【国際】プーチン大統領の目の前でアルメニア、アゼルバイジャン両首脳が口論…プーチン大統領は困惑 [樽悶★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
２５日、モスクワで、ロシアのプーチン大統領（円卓奥）の仲介で協議するアルメニアのパシニャン首相（同右）とアゼルバイジャンのアリエフ大統領
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230526-00000072-jij-000-6-view.jpg
ロシアのプーチン大統領、アゼルバイジャンのアリエフ大統領との会談に出席したアルメニアのパシニャン首相＝２０２３年５月２５日、ロイター
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230526-00000015-asahi-000-5-view.jpg
２５日の旧ソ連圏経済ブロック「ユーラシア経済同盟」首脳会議で、アルメニア、アゼルバイジャンの両首脳が領土問題を巡り大論争を繰り広げた。
議長を務めるロシアのプーチン大統領は首脳会議を通じて、ウクライナ侵攻で低下した求心力の回復を目指していた。しかし、プーチン氏の思惑に反し、かえって「勢力圏の亀裂」を露呈させる結果となった。
摩擦の種は、アルメニア系住民が暮らすナゴルノカラバフ。同地を争う両国は２０２０年秋に交戦し、アゼルバイジャンが実質勝利した。アゼルバイジャンは最近、アルメニアと同地を結ぶ陸路「ラチン回廊」に検問所を設置したと発表した。
これに関し、アルメニアのパシニャン首相は、２５日のユーラシア経済同盟首脳会議の席上、「（停戦合意後）ロシアの平和維持部隊が回廊を管理すべきなのに（アゼルバイジャンが）違反して封鎖した」と非難。アゼルバイジャンのアリエフ大統領は「国際規範に基づく検問所だ。封鎖はしていない」と反論した。
仲介役のプーチン氏は困惑した表情で「ロシアも有名な方面（ウクライナ）で紛争が起きている」と発言。ロシアが隣国に侵攻した責任は棚上げして、「われわれ全員が紛争の解決に利害関係を有している」と両国に自制を呼び掛けた。
この後、３首脳だけで協議し、プーチン氏は「（両国の対立は）乗り越えられる障害だ」と主張。１週間後に副首相レベルで協議を続けることで一応の合意を取り付けるのが精いっぱいだった。
5/26(金) 13:33配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4dc8809eca538d269a7825cd7745df7b6227974
旧ソ連諸国の首脳が集まった会議で、アルメニアとアゼルバイジャンの両首脳が係争地をめぐり、ロシアのプーチン大統領の目の前で口論しました。
ロシアのモスクワで25日に行われた「ユーラシア経済同盟」首脳会議の席上で、アルメニアのパシニャン首相とアゼルバイジャンのアリエフ大統領が係争地ナゴルノカラバフをめぐり口論となる一幕がありました。
プーチン大統領が間に入り、その後、ナゴルノカラバフ問題を協議するため、プーチン氏を交えた3者会談が行われましたが、副首相レベルで協議を続けることで合意するにとどまっています。
プーチン氏は旧ソ連圏を勢力圏とみなし、ナゴルノカラバフ問題でも仲介役として存在感を示したいものとみられますが、現地で散発的な衝突が続くなど情勢が安定しない中、欧米も両国を仲介する姿勢を示しています。
一方、カザフスタンのトカエフ大統領は24日のユーラシア経済同盟の会合で、ロシアと連合国家を形成するベラルーシに戦術核兵器を配備する動きをめぐり「いまや核兵器まで共有しようとしている」と述べ、カザフスタンとしては一定の距離を置く姿勢を示しています。
5/27(土) 7:49配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6f3680973cb7a455e60b68f3d8bb3a0fac41a802
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230527-06087683-jnn-000-1-view.jpg プーチンの挨拶ぶった切ってケンカ始めるのすごいね
