中国、「ロシアの占領」容認か 特別代表、欧州歴訪終える [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
欧州歴訪中の中国政府の李輝ユーラシア事務特別代表は２６日、最後の訪問地モスクワでロシアのラブロフ外相と会談し、各国政府とのこれまでの協議内容を報告した。これに関し、米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（電子版）は西側当局者の話として、ロシアがウクライナ東・南部を占領した状態での即時停戦を呼び掛ける「和平案」を、李氏が仏独などに提示したと伝えた。
ウクライナのポドリャク大統領府顧問は報道を受けてツイッターに投稿し、「ウクライナ全土の解放を想定しない妥協のシナリオ」だと指摘。「民主主義の敗北、ロシアの勝利、プーチン政権の存続、国際政治での衝突急増を容認するのに等しい」と批判した。
時事通信 2023年05月27日07時59分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023052700180&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit そりゃそうだろうな
とりあえず停戦するにはこれしかないわけで
その後どうするかでもめるけど まぁ仲介役なんて誰がやってもそんなもんよ
ミンスク合意だって大半ロシア言い分そのままだっただろ >>1
バカじゃねえの
よくこんな恥ずかしい提案ができたもんだな(´・ω・`) というかこれロシアの言う事を百パーセント採用しただけじゃん？
ようするにウクライナは降伏せよってのと同じだが ウクライナにとって何を交換条件で出せるのかそこが大事やろ
NATOへの非加盟
攻撃的な兵器の廃棄
連邦制の導入など
そういう条件無しに領土を譲渡してもらうのは難しいだろう ロシアの望みをそのまま伝えとるだけやんw
全ての侵略戦争を認める事になるぞ そもそもロシア人がネオナチに迫害されているという設定なので
停戦を訴えるのはおかしい 「ウクライナの非武装中立化が絶対条件だ。」などとほざいて
武器も持たない無抵抗の民間人を後ろ手に縛ってからぶっ殺すキチガイに
領土を渡して停戦しろとか、ただのジェノサイドじゃねーかよ。
本当に恐ろしいやつらだ。
人類を皆殺しにしたくて仕方ないのか？ 習近平「何でもいいから早く終わらせろよ！一帯一路が進まないだろ！あ、核は絶対使うなよ」 中国も今のうちに叩いた方が良くないか？
こいつら絶対台湾攻めてくるだろ 「中国は、もうすぐ台湾を侵攻して領有宣言をするから、
そのときは中国の台湾領有を認めてね！」
だとか、言っているんだろうね。 >>12
当事者同士が言うならだが第三国が言ってもなぁ >>23
だれが何の目的で叩くんだよ。メリットを考えろよ
アメリカは台湾どころか日本が攻撃されても気にしないよ 中国とブラジルがロシア側ってことか
この前G7でブラジルがゼレンスキーに会えなかったとか
アホなこと言ってたけど
そういう理由があったんだね
もちろん会う前にある程度の合意が出来てないとダメだからな スレタイ見て中国が火事場泥棒でロシア領内に侵入して領土をぶんどるのを容認、って
記事なのかと一瞬思った。奴らなら普通にやりかねん G7サミットの返答がこれで、中国は明確にロシアの側に立ったってことなのか >>1
＞民主主義の敗北
中国共産党になにいってんだ？ ウクライナが絶対に受け入れることができない条件が停戦条件なの草生えるわ
ウクライナの言うことを聞く気ゼロだろ
露助も中国もｗ
中国はむかしウクライナが核兵器を捨てることで中国がウクライナを守るとかいってませんでしたっけ？ｗ これでアメもEUも日本も所詮中華など信用するに足らん国だと理解できただろう？ ロシア分割してウラジオストクを取り戻すまでがゴールだろ？ 一帯一路なんかやってみたらいい
中華にいつの間にか植民地みたいにされとるからなｗ 今は対米枢軸国としてロシアに転けてもらっては困るだけで、いずれは中国はロシアを侵食する。
ウラジオストクの港は中国も好きに使えるようになったが、中国にすれば元々は自分のものだ。
農地欲しいからシベリア、淡水欲しいからバイカル湖、いずれは中国のものにする。
