【英誌が加速する「日本車離れ」を危惧】「まるで鎖国」…トヨタや日産の「EV出遅れ」が日本経済に大打撃を与える ★6 [ぐれ★]
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※courrier
2023.5.14
エコノミスト（英国）
かつて、世界のエコカー市場をけん引していた日本の自動車メーカーが、過熱するEV（電動自動車）開発競争では大きく後れを取っている。日本経済の中核を成す自動車産業の停滞の理由を、英経済誌が分析した。
日本の自動車部品メーカー「ジヤトコ」の富士第2工場は、静かな自信に満ちていた。
緑色の床の上できびきびと働く検査員が、車のギアとプーリー（滑車）をチェックし、同社のトランスミッション・システムを完成させる。ロボットが刻印を打った部品が、ベルトコンベアーに載せられる。
ジヤトコでは数十年にわたり、「完璧な車」が造られてきた。ジヤトコのみならず、日本の自動車産業全体がそうだ。「必要なものを、必要なときに、必要な量だけ」供給することで効率化を図る「ジャストインタイム生産方式」の先駆者で、ハイブリッドカー市場をけん引してきた日本は、自動車ビジネスの最先端を走ってきた。
だが、EV（電気自動車）へのシフトという大波が日本を悩ませている。「EVへの移行が大きな変化を呼ぶのは間違いありません。我が社も抜本的に変わらなければならないでしょう」と、ジヤトコCEOの佐藤朋由は言う。
日本の自動車産業と半導体の類似性
充電式のEVやプラグインハイブリッドカー（PHEV）市場の成長は目覚ましいが、いまのところ日本の自動車メーカーはその競争に乗り遅れている。
世界の自動車総販売数に占めるEVとPHEVの割合は、2019年には2.6％だったが、2022年には13％に上昇した。中国など一部の市場ではEVのシェアは20%ほどだが、その一方、日本では2％に過ぎない。EV市場をけん引するのは新興の米テスラや中国のBYD、既存の大手では独フォルクスワーゲンで、日本企業の存在感は薄い。
10年以上前に世界初のEVを発売したのは、日産と三菱だった。にもかかわらず、世界のEV販売台数のトップ20に入る日本企業はひとつもない。世界最大の自動車メーカーであるトヨタですら、1050万台の総販売台数のうちEVは2万4000台に過ぎない（ちなみにテスラは130万台だ)。
さらに2022年には、トヨタ初の完全電気自動車「bZ4X」がリコールに追い込まれた。タイヤが脱落する恐れがあるという欠陥が発覚したからだ。
続きは↓
https://courrier.jp/news/archives/325299/
※前スレ
【英誌が加速する「日本車離れ」を危惧】「まるで鎖国」…トヨタや日産の「EV出遅れ」が日本経済に大打撃を与える ★5 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684367850/
★ 2023/05/16(火) 20:37:58.64 中国の２０２３年１～３月期の自動車輸出が前年同期比５８・１％増の１０７万台となり、日本の９５万台を超えたことが１９日、業界団体の統計で分かった。
中国メディアは世界首位になったと伝えた。
中国は最大の自動車市場として知られるが、生産でも質量ともに国際市場に通用するほど向上したことを示した。 日本では10年以上も前から電気自動車売ってるけど人気ないし急かす必要ないやん電気代高いし災害で停電も多いし
少子化で人手不足の日本が生産する時代でもないし中国の時代だよ >>750
あらま
EUは自爆だな
EVで日本の追撃を振り切ったと思ったらコレかw 中国市場で落日の日本勢、ＥＶ出遅れ ツケ大きく復活に難路
ロイター編集
［東京 ２日 ロイター］ - 世界最大の自動車市場、中国での日本車メーカーの販売減少が深刻だ。急速な電気自動車（ＥＶ）シフトにさらされ、日本勢の中国での乗用車販売台数は２０２３年１─３月累計で前年同期から３割以上落ち込んだ。ガソリン車でブランド力を維持してきた日本勢は苦戦し、三菱自動車はガソリン車の現地生産停止にまで追い込まれた。 >>754
