【国際】ハンガリー首相「ウクライナに勝ち目なし」 ★2 [樽悶★]
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【AFP＝時事】ハンガリーのオルバン・ビクトル（Viktor Orban）首相は23日、ウクライナに戦場での勝ち目はないと語り、ロシアとの紛争を終わらせるには米国の介入が必須だとの持論を展開した。
オルバン氏は中東カタールで開かれた会合で、ロシアの侵攻は「外交の失敗」の帰結だと主張した。右派の同氏はウクライナ紛争について、これまでロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領を非難したことはない。
オルバン氏は「戦場での解決の試みが奏功していないのは明らかだ」「現実と数字、周囲の情勢、さらに北大西洋条約機構（NATO）に派兵の意思がないことを見れば、戦力で劣るウクライナが戦場で勝てないのは明白だ」と述べた。
「われわれの心はウクライナの人々と共にある」「その苦しみも理解している」としながらも、「エスカレーションに歯止めを掛け、和平交渉に向けた議論をすべきだ」と語った。
その上で、停戦が実現した暁には、欧州はロシアとの間で新たな安全保障協定を結ぶ必要があると述べた。
オルバン氏は「国家としてウクライナはもちろん非常に重要だが、長期的・戦略的に考えれば、問題は将来の欧州の安全保障をどうするかだ」と強調。「米国抜きに欧州の安全保障の枠組みが成立しないのは明白だ。ただし、ロシア、米国間で何らかの合意が達成されない限り、この戦争は止められない」「欧州人の一人としては不本意だが、それが唯一の解決の道だ」と話した。
一方、自国と欧州連合（EU）との関係については、他の加盟国首脳を「理知的」過ぎると批判しながら、ハンガリーの全輸出の85％が域内向けであるため、離脱はできないと語った。
5/24(水) 11:23配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7049b2c2dec3888b43fe983251c58d92a8407217
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230524-00000007-jij_afp-000-2-view.jpg
★1：2023/05/27(土) 18:01:50.76
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685178110/ >>198
軍需が増えればGDPは成長するけど民需はめっちゃ圧迫さてるんじゃね
中印にぼったくられてるし プーチンはもう戦死者にさえ触れないようになってきた
ロシアは戦死者すら弔えない
ここまで抑圧されてると反動が恐ろしいことになるね 祖国防衛の為の戦死者を英雄にすることでロシアは保ってこれたのに
他国への侵略でゾンビアタック犬死させられしかも隠される
これが今後のロシアの国家運営にどう影響するか ロシアの息の根がかかってるイタリアに超豪華別荘を買ったゼレンスキー何故でしょうかねwEU首脳陣に辞任を迫られてるし、戦争から逃げたらゼレンスキーを今、守ってる米CIAと英MI6とウクのSBU(CIAの下部組織)から殺◯れるからじゃねw最近、辞任と停戦したらゼレ公を殺◯さないと発言したプーチンw結局、落ちはロシアに守ってもらうのかな？
正義はロシアなんよね！いつもw 侵略戦争に勝ち負けなんてない
侵略してきた方が悪であり負けなんだよ
侵略する暇あったらバフムトから早く遺体回収して家族の元に帰してやれ
何が勝利だふざけんなって ゼレは役者だから絶対役を演じてるよね。
見抜けるかが鍵。 >>222
