【豊臣秀吉】「黄金お茶道具」競売へ 3億円の落札予想 鑑定士「国宝級の品物」 [愛の戦士★]
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テレ朝NEWS 5/23(火) 12:47
東京・銀座の“ある場所”に大変貴重なお宝が保管されています。実はそのお宝は、豊臣秀吉が愛したといわれる貴重な「黄金の茶道具」です。
そして、この「黄金の茶道具」がオークションに出品されることが明らかになりました。落札予想額は、なんと3億円だといいます。
■藤堂高虎の子孫 “諸般の事情”から出品
目の前で、まばゆい光を放つ黄金の茶道具一式。見るものを魅了する圧倒的な存在感。一方で、細かく施された細工からは気品が漂っています。
SHINWA WISE HOLDINGS 倉田陽一郎社長：「（Q.目の前にある黄金の品は、何なのでしょうか？）これはですね、豊臣秀吉が、藤堂高虎に褒美として渡した金の茶釜のセット」
津藩の初代藩主・藤堂高虎。江戸城修築の際、天守閣を設計するなど、築城の名手として知られた戦国武将です。
倉田社長：「5月27日に開催されるオークションで、これがオークションにかかる」
今回、その子孫が諸般の事情から、先祖代々伝わってきた黄金の茶道具をオークションに出品しました。
倉田社長：「藤堂家に伝わるという意味では、非常に由緒正しい中で保管されて、実際に受け継がれてきたものですから」
国内統一を果たし、天下人となった豊臣秀吉が、1592年から1598年にかけて2度にわたり朝鮮半島へ攻め込んだ「文禄・慶長の役」。この時、藤堂高虎は、船奉行として水軍を率い、戦果をあげました。
秀吉から、その武勲を称えられ、領地を8万石に加増された高虎。さらに、秀吉から褒美として、自らが黄金の茶室で愛用していた黄金の茶道具が授けられたと、藤堂家には伝えられています。
倉田社長：「骨董（こっとう）品というのは、その当時から生き続けている人がいないので、実際に100％これがそのものだと言いきれるものかは、なかなか難しいが、こういった形で一つの家族のもとで受け継がれてきたというものについては、非常に信憑（しんぴょう）性が高いものであるというふうに判断しています」
藤堂家に伝わる門外不出のお宝。これまで公の場に登場したのは、わずか2回しかありません。
■“国宝級”の可能性も…その価値は？
いまだ広く世に知られていない“秀吉ゆかりの“黄金の茶釜”。一体、どれほどの価値があるのでしょうか？
今回、骨董品を扱う「古美術八光堂」の酒本耕佑鑑定士に、黄金の茶道具を見てもらいました。
酒本鑑定士：「存在感がすごいですね」「（Q.黄金の茶釜というのは驚きはありますか？）我々でも、あまり見る機会の非常に少ない品物だと思います」
実物を前に酒本鑑定士が注目したのは、細かく施された細工です。
酒本鑑定士：「今は、この彫りの細かさを見ている。ここまで細かく作られるというのは、非常に珍しい。大変すばらしい品物。時代背景の話からすると、安土桃山時代、それこそ織田信長や豊臣秀吉がいた時代。こちらですね、紗綾（さや）形といいまして、この紗綾形の紗綾、桃山時代に中国から渡ってきた織物の名称なんですけど。その時に使われた模様が、この模様になりますね」
果たして、その価値は…。
酒本鑑定士：「金の価値だけで考えると、だいたい1億円弱になるという見立て。実際に藤堂家から伝わってきた品物として考えると、その倍以上の価値はついてもおかしくない品物。さらに、それが豊臣秀吉から下賜（かし）を受けた品物というのが真作であれば、その何倍にも膨れ上がってもおかしくない。本当に国宝級の品物になるんじゃないか」
■3億円の落札予想 中国人が狙う？
国宝級の可能性を秘めた、藤堂家に伝わる黄金の茶道具。オークション会社の落札予想価格は1億5000万円～3億円。オークションを取り仕切る一方で、倉田社長はこんな思いを吐露します。
倉田社長：「世界的にも、日本の歴史びいきの世界の富裕層がいっぱいいるので。こういう品物が出ると、中東、ヨーロッパを含めて、またアメリカ、特に中国とか、アジアも含めて買いに来る可能性がある。本来であれば、こういうものは日本の中で、きちんと受け継いでいくのが本来の姿。できれば日本のどなたか、豊臣秀吉のゆかりなのか、藤堂高虎のゆかりなのか含めて、日本の美術館のどこかにこれが収まっていくと、本当は理想的かなと思う」
（「グッド！モーニング」2023年5月23日放送分より）
テレビ朝日
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000300340.html
https://i.imgur.com/3sbklrc.jpg テレ東の鑑定団出したら3000円くらいだったりして 一グラム１００００円くらいだろ
一億なら金だけでいうと10キロくらいか
こんなものまで売るのか貧乏ジャップは
落ちぶれてすまん！
