【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2 別にエレベーターじゃなくてもいいでしょ
ラフタークレーンか何かでその度に釣りあげてやればいいだけ [これはネタじゃなく実話です]
兄嫁の裏の顔はマッチングアプリで男漁りするビッチ。スクショあり
俺がたまたまアプリ覗いた時に話しかけたら彼女のプロフが全部ピッタリ当てはまって間違いなく本人
話の流れで
「うちの親は〇〇〇科医なんだけど？」て自慢する異常なプライドの高さ。(おまえ自身は低学歴な😢)
裏の顔はこんなクソみたいな性格なんだと愕然としたがこれが真実
知らぬは亭主ばかり、なるほど常に疲れた顔してる嫁を見るととても幸せそうに見えない。
子育てを盾に、彼女の問題のある兄と、俺の兄の親の介護は一切ほったらかしで拒否する。なのに裏では男漁り。
自分のとこさえ良ければの代表選手。性格がゴミすぎる非人道的自己中女。
やはり悪因の家系には理由がある。
どうも嫁は俺の学歴に嫉妬して勝手に対抗心燃やしてる。俺は低学歴のアンタなんか眼中ないのに～ぴえん🥺 そこまでして名古屋城に行きたいものなんかね
駅とかならわかるけど どこが差別か分からんわ
エレベータを造れと言う方が差別だろ
自分の足で誰もが平等に登るべきだ
差別の定義が間違っている エレベーター付けたら、金儲け出来ないだろう
観光で金儲けする為の木造建て替えだ まぁ公共物である以上エレベーターなりなんかしらつけなきゃ差別だろうな エレベーター付けたら付けたで次のいちゃもんつけてきそう 本来の姿を残すことに意味と価値があるんじゃないの？
魔改造しないと差別になるの？ 特別扱いして優遇されなければ差別だ！！！とか
本当に障害者はこれだから障害者なんだよって感じだよなぁ エレベーターをつけるのならコンクリ城と変わらんしな >>12
マジで勘弁して欲しい
お城の景観を汚すな 姫路城てエレベーターあったっけ？
そんな議論ないぞ？？ 空襲がなければなー
今からまた鬼畜米英と戦争できないかね
中国と印度と南北朝鮮を従えて奇襲攻撃すれば勝てないかね たかしの私邸扱いで自費でどこかに木造天守作るなら別にどうでもいいけど
公共の公園や博物館でもあるわけだがらバリアフリーは無視できないわけでなあ(´･ω･｀) ピサの斜塔やピラミッドにもエレベーターつけろと喚いてこいよ >どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。
コレ差別擁護だったのか
ウチのオカンは子供の頃ワイを差別しとったのか おんぶして貰えれば良い
一回5000円で募集すれば力自慢のバイト君絶えず集まるやろ 完全再現で作って一般人入場禁止にすればいいんじゃないか 障害者に我慢する教育機会を与えない社会が悪いよ。
何でもかんでも弱者利権で優遇されるんだからそりゃ我がままな人間になってしまうよね。
健常者と同じように扱うのが差別の無い社会なのに。 全身麻痺害者が全自動で天守閣まで行ける様にしないと差別ニダ
こうですか？ 担架でも用意しておけよ
同行者が乗せていけば安くすむだろ ライフラインってわけでもないただの観光設備にすべての人間のアクセスを保証するってのも無駄だしな
少子化で終わる話で困ってる国にそんな余裕どこにあるんだ どうせ障碍者は入場料を無料にしないと差別だとか言うんだろ
なんでも特権、特別扱いしないと差別だと言い出すんだよ エレベーターを設置する・しない、それで大モメしているのか。
へー。おれは最寄り駅に行くのにさえ、毎日エレベーターを
使っているよ。きっと「悪い・極悪」なんだろうね。 城に行かないと生活に困るならいくらでもやるだろうけども
ちょっとわからないです >>21
姫路城は元からあるものだから、後付けも理論上は可能でも
今のところは問題にならない
名古屋城は新しく作り直す扱いだからバリアフリー必須になる どうせ戦後の新物なんだし
付けたら？ベーター
障害者だけじゃなく年寄りだって
上がって景色見たいんじゃねーの 駅をバリアフリーとかまぁわかる
観光地をバリアフリーもまぁわかる
歴史的建造物をバリアフリーはちょっとわからん
秀吉に言え エレベーターのついた城なんかに登って何の意味があるんだよ 「史実に忠実な復元」なんて無意味な発想をする連中の頭がおかしい。低脳だろう。
そこにかつて「こういう城」が建てられていた、という事実しかないのに、エレベーターを設置しないことで、「史実に忠実」になるわけもない。
障害者が車椅子に乗って天守閣の上に行ってみたいという願望は、健常者が行ってみたいという気持ちと同じ。それを実現してやりたいと考えることのほうが名古屋城そのものよりも価値がある。 お城の階段って凄く急に出来ていて、
それが敵の侵入をさせにくくさせるためとか意味があるじゃん
昔の人の知恵を学ぶ物であって、展望台の気持ちで登っても意味がないと思うけどね 女か男かわからんトイレ作っては、パパ活トイレになってみたり
これ以上意味わからんことするのは辞めろｗ 金の問題でEV設置できなくて
EV設置できないなら障害者の人権侵害というなら
もう計画を白紙に戻すしかないのでは？ 障碍者が階段を上がれるアイテムを考えれば良いじゃん
車椅子に拘るからダメなんだよ
MITあたりに依頼して作ってもらえよ 復元できる前に、ここにいるやつはほとんど死ぬだろ。子孫に借金残すなよ。 エベレストみたいに入場費１人１００万円にすればいんじゃね >>26
そのボランティア募集したら
アホな学生が集まってくるかもね
それに障害者が感謝するかはわからんけど 富士山の山頂にもエレベーターで行けるようにしないと差別なんだろうか 言いたい事は分かるけど
言い方が悪すぎて喧嘩してるだけじゃん >>45
エレベーターもつけない城を作って、実際には観光目的なのに、障害者を排除している発想の空間をずっと維持していくのか。基地外の行政だ。 >>30
障害者教育に欠けてるのはまさにコレだよな。 運命を受け入れろよ
世の中行きたいところに行けない人間なんか腐るほど居るのに全員を税金で救済するのか？
しかもただの趣味嗜好のために デパートじゃないんだから城の中を車椅子で自由に動くのは無理だろ
VRで疑似体験できる施設でも作れ あーあ、どうせ爺さんだろうけど、やっちゃったなぁ････
障害者団体っていまの日本で唯一バリバリな武闘派集団なのにｗ
こりゃ確実に、『きょうされん』が動き出すな ｗ そもそも本当かどうかも怪しい「忠実な再現」ができるのかっていう問題もあるし