アメリカに星条旗つけて返してあげてたよ 優しいプリゴジン 息子さんたちを家族の元に返してあげなよプーチン
何が死ぬのが役割だっただ
あれは兵士の母親への侮辱だろ
出来るだけ死なせないように戦え
ていうかこれ以上侵略戦争など起こすな 世界で１番味方が多いように見えるアメリカ、実は世界で１番味方が少ないアメリカ、ドル基軸通貨だけで地位を保ってたがロシアがぶっ壊したからどうなるかこれからわからんよw ウクライナもこれだけ嫌がってるのにまだ付き纏うのかプーチン
プーチンとは口も聞きたくない見たくもないだろうよ
だから勝手に勝利宣言して戦死者の喪に残りの人生かけろ
ロシアは傷だらけだ これからは中露BRICsの時代になる、キッシンジャーも予告してる、米英NATOはウクライナに手を出すべきではなかった >>226
アメは基軸通貨に加えてあまたの特許を抑えているのが大きんじゃね ロシアは悪、ウクライナは正義と信じて疑わないレスが多いけど、戦争プロパガンダ10の法則よなあ。
広告代理店の息のかかったレスも多いのかもしれんね。 侵略してきた方が絶対悪でロシアが悪いとかルールに囚われすぎて人間性失ってるからな。そんなこと言ったら地球上のほぼすべての国は悪なんだけどな BRICSいっても中印関係悪いしな
グローバルサウスとしてインドを中心にするしかないだろうな
中露は西側から排除されていくだけだしこの流れはリスク管理として止められない >>232
BRICsって中露が中心なんだが？頭狂ったか？ww >>215
それでええんや
ハンガリー精神ちうもんや 中露中心でやってればますます西側から距離置かれるね
ロシア的には溝は埋まらないからもういいのかな
中国はリスク管理で距離を置かれる口実にされるね インドはクアッドやIPEFにも入って賢い
外交のインドになるわ >>237
インドも二位になったらソ連や中国や日本みたいにされるの解ってるから中露印って組むだろ、永遠に米が一位ってあり得ないから インドの中国への嫌がらせ見た？カシミールで観光G20会合やってるから
中国欠席で始まる前から分裂
まあもうG20も役目終えたからな
南アフリカまでやったら終了
ブラジル南アフリカは更にウクライナ他の題目で分断深まるよ
そしてそのまま解散だ 戦後で世界40憶人ぐらいだったのに今や中印だけで人口30憶だからなぁ
人口はパワーだけど逆にそんだけ喰わせたり資源確保しなきゃなわけで カシミールはインドのもの
G20で示しました
中国は二度と手を出すなってこと 公平に見て、次ぐらいが両国が納得しそうな停戦案だろう。
(1)４州とクリミアはウクライナに
(2)ロシアは国連理事国を辞退して、インドに譲る。
しかし、米中がロシア解体を狙っているから、後10年ぐらい続くだろう。 ウクライナの原状回復に西側からのお金使われる
西側はロシアから賠償金取らないと
ロシアの海外資産凍結だけじゃ済まないから売却や復興資金に使われるだろう
だから既にロシアは負けた方 停戦案は
・東部4州とクリミアがロシア領
・ウクライナはNATOに入れないEUは入っても良い
・ゼレ公は生かす
・ある程度のウクライナの武装放棄
最低限がこれで、世界はほぼこれで動いてるがゼレ公とイギリスだけがこの案に反対してる、アメリカすらこの案を認めてるから近いうちに俺の言う通りになる ほんとEUで乞食してるくせにどうしてこんな態度取れるんかね あとロシアは勝ちなんで賠償金は1円も払わないどころかウクライナから取る側な！w 武装放棄どころかウクライナ軍の西側装備進めていってるけど？
そのお金もロシアの資産売却で賄うよ 馬鹿すぎる
なんで勝ち確定のロシアから賠償金取れるんだよ
ウクライナが逆に支払うんだよ オリガルヒの凍結資産8兆円くらいあるらしい
全部没収でウクライナ復興資金にされるだろう
文句はロシア政権に言えばいい >>252