(´・ω・`) 中国人が買ったら溶かされて終わると思う。連中からしたら憎き日本帝国主義の祖先の持ち物だからね こういうのって国立博物館への買い取り打診とかしてからなのかね。
お金ないからオークション直行のように感じるけど 値上がり必至だから、借金してでもゲットしたほうが良くね？ 大名の子孫が家宝を手放すほど金に困っているのか
地獄の自公政権で貧しくなる一方の日本を象徴するニュースだな 今の税制が代々の名家や資産家は皆滅びろと言わんばかりのシステムだからな
国とお前ら庶民の罪よ 黄金で茶道具つくる秀吉には
茶道なんて
さっぱりわからない
どうでもよいものだったんだよな
利休に切腹させたのもわかる気がするｗ ホリエモンか前澤が買ってやれよ。
あいつらなら１０億くらいポンと出すだろ ガンダムって名前は家康の黄金の具足「金陀美（きんだみ）」から来ている ｳｿ 一族で話し合っても保持し続ける事が無理だったのかな。。。
こう言う時に損得抜きで国外流出阻止の為に獲得するのが正しい富裕層の在り方だぞ。 加藤清正が朝鮮半島から持ち去ったものなので返すニダ こう言うの相続税とかなんとかならないのかね
で、なければ国立で買い取るとかしてほしいよな
他の国に渡るとか寂しいな お前ら庶民は困った時は金持ちの寄付を頼り、また困った時は金持ちをスケープゴートにして問題の本質から目を逸らす 美術品て博物館に寄付とかして相続税の軽減にならんもんかね 千利休が韓国に行った時に
茶道を見て、日本に持ち帰ったと
韓国の人が言ってた >>26
既に相続税でお前らの為に犠牲になってるんだよこういう家は
糞が 地獄の自公政権支えたクズウヨが金出し合って買ってやれよ
ああ、こどおじの底辺クズには無理だったか >>18
金は他の物質とほとんど反応しないから、本当のお茶の味を知りたいなら純金の茶碗が良いらしい 韓国人が買って、憎っくき秀吉の仇として破壊しそう。 中華人民が10億ぐらいで買うかな
日本貧しくなったね MOAが買いにでるかな、もしくは金持ちが購入したらレンタル展示あるかな >>39
金が高騰してるから、潰してインゴットにしても1億円以上の価値があるらしい
3億ならやすいかもな ＞藤堂家
筋金入りの裏切りもんやないか。
幕末も山崎から対岸の幕府軍に突然砲撃したり うちにも秀吉が藤吉郎だった時に懐で暖めたと言われる信長のサンダルが有るのだけど誰か買うかな >>46
大阪城の目玉展示として大阪市が買い取れよな >>18
金閣寺同様に国内、国外の外交におけるコケ脅しの道具だからな
使い方、使う人によって城や鉄砲隊ぐらいの価値が出る、地金の価値で量るのは下の下 細川忠興に下賜されて古田織部と一緒にこりゃ酷いわって笑ったやつ？ オークションに出す前に国内の美術館に打診してほしかったというのはあるな
世界のどこへ流れても構わないというのはちょっと理解し難い 朝鮮半島の日用雑器を高級茶碗として流通させた日本人の鑑識眼の確かさニダ 大谷さ〜んが買ってくれないかな。
それで国立博物館に寄付。 YouTubeが買って
それで茶をたてる動画を
アップしたらバズるだろ 「へうげもの」という漫画、途中まで読んだけど刺さらなかった >>49
世渡り上手ではあるけど、徳川方になったのは大和大納言（中納言）家を潰した秀吉にも責任がある 前澤の馬鹿に買ってもらえよ
あのサルは腐るほどカネがあるんだろ
(´・ω・`) 国が管理すりゃいいじゃん。天下人のだぞ。売らせるなw >>36
華族様か知らんが、金策に疲れて精神まで卑しくなったのならご愁傷様だ。郎党に恥だけはかかすなよ。 >>57
大阪城の観光資源の効果としたら一番よさげやな
クラファン使ってやればいいのにな
岡山の長船市はそれで５億で山鳥毛買い取ったしな >>82
思った
歴史的に価値はあるけど個人的には要らん 朝鮮出兵失敗で朝鮮の領地の代わりに支給されたのか？ 結局史料とかの裏付けが取れないんだろ。正真正銘の秀吉の下賜品なら国が動くと思う 子孫と言っても一般人が管理、保管し続けるのはお荷物なだけだもんな、そりゃ売ってしまおうってなるのも仕方ない >>60
それだけ金に困ってるって事だろうね
評価額3億のものなんか相続すると、1億前後の相続税が発生するから、よほどの上級でなければ維持出来ない >>87
藤堂高虎の子孫から出てきたんならほぼ間違いないのでは >>13
安過ぎたんだろ提示額が
それとも寄付して下さいとか
なめた事言われんだろうな。 下品過ぎる 本当に金ぴかなだけの茶道具やんけ
だから金ぴか好きの秀吉は利休に鼻で笑われて見下されて利休にキレて切腹させる事になるのがよー判るは 藤堂伯爵家の当主が今何やってるか聞かんなあ
没落華族は結構いるけど 中国人か韓国人が買うだろうな
日本人にそんな気概も金もないからな オークションなら10億とかで中華のお金持ちが買いそう。 >>87
だなあ
まぎれもない国宝級になるだろうからね タンス預金ができなくなるからこういう物が次々と出てくるよ いっぱしの茶人なら