そんな建造物が相応のコストをかけてまで求められてるのかっていう問題もあるな 障害者を特別扱いすることが公平な社会ではない
能力によって所得が違うのは不公平だという主張と似ていて
曲がった平等論を唱える障害者は排除してもかまわないのではないかな そのままで良いんじゃない たとえ木造に立て替えても姫路城には・・・ねえ 東京新聞かと思ったら朝日新聞だった
もう世論を動かしたり大臣の首を飛ばす力は失せた
諦めて不動産業に専念すればいいのに その前にこれ文化庁の許可は取れたん？
確か天守台が国宝だか重文だかになってて下手に手を入れられないんじゃなかったっけ？ まあ城にエレベーターは必要ないと思う
とはいえ、名古屋市の対応もなかなか酷いw 障碍者をおんぶして会談を上がるボランティアorバイトを雇えば良いじゃん 目的が行きたいのに行けないではなくて物理的に行けないのが気に食わないってのが原動力だものなあ
法律とかそういう盾で叩きたい人たちをどうコントロールするか 歴史的建造物を忠実に作ることに技術の継承や価値観の保全の意味があるからなぁ
障害者の人は観光視点なんかね 外国人障害者からの圧力が来たら、クルッと手のひら返しそう >>46みたいなレス乞食のキチガイ的思考するのが車椅子に多いんだろうな
木島プロや大久保プロやゴブリンプリンセス夏子とか居るし 典型的な、「合理的配慮」を求められる case
マジでオマエラも障害者団体を甘く見ない方が良いぞ？ てか、迂闊なこと書くと忽ち開示請求されるぞ？ じゃあ平等に立ち入り禁止にしよう
外から眺めるだけ 車椅子の障害者には何をするにも他人の手助けが必要だという苦悩がある。その手助けをなるだけ少なくして、車椅子を自分で操作できる障害者ならなるだけ自分一人で生活をしたいと思ってる、なぜそのことを尊重してやれないんだ。
天守閣に上がってみたいと思う人たちがいる、そこに障害による差別なんかないほうがいいに決まってるだろ。
河村は他人のメダルでも噛んでろカスが 米軍が荷物運ばせるのに作ったロボットあるじゃん？
犬みたいな馬みたいなやつ
あんなのをHONDAあたりに作らせれば良いじゃん 家康さんに「エレベーター付けていいっすか？」と許可取ってくればいいんじゃ？ 法律家は、差別なしで法的にokな形で断る文章案を作って例示するべき 精神障害者としては身体障害者ばかり優遇されていて不満に思うこともある
就職でも鉄道運賃でも身体障害者は有利である
ただ同じ障害者同士であるから共存共栄を目指すべきだろうと思う 名古屋民だけには出来る限り極力関わらないようにしてきたから人生幸せ >>73
全身障害者のキチガイチョンが大量に居るね 弱者利権とかほざいてる連中こそ、人間賭してまともに扱われて来なかった弱者というジャップにありがちなパラドックス
名古屋は手羽先と味噌カツ揚げてればいいんだよ 障害者差別解消法で対応が義務付けられてるのにな
名古屋はヤバいところなんだな これだから田舎者は
恥ずかしげも無く平気で差別発言なんて ずっと貫き通せる自信がある主張ならそうすればいいけどな
どうせ怖ーい人たちからの圧力がきたらヘコヘコするんだろう？
それなら最初からツバ吐かないほうが遥かにマシ 大阪城みたいなへんてこなエレベーターつけないと差別なんていうのがおかしいんじゃないか？
別に行かなくても死なないし、困るような施設でもないだろう。 大阪城を見た半島人の反応
「コンクリート笑」
「エレベーター笑」
「ただの妄想テーマパーク笑笑笑」
忠実に再現しないとこうなる もう弱者甘やかすの止めろよ
老人障害者ナマポ高齢独身こどおじニートホームレス
社会のお荷物はみんな燃やしちゃえよ 障害のある人の人権を蔑ろにするのって
ネトウヨが嫌ってる中国や韓国の民度と同じじゃん
自ら先進国の切符を破り捨ててる自称愛国者ってなんなんw >>87
どこが合理的なんだよ
特殊な配慮だろ
障害者のために特別なことを強いられる必要はない
人は誰でも平等(均等)にはならない
できるもんなら寿命を平等にしてみろ！というお話だ
ちなみに私も視覚障害者だよ 古い建造物を再現するのにエレベーターはあり得ないだろ
障害者さまは自分でヘリをチャーターして窓から入れよ 復元ならエレベーターとか議論の余地は無いと思うけど。。
復元じゃないの？新築ならこのご時世エレベーターくらい付けられないなら作るのやめりゃーいい 酷い世の中だね
どうしてこうも他者に寄添うことができないのか？
自己の利益さえ最大化すればそれでよいという人間ばかりになったのか？
本当にこれからの日本がますますこういう傾向に拍車がかかるのかと思うと、怖くて仕方がない 障害者の人って働かなくてもいいから持て余した暇をこういうのに全力全開だからなー ついでにLGBTに配慮して共用トイレ共用更衣室にすれば完璧 車椅子でエレベータの無い城を一人で登る方法を
障碍者は考えるべきだ
他人の厚意に甘えてはいけない まぁこれ城だからまだ良いんだけどさ
駅が無人化されて、いちいち駅員を呼ばなきゃ利用できなくなって不便だからって裁判起こした障害者までいるからな
どこまで折り合いをつけるかは難しい問題だよ >>59
お前差別なくせとか言いながら平気で差別用語使ってるね >>110
オマエ「合理的配慮」も知らないのか？ 聞いたこと無かったんだな >>1
東京から1人で名古屋行ったけど
名古屋の人達って礼儀悪かったわ
駅前も廃れた都市だし
名古屋でも再開発してやれば良いのに
って思ったわ。。。。
昇降機も史実じゃなく
昇降機の設置に耐荷重と耐震的な問題で
最上階迄は無理なんでしょ
モノ作り中心で良いよ
人間と商い中心にしたって
カネと人権問題しか湧かないじゃんｗ
不毛な事やっても昔と違って禿げる程真面目にやって無いんだし >>87
忠実に再現するために
エレベーターなしは合理だな >>107
誰だってそう思うだろ
熱海城と同レベル >>91
そういう極端な意見が
普通の控えめな障がい者を困惑させてるの分からない？ エレベータがどうの以前に模造品じゃん
そんなもん作って意味あんの? 階段に取り付けるやつで十分だろそれでダメならクレーンで天守閣まで吊ってあげろ エレベーターなんかなくていいじゃん
行っても1回か2回しか行かないだろ
自分が毎日利用する駅にエレベーターつけろと騒ぐならまだ分かるけどさ 史実に忠実てことだから照明で電気やガス等は一切使わないんだろなぁ
松明やら蝋燭か
そして避難経路を示す緑の照明付表示も付けない タブー視しても議論進まなさそうだし