それするからドル破壊が進んでん間抜けがw 世界中の国が今ドル売りまくって西側8ヵ国だけ特にアメリカがドルを自分で買ってるだけの虚業通貨がドルwロシアは全部売ったし、中国は今売りまくってる、機嫌を損ねると没収される通貨を誰も持ちたくないわなw世界のほとんどが西側以外の国なんだからw >>245
しかもウクはだらだらとテロを続ける
じゃっぷはニュースでテロを喜ぶ文化が発展、さながらヘタレのムジャヒディン >>255
そう、だからテロを起こさないようにウクライナはある程度は武装放棄させないと こう言う話聞くと鈴木宗男の言ってること正しいんだなぁと思う >>232
もしや○か×か的に西側国際情勢を見てる？
米国、英国、フランス、ドイツですら、常に意見が一致しているわけではないよ？ >>144
なんや、ロシアってかなり言論の自由があるな。
国立大学の教授がそこまで自国の在り方を批判する発言、ウクライナじゃ許されないぞ。日本でもほぼ不可能だろう。 >>259
たまにのガス抜き要員じゃね
ほんとに目ざわりな奴はとっくに粛清されてる >>198
買い叩かれてるのはロシアだアホw
ロシアの農産物買う顧客なんて貧乏人しかいないんだから
しかも内需も糞も半導体すらもう無いんだぞ 少なくともG7内で軍事衝突はしないな
同盟結んで強化してる
インドと中国も殺し合いやめたら？
カシミールはインドのものであり中国軍は撤収それで妥協 >>259
そんな意見がどこでどう発言されてそれがどう社会的に扱われ反映されたのか見当もつかないのがロシアだよw >>249
現実見てるからな
頭お花畑な奴はウクライナが勝つと楽観的に考えてるが パキスタンも災害でインフラボロボロ
一からやり直し
あそこ政権も今どうなってるんだろうか
西側投資は全部インド向けだし核を捨てインドに頭下げておこぼれもらうしかない >>264
前スレからもウクライナが楽観的に勝つと思ってる人なんてほとんどいないと思うけど
ハンガリーは２０１４年にNATOに加盟。自分は安全だからな
★★ロシア戦史★★
０９８８年 ○キエフ公国成立。バイキングの１部族ルーシ族の国
１２４０年 ●モンゴルが全土占領。キプチャクハン国。間接統治始まる。
１４８０年 ○モスクワ公国。モンゴル人から独立。
１５９８年 ○シビル汗国を滅亡させシベリア奪取。面積が一気に広がる。
１６１３年 △ロマノフ朝成立。１９１７年まで続く。
１７２１年 ○スエーデンとの戦争に勝利。バルト海に進出。
１７７４年 ○露土戦争勝利で黒海進出。
１８１２年 ○ナポレオンモスクワ遠征撃退。
１８５６年 ●クリミア戦争で土英仏に敗北。欧州での南下政策断念。
１８６０年 ○支那vs英仏戦争(ArrowWar)に介入して沿海州奪取
１８９５年 ○日清戦争に介入して旅順奪取
１９０４年 ●日露戦争で敗北。東洋での南下も断念。
１９１４年 ●連合国側について独逸侵攻も敗北。
１９１７年 ●「革命」でソ連成立だが、実態はアジア人(lenin)+グルジア人(starlin)
＋ウクライナ人(khrushchev)＋ユダヤ人(troky)によるロシア支配
１９４５年 ○独逸に勝利して東ヨーロッパ属国化、対米戦で敗戦寸前の日本に宣戦布告し樺太千島奪取
１９８９年 ●ソ連崩壊。ウクライナ他１５国独立。人口２億９千→１億４千。
２００８年 △グルジア侵攻
２０１４年 ●ポーランド,クロアチア,チェコ,ハンガリー,ルーマニアがNATO加盟 ←←★★ここ
２０１４年 〇第一次ウクライナ侵攻。「ロシア人を助ける」という名目(Hybrid戦)。クリミア半島奪取
２０２２年 ●第二次ウクライナ侵攻。今度は米国側が全面援助し敗色濃厚。核兵器恫喝を実施 二酸化炭素出しまくってるの中国だからな
気候変動で災害起こしてるの中国だよパキスタン そもそもウクライナが勝てるなんてゼレンスキーも思ってない
