同性婚訴訟、もう一歩踏み込んだ名古屋地裁 国の対応を促す違憲判決 ★3 [蚤の市★]
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同性婚を認めないことは憲法に違反する――。30日の名古屋地裁判決は先行した札幌地裁より違憲性に強く踏み込んだ司法判断となった。「同性カップルに対する保護がなされない影響は深刻」などと、国に強く対応を促すものとなった。
「うれしくて涙が……」
名古屋地裁で傍聴した東京都台東区の長屋友美さん（36）は目を細めた。愛知県出身で同性パートナーと4年前から交際中という。「『違憲』とはっきり言ってくれ、家族として認識してもらえたのが大きい」
判決後の記者会見で、弁護団の堀江哲史弁護士は「私たちが主張してきたことを丁寧に拾ってくれた」と評価した。
この日の判決は、先行した東京地裁判決と同じく、婚姻や家族に関する立法のあり方を定めた憲法24条2項に着目。東京地裁は同性カップルが家族になる法制度がない現状を「違憲状態」と指摘したものの、「制度の構築の方法は多様なものが想定され立法裁量に委ねられている」として「違憲」とは認めなかった。
だが、名古屋地裁は踏み込ん…以下有料版残り1408文字)
朝日新聞 2023年5月30日 22時03分
https://www.asahi.com/articles/ASR5Z76ZRR5ZOIPE00N.html?iref=comtop_7_07
※関連スレ
同性婚不受理は違憲 名古屋地裁判決 法の下の平等・婚姻の自由に違反 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685425049/
★1 2023/05/31(水) 08:47:43.81
※関連スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685490463/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685526387/ >>289
いや、そんなことない。
判決文全部見たらどっかに出てきてるから
ワシ今用事してるからすぐ見つけれんけど >>279
名古屋もそんな解釈はしてないだろ
・草案を考慮しても両性は男女を指しているため24条1項は同性間の法律婚制度を保障しているとは解されない
・同条が同性間に法律婚制度を及ぼすことを禁止しているとも解されない
と言ってて明らかに他3つの裁判所と同じじゃん >>286
https://www.huffingtonpost.jp/2013/12/11/story_n_4423781.html
最高裁は12月11日、「性同一性障害」で戸籍の性別を変えた夫が、第三者から精子の提供を受けて妻が出産した子供を、
法律上の夫婦の子と認める判決を出した。一審、二審の判決を覆し、
最高裁は、一般の夫と同じように「妻が婚姻中に妊娠した子は夫の子と推定する」という民法が適用されるとの初判断を示した。
片方が親ではないのが明かでも推定は働くからこれとの違いがないです >>287
東京も名古屋も、1項には反しないが2項に反するって言ってるんだけど >>291
(1) 憲法24条1項は、婚姻をするかどうか、いつ誰と婚姻をするかについては、当事者間の自由かつ平等な意思決定に委ねられるべきであるという趣旨を明らかにしたもので、このような婚姻をするについての自由は、同項の規定の趣旨に照らし、十分尊重に値するものである。もっとも、婚姻及び家族に関する事項の詳細については、憲法が一義的に定めるのではなく、法律によってこれを具体化することがふさわしいものと考えられるため、同条2項が、具体的な制度の構築を第一次的には国会の合理的な立法裁量に委ねるとともに、その立法に当たっては、同条1項も前提としつつ、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚すべきであるとする要請、指針を示すことによって、その裁量の限界を画したものと解される。
そうすると、同条1項の「婚姻」とは、同条2項を通じて、民法及び戸籍法等の法律によって法律婚制度として具体化されるものであり、同条1項に違反するかについては、法律により具体化された法律婚制度を同性間に対しても及ぼすことが、同項の趣旨に照らして要請されているかという観点から検討するのが相当である。
