「コース料理を初めて食べた」というカップルが9割…婚礼業界で常識化する「残酷すぎる経験格差」 ★6 [はな★]
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「コース料理を初めて食べた」というカップルが9割…婚礼業界で常識化する「残酷すぎる経験格差」の実態
5/26(金) 14:21 PRESIDENT Online
https://news.yahoo.co.jp/articles/73af42d369f5cf20bb2913ca32a2b2b1700e3010
あなたが初めてコース料理を食べたのはいつだろうか。ウエディング研究家の安東徳子さんは、「披露宴を行うのは30代から40代前半のカップルが中心だが、コース料理を食べたことがないという人が増えている。廉価な会場だと9割のカップルが『ウエディング試食会で食べるのが初めて』というケースもある。経験の格差が広がっている」という――。
■新郎はおもむろに両手でスープ皿を持ち上げて…
昨年、あるホテルのブライダルフェアで行われたフレンチの試食会でのことです。この日は8組のカップルが参加していました。
コース料理1品目のオードブルに続き、2品目のスープがテーブルに置かれました。白地にゴールドの模様で縁取られたボーンチャイナのスープ皿は、古くから多くのホテルやレストランで愛用されてきたテーブルウエアブランドのもの。注がれているのは透き通った琥珀色のコンソメスープ。王室御用達といわれるフランスのカトラリーブランド・クリストフルのシルバーウエアも並んでいます。
「当店では牛スネ肉や玉ねぎなどの厳選された材料を時間をかけてじっくり煮込み、丁寧にアクを取っていきます」。シェフの説明が終わり、カップルたちがスプーンを手に取り始めたのと同じタイミングでした。
部屋の中ほどの席に座っていたカップルの新郎が、おもむろに両手でスープ皿を持ち上げ、直接口をつけてズズっと音を立てて、スープを飲み始めたのです。周りを気にすることもなく、ゆっくりとスープを飲む干す姿はとても堂々としていました。
■周囲のカップルもあまり気にかけていない
さらにびっくりしたのは、その後でした。向かい合って座っていた新婦も同じようにスープ皿を持ち上げて、口をつけて飲み始めたのです。まるで新郎を見て「そうやって飲めばいいのね」と納得したかのような表情でした。
※全文はリンク先で
★1: 2023/05/26(金) 15:13:27.39
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685117738/ >>1
底辺が披露宴をあげたり招待に応じたりするからそうなる >>1
新郎が相撲取りだったんだろう
大盃と同じよ 安いイタリアンなんか行くとピザを手づかみで食ってるやついるよな
イタリアンはフォークとナイフで食うものなのに 飲みにくい場合はスープ皿を持って飲むのは普通にある
音を立てるのは良くないが日本オリジナルマナーを強要しすぎるのは良くないね コース料理というステータスに法外な金を喜んで払う方が間違ってる 高校の研修施設に泊まった夜にフルコース出て教わった
因みに私立 そんな新郎は実在しませんでした
そのうちローストビーフを手づかみで食った新郎とか
シャンパンを瓶でラッパ飲みした新婦の話でもすればいい
周囲から拍手とか まあ、格差だよね
貧乏人が幾ら背伸びして一世一代の晴れ舞台で気取っても所詮貧困層
地が出てしまう
悲しいねｗ コース料理って出てくる料理が決まっててそれが順番に出てくるから、総量が分らなくて最後の方は腹いっぱいで食うのが苦痛になるパターンとかあるよな。
逆に「え？もう終わり？」ってパターンもあるけど。
個人的にはコースって好きじゃない。 ナプキンは左手首に結びつける
ナイフやフォークは並んでる内側から順に使う
これは絶対に守るんだぞ
たとえスプーンが使いにくいと感じても
内側から使うんだぞ 皿持ったらダメなのかよ
置いたままだと啜りにくいだろ くっだらね
ナニ？
バブル時代はみんな誰でも高級フランス料理のコース料理食ってた、とでも？
馬鹿じゃね
無えよ（笑）
何か変な勘違いしてる馬鹿が多いよな
現在の日本って
こどおじこどおじ喚いてる脳味噌アッパラパーもいるけど
不動産価格が狂乱してたバブル時代なんて親が一軒家持ってたら
結婚して独立するまでは家に金入れて同居する人なんてウジャウジャいたわ >>15
お品書きみたいのあるだろ
フランス料理だけじゃなく日本の懐石料理なんかも
一品ずつ順にでてくるし >>15
腹いっぱいとかないよ
そういうのキチンと計算されて出て来る
中華じゃあるまいしｗ >>1
日本の懐石料理も
前菜→刺身→揚げ物→焼き物→ごはん
みたいに順に出てくるけど
あれいっぺんに出して欲しいわ
最後にご飯と汁物だされても困る 訳の分からん洋食のコース料理より、ほか弁のメニュー表の中から好きなの3品選べと言われた方が嬉しいわ。 修学旅行でディズニーとか遊ばせている場合じゃないよな
ナイフ・フォークを使う順番もわからんとか、ちょっとシャレになってない
せめて高校の修学旅行で最低限のマナー講習くらいしておかんと >>6
ピッツァをフォークで食うのは、寿司を箸で食うみたいなもんだろ >>2
高校で習うよな
山下公園のボロいホテルに連れていかれてバナナをナイフとホークで食わされたわ 中学の卒業前にテーブルマナーの授業あって、高級ホテルでコース料理とか体験させられたけど、ウチの学校だけなんかなあれ >>1
オレは身内家族だけで少人数でそのぶん高級なフルコースで都内のクソ高いホテルで結婚式したけど
「ばあちゃんがナイフとフォーク苦手だから箸ください、あとお椀的なのあれはお願いしたいです」
ってお願いして普通に和食テイストに盛り付けてくれたよ まあ、料理人としてはお客さんが美味しい美味しいと言って全部食ってくれたらそれが1番嬉しいもんやけどな。
あと、乱暴な話、料理なんて訳の分からんソースをオシャレにかけたのより、マヨネーズやチーズかけたりトッピングして炙っときゃ何でも美味くなるんよ。 >>29
バブル期ぐらいに、妙に気取ってそんなことをするのが流行ったんだろ >>27
それはわかるんだけど
いろんなもの少しずつ食いたいんだよ
刺身だけとか揚げ物だけとかつらい
あとラストにご飯だけもってこられても
おかずないと食えない >>1
日本のコース料理って外人からバカにされてる１つなんだよな
これ豆知識な >>30
一流のホテルやな～
料理も一流だけど、対応も一流だわ。
お客さんが美味しく食事を楽しめることを一番に優先してくれてるな。
素晴らしいわ。 ナイフとフォークに疎い人が多いかなっていうことで
披露宴は懐石料理を出す所にしたね。高かったｗ 「年金は月2万円だけ」バイトで食いつなぐ64歳独身男性。それでも生活保護を受けない理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/d369920297080f6392431b2fdc37ea0062533be4
掲示板でのケンカが孤独感を薄めてくれる
結婚もしておらず、交流する友人もいないが、「ネットが趣味なのが救いだ」と話す。
「掲示板サイトに書き込んだり、チャットGPTを使ったり……いい話し相手になってくれるんですよ。たまに掲示板でケンカもしちゃうんですが、それが孤独感を薄めてくれているのかもしれませんね」
ネット書き込みの裏には孤独を抱えた高齢者の姿がある。 >>9
法外というわけではないよ。式場の披露宴とかだとあれだけど。 >>33
食う順番まで決められているのは窮屈だというのも分かるが、
あれはまあ音楽みたいなもんだ 第1楽章と第3楽章を同時に聴きたい
とか言われても、それじゃ音楽にならんだろ？ 小学校高学年で体験学習があったけどな
家族でもホテルディナーに出かけたし、今でもたまに行く
日本は本当に貧しくなってるんだな 普通の家庭なら年一回ちょっと豪華な家族旅行で泊まるホテルで食べるよね 一流の店は洋食でも「お箸おねがいします」と伝えれば持ってきてくれる。それも立派な箸を。 コースは貧乏臭いからアラカルトで好きなのだけ頼んでいたのであった コース料理はヨーロッパ海外旅行にいった時ぐらいしか食べないな
日本はランチでインチキコースぐらいか そもそもコース料理を食事メインと考えて食べてる時点で勘違いだからな
コース料理のメインは会話でありそのために時間をかけて料理が出される
スプーンやフォークも置かれた順番とかは関係なくて使いやすいのを使ってくださいという意味で置かれてる
根本から間違ってるので経験してる年輩の人ほど実際の意味を理解できない 【長面川聡】
Mr.オクレ顔のパワハラ暴力ホテルマン
そしてその暴力で脅してカツアゲをしてくる乞食野郎(笑)
でも実際喧嘩すると態度の割にはスッゲー弱い雑魚野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>34
ミシュランで星いっぱい付いてる国なのに？ >>9
コース料理の方が安いんだよ
単品で注文する方が高くつく ナイフとフォークがズラッと並んでるのが上流階級の証ザマス >>50
「ご飯が先」 は、さすがに間違っているよ？ 数年後にはマクドナルドでセットを食べたことがない若者が9割とかなるんか コースのみ、単品での注文一切お断りという店もある
こだわりが強いといってしまえばそれまでだが
頑固なラーメン屋に通じるものがある >>35
以前、会食中にフ○ンス大使館職員が「魚は箸の方が食べやすいから」と言ってマイ箸を取り出した時はさすがだなぁ～と感心しました ・並べられた食器は外側から使っていく
・食器は基本的にさわらない
・ただしスープを飲むときに器を傾けることはある
・スープはスプーン全体を口に入れる（「飲む」のではなく「食べる」）
・カチャカチャ、クチャクチャの音はＮＧ
・落とした食器は自分では拾わない
・パンは一口サイズにちぎって食べる
・ちぎったパンに肉のソースをつけて食べるのはＯＫ
基本はこのくらいか？どれ１つ取っても難しいものは無いと思うんだけれど 今年の二月アラフォー男の俺が一人でイタリアの高級ホテル泊まってそこのレストランで一人でコース料理食ってきたわ
お値段2.2万円 尾張のゴロツキ集団が大名化したような織豊時代
室町礼式なんか知らない大名たちが
茶席で黒文字を鼻に突っ込んでふざけているのを見て
利休さんがやおら箸を鼻に突っ込んで
見事な安来節を披露したって話が好きだわ
ずいぶん前に俺が書き込んだ創作やけどな >>1
＞当店では牛スネ肉や玉ねぎなどの厳選された材料を時間をかけてじっくり煮込み、
＞丁寧にアクを取っていきます
いまどき本格的なフレンチの店でさえ、コンソメを一から作るところは限られる
それを一度で大量に料理を提供しなければならないホテルの披露宴会場で、
手間とコストがクソ掛かるそんな作り方する訳ないだろ
そもそもファミレスでさえスープ皿から直接飲む奴なんか見たことねーよ
創作にしても酷い記事 若者の結婚離れに結婚式離れの前ではこんな話題大したことねえな
書くことなくなったか？ >>60
うん難しいことないよ☺でも知らなかったらできないよねってだけの話😁 >>60
知ってたけど難しくてできなかったというパターンがあるとでも思ってるのか >>60
スプーンの使い方は違ってるぞw
だけどマナーってのは本来他人に不快な思いをさせないって所から始まってる、次に食べやすさ
音をたてないのが基本で、あとはどうでも良いようなもんだww
少々の失策は店側がカバーしてくれるのが当たり前 >>61
先に出されも、先にたべちゃイカンよ？
どくせ！ ｗ >>28
バナナの食べ方は両端をナイフで切ったあと、横にナイフをいれて皮をはがして、中身を一口ずつ切って食べるだっけ。
講習会でやらされたけど、バナナ一本がデザートで出てくるディナーはないな。
メロンでも食べやすいように切れ目入れてくれるし。 >>76
絵本で王様の晩餐会とかで銀の大杯に果物てんこ盛りの描写がある
あれがそのまま出てくると思った説 ナイフとフォークでバナナを喰うというのは、たぶんナイフとフォークの使い方の練習だろ
箸の使い方のトレーニングとして豆をつまんで隣の椀に移すみたいなの >>63
下戸だとそれくらいで済むからいいよね
ドリンクペアリングでもノンアルコールだし
でも金使わないから心なしかぞんざいに扱われるような気もする え？30代40代で披露宴？
さすがに遅すぎでは…？ >>60
イギリス式とフランス式でも微妙に違うところがあるのが厄介 コスパ真理教が増えたからな
金に余裕のあるやつは別として、コース料理に金と時間をかけるなんてコスパ悪いって事なんだよ
個人的にはうまい料理と学びを得られるならコスパ悪くないと思うがね >>15
わかる
ペース配分困るよね
やたら盛りがよくて2人前かな？って時もあったわ >>1
こんな恥ずかしい人達と一緒にコース料理を食べるくらいなら結婚式なんかしなくていいし出席もしなくていいや 皿を持って食うやつなんていねぇだろ
どんだけテキトーな作文なんだよ >>83
特に若い子はコスパよりタイパ
何かっつーとすぐタイパ言うよね >>1
海外に行った時に腹減ったから適当にファーストフード感覚でそのへんの店に入ったら
客も店員もTシャツ短パンみたいなラフな店だったから気兼ねなく入ったのに
メニューがコース料理しかなくて前菜からデザートまで全部終わるの2時間くらいかかったことあるわ
10分で食い終わる→30分後に次の料理でてくる
みたいな感じで、いつ帰れるのかそわそわした
すげー美味しかったんだけど気持ちが落ち着かなくて味わえなかったわ 昔は家庭科とかでマナー教えてたような、今は家庭科の授業もないのかな テーブルマナーが淘汰されて新たな無秩序爆誕w
へっへっへw
どうだ？www
まともな人に支えられていた業界が
おかしな客に変わって行った
その客観に居た者としての
感想やいかに？www テーブルに置いてあるバターをひとりで使おうとしてるやつはさすがに止めた >>87
タイパって実は時間を無駄にしてそう
本当に自分の好きなことに費やす時間も減らしてるから
広く薄くって感じになって結局なにしたいのってなる >>13
金ないけどやる人多い