中国市場に依存してるVWが売上をメチャ落としてるもんなぁ・・
一位のトヨタとの差が開くばかりでどうすんだろ 中国は何でも充電バッテリー付いてて便利そうだけど
水筒にも鍋にもバッテリー付いてて好きな温度に沸かせるようになってる これは欧州の煽り記事
それがわかってないバカな奴がEVEVと騒ぎたててるだけ
なんにでも踊らされる頭の悪い層
利用しやすい層でもある EVは売れて無くてもトヨタはつい最近過去最高の売上を出したわけで
何か的外れな叩きにしか見えないんだよな
EV出遅れてるって言ってもステラは1日に7兆株暴落するし中国で唯一黒字と言われるBYDも炎上問題やら水増しやら
雲行きがかなりあやしいし
完全に偏見で言うけど充電問題や資源不足やEVが抱える致命的欠陥を
図々しくも日本の技術で何とかして欲しいとか思ってんじゃないの？ EVはビットコインと同じで投資銘柄
まともに普及すると思ってるアホおらんやろ EVって航続距離の長短で値段が決まる糞車という認識
バッテリーが全ての車
バッテリーを買う車 もうドイツの電気代って1kwh 7円なんだ
日本の半額じゃん >>761
太陽光パネルだっけ
国土のほとんどが平地な国は良いよなぁ
地平線の先まで見渡す限りの草原で、そこに太陽光パネル敷き詰めてる
写真を見るとパネルの下が暗がりになって、広範囲に生態系が死ぬんじゃないかと心配になるけどね
杞憂なら良いんだけどね イギリスなんて自動車産業壊滅した国に、車の事でグチャグチャ言われてもな～┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>1
日本の基準ではアメリカ人の98％は貧困に分類される。
アメリカは、貧乏で餓死する奴、病気になっても貧乏で病院に行けない、
薬も買えなくて死ぬ奴が多いくらいの貧困の国。
貧困の国アメリカは富裕層が少なくて貧乏人が圧倒的に多い。
貧乏人を支援するだけの経済力が無いのでアメリカに生活保護制度は存在しない。
アメリカの中では金持ちが多いとされるロサンゼルス市ですら
生活インフラもろくに発達していない貧困の田舎村。
人口385万もいるのに交通インフラも未発達で、鉄道も発達してなくて
どこに移動するにも車でウロチョロするしかない。
人口385万もいるのに富裕層が少なくて貧乏人ばかりだから
経済が貧乏で都市が発達せず、都市部は狭くて中心から数百メートル離れたら
ド田舎で、ビルは少なくてボロ家に住んでる貧乏人が多いだけ。
アメリカ第二の自称大都市ロサンゼルスが路上生活の浮浪者だらけ、
ボロ家が密集するスラム村だらけの汚い貧乏田舎町。
グランセフトオート5のグラフィックとは全然違う。
現実は都市部はもっと汚くて狭くてショボい田舎町で汚い路上生活者が
沢山居て路上で寝てる奴がゴロゴロいる。ボロ家スラム村も沢山ある。
グラセフ5のグラフィックはそれらが出てこないからな。良く捏造し過ぎ。
アメリカ唯一の高級住宅街ビバリーヒルズの目の前が
路上生活の浮浪者、ボロ家スラムだらけ汚いスラム村
https://video.twimg.com/amplify_video/1581691797708804096/vid/720x1280/OLMO_QDcL79Li3QU.mp4 英国では廃棄バッテリーや寿命が尽きた太陽光パネルの処理に目処が立っているのでしょうか
日本を心配する前に自国の心配をして下さいね
うん 電気代の超高騰と長蛇の列が響いて EVの欠点が晒されて
ハイブリの有能さを再認識したらしいね そもそも日本が内燃機関を捨てて
EVに「シフト」しなきゃならん理由は
開発レースに乗った遅れたの話ではなく
欧米がガソリン車を買わないだけでなくガソリン車を作ってるメーカーからも買わないから
だったはずだが
EU eフューエル でぐぐると解るように