憲法上の婚姻を定めた24条に齟齬が生じる矛盾的解釈は現状認識としては誤っていると言ってますよ >>293
法律的にね
損害賠償請求は出来ないということを説明するために
しかし婚姻を侵害される解釈は名古屋地裁はしていませんよ >>292
推定が働くかどうかと否認で認容判決をとるために何を立証しなきゃいけないかが
全く区別できてないみたいね
嫡出否認が可能であれば、血縁関係がなければ認容判決がとれるわけ
推定がされるってことは、否認訴訟が制限されるという点に大きな意味があるだけで、
否認訴訟においては何の支障にもならない >>296
名古屋は東京と同じように2項が家族についての規定でもある点を強調してるじゃん
ちゃんと読みなよ >>298
名古屋地裁判決文
2023年5月30日
抜粋
(1) 憲法24条1項は、婚姻をするかどうか、いつ誰と婚姻をするかについては、当事者間の自由かつ平等な意思決定に委ねられるべきであるという趣旨を明らかにしたもので、このような婚姻をするについての自由は、同項の規定の趣旨に照らし、十分尊重に値するものである。もっとも、婚姻及び家族に関する事項の詳細については、憲法が一義的に定めるのではなく、法律によってこれを具体化することがふさわしいものと考えられるため、同条2項が、具体的な制度の構築を第一次的には国会の合理的な立法裁量に委ねるとともに、その立法に当たっては、同条1項も前提としつつ、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚すべきであるとする要請、指針を示すことによって、その裁量の限界を画したものと解される。
そうすると、同条1項の「婚姻」とは、同条2項を通じて、民法及び戸籍法等の法律によって法律婚制度として具体化されるものであり、同条1項に違反するかについては、法律により具体化された法律婚制度を同性間に対しても及ぼすことが、同項の趣旨に照らして要請されているかという観点から検討するのが相当である >>298
同性婚の婚姻の権利を24条は保証しているという名古屋地裁の判決文ですけど？ >>297
アンカミスってんの？
何にも関係ない話してるぞ
とおもったら
68 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/06/01(木) 12:29:50.04 ID:hJs/5bZ90 [9/40]
>>66
それは周りが差別するから
今からも差別していこうって話になっちゃうからなあ
で絶句しちゃった人だった >>298
名古屋地裁の判決文
2023年5月30日
「憲法24条1項は、婚姻をするかどうか、いつ誰と婚姻をするかについては、当事者間の自由かつ平等な意思決定に委ねられるべきであるという趣旨を明らかにしたもので」
この部分を読み飛ばしているんですか？ >>300
判決文をちゃんと読むという発想がないみたいだね
名古屋は、1項の趣旨は2項で立法に委ねられた具体的法律婚制度を前提として考えるべきだとして、
その発想からすると、1項は同性婚を保障してないといってる
ただ、2項は家族についての規定でもあり、平等原則を定める14条と24条2項の保障が重なり合うとして、
14条違反の主張を24条2項違反の主張でもあるとし、24条2項は異性カップルと同性カップルの差別的
取扱いを禁じるから、2項違反だって言ってる
2項の検討で、わざわざ判決が【「家族」に関する事項として、24条2項に違反しないかを検討する】って
書いた趣旨が理解できてない >>303
名古屋地裁の判決文
2023年5月30日
【判決の要旨】
1 憲法24条1項に違反するかについて
(2) 憲法24条1項は、婚姻は、「両性」の合意のみに基づいて成立すると規定し、婚姻した当事者を「夫婦」と呼称するなど、男性と女性の双方を表すのが通常の語義である文言を用いている。
人類は、男女の結合関係を営み、種の保存を図ってきたところ、婚姻制度は、この関係を規範によって統制するために生まれたものであり、伝統的には、正当な男女の結合関係を承認するために存在するものと捉えられてきた。
我が国では、明治民法において、婚姻とは終生の共同生活を目的とする一男一女の法律的結合関係をいうもので、同性間の婚姻は当然に無効であるとされており、憲法24条の起草過程においても、同性間の結合が婚姻に含まれるかについての議論がなされた形跡は見当たらず、草案の文言においても「男女両性」、 「男女相互ノ」といった文言が用いられていた。