結婚式やる時点で承認欲求が強いから フランスの修道院改装した4つ星ホテルのレストランで食ったフランス料理のコースよかった
デザートのケーキはウェイター台に乗せて運んで来てくれて何個でも選べた
まあお腹いっぱいで二個たのんだだけだったけど >>30
>>35
一流店は対応も一流よね
以前会社の人とフランス料理店で会食したとき
鳩の料理が出てきたんだけど、鶏肉食べられない人がウエイターに「鳥がダメなので手をつけませんが、決して不味いから食べないわけではないのでシェフにそう言っておいて下さい」って言ったら
しばらくして牛ステーキをその人に持ってきたわ
もちろん追加料金なしで
そういうとこ流石だなーって思った >>88
でもこうして語り草になってるわけだからおいしかったよね
普通の店だったらもう忘れちゃってたろ >>88
グランメゾンなら食事時間は4時間が目安になる
急いで3時間で食べ終えたい場合は予約時に店に申し出ると受けてもらえる場合もある >>60
食器は内側から使ったほうが取りやすいのにね >>97
ミシュランのレストランの格付けは三ツ星までしかないと思うが
ホテルの格付けと混同してないか？ 日本はグルメリポーターとか居酒屋探訪家とか食べ方酷いからな
そういうのばっかり見てたらマナー知らないだろう 小学生の時にエクシブ初めて連れてってもらったけど
その時のコース料理が初かな
当時は何も思わなかったけど会員制で年間3,400万かかると知ってビビった >>15
パンだけ無限にでてくる時あるな
あれ残したら失礼だと思って死にそうになりながらパンを食ってたのに減ってくると次々に追加してくシステムだったらしいけど
オレどんだけパン好きだと思われたんだろう >>100
なんか食べるスピードと消化のスピードが同じくらいな気がするわ >>102
ちゃんと言ってるがホテルが4つ星な
そこのホテルに併設されてるレストラン >>100
食べ方のマナーなんかよりも
そういうの教えて欲しいわ
店の見分け方もわからん パスタ食べるときにスプーンは使わないようにしような >>72
スープはスプーンの丸い部分（「つぼ」とか「皿」とか言うらしい）を口に近づけてすするものじゃ
なくって、「つぼ」全体を口に入れて、閉じた口からゆっくり引き抜くって教わったんだけれど、
違うの？？？ >>74
食器が並べられてるのは英国式
フランス式なら都度出てくるから、間違えようがない
スープのスプーンは口の中に全体を入れるようなサイズじゃない
もし、やろうとしたら大口開けて頬張る感じに成るw
スープのスプーンは持ち換えたり方向を変えないのが基本で、その方が所作が美しく無駄が無い
すするのではなく流し込む
スプーンの先端は使わない、必ず横から
細かいことだけど身に付いてれば見た目が綺麗、それでも音を立てないことの方が遥かに大事
和食だって細かい作法を言い出したら同じでしょ >>96
そういうのじゃないんだけどね。
まぁ
「へっへっへw
俺のちんちんの影響でこんな披露宴が」
的な発想もなしではないだろうw（※言い方が最悪にひどいスタイルw） 職人が素手で握った寿司を素手で受け取って食べるアレは色々ええんか？と戸惑うよな >>59
流石世界三大料理の国、フランス大使だな。
こういう言動も料理への誇りを感じるわ。 >>98
一流店はアレルギーや宗教上の理由なんかも事前に伝えておけば可能な限り対応してくれるはず
とことん偏屈で一切個別の対応しないという店はこちらからお断りだ
ただ当日いきなりは無理と言われても文句言えないだろう サンマの塩焼きをすっごいキレイに食べる人とかは上品だと思う >>115
フランス流のスープの飲み方は、スプーンの皿部分を口の中に入れ、先端から流し込むんだよ 昔道徳の本にあったフィンガーボール話の焼き直しか？ 中華だってコースあるしイタリアンだってコースあるやん。フランス料理は敷居が高いけど 若者は寿司のウニやイクラにはスライスキュウリが載ってると思ってるからな フレンチとか寿司とか鰻とか
今の若いのは
専門店で食べた経験がないまま
死んで行くのかもね
だからどうだってんじゃないが 貧乏人の家庭て育って外食はファミレス・回転すし・王将くらいしか知らない。
大人になってマナーも分からないし、そもそもコース料理なんか新年会や歓送迎会でしか食べない。
何でも箸で食べるのが良い。 >>98
料理人も給仕の人もお客さんの気遣いの言葉が凄く嬉しかったかもな。
ホテル側の対応も素晴らしいし、お客さんの気遣いも素晴らしいな。
元々料理の変更はしてあげれるようにとの対応がマニュアルにあるのかもしれないけど、
人と人のやりとり、お互い尊敬と感謝の気持ちで世の中、より素晴らしい対応が生まれるんだな～ >>121
自分が教わったのは、どっちかって言うとフランス式だったのかな >>124
敷居が高いという言葉の誤用がうんぬんかんぬん 両親顔合わせの時とかどうしてたんかな？うちは和食のコースにしたけど。コース料理ってそんなに凄いものでも無いよね 10代のときに兄の結婚式では箸で食べた覚えがある
おしゃれなお店は気が引ける 「広がっている」って言われると、じゃあ戦前は普通だったのかよと言いたくなる >>104
エクシブは会社の福利厚生で割と誰でも行けるぞ
つか、子供の時に親の知り合い、親戚の結婚式とか行かないのか？
旅行行ってもコース料理出ることなんていくらでもあるだろ
うちの子供たちは2人とも小学生だが年に10～20回くらいはコース料理食ってると思うわ >>131
そうだと思う でもそれで口の中にヤケドしなかった？ 隣にいた45歳の先輩が飢えた犬のような食べ方でガツガツ喰ってたのは爆笑だった
仕事は遅いのに食べるのだけは早いなあって言われてて更に笑った 日本人を含めて東洋人が一番みっともないのは姿勢。
「お迎え」姿勢の猫背になるのが見苦しい。
上体は傾けずに、食材をフォークで口に運ぶ。
テレビ番組でも、これができている奴なんて見たことない。
ソースが垂れて衣装が汚れるのを気にしているのか。
おまえらも一度鏡に映してやってみろ。 ミシュラン3つ星フランス料理レストラン2023
銀座『ロオジエ』 資生堂運営の銀座を代表する老舗フレンチ
恵比寿『ジョエル・ロブション』 世界的に超有名 日本で一番高い
品川『カンテサンス』 個人店で一番有名 2007年から3つ星獲得
シェフは志摩観光ホテル入社後フランス三ツ星レストランで修行した超正統派
西麻布『レフェルヴェソンス』 個人店 今年昇格シェフは慶應卒でフランス帰りらしい
たったこれだけ
まあロブション以外は
帝国レセゾン（2つ星）や志摩観光ホテル ラメール（ミシュラン不採用）の方が格式は高いが >>140
お前、昭和天皇陛下を誹謗するのか 不敬罪だぞｗ フォークを使うようになったのってごく最近らしい
それまで欧米では手づかみで食べてた ビジネスマナーやらなんちゃってマナーを根絶すべき時代やなｗ最低限の礼儀だけ残してあとは自由でええやんｗ >>104
一番安いエクシブの会員権なら数十万で年会費は20万円程度だろ
最初にホテルの所有権(会員権)を買うのが高いところで1000万円越える
そして年会費を高いところで毎年100万円くらい
安いところの最安値の会員権は数十万円と名義書き換えの手数料あわせても100万円切るぞ
毎年の年会費も最安値なら20万円よりやすかったはず >>133
本膳料理までさかのぼると、室町時代まで戻るらしいからな。コースというのは会席、もてなし料理だろね。 >>147
レストランに行ったことがないってことなんだろ
単に親が貧乏だっただけで、恥でも何でもないと思うが >>6
ピザ自体イタリアでは安い食い物だと思うし基本手掴みと聞くが >>143
パスタは元々、茹でた麺に削ったチーズとかをかけたものを手づかみで食べる料理だった。
それはナポリの王様の好物でもあったんだけれど、奥さん（マリーアントワネットの姉貴）は
いくらなんでも食べ方が下品すぎると大クレーム、それでも諦めきれない王様が料理係に
解決策を求めて出来上がったのが、これまで肉を切り分けるときとかにつかっていた二叉
大型のフォークを三叉（後に四つ叉）にしたものだったとか。
んで、結果他の王族も食べるようになって、こりゃ美味いとなり、ソースもあれこれ発達
したんだからオールオッケー 投資はギャンブルとか言ってる親と投資してもらえない子供 >>151
そもそも、リストランテで供する食い物じゃねーからな >>152
作り話は、最小限の時代設定を考えて作れ >>157
会社の忘年会って、居酒屋みたいなところでするもんじゃねーの？ >>156
「フェルディナンド1世 (両シチリア王)」でググれば分かるぞ 白夜（白トリュフ・酒粕・パルミジャーノチーズ）-プレミアム（1個）スプーン付 – Cellato
https://cellato.tokyo/products/white01 Google検索でら得たような知識のレスばかりで草 個人的にはコース料理は食った気がしない
食い足りないせいで個人的な満足度は低い 今ではフレンチでもうやうやしくお給仕
されるよりワインのアテとして仲間で
シェアした方が楽しい 結婚式のコースなんて
テリーヌは業務用冷凍食材で全然美味しくない 昔つきあった女がフランス料理のコースだけ頑なに拒否してたわｗ
箸だけで食っていいんだったら行くわ、って言ってたわｗ そしたらブライダルフェアでマナー講座みたいなのしたらええやんな
両家のご家族ご親族の前で恥をかかないように >>157
うちは夜の飲み会はやらずに、昼にホテルのランチにしていたな。
ミーティング設定にして2時間くらいの枠を確保。会社の福利厚生費5000円を使って基本的に持ち出しなし。 あらかじめナイフとフォークがずらっと並んでいるコース料理は結婚式くらいでしか食べる機会がないな
身近なのはステーキ屋のサラダ、スープ、パンorライス、ステーキ、デザート、コーヒーのセットかな 右利きワイ、左手のフォークを口に運ぶときに手が震える >>ピザが出てくる店とイタリアン出す店は別
ピザは手掴みでも良い。
日本のファミレスは両方出てくる。
それらは庶民派の店
それだけ >>98
事前に聞かれるから伝えろよ
出されてから言うなよ >>174
なかなかいいね
飲み会は来ないと文句言い一次会で帰るのも文句言う輩がいるからな～
しかも仕事後で業務時間外労働だし >>172
探せば宴会コースとか飲み放題コースならあるんじゃね >>173
披露宴だと新郎新婦は挨拶やらで食事は中途半端だよ。雛壇にいれば手元見えないし。 >>177
上流だとハンバーガーもナイフとフォークで食うらしいな
おにぎりをお箸で食うような厭らしさがある 俺は投資で儲けて資産6億あるけど、元は年収300万円くらいの貧乏人だったから、住んでるのは築50年のUR団地だし、車はプリウスだしで、貧乏性が染み付いてるから、コース料理なんて食べたことない。
昨日の夕飯なんか、近所のスーパーの500円弁当だったし。 ◯礼という言葉は下記の通り
婚礼
儀礼
敬礼
巡礼
祭礼
意外にもたったこれしか無いのである 高い店、昔は1人2、3万くらいだったが
今8万とかだぞ
酒のんで二人で20万
格差社会だよな 前傾姿勢というか猫背になってスープ飲むやつってダサいよ
日頃から家で背筋伸ばしてスープをスプーンからこぼさず飲んだり
ソースをぼたぼたさせずにステーキやハンバーグを食べる練習くらいしとけよ？
派遣ジジイとか実家住み独身ババアとでもなければいつかお前を助けるぞ >>184
定額で買うとか贅沢だな
おれは貯金だけで7千万持ってるが
スーパーの半額惣菜購入の常連だが？ >>189
> 前傾姿勢というか猫背になってスープ飲むやつってダサいよ
俺もこういう感じで、いつも飯食ってるよ。 サンマルクカフェがやってるベーカリーレストランが子供の練習にちょうど良い価格 腹減ってどうしようもなかったら
マナーなんてないでしょうがー >>190
俺は昼と午後5時の1日2食なんで、値引きしてる時間に買いに行けないし、時間が経った弁当はあまり美味しくないから、午後4～5時に出来たてのを買いに行ってる。 >>6
ぱっとサイゼリアでもみたことないぞ。シェーキーズか？ >>196
ほう
出来立てを好むとか
金持ってるやつはやっぱ余裕だなｗ >>182
組み立てるまで使って手でもオーケーじゃなかったかな
よほどきれいに食べたかったのか？ >>18
日本はこんなに駄目になったって方向の記事に仕立てたい、っていう前提ありきで書かれてるしな
ほんまにゴミのような記事ばかり >>6
そういえば高級イタリアン行っても
パスタはあるけどピザはないな 日本では、蕎麦は蕎麦屋、寿司は寿司屋で食うものであるように
ピッツァはピッツェリアで食うもんなんだろ >>152
で、革命起きて
「ばいばいまともな人」
と言う流れまでが
セットでオチというw >>181
式場の小さい部屋で家族親族だけの食事会とか最近流行りじゃん 別に安いコース料理もあるけど
時間をかけてご飯を食べる感じが生活に適さなくなくなってるのでは？ うわぁーあああぁぁぉーうわぁーあああぁぁぉー
アカンよアカンわぁーアカンよアカンわぁー
(´･ω･｀)(´･ω･｀) >>1
全文読んだがもはや胸糞悪かったわ
こんなふうに他人を値踏みしてこき下ろすくらいならマナーを知らないほうがまだ上品だ >>60
おっしょさん、教えて欲しいのだが、
パンに塗るバターな、あれをパン皿に取り分けておくのはいいのか？
塗りやすいのでそうしてるのだが、正式なところを一応知っときたい。 >>209
取り分けておかないとしたら、どーするんだ？ マナーを覚えるのはコスパが悪いのも分かる(´・ω・｀)
理に叶う行動なのかも 懐石もフレンチも大勢のフルコースで美味しく作るのは大変だよな
宴席だからしょうがないけど >>1
＞カップルの新郎が、おもむろに両手でスープ皿を持ち上げ、直接口をつけてズズっと音を立てて、スープを飲み始めたのです。
作り話すぎるwwww
後進国じゃあるまいしそんな類人猿いねーよ どんなに貧乏家庭でも年に数回くらいはフレンチやイタリアンのちょっと良い店に行くくらいするだろ >>6
イタリアのおっさんがパスタ音立てて食ってるのをウルルンか何かでやってたぞ
もう衰退国なんだし気にするなよ 両側に持ち手が付いたスープ用のカップだから、それで正しい飲み方なのに、