こういうカブいてる茶道具でマウント取りたいね 3億くらい持ってる人からすれば俺の1万円くらいの価値なんだろうな 維新が購入して、次の総選挙で天下をとったら「北野大茶の湯」を開いて、この茶器で茶をふるまうと良いね 三億で国庫から出して買えば良い
課税しっかり掛けてしまえば実質一億ぐらいで購入出来るでしょ？ YouTuberが買って金を溶かしてみたwとかいう動画を上げるのだろう 本物なら国宝級、少なくとも重要文化財の価値がある代物では
海外流出は避けたいところ >>97
日本人ってすぐ忘れるの美徳なとこもあるが、歴史へのリスペクトとか薄い人が多いよなw
こういうものは利害を度外視して大切に国内で保管して欲しいわ。 しかし３億って安くないか？
ほんと、中韓の富裕層ならぽいって買いそう >>101
本物なら表には出てこないだろうからねｗ おおお
こんな品があったことすら知らなかったぞ
これは多くの人に見てもらうべき文化遺産
大阪城で展示用に買えよ >>119
それ差し引いても金が欲しいんじゃね？
知らんけど 利休ってもしかして
下品www
とか言ってしまって殺されたんじゃ？ 本物なら中に茶のカスとか付着してるんじゃないの、それから年代鑑定すれば
一回も使わなければ切腹もんでしょ、まさか呑んだ跡すらないとかないよね 高虎の子孫だからこそ、今まで持ってられたんだろうなとは思う
豊臣家家臣-徳川家家臣だからな
豊臣家だけだったらとっくに消失してただろうな 黄金で敷き詰められた茶室がうんたらとか花の慶次か何かの歴史マンガで読んだがその関係の物か トーハク辺りでこれを目玉に同時代のお宝の特別展やれば元は取れそうなんだがな
国外流出は何としても避けて欲しい
今からでも何とかならんのか？ 利休プロデュースの黄金の茶室 は折り畳み式で移設可能な作りだったんだよな ＞豊臣秀吉が藤堂高虎に褒美として渡した金の茶釜のセット
本物なのか？、明治以降のコピー品とかじゃないよね 美術館博物館は寄付する場所で、買ってくれっていっても買えないからな
大体は市町村運営だし、買うってなったら税金だぞ 中島誠之助「普段使いとして大切になさってください」 俺が大金持ちなら落札して大阪城に寄贈するのになあｗ
どっかに有志は居ないのかよ？
クラファンでも良いぞ 金は出してもらうが美術館に寄付してほしいという浅ましい思いを口に出せるの偉い 今見ると下品とか思うけど、お寺の渋い色の仏像とかも当時はピカピカだったりしたんだからなw
やっぱ神秘的というかスゲーって感性もあったんやろ昔は 国は慰安婦に１０億出すくらいなら、これに出せと思うわ >>145
下品というか、神々しさや不滅性をシンプルに表すとしたら光り輝いているという表現にするのが一番わかりやすかったんだろう
そうなると当時の技術でも扱える錆びずに光り続ける金属である金くらいしかないわな 真っ先に徳川に裏切った藤堂高虎が、秀吉由来の物を後生大事に持っていたとは思えん
明治以降に作った偽物なんじゃねーの >>136
今は科学的な鑑定とかもあるから、そこまで新しいのと4、500年前のものは区別出来そうw
ただ本当に秀吉から貰ったのかって証明は難しいんだろうな。手紙とかあると一番良いけど 大阪府か大阪市が落札して大阪城に展示すべき
または千利休の子孫の千家だな 真偽わからん物だと考えたらおいそれと手は出せないか >>160
だからオークションなんじゃないかね？
本物だったらもっとしかるべきルートで流れていくだろうし
確からしい証拠とかも一緒に出るだろう
それが無いんだから
海外の人がギャンブルで高値で買う事を狙った
ある種の原野商法みたいなものではないだろうかｗ >>4
プロデューサーの言いなりになって
中国のみやげ物店の磁器を国宝級の曜変天目だとかに鑑定した猿のことか？ インディジョーンズじゃないが博物館に収めるべきものだろ >>32
もともと藤田伝三郎が日本の文化財の離散を防ぐために私財で骨董品を買い集めたコレクションは
藤田美術館で展示されているけど維持管理費のために貴重な品々を定期的に放出しているのをみると
客から得られる収入だけで維持管理コストを賄うのは厳しいのだろうな >>161
素人だけどそんな雰囲気を感じる動画であったｗ >>168
ググったらこんな感じのが出てきた
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000071.000082831.html
＞ このたびのオークションには、由緒正しくも数奇な運命を辿ったこの金の茶道具一式が出品される。
＞ いつの時代に、誰が、誰のために制作したものであるのかは詳らかではないが、拙稿では現存する作品の特徴や作風を概観したい。
うーん・・・ 茶碗に秀吉のくちびるの皮の細胞とか残ってて培養して秀吉のクローン作り出せたりしないの？ 秀吉から下賜されたとは思えんよな
仮に本物だとしてもこっそりガメてた他のやつしばいて手に入れた徳川からとか