面子丸つぶれじゃん これアルメニアが降伏宣言じゃん
やってます感だしているだけだろ 困惑っていうかプーチンが対立を煽ってるんだろう？
あっちでもこっちでも殺し合わせて喜んでやがるんだろ？ 動画だとめっちゃ面白かったなこれ。
完全にプーチンの話を遮ってたからな。 プーチン間に入って喧嘩止めてー
ふたりとも私のために争わないでー プーチンも老いさらばえたもんだな…こりゃ長くないわ >>20
ウクライナをほぼ制圧か完全制圧をしてるなら威厳、恐怖感はあっただろうな。 プーチンの面目丸つぶれって印象操作してるけど
実際は、プーチンの前で我先にアピールしてる感じだったけどな。
先生に告げ口する生徒って言うか。 パニシャンはプーチンが挨拶してるのを遮って文句つけ始めたからなあ
ケツモチしないプーチンにかなり怒ってる ＼( `･ω･´)(´･ω･`;)(`･ω･´ )ノ >>30
あとはウクライナを未だにほぼ制圧か完全制圧が出来てなくて威厳、恐怖感を失っているのもあるな。 >>29
ウクライナを未だにほぼ制圧か完全制圧が出来てないからプーチンは弱いと思われて抑えが
効かなくなってるのかも。 >>35
ウクライナに核を撃てば、強いプーチン、怖いプーチンと言う事で抑えが効いていただろうな。 なんでコイツラ一緒に連れてきたん？
ガチで殺し合ってる関係やろ つーかアゼルバイジャンはアルメニア紛争でケツ持ちだったロシアに散々舐めた態度とってたじゃん
よくプーチンの前に出てこれたな アニメニアがEUよりになってるしこのままだと
また戦争になるか >>39
ウクライナを未だにほぼ制圧か完全制圧も出来てないと威厳、恐怖感も激減するからなw威厳、恐怖感で
今まで周辺の国、地域を抑え付けてきたなら尚更w 核兵器ってミニ核兵器が作れないから使い勝手悪いな
10km圏内だけ蒸発して消えるけど
外には放射能漏れないし放射能も1年で消える
みたいな使い勝手良かったら皆がバンバン使いまくるだろうな あっれ？アルメニアの首相がほぼ一方的に折れることで一気に解決ムードだったのに
なんでケンカしたわけ？？？？？？？？？？？？ ロシア(プーチン)の影響力低下が関係してるんだろうな。 >>47
二年前の今頃は米支戦争で魯助は後から美味しい所漁夫の利すると思ってたわ
蓋開けてみれば先陣切って貧乏くじを掴み始めた けどプーチームはSDGsだとかLGBTQだとか脳味噌茹で上がったことは、完全に切り捨ててんじゃん
そのうち抜かれるんだよなぁ >>4
逆だぞ。ちゃんと仲裁しろよって言われてるのに
トボけてるのがプーチン
アゼルバイジャンはトルコに支援されて紛争に勝った 安倍の目の前で統一教会と創価が大喧嘩した時みたいな >>41
G7で岸田さんの前にプーチンさんとゼレンスキーさん置いて会合するようなものだね このナゴルノ・カラバフ問題はロシアがジョージアやウクライナに侵攻するのに忙しくて中途半端にしてしまったのがいつまでも終わらない負の連鎖状態になっている プーチンなら何とかしてくれると思うからこそ
両者とも言い分に必死なんだろ ちゃんと仲裁がいるからできる口論だろ
テレビタックルや朝生みたいなカス番組見てるとディベートも出来なくなるな >>63
大人しくしてたらプーチンは何ともしてくれないと確信してるからプーチンの目の前でゴネてるんだろ普通に考えて >>1
これプーチン方程式に従うとこの地域はアルメニアのものでしょ
だってアルメニア系住人が多数住んでいるんだから
アゼルバイジャンが不当に占拠しているのだからロシアはアルメニアを武力支援して一刻も早く奪還すべき
なに仲介とか方程式から逸れたことやってんだよｗｗｗ ウクライナから勝ち取った領土を分け与えるから喧嘩やめて！ >>67
それもあるだろうけど、ウクライナへ攻めたのがロシア系のためという建前だからアルメニアが強気になってるんだよ
アルメニアがアルメニア系住人のために他国領土へ攻めて紛争やろうっていうのはプーチンのやり方と全く同じなんだもの コーカサス地方の国々はEUに入るべき。
ロシアと中国と北朝鮮を解体させよう！ スターリンなら両方ともシベリア送りにしただろうに、プーチンロシアの凋落ぶりは哀れだなw 火傷治療で来日したコンスタンチンくんはどうしてるかな