それを知らない奴が勘違いして書いた文章なんじゃないか？ 初めて呼ばれた披露宴は中華のフルコースだったな
フレンチより断然気楽でよかった まぁみんなそうなら別に良いんじゃね？
主賓なわけだし >>206
生活に適さなくなってるもなにも、
昔も今も毎日コース料理食ってる訳じゃないだろ
年に何回かという特別な食事でどう振る舞うか、
という生活経験の幅の問題 外国の一蘭で麺啜ったら隣の外人が切れたって聞いたが
マナーは料理にあわせるんか
地域にあわせるんか
面倒くせぇからマナー講師（）内でコンセンサス取ってから署名ありの記事で大々的に告知してくれや >>218
たしかに
ゲストも普段つるんでる友達だろうから同水準の可能性高いしな >>202
レストランの2号店でカジュアル寄りでピザ出すとこあって
そこのピザがなかなかウマいんだが
熱々でチーズやら垂れてくるし、薄いからおかずみたいなものだし、ナイフ・フォークで食べてみたらなかなか合理的に思えた >>184
資産を作るのが趣味ならそれでいいんでない？
死んだ後、親族がどうするかが楽しみだけど >>6
アメリカは手づかみだぜ
欧州はフォーク使う
文化の差だぜ まぁ、基本的な作法は覚えておいた方が
いざというとき恥かかなくて済むよね レストランで居酒屋みたいに大声で「すいませーん！」ってウエイター呼んでる奴いたわ
連れの女が耳まで真っ赤になってたけどマッチングからの初デートとかだったのかなあ
まあ終わっただろうな ピッツァは屋台で売ってる場合も多いし、その場合フォークで食う奴はいねーだろ >>220
南蛮人はラーメンの喰い方も知らんからｗ >>6
イタリアだとリストランテとピッツェリアは別の店
日本だとレストランと蕎麦屋みたいな違い
まぁそば扱ってるレストランもあるけどファミレス的な軽い店だよね
イタリアにもピッツァ扱うリストランテもあるけど観光客向けが多くて高級店には無いね
基本ナイフとフォークなのは日本みたいに8等分されて出てこないからだと思う
あとピッツァのファーストフードチェーンもあって、食べ歩きできるスタイル(日本のクレープ屋みたいな感じ)
もあるから別に手で食うのがNGというわけじゃないよ
個人的にはイタリアンレストランにタバスコが置いてある方が違和感ある
あれはイタリアでは見たことない 俺の育った地域はそんなに金持ちじゃなかったので家庭科の実習で一通り作ってそれと一緒にマナーを習ったが
とはいえスープとメイン肉魚とデザートくらいだったのだろうが
今はやらないんだな またいつもの作文かよ
日本人の格差広がってんのは電波利権に群がって甘い汁吸ってるお前らマスゴミにも責任あると何度言えば分かるんだ >>232
タバスコは、メキシコとかケイジャンとか、あっちの方だな
ピッツァにタバスコというのは、最初に日本でピッツァを出した
六本木の店が始めたことらしい そういえば高校生クイズが知力だけじゃない時期にコースの食事マナーあって
やっぱり私立の女子校とかの子はちゃんとしてたから親の財力格差だよなーと思いながら見てた記憶ある
男子は公立私立であんま差がなかったけど >>237
男子の私立学校でも、一応あることになってたところはある
給食に金属製のナイフとフォークがついて来るだけだったがｗ 好き嫌いがあるから高い金払って嫌いなものが入ってる
コース料理を食べたくない
前もって連絡して嫌いな食材を使わないでもらうこともできるけど
面倒だしそこまでしてコース料理を食べる気はない
好きなものを少量食べられればいい 日本の結婚披露宴程度のフレンチコース料理って必ずスープがでてくるね。味噌汁や吸い物文化なだけにお約束なんだろか。
普通にフレンチレストランのコース料理でスープがでるでないなんてその店しだいだけど。 エリザベス女王じゃなくても客に恥をかかせないのが最低限のマナーだと思うとこの話は別な意味でどうだかと思うが 大人数の結婚披露宴で飯が旨かったのは、俺が出たのでは上野精養軒だけ マナーの歴史とかそんなん深く掘り下げて意味有るのか？
フランス、イタリア、日本の貴族だのくだらんとしか思えんわ。
派手に音立てるとか注意してたらエエやん。
それに毎日何処かの高級店で飯食ってる人どんだけ居るんよ？ >>246 食事マナーで採用を決めるってやつ、育ちがまともかどうかを見るって >>228
手を挙げてウエイターが
気がつくのはベスト
気が付かない間抜けな
レストランなら
声を上げれば良い >>234
スープに口をつけて飲むのは
いくらなんでもあり得ない
茶碗（丼）に口を付けて飯を
食うレベルにあり得ない >>248
マナーのいい上品な家庭の奴だけ採用することが利益になるのって、どんな業界だ？ >>250
お前、茶碗に口付けないでお茶づけ食えるのかよ >>244
ずば抜けて美味かったのはASOのウェディング
まあそれこそ本業だからというのもあるけど庭も良かった
あとホテル系だとパレスと帝国、フォーシーズンズ、雅叙園も悪くなかった >>248
箸をちゃんと握れない奴では
会食の場に出さないからな
接待でなくても
ランチぐらいなら時々は
一緒に食べるとかあるだろう
そんな時に、カレーをかき混ぜるとか、牛丼をかき混ぜる奴とか、
流石に無理ゲー >>251
底辺を排除するためらしい
貧乏だからは差別になるから理由にするとか 箸をちゃんと握る
茶碗を正しく持つ
カレーをかき混ぜない
茶碗に口を付けない
これ、上流とか下流の話じゃないから、ただの常識 >>259
コース料理のスープに
口をつけて飲むやつなんて
見たことがないぞ
これに煽られる奴なんて存在しない 3、40年前の日本人のほうが洋食マナーに通じていた気がする
「社会に出てから恥をかかないように」と
子供が中高校生になると高級レストランに連れて行く家が多かったし
バブル時代に高級フレンチやイタリアンに馴れたせいもあるかもしれない
今はそういう堅苦しいことを気にしない家庭が増えたということか >>262
そんなのはどうでもいいと考える奴が増えたんだろうな 健全になってきたんだと思う >>262
昔は頭とか能力とは違う何かで階層が決まってた部分もあったから 子供の将来とか色んなことを考えてくれる親もいたんじゃね 子供とメシ行こうっても回転寿司かサイゼ
ステーキ食べようってもガン無視
世代が変わってきてるんだろうな >>264
それ
昭和50年代まではブルーカラーとホワイトカラーが明確で
（カラーというより人種といっていいほど）
食事マナーはホワイトと見なされるための必須条件だったから
中流以上の家庭は食事の行儀と作法にうるさかった たまたま生まれた環境で身に付いた性質なんてたいした意味はないだろ
大事なのは、そいつが自分で選んで身に付けた性質や能力だよ 馬鹿じゃね？
本人の力だけなんて
すぐに限界にぶちあたるよ
与えられた環境
支えてくれた人たち
教育環境
こそ大事だよ
まあ、そういった環境をゲットする
ことこそ本人の力量かもしれないけどね これがフレンチだから驚かれてるが 会席なら箸の使い方やら一口の切り方やらになる訳だがそんなの教えてる親がいるとも思わんがな
今は昔と違って俺のフレンチとかビストロとか色々あるし逆にフォーマルとはって気もするけど 俺はそうは思わんな いい環境で育ってもボンクラはボンクラだし、
劣悪な環境で育っても優秀・有徳な奴もいる 俺は小学校2、3年頃から年に何回かホテルのレストランに連れて行かれたが
両側にズラーッとフォークやナイフが並ぶのが珍しくて手を出すと
触るな、キョロキョロするな、外側から使えばいいのだから落ちつけと、そりゃ煩かった
レストランをそういう躾けの場にする家庭が少なからずあったのか、
給仕の人達も微笑ましそうに見てた うちの家は有福ではなかったけど小学生の頃からマナーも教えられカトラリーの使い方も親に教育されたな
定期的にフォークとナイフ使う晩飯も出て来てた、高校の頃修学旅行で周りの同級生が殆ど使えないの見てどこの家も同じじゃないのをその時知ったな >>274
江藤淳の随筆にもそういう思い出話が書かれているらしいから、
中産階級以上の階層の戦前から続く習慣だったんだろうな ファミレスで練習できるでしょ
クリスマスとかデナー予約しないのかな
プロポーズの時、湿気た店行くのかな
なんか寂しいな >>270
普通の和食マナーは家で教えるが
懐石になると娘に茶道を習わせて身に付けさせる家が結構あったよ
うちの姉貴たちもそうだし、隣近所もそんな感じだった >>278
小笠原流の礼法がどうとか、そういうのか >>1
ただでさえ行きたくない結婚式にウエディング研究家（笑）
がマナーなどうのこうの言い出すと、ますます需要無くなるだけ コース料理を食べたことない人に国が支援金を出す必要が出てきた ナイフとフォークの使い方教えるぐらいは家でしてたとしてもコース料理経験はいかんともし難いってことか… 昔は会社の研修なんかで教えてたけどな
今はこんなん食う機会もなかろうし 箸の持ち方にしてもそうだけど教養と言うのはマウントを取るためのものだから
全員が身に付けてたら成り立たないんだよ。 >>279
そこまで正式かどうか分からんけど
年に4，5回は茶会があって必ず和懐石が出るから
食べ方を師匠が教えてくれるらしい
弟子がマナー違反をやらかすと流派の恥になるから
各流派が集まる大きな茶会の前には
弟子たちが師匠宅に集まって懐石の予行演習をやってた 子供の頃から月一で外食してた
年に数回は高級レストランにいってた
でも社会人になってから一度もいってない 俺もコースとか今まで無縁な人生。
仮に知識があってもこういう料理をナイフとフォークで食べるのは定期的に練習しないと無理そうだけど、慣れれば出来るの？w
https://www.saint-marc-hd.com/saintmarc/menu/category/grand/ >>287
それはそれで文化なんだろうけど、女性を束縛してる感じもすこしあるから、微妙 誰が読んでもわかりそうなデマなのに真に受ける奴がこんなにいる事にびっくりだわ >>271
贅沢な環境で育った
もしくは、自力の力だけで手に入れられるモノで満足してるだけ
何も与えられずに会社を起こせる
能力があったのなら、良い環境で
育ってたくさんのものを与えらたら、どれだけのものをゲット出来だろうね 単にコース料理に興味が無いだけでは
格差関係あるのか？ >>286
かわいそうだな
貧弱な環境で粗末な価値観しか
与えられなかったんだな
同情するよ 「おもむろに両手でスープ皿を持ち上げ、直接口をつけてズズっと音を立てて、スープを飲み始めたのです。」
これはさすがに作文だろ？これすら教えられていないとかは無いように思うが？ >>292
エジソンや田中角栄の家が裕福で大学とかを出ていたら、もっと大きなことができたか？
ねーよ >>278
それは庶民とは呼ばんw
懐石はまた別もんであれは教養人の趣味
昔は親が子供に教えないと誰も教えなかったものが今はスマホで検索すりゃ出てくるしそういう問題もあるとも思うけどな アラフィフだけどコース料理なんて食べたことなんてねえぞ
食べ方は小学生の頃に親の持ってたマナー本とか読むのすきだったから知ってるけどさ まぁ、食事のマナーなんて九九みたいなもんで
成人になるまでに最低限のところをざっと覚えておけば
イザというときに困らない、っていう程度のもん >>286
マナーだのなんだのはもともと、階級差のある社会で一定の階級の出身であることを示す
サインとしてできてきたものだから、まあ、そうだろうな これに限らず、みっともないって感じるラインが下がってる気はする
傍から見て、えぇ…それやっちゃうんだ…みたいな >>291
プレジデントはブライダル関係に喧嘩売ってんのかと。
タダでさえ地味婚、小子化で苦しいのに試食会での小さな失敗を取り上げるとか。 お酒飲まないからコースは苦手だね
寿司でもクルクルの方がどんどん注文して食べられるし好き
寿司のコースなんか最悪だわ待ち時間長すぎ、保たない >>291
俺もそう思った
なんでこんな妄想記事でスレが伸びてんだ、と >>304
1960年ぐらいまでは、日本でも上の階級のやることを下の階級が真似るというのがあった
1975年頃からそうした伝統的な階級が消滅して、上の階級の真似をする習慣も廃れたんだよ 経済格差が開いてる、コスパ重視の時代になったってことで納得できる話ではある
バブルはもう大昔の出来事だな >>258
最初の箸の時点でできてない
俺はどうしてもクロスしちゃう
左利きを矯正された影響だということにしてるw >>288
わかる
海外旅行も高級料理もすべて社会人になる前だ
働き出してからそんな余裕あったことない
まさに他人の結婚式のみ >>310
手のかたちとか指の長さとか人によって違うから、
標準的な箸の持ち方が万人に最適かどうかは怪しいと思う
自分が持ちやすい持ち方でいいんじゃないかな >>288
親がお前に金をかけてくれていたということだよ 単純にコース料理なら普通に食べるがフレンチ限定って言うなら正直あんまり好きじゃなくてな 子供に上品なマナーを身に着けさせようというのは親の愛情なんだろうけど、
現代社会では、その子がそうしたマナーを必要とする境遇にたどり着けるかどうか、
かなり怪しいしね あまり重視されなくなるのも当然だろうね >>316
インドとかでは「左手を使ってはいけない」ってのがあるんじゃね 色んなフレンチイタリアンの系列店でコース料理食べてるけどライスなんて普通でてこないからな
白米をフォークの背に乗せて食うとかマジナンセンスすぎるしそんな食い方したくないｗ 裕福なおうちで育った人でも食べ方汚いのもいるし
貧乏育ちでも綺麗な食べ方の人もいるし
結局その人がちゃんとしてるかしてないかの問題よね 1970年までは欧米に追いつき追い越せみたいなコンプレックスが日本人の精神を抑圧してたんだろう。
今はそんな抑圧がなくなって楽にはなったな。 そういえば高校の時に箸の使い方とかお茶の作法を教える時間が年に数回あったな
外部から和服美人が来てたけどあの人も今はばあさんになってるんやろな スロット打ってるときよく見る女の子で若い子がいたけど
ある日蕎麦屋いたときその子も家族で来てて、
海老天を上むいて上からクチに入れたのみて幻滅した。 昔の本には出された皮付きバナナやメロンの食べ方も出てたな >>327