江戸以降に子孫が別口で手に入れたとかだろう 秀吉は指が6本あったらしいから、ネフェリムの血筋だろうな。 茶碗は二つと同じものがないが金物はなぁ…同じものが作れるからな。芦屋の初期なら無理だが。 >>50
いろいろ困ってウロウロすることを
藤堂巡りという >>170
秀吉由来というのは伝説か
誰が作ったかはよく分からないんだな まあ、チャイナに10億で引き取ってもらって結構だよ。 国宝は大げさすぎ。国宝の茶道具がどれだけあると思ってるんだよ。重要文化財も微妙 >>170
まあその辺明確だったら歴史的価値あって当然国宝だろうからな
あいまいなのをうまいこと使って高く売るのが美術商の腕の見せどころ なんだこりゃ？下に燃料入れて湯を沸かす道具か？
コーヒーなんか金コーティングされた網で濾すと確かにうまいよ >185
お茶などおやりにならない下々にはわからんだろうが、氷水入れて夏に涼を満喫する釜もあるんやで。 平蜘蛛茶釜:梟雄・松永久秀所有、信長から明け渡すよう言われるも茶釜もろとも爆死
九十九茄子:天下人から受け継がれ静堂美術館に現存、本能寺での焼け跡が残る
黒楽面影:長次郎作、利休好みの黒一色の中に仄かに茶色が差す
天下三肩衝:楢柴、新田、初花の茶入れ。初花は徳川記念財団に現存 >>186
なるほど、放熱率の高い金でやると性能上がったりするな これのコピー商品て多いのかな？
どっかで見た覚えがあるな シナチクにいったところで価値が下がるだけだろ
日本に関羽将軍の銅像あっても価値ないだろ
ある場所にあるから価値がある
つまり大阪城内に飾るべきなんだよ 自治体が買えば観光資産で将来的には倍以上になりそうだな 黄金だけど千利休が絡んでるやつやん
藤堂はほんと世渡りうめーわ 国家文化財の肩書きついてないのに
国宝級と
嘘つくな
転売目的いらない 人目に触れないお蔵に眠ってるよりは
まあいい話なのかも 藤堂家の子孫は
今後「売国奴」「銭ゲバ」と
陰口叩かれるんだろうな。 >>9
いつも不思議なんだがジャップとか言い出すやつもジャップなんだろ？自分を卑下してるんか？
違う国の人間だとしてもバカにしてる国の言葉をわざわざ使うのはおかしいだろ >>200
次もまた人目に触れないとこに落札されそう
お大尽がどこぞの文庫や美術館、博物館に寄贈なり委託してくれりゃいいんだけどね 藤堂家の子孫は滋賀で市長なんかやっていたはず
随分と前の話だが >>21
偽物ですが作りはとても良いですから
番組が終わってから500万で買いますよという申し出がくるなｗ この時の褒美として下賜されたものならロマンがあるな
(慶長2年)1597年9月13日付藤堂高虎宛豊臣秀吉朱印状(藤堂家文書)
【原文】
八月十六日之注進状被加披見候、赤国之内南原之城大明人楯籠ニ付而、去十三日ニ取巻致仕寄を、同十五日之夜責崩、
其方手前首数弐百六十九討捕之旨候、即鼻到来候、粉骨之至候、㝡前番舩伐捕、度々手柄無比類候、
弥先々動之儀各申談、丈夫ニ可申付事肝要候、猶増田右衛門尉・長束大蔵大輔・徳善院・石田治部少輔可申候也、
九月十三日 (秀吉朱印)
藤堂佐渡守とのへ
【大意】
8月16日のそなたからの注進状を見た。赤国(全羅道)の内の南原城に明兵が立て籠もるところへ、8月13日に城を
取り巻き仕寄して、8月15日の夜に城を攻め崩し、そなたらは敵を269人討ち取ったそうで、その時の敵兵の鼻が
こちらに到着した。誠に粉骨の至りで、以前敵の番船を打ち破ったことといい、度々の手柄比類のないものだ。
今後の戦も各々と相談して、油断なく働くことが肝要だ。詳しくは増田長盛・長束正家・石田三成から申し上げる。 曜変天目:現存は世界に3つのみ全て日本にある
星のような斑点模様は器の中に宇宙が見えると称される
千鳥香枦:南宗時代に作られた青磁香枦、北野大茶会で使用され石川五右衛門が忍び込んだ際、鳴いて知らせたとの伝説を残す
紹鴎白天目:本願寺との和睦時信長に贈られる
徳川美術館所蔵、重要文化財
大井戸喜左衛門:大徳寺所蔵、国宝。この茶碗で茶を振る舞われた加藤清正は発病。所有者に腫れ物の呪いをかけると伝わる >>184
興奮して「とよとみひでよひが」ってところで何か我慢してる感じ
まぁ普通は手を出さないし出せないｗ >>174
天津飯「悟空のやつ、こんな重い湯呑みで食事していたのか・・・」
みたいなやつ？ 三成「殿下は華やいだ赤を好まれる。黒茶碗は辛気臭くていかん」 >>214
当時の朝鮮人は秀吉軍を歓迎してたいそう協力したんだがね
ああ今は両班の子孫しか残ってないから当時の協力者子孫は居ない建前かw 国宝を処分しないと家を維持できないって中々酷い話だな 源氏物語も元は極彩色だし寺もデカいしこの手のが本来のメジャーな日本の文化だよな。
大河で麒麟がくるの色が派手すぎ とか言ってたけど 戦国から江戸初期 まではどっちかつーとあっちの方が正しいわな。