したがって、憲法制定当時において、同条1項の趣旨に照らして、同性間に対して法律婚制度を及ぼすことが要請されていたとは解し難い。 >>302
学部のゼミでももう少し厳密に読むよｗ
>>299で自分で引用したように、裁判所は、１項の趣旨は２項を通じて具体化された
法律婚との関係で検討するとしてる
１項の趣旨をそのように考えるとしても、具体化された法律婚規定について検討する
上で、同性婚が【１項の趣旨に照らして要請されていると解することは困難】だと
述べてるでしょ >>305
結婚に意味がないと？
全ての性同一性障害者が本物の性同一性障害者だとでも思ってんの？ >>303
名古屋地裁の判決文
20230年5月30日
【判決骨子】
1 同性カップルの婚姻を認める規定を設けていない民法及び戸籍法の婚姻に関する諸規定(以下「本件諸規定」という。)は、憲法24条1項に違反しない。
2 本件諸規定が、異性カップルに対してのみ現行の法律婚制度を設けて、 その 範囲を限定し、同性カップルに対しては、その関係を国の制度として公証する ことなく、その関係を保護するのにふさわしい効果を付与するための枠組みすら与えていないことは、国会の立法裁量の範囲を超えるものとみざるを得ず、その限度で、憲法24条2項、14条1項に違反する。
3 本件諸規定を改廃していないことが、国家賠償法1条1項の適用上違法の評価を受けるものではない。
24条に違反して賠償請求をしているが1項が法律的に違憲ではないので賠償には当たらない
その上で婚姻の権利を現状の法律は侵害していると書いてあるじゃない >>301
まあそんなもんだろうな
それじゃあ>>286の話もよく分からないだろう >>307
名古屋地裁の判決文
2023年5月30日
(3) その後、多数の諸外国において同性婚制度が導入され、我が国でも、地方自治体において、登録パートナーシップ制度の導入が進み、諸団体から同性婚の法制化を求める声が上がるなど社会情勢の変化が起こっている。
確かに、憲法制定過程の帝国議会における審議などを見ると、憲法24条の主眼は、明治民法下の家制度を改め、戸主同意権を廃するなど、婚姻を含む家族生活について民主主義の基本原理である個人の尊厳と両性の本質的平等の原則を特に定めたところにあったと解され、同条が同性間に法律婚制度を及ぼすことを禁止しているとは解されない。
24条は両性を規定した法律ではないと書いてあるけど？ >>311
法律論以外に興味ないんで罵倒なら存分にどうぞ >>312
どゆこと？
同性婚に反対してる壺磨きの真意は置いといてもそれはほぼほぼ全員そう言ってるだろ？ >>312
いや、そんなところの話をしてるわけじゃないじゃん
１項の趣旨からダイレクトにあるべき婚姻制度を導くというのは無理なので、
（１項違反かどうかについて）２項による具体的な法律婚制度が１項の趣旨に
反するかどうかという形で裁量審査をします、と宣言してるでしょ
１項ではなく２項に反してると言ってる意味が本当に分かってないのか
うーん、なんか判決文引用してるから分かってるのかと思ったこっちが前の
めりすぎたかな 想定されてない＝許容説って外国人参政権のロジックのまんまじゃねぇか。
パヨクが湧いてるわけだわ。国民投票でもして不十分な要件は時代に合わせどんどん明確に明文化すべきだろうね。 両性の同意って当時は男と女を想定してるので両者とするように憲法改正するのが筋だととラジオで言ってた なるほどと思った
変えればいいじゃん
なんでも好き放題解釈変えればいいなら憲法の意味が無くなると なるほどと思った >>315
>>316
【判決骨子】
1 同性カップルの婚姻を認める規定を設けていない民法及び戸籍法の婚姻に関する諸規定(以下「本件諸規定」という。)は、憲法24条1項に違反しない。
2 本件諸規定が、異性カップルに対してのみ現行の法律婚制度を設けて、 その 範囲を限定し、同性カップルに対しては、その関係を国の制度として公証する ことなく、その関係を保護するのにふさわしい効果を付与するための枠組みすら与えていないことは、国会の立法裁量の範囲を超えるものとみざるを得ず、その限度で、憲法24条2項、14条1項に違反する。
3 本件諸規定を改廃していないことが、国家賠償法1条1項の適用上違法の評価を受けるものではない。