その前提は崩れた
この記事も最大限記者の意図に寄り添っても
EVを製品バリエーションにラインナップはしても
内燃機関を棄てる理由には全然ならない >>761
ドイツは世界屈指の電気代高騰国だったよな
7円はどう考えてもおかしいわ >>769
50%再エネの国がそんなに上がるわけねえだろ
ドイツは20%も上がってない
一番酷かったのは去年夏に原発不具合でほとんど稼働出来ずドイツに助けてもらったフランスな
60%くらい上がった >>715
充電屋も商売やさかいなw
うちの近くの充電設備もドンドン撤去されてるわw >>732
アホだろw合成燃料なんてとっくの昔から使われとるわw
単体だと質悪いから少量ガソリンやら軽油に混ぜて使ってるだけw >>758
ガソリン車の比率は減少しいずれEVに置き換わるのは確定した未来だから >>726
寒い地域ではEVは不便すぎるから結局燃料エンジンに戻ってくる >>773
で、その電力源はナニに頼るの？
風力とか水力とか、 或いは原子力とか？ ｗ
ナニを使って発電するつもりだ このボケｗ 日本のEVユーザーに次もEVに乗るかアンケートした結果w
↓
https://i.imgur.com/031BWdx.jpg >>772
使われてるか糞馬鹿
カーボンフリーが絶対条件だ
そんな糞高いものが一般の自動車に使われたことは過去に無い 2035年完全移行なんて無理があったんだが
あれが確定した未来のごとく語ってた奴等がごめんなさいも言わずに
EVが市場を完全制覇する未来を語ってる
のがこの記事だろ トヨタが進める水素もEVの一種でしょ。
バッテリーが抱える問題を解決してる分、一歩先を行っている。
こういうのをシャカに説法って言うんだ >>780
だからどこのスタンドで給油出来るのか言ってみろ馬鹿
そんなもん宗教行事の一環やろ >>782
アホ？合成燃料なんてどうやっても原油にコスト負けすんだよw
EUが合成燃料とか言い出してんのは環境左翼バカへのリップサービスだアホw
実質ガソリン車販売を半永久的に認めますよってことなんだよ >>748
中国が自動車の輸出台数で世界一取ったろ最近
国内のことじゃないから誤魔化しようがないぞ
日本は負けたのよ中国に自動車でな 大体リチウム発掘にしたって採掘周辺は重大な重金属汚染で農業もアウト
飲料水もアウトだからなw
どこが環境にいいだよwヨーロッパ各地でリチウム採掘が住民によって反対されて採掘中止されまくってるわw EVの3年後のリセール残価率3割ｗ
軽ですら3年後は6割で売れるのにｗ 英国はメーカー全部、外資に乗っ取られたくせにｗｗｗ >>783
ガイアックス知らんのか糞馬鹿低脳
ホンマに無知にも程がある大馬鹿やなあｗ >>789
必死にググって出した答えがガイアックスｗｗｗｗｗ >>723 >>731 うん嘘はいくないね、JPOWERさんの出してる2016年の数値でトータル40ちょいちょい
今はもっと増やしては居るだろうけど、全体が60パーセントを超えてるかの様な詐欺みたいな
書き方は人として如何なんだろう、日本の火力発電の効率高さは評価するが、45パーセント効率で発電しても
充電しモーターから出力出来た時にのエネルギーは三分の二に成ってるんだよまあ実質30%
ttps://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q03.html >>790
白痴かｗ
合成燃料で市販されてたのはそれくらい
お前の言ってることは全部間違ってるｗ いまさらEVとかw
俺は40年前から乗ってるぜwwwww
グラスホッパーってやつw >>723 >>731 まあ別に俺様あ糞寛大なのでお前らみてーな糞ゴミにお情けを掛けてやって66%換算で計算してやったって良いんだよw
んでま66%で換算してやった所で所内5%送電5%充電10%インバーター10%モーター10%と損失し出力時には65.79225%迄下がってしまう訳よ