資本主義の発展でインフレで貧乏になった武士が質素倹約を強制しただけだったから 出来もいいしゆかりを考えたら3億円なんて安すぎるし国で買い取ればいいのに
岸田なんか毎週のように何十億円、何百億円って海外にバラ撒いてるんだから
そんな金あるならこれ買えよ まあ売るのは本人達の自由出しな
金持ちの正義マンが落札 博物館に寄付なんてあるわけない オークション会社に支払って税金を支払ってどれだけ手元に残るかな 装飾が剥げ落ちた素の白いパルテノン神殿に独特の味わいが出てきたように
枯淡の美もあるけど
戦国から江戸の風味がつぶされずにそのまま発展しても面白かったろうな まあちょっと抱えて爆死してみたいかな
なんて思ってしまった ポケモンカードをウン百万で買う中国人がいるなら、
この茶器を100億だので買う中国人が居ても
おかしくないな 本多忠勝の愛槍・蜻蛉切なんかも戦後本多家が売りに出して実業家が購入して、その方の死後は静岡の佐野美術館に寄託されてるな
忠勝の鹿角脇立兜と黒糸威二枚胴具足は今も本多家が所有している 本物なんかこれ数人の鑑定士買収して本物と言い張ったらもうわけわからんわ >>93
うーん、本当にありそうな話だ。お馬鹿な日本のなれの果て。 外貨が入ってくるのは良いことだが、出来れば海外で杜撰に管理されたくないねぇ かつてのこの国の金正恩じゃね
いまだに秀吉にうっとりしてるのがいるという 国宝級のお宝だから意地でも日本人が買って欲しいな。
3億なら出せる人は沢山いるだろ。
ただ、3億どころじゃ済まないだろうな。チャイナなら軽く10億とか出しそうだし。 国宝を売るなんて頭いかれてんのか。もう帰ってこないぞ >>1
これが300億円にならないところが日本の没落をよく示している。
金の価値が一億だから3倍の3億って、なんだそりゃ。
ツタンカーメンのマスクを原価から計算するか？ >>251
錆びるもんじゃねえし
普段使いするもんじゃねえだろうからこんなもんじゃね >>32
> 美術品て博物館に寄付とかして相続税の軽減にならんもんかね
寄託10年で相続税半額、20年で免除、とかすれば良い。 >>57
> >>46
> 大阪城の目玉展示として大阪市が買い取れよな
これが一番いい。
元あった場所に展示するのが一番よ。 >>158
> 大阪府か大阪市が落札して大阪城に展示すべき
> または千利休の子孫の千家だな
大阪府市合同で買って将来の大阪都のシンボルにするとか。。。 秀吉はなあ倭乱さえ起こさなければ評価下がらなかったのにな 海外流出させないよう日本人が落札して美術館へ寄贈しなさい これは当時秀吉が朝鮮から略奪したもの
速やかに朝鮮半島へ返すべき 大阪市は以前秀吉が秀頼に宛てた「大坂へ戻ったら秀頼の口を吸いたい(キスしたい)」
と述べてる有名な秀吉の自筆書状を古美術商から3400万で購入してるな
この茶道具も秀吉縁のものだし大阪市が所有するのが一番いいよな サザビーズで出せば10倍とかになるんじゃね
いくらなんでも3億はショボすぎやろ >>152
藤堂は裏切ってないだろ。秀吉が亡くなって徳川に横滑りをしたのだろ もし大阪府で常時展示されたら
大阪行ったらこれだけは見とけっつう感じにはなるな
秀吉の黄金イメージは今ひとつ見ないと分からん 写真見たけどハリボテのニセモノ臭いな
だいたい藤堂って戦国無双のキャラの名前じゃん >>266
金だから目立つというだけでせいぜい重文だろ
徳川美術館にあるやつも重文
>>1はなくなってるパーツがあるし 記事をよく読んだらテレ朝が呼んだ業者が勝手に国宝級って言ってるだけで、
昔からそのくらい評価されていたとかの品物ではないんだね
https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/43171
江戸時代のこれは重文なのに
オークションのは戦前から何にも指定されてないし。
資格でもないのに「鑑定士」なんて自称してるのが気になって検索したけど
古美術だけでやっていけずにブランド物も買取してる店だし
聞く相手間違ってる気がする >>49
子孫の軍隊は鳥羽伏見の戦いで真っ先に裏切って後ろから味方の幕府軍を撃ったので、敵味方双方から「血筋は争えない」と軽蔑された。 >>1
中国？
国内の新興宗教団体が10億円以上で落札することは十分に考えられる
アメリカで出品された運慶の仏像が日本の新興宗教団体によって落札されたのは有名
NY競売の大日如来像、落札者は都内の宗教法人
2008年3月26日 AFP（写真あり）
https://www.afpbb.com/articles/-/2369699
＞ニューヨークでの競売で運慶作と見られる「木造大日如来像」が
＞大手百貨店の三越により約14億円で落札された件で、
＞都内の宗教法人「●●●」が三越に落札を依頼して入手
＞約1億5000万-2億5000万円という予想落札額を大幅に上回り、
＞日本の芸術作品としては史上最高額を記録
（抜粋） >>282
ニューヨークで競売にかけられた運慶作「木造大日如来像」も