今はどこまで何をするかのマネーゲームしてるだけ 気候変動はもう止められないよ
発展途上国が更にスイッチダメ押ししていくから進むしかない
人が住めなくなることでやっと地球規模でバランス取れるようになるんだろう まだ、こんなこと言ってプーチンのご機嫌を取ってるのか 東南部はあきらめて和解しろってことだろ
ブラジルもそう言ってる
明確には言わないが 諦めるならばNATO入りだろうな
じゃないと抑止にならないから
米軍駐留じゃないの
そちらがいうところのテロ防止にもなる どちらに転んでもロシアは負けたんだよ
米軍駐留飲むしかないな >>275
なる訳ね～だろw勝ち確やのに、ウクライナが消えるか良くて朝鮮半島の韓国と北朝鮮で名目上は戦争状態やろね >>277
韓国と北朝鮮は今でも戦争状態、ウクライナのキエフのある西側には米軍基地は置くかも知れないがそうなった結果の場合はウクライナの半分はロシア側やで！ロシアが東部４州とクリミアだけなら米軍基地は置かないと思うよ 今回の戦争で思った事はやっぱりロシアは超大国なんやなって事、アメリカは実際ビビってロシアには負けささないようにしか手を出せない、経済制裁で潰すつもりやったが無理やった、プーチンのが頭が良い、ロシア中央銀行総裁がプーチンの右腕で切れ者 そもそも珍露のロシアが勝つって妄想自体が間違っているよなw
まず夏のウクライナ側の大攻勢によりロシア側は東部と南部の
占領地の大部分を失う。
供与された西側主力戦車を主軸とした軍団レベルの猛攻に
ロシア側はハルキウ崩壊戦のように為す術もなく敗退する。
本格的な攻勢は6/8ぐらいから始まるだろう。
でクリミア大橋を落としクリミア半島を兵糧攻めで陥落させ
来年にはこの戦争はウクライナの勝利で終わる。
中国はロシア軍が東部と南部で敗退した時点で掌を返し
クリミア返還、軍港租借継続、ウクライナ復興資金は中国貸付
ぐらいで幕退きを図ろうとするだろう。
元より中国はロシアに表立っては軍事支援もしていないんだ。
旗色が悪くなればロシアを見限ったり切り捨てたり叩き売ったり
してもおかしくはない。
インドについては元よりどちらに与している訳でもなく漁夫の利
狙いなんだから中露と手を組んで欧米諸国を見限ると考える方が
おかしいし中国とは直接領土紛争を抱えているし中国側がそこを
譲ることもないから手を組んで欧米諸国と敵対することもない。
結局珍露は妄想を喚いているだけだよなぁw >>280
中国と印度、いざこざあるけど一つだけ同じ方向を目指しているものがある。
「世界の多極化」だよ。中国にとってロシアが大敗すれば自分が次のターゲットになる。
インドもアメリカの覇権が続くことは望まない。中東にしてもこの点は同じ。
イスラム圏は、LGBTだの民主主義だのを押し付けてくる西側の覇権を認めない。中露が片付けば次のターゲットは自分たちだからだ。
ここ半世紀の歴史をみて、西側が一方的にルールを押し付けて自分たちのライバルに成長した国を潰す、というのを第三世界は学んだ。
新興国にとって、ここが踏ん張りどころなんだよ。各国の中央銀行が金を購入しているのと、地域通貨、独自通貨決済を進めているのは、
アメリカの覇権を否定する流れを反映している。ドル決済圏からの積極的な離脱は、アメリカからの制裁を警戒しているからだ。 じゃアメリカにある国連からも脱退すれば？
国連作り直して欲しいわ ロシアはウクライナ原状回復の賠償金を凍結資産から払いそして停戦後の米軍他NATO軍のウクライナ駐留を認める
これだけだよ
今からウクライナは停戦前最後の取り返しをするけど本当にロシアは割に合わない戦争やってるね
一文にもならない APECやG20は中露抜きの新たなもの作っていくんでロシアももう西側首脳陣と関わらなくて済むよ オリカルヒは国有化して行くらしいし選挙もアホらしくてやらない言論自由も終了