豪快でいいじゃん 人魚姫の映画で綺麗な若い人間の女性になった人魚が
レストランで出された巨大なロブスターか何かを丸かじりして、
相手の男性が驚くシーンがあったのを思い出した 昔はクリスマスは高級ホテルでディナーみたいな感じだったけど、調査によると実際にそれをしてたのは若いカップルの内の1%くらいだったらしい。
でも昔は皆んなそれが当たり前と思ってたくらいに抑圧されてた。 コース料理そんなに好きじゃない
ちゃっちゃとすませたい >>286
安倍晋三の箸の使い方は酷かったな
それを動画で本人が拡散するから国辱ものだった
晋三がよい教育を受けてきたと感じさせるのは達筆だったことぐらいしかない >>334
不味い
食えたもんじゃない
ああいう形式もなにか気恥ずかしい
式だけ厳粛にやってあとは立食スタイルで
飽きたやつから帰るでいいと思う >>319
こちらメインです
あ、ライスもどうぞ(^^)
って日本では案外受けるんじゃないか
気楽でいいやね
おかわり？できますよ（笑 >>334
そのうえ、「めでたい」のごろ合わせで不味い鯛の料理が出ることが多かった 味よりも盛り付け場の雰囲気食器等の要素が大事という料理人だっているし、全面的に否定はできないけど コース料理って寒い地域で一遍に出すと料理が冷めて不味くなるからやりだしたんじゃなかったっけ？
大量に作り置きして冷めた料理出されるこっちの身にもなってくれよ
肉とか冷めてカチカチやったで >>319
洋食屋でビフテキとライスを交互に食うために編み出されたジャパニーズスタイルだからな
フレンチやイタリアンでは必要のない技ってことよ 日本人はおかずのみでは生きていけないんだろうな。
グルメ番組でもあー米がが欲しい。っていうシーンよく見る。 持ち手があれば持って飲んでも構わないはずだけどな
結婚披露宴くらいならね そもそも庶民との格差を演出するために生まれた貴族文化とか時代に逆行した、それこそポリコレ違反だろ
下らん >>348
それ、なぜか日本ではあまり知られてないんだよね 皿を持ち上げて啜る頭の悪いゴミはコース料理未経験とかってレベルじゃないだろ
単純に頭が悪すぎるだけだわ
まともな教育受けていたら、食事にマナーがあることくらい知ってるから未経験でもそんなことはしないわアホ ｺｰｽ料理の反対はｾｯﾄや幕内だとおもうけど
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞは一見するとｾｯﾄなんだが概念はｺｰｽ料理だよな
〇〇ﾊﾞｰｶﾞｰｾｯﾄでと注文しるのに
ｾｯﾄのあとに選択肢がいくつもいくつもでてくるんだよなあ
ｺｰﾗのｻｲｽﾞは何ですかの時点でぶちきれた >>353
なんじゃそりゃ。
コース料理は一回しか経験ないが
マックのドライブするーなら100回くらい行ったから余裕 >>331
ラピュタかドーラ
エビ天の食べ方も本当に豪快でいいじゃないかねえｗ マクドナルドはセットの意味をわかってない
B定食大盛り←これで、済ませろよ フィンガーボールの水を飲んでも道徳の授業になるというのに、これだからコンサル様というやつは……。 馬鹿みたいな平等主義が「経験格差」とか言い出して草
あらゆるイベント毎に童貞がいるのは当たり前だろ >>353
>セット、幕の内
昔の結婚式場（披露宴会場）の料理はそんな感じなんだよね
今もあると思うけど、古いタイプの式場
そういうところの料理はまた>>1なんかとは違うシステムで。
昔の多くの一般大衆はそういうところで披露宴やってたと思うよ 別にコース料理を知らなくても問題ないと思うけどね
逆にホテルの披露宴が大衆化したということでしょ >>348
持ち手があるスープ皿は持って飲んでいいよね >>60
マナーの根本をわかっていない
パーティのときは下を向いて食べない、相手の目線でたべる
これがたいせつ 何回か接待で自分ではとても払えないコース料理喰ったが、有り難くも美味しくも無かったぞ。
たかが料理ごときでごちゃごちゃ言うんじゃねえよ。 おまえらメシ食いに行くのは牛丼屋がせいぜいで
他の客を警戒しながら睨み食いしてるくせにマナーとか片腹痛いんすけど お相撲さんが飲む大きな盃あるじゃん
あれみたいなもんだろ これは流石に作文じゃねーのか？
いくらコース料理経験がなくてもスープ皿は持ち上げないだろう
スプーンも付いてるしテレビドラマとかでスープ食べるシーンくらい見てるはず
最近の若い奴ならマナーくらいネットで検索しとくだろ お椀以外の食器は手に持つなというのは園児でも分かるはずだがな >>60
帰るときナプキンは綺麗に畳まず、
適当な感じで置いておく
綺麗に畳むと「料理まずかった」って意味になるから ちなみに最近の流行は手掴みでたべる
超高級店になると手掴み 20代の頃なんかは女のコに良いところ見せたい一心でフレンチとかイタリアンにさそったけどなあ >>367
俳優がきちんと箸を使えないと食事シーンの撮影もまともにできないと聞く
スプーンでホットプレートの肉を焼いたり口に頬張ったりする向井理のCMは話題になった
起用したのが間違いではなかったかと >>371
じゃあ、そういうときこそ、上目づかいで食べると好感度UPだよ >>370
ゴチになります。で出てきたなぁ。なんだか汚かった >>60
正しい持ち方がないなぁ。
スプーンやフォークの端を見せない。
これで上目づかいなら、いっぱつで惚れるから 25歳の頃元彼に誘われて連れてってもらったな
フォークのナイフの持ち方、使い方、取り方の順番
恥ずかしながら貧乏家庭で育って無知だったので今思えばいい経験させてもらったわ 松浦亜弥の歌にあったな
彼とのデートの食事で恥ずかしくないマナーを教えてくれた親に感謝 デートの相手のテーブルマナーにうるさい男なんていねーだろ
姑との会食とかならまあちょっと気にするのも分かるが 中坊になった時
入学記念で仏料理コースに連れて行ってもらったな >>33
懐石料理ではなく会席料理の方が良いんじゃない？ 自分の式では何食ったか覚えてないわ
来賓のもてなしでほとんど席にいなかったな
嫁もあんまり食えなくて包んでもらって家で食ったわ スープとかはネタだろ
「それをマネする」とかも含め、まるで「MRビーン！」のコントみたいやん >>382
それでいいでしょ
飯食いにいってるわけじゃなくて、
客をもてなすために行ってるんだから
礼儀として食うだけよ よく、「高砂」（新郎新婦が座っている席）に、「バケツ」が用意してあって、
そこにビールを捨てる、ということをやっていたらしいね
（全部呑むと、ベロベロに酔ってしまうので） こう言っちゃ元も子もないがコース料理なんて歴史的には新しいものだし、作られた伝統の作られたマナーを知っててそれがどうしたって思わなくもない >>387
でも明治時代に作られた日本の一部の伝統よりは古いやろ スプーンは手前から奥、奥から手前、どっちかの方向ですくうとか聞いた気がする ブライダルフェアーで試食会あるよね
でっち上げ記事だな 会席いいよ宴会もたのしくなる
まあ結婚式で和式はないけど 今時、結婚の報告をわざわざ片っ端から人集めてやる必要もないだろ
呼ぶ方も多額の金かけてあの人呼ぶならこの人にも一応声かけて
なんて気をつかって、呼ばれる方も迷惑、喜ぶのはブライダル産業だけって
ことは皆わかっているんだから業者に食いもんにされるのはアホらしい
地味婚でOK 最近は店のスタッフがマナーを知らんからな
ランチのフルコース2.5万円のフレンチで食事した時
相方が床に落としたナプキンを
フロア嬢が通りすがりに拾ってテーブルに置いたのでビックリしたｗ 別にコース料理なんぞ食わんでよろしい。どんぶり飯で十分だ。 マナーの基本は
食べるときに下を向かない
お肉をナイフで切る←この時は下向きでも良い
切った肉を口にいれる←相手の顔をみながら食べる
スープもすくうときは下向きでよいけど
すするときは口の高さにして相手の顔をみなから
これでばっちり >>390
>>1 は、その試食会での話
創作であることに異論はないが >>389
それも、日本で一般的なイギリス式のマナーでは手前から奥に、
フランスではふつう奥から手前のようだな 「最初から最後まで全部和食、食後も和菓子と日本茶」って披露宴に呼ばれたことある。＠雅叙園だったか八芳園
酒が入ってたから細かいことは気にしなかったが真面目に食器や箸の使い方とかマナーを気にしたらフレンチのコースよりはるかに面倒だろな。 新郎の飲み方にあえて寄り添う新婦、愛があってとても美しい光景じゃないか。
お高く止まったまーん様ならその場で離婚だろw >>389
迷ったら手前から奥にすくえ
英国王室流だから文句を言うヤツはおるまい
熱いスープも少しだけ冷める 修学旅行でテーブルマナー習ったな
しかしスープ皿から飲むのは創作っぽい
それは経験云々じゃなくて障○があるのでは？ フォークの裏にコメを乗せるってのはいつからインチキだとなったんだ？ 俺はペニスが大きいから、今まで女に困る事がなくてコース料理は必要なかった。
ペニスの小さい奴はコース料理とかの小技で女を惹きつけないといけないから大変だねぇ。 僕が考えた貧困作文か
てかスプーン使った事がないって
むしろ昭和生まれじゃね？ >>404
この記事書いた奴が
貧乏人は障害者だって認識してるんだと思う ググれば出てくる程度の知識なんだから、経験格差ではなく知的好奇心格差だろ >>405
80年代に猫も杓子も海外旅行や留学に行くようになり
欧米人の食事風景を目の当たりにして間違いを改めたんじゃないかな
文献を見ると、“フォークの背にライス”は明治時代からやっていたようだ
（『明治百話』でもセレブ夫から西洋料理の食べ方を教わった妻の談話が出て来る）
多分、「フォーク（左手）とナイフ（右手）を持ち替えるのはNG」というマナーが誤解されたまま拡散され
左手のフォークを下向きにしたまま右手のナイフで背にライスを押し付けるという
無茶な食べ方が生まれたのではないかと妄想 韓国の話を日本でされてもな
日本で教育受けた記者なら学校でマナー教えてたの知ってる年齢だろうし ジャップは箸の持ち方下手な奴と犬食いする奴とクチャラーが多いよね マナーが普及したころはフォークを右手に持ち替えてライスくうなんてワイルドなやりかたは勇気いっただろうな。
アメリカ人てきなワイルドさを感じる。 >>413
たぶんマナーを教えてくれたイギリス人がアメリカをバカにしきっていて
「そんな食べ方はアメリカ人と同じですよ」
とかいってたんだろうな。 東京の貧困の話を日本にすげ替えて記事にするのやめろよ そもそも、明治時代に欧米人はライスを食わなかったろうからなぁ
西洋フルコースに皿ライスをつけること自体が間違いなんだと
明治の人々には気付いてほしかったｗ ウエディング研究家（笑）のくせにアホやな
誰と食ったか突っ込まれるとマズいから初体験のふりしとるんや >>417
ちゃんとした店でご飯出すとかなくない？ てゆうかいくら披露宴レベルだろうと付け合わせも含めてフレンチのコースで皿ライスなんてでてきたっけ？ 妙に強調されるルールもあれば、日本人はほとんど気にかけないルールもあるのが不思議
「グラスを一方の手から他方の手に持ち替えるのはよくない」というのは割と一般的なマナー
のようだが、日本ではあまり聞いたことがない >>421
明治後半には“町の洋食屋”的なものがあったから
馴染み客に飯を所望されたら出したんじゃないかな こんな明らかに記者が捏造した記事でも食い物関係なら伸びる こまけぇー事はいいんよ！
パスタすらすすって食べろ！ 最低限他人を不快にはさせてないと思ってる。
けどあんまり五月蝿いこと言われたら、もうビュッフェスタイルでエエやん。と思うわ。 >>306
レストラン側は客の食事の進み具合を見て出してくるものだがな。
披露宴はつまらないスピーチや余興込みの時間で一斉にだすから間伸びしてるように感じる。
でも周りにはそんな話楽しそうに聞きながら合わせたペースで食べてるの多くて意外に驚き。 彼女とホテルに泊まってディナー予約してコース料理
これすら無いんか テーブルマナーにうるさくない、いろんな食べ方が受け入れられる世の中に変わったってことなんじゃないの ペニスが大きければコース料理で女を惹きつける様な小細工なんか必要ないんだよ。 >>435
そうだね、多様性だもん
手も洗わずに手づかみで食い散らかせばいいと思うよ
箸だって握り箸でくちゃくちゃいいながらね
多様性多様性 >>434
今どきはトリキで飲み食いしてどちらかの1Rで済ましてるんやろなあ。
なんかな、寂しいわ。多少の背伸びもせんと手近でとか。 地元の偏差値３０台の私立高校は卒業する前に地元ホテルのコース料理を食べるという研修やってるわ
社会に出て恥をかかないためとか マナー講師から収入すくないから何とかならね？とかいわれたのかい？＞プレジデント そんなカップルでも見栄張って披露宴は開こうとするんだなと思ったら、出席者もみんなそうだという地獄絵図か 動画検索すればいくらでもテーブルマナーの動画でてくるのにそれすらせんのか 欧州がフォークやスプーン使うのは大陸で水が悪く下水道も無い舗装道路もない普段から公衆衛生が劣悪なので口に入れるものは直接触らないという風習が起源
米国がピザやバーガーを手で食べるのは開拓民の時代いつインディアンが襲って来るか分からない中で手早く食べる為に素手で食べた
もちろん熱いものは食器を使うが。 若者がコース料理のマナーを知らないのはその親の責任
親がマナーを知らないから子供も知らない 冠婚葬祭儀式のﾌﾟﾗﾝﾅーが
一生に一度しか行わないであろう祭事の基本情報すら相手に渡せないとか
それを見て見下してる企業があるということ自体がプランナー企業の劣化っていう話だろう
まともな頭があるなら相手が一緒に1回しかしない儀式なら
1枚お客様が失敗しないプリントを渡しておくのが普通だぞ
そのプリントを読まないわからない 手のはお客様の責任だが
年に何百回もコース料理を結婚式を取り扱っている企業が
ド素人のお客様を見下すことがあり得ん
そういうの分からないからプランナー頼ってんだろうが >>444
いいとこの子なら
フルサービスの店が基本だから
フォークやナイフ並べられたらこれ何？wwwってなると思う >>441
そういうカスが恥をかかないようにするためにするのがプランナーの仕事だろう