これ割合にすると2/3なのねおかわり？んで66%を2/3にすんと44%なんだけども
最新のガソリン自動車は40%効率を越えるのね
んでさまあ差は有るとしてやってwバッテリーや充電器とか無駄なもん作った分の二酸化炭素はどんだけ走ったら取り返せんだよ？
165円のガソリンでリッター20キロで10万キロ走って82.5万、1/3は税金だから52.5万分のガソリン5000Lを燃やすだけで10万キロ走るんだぜ？
100万とか200万円のリチウムイオンバッテリーって工業製品を作るのにどんだけ重機や工場を動かして二酸化炭素を排出してんだよw
リチウムイオンバッテリーは何時から二酸化炭素を排出しないて作れる様に成ったんだい？(笑
まw最初から45%とかで発電してる電気使っちゃってると30%しか出せてなくて走っても走っても40%効率で走るガソリン自動車よか効率悪いんだけどさwww 電気もね1kwh28円電費6キロとかで走ると10万キロで46万6666とか掛かるのね、そいで1日1％ずつ位損失したりして
28円×60kwh÷100で16.8円を3650日掛けると6万1320円溶けちゃうのね
んで52万7986円に成っちゃうんだけど
あら不思議w10万キロを165円のガソリンでリッター20キロ走るガソリン自動車の税抜ガソリン価格とほぼ同じだねwww BEVは10年経たずにゴミになる不便な道具
補助金無ければ物好きな金持ちしか買わないゴミ。 >>797 君の感想や願望にに興味ないので数字でお願い出来ませんか？ 何かさ最近のev厨って数字でなくて大局的にーとか感情論なんだよねえwww 感情と願望で二酸化炭素減んの？ぢゃあ息すんなよwww >>802 感情でなく感想なんだが。
日本語でおながいしまつ EVは金持ちのオモチャ
そんなポジションでいいんじゃないの
無理して買うものじゃなさそう ああでもそもそもev厨って電気自動車を作ったら何割二酸化炭素排出を減らせるとか数値で語った事が無かった様なw >>805
EV推進の文系はアホだから数字に弱いのよ
察してあげて トヨタ本社工場（豊田市）自動車製造なんかやってない。 Evって、二酸化炭素削減関係なく、
車体のアップデートや自動運転、クルマのスマホ化に相性良いから止められないのよ。
日本のユーザーは年寄りばかりだから、ガソリンのまま寿命を迎える人も多いだろうけど、
将来性は、断然EVなの。
どんなに利益出でもトヨタの株が振るわないのは、銀行と同じ。
人々に希望を与えらない事業は、資本主義社会では、資本が途絶えて詰む。
日本社会の縮図やね。 車って移動することがメインだからなあ
その利便性や航続距離が糞なのと充電に時間取られるのが非常にネック
まだ時期尚早だね
何より欧州メーカーも日本以上に終わりそう… >>810
道路すべて架線式にしたらいいんだよ
バッテリーなんて100年後も技術は伸びないからw 今現在に至ってもこう言う認識とか
マジでもうダメかも分からんね EVは既に充分な性能
如何に充分な数の充電器を用意するかに掛かってる >>813
不便なもの普及させてもオーナーが不幸になるだけだしな ここでしたり顔でこれからはEV！とかスマホと同じって言ってる奴がEV持ってないから、薄っぺらい。
スマホ派や林檎信者は実際にスマホや林檎製品所持した上で信者やってたのに。
ゲームハード持ってない奴がこれからは箱の時代！って言ってるようなもん 車買う者としては何も考えずに使えるガソリン車選ぶけど
高い買い物だもん
メインカーとしてEVはまだないな
何よりそれなりの航続距離のEVは500万は必要やろ
サクラなんて近距離専用車だからサブ的扱い ナビ付き
乗り出し価格79万9千円にならんとEVなんて買う気にならんわ
あんな使い物にならない面倒くさい乗り物 スマホはEVって言う奴は実際EV持ってるん？
スマホはだれでも買えるのがな
EVは自宅充電出来ない環境の奴が買える車ではない