本音でやるのがいいとは思うけど
税金もったいないって言いだしたら城建ててる場合ちゃうよな 自分の思い通りに行かない事は全て差別と抜かす
頭の障害者 自分の都合に合う平等論を叫ぶ共産主義者が増えているよな
日本は共産主義の衛星国として真っ赤になっている
平然と逆差別が横行している EVに反対するのにEVを一番利用してるのが健常者という現実(笑) >>9
行くわけ無いじゃん
ヤツらが欲しいのは、EVを作らせたって言う実績だけ エレベーター関係なくて
もともと再現は無理なんだがな へぇコスパ悪いから老害は捨てるかに繋がる自覚ないのかなw >>117
上半身ムッキムキになれば行けるんじゃね
腕で飛行機のタラップ登って乗った人いなかった？
他人の手を借りるのが嫌なら方法はあるな そもそも復元て時点でもう何の価値もないことに気づかない頭のおかしいやつが障害者差別とか今時の新しいお笑いなのかな
名古屋の人の頭の中はわからんねぇ。赤味噌詰まってんの？ >>119
男女共同トイレの問題もそうだけど、少数への配慮は確かに必要なものの、
それを多数がどれだけコスト負担できるか、ってのは別問題なんだよな
リソースは有限なんだから少数へ配慮するにも限界がある、だからどこかで線引かないといけない 本当に忠実に再現すると消防法の都合で障害者どころか健常者も立ち入れなくなる
だからまあ人が入れるって時点で完全再現ってわけじゃないんだよ
それならエレベーターがあってもいいんじゃね？って思うけどな >>135
おいおい前はまさしくこんなのがそのまんまアウトだったのに
怖いもん知らずだなー 意見を表明することを「身体障害者を排除する事だ」と言われちゃうと健全な議論ができないよ >>127
お前だけわかっとけば十分だろ、そんな腐った考えはw お城を復元しました！って言ってEVついてたら
復元ってなんだっけってなるわ
海外から遥々観光に来た人達も笑ってるよ
当時のありのままの城に価値があるし残して欲しいんだよ そろそろ階段を登る歩行型の椅子みたいなやつとか作れねーの？ 俺なら自分が障害者になっても忠実な城を再現してほしいが 一人目は別に差別してないね。
討論の場での意見にすぎない。 >>114
どうしてそういう事を言う？
本人はなりたくてなっわけではないんだぞ
もちろん障害者じゃない人も、交通事故や病気でこれからなり得るわけで
ベーシックインカム月数万円で、医療保険も介護保険も年金も生活保護もなくして、すべて自己責任で、とかこういう議論がおこること自体、すでに日本は後進国化している証拠
人権無視、貴族優遇の未開な国から、脱却して人権を尊重しすべての人が楽しく生きられるようにするのが先進国であるはずだ >>148
木造建築なんざ何回も立て直してなんぼだろ
何言ってんだあほ 最初は匿名をいいことにネットで好き放題に書き込んでいたことだが
だんだんリアルで言っていいことと悪いことの区別がつかなくなって今日に至る EV＝障害者なら乗ってる健常者はEV乗る瞬間だけ頭が障害者になるのかな(笑)？ >>121
障害者の権利に関する条約というものは知っているぞ
私も障害者だからな
けれどもそこに書かれている｢合理的配慮｣というものは
障害者の勝手な都合を通すというものではないな >>124
だから「合理的配慮」ってのは障害者福祉に於ける基本的な technical terms なので、せめて用語の意味を知ってから条件反射しろｗ >>47
あの階段みて興味のない人でも昔の人の凄さを感じれるのに >>9
単に声闘争で勝ったという実績が欲しいだけ
スパイ防止法阻止した爺さんが国会参考人で手柄のように喋ってたけどあれが理想なんだろ 多くの人達が安全に見学するために再構築するんでしょ
当時の状態を完全にそのまま再現するのではなく
見学者の安全に配慮したりバリアフリーにすることこそ
再構築の目的にかなっている 平等にするため
もう誰も中に入れないようにして
忠実に復元すべき
富士山にもエレベーター設置しろとか言いそうで面倒 いっそ天守閣の中心にガラス張りの丸形エレベーターつければよくね 求めているのは差別撤回ではなく障碍者への優遇だがらしゃーない
これから建てるものならともかく確かにエレベーターのない時代のものへの配慮求められてもなあ >>110
>ちなみに私も視覚障害者だよ
ここで読み書きしてる時点で嘘が証明されてるわけだがwww 分かってねー奴居るが
世界遺産登録する条件があり、それらで観光客を呼ぶという話と同時に
当時のままを限りなく再現する事に価値があるわけで、それをぶち壊す程、障害者に対して配慮するメリットはない。
人口比でいってもそう、別途特別に個々に対応すべき。 障害者にできないことがあれば差別なんて言い出したら日本中の建物を更地から建て直さなきゃいけなくなる
絶対に認めてはいけない >>154
いや、俺の母親も障がい者だったんだけどね
もういいよ… 名古屋民は名古屋内だけでは名古屋民同士好き勝手やってて構わないから名古屋民はまともな日本国民に迷惑だけはかけないでね
念押しで名古屋だけで名古屋民同士好き勝手やってもらっていいからとにかく善良な日本国民にだけは関わらないよう人生楽しんでね
これ以上周りに迷惑掛けないでね名古屋民 >>152
明らかに障害者を排除してるから排除するなと言っているんだろ？ 車椅子の人がのびのびと天守閣に登って観光を楽しみたいというのを実現しない城の改修なんて税金のムダ遣いでしかない。 >>174
隻眼でもパソコンくらい使えるぞバーカ笑 障害者って対等に付き合ったら差別で
優遇したら当たり前って思う人種だと思う/ この前の障害者叩いて訴えられた話は相手が顔と名前出してたから成立したんだよ
くだらん脅ししても無駄だよ EV造っても障碍者は名古屋城には来なかったで終わるだろうな
大体そこまでして城に登りたいのか
河村に嫌がらせしたいのかどっちなんだよ >>150
再現した上で重文入り目指すとか言ってたから何かしら国と協議してるんじゃない？ >>170
そうなの？
文化遺産を復活させるんだと思ってたわ エレベーターがないことやバリアフリーがないことに文句言うなら昔の建築した人に言わなきゃ、もう死んでるけど
その建築を再現するだけなんだから >>1
河村たかし市長が言ったようにも捉えられる紛らわしいスレタイを付けるアホ >>174
あなたみたいに知識のない人間が障害者がどうとか語っちゃうのやっぱりダメだわ