名古屋地裁の判決骨子だけど
同性婚が24条に違反しているって書いてあるでしょ
14条とともに24条が違憲判決が出たことが画期的なんですよ
同性婚の権利を侵害しているのは24条違反と書いてあるけど？
わからないの？ >>318
ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」なんか聞いてる人いるんだな
その人憲法専門の人じゃないから間違ってるんで参考にしないほうがいいよ
今回憲法解釈の変更はないってのは４つの裁判所で一致してるんで >>313
そんな意味がないことしてまで結婚して自殺した奴をいっぱい見てきたんだよ
ファッション感覚で同性結婚だのパートナーシップ制度だのやられたら
死んでった奴らが可愛そうなんだよ
ディズニーで結婚式上げた奴等だって別れてるだろ？
ほれ見たことかと言われてるの知らないの？
後に続く奴等の為に本当にきちんと結婚生活を全うする覚悟有るの？ >>314
法律論に興味あるの？
じゃあ、遠慮なく来てもらっていいけど、
嫡出推定ってのは、一般的な事実推定なんかと全然違ってて、
否認の主体と時期を大きく制限する効果があるわけだよね？
ただ、推定される事実そのものは血縁関係でしかない
そうすると、推定が働く範囲が広くても、現実に血縁関係がない
なら否認訴訟を起こせば簡単に認容されちゃう
なにしろ血縁関係はあり得ないわけだから
君が引用してる220や238は、あくまで嫡出推定による一種の擬制的
効果が争われた例なんだよね
248も、推定により否認訴訟によらない限り親子関係を否定できない
ということ
ちなみに、264でDNA鑑定による先例がないとか、判例の趣旨から難
しいと言ってるけど、判例検索システムでも使ってみればわかるが、
先例自体は普通にある
先例的価値があるようなものは少ないので公刊されてないのも多そう
だけどね
以上、否認訴訟の認容要件と推定とは別の次元の話だということ >>318
そしたらじゃあその男と女を想定した趣旨から逸れてしまうでしょ？
それは本末転倒なの
24条には24条の意味がちゃんとある >>322
178 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/01(木) 13:28:28.93 ID:jM94Q2qz0 [4/16]
>>171
男女なら自然生殖による可能性があるからね。
男の配偶者控除を父親と推定するのはとりあえずいいだろう。
しかし女性同士の場合は配偶者が遺伝的親であることはありえない
ありえない事を推定はできない。
そもそも論点は明かに生物学的親子関係がない
女性同性婚の場合の出産していないほうの女性に
推定を受けさせるかという議論だから
別に推定を受けさせることに問題は起きないし
今も明かに生物学的親子関係がない親に推定いれてるよって話だよ
ありえないことを推定することはできないということを
判例をもって否定しただけの話に対して
君がよくわからんこというから法律論苦手なんだろうなって話なんだけど >>319
えーっと、まあいいと思うんだよ、別に法律の専門家の読み方を
皆がしなきゃいけないわけじゃないからね
名古屋は、２４条１項と２項との関係を最高裁判決に沿って明確に
判示した上で、１項の趣旨に反するかどうかについてかなり詳細に
検討してるので、他の裁判所とは違うところはあるけど、やっぱり
１項では難しいという判断になったわけだよ
２４条２項説ってのは東京の方が先だし、理屈もほぼ踏襲してる
１４条と２４条２項の関係については、普通は２４条２項の方が特別法だと
考えるのが筋だと思うが、そこの議論をあえてしない理由もよくわからないし、
正直東京の２４条２項説の方が多分支持されるんじゃないかなあ
ってな話をしてるので、１項と２項で区別せずに議論するような話をし
ててもあんまり意味がない >>317
法で想定されてないことが許容されるのは法治国家として当たり前の話
許容されてることは現実として受け止めたうえで反対するんだよ >>324
うん、ありえないのに推定するなんておかしいという発想は自然だと思うよ
そのように考えた人たちが最高裁まで争って判例ができたんだわ
数度の最高裁判決は、その点が議論の中心となった、つまり科学的な見地
から推定を覆す可能性があるかどうかが議論された