文化庁が重要文化財に指定しようとしたが
所蔵者の合意を得られず
指定されていなかったため海外市場に出た
という経緯があるので文化財指定されてないからって
偽物と決めつけるのはどうかと思う >>1を見ると値段のつり上げ方がよくわかる
今の仮想通貨やバンクシーやＮＦＴみたいなもの >>289
別に伏字にしなくていいのにｗ
真如苑やろｗ
天理教も昔は信者のお布施で美術品買いあさってたやんｗ
(´・ω・`) 今は日本の美術品市場はガタガタでしょ
金持ちが美術品を買わなくなったから
放出品ばかり 織田信長は天才
ただの焼き物の茶器に背びれ尾びれで付加価値をつけた
そして恩賞として部下に配った
部下もバカだから喜んだ
まさに信用創造 こういう家宝を保証金と引き換えに
どこかの機関が預かるシステムはないのかね アニメで『へうげもの』ってのは、おっさんの俺にも面白かった
流石だよ日本のアニメは 茶道具としては特に価値は無いだろう
陶器としての勝ちもない
金細工と材料の価値にサルが何たらという追加かな
茶道どころかサル道 原作漫画の文庫版が途中でとまってるんだが
単行本も高値安定だし
なんでだろ 金細工品は意外と評価が低いとは聞くが歴史的価値が大きいだろうな >>299
一時的に立て替えて済む様な金じゃないんだろ こういうものは３Dマッピングしていくらでも量産できるよな
あははｗｗ
そういう性質だから一点ものとしてもどんどん苦しいことになるね >>295
この板のスレも
容疑者名が匿名のソースを多用してるので
伏字にした方が無難かなとw
ほかに熱海のMOA美術館を実質的に運営してる
世界●●教も古美術品を買いあさったことで有名
ダヴィンチのデッサンも購入しようとしたことあった
（イタリア政府が国外持ち出しを許さず頓挫）
日本で最初に豊臣秀吉の黄金の茶室を復元したのもココ
この宗教団体が落札する可能性も考えられるけど
分裂や内部対立を繰り返してるみたいなので難しいかな 戦国時代に来日した宣教師が日本人はホモばっかりで気持ち悪いと書いている
要するに明治以前は同性愛は日本で市民権を得ていた
キリスト教の影響で反同性愛感情が植え付けられただけ 値段が有って無いようなものだろ。誰かが百億円と言えば百億円だし一億円と言えば一億円だし 6億だな。
これにバンクシーが落書きすれば15億。
ポケモンカードつければ22億。 >>274
藤堂高虎は秀吉の遺言をガン無視して、一番最初に家康に人質を差し出して臣従してる
裏切り者以外の何者でもない >>306
秀吉云々というのはいまのところ確認が取れていない
藤堂家にはそう伝わってるというだけ フランスだとこういった歴史的な価値がある品物は国が強制落札できる法律があるんだっけ >>293
重要文化財になんかなったら自前の資金でメンテ維持しないといけないのに売れもしない不良債権になるからな >>262
羽柴秀吉は鬼籍になっちまったんだっけ？ 長い間秘伝でしかも秀吉の成金趣味の金ピカだし金の価値含んでせいぜい3億くらいじゃない？
日本ってあまり名物って売りに出ないね
俺が知ってる国宝級てかたなの大包平くらいたを ちうごく人「是非､落札したいｱﾙの事ねﾎﾟｺﾍﾟﾝ😍｣ >>316
それが､盆に明るいって事だよ
キチンと場面が見えてなきゃ領地を失うからね 時代さえ有れば本物と断定して良いと思う
オークションは､５億スタートでも納得できるな 出自が証明できんものは国宝になんかならんだろ
松江城だってそれで国宝指定できなかったんだし >>316
それは「裏切り」とは言わない。秀吉が亡くなるまでは家臣の務めを果たしてる。殿が亡くなれば話は別でどこに行こうと自由だろ外様だし >>287
血筋というか藤堂家の家訓なんじゃないかなあ
世の中の大勢を見誤るなとか 戦国時代の雄のくせして幼児に天下を渡せると思った秀吉がアホなだけや 時勢が読めてどこいっても重宝される有能さ
まぁ確かにイメージはアレだけど下剋上の戦国の世なら当たり前の処世術ともいえる
利用されるだけの福島正則や縁戚なのに土壇場で寝返った小早川秀秋より優秀でしょう
二君にまみえずの平和な時代とは違うし >>3
お茶(チャノキ)もなければ茶碗もない
中国の茶道すら茶器が違う
日本の陶磁器がもてはやされたのは土の成分が違うからだぞ この名物、へうげものの何巻に出てきたヤツ？
山上掃除は日記でどう評価してんの？ 家訓がかっこいいな
朝起きたら今日が死ぬ日と覚悟をもって生きろとか へうげものに黄金の茶道具って出て来たっけ？
秀吉との大茶会は木の上でやって石田と落下した事しか覚えてない。
そもそも、黄金とか全然「おつ」じゃないだろ わび、さびが感じられらない。
見ようによっては悪趣味。
これ、箱書きあるの？ もしくは、何かの文献に記述があるとか。 >>341
間違いなく本物だよ
彫金技術が桃山時代のそれだし模倣であの精密さは出せない
本物の古美術を見る目が無いのは