賛成でも反対でもいいけど最低限の知識はつけようよ 障害者を嫌ってない人がこれ見たら障害者を嫌いになるってなんでわからないんだろうな >>167
お前が知ったかしてるだけだろ
史実に忠実に再現するにあたり
エレベーターなしは合理性ありまくりだろ
合理性がないものに配慮する必要性はない
これに関してはもはや障がい者のただのわがままだ エレベーター付きの城ｗｗｗパチモン城かよｗｗｗ
テーマパークの城で我慢しとけよｗｗｗ 障がい者の人達はどこでもこんな風に言われてるんだろうな
それで結局家に引き篭もるだけになったりしたら
それは障がいのせいというより社会のせいなんじゃないのか 言った人を庇う気は全くないけど
障害無かったとしても図々しかったら図々しいと言われるのは同じなんだから差別とは違うくね >>118
高齢者や車椅子の人は車で本堂まで行けるらしい >>148
元が残ってる物を修復維持するのと、完全に焼け落ちて正確な設計図や資料すらないものを同じと思える脳ミソだから味噌言われちゃうんだぞ >>158
消防法無視で忠実なもんを税金で作るんかw
君みたいなのを無知で何も考えてないバカって言うんだ なるべく忠実な城を再現すると言ってるだけで障害者を差別するとは一言も言ってないし
こんな会合やらずにさっさと建設に取り掛かればいいんだよ
で、物理的に邪魔されたら逮捕してもらえばいい EVに一度も乗ったことがない健常者だけがEVを必要なしという権利がある
普段EV乗ってる奴は論外w >>42
昔からある姫路城はじめ全国の歴史遺構も、いつかはバリアフリー改修せよとの声が高まるだろうな >>168
狭い壁の隙間の穴から熱した油や石を落とす穴とかね
こういうのも車椅子では見に行くのは無理がある
VRで体験した方がよっぽど勉強になると思うんだけど >>174
全盲でもスマホ使いこなしてる人結構いるよ 河村のアホは障害者差別を助長して、平気で障害者を差別する連中の支持と票を集めて市長を続けたいことは、よくわかったw 最初から何かをしてもらって当たり前だと人は傲慢になっていくよ >>178
俺、文字でよんだけだけだけど、ガチでおぞましく感じた
これを大の大人が面と向かって当事者に言ったのかよって
怖すぎる、本当に、現下の日本は狂っている
何がSDGsなんだと 障害者のニュースのスレは
うっかりなんか書いて開示になるからおまえら気をつけて どっちの肩も持つ気はないが
所詮再現なんだからエレベーターぐらいつけたらと思うわ
障がい者だけじゃなくてお年寄りも喜ぶだろ
姫路城にエレベーターつけろなら大反対だが 「障害者の為にエレベータを作れ」というのではなく、「障害者も利用できるエレベータを作ってほしい」と言えば良かったのでは？も思うけどね。メンテナンス用に必要だと思うし 職員は詰めているんだろうし、障害者が来た時だけおんぶして運ぶしかない
けど、これを言うと障害者はいちいち頼むのが大変なんだとか言い出すからなぁ >>135
これ系の書き込みで何百万って判決つい最近なかったっけ？ 名古屋城行けるお金余ってるなら
子育て世帯に寄付しろよ エレベーター無しで作りたいなら税金使うなよ
公費ってのはそういうもんだ 中途障害者で誰でも事故などで障害者になりうると誰よりも実感してるだろうに健康こそ人間、の優生思想が捨てられない人を見かけたけど辛そうだよ
廃人みたいに自分が受け入れられない、安楽死ばかり願っている
権利ばかり主張して傲慢になるのもあれだけど、障害を貶めすぎても >>195
LGBTの問題もそうですなぁ
そういうこと言う人たちとは関わりたくないわ…っていう もう鉄筋コンクリートで作れよ。
で最上階は安全の為にガラスで覆っておけ。 >>29
まあそうなるわな
作らないのがある意味平等 閉所恐怖症の障害者はエレベーター使えないし高所恐怖症の障害者もエレベーターがあるだけでは根本的な解決にならない。エレベーターをつけることはさらなる差別の溝を深めるだけになりかねないのでいらない。 >>198
城に登れなくて引きこもるんなら好きなだけ勝手に引きこもってろよ >>180
天守閣って狭くない？のびのび車椅子の人が観光できるスペースなんてないと思うけど、
高いところに登りたいなら展望台に行けば良いんだよ お金持ちは都心のマンションを買えるのに
自分は買うことが出来ない！差別だ！！
みたいな主張は無視してもよい
日本国憲法にあるのは
｢すべて国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する｣なのであって
障害者の権利に関する条約というものは
憲法に優越するものではないからな。 全国にある有名な城や城跡にEVやバリアフリーなんて無いけど誰も文句言ってないからな 差別だと喚けばなんでもやってくれると思ってるんだね サクラダファミリアとか姫路城とかにはエレベーター付けろって騒がないのかな 名古屋城に登れなきゃ生活できないってんならともかく、何が差別だバカバカしい
どうしても登りたきゃ支援者が担いで登れ エレベーターが無ければ排除されてる扱いってどんだけよ
どこでも行けないと気が済まないのか？
富士山にもエレベーターつけろと？ こんな観光物より電車とか飛行機とか相手にした方がいいんじゃね
飛行機は事前連絡ないと一人じゃ搭乗拒否されるがまあ当たり前か 駅でも健常者なら階段使えよ
エスカレーターも乗るな
メンテナンスに金かかるからな 俺はすぐ差別と言いだす奴は信用しない
自分を有利にするために差別と言いだす奴はもっと信用しない >>29
と、言うかもはや復元ではなくテーマパーク >>166
LGBTQ問題と一緒で、今まで人類が経験したことも無いし、況してや日本人にとっては寝耳に水の文化的な大災難（…オレ、災難、って書いちゃったｗ）が来てるんだから、どうしても対応せざるを得ないのｗ
拒否は出来ない。残されているのは、どうやって要求に対して折り合いを付けるか
もう一度書くが、要求に対して、一方的な拒否で突き放すのは不可能 どうせ建物内は資料館とかにするんじゃないの？
だったらエレベーターくらい良い気がする 面倒な世の中になっていくから、じゃあ全部禁止しようになるんだよ >>182
視覚障碍者って普通はまったく見えない人のことだろ。
お前はエセ視覚障碍者だ。 >>229
新しく建てようって話になったら
どこでもそれなりにこういう意見出そうだけどな >>228
憲法９条や同性婚みたいに捻じ曲げるから意味のない憲法だよ 障害者側の主張を鵜呑みにしろって話じゃなく
それに対する対応が腐りきってるってことやで >>135