これについて、最高裁は従前のとおり、推定されない嫡出子の範囲について
外形説をとったわけだ
そういうことなんで、制度変更がなければ推定はされるんで、それは別に何の異論もない
ただ、【推定されるから否認できない】という発想が君の中になぜあるのか、
そこがわからない
説明できるならぜひしてみてほしい >>325
確か札幌が24条1項からも24条2項からも同性婚の要請は出てこないとしたうえで
憲法14条で同性婚制度がないのは違憲だとしたんじゃなかったっけ 外国で同性婚が流行ってるから日本でも取り込まないのっておかしくない？
ってのが条約とかに絡むならわかるが
許す許さないは国ごとの方針でしかなく
許してないから憲法違反てのはなあ
そもそも国民に禁止って約束してねえし
ってとこか >>328
札幌は24条2項については触れてすらいなかった気がする >>327
>うん、ありえないのに推定するなんておかしいという発想は自然だと思うよ
法律論とはなんだったのか
そもそも推定が子どもの身分のためにある以上法的な発想としておかしいなって思うんじゃね普通
自然の意味がわからんから無茶苦茶言ってると思うよ
>そういうことなんで、制度変更がなければ推定はされるんで、それは別に何の異論もない
じゃあそれで終わりだよ
それに異論がある人がいただけだから 「婚姻」という文言使わなければ好きにすればいい
使いたいならちゃんと憲法改正しろよな >>292
根本がわかってないなあｗ
それはこれ
>>225
妊娠した方でないのが女性配偶者である場合
遺伝的親ではないのが明らかだから
1年以内なら嫡出否認ができる
って話。 >>330
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_6051715cc5b6f2f91a2d567e
(2) また，婚姻及び家族に関する事項の個別規定である憲法24条2項は，
具体的な制度の構築を第一次的には国会の合理的な立法裁量に委ねたと解される。
その趣旨を踏まえて解釈するのであれば，包括的な人権規定である同法13条によって，
同性婚を含む同性間の婚姻及び家族に関する特定の制度を求める権利が保障されていると解するのは困難である。
実質的にも，同性婚という具体的制度の内容を，憲法13条の解釈のみによって直接導き出すことは困難である。
触れてるのは触れてる >>328
そう、札幌は２４条２項でも否定して１４条にしてる
東京は１４条を逆に否定してるんだけど、そもそも
札幌は２４条を一体として捉えてて、東京は１項と２項をわりと
あっさりと区別したという感じの印象になるね
名古屋は、１項がどの程度裁量審査に使えるかをきっちり議
論してるのは良いところだと思う
ただ、１４条についてはやや蛇足的な印象はあるな >>333
？
178 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/06/01(木) 13:28:28.93 ID:jM94Q2qz0 [4/16]
>>171
男女なら自然生殖による可能性があるからね。
男の配偶者控除を父親と推定するのはとりあえずいいだろう。
しかし女性同士の場合は配偶者が遺伝的親であることはありえない
ありえない事を推定はできない。
根本はIDかわってる君がいいだしたこれだろ
なんで論点ころころかえるんだ？ >>330
２項について書いてはいるけど実質２４条を一体として見てるね
札幌の判旨にはそれなりに納得してたので、東京の判決を読んで
ちょっと驚いた記憶がある >>332
各裁判所の判決が同性間の婚姻に憲法改正なんか要らないことを論理的に示してるのに感情的に文句言っても意味ないよ >>331
え、いいの？
君はなぜか推定されると否認できないと思ってるが、それは
ただの誤解だよ
まあそこも含めてスルーしてくれって言うならそれでもいいけど >>330
いや札幌は
１ 同性婚を認めてない民法及び戸籍法は憲法24条1項及び2項には違反しない
２ 同性婚を認めてないことは憲法13条に違反しない
３ 同性愛者に婚姻によって生じる効果の一部すら享受する法的手段を与えていないことは憲法14条1項に違反する
４ 同性愛者にそういう規定を作ってないことは国家賠償の対象にならない
というのが判旨で24条2項にも触れていたかと >>340
札幌はすごくさらっと、(２４条）１項及び２項は、異性婚について規定しているものと