今36歳か
プーカスに徴兵されて戦死してたら悲しい >>73
プーチン「えー、本日は大変お日柄もよく～」
アルメニア「いやちょっと黙っててぼく喋るから」
アゼルバイジャン「うるせえ！！おれが喋る！！」
プーチン「…」
こうやぞ >>1
国際指名手配されて、衛星国にすら訪問できない独裁者の末路
もうプーチンのロシアなんて誰も恐れてない ジジイの長話なんて聞いてられっか
こっちは腹に据えかねてんだ！
今日は言いたい事は言わせてもらう！
モロにそんな態度で笑った アルメニア旅行で行ったけどいい国だった。飯うまい、ワインうまい、古い教会多くて見どころ沢山、タクシー運ちゃんは簡単にフェラチオさせてくれる
ナゴルノカラバフも猥雑、戦争の爪痕は当時もあったけど暗い雰囲気はなくてよかったよ
まさか、その翌年に再び戦場になるとは ロシアクーデター起きたら樺太・千島列島は日本か占拠しちゃえ。 アゼルバイジャンはトルコと兄弟国
トルコが強力にバックアップしてる
アルメニアはオスマントルコ時代に大虐殺された歴史がある
宗教も民族も違う
仲良くなるなんて無理無理 プーチンが仲介なんて無理でしょ
話し合いで解決とか苦手そうだし 手を組んでロシアの端っこから削り取った方が領土広がるだろ >>2
それならプーチンの話を遮らないだろ。
公式の場で話遮るって
メチャクチャ失礼だから。 内憂外患で追い込まれるプーチン、高まる国内軍事クーデター・暗殺の可能性 西側の「戦闘機供与」や中国の中央アジア囲い込みなど“四面楚歌”の動きも(1/5) | JBpress (ジェイビープレス)
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75317 ニュース動画で見てきたけどプーちゃん挨拶遮られてるじゃんw
プーちゃんヤバイぐらい力無くなってんのなw もう対外的な影響力はないなほんと
核核言ってるカリアゲと同じレベル アルメニア＝欧州の韓国と呼ばれてる国で韓国と組んで反日もやってる国 きんぺーがサウジとイランを仲介したのをマネたのかな >>1
ロシア製で撃ち落とされないはずの核兵器搭載可能なキンジャールミサイルがある。
これが米国製のパトリオットミサイルに次々と100％完璧に全部撃ち落とされた。
ロシア側は核ミサイルを撃っても撃っても途中で撃墜されて使えない。
つまり、米国の防空システムの弾がある限り、ロシアは核兵器を持っていないのと同じだ。
STAP細胞はありまーす。
「極超音速」キンジャールはウソ、プーチンは開発者に騙された？──ロシア元対外情報庁長官
Newsweek 2023年5月23日（火）17時33分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/post-101710_1.php
極超音速キンジャール6発を撃ち落してわかった、ロシア核はそんなに怖くない
Newsweek 2023年5月17日（水）16時23分ジェラード・カオンガ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/6-137.php
2022年2月24日ロシア軍がウクライナ首都のキーウに侵略し、数日で占領するつもりが、撃退されたプーチン大統領の誤算があった。
次に、ロシア製の核ミサイルが役立たずだと分かった。もう核の脅しは効かない。
そもそもロシアに核兵器なんかなかった。
プーチン大統領はロシア軍をウクライナから撤退させた方がいい。
ロシア軍がパトリオット防空システムを破壊したと主張し、米国も一部損傷を認めている。
それは、パトリオットには得手不得手があり、従来のミサイル攻撃に強くてもプロペラ飛行で遅いドローン攻撃には弱いから一部傷を受けた。
ドローンはゲパルトの対空砲で撃ち落とした方がいい。 >>1
ウクライナがこれから使う戦闘機F-16
20世紀の東西冷戦時代の戦闘機F-16は低予算の空中格闘戦闘機として開発された。
米国製なのに安いから米国以外の国で輸出用のベストセラーになった。
時代は変わり、
21世紀のF-16は空を飛びながら地面をピンポイント攻撃する兵器に変わった。