もう軋轢は起こっているが、プーチンは習近平の舎弟に成り下がったから文句言えない。 まあ中国が台湾やる時は一瞬だろうから
そっちよりも南沙とかの既成事実化を狙ってるかな >>22
一帯一路は頓挫する気がするね
借金を貸し付けてインフラを作り返せない国を中華の植民地にする計画だろう？ そりゃ同じ方法で台湾侵略しようとしてんだから容認するだろうよ 中国というか習近平は西側と完全に決別するつもりなんだな 中国はなに調子に乗ってんだ
お前の国はコロナをばら撒いた謝罪と賠償を未来永劫
世界各国にするんだよ >>4
ロシアが占領地でレイプだの拷問だの虐殺だのやったからこの選択肢がなくなった
これがバレるまではウクライナも交渉のテーブルについてたでしょ
占領されたらただでは済まない、この事実があったら誰だって抵抗する
停戦できないようにしたのはロシア >>38
あれはもう終わった政策だ
トルコを懐柔できなかった時点で失敗が見えていた
だからこそウクライナを取り入れようとしたけどロシアのせいで失敗した
踏んだり蹴ったり >>42
しかし国民投票の結果分離独立という露助の手法についてはノーコメント >>11
ボスニアで欧米側が認めちゃったから言い訳は出来んね >>1
中国はロシアが買っても負けてもウハウハは間違いないからなあ >>44
ブチャ虐殺の証拠未だに見せてもらってない。 戦争が終わるから
ケンポー9条教徒としては大満足な提案 >>3
台湾進行なんてしないよ今。周辺に中国系浸透させて、50年ぐらいかけて、気がついたら乗っ取る感じだよ >>1
一帯一路は空手形～🤪
安定のクソ支那臭菌poo💩ムーブ ウクライナは領土を失うことは絶対無いと言ってるし停戦はあり得ないでしょ 逆に中国か台湾沖縄占領したらロシアに承認して貰う算段だろう >>54
従来そんな感じだったけれど、キンペーが自分が台湾を併合（彼ら的には「統一」）して
自分を中国共産党最大の英雄になる妄執にとらわれているからなあ 習近平が、ボケた老人批判と、即時撤退を要求し、即時撤退しないなら中国軍がシベリアをトリモロスと宣言すれば、euに加盟できるかも？ まぁ、ウクライナがどんな決着するか
やないかね台湾が動き出すのは
ロシアが勝てば台湾は大人しく
中国併合される選択するとわいは思う
中国としては何が何でもロシアに
勝ってもらわんといかんのですよ 欧州がこんな和平案呑むわけないだろ…
中共は頭がおかしいな ロシア分裂マダー？
日本はカムチャツカ半島あたりまでいただこうぜ
自衛隊は攻撃占領訓練しておけよ 中国らしい上手さじゃないか、とりあえず戦争を停めたら？まあ積極的には動かないけど、みたいな。
つまりポジショントークだから気にする必要はない 旧フィンランド領、カリーニングラード(旧ドイツ領ケーニヒスベルク)、千島全島、南樺太を返還するまで許してはいけない 現実的な仲介案だと思う
ロシアにはお土産を持たせてあげないと帰ってくれない
このまま戦況がエスカレートすれば核攻撃もあり得る
仮にウクライナに核が投下されてNATOはロシアに核攻撃できるのだろうか？
もしそうなれば世界の終わりだろう
極論を抜きにしてもやっぱり経済だよ
ロシアが弱ってるってことは我々も弱ってるんだよ
資源不足や物価高による生活苦は深刻だ
ロシアと和解せよ 実際にはそうなってるし
力で奪い
手当てをつけ強制移住をさせ歴史を作り
平和条約にサインをする
ロシアはそういう国だし
そういう価値観の国
なぜロシアだけがそれができるの？
食糧とエネルギーが自国で100%賄うことが出来るから
食糧とエネルギーが取れない国は
他国との取引が必要となり
取引には信用が必要となる
ロシアには信用などは必要ない 韓国併合の謝罪と賠償すらできてない日本がロシア侵攻を批判してんじゃねえよ このままではロシアが負けてしまうと中国が焦ってるな 独仏が容認する訳もなく中国は終わらせる気がない
ロシア属国化に舵を切ったかな
ややこしい国だよな >>9
クリミアのときそうしたらロシアが増長したからもうそんなことはさせないだろうな >>73
中国は侵略した者勝ちの実績をまた作りたいだけ
台湾でもそうされないと差別だと触れ回るため 今の境界線のままで停戦はあり得ないな