解することができる、と言ってるんだよね
それに対し２項を家族関係規律の法だとした東京判決のインパクトは個人的には
大きかったなあ >>339
え？君が勘違いしてレスしただけだろ？
なんで俺に聞くの？ >>343
勘違いなんてしてないってば
同性婚カップルで仮に推定されても否認ができるのは当然なんだから、
君の言ってることには誤解が含まれてるってのを指摘したのが297の
レスだよ 同性愛者はいつの時代もマイノリティだからね
政変が起きればいつロシアの様に迫害が起きるか分からない
こんなSDGｓみたいなムーヴメントに踊らされて命の危険を晒すような事は容認できない >>331
異論がある人は、きっと俺だなｗ
嫡出推定において、配偶者側が嫡出子であることを認めるならば
かつ、遺伝的親が親権の主張をしないならば
問題ない。
そうではなく、配偶者が嫡出否認した場合
遺伝的親が親権を主張した場合のために
法整備がいる、と言ってるんだよ。
前者においては男女ならDNA監査で解決できるが、女性同士にそれは使えない。
後者も含め、事前に３者の合意手続きが必要
また、子供の出自を知る権利についても
新たに法律が必要だろね。 文言で規定されてる以上「婚姻」は不可能
別にそれ以外の言葉で同等の権利を認めるのは可能
どうしても使いたければ憲法改正頑張れよw 横からで悪いが
嫡出推定に関してはちょっとややこしい最高裁判決がある
女性から男性に性転換した人A（法律に則って性転換し戸籍上も男性）が生物学的な女性Bと結婚し
Bが他人の精子を使って子供を設けた場合にAの嫡出子であるという嫡出推定が認められるとした >>344
いやもともと推定が及ぶべきかどうかという議論をしているから
否認できるかどうかの議論をしてないぞ・・・
推定が及ばないようにするべきっていってる人が
否認の話したから否認についても参考になる先例があるぞ
って伝えただけの話
それとは別に思考実験するとしても
そもそも人工授精による不妊治療を行っている夫婦の夫
または同性カップルの片方が生物学的親子ではないからという理由で
嫡出否認の訴えが提起した場合に否認される可能性が高いとは全く思わんけど
まあそれはそれとして異論があっていいが
根本的に俺がいってることは
”嫡出推定うんぬんは同性婚制度をつくることに対する妨げにはならない”
の一点だしそこに反論がないなら意味のない話ずっとしてるよ >>348
いやまあその判決はもうだしたんだわ割と早い段階で・・・ どの裁判所の判決でも、「24条1項における両性が男女間以外も含む」なーんて一言も言っていない以上、婚姻は男女間に限られてしまうのよね
どうしても「婚姻」という言葉を使いたければ憲法改正頑張ってなw >>336
そうだよ。
それが根本
だから女性の配偶者は１年以内なら
いつでも嫡出否認否認ができる
それを認めるかどうかの法がいる
ってこと。
他人の子である事が確定してるから。 >>346
繰り返しになるけど
それは人工授精（精子提供）による不妊治療を行っている夫婦の夫について
法的扱いをどうするかっていう議論と一緒だろ？
その法整備の必要性を否定しないけど
同性婚問題とごっちゃにすんなっていってるだけだよ >>346
第三者の自然的父子関係を否定するのは結構な方針転換になりそうだね
三者合意が子に及ぶことの根拠づけも厄介そう >>351
どの裁判所の判決でも、「24条1項において男女間以外の婚姻は禁止されてる」なーんて一言も言っていない以上、婚姻は異性間に限られてしまうことはないのよね
どうしても「婚姻」という言葉を使わせたくなければ憲法改正頑張ってなw >>348
推定が働くのはまあ制度論だけど別にいいんだよ
ただ、推定が働いたところで自然的血縁関係がなければ
結局否認訴訟が認容されるからさ
しかも、親子関係法は改正の見込みで、第三者からの
否認訴訟もできるようになるからやっぱり見直しは必要かと >>355
うわぁ、「のみ」の意味を理解できない日本語が不自由な方でしたか
日本語お上手ですね！
失礼しました >>349
精子提供に関していえば
男性も女性も他者の精子で妻が妊娠
出産する事を事前に合意し
病院でサインする。
しかし女性間は病院の介在が
必須ではないからな。 バチカン、同性婚を祝福せず 声明で「罪」と形容
声明では「同性婚の祝福を正当とみなすことはできない」「神は罪を祝福しないし、することもできない」と付け加えた。