古刹や博物館などで本物を見た経験が少ないからに他ならない 幕末の鳥羽伏見の戦いで、幕府方として参戦してた藤堂軍が急に裏切って幕府軍に銃撃浴びせて幕府方から、
「藤堂の犬侍」と罵られた
関ヶ原での小早川みたいな節操のない藤堂藩 >>1
まさしく家宝で
歴史的品物なのに、いいのかこの代で手放して
先祖から祟られないか >>316
高虎は時代の趨勢が読める有能な人物だったって証明にしかならんよ
あと秀吉の遺言を無視したと言うなら一番最初に「徒党を組むべからず」という秀吉の遺言に背き
徒党を組もうとした、毛利輝元と四奉行(前田玄以・石田三成・増田長盛・長束正家)の5人ということになるな
それも秀吉が死んでからわずか10日後のことだ
朝鮮からの撤兵に向けて注力しなきゃならん時に豊臣政権の中枢にいる奉行衆が何やってんだか >>165
そなんね。
今の富裕層が同じように美術を保護してくれんのかな。
前澤さんとか これって復元品じゃないの？
黄金の茶室を復元する展示会をやっていた時に一緒に復元された茶道具に見えるけど
文化的価値があるならもっと高価でしょ 上杉謙信の刀が５億円で話題になった。上越市と岡山県瀬戸内市で５億円だせたのが岡山。
名実ともに国宝。
藤堂家のはテレ朝だけの報道だろう。 顔が秀吉っぽい前澤太閤殿下が購入するのはいいアイデアやな！
すごい話題になるで 中国はいくらでも元刷れるから日本の資産はいつでも手に入る >>343
そんな藩腐るほどおるでしょｗ 赤備えでお馴染み彦根藩だって何もしてないし、淀城の稲葉家も
彦根の井伊が背後から京をついてたら薩長総崩れだったろうな。でも錦の御旗に逆らったら逆賊だからなｗ 私も今、平蜘蛛、九十九髪茄子、稲葉天目、千利休お肉通しの刃、上杉輝虎愛用の簡易トイレの落札を目指して、お金を貯めています >>25
徳川みたいに財団作って所蔵させればよかったんでは？ >>19
自分もそれ思った
あの美術館が、この茶道具のおさまり場所としてふさわしいと思う あそこは、秀吉の黄金の茶室のレプリカもあるんだよね
とにかく素晴らしい収蔵品を揃えてるし、この茶道具もあそこに置いてあったら多くの人に鑑賞してもらえる >>32
この黄金の茶道具に限れば、
そのまま国立博物館に渡すだけで
総資産にカウントされなくなるんだが… 二度とオークションに出ない品だろうな
ほっしー！
三千円しかないけど 秀吉の朝鮮出兵由来とあるし、
向こうの人が買って溶かすたらヒーロー？
などと想像してみたw >>353
胸張って戦ったと言えるのは会津、越後長岡、五稜郭に立て籠ったやつらと新撰組、彰義隊くらいか
>>355
爆死も厠で死ぬのいやだ
稲葉天目はぬいぐるみで我慢 >>361
売った方がプラスだね
20年とか期限つけて貸し出しで相続税減免とかすりゃいいのに 黄金のマスクぐらいじゃないとインパクトないよな(´・ω・) >>367
文化財を公共物として保護するためにそういうの欲しいよね
見返りとして大衆に鑑賞出来れば十分でしょ タモリたけしさんま辺りが競り落とし保存してほしい。良きニッポンを生きた同世代の証として 本物の仕様の資料がないから本物は判別できないんだろうな
秀吉が使ってたのは確定で
藤堂高虎に褒美として送ったのは子孫側の言い伝え
なにか秀吉の文献で藤堂高虎に送ったってのが出てきたら本物認定できるのかな ほんと。また中国のおばちゃんが作ったんじゃないの？ >>371
攻め滅ぼした大阪城から見つかった金の茶道具という事で、おそらく秀吉のものだろうという事らしい
一説には金塊が出てきたが後に茶道具に加工したとも
なぜ高虎の手に渡ったかというと、家康が豊臣家を亡ぼすのに功績のあった高虎に与えたかららしい ブツは大事に保存したけど文書的なものがないって変だよ
これを入れる箱は？とか おっさんが言う伝承と違うじゃん
コンクリート製の大阪城か >>365
金の年代調べりゃだいたいはわかるだろ
黄金の茶器の逸話は有名だから本物は行方不明でも後から作った可能性も オークションの前情報で付加価値を増幅したいのは明白。
映像を見ると両手で簡単に持ち上げているけどいいのか。国宝級なんだろう。 よく鋳潰さず道具の形のまま保存していた事は褒められるべき 暗い茶室の中でろうそくの灯りだけだと凄くわびさび感のある色に見えるんだよ ソースは日曜美術館 出どころは藤堂家だから間違いないけど、それならなぜ今まで重文なり国宝指定されなかったのかという疑問はあるな
徳川美術館が所蔵する寛永16年(1639年)に制作された「純金台子皆具」は重文に指定されてるのに
存在自体は古くから知られてたんだろうが、単に秀吉から下賜されたという口伝だけだから指定対象にならなかったのかな 太閤殿下が生まれた尾張中村のある名古屋市が買えばいい
そしていつものパフォーマンスとやらでアレに噛じらせればいい こういうので「外国人に落札してほしくない」なんてバカ者がよく出てくる
だったら競売に出すんじゃないよ
市場に出た以上はプーチンや金正恩も買う権利があるんだ