開示だね
馬鹿なことをしたもんだ
眠れない日々の始まりだ まぁ、普通の感覚はこんなもんよねー
メディアが腫物扱いするからって一般人まで迎合するとは思わない方が良いよ
別に一般人にはスポンサーなんかついてねぇから気にする必要ねんだからな さて、面の皮が厚いモラハラ市長はどう動くのでしょうかね。 >>1
歴史の真実味を出すならエレベーターはちょっとなあ。だけどテーマパーク的にするならあっても良いかと。
歴史的orテーマパーク的か。
河村市長なら良い所取りのIRカジノ的なの作って国から大阪みたいに金貰えるチャンスやで。まずは障害者と手を組んで大阪みたいなお金要求から。 「足腰が不自由だと天守閣に登るのは無理だなー」で終わる話なのに、なぜに「登れないのは差別だ」と飛躍するのか >>195
ひとこと言ったら他人に嫌われるとか毎日ビビりながら、引きこもって小さくなって生きてる人ですか？ 足腰が悪い高齢者とかは普通に我慢してるのになんで障害者は我慢できないんだ
障害が個性だとか言ってるなら個性を大事にして個性に合ったことをすればいいじゃん 誰一人取り残さないってのがSDGsの建前なのに
名古屋は税金で復元しても、車椅子の人に文化を楽しむ権利を与えないってのなら、まさしく反SDGsってことでオーケーだよね？ 河村は税金でイベルメクチンの検査をやったキチガイ故に良い事もいう
こういうキャラも必要かもな
特別扱いは子供と女だけで十分であり身体障害者がドヤ顔してるのは気分が悪い >>196
そのレスは正しくオマエが用語の意味も理解せず調べもせずに単に自分の思い込みを書いてるだけである証拠だ ｗ 入場は完全予約時間制
障害者は人足に担いでもらう
これで解決だろ >>229
大阪城のパナソニック製エレベーターはご存知ない？ エレベーター設置と稼働とメンテナンスにいくらかかるのかの話も込み込みでおながいします
まあ作るだけ作って利用者極小の未来が見えるけど >>233
富士山にエレベーターはちょっと欲しいかもとちょっと思っちゃったじゃねーか
健常者でも（体力的に）排除される山だし >>243
んなこたーないだろ
人のことを言うけどそこまでの常識の無さもなんかの病気じゃないのか？ 城より高いビルが市内にいくらでもあるだろ
そこから景色見てろよ 障害者の方が無料でご利用頂けるメタバース名古屋城で押し切ってほしい 北朝鮮やロシアは名古屋に早く原爆を落としたらいいのにと前からずっと言ってるのに😐 >>238
私は緑内障で隻眼になった
なので運転免許は7年前に欠格処分となった
合理的配慮をして運転免許を復活させるべきだよね
これは不当な差別だからな笑笑 >>187
俺は文化庁の役人じゃないからわからんけど、客を入れるために中途半端に再現して重文入りってのは難しいんじゃね？ 完成するのは早くて10年後だろう
今70の人なら健常者でも10年後には寝たきりになっててもおかしくないだろうにそんな気になるかね >>226
城の件は氷山の一角で
こういう扱いを他にも沢山受けてるんだろうって言ってんだよ ポリコレ止めて本物弱者から淘汰していこう
ダブスタ止めろや >>234
電車とかは地方の無人駅とかを対象にして頑張っている人がいるんだけど、健常者との決定的な決裂を産みそうだからあまり報道もされてない感じだわ
障害者がバリアフリー化を求めたせいで、費用負担のできないJRが駅を廃止したみたいなケースが出たりしたらマジで国が割れる 公共の場所とはいえ市民が生活を送る上で不可欠ではない事を踏まえると
バリアフリー化の必要性はないだろう
利用できる者は健常者だけで利用できない障害者も負担しているという主張はあるだろうが
必要的にバリアフリー化されている場所では非利用者である健常者も負担している
障害者を蔑ろにしていないだろ これを受け入れたら昔の建物の再現はいっさい不可能になるからな 賛成してる奴らがエレベーター作る金と
メンテナンスの金出すんなら別にいいけどねw もうVRでいいんじゃないの
建て直したところで地震がきて壊れたらまた建て直しになる >>265
中国の険しい山岳にエレベーターが付いている >>256
合理性がない事案に負担をかけて配慮する必要はない 大体、電気も何もない時代のものを復元するってのなら、もちろん建築手法も材質もすべて当時のものにしろよって話だ
もちろん電気もつけずに蝋燭で明かりを取るんだろうし、民間の警備もセコムとかのシステ厶も絶対に入れちゃダメ
キャッシュレス決済なんてもってのほか
警備員は当時の格好で、髪型も当時のままで、刀差して警備するんだろうなw >>223
かっこいいな
これでいいじゃん
ネオン風LEDでギラギラにして
サーチライトバンバンで >>256
あなたが書いてる通り正に建前ってこと
そうなればいいけど現実的には無理だからね 討論を差別と取ってしまったらそこで終わってしまうのでは？
「俺はこの体でも城の上に登りたいんだよ、昔通り復元したいというお前こそ我慢しろや」とでも言い返せばいいだけだろう 別にエレベーターじゃなくても常に４人ぐらい担ぎ上げ隊用意しとけばいいんでないか >>280
バリアフリー化のために運賃値上げって書いちゃった鉄道事業者があった これでEV認められたら他の施設もなぜか破壊されてEV込みで再建しましょうという市民運動が始まったりして 日常で使うわけでもない施設での少数の障害者の利益より、市民全体の利益が優先されるのは明らかだろう バリアフリー化じゃなく
温泉テーマパーク化でええやん 誰であろうと権利ばかり主張する人を補助するのはやめるべき >>241
そうだよなぁ
どうせカテゴリーとしては
歴史博物館の類なんだろうし
年寄りだってケガ人だって
利用したいだろう
付けたらえーがねベーター マイノリティを特別扱いしたらダメだってLGBTで学んでねーのか？ 夏子は階段降りなきゃ入れない店に店を他の場所に移せと言ったんだったな 鹿児島市もバリアフリー路面電車何台か買ったんだ。
話によると一台一億円。
値段はさておき一般車両より人の数が乗れない。永遠に採算合わない運行を強いられる。
今まで何十回この電車に乗ったが車椅子の人が利用してるのみた事ない。
本当に無駄な買い物 で、メンテ費や工事費は税金や入場料に添加されるワケ？
作ってもいいけど障害者は入場料マシマシにしろよ 揉めるくらいならエレベーターくらいつけてやりゃいいじゃん
税金の無駄なんてそもそも木造天守閣自体が無駄なんだから 議論がめんどくせえとか合理性・効率性に重きを置くなら