それならば何度も有るであろう相手に結婚式の事前情報をお客様が失敗しないように
失敗する前に渡すのが当然の話だ 食前酒 チャミスル
白菜の唐辛子漬け
ホンタクのスープ
犬肉のニンニク香ばし焼き
〆の鍋蓋辛ラーメン
タピオカの冷製
うーん… コース料理を食べたことがないお客様が増えている時代というのなら
コース料理を食べたことがない人間に対するマニュアルを全員に配布するべきだろ
お客様が失敗する ないようにするためにするのがプランナーの仕事だろう
マナーしらん客見下して何言ってんだこのバカ殿 テーブルマナーも先進国最下位だな、もうG7から脱退して中国に変わってもらえよ >>451
フォークやナイフで飯食ってる白土人も箸使えないじゃん
俺たちがフォークやナイフ 使えなくて何が問題なんだ みなさんこんな恥をかかないために
子どもにコース料理を食べさせましょうってことだよね >>451
ビュッフェスタイルでシナが隣のテーブルとか経験ないやろ？ >>2
いきなり書かれてた
修学旅行初日か、学年末試験終了後の春休み前の期間か、大抵の高校はテーブルマナー講習がある 今時結婚式のコース料理なんて箸とスプーンとフォークが普通だろ
いろんな年齢層が来るんだから
その客をもてなすのが式場スタッフの役目
ナイフとフォークなんてカチャカチャうるさい
フィンガーボールなんて高校のマナーの授業で使ったきりだわ >>454
チャウチャウ結婚式プランナーは腹の中でカスを笑ってますっていう記事だよ >>1、>>181
昭和の結婚式では、新婦が披露宴で食事に手をつけるのは恥ずかしいことされていた。
披露宴がお開きになった後で、ホテルの自室で、温め直した料理を食べるのが普通だった ナイフとフォークくらいみんな普通に使えるだろ
テーブルマナー？
そんなの知るかよ
普通に食えばいいんだよ 「おもむろに」の誤用
あれは「ゆっくりと」という意味であって「さり気なく」という意味ではない 披露宴なんて親戚や兄弟や先輩、友人、同僚の式に何度も出席したあと
自分が主催するのが普通だから大概は場慣れしているからテーブルマナー
なんて自然と覚える
自分の披露宴が人生初の披露宴出席なんていないだろ
よって作文 >>463
「おもむろに」は「突然」の意味で誤用されることが多い気がする おかしいな
結婚率が高かった時代に親戚にでも呼ばれるはずだが？
親戚、自分より早い同僚の結婚にすら呼ばれないのが9割って？
偏った集計とかの前提隠して盛り過ぎだよ >>446
前世紀までのファミレスは料理が来る前に一人ひとりの席の前にカトラリーが置かれた
そろそろ来るんだなと楽しみになったもの
今はそれもセルフだから味気ない >>431
そのパスタの食い方で日本人は欧米の嗤い者になってるんだが
スプーンとフォークの二刀流はガキの食い方なんだとか >>460
ひっきりなしに挨拶が来るし、お色直し、余興に呼ばれたり
食べる暇は無いよ なんの妄想話だか知らんけれど
なんでも格差などと差別的な言い方にしやがってよ
いまだにフレンチスタイルの西洋式が偉いかのような
おかしな勘違いはやめろ。
和食が好きで和食しか食ったことのない人間がいたとして何の問題があるんだ？ 奥さんが食べ慣れない料理でマナーが分からずオドオドしてるところで
上流階級出身の夫があえて、手づかみみたいにして食べて奥さんを安心させる
みたいな映画を昔見たわ
この夫もそうなんじゃないかと思う >>470
今の新郎新婦は食うんだってね
結婚式場の仲人をやってる知人が言ってた
文金高島田に豪華打掛の新婦がステーキを引き寄せたりするから
衣装を汚さないように袖を持ってるのが大変なんだと >>457
中国は客がしとどに酔うまで茅台酒を振る舞い、もう食べられませんというまで料理を出すことが家の格であってマナー良くというのはない。
欧米もレセプションは友人達のハンドメイドであってフルコースというよりパーティー感覚。 懐石料理は茶を飲むための料理
空腹で茶を飲むと胃腸にかなり良くないので
茶会の主催者(亭主)が来客に振る舞ったのが始まり
今は茶会と分離しているが いろいろ上級国民のニチャニチャ芸とか
時代格差とか悔しい思いをすることも多いけど
これに関してはマジでどうでもいいわ
コース料理が経験格差？馬鹿じゃねーのｗ >>476
そう思うのは、
おまえが、
世間一般のフツーの者たち（＝ 5ちゃんねるでは『上級国民』と呼ばれている者たち）と、言葉を交わす機会すらないからだよ。 就職活動してた頃はバブル期だったから、和洋中のテーブルマナーや作法は一通り習ったなぁ。
息子も小4の時には頭を動かさずナイフフォークを使いこなし食事がとれてたよ。
今は違うのか・・・TT それ経済格差の話じゃなくて、親戚付き合いとか冠婚葬祭が減ってるのが原因じゃね？
庶民だって親戚や友人の結婚式に呼ばれた経験があればそこでクリアできるもんだし Macintosh or Windows使ったことないとか
車運転したことないとか
に比べたら何のデメリットもない気にすんな >>1
これさ新郎新婦がマナーを知らない、という記事なんだ
招待客ならいざしらず
新郎新婦がマナーを知っている必要あるかな
うぶな夫婦なんだかそれでよくね
これからもっと大変なことやるんどから そんな奴いる訳ねえだろ、アホ
昭和のジジババじゃあるまいしつまんねえんだよ 手慣れた新婦とか、度胸ありすぎる新郎
なんかちがうよな >>457
・鶏の骨などはさらに戻してはいけない。テーブルに置く
・お椀を持ち上げてはいけない。犬食いを食いをすべし
郷に入りては郷に従うようにしてるけど、この2つだけはどうしても出来ない。これこそ幼少期からの刷り込みってやつだわな フランス料理のフルコースなんて最後に食べたのはもう10年ぐらい前
確かにそれも誰かの結婚式だった
そんな機会でもなければ、そうそう食べるもんでもなくなった＞フレンチ 俺「まだるっこしいんではじめに全部持ってきてくれませんか？」 ナイフとフォークの使い方、コースの組み立て方や料理の出てくる順序、肉の焼き方の指示
コース料理の基本は全部小学生の頃にステーキ宮で覚えた
この基本は大人になって豪華客船のディナーに呼ばれた時も通用した
昭和のいい思い出
今の宮はサラダバーやドリンクバーのあるただの高いファミレスに成り下がった >>489
それ言いたくなるのはむしろ和食のコース
白ご飯、おかずと一緒に出してもらえますか？みたいな
最後に漬物で食えってのどうしても好きになれない 昔は格差が無かったかのように言うね
いつ頃なら九割を超えてたん？
コース料理は食べたこと無いけど
母親の手作りおせち料理は食べてたよ私だけど貧乏だったんだね… まあ貧乏ならコース料理食えないから仕方ないだろ
美味しいものを沢山食べられるのは金持ちの特権だからな そんな上流家庭でもないし、ドレスコードがある店に行くわけでもないから普通にコースを食べられれば別にいいや。 >>493
まあ昔もコース料理食べたことない奴が大半だった そんなのより、カニを上手く食べられる人の方がかっこいいわ。
同級の外科医と獣医は面白いように身をむいていたわw >>414
生意気だなブリカス
おめーらもフランスから広まったマナーをベースにしている癖に >>492
ちゃんとした？コースではどうか分からないが旅館とか法事の時なら
その要求も通るよね、まあお店によるだろうが
自分は何でか知らないが子供のころ極偶に連れて行って貰った外食
つってもデニーズだがそこでライスを食べる時にフォークの背に盛ってたなあ
親に教わったのかな まともな親戚付き合いがあれば親類の結婚式だけで子供の頃から何度も出るもんだと思うし
社会人になったら友達の結婚式ラッシュになるのにコース料理食べたことないようなやつが結婚式するもんかね?? >>501
社会人になったら友達の結婚式ラッシュとは言うけど、友人の中で一番最初に結婚式上げる人は？ >>498
でもフランスに対抗意識があるから、スープを掬うスプーンの方向とか、ライス乗せるフォークの面とか変えたのよね。そのせいでますます俺達にとっちゃカオスに >>6
ピザは元々イタリアの漁師がその場で食うためのファストフードなんだが >>503
付き合い多い奴なら学校や会社の先輩とかの結婚式に出てるだろうよ
同年代しか知人がいない、年上の知り合いが全員独身は相当
レア
クッソ友達少ない陰キャだと、逆に自身の結婚式が遅いor生涯ないから先陣を切ることはないしな 結婚式の料理のコースなんて普通メインを肉にするか魚にするかと皿数で決まるもんだろ。
肉をＡ５ブランド牛にするから3000円アップ、とかムチャな値上げで金取るとこなんかあるのか？ 格差という目立つ言葉使って自分が悪者にならずに煽る記事を書く手法 格差っつーか、馴染みがないだけよね
披露宴の料理は洋食じゃなきゃダメな理由なんて無いだろうに
宴会なんだから居酒屋みたいなコース料理でも全然OKだと思うが >>392
披露宴のメリットは何十軒もいちいち挨拶回りに行かなくて済むと言うメリットはある 同僚や学生時代の結婚式に呼ばれてそこで初めて勉強して覚えて行くみたいな感じだからね コース料理が贅沢ってのが、もう昭和の発想だよな
食いたいもんを手数料気にせずUberEatsで頼んで高級賃貸タワマンで食うのが21世紀だろ？ 結婚式とか
できあいの冷凍物ばっかりじゃね？
スープもソースも
原価1000円ぐらいかな？
それで有り難がって品よく食う気がわからん >>511
試食会に出る肉は硬くてゴムみたいで食べれん
そこでやむを得ずグレードアップするが一人当たり５０００円upな
みたいなアコギな商売やってるのがホテル >>513
まあ確かにな
和服で結婚式で料理も和食懐石も全然ありだな
というかそういう結婚式もあるだろ 昔は皆子供の頃に学校なり家庭なりでテーブルマナーくらい教わったのに今は違うのか、もしかして日本貧しくなった？ >>521
テーブルマナーが必要なほどの店に行く金や機会
あるの？
普通に暮らしてればもう庶民にはないよ それを非常識だと馬鹿にする業界のままだから廃れていくということに気がつこう 結婚式の料理はマズいって
大前提があるから、少しでもマシだと
美味くかんじるから不思議なんだよな 冠婚葬祭のマナーとか子供の頃に見様見真似でやってただろうけど今はそういう機会が激減してるから単純に分からないんだろうね 修学旅行の夕食がすき焼きだったけど、牛肉が入っている事に感動した同級生がいた。
まさに食生活の格差を感じたわ。 >>522
それにしても一生涯フレンチのコース料理食べる機会が無いなんてことは通常は考えられない 今はマナーなんていくらでも目の前のスマホやらパソコンで調べられるのに何故下調べをしない とりあえず席に着いたらフィンガーボールの水飲まないとな 結婚式場だとフォーク何本も並べられたりフィンガーボウルを使うようなメニューは出さないんじゃないの。そういう場じゃないような >>534
お子様には子供向けメニュー
年寄りには和食
客によって出す食事を調整できる。 >>528
いかがでしたでしょうか？
っていうコピペサイトばかりで学べないのでは。 >>538
妙なソースがかかった前菜みたいなやつは誰得なんだろう 摂取したアルコールが肝臓で分解されると「アセトアルデヒド」と呼ばれる物質になります。
これは二日酔いの原因とされる物質で、モワっとした不快な臭いをもっています。
そして、アセトアルデヒドがさらに分解されたものが「酢酸」です。
酢酸は鼻がツンと痛くなるような刺激臭を放ちます。
アセトアルデヒドも酢酸も、通常は尿として排泄されますが、量が多いと尿だけでは排出しきれず汗や呼気にも交じり、体臭や口臭となるのです。
お酒とタバコはワキガを悪化させる？ アルコールは「臭い成分」の塊！| 汗とニオイのコラム
https://sapporo-wakiga.com/blog/?p=1010 リーズナブルなとこなら飲み1回分くらいで食えるよね
それほどハードルが高いとは思えないけど テーブルサービスで
フレンチやらイタリアンとかさ
絶滅危惧種だから覚えなくて良くね？
どこも赤字で閉店ラッシュじゃん
コスパタイパ悪すぎ
みたいな世代だからなw 普通の公立中学だったけどマナーの授業あったぞ
今は無いんかな？ 裏を返せば9割以上が初披露宴は自分の番って言ってるんだけどおかしいと思わんのか >>518
それなりのホテルウェディングならホテル内のレストランが作るぞ
レストランが本業のひらまつのウェディングなんかだとかなり凝ったのが出てくる >>549
ちょちょっと手間加えて
手作り感出してるだけだよね
すぐバレるんだよなぁ >>2
あれ半分嘘やぞ
韓国人のマナー講師が適当に教えてるだけ
本当の高級店で皮付きのバナナとか出てこないし
でたとしても剥いてくれる まあ高校の修学旅行でマナー講習だのなんだので
食わせられた覚えがある
(´・ω・`) おおう、俺は高専だった
そんな講習一つもなかったぜ！ フルコースの肉だけを大量によこせと昔は思ってたけど、オードブルにサラダはやっぱ必須だわ
いい肉にしても油すぎ 一般庶民の子供だとまずコース料理なんて経験しないと思うが。金持ちの子ならともかく。 >>237
フィンガーボウルの水飲んで一発アウトになった高校があったな
マナーテストの結婚式コースはアウトになってもクイズ形式の敗者復活戦があったけど
ちなみに結婚式コースは前のクイズの勝者コースで、これとは別に前のクイズの敗者が進むお葬式コースもあった
お葬式ではマナーは問われず、ある有名人の葬式という設定で誰の葬式かを当てるクイズ（正解は金田一京助）だったが >>556
ちびまる子ちゃんでも食いに行ってたぞ
気まぐれ狩人のそよ風コースっての
(´・ω・`) フィンガーボウルにまだ遭遇したことないなぁ
そんな面倒くさい料理出さないのかな フレンチなんて食うなら基本コースとワインはセットだからなー
コース料金だけで済むと思うなよ下手すると水代まで取られるぞ お前らフィンガーボール大好きみたいだがあんなもんフレンチでもほとんど出てこないぞ。
披露宴料理でわざわざそんなもんが必要な料理を出す必要なんてないだろうに。
日本だったらそれこそおしぼりでも出してくれたほうがずっと楽。 >>559
海外とか定義が広すぎるけど
ヨーロッパなら普通にアラカルトだよ