高性能ミサイルを発射するよう改良改善されて地上攻撃機になった。
長距離高性能ミサイルがF-16運搬手段の相乗効果でもっと高性能な発射が出来る。
賢い長距離ミサイルが敵のレーダーを嗅ぎ分けてその敵レーダーを攻撃する。
湾岸戦争の高級ステルス機で実行され、敵の眼を潰す定石の敵防空網制圧（SEAD）戦術で、今は安い機体のF-16で簡単に出来るようになった。
他の作戦任務に、陸軍のJTAC部隊で動く敵車両にレーザー照射誘導してもらってその敵車両を攻撃するCAS（接近航空支援）や
動かない車両集積地や敵基地や兵站を攻撃する航空阻止もある。
ジャンケンポンのグーチョキパーで勝つ将棋の駒の、SEAD戦術を邪魔するロシア製の電子戦兵器クラスハ車両には注意だけど。
F-16は、F-16を食べるために専用開発されたロシア製の天敵スホーイSu-35に弱い。
背後に味方で千里眼の早期警戒管制機AWACS（エーワックス）が飛んでて、AWACSが味方のF-16へ天敵Su-35の位置情報を教えてあげれば、
F-16は天敵に見つかる前に空対空の中射程ミサイルのアラームを撃って天敵を撃墜できる。
敵ロシアのクラスハ車両はあらゆる電子戦に強く味方のAWACSを妨害するので、F-16は敵クラスハがいるとあらゆる意味で危険。
F-16がロシアをビビらせる2つの理由──元英空軍司令官
Newsweek 2023年5月23日（火）19時21分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-162_1.php
F-16は、スペックで優るロシアのスホーイSu-35戦闘機に勝てるのか？
Newsweek 2023年5月25日（木）17時23分 エリー・クック
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/f-16su-35.php >>1
戦時のロシア政府の弱点は年金
ロシアの生活スタイルは、母親は働いて子育てせず、おばあちゃんが孫を育てる。
おばあちゃんの年金支給が改悪されると、真っ当な家庭でも子育てが出来なくなり、ロシア家庭は崩壊する。
子育てを担当するおばあちゃんの年金支給開始年齢と年金支給額がロシア庶民目線の政権支持率に直結する。
過去にちょっとだけ年金支給年齢が改悪されただけでプーチン政権支持率は１０％もダウンしたことがある。
ウクライナ戦争がロシア領内に及ばずロシア人の防衛本能には火が着かない状態で、
おばあちゃんの年金支給が改悪されるほど財政が逼迫すると、
ロシア政府はロシア人を統治できなくなり、プーチンは庶民の力で引きずり下ろされる。
http
s://youtu.be/TagFHvReW5g >>105
それをどうやったら破壊できるんだろうな。 今モスクワに居るのは、プーチンの影武者だからな
本物はウラル山脈の地下にある秘密基地に引きこもってウォッカ飲んでる
影武者だから、大使に無視されたり目の前で口喧嘩されたりしてる。影武者だってバレバレだから 少しだけテレ東bizであがっている
流石にあのタイミングで言われたらプーチンもびっくりだわ アゼルバイジャンはすでにロシアから離れてトルコやイスラエルと友好(日本にも接近中)
アルメニアはロシアが守ってくれるはずなのに何もしてくれないと怒ってる
かといって、ロシアを離れても今のところ支援のあてはない 中国を頼るか プーチン「あの……落ち着いて・……喧嘩は……」
両首脳「「うっせぇ！手前ぇは黙ってろハゲ！！」
プーチン「うぅ……」 いつ殺し合いになってもおかしくない関係だし、こんなの止める力は今のプーチンにはもう無いだろ プーチン生きてるからこんなもんで済んだかもしれんけどプーチン死んだら全面戦争始まるよな。 >>117
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。 プーチンの求心力落ちまくり。
カザフスタンも意を唱え始めた
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023052500716&g=int