民主主義をやめるのが特効薬だぜ >>289
車椅子の障害者がジェットコースターに乗れないのは差別だ！と叫んでいるのと同等だからな >>237
それが端的によく表してるな
復元かテーマパークか
この障害者はテーマパークを作れって言ってるんだな >>279
名古屋人は下品だから要らないよね
北に核ミサイル注文しておいて >>289
だからそこが反SDGsなんだって
合理性を追求した結果が、貧困と差別なわけで
それを先進国として是正しようってのがSDGsの理念であるはずだ
今どこの役所もSDGs掲げてるよね
それに真っ向から反対するっことになるわけだけど、それでもいいの？ 貧乏人と田舎者は、障害者と外国人を差別することが生きがいだからなあ >>261
法律すら知らないのか
ちなみに「障がい者」な
「障害者」は今の時代差別と取られるからな
勉強になったな
おめでとう いまやマイノリティは強者だからな
当事者たちも、どんな我儘でも許されると思ってるし
そろそろ皆んな、我慢の限界なんだろうな 忠実に再現って時点でエレベーターつかないことぐらいわかるだろ
何をグダグダ言ってんの？人雇って背負わせて登らせればいいじゃん
体験しなー？ 歴史的建造物として復元したいって言ってんのに俺様が登れないからダメってのはもう人間のクズ以下
人間としてカウントすらできない生物だよね。
まぁ元々社民党のババァとＺ武見てるカタワどもには敵意と憎悪しかもってないけどなw >>270
政宗公よ
現行の道路交通法で貴君に運転免許を再交付する合理的理由はない 残念ながら 車椅子は障害者の代表みたいな顔して差別権利いうけどあいつらよりマシと一番精神を差別してるから >>192
そもそも戦国時代の城の紛い物を税金を使って再建する発想自体がおかしな考え
本当は石垣とか、城跡だけ保存しておけばいいのに、熊本城にしたってせっかく倒壊してくれたんだから撤去するチャンスだったし、沖縄の首里城もせっかく焼失してくれたのにいずれも巨額の税金を使って再建、ばかとしか言いようがない
しかも、観光施設にすぎない復元の城にエレベーターもつけないとなると、二重に愚かの極みということ 月に一度くらい
消防のはしご車で登る日を作ればええやん
(´・ω・`) つーか老人が障害者差別するのすごいと思うわ
明日は我が身なのに自信満々だね そもそも昔の建物の完全再現なんて耐震性や安全性の面で不可能だろう
どうせ現代の基準に従って変える所は変えてるんだろうから
バリアフリーにしたっていいだろ 駅のエレベーターやエスカレーターも健常者は有料にすれば良いのに
健常者は少しは苦しまないとw 名古屋もテーマパークにするつもりで復元するんだろ？
まさか観光収入を期待してないのに学術的価値のためだけに税金つぎ込むってことなら
それはそれでどうかと思うが どうせ側だけのハリボテで中入ったら消火器とか消火栓とか非常口とか
デカデカと置かれてて情緒もクソもないんだろ
最初からど真ん中にエレベーターつけろよ 流石愛知毒には毒を持って制すの潜在力をひめてやがる それって差別なの？
じゃあエレベーター設置反対派が我慢するのは差別にはならないの？
設置反対って思考を否定されてる訳でしょ？ >>190
分かるわ～
電灯もつけないし金属製の手すりもなし
トイレも上階にはつけられないから陶器か木製のオマル
ウォッシュレットなんてあり得ない ＞車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」
反対しなけりゃよかったんじゃないですかね
そんな何回もお城に行くんですか？ >>256
いやまあ、その高尚な思想であなた方の団体が金も労力も出してくれるならいいけどさ >>322
お前はどうなの？ 差別され虐められまくってるカスか？ 税金の無駄とかいうなら、障害や高齢で登れない人、そもそも名古屋城に行かない人、不要と思ってる人からの税金も使うわけで
オリンピックもそうだけど、必須以外の事に税金を使うこと自体が時代遅れなんじゃねぇの？
名古屋城再建を望む人が出資して、利益回収の観点から付ける(障害者、高齢者の客が増える)か付けない(忠実性による施設の価値上昇による客増加)か判断すればいいわけで そんなに城に入りたいか？10代以来入ってないけどエレベーターがあれば良いものなのか？ なんでフェミとかこういう奴等って優遇を求めるんだろうな？誰のせいでもない事に被害者意識を持ってるのが不思議だ まぁ城だからな
遺産だし
観光資産というより文化遺産
我慢しろって方に賛成だわ 階段が紐引くとスロープに切り替わるカラクリにして車椅子でも登れるようにすればよい 障害者とその支援者が金出してどっかにエレベーター付けたレプリカ作ればいいじゃん
割とマジで 極論すると「ベッドで寝たきりの人も登れるようにしないと差別。わが家からレール作って寝たままたどり着けるようにしてくれ。」って話じゃね。
車いす用エレベーターを主張している人はこれにも賛同するの？ >>314
障害者自身が「障がい者」でも「障碍者」でもなく、「障害者」を名乗っているのだが今の時代は それには曰く真っ当な理由もある
いったい何時の時代の思い込みでモノを語っているのか？ 城にエレベーターを付けろなんて要求を受け入れたら復元じゃないしなぁ
階段を登れない人のための輿で運ばれる殿様気分サービスで我慢してくれよ >>329
なんでカタワのために健常者が苦労するの？
健常者のせいでカタワになったの？ >>1
自分さえ便利になれば景観ぶち壊しても構わないのかｗなんかその内同和みたいにのさばって行きそう 大峰山もフェミニストがマスコミ引き連れてルール違反の登山を開始して5分後に帰ってったんだよ イタリアとかフランスとかの古城とかにもエレベーターってあんの？
前の名古屋城って最上階にはエアコンと土産物、途中までは不恰好なエレベーターのショートカットとめちゃくちゃだったもんな そもそも論なんだが
歩いて登ればいいだけなのになんで車椅子が運べるEVが必要なんだ？
車椅子から降りて歩けばいいだけでしょ >>312
合理性のないものに配慮する必要はない
納得できないなら法律変えてこい >>314
取ろうとするけど取れないってのが現実
アホが必死こいて障がいとか言ってるけどそもそもが生きていく上で差し障る害がないなら何もしてもらう必要がないからな
俺が行ってる所の人は生きていく上で障害があるから皆さんに助けて貰ってるのにって怒ってるわ