アメリカなら田舎だとファミレスにすら黒人は入れなかったりする
入っても注文聞いてもらえない そもそも他人のグラスに酒を注ぐとか
世界じゃ御法度だよ 披露宴ていうか彼女も出来なかった老害が
披露宴を挙げれるカップルを貧困層だ育ちが悪いと叩くスレ？ｗ >>477
何の話？っていうか
何と戦ってるんだ？ｗ >>564
ヨーロッパの小さなビストロなどでは、事実上コースしか食えない場合があるだろ >>568
小さなビストロとかはコースというかメニューが決まってる 甥っ子の大学入学祝いにはスーツとネクタイを贈って
それを着させて都内の高級フレンチに連れて行ったな
それこそフルコース未経験の純朴な子だったから
食事の場でマゴつかないようにと思ってさ
最初は緊張してたけど、すぐ場に馴染んで
食ったことのないアラカルトを追加注文したりして楽しそうだった
卒業後は海外関係の仕事に就いたから
今では俺以上に食事関連には精通してると思う >>151
いたりあではナイフとフォーク、は本当
1人1枚だから切れ目はない いや日本でもちょっといい店はコースのみって少なくないだろう
ドレスコードあるような店だと、アラカルトなくてもそういうものって疑問にも思わんがな
むしろ言う通り、ヨーロッパだと小さいビストロがメニュー幅小さいよな
旧ソ連圏まではいったことねえけど >>539
マナーでメタ検索するとみんな言うことが違うから面白いな >>563
テーブルマナー話では女王陛下のはお約束ネタだから >>1
幼稚園辺りから嫌がっても親に連れていかれたような
出来るようになるまで個室で教えられた
親に感謝だ 食事ってのは美味しくいただくのが一番、食材と料理人に感謝するのが二番、一緒に食べる人を不快にさせないのが三番だ
例に出てくる新郎は全部こなしてるんだから少なくともその食事会のマナーは破ってない >>548
最近だとコロナで披露宴やらないとか
コロナ抜きにしても披露宴やらない、呼ぶ人数減らすというのがトレンド 披露宴の2次会に呼ばれて、参加した。
お見合いで出来婚ってバカみたいな取り合わせで、
披露宴のだから、嫁を全テーブルに紹介するのが筋なのに、
嫁のつわりが酷いということで、俺のテーブルには来なかった。
もちろん、そいつとは友達の縁を切った。 昭和みたいに知っておくべきことが少ない時代じゃないからな
今はコース料理以外にも知っておかなきゃいけない事柄がいっぱいあるんだ
経験しておく必要が薄れたんだな ナイフとフークは出された料理に応対し外側から使うらしいぞ
それがコース
ボールに水が入っていても飲むなよ
それは指を洗うものらしい
掬って舐めた女を知ってる
腹を満たす食う料理じゃないから
時間と会話をするステージだ
俺達には無理だ >>581
昔と比較して、「知っておかなくてはならない事」は激減したよ。
例えば現代では、メーカーの営業マンでさえ、自社の商品の機能を知らない。
取り引き先との交渉の中で質問されたら、
スマホを取り出して自分の会社のホームページを見て、それを読み上げるだけで済んでしまう。
現代の一般人が求められているのは知識ではなく、まさにマナー（＝社会性）だ。 昭和40年代くらいまでは
田舎の中の田舎な地域は本当に田舎で
ナイフとフォークを使ったことがないのが普通
都会は既に洋食屋などが一般的に普及しナイフフォークくらいは一応使えた
恥をかかないように卒業前に田舎県の県庁所在都市あたりのホテルでテーブルマナーを教えた >>1
これだから高卒は･･･
こんなヤツら実際に見たことないぞ >>530
インスタ映えしないような料理に興味はないし価値も感じないんだろ 洋食屋に行ってスープが出て、スプーンも出ているのだが、器が汁物椀チックなものだからズズッといっちゃう >>434
あるけど新婚さんペアアンケートで聞かれてあると答えるだろうか？ >>587
そんなのTPOよ
お椀ぽいので出て来る「洋食屋」なら、客に正式なテーブルマナー求めてない スパゲッティ屋でスパゲッティ頼むやつはウザい
まずカルパッチョを頼めよ マナーには2種類ある
・人に迷惑をかけないために守るべきマナー
・他人にマウントを取るための教養としてのマナー
前者は身に付ける必要があるが後者はそうではない 婚礼業界必死だなという感想しかない
コース料理が儲けどころなんだろう そのうちビュッフェ式の披露宴やるかな
弁当配るだけとか >>594
皿に大盛で取ったり他人の分まで取ってきたりパックに詰めて持ち帰るんだな >>592
言う通りだと思う。他人を不快にしなけりゃ良いし
出自だの教養をひけらかすマナーは本末転倒。
そんなヤツとは食事したくないし相手もそう思ってて構わん。 サンドイッチやケーキなんかの軽食のみの披露宴いいな
安く済みそうだし 安東とかいうブライダル研究家、単に今どきの若い世代を嘲笑ってるだけのクズ。
それも作文なのか超レアケースなのか解らんが全てのような偏狭視点。
時代が変われば様式も変わることも有るだろうに。
地味婚が主流になって久しいのに変われないブライダル関係を嘲笑ってるのかも。
だったら地味婚で披露宴の簡素化、ミニマム化と新郎新婦の友人達向けにビュッフェスタイルの二次会。
ソッチを街中のレストランから呼び戻す方がトータル売上は上がる。
新郎新婦も友人達も二次会がプチ同窓会や合コン会場として楽しみにしてたりもする。
それくらい考えろよ。 アペリティフ
アントレ
ビヤンデまたはポワッソンとヴァン
フロマ－ジユ
デザート
エスプレッソ
本麒麟ぐびぐび 結婚式で初めてコース料理？
好奇心で今まで食べてみたいと思ったことないんかな ２年に1度とかなのでそのつど忘れてる
まあ給仕はどうせバイトだろうしどっちもどっち コース食べたことないなら懐石も食べたことないのかな？親族の集まりとかで懐石のほうが食べる機会が多いかな？ 普通に物心ついた頃から家族の誕生日とかで行ってたけど普通だろ
団地住まいとかはともかく 会席料理と懐石料理はべつもののはずなんだけど
さいきは区別してないよな
品目は懐石、だす順番は会席だもんな
うーん正統な懐石をたべたい 中華の回転テーブルも時計回りに回すのがマナーだからな、逆に動かすとお里が知れるぞ >>546
マズかったらテーブル蹴飛ばしていいんだよね。あれは役に立ったな。 >>557
ワサビを醤油に溶いたら失格になるんかね？
美味しんぼで紹介されてから猫も杓子もやるようになったけど
最近は「どっちでもいい」という店も増えてきたようだが。 >>1
そこら辺の式場のなんちゃってコース料理だけどなｗ
だいたい自民党パーティーだって立食バイキングだろｗ >>594
ガーデンウェディングとかやってるとこあるから
そんなんでいいんでないかな また食事スタイルにおいても、ビュッフェが自由に選べるセルフ形式かつ取った料理の分だけ支払うのに対して、バイキングは決まった金額で自分の好きなものを自由に選んで好きなだけ食べられる、いわゆる食べ放題であり、さまざまな点で違いがあることがわかりました。2023/03/29 >>613
池波正太郎によるとダメ
魯山人によると山葵の風味は劣化するが、醤油の旨みが増すそうだ
美味しんぼは天然素材、伝統製法であればオールOK、化学調味料、化学製法、現代第一次産業は悪というイデオロギーマンガである事を念頭において、真に受けてはいけない 俺はわさびが好きやから基本溶かんけど
溶いて醤油と混ざったのも好きやから7:3位で使い分けてるわ 洋食ばっかりだとバター飲んでるのと同じだし
和食だと醤油飲んでるのと同じだし
中華だと油飲んでるのと同じだし、
だから夕食は多国籍。
一種類だと飽きる、人も同じで遊ばない人はつまらないと思う >さらにびっくりしたのは、その後でした。向かい合って座っていた新婦も同じようにスープ皿を持ち上げて、口をつけて飲み始めたのです。まるで新郎を見て「そうやって飲めばいいのね」と納得したかのような表情でした。
古典落語『本膳』だな
村人たちが庄屋様の見様見真似でご馳走を食べる話
庄屋様が里芋を落としたらみんな真似してコロコロ落とす
日本は江戸時代の農村並みに貧しくなったということか シティホテルで披露宴とかまじ勘弁
金がいくらあっても足りない 親が我が子にマナー教えないの？
お気の毒だが同じもマナー知らないのかもね。
うちの親はまともに教え込んでくれたから感謝。
親に連れて行ってもらえない社会人は稼いだお金で体験して下さいな。玉の輿乗りたけりゃ最低限のマナー。 仮に子供時代にコース料理食べる機会無くても社会人になれば必ず食べる機会あるからな、そのときテーブルマナー教えて貰ってませんでは言い訳にならない。
最低限ナプキンは二つ折りにして膝の上に乗せる、スープは手前から前方向のみに掬い背筋を伸ばしたままスプーンを口に運ぶ、スープは底がみえる手前で残し飲み干してはならない、ナイフ、フォークでガチャガチャ音を立ててはならない、パンのおかわりはメインディッシュまで、この程度は覚えておきなさいよ >>625
今ほど「情報」が安価に手に入るようになったことは古今東西ないぞ。
「テーブルマナーについて知りたい」と思えば動画２~３本見てそれっぽいブログでも読めば半日で昔の人間が数年かけて勉強した知識を得られる。
テーブルマナー悪いとすれば、そもそも興味がないか、存在を知らないか、必要と思ってないかのどれかしかありえない。
少なくとも「勉強したいけどお金がなくて試せない」は絶対ありえないんだよ。 >>623
三三九度とまちがえてないか、新郎と新婦
結婚式にあるよな 格差婚すると苦労するのは本人。
マナーひとつ覚えたところで、上辺を取り繕っても
育ちは隠せないものだよ。分相応の生き方の方がストレスがない。
立食も来賓に1人でもマナー知らずが居るなら、その人が楽しく食事できる方がいいと思うよ。
思いやりとか気遣いは後に自分にカエル。🐸
他人の陰口を言う人は自分も陰口を言われてると思った方がいいよ。 >>609
中華の回転台が発明されたのは戦後の日本だが、誰がそんなクソマナー提唱してるかソースある？
煽りじゃなくて言い出しっぺのバカを知りたいw 消えていく斜陽産業の婚礼業界が何か言ってるの？
もっと心配することが他にあるでしょ？
まぁ、まともな会社に入れない無能が行く業界だからしょうがないのかｗ >>1
864 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/05/27(土) 00:42:10.96 ID:VwHfdJue0
結婚式場やフレンチレストランで働いてたけど
トーションの使い方知らない人や
ポワソンスプーンの使い方知らない人多い
結婚式でマナー知らないのは若い人と高齢者80以上とかだったな
50代60代はわりとマナー知ってる人多かった
898 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/05/27(土) 00:51:43.53 ID:VwHfdJue0
872
大学時代の派遣アルバイト（時給1800円）でやってたんだけどフィッシュスプーンと言ったりポワソンスプーンと言ったりしてたね
たしかにポワソンスプーンってフランス語と英語の混ぜで変な感じだけど
普通にビアンドナイフとかデゼールスプーンとか言ってたわ
魚料理にスプーン使う人がそもそも少ないし骨の取り方とかわからない人が多かった
皿を下げる時に新郎新婦の生きてきたコミュニティのレベルが分かる
散らかし放題で、料理の食べ方とか皿の上の料理の残骸がすどいテーブルとかあったり
新婦側はとても綺麗
新郎側はぐちゃぐちゃ とかね
はっきり差が出てて面白かったよ
898
そうやってバイトごときが習っただけの知識で客を見下してるから行きたくないんだよな
作法を勝手に構築してできない奴を見下すのが貴族社会
差別社会そのもの
勝手にマナーを作り上げてできない奴を馬鹿にする
なぜ頑張って働いてお金を稼いで憧れのフランス料理をようやく食べられて喜んでる若いカップルの食べ方を何も知らないと配膳バイトが馬鹿にするのか？
そこまで馬鹿にされるならフランス料理は食べない方がいい マナーを気にしないで食べれるような料理を出すとか
全部箸にするとかして「当式場は食事マナーであまり気を使うことがないようにしております」
とかで逆に売り文句にできるでしょ
婚活とか婚礼とかこの業界ってマジであほしかいないよね
男の料金だけ高めに設定しておいて「ひどい女性しかいなくて我々コンシュルジュも困っています」とか
youtubeで堂々と言ってんのｗ
育てたのはお前らだって。そして今もそれを続けてるし。 >>210
>>209
> 取り分けておかないとしたら、どーするんだ？
面倒臭いが都度都度バター皿から取る。 ヨーロッパで食事にナイフ・フォークが使われるようになったのは19世紀からやで
それまでは手づかみでむしゃむしゃや
そんな新興テーブルマナー(笑)放っときゃええんやで >>619
料理マンガとしては非常に面白いんだけど
読者というか世間がマンガのネタを真に受けたり作者もマジになったあたりからおかしくなったな
初期の中華街批判とかは面白いけど
化調やスーパードライあたりから言いたいことはわかるけど疑似科学っぽくなって（週刊金曜日の買ってはいけないの頃か？）
政治の話は別に自由だと思うが
料理劇画の伝統のトンデモ演出をへたにリアルに説明しようとして暴走した気がする ワサビに関しては、ウチらがよく使っている、ああいう「ときワサビ」やとダメでしょ
現実のワサビを、「鮫皮」にてすったものを醤油に入れる（置く）なら風味は増すだろうけどさ マナーとか気にせずにジョイフルのツインハンバーグを豪快にほうばりたいんや 将軍とは名ばかり、士官学校で学んだのはナイフとフォークの使い方だけ！！
映画「ヒトラー ～最期の12日間～」 フォーク、ナイフを使い慣れてない客に箸出すのは
当たり前だよな >>209
パンに塗るバターって、サイコロ状にカットして皿に盛ったのが一人おきくらいにテーブルに配置され、トングで各々取るタイプと、
スライスチーズみたいにカットされたのが一人ずつ用意されたりと、会場によって違うよね >>642
ここはホント下層階級ばっかりなんだな
テーブルマナーとか子供の頃に学ばなかったの？ YouTubeで勉強しなきゃ
不味い飯でもマナーは大事だからな 「なんでスープがカップじゃなくて皿に入っているんだ？飲みにくいじゃないか！」 >>584