ウクライナ同様、「カザフに国家はなかった」とプーチンに言われた不信感が、ベラルーシの扱いで増強している。 もう完全にロシアは足元を見られて舐められている。威厳も尊厳ない。
昔であれば両国ともにロシアの顔をたてただろうに。 >>106
> >>105
> それをどうやったら破壊できるんだろうな。
ロシア政府は平時でも金に困って年金を改悪してるんだから、
西側が紛争烈度のエスカレーションを上げないよう戦争制御して
軍事経済でロシアを締め上げてるから、いずれロシアの年金は再び改悪される。
年金が改悪される毎に、プーチンの政権支持率が１０％刻みに落ちて、複数回で庶民に引きずり落とされる。
NATOを怖がるロシアのインテリがいくらプーチンを支持しても、
年金改悪で庶民の支持を失って、ロシア庶民に引きずり下ろされる。
プーチン視点の解決策で私が思い付くのは４つで、
一つ目は、紛争烈度のエスカレーションを上げロシア庶民の防衛本能をくすぐって狂わせて国家総動員令を成功させるか、
二つ目は、財政的に困ったら、禁断の何かとてつもないものを売って外貨を得て、年金予算を捻出するか、
三つ目は、サイバー攻撃の金融テロで世界経済を恐慌に陥れ、西側のウクライナ軍事支援の量と質を相対的に弱めるか、
四つ目は、偽装テロや偽旗作戦で台湾中国戦争を起こして、西側のウクライナ軍事支援の量と質を相対的に弱める。
米中でホットラインがないからロシア側工作の偽旗作戦は案外有効かも。
米国情報局はロシアによる台湾戦争をあおる偽旗作戦に気を付ける。 >>83
> アルメニア旅行で行ったけどいい国だった。飯うまい、ワインうまい、古い教会多くて見どころ沢山、タクシー運ちゃんは簡単にフェラチオさせてくれる
ん？ この辺はトルコに注視、ロシアにとって敵かな？味方かな？カウボーイ。 >>56
今どきネタにマジレスしてる奴とか初心者か？ 挨拶の途中に「お話中に済みませんがひと言言わせてください
）」なんて遮られて「ダーァ？(はいぃ？)」って驚いて顔見るプーチンを横にいがみ合う両国のシーンがマンガみたいだったな >>133
プーチン大統領がドヤって演説してる最中に割り込むのが最高にロックよね
権威も何もあったもんじゃない イラン、イラク、アルメニア、アゼルバイジャンとか
この地上から失せろよ この二人、事前に話し合ってあの場でやったんだと思う。
つまりプロレスw >>105
あんな国なのにロシア映画とか
欧州のロシアが出てくるシーンとか「働く女性！」が
かなり多かったけど、そういう背景もあるんか
逆に男はウォッカ常飲メンがほとんどなイメージで草ｗ
なんならタクシー運転手ですらウォッカ飲んでるレベル >>1
弱気な書き込みだけど、
ウクライナ軍に戦車があっても弾薬がないなら、攻勢は来年以降でもいいんじゃないか。
ウクライナ西部で大爆発、ロシア軍の攻撃が弾薬庫か物資集積拠点に着弾か
航空万能論2023.05.14
https://grandfleet.info/european-region/massive-explosion-in-western-ukraine-russian-attack-hits-ammunition-depot-or-supply-depot/
ロシア軍は13日にイラン製無人機でウクライナ西部のフメリニツキーを攻撃、迎撃をすり抜けたShahed-136が大爆発を引き起こしているため、恐らくウクライナ軍の弾薬庫か物資集積拠点が攻撃を受けて誘爆したのだろう。
ウクライナで劣化ウラン弾の倉庫が爆撃されたか？巨大キノコ雲の動画が拡散中
SWICH news 2023年5月17日 安来 信男
https://switch-news.com/incident/post-91904/
ウクライナ西部の都市フメリニツキー付近で撮影された動画が、SNSで拡散されている。
まだ事実確認はされていないが、劣化ウラン弾の貯蔵庫が爆撃され、その後、周辺の放射線量が上昇したとの情報が流れている。 >>1
弱気な書き込みだけど、
限られた戦費のなか、多目的戦闘機F-16をウクライナが求めることに米軍幹部は批判的で、安くて量のある地上の防空システム充実の方が良いと。
ウクライナ空軍に必要なのは小型攻撃機「AT-6E」 バイデンはなぜ今さら「F-16」の供与を認めたのか
デイリー新潮 2023年05月28日