そして海外のマニアのほうがよほど熱心だよ何でも
外国人のほうがよほど大切に扱ってくれるさ >>93
今、公立美術館の業績評価指標は
「年間に何円相当の美術品の寄贈を受けたか」
なんだよね >>373
ベルナールアルノーに貢ぐ5万円があれば、チャイナコピペマンのマジ作品のが、良い物買えるよな。ブランド代がかからないから。 >>291
>>263
> 大阪城自体が偽物ですが
国宝天守なんて６つしか無いんだよ？
尤も豊臣天守の復元はありだと思う。
新旧２つ並べればいい。
今の天守閣は大阪市民の寄付で建てられたのだから、
まあ民主閣と呼んでもいい。
２つあることが大阪らしい。 利休の目指した侘び寂びとかけ離れてるわ。天目茶碗や茶杓などの茶器に
地位や名誉、土地以上の価値を与えた信長ってやっぱ凄いわ。 海外流出とか許さんぞ
太閤殿下から下賜されたものが海外に流れるなんてあってはならん
大阪府か大阪市が買えや
買って大阪城に展示しろ >>395
すり替えというか詐欺師みたいでもあるｗ 土地あげるより茶器で済めば安いものだ >>397
大阪万博の目玉になるやんな！
維新は仕事するべき
>>396
わからん。でも太閤さんと呼ぶ人は結構いる はっきり言って日本文化として悪趣味
秀吉の農民出コンプでまくってる。下品
国外流出しても構わない おぬしらも数寄者よのぅ
高虎はこの茶碗貰って嬉しかったんかそれとも
内心はこんな茶碗より石高をと思っとったんかのぅ
利休は嬉々として黄金茶室を作ったんかそれとも成り上がりの猿の悪趣味よと毒付いておったんか興味が尽きぬのぅ 侘び寂びを尊ぶ世界に金ピカで己れの権力を誇示する下衆な思想を持ち込んだ上、
単なる嫉妬から茶道頭の利休に切腹を命じた秀吉は嫌いな武将第一位。 >>405
千利休の頃に寂びはないぞ
千利休のお茶は侘び ただの茶道具に異常な価値をプロデュースしたのは信長と共犯だろ >>373
中国の田舎の工芸品とかすごくいい物あるよな
下手に◯◯硯とか◯◯窯とかブランド化してるやつは悪趣味なの多い 昔藤堂家の当主かどうか知らんが
予備校の講師で藤堂が居たなあ
他の講師の話ではかなりの名家なのにこんな仕事を
してるとか言ってたが 本物なら文明開化やら震災やら空襲などふりかかる災難を乗り越えた絶品なことは確か 軍事
行政
経済
財政
建築
人心掌握
人材育成
↑の全ての能力を兼ね備えた、日本国唯一無二の天才が豊臣秀吉 >>14
オークションで買い付けるという目的で金を貸してくれる者をどうやって見つけようというのか 中国人が落札するだろ
日本人は落札できないだろうな
でも多分偽物だろ >>385
黄金茶室は夜噺で使ってた説あるらしいね
暗闇の中に浮かび上がる金は艶かしく妖しくそこまで計算して作ってたとしたら単なる金=秀吉の悪趣味以外の考察もできて奥が深いな 国で引き取れよ
文化庁仕事してるのか？
このニュースも見てないだろ 黄金の茶室って組み立て式で持ち運び可能だったんだよな
前田玄以の書状によると明の勅使が和睦交渉のため来日した時に黄金の茶室が
使われて、そこで食事をしたり秀吉が勅使と筆談で日本の様子を話したりしたとあるな >>426
茶碗は醍醐寺に存在するはずなので、贋作かもな 予想通り3億で落札か
口伝だけじゃなく二次史料でもいいから高虎が秀吉から拝領された
ことが記載されてる史料があれば3億じゃ買えなかっただろうな オークション今日だったんだ！
予想通り3億？落札者は日本人？
もし秀吉から拝領の書状でもあったら桁が一つ違った？ 今にして思えば安宅コレクションの買取資金を大阪市に寄贈した住友銀行
商売はえげつないほどの遣り手だが太っ腹でもある大阪商人であった 黄金の茶碗に関しては醍醐寺伝来とか毛利氏伝来とかあるので秀吉愛用の茶碗とは言い切れない
茶道具も複数あった可能性も高いので、この茶道具は藤堂氏に代々伝わった茶道具という価値なんだろうね 昔の日本は名画を相場よりかなり高く買い占めていたが
あれは外国がわざと売りつけていただけだな 茨城県の広沢美術館が落札か
ちょっと遠いけどいつか見に行きたい ヒロサワグループって関連サイトを見てきたけど
美術館は一部で壮大なレジャー施設があって。
こち亀の中川みたいですげーw
太閤さんの黄金茶道具を引き継ぐにふさわしいとおもった 真贋保証せず、笑えないけど話題性が大きいから良いのかｗ 終えてから破損が目立つ画像が出てきてよく見たらボコボコ
事前報道じゃまっさらかと思ったわ 裏切りの代名詞のような高虎が本当は真心の人で
太閤殿下からの頂き物を大切にしてたり
その志が子々孫々にまで受け継がれていて
今回手放すのも苦渋の決断だったりするエピソードの公開も近いね >>441
そんな悪辣なら誰も重用しない。
結局は能無しが妬んで言ってただけだと思う 国宝って所有者の意思とは関係なく指定は出来ないんだっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