＞昭和40年代くらいまでは
＞田舎の中の田舎な地域は本当に田舎で
＞ナイフとフォークを使ったことがないのが普通
こマ
80年頃の話だが、親族が経営しているレストランが
北関東出身の20歳の女の子をフロア係に雇ったら
ナイフとフォークを箸のように横に揃えて皿の手前に置いたと言ってた そもそもブライダル産業自体が戦後に発生した新業態だからね
昔は自宅などを使い婚礼には家族と親戚ぐらいしか招かなかった
披露宴は社交界にデビューするカップルをお披露目するためのもの >>648
ネラー自称何千万がおられたはずなのにねwww
くだらん習い事させるよりテーブルマナーを教え込む方がずーと大事なんじゃないかな。
教え込まなかったら子供が恥をかく＝親も赤面。
今はそう言う時代ではないのかも知れないが… コースで出されたエビフライは尻尾までおいしく食べるのがテーブルマナーですぞ >>650
┐(´-｀)┌ ﾊｲﾊｲ
団塊世代は凄いですねー（棒） 披露宴で冷めたコース料理自体を見直そうと思わんブライダル業界にも問題有ると思うんだが。
不味い料理に誰かも良く解らんエライさんの祝辞やら呼ばれたいとも思ってないのに。
しかもテーブルマナー大会の審査員みたいなのが居たら罰ゲームに祝儀まで要るんかよと。
毎度ながらアホらしいイベント。万障お繰り合わせのうえ出席させて頂く方の気持ちは無視かよと。 >>1
新郎がスープ皿を持ち上げて飲むのはアレとして、その後新婦が同じように飲むのはマナー的にもアリじゃね？
エリザベス２世女王が、フィンガーボウルの水を飲んだ人を見て自分も同じように水を飲んだというエピソード的なやつ 作文記事だと思うわ
みんなで集められて試食会したけど、料理の説明をしながら食べ方やマナーも説明してくれたし
説明もせずに失敗した若者を陰でdisって記者に売るとかあり得ないでしょ でもプレ〇デントのライターは一度も食べたことなさそうじゃん まープレジデントの記事なんかにはろくなものが無いって認識で問題はないと思う 次は平服でいいと言われてジャージで来た話でもお願いしますわ カルタゴの将軍と同じ名前を持つ
リトアニア出身の精神科医の食事会に招待されたことあった
緊張したけど日本人ってことで箸を用意してくれて
細かく肉を切っておいてくれたわ
叔母さんが日本人らしくて
あのお肉、美味しかったなぁ
珍しい部位だから残しちゃダメだよ
って言われた
みんなみんなペロリ平らげていた
幸せな食事会だったよ
あのお肉、なんの動物のどの部位だったんだろう
もう一度食べてみたいなぁ >>659
新郎は新郎で結婚を取りやめたくて追い詰められてたのかもな。
試食会という微妙な場で失態をすれば新婦が萎えるかと。
あとエリザベスじゃなくてビクトリアな。 >>60
>・ちぎったパンに肉のソースをつけて食べるのはＯＫ
これはやめた方がいいでしょう。 その時に学べるっていう解釈にならないから
あらゆるものを格差というネガティブに受け止める
一度の恥がいつ来るかというだけ
本番でキチンと振る舞えればそれは立派な人だと思うよ >>664
そう言えばハンニバル・ライジングで若きレクター役をやったギャスパー・ウリエルは事故でﾀﾋんじゃったな 居酒屋一回分くらいの値段でお昼のコース料理食えるからな
和民とかで3000-4000円飲み食いするなら、良い店のランチコース食った方がマシだぞ >>667
俺はうちの親に「フランス料理のソースはシェフが精魂込めて作ったものだからきっちり食べきるのがマナーだ」と
パンでソース食べるように教えられたけどな。
ちなみにその親からは「豚の角煮は手間のかかる料理だから出されたら残してはいけない」とも言われたな。
その時出てきた角煮はなんかプリマハム製っぽかったが。 >>666
おう、ありがとう
Yes, my Load. >>675
おまえ、親にだまされてるぞ。
あるいは、親が誰かにだまされているかもな。 「とても堂々としていました」
それはそれでいいねw ネラーは若けりゃ何でもいいんだろ？
これ幸にマナー教え込んで育ててあげたら？
そーかとかの信者はやめとけ、たかられるだけだからな。 >>680
仁王立ちしてスープ皿からコンソメを飲み干す先輩は
男らしくてかっこよかった 中国や韓国の若者は普通にテーブルマナーわきまえてるぞ、本当に日本人は駄目になったな >>683
中韓から来てる上流で日本でも仕事が有る層と日本のチー牛を較べても無意味。
ソウルで唐揚げ屋とかハットグ屋やったる若者と較べないと。 >>6
手づかみピザと紙コップの飲み物の時はいいけど。
他にナイフとフォークを使ったり、チーズや油が着いた手で持ちたくない物があるから
手づかみピザはしない。 そーいえばギッチョンの人てこーゆー場合どうするの？ >>684
たしかに教育すべきだよな
カスみたいなメニューでいいからきゅうしょくでやるべきだよな >>689
つきいち位でコース料理みたいなメニュー出して食器使って出すかかりと食う奴に分かれて食わせんの >>686
別に普通
つーかフォークは使いやすい左やん 子供いる奴は半年で一度、一人5000円程度で良いからコース料理連れてってやれよ 元カレと何十回も行ったけど正直に答えるとカレにバレそう
→「コース料理なんて私初めてですぅ」 >>662
プレジデントの記事なのに読んでるのは下級国民ってシュールだよなぁ >>619
自分の味覚的には溶いた方が旨いと感じてたが正しかったのね 隣の人がまだ食べてるときは横向いて煙草吸うとか
吸い殻は床に落とすとかそれなりのマナーはあるらしい >>6
出来立ては熱々で手でさわれないからナイフとフォークなんだと思う
触れるくらい冷めたら素手でいいわ >>699
そもそもナポリはじめイタリアのピザ生地なんて薄いから手づかみで食べるのは難しいだろ。
アメリカの分厚いやつのほうはむしろナイフ・フォークで食べるほうが大変だろうし。 >>700
あ、シカゴピザの出来立てはチーズが流れ出るから手づかみは大変か。
（フチが土手のように高くなっていてその中がチーズの海になってるの） >>672
焼き魚を食べさせてきれいに完食する学生は根気があって器用だとして
採用する精密機械の製造会社は聞いたことが有る >>701
Tiktokで観ただけなんで一つの方法くらいに思ってくれた方が良いけど
先端の三角を内側に折り込んで外側は丸くクレープみたいに巻いて食べてた。
正式？な訳無いとは思うけどキレイかなとも。 >>702
昔なにかの番組で若手芸人が「褒められて嬉しいことは？」と訊かれて「焼き魚の食べ方がキレイだと言われること」と答えていた。
「なんで？」に対して「おかんまで褒められたみたいだから」と。
食べ方みるまでもなく褒めてやりたいよ。 >>703
昨日観た。
いい、やってみたいと思うけどそれこそ出来立ての熱々のときは無理だろねｗ マナーとは相手を気遣い不快にさせない思いやり
形式ばった作法とは違う
思いやりの心があれば自然と所作は美しくなる >>698
食事の場で煙草吸うってのは
食事の場で立ち小便したり野糞するのと同等の蛮行だぞ 9割はウソやろ最低でも自分の式の前に知人の披露宴に出席したり経験してる奴の方が多いだろ >>707
だよね
子供の前だろうが食事中だろうが電車のなかだろうが喫煙が当たり前だった昭和の時代の感覚ではダメだよね
望まぬ受動喫煙で障害認定される呼吸器疾患を患うし、キモいおっさんの吐いたヤニの害煙煙臭いし汚い
残価設定で買った車の査定とか自室の汚れを気にするということは害煙という自覚はあるはず >>696
ケースバイケースかな
私見では寿司、お刺身は溶かない
鉄火丼、海鮮丼などでは山葵を溶いた醤油をかけるのが美味だと思うけど人それぞれ
蕎麦はまあ…好きにしたまえw >>710
正直言って薬味を蕎麦にかけようが或いは蕎麦つゆに溶かそうが、「うわー！ コッチの方がメチャ美味いじゃん！」
なんて思ったことはない
現代の作法に従って蕎麦にかけるようにはしているが、「コッチの方が香りが思いきし立つなぁ！」とか思って食ってない ｗ 外国人は寿司を食べる時、大量の醤油に大量のわさびを溶かすけど
別に注意しないだろ。 あらあらウフッフと見守るのが普通 そういえば中学位の時当たり前のようにテーブルマナーの課外授業でコース料理食べたな
今やらないのかね？そういうの そういえばうちが披露宴した時食事はフレンチだったけど担当の人からシェフが頑固なので箸は提供出来ませんって言われた
そんな高級な会場じゃなかったのになぁ
料理はまあ美味かったけど コース料理以前にスープでもおかずなんでもご飯に乗っけてどんぶり飯みたいに食べる人、それも食べながら喋ったりする人とは結婚・食事したくない。同じレベルのモノ同士なら良いけど >披露宴を行うのは30代から40代前半のカップルが中心だが、コース料理を食べたことがないという人が増えている。廉価な会場だと9割のカップルが『ウエディング試食会で食べるのが初めて』というケースもある。
自分が結婚する前にまずは兄弟や会社の先輩とかの披露宴で何度か食べたりしないのか？
人の披露宴に参加したことはないけど結婚式やります！な30〜40代はそんなに多いのか
若いならともかく >>713
高校の時やったわ
庶民だらけの都立高校だけど全員参加
東京の公立高はみんなやってると思ってた 結婚式とかみんな酔っぱらってマナーとか気にしてないんじゃね？ >>690
それ面白いね
>>701
シカゴピザも一度食べてみたいなあ 取っ手のついたスープカップを思わず手にとって
口で飲んじゃうのはわかるけど普通のスープ皿ではなあ なんとかして振られて結婚を取りやめにしようとあがく男ともう二度とチャンスはないと必死になってくらいつく女の壮絶な戦い >>700
ナポリの知人は生地薄いから手でクレープみたいに折り畳んで食べてた はるか昔の話
発足して間もない日仏会館で夕食会が催された
招待されたのはそれなりの格式のある家の人ばかりだったが
きちんとした和装の初老の婦人がフィンガーボウルを上品な所作で口に運んだ
周囲の日本人は「あっ…」と気まずそうに絶句したが
その席のホスト役を務めていたフランス人大使が婦人と同じようにフィンガーボウルの水を一口飲んだ
後で大使は「マナーとはプロトコールではなく、相手を不愉快にさせないためのものですから」と日本の器に不勉強で紛らわしい器を出したことを詫びた
有名な話 コンビニの地べたに座って飲み食いしてる世代がコース料理の味なんてわかるまい >>700
生地が薄いのはローマで厚みが有るのがナポリですが いやいや結婚式上げられるだけでそれなりの経済力があるだろうよ親も含めて
今どき結婚式あげるようなしっかりしたカップルがデートで一度もコース料理食ったことないとかあるんか
安けりゃひとり1万もせずに食えるじゃんよ
日常的にデートで使ってなくても誕生日とか記念日とかプロポーズの時とかに一度くらいは食わねぇか？ 今だと、ドラマ「王様のレストラン」とかも見たことない世代なのかな。
料理人に目が行きがちだけど、ギャルソン、メートルの技術もかなり楽しめた。 調べたら1995年のドラマじゃねーか
記憶に残ってるとしたら40歳オーバーだろう スープの飲み方はコース料理の経験ではなく、ナイフ、フォークの使い方レベルでは？
ファミレスでもカップではなく、スープ皿で提供されることあるだろう。 YouTubeの情報って正しいイメージないけど
間違ってたらコメント欄で指摘されてるか >>731
それだけの金使うなら煩いコースより高級焼肉店とかに流れてるのかも。
お見合いして知り合ったとかでも無ければ。 >>737
こんなとこにも国民総貧困化の影響？
普通に生きてればどこかで絶対フレンチのコース料理ぐらい食べる機会でしょ？
それこそバブル世代なら女も男も必ず通った道よw >>738
そうかも知れんな。若者が自分のカネでコース料理とか聞かん。
自分はそのバブル世代やから行ってたけど、結婚してからは会社の優績者食事会くらい。
実兄は今でもアチコチ行ってるけど自分はもう良いわ。 >>740
それは経験して自分はもういいや、になってるけどその経験すらしないのが多いってことだよね
たかが食い物にどうこう言うのもあれだけど食ったこともないのにそれ違うっていう敵前逃亡するのが多すぎるよね >>741
確かにそうかも知れん。まさに敵前逃亡。
自分達には今更やけど、客として主人に対する礼儀とか知るのに役立つ。
すしペロとか吉牛で紅しょうが丼するバカには解らん世界。 >>740
わりと庶民的なレストラン（ママ友会にも利用されるような）では、3000円代でグラスワイン付きのコースなんてのもあって、
学生カップルもよく見かけるよ。 就職クラスは高校の最後の方にホテルのレストランでテーブルマナー講習があったバブル時代 >>738
今の若者俺らが想像する以上にお金ないからね･･･20代30代でもゲームとアニメと漫画に夢中だよ
服装もユニクロでゆるいダボダボのカジュアルが流行ってるしさいい歳してすごく子供っぽい
そんなんじゃラグジュアリーホテルとかレストランで大人の世界を経験したいとか自分を磨こうとか言う発想にならない
服装から揃えないといけないしマナーの勉強もしないといけない金が無いとハードルが高過ぎる >>729
ナポリで食ったのは薄かったなあ
ローマ近郊でよく食ってたのがむしろ厚かったけど社員食堂だから安物のチンかも、レストランでは薄かった気もする ゲーム課金するお金があればマナー教室にも行けるはずだけどね。 コース云々は欧米にコンプレックスがあった時代だからなんだよ。
一切コンプレックスなくなったから、どうでも良くなった。 若い頃でもちょっとおしゃれな店とかデートに行って5000円くらいのコース料理は食べるだろ。 >>750
だから、まさに>>1の記事が伝えているように「経験格差」というのが現実に存在していて、
特にこの5ちゃんねるでは、コース料理ウンヌンどころか、これまで女性とデートした事すらないという初老男がゴマンといるんだよ。 ご飯をフォークの背に乗せるの、
持ち替えなくていいからすごく合理的なんだよね >>745
衣類もハイブランドとユニクロやしまむらなどの服の両極に別れてその中間がまったく売れていない
富裕層以外はドレスアップするような場所に行く機会がそもそもないということだよ >>748