ルフィの心まで障害者になるなとかもあれ叩いてる人間が言ってるんじゃなくて障害関係者がちゃんと生きていく上でそういう発信してんだからな 階段に設置するコンパクトなエレベーターあったやん、あれでええがな 元々
お城にはエレベーターは
付いていなかったのだから
つける方がおかしいって。
付けるのならどこかを
削ったり穴を開けたり
しなければならないんでしょ？
私たちが見たいので
お城を改造しろと？ 別に当時の技術で作るわけじゃないしなぁ
金物だって現代の物だし木材だって工場で加工した物だし
足場だってスチールパイプだし荷上げにはクレーン車使うんだろ
エレベーターぐらいよくないか？ 表のステージでこういうこと言ったり裏のステージで通報厨が湧いたりもうアホバカ見境無くなっとるｗｗｗｗ >>324
首里城が焼失してしまってのは残念だけど、
現代では技術が失われて作れなくなった瓦の再現に国から資金が出るのは良いことだと思うね
大学や個人じゃ無理があるだろうし
文化的で良い事だわ
巨額の税金を自分の利益に使ってもらえないって乞食根性で他人を馬鹿呼ばわりはねー EVつけるか付けないかは実現可能性の有無だけで判断すればいい
図々しいとか、そんな侮蔑的な根拠で否定してはいけない なんでもかんでも差別扱いする馬鹿がいる。
差別問題とは人に不当に不利益を与えることであって不当でなければ差別問題ではない。 >>351
言っておくけど人は誰でも障害者にはなりえるぞ
おまえさんも歳を重ねたら緑内障になって障害者になるかもしれないしな
今の若い人たちはスマホなどで眼を酷使するのが普通だからなー笑 今思ったんだが、障がい者割引って健常者に対する差別だよな？
あれ何のための割引きなんだろ 理想は確かにあるだろうけどさ
ここで擁護しまくってる人たちは普段はなにしてんの？
なんかボランティアに従事してんの？ ＞河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。
我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。
エレベーターを付けるなら再構築する意味がない。
まさに正論
名古屋市民の99％が賛同してるよ 健常者と障害者の利害が対立するときは
多数決で
これが民主主義 >>358
合理性ってなに？
当時の復元しても、復元なんてできないよw
キャッシュレス決済も電気も使わない、建築手法も当時のまま、もろ木造でってことになるわけだけど
世界にアピールするってのならなおさら、マイノリティに配慮しない限り受け入れられないと思うけど >>331
当時の工法とか解析終わってるとは思えないしな
そこに建築基準法や消防法が伸し掛るわけで「忠実」(笑)だわな >>1
車椅子様はそれ以外の人達は人と思ってらっしゃらないからな。
身体的な障害というより精神障害持ちなんだろ。動物と一緒。 材料だけ先に買って塩漬け状態らしいので
早く着工させえという土建屋勢力もいるんだろうなという感想 効率を最優先する社会ではココの住民の9割9分は駆除されるw >>351
あれエレベーターいらないんじゃないの(笑)？
スーツケース持ちながら階段登れよ健常者w >>339
お薬切れてるなら月曜早めに精神科行ってこいよ >>371
まじかよ、東京育ちの俺からしたら、仮にそれが本当なら名古屋を日本とは思いたくなくなるわ 障害者は健常者と同じ生活はできないそれが理解しようとしない所がずうずうしいカタワはカタワ同士で城でも作ってろw >>368
俺も障害者になるかもな
だからといって城にエレベーターつけろとは言わんがｗ なんでこんな話で
こんなギスギスしてんだろうな
余裕ねぇよな日本て（悲 エレベーターなんて設置したら名古屋城の景観に影響するだろ。 とりあえず、今作ってくれって言ってる人達はどれくらいのスパンで通ってくれるの？
エレベーターのメンテ代が出せるくらいには通ってくれるんだよね？
もちろん割引なんてしゃらくせぇこと言わず正規の料金でだよね？
エレベーター付けて価値が下がってもそれに見合うほど通ってくれるんだよね？ >>1
後述者の発言自体はよろしくないけど、意図してることを理解せずに発言するのもよろしくはないわな
そもそも車椅子でなければならないという視点のみで考えるのも良くない、それこそ義足履き替えでの観光も視野に入れさせる方がまだ意図を組んだ協議になるんじゃないかな？ いいね
こういうやり取りを面と向かってすることに意味がある
傷付けるからと馬鹿に馬鹿と言わないのは優しさではない 江戸時代のエレベーターを作れば良い
カラクリ仕掛けで後ろでフンドシ菅田の人足がロープを引いて上げる レプリカに本物もクソもねえだろあほくさ
焼けた城を建て直す意味はどこにあるのか俺に教えてくれ この流れだと登山道にも車椅子対応のエスカレーターをつけなきゃなんないか 一度内戦して弱者は全てを奪われるようにしなければならない >>368
なったからって人が建てる建物に「自分の為の設備を入れろ！」なんて横暴言わねぇよwww >>368
だからなに？
なんでカタワ如きのためになんの罪もない健常者が苦しまなきゃならないの？
そうやって腐った心を持ってるから神様がお前を健常者ではなくカタワにしたんだろう？ >>369
？
それは障害者は一般よりも生活に要する基礎的費用が高くなるからだね
例えば一般の人が電車やバスに乗ればよい場面でも
障害者はタクシーで移動せざるをえないなどということがあるからね 実際のところ、障害者側も特段、名古屋城に登りたいわけじゃないんよな。
要はこうやってことあるごとに自分たち弱者利権を主張して利権の維持拡大に努めてるだけで。
ゴネれば交渉の余地が生まれ、エレベーターつけなくてもいい代わりに別の方面で利権を勝ち取ることもできる。
マスコミや政治家の一部も弱者利権に絡んでるから、こうやって記事にもなる。 そりゃお前
芸能人やテレビなんかは、スポンサーが居て「お前障がい者のイメージ悪いから外すわ」とか言われたら嫌だから迎合してんだぜ
大企業やチェーンもそうだし、そこの従業員もな
一般人にそんなスポンサー居ねぇしイメージなんかどうでもいいんだから
特別扱いなんかされる訳ねぇだろ
テレビ見て勘違いし過ぎなんだよ 市の対応余裕あり過ぎ。仕込み臭いなｗ
ま、車いすが無理に天守登るらんでええやろは同意だけど。
家族に動画で撮ってきてもらえばええやん。
車いすのゴロゴロ坂ゴリ押しで作って復元ぶっ壊すなよ >>393