その時点でまだまだ人を選ぶのよねえ メーカーが作るかどうかなんて規制次第なんだから、euro7とアメリカのGHGがどうなるかでしょ。GHGとかの規制値がPHEVより厳しかったらEV売らざるを得ないのだから。 すでに息切れしそうな欧州メーカー
EV販売も振るわず
欧州メーカーの2022年世界BEV販売比率
VWグループ 6.9%
アウディ 7.3%※2026年完全BEV化目標
ステランティス 4.8%
メルセデス 5.7%
BMW 10%
ジャガー 11.7%※2025年完全BEV化目標
ボルボ 10.8%※2030年完全BEV化目標
どうすんだ？ >>821
ジャガー(英国)はあと3年でどうする気だろ？
EV比率を毎年倍にする勢いじゃないと到達しなくね？
とりあえず2023年は20%くらいにしないとダメだね。 まあどう考えても無理だろう
遅かれ早かれ、ガソリンエンジン車の新車販売禁止も撤回するなり、延期するなりの表明があるだろう
ルールをコロコロ変える欧州のいつもやり方 いやいや、欧州が打ち出した目標は絶対であり、確定した未来だよ。EV厨が言ってた。
疑義を呈するものは手のひら返しに期待する愚か者だと。 >>824
ev eフューエル でググってみたら？ メーカー国が掲げたEVに関する目標が達成した例が有れば教えて欲しいものだ。逆に目標未達成、延期の例ならあるが。
コスタリカ、インド、VW
直近では国ならノルウェー、メーカーならジャガーが2025年目標設定なので注目ですね。 うちの近所にリーフ乗ってた人いるけど、今年になってからアルファードに乗り換えてたな
まあ事情察したけどねw 販売がすごい伸びてるってのは以前ははちょっとしか売れてなかったというそれだけのことなのにね >>823
アメリカの自動車団体が声明出したね
「こんなEV化スケジュールが現実に出来るわけねえだろバーカ」って言ってた
トヨタ、ベンツ、GM、VWその他連名でね >>829
日本も軽自動車が壊滅されるらしいぞw
ガラパゴスな日本の軽自動車は壊滅する…約60万円の中国EV｢宏光MINI EV｣日本上陸の衝撃
https://president.jp/articles/-/63543 プレジデントオンラインって、的外れな論説しか無いよな >>832
日本ではNBOXが月に2万台売れてるし安かろうの車は買わないんじゃないかな
NBOXは安くないし
何よりパッケーンジング力に勝てなきゃ無理やろ
雀の涙ほどの航続距離の車なんて買わないだろう https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN033XL0T00C23A5000000/
＞バイデン氏が急ピッチで進める電気自動車（EV）の普及策に懸念があるためとしている。
＞約40万人の組合員を抱えるUAWの支持を得られなければ、バイデン氏にとって大きな痛手になる。
日本で起きる問題は当然アメリカでも起きるわな >>784
> 日本は負けたのよ中国に自動車でな
輸出？
自動車会社は大抵国外にも工場を持ってるのに「輸出」台数なんか比較してどうするの？ EVかー、個人的にはあんまり嬉しくないね。
多分１回使用したら皆気づいて、車の所有形態そのものが変わっていくだろうね。
仕事で高価な測量機械とか長年使っているんだけど、
昔は丁寧に慎重に扱ってメンテナンスしとけば長年使えた。
ところが15年ほど前からスマホや電子手帳のようになってしまって
現在ではスマホそのもので、基本ソフト（OS）から応用ソフトの自動アップデート
現在位置把握から、使用状況、メンテナンス状況までリアルタイムでメーカーが把握。
盗難処理（メーカーからの初期化フォーマット信号の送信）まで出来る。
テスラが誇るような機能はずいぶん前から普通にある。
その代わり、５年、もって７年でCPU以下ハードの適応外でアップデートできずに
修理も不可となる（外見や機械自体は新品同様）
いつも もったいねーよと思う。（エコから大いに外れる） 欧州だろうがアメリカだろうが日本だろうが雇用の問題はある。