ゲームのキャラを強くしたり着替えさせても現実は何も変わらないのにな >>752
慣れれば持ち替えるより円滑で心地よいな
持ち替えずナイフで寄せてフォーク腹に乗せなさい流もあるみたいだが
インディカ米の場合の話じゃないかな ごもっともな指摘、やっぱり恥をかきたくないから結婚式はなしにしよう
こうしてブライダル業界は壊滅し、この研究家も無事失業 >>745
今の世代というより親世代の問題だと思うよ。
バブルとその下の世代あたりかな。自分達はマナー知っている、高級レストラン経験あり。でも、子どもはせいぜいファミレス。公共の場で子どもは騒ぐの当たり前と都合を押し付けた世代。
まあ、親世代も金なくて一番削りやすいところを削った結果が連鎖するだけ。 いまどき ナイフもフォークも100円で買えるだろうに >>760
だから何？
お箸の国に生まれたんだから イタリア料理店ではリゾットをフォークで食べさせるが
フランス料理になるとリゾットにスプーンを出してくるからビックリすることがある
同じ西洋料理という文脈の中でそんなに作法が違ってしまうのかと
じゃがいもをナイフで切ることを禁じているのは知っている限りドイツだけ
各国のテーブルマナーを全部覚えて実践できるだろうか？ 作法とは言ってもさぁ
元を辿れば誰か一人の主観だよねぇ ゼクシィ調べでも今結婚式をするカップルは5割程度らしいから
結婚式する時点でそれなりに金持ってるカップルだと思うんだが 記事の文章のこっちの方に驚いたわ
>今、披露宴を行うのは30代から40代前半のカップルが中心です。
そこまで晩婚化してたのか 料理を持ってくる時にその料理で使うカトラリーを一緒に持ってくれば解決 コース料理を初めて食べたカップルが9割なら
それは経験格差と言えるのか？
残りの１割が上級ってだけでは？ 小学校の時、マナーの授業でコース料理食べに行ったわ >>769
うちは周りが観光地だったんで普通に義務教育でこういうマナー授業あったね
観光業と漁師で賄ってた環境だったからかもしれないけど >>752,756
そもそも「フレンチ」の「コース料理」で皿に盛ったライスなんて出てこないからね。
クスクス、まれにライスもメインの付け合わせに使われるけどその食べ方を流用しただけだろ。
あっちのマナーだってエレガントさ、一連の所作の美しさを追求したものだろうから「フォークを持ち替える」動作が美しくないってことなんだろうね。
付け合わせならほんの数口程度の量だから多少不便でも我慢しろってことか。 >>764
俺の知り合いのほとんどは、お店で貸切パーティを開いて、それを披露宴代わりにした。
あと、別の日に別の店で、親戚を招いて個室でお食事会。
「結婚式」はなし。
うちの近所に有名な教会（ユーミンが結婚式を挙げた）があって、
昔は週末となると朝から夕方まで結婚式が行われてたんだけど、
最近は、土日に通りかかっても閑散としている事が多い。
思うんだけど、日本はだいぶ前から少子化で、「親戚」の数も少なくなったから、式を挙げる必要がなくなったのかも。
サザエさんの時代だと、あの家族だけでも7人もいたけど、いまは一家族3人がフツーでしょ。 >>765
>>768
>>1の話とつながるけど、異性との交際にも「経験格差」があるんだよ。
いまの時代、40代男性へのアンケート調査で、「彼女いない歴＝年齢」の者が約30％だと。
・株式会社リクルートのブライダル総研の調査
https://www.pointtown.com/matching-app/no-girlfriend-for-life/
で、興味深いのは、
「これまで女性と交際した事がある（あるいは「現在交際中」）」の男性だと、
初めて女性と交際したのが10代だったという者が70％だと。
つまり、モテる男は10代のうちからモテていて、モテない男は40代になっても交際経験ナシ。
明らかに、ここでも「経験格差」が現れている。 誰かに教わった記憶はないが自然に覚えた
レストランでコース料理食わなくても、ちょっとした観光ホテルやペンションだったらコース料理出てくるだろ >>774
いや、だから、観光ホテルやペンションだって経験ナシという者が実際にいるんだよ。
それが理解できないあなたと、
「観光ホテルやペンションだって経験ナシという者」の間にも、既に埋めようがない格差が存在している。 昔からそんなやつは結構いたってか、昔の方が多かったけどな >>773
今の時代も昔も異性との交際に関しては変わらないとの考察も存在する
＝＝
今の若者は恋愛やセックスに興味がないのだろうか。
「交際中の異性なし過去最多」というニュースが話題になるが、
その元となっている「出生動向基本調査」で、
若者が恋愛していたイメージの強いバブル期の1987年と2015年のデータを比べると、
「恋人として交際している異性がいる」19.4％→19.7％と、ほとんど変わらない。
同じ調査で「性経験なし」は1987年43.1％→2015年42％と変わらないので、
今の若者が昔に比べて恋愛やセックスをしていないわけではない。
草食男子はなぜ誤解されたのか
深澤 真紀さん／獨協大学特任教授・コラムニスト
https://wendy-net.com/series/essay/backnumber/es201904/ >>773
30～34歳の女性が5年後に結婚できる確率：12.3％
35～39歳の女性が5年後に結婚できる確率：4.9％
40～44歳の女性が5年後に結婚できる確率：2.1％.
女も国勢調査で30過ぎると結婚諦めろという結果が >>777
そのエッセイもどきは、論旨の根拠にしているデータの出典もまともに紹介していない。
「時代の変化」については、こういうデータがあるよ。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSBD8cx7vyTzcTVfGxtqoGyfMwtTEW-Ur98CQ&usqp=CAU
これを見ると、「恋人いない男性」の比率が確かに右肩上がりになっている。
「恋人がいる」の比率も上昇しているが、
一方で「結婚経験あり」が大幅下落しているんで、つまり「恋人いる」の率の上昇とは日本人晩婚化の現れだ。 まぁそういう可哀想な人も実際いるんだろうねとは思うけど
これ「廉価な会場」を選んだ人の9割だからね
スレタイ詐欺に近いでしょ 上の数字は否定せんけど、なんかなギラギラしてないんよな。
自分達が若い頃は無理して高いクルマ乗って不釣り合いなレストランに彼女と行くとか普通にやってた。
今の若い世代やと絶滅危惧種やろ。普段は吉牛、彼女と行くのはトリキ。テーブルマナーとは無縁やろ、そんな見栄張らん。
とか言いながら今の嫁さんと初めて外で呑んだのは近くの居酒屋やったな。 >>1
披露宴にお呼ばれとかも無かったか
うまいかまずいかは本人次第さ 結婚したらしたで、さらにマウント合戦に巻き込まれるからな、小遣い1万パパの修行人生はこのあと50年に及ぶw >>775
そんな「観光ホテルやペンション」なんかまでいかなくても、家でなんちゃってコース料理作るとか、
いくらでも代替手段はあるだろ。
・カトラリーはそれこそ100円ショップでそろえればいいし、
・マナーの情報はマナー本とかネットとかに転がってるし、
・はれの日の夕食を例えばスープ～メインの2皿で出すだけでも
だいぶ鍛錬の場にはなる。
場は高い金を出さなくても、工夫次第でいくらでももうけられる。
「金のせいでマナーを学べなかった」というのは単なる言い訳。 若いやつには結婚式で料理をケチるなって言ってる。ゴンドラとか誰も覚えてないけど料理が美味かった不味かったはずーっと覚えてるからなって。 >>787
結婚式に限らずハレの日に出されたメシは覚えてるよなあ。大事なことやけど中々美味いモノは出んw
うちの父親が米とお茶を贈るならケチるなよと。不味いと長く我慢して飲んだり食ったり嫌がらせやでと。 >>785
たぶん学んでない人はマナーが必要ということすら知らないで生きて来てるし
きっと結婚式の後はまた必要ない人生なんだよ 高級じゃなくても前菜スープメインデザートみたいに出てくる店はそれなりにあるだろ。
2000円くらいでもコース料理やってる店あるよ フォークとナイフの使い方ならサイゼリアでもできるだろ
よし牛じゃないんだから さすがに社員食堂でフォークの背中にごはんのせたことはないw
コロッケを切るときは左手フォーク、右ナイフだな いや、スープを皿からすするって、マナー云々以前の問題やろ
コース料理なんか食べたことなくても、どっちから使うのとか知らなくても、ナイフとフォークとスプーンくらい使ったことあるやろ 9割がそうならそれが普通じゃん
問題ないじゃん
平民の分際で残り一割の上級国民に取り入ろうとしなければw 心配しなくても
コース料理なんて出してる店も式場も、もうすぐ潰れるだろ？
転職しとけよ >>779
引用元が「出生動向基本調査」と書いてあるじゃない
直近の調査結果も面白いよ https://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou16/JNFS16gaiyo.pdf
たとえば未婚者で「恋人として交際している異性がいる」「婚約者がいる」と回答した割合は、
男性では 21.1%、
女性では 27.8%
男女の人口比はわずかに男性の方が多いとしても、交際相手がいる男性より交際相手のいる女性の比率が高い
既婚者でも国勢調査を行うと毎回、なぜか妻の居る夫の割合よりも、夫の居る妻の割合の方が高い
そこから判明する事実は、二股以上の交際や重婚をする男性が少なくないということだ おさるさんの巣窟と化した高校出身だけどテーブルマナー教室やったよ 趣味と同じ様に食も多様化してて洋飯のコース料理だから高級で素晴らしいみたいなイメージが無くなってるんだと思う
残酷とか言ってる層が時代に取り残されてるだけでしょ マナーは知っておいた方がいいが、気にしすぎて拘ることはない
そういう同調圧だから、意味不明のフォークの背に飯なんてお笑いが起きた
単純に料理ごとに外側からフォークやスプーン使えばいいんだなと思っときゃいい
てか婚礼業界もそこまで格式ばってない >>1
＞披露宴はおいしい料理でお二人の門出を祝う場です。今後は多くの人が初めてフレンチに出会う場でもあると捉え、
＞ウエディング業界が新たな経験の場としての役割を担っていきたいと考えています。
これが言いたかったんだろうけど業界紙じゃないんだからこのご時世にせっかく披露宴開いてくれた
新郎新婦を馬鹿にするような記事はやめた方が良かったと思う >>792
ナイフとフォーク使えるだけじゃダメだろ･･･
他にもいろいろマナーあるしとりあえずこれでも読んどけｗ
【保存版】高級レストランでナメられないためのマナー集
ttps://www.takemachelin.com/2017/12/manners.html 肉切るのだって好きに持ち替えていい
右利き左利きあるんだから
切ったら利き手でフォーク使えばいい
ワインも基本を覚えればいいだけ
注がれるときは持ち上げない
軸を持って呑めばいいし下部で丸めて支えてもいい
赤と白の持ち方の違いがどうこう下らない
そんなのはマニアやカッコ付けバカがオナニーで満足してろと
ワインごとき普段呑みの国じゃ気にしてない
ただブランデーグラスみたいに持つやつがたまにいるとちょっと恥ずかしい とりあえず店内にいる場数を踏んでそうな人の所作を真似ればいいんだよ
その人が卵焼きを食べれば、同じように自分も食べる
その人が里芋を逃がしたら、自分も逃がす ちゃんとしたフルコースって常識というより趣味の範疇だろ
日本なら一生触れずに死ぬ奴が大半
ロードに乗ったことのないカップルが増える、とか言ってるの一緒
あ、結婚式のコースとかなんちゃってだからなw 高校時代にホテルの夕食を食べながらのテーブルマナー講座があったな
参加料は3千円だった記憶 >>804
ちゃんと書いてあるわ
グラスをグルグル回すな
ブラインドテイスティングなど、ワインの特徴を瞬発的に把握しなければならない場合に、
グラスをグルグル回してワインを強制的に空気に触れさせる場合がありますが、
普通の食事においてはまず必要の無い行為です。 >>804
ブランデー持ちが恥ずかしいって感覚が恥ずかしいよ 同じタイミングで有吉も結婚式の金の払いやマナーのお話。
なるほどな。コロナで経営傾いてる所多いから業界上げて新しい被差別層
作り出して虚栄心と不安を煽る感じか。さすがD産業の冠婚葬祭らしいやw >>810
葬式や坊主が見放されてるように、フルコースや結婚産業なんて秒で見放されるだけだろ、それなら
気の利いたレストランで気ままに友達呼んでお披露目会になるだけやぞ
ドレス業界しか勝たんw 会社で忘年会とかの飲み会をほとんどしなくなった。会社の補助があるから年に何回か懇親会をやるけど、ホテルで昼のランチコースか夜ならビストロ。
アルコール控えめの会が増えているから、テーブルマナー知らないと目立つよ。接待もお酒より食事メインの店が使われるケース増えてる。 >>656
尻尾の殻は残して中身を食べ切るスタイル >>762
へードイツはジャガイモをナイフで切っちゃダメなのか、ちょろっとググったが
面倒くさそうだなドイツのコース料理のテーブルマナー あのさ、親戚の結婚式にも呼ばれなかったん？
ならば、いただいた給与でフルコース軽減したら？
高校でも親でもなくご自身で未来を切り開いてね。
親は何してるのよ？女に恥をかかせたく無いはずだが。 「今時の若者の親世代」に、既に無知で非常識なのが増えてる時代だから >>820
そんなの必要ないよ
本でもYouTubeでも、基本的なマナーはすぐ把握出来る
それをしない、気にしない、ってだけ
そんな奴が食いに行ったって同じようにするだけだわ まわりが全員知らなかったら問題ないんじゃねの
そんなところで知ったかぶりしても仕方がないだろうに コース料理を所望する人間は要らんよ
価値観が合わんという奴だ >>820
学校の授業でもテープマナーってあって
ホテルで何度か食事したりしたけど
田舎のほうだと無いのかな？ 偏食の俺にはコース料理は地雷
だいたい食えないものがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