東部占領地域と同じようにロシア国内もなる
資本主義も民主主義も喪失
そういうロシアと同じ世界を西側の押し付け嫌がってる発展途上国も目指してね
そして西側には擦り寄るなよ民主主義が穢れるから 民主主義を押し付けるなって要するに発展途上国の独裁に支障があるからでしょ
独裁の先に民主主義はないよ
ロシアの先も内戦と混乱があるのみ
プーチン後が大変だ 森元首相もロシアの負けは考えられないと言ってたな
ネット軍師の素人分析と違って、一国のトップを務めた人間は物事を大局的に見れる ID:oR7aV/AX0
こいつ完全な仕事で書いてるアタマにウジ虫が湧いてる奴やな！これからスルーするわ 欧米ももう難民受け入れるのうんざりしてる
民主主義を押し付けるなって言いながら難民送り出してる発展途上国にうんざり
出て行くくらいなら中で死ぬまで戦えよ ウクライナ難民は避難民だからな
難民とかとは違う
避難しながら戦ってる ウクライナ難民は棄民とは違うからね
何が民主主義は押し付けるなだ
だったら難民も押し付けるな 欧州を制覇したナポレオンもナチスドイツも最後はロシア(ソ連)に負けた
支援策ですら不協和音が出ている寄せ集めのNATOがロシアに勝てるわけないんだよなぁ ロシアって北朝鮮の6倍の人口で核兵器全部使えるかはわからんが200倍持ってるんやぞ 勝てる訳ないやろ 西側が勝てば、LGBTを押し付けられ、コオロギ食わされる社会になる
多くの人はそんな世界を望んでいない
差別主義者のレッテルを貼られるのが怖くて声高に言えないだけで、本音は違う
2016年の大統領選では、マスコミはヒラリー圧勝を予想したが、現実にはトランプが勝利した ハンガリー帝国といえば一時世界を席巻した大帝国だからな 上から目線で、いつまで偉大なハンガリー帝国のつもりなんだ？
トルコ、お前もだよw >>5
中国「台湾、フィリピン、ベトナムまでは中華圏で行けるな」 まず勝利条件を定義しろよw
ロシア側はキエフ政権の打倒と東部ウクライナの併合を目的として今回の戦争を始めたんだから勝ってはないし優勢でもないよな
対してウクライナ側もウクライナ全土の奪還が最終目標、最低でも今回の戦争前の状態に戻して初めて勝利だと言える
現状から見るに、暫くは勝者なしで一進一退の膠着状態が続くんじゃない？ ハンガリー動乱の記憶がよみがえるのかな
あの時世界はソ連に蹂躙虐殺されるハンガリー市民を見捨てたからな 多極化って要するに新たな冷戦始まるってことだよ
グローバルサウスって要するに新たな第三世界
ここ30年の冷戦後こそ異常だった
元に戻るってだけ 相手が核兵器を所有していても
NATO加盟国は一緒に戦うかな
エスカレーションを防ぐために見守るだけだったりして 核実験して威嚇するのでは
広島辺りはウクライナのせいで核が使われたとか言いそうだな
ついでに北も実験そのうちすらはと思うけどそれもアメリカのせいとか言いそう >>271
人はどうでもいいが
野生動物や森林に罪はないだろ 抑止力を持たないウクライナに核恫喝で勝手に侵略し蹂躙し核恫喝で降伏させる
本当にすごいな
日本は今のうちに核抑止力を持っておかないと最初を突破される ウクライナは停戦を機に素早く抑止力を構築すること
今欧米と作っていってるけど >>312
壺政権だから無理
最初から日本人不在の外国人政権
創価と二階って中国共産党のフロントだからな 壺も創価も切れってアメリカに言われてるんだろうな
教祖がお亡くなりになれば時間の問題 ハンガリーってこの戦争始まってから一貫してロシア側だよな
EU加盟国なのになんでなん？ウクライナが墜ちたらロシアと国境接する事になるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