https://www.cnn.co.jp/world/35167876.html >>357
はい、私は日本語が上手なので正しく憲法24条1項の趣旨を理解しています
あなたは日本語が下手で可哀想ですね^^ ローマ教皇庁、同性愛嫌悪を処罰する法案は「信仰の自由を抑制」
キリスト教カトリック教会のローマ教皇庁（ヴァチカン）が、現在イタリア議会で審議中のホモフォビア（同性愛嫌悪）を処罰する法案についてイタリアに抗議したことが22日、明らかになった。
https://www.bbc.com/japanese/57577479 >>353
同性婚と直接関係しないが
関わる問題だからね。女性間においては。
不妊治療と明らかに違うのは
男女の場合、病院にて合意書にサインする。
女性同士の場合は病院なくても妊娠できるからね。配偶者の同意なく妊娠できるのが大きな違い。
もちろん男女でも男性の合意なく女性が妊娠する事は可能だ嫡出否認というガードがある。
女性感にはそれがない。
こんなシンプルな話がわからないかなあ >>349
うっそ、そうなの？
264を読む限り、嫡出否認についても議論してるじゃん
で、少なくとも現行法では他人の精子での人工授精は否認訴訟で認容されるよ
そこの手当てをする立法がないんだから
制度論ならわかるけど、解釈論で「可能性が高いと思わない」ってのはなんで？
そんな論考でもあったっけ？
法律論に興味があると言ってたが、意味がないというならしょうがないか >>358
合意の効力は意思表示規定の適用を完全には免れないだろうし、
否認される危険はいくらでもある 地裁なんておかしな判決出すんだからあちこちで同じ裁判するなら一気に最高裁で決着つけろよ 憲法学者や専門家が九条や24条の解釈で、国民に
自衛隊や同性婚の合憲性を説明することが必要のない憲法にアメンドしましょ？
チャプターの文言を素直にコンセンサスにできない欠陥憲法はあかん。小学生でもわかるように。 >>365
だろうね。
だから男女も含め、非配偶者間での
妊娠は、子供の出自を知る権利も含め
法制化が必要だろう。 裁判官に活動家みたいな連中が紛れ込んでる
特に地裁 >>369
そうとも言えるな。
別の視点で言えば
相続に関して言えば現状は配偶者の立場だけ
圧倒的に優遇されており
親子や兄弟姉妹では、配偶者間と同じ優遇受けられない。
そこも不平等だから、改善されるべき考える。
同性婚の議論において課題になるとは思うけどね。 >>369
重ねて婚姻をしたい人、重婚禁止のお陰で妾の立場に甘んじている人の人権を侵害していると考えられるな。 >>363
配偶者の同意なく妊娠した場合は
現状不貞によって妊娠したケースと分ける理由がないのでは >>367
憲法のほうをどうにかしよう！ってする前にすることがあるんだけど
こういう人は改憲が目的化してるからどうにもならないんだよな >>374
なんでって、否認訴訟での審理の対象は否認者と子との自然的血縁関係の有無だからだよ
なんで疑問の余地があるの？ >>373
婚姻そのものには関係しないが
同性婚をつくるなら同時に法改正必要
てのを理解したかな。
個人的には同性間においては
両者が親権者となる事を認めないのが
一番シンプルだと思う。 ホモキモい死ねと素直に言えないカスどもが
屁理屈こねてなんとか綺麗に反論しようとしてるなｗ
自分の中の差別感情を認めろ >>378
夫の同意を得た精子提供で生まれたやつは
親子関係否定の主張は許されない以上
同様に否認されないと考えるけど
先例ないからって粘るなら自由だけど >>380
いや同時じゃなくていいよ別に
同時である理由が一切ないからな >>372
それだけじゃなく、重婚禁止は重国籍禁止の根拠にも使われている。
重婚認めたら重国籍禁止する理由もないと発展するぞ。 >>381
どっちかというと（脳内の）パヨクを懲らしめたいって方じゃないかな
同性婚そのものは割とどうでも良さそう
そうでもなかったらここまで不勉強にならんでしょ >>376
そうだよ。
男女の場合は、DNA監査でそれ明らかにできるが
女性同士の場合は不貞なのか合意の上の計画判断できないだろ。 >>382
それは子の認知に争いがない場合だろ。
闘いがある場合にどうする、だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