クリミア取り戻すまでは続けるだろ 中国はウラジオストクの港を租借したので奪われた領土を平和的に回収する気だろう
日本は海洋条約を一部撤回して津軽海峡を通過する船舶から料金を徴収して軍艦の通行は拒否するべきだな 台湾制圧したいんだから占領の否定なんてできるわけない
つまり、中国なんぞには平和的解決案など提示できない 日本政府は何をするのも遅く利権しか考えない利己主義者の集まりなのでこのままでは負けてしまう
中国の方が数段上だから日本人は考え方を改める必要がある >>69
親露乙
プーチンが囮の傭兵を募集してるぞ
はよ行けや >>1
ロシア製で撃ち落とされないはずの核兵器搭載可能なキンジャールミサイルがある。
これが米国製のパトリオットミサイルに次々と100％完璧に全部撃ち落とされた。
ロシア側は核ミサイルを撃っても撃っても途中で撃墜されて使えない。
つまり、米国の防空システムの弾がある限り、ロシアは核兵器を持っていないのと同じだ。
STAP細胞はありまーす。
「極超音速」キンジャールはウソ、プーチンは開発者に騙された？──ロシア元対外情報庁長官
Newsweek 2023年5月23日（火）17時33分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/post-101710_1.php
極超音速キンジャール6発を撃ち落してわかった、ロシア核はそんなに怖くない
Newsweek 2023年5月17日（水）16時23分ジェラード・カオンガ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/6-137.php
2022年2月24日ロシア軍がウクライナ首都のキーウに侵略し、数日で占領するつもりが、撃退されたプーチン大統領の誤算があった。
次に、ロシア製の核ミサイルが役立たずだと分かった。もう核の脅しは効かない。
そもそもロシアに核兵器なんかなかった。
プーチン大統領はロシア軍をウクライナから撤退させた方がいい。
ロシア軍がパトリオット防空システムを破壊したと主張し、米国も一部損傷を認めている。
それは、パトリオットには得手不得手があり、従来のミサイル攻撃に強くてもプロペラ飛行で遅いドローン攻撃には弱いから一部傷を受けた。
ドローンはゲパルトの対空砲で撃ち落とした方がいい。 >>1
ウクライナがこれから使う戦闘機F-16
20世紀の東西冷戦時代の戦闘機F-16は低予算の空中格闘戦闘機として開発された。
米国製なのに安いから米国以外の国で輸出用のベストセラーになった。
時代は変わり、
21世紀のF-16は空を飛びながら地面をピンポイント攻撃する兵器に変わった。
高性能ミサイルを発射するよう改良改善されて地上攻撃機になった。
長距離高性能ミサイルがF-16運搬手段の相乗効果でもっと高性能な発射が出来る。
賢い長距離ミサイルが敵のレーダーを嗅ぎ分けてその敵レーダーを攻撃する。
湾岸戦争の高級ステルス機で実行され、敵の眼を潰す定石の敵防空網制圧（SEAD）戦術で、今は安い機体のF-16で簡単に出来るようになった。
他の作戦任務に、陸軍のJTAC部隊で動く敵車両にレーザー照射誘導してもらってその敵車両を攻撃するCAS（接近航空支援）や
動かない車両集積地や敵基地や兵站を攻撃する航空阻止もある。
ジャンケンポンのグーチョキパーで勝つ将棋の駒の、SEAD戦術を邪魔するロシア製の電子戦兵器クラスハ車両には注意だけど。
F-16は、F-16を食べるために専用開発されたロシア製の天敵スホーイSu-35に弱い。
背後に味方で千里眼の早期警戒管制機AWACS（エーワックス）が飛んでて、AWACSが味方のF-16へ天敵Su-35の位置情報を教えてあげれば、
F-16は天敵に見つかる前に空対空の中射程ミサイルのアラームを撃って天敵を撃墜できる。
敵ロシアのクラスハ車両はあらゆる電子戦に強く味方のAWACSを妨害するので、F-16は敵クラスハがいるとあらゆる意味で危険。
F-16がロシアをビビらせる2つの理由──元英空軍司令官
Newsweek 2023年5月23日（火）19時21分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-162_1.php
F-16は、スペックで優るロシアのスホーイSu-35戦闘機に勝てるのか？