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/05281101/
米国のミリー議長、ウクライナへのF-16提供コストは10機で20億ドル
航空万能論 2023.05.26
https://grandfleet.info/us-related/u-s-milley-says-10-f-16s-for-ukraine-will-cost-2-billion/
ウクライナに対するF-16の提供について様々なニュースや話題が飛び交っているが、
多くのメディアはF-16がもたらす効果を楽観的に報じ、軍関係者、専門家、防衛産業の関係者は効果に懐疑的な立場を崩していない。
（略）
米国のミリー議長は25日、ラムシュタイン会議後の記者会見で
「ウクライナ空域を保護する最も安価な方法は地上配備型の防空システムだ。
これこそがロシアの航空支配を阻止する最も効果的な方法だったので、我々は防空システムの供給を優先してきた。
10機のF-16をウクライナに提供するには10億ドルもの費用がかかり、この10機を維持するには更に10億ドルの費用がかかる。
つまり10機の戦闘機提供にかかるコストは20億ドルだ。圧倒的な航空戦力を保有するロシアに対してF-16で対抗するなら相当数の機体が必要で、これを構築するには非常に長い時間がかかる」と述べた。
ケンドール空軍長官も22日
「ウクライナでは双方が効果的な地対空ミサイルを使用しているため航空戦力は決定的な役割を果たしておらず、
戦闘機の使用は特に限定的で、F-16は戦場のパワーバランスを劇的に変化させるものではない」と、
F-16を操縦していたブリードラブ元大将も
「F-16はMiG-29より遥かに優れた戦闘機だが、
ウクライナ人が欧米流の航空戦術を徹底的に身に着けなければF-16の利点を何一つ発揮できないだろう。
F-16をMiG-29のように操縦するならホットロッド（改修）のMiG-29を手に入れたというだけでお終いだ」と指摘。
（略） >>115
アゼルバイジャンはめちゃくちゃ親日なんだよね
ビザ取得代金が世界唯一日本人だけ無料なんだって これかなり笑ったわ冒頭挨拶で割り込むとか最高だったぜ >>25
ジバニャンのロボ形態がロボニャンだから
パシニャンはパシられ形態か 一番目の画像の左奥に座ってる人は風船みたいな体形をしてるね ウクライナに手こずってイランからドローン買って、北から弾薬入手。
石油は中国、インドに叩き売り。ウクライナに軍備集中してるから衛星国の紛争も抑えられない。
近くで見てる国ほど弱体化を肌で感じてるからロシア軽んじて身の振り方考えているんだろう。
完全に終わりの始まり。
コロナ終わって経済が活発化すればエネルギー価格上がるから、その収入を産業・軍事技術に投資すればよかった。
プーチンの変な歴史観で起こした戦争で、ロシアの没落は止まらなくなった。 CSTO組なのに、助け求めても無視した親分のロシア。
もう西側と話始めているとアルメニアは言い放ったが、実際、国民がロシアをもう信用してない。
https://www.afpbb.com/articles/-/3460525
どんどん旧ソ連時代からの子分が抜けていく。
カザフスタン等の中央アジア国は中国組に行きそうだ。 アルメニア、アゼルバイジャン「プーチン使えねーwやっぱエルドアンだなww」 >>38
そんなことしてたら
プーチンはいまごろモスクワとともにこの世から消え去ってる ほんとにプーの意向に関係なくメンツを潰すような口論をしたなら、ルカシェンコみたいになってるでしょ >>156
エルドアンはアゼルバイジャンについた
「ナゴルノ・カラバフはアゼルバイジャン領だ。アゼルバイジャンの兄弟が勝利することを望む」とまで発言してる
そもそもアルメニアは「トルコはアルメニア人100万人虐殺を認めろ」とずっとトルコ批判
アメリカにアルメニア系がたくさんいて、アメリカの議会で虐殺批判決議を出させるため活動
それに韓国系が協力することで、アルメニア系も日本への慰安婦批判決議に協力する関係 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