中国だけが雇用が増えてウマー。
マスコミは雇用にこだわる日本「だけ」が問題視してEV化遅れているように吹聴していたがな。
「EVリストラ」、独部品会社が震源地に エンジン生産縮小が直撃
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/051200175/
約27万5000人の雇用が危険に
非上場企業が多いので業績の比較が難しいが、EVシフトが進むドイツでは、部品メーカーが人員削減を進めているのは確かだ。自動車部品世界最大手のボッシュはエンジン関連の部品の生産が減少し、人員を削減している。 >>17
だね
普通に考えればEVなんてまだまだ先 とりあえずヨーロッパと中国は暖房に石炭使うの止めろよ >>829
いやヨーロッパで売れてる格安EVはもうある
ルーマニアのメーカーのダチアスプリングってのが補助金込みで160万円くらいで買える >>833
それな
>>832の記事は2022年11月とあるけど、既に宏光ミニEVは安全性対策の不備でヨーロッパ輸出計画が失敗に終わった後なのにな
どうせ英語ソースすら読めない素人に記事を書かせたんじゃ無いのか？アレ。 >>831
それを真に受けるかな
各社出し抜いてやろうと、裏では必死で開発してるのは間違いないけど >>846
出し抜くんであれば技術を出し惜しみしちゃいけない
先手で出す方が一番いいに決まっている
EVに関しちゃもう研究つくされているからもうバッテリー新技術しかないけどな >>784
お前は名古屋港から全世界のお茶の間まで、自動車運搬船がトヨタ車を全て運んでると思ってるのか？ >>809
別にEVじゃなくても変わらんよ
なんでそう思うのか知らんが 日本メーカーが１０年かけてもテスラに追いつけない理由
1.数年に一度のモデルチェンジが慣習だったレガシー自動車に対して、製造途中でも常にアップデートし（週に20程度ともいわれるアジャイル方式）、ソフトウエアで更新できるものは販売後のテスラ車も定期的にアップデートされることで最新の状態を維持できる
2.半導体不足に苦しんだレガシー自動車勢を尻目に、テスラは大きな影響を受けなかった。
IT企業でもあるテスラはソフトウエアも垂直統合しており、調達可能な代替半導体に対応できるファームウエアを短期間に用意して、半導体調達の幅を広げて乗り切ったからだ。
3.車両や製造も、さまざまな設計やプロセスをゼロから再構築してきた（マスクの「第一原理思考」と呼ばれる）。
例えば、製造プロセスも「ギガプレス」というアルミ合金一体鋳造を自動車産業で初めて導入することで、部品・ロボット・人員・コストの大幅削減と製造スピードをアップさせ、フォルクスワーゲンの生産スピードの3倍とされている。
4.蓄電池の効率に最重要な熱管理を早くから取り入れ、廃熱を空調に利用するヒートポンプを自ら開発し、断熱性の高い二重ガラスもいち早く導入するなどして、
・電費（走行距離あたりの電力消費）
・蓄電池効率（蓄電池容量に対する走行距離）
ともに、他社よりも一段と高い水準にある。
5.ギガファクトリー（製造工場）そのものも「製品」と呼び、建設プロセスでも「第一原理思考」による高速ペースで建設から生産へとこぎつけ、その後も各工場で増設・増産を進めている。
6.世界全体に高速充電網（スーパーチャージャー）を自ら構築し、今や世界全体で約5000か所・4万5000基を整備して他社を圧倒的にリード
充電ケーブルも細くて扱いやすく、低速（AC）も高速（DC）もひとつの口にまとめてシンプル
7.世界で走っている累計400万台（2023年4月末）の全ての車両が「自動運転レディ」
実走している全テスラ車からシャドーモードでデータを収集してAIに深層学習させているため、学習データが他の自動運転よりも桁違いに多い上に多種多様であり、今後も急激な性能向上が期待できる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