Newsweek 2023年5月25日（木）17時23分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-16su-35.php >>1
ロシアの生活スタイルは、母親は働いて子育てせず、おばあちゃんが孫を育てる。
おばあちゃんの年金支給が改悪されると、真っ当な家庭でも子育てが出来なくなり、ロシア家庭は崩壊する。
子育てを担当するおばあちゃんの年金支給開始年齢と年金支給額がロシア庶民目線の政権支持率に直結する。
過去にちょっとだけ年金支給年齢が改悪されただけでプーチン政権支持率は１０％もダウンしたことがある。
ウクライナ戦争がロシア領内に及ばずロシア人の防衛本能には火が着かない状態で、
おばあちゃんの年金支給が改悪されるほど財政が逼迫すると、
ロシア政府はロシア人を統治できなくなり、プーチンは庶民の力で引きずり下ろされる。
https://youtu.be/TagFHvReW5g ウクライナはダラダラして利益を得ながら継戦したかったがこれで全力で戦うしか無くなったかな
中国から見ると対米闘争でもあり国益にもなる
損をしない戦い方は流石 アフリカ各国は今、中国からの有償の経済支援がたくさん入ってきて、
インフラを支援したり、道路作ったり、ダムを作ったりしているわけですね。
そうすると、それらの国はどうしても〝親中国〟にならざるを得ない。
アフリカに行ってみると、中国の存在感は絶大だと言います。
中国が経済援助とともにアフリカ大陸で中国語を普及させ、
同時に〝中国抜き〟では生活が成り立たなくなっている様子を目の当たりにする……。
これが現在の状況と言っていいでしょうね。
今まであまり振り向かれなかった地域の人たちが、自らが学んだ中国語を活かし、
経済的に成長してもう一段高いレベルの生活を目指そうとしているといった感じでしょうか。
中国語が日本に入ってきたら、中国文化に取り込まれてしまうのではないかと心配するのではなく、
中国のスケールメリットを活かして利用していくくらいの気概があってもいいでしょう。
台湾では中国本土政府への反発は強烈ですが、中国人観光客は気前良くお金を使うので、
台湾ではその経済力に期待する人が多いのも事実です。
あくまでも個人の体験レベルでの話ですけど、今の時代、中国語をしゃべれると、
得をすることが多い世の中になっているようです。
その点、英語を話すのは当たり前になっているので、ものすごく高いレベルでもない限り、
そこまでのメリットはないような気がします。
私の友人で、長く上海で働いていた日本人男性は、中国は急速に発展している国だけに、
中国語に堪能なら、日系や中国系企業の就職口がたくさんあると話していました。 キッシンジャーも今年冬に中国の仲介で和平になると言ってるな
自分もそう思う。欧州が弾薬増産するとか言ってるが、あれ口だけでやらないと思う。欧州はもうそんなモノ作れる実体経済がないし
資源もない。その嘘がバレる前に停戦に乗るだろ。すでにフランスが前振りしてるし。反転攻勢で戦前の状態に戻すのが限界だと思う。
米国もそんな感じだろ。ロシア殺す気満々の英国と東欧は違うだろうが、経済でギブアップすると思う。ドイツがどんな手のひら返しするか楽しみ >>13
それな
やはり中国はロシア側だからロシアの利益のために動いてるとしか思われない
ロシアに大きな影響力持つ立場だからこそロシアに撤退を求める和平案を出してこそ意味があるし世界から尊敬される存在になれたのにな ウクライナは「クリミアを含む領土を1ミリも譲らない
譲ることを前提にした交渉を一切受け付けない」
ってはっきり言ってるからね
まあ当然だけどねｗ
中国とかと話す必要すらない >>49
ボスニアじゃなくて、セルビア領内のコソボな
指摘自体はそのとおりだと思うわ >>2
だんだん距離を作ってきてて、
業界では二年以内に準備と言われてる >>92
日本政府が内心元々中国の物と認めているのは内緒だ 親露・親中・反ワクもう頭おわってるから拘束したほうがいいね ウクライナ代表団がいる面前でこの案を言い放ってみてはどうか。
代表団がどういう行動に出るか興味がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