韓国から反日活動費として出ているんじゃあねえ？ リクエストがあまりにエスカレートすると、ある瞬間から排除の方向に人間は舵を切る。何事も「ほどほど」が肝要。見極めを間違えると対立が生まれてあんまり良い未来にならない気がする。最近の障害者さん達のリクエスト、ザワッつくものが多くて心配。 我慢せぇ
ということは車椅子を使用するような者は当然歩けないのが前提だから「登るのを我慢せぇよ」と言っているのか？
これは発言としては最低最悪
昔に作られたもんだからバリアフリーなんて考えてない。だから無理
というのも、それを復元し利用して金儲けを企むのは現代に存在する施設
この観点からも甚だ疑問 >>378
今となってはそれは賢かったね
材料費が高騰してて、リフォームするのも大変だし、マンションの管理組合も修繕費が足りるかヒヤヒヤしてるよ
安いうちに買えたなら良かった >>409
ちょっと背後の資金関連を洗った方が良くね >>382
は？
エレベーターなんて要らねーよクソカタワ >>390
いや、エレベーターつけなくても赤字だと思うよ
そもそも民間企業と違って、行政サービスは黒字である必要はないからね
民間企業なら赤字なら倒産だけど、役所が倒産ってありえないからw おまえらの大好きな病気の爺ちゃんが
死ぬ前に最後に天守閣をみたいて言ったら
おまえらは担いで行くの？ 大変なのはわかるんだけど無駄な仕事増やそうとするのやめろよ
世の中面倒になって行くだろ
足引っ張るなよ >>371
そうなんよな
電気もないから篝火かロウソクでのご案内
エアコンないのは辛いけど仕方ないよね 自分は高所恐怖症だからひら家で復元しろと言ってるようなもの 新喜劇みたいにスロープになる階段にすれ
上りは吊り上げてもらえばいい わざわざ城の建築まで出陣してエレベーターつけろってさ
エレベーター付いてる城なかったっけ 名古屋城なんて生活に必要な公共物じゃないからな
ランドマークに合理的配慮だなんてお門違いだな
ならば東京ネズミーランドは差別だとでも言うのかな笑 民主主義やる以上は
正反対の意見が殴り合う構図は避けられんな
双方頑張れ 図々しいのは事実だろ
家から出るなとは言わんが城登りたいなら自分でなんとかしろよ >>365
国から県に管理が移ってすぐ焼失した首里城もVRで十分だよ >>340
高齢者や障害者は一部税金免除になって医療費やら交通機関の割引に割り当てられてるから、その分で還元しちゃってるから払っていないと同義じゃねーのか？ >>368
障がい者になったら外から見て楽しむよ。
無理して上りたいとは思わない。 日常生活で移動とかしやすくなるためにどんだけの金使ってもらって生きてるかが理解出来てねーんだよな
金がじゃぶじゃぶあった頃の日本ならまだしも今の日本でこれだけの生活出来るなんてすごいことなのにさ
アフリカあたりで生まれてたら舗装もされてない土の上を泥だらけになって這ってるわけじゃん
本当に最低限の福利厚生だけで満足してよ、この国は今ガイジ養ってる余裕ねーのよ 「株式会社ガンダムは車いすのない社会を実現します！ 犬山城は当時の階段の作りだからパンチラ拝み放題。名古屋城もそうしてくれるのか？ 昔車イスかどうかあえて言わずにいて、当日車イスで言って拒否されて騒ぐ人いなかったか？ VR名古屋城でよくね？
24時間いつでも最上階まで登れるぞｗｗｗ >>421
写真や動画撮ってきて見せて
それで「やれる事はやった」と結論付けて葬式迎えるだけや 地下鉄から地上までエスカレーターで移動が当たり前だよ もう戦争の空爆で焼け落ちた城なんだから歴史的には大した価値ないんだよ
金鯱だって尾張藩が財政逼迫して鱗剥がしたやつなら価値あるけどそれも空爆で焼失して今あるの復元だし 名古屋人最低だよな～！
許せねぇよなぁおまえら！おまえらいいんか！ほら！ほら！ >>357
野球も右打席で打つか左で打つかは自由だから公平って結論だわな >>356
エレベーターは知らないけど世界遺産になってる中世の古城の外側に超現代的なガラス張りの巨大なスロープが付いてたりするね ピラミッドの内部にエレベーター設置しろみたいな事かな まあ、電気もなかった時代のものを復元したいってのなら
楽しみではあるよね
蝋燭で明かりを取るし、真冬は木造建築から隙間風が拭きまくり、真夏の35度の日も来る人は汗だくで見学するというわけでww >>443
ダメ
爺ちゃんはこの世の最後の思い出に
天守閣の空気も吸いたい >>309
あのなあ、幼稚な屁理屈を思いついて得意になって書いてるけどさ、障害者がジェットコースターに乗りたいって望みを発信した時、それを実現しようとする企業が出てくることがこの社会にとって素晴らしいことなんだよ
アホカスどもがよってたかって「障害者を特別扱いするな」と互いに同調しあったって、この国にとっては有害物質にしかならないんだよ ホームレスいじめた後はこれかよ
これだから名古屋人はw 出来る事と出来ない事はキチンと理解してご自重ご自制ご自愛ください
障害者手当を貰ってるわけだしｗ >>436
この問題解決したな
終了
忠実に再現よろしく もっと他の需要の多い所の要望にすればいいのにね
何で城に固執するのか意味不明 >>451
本物のピラミッドじゃなくてこれは後世のファンが作ったただのレプリカw
歴史的な意味は全くなく価値もない 伊是名事件の後この手のモンスター達も少しは静かになるかと思ったら >>440
犬山城行ったら子供が滑って落ちてきたわ。
プロレスラーみたいなおっさん二人にキャッチされてた。 この世に平等なんてないのにな
平等って言葉が狂わしてる気がするわ 復元することが主目的ならエレベーターつけるのはおかしいな 当時のままの復元に
こだわったほうがいいような気がするな >>455
自分は1円も出さないくせに正義の味方オナニーに酔いしれて楽しそう 行ける車イスを作れば解決だぞ
行ける筈が落ちても解決するし >>454
世の中そんなクズみたいな爺さんばっかじゃねえんだよ もちろん当時の電気がなかった時代のものを復元するわけだから、トイレも水洗ではないよねw
下水道が整備されたのは明治以降だしwww
ウォシュレットなんてもってのほかで、トイレットペーパーもなし
急に催したときは自前の布切れでケツを拭くわけかw
超楽しみなんですけど？w レブリカだの当時の工法でやれだの、極論ばっかやな
その理屈なら障害者の人たちだって必要ないんだから…って話になっちゃうだろうに エレベーターは嫌だと言うなら、電気もつけるな！
こういうこと言ってる奴は精神病院に行くことをオススメする アメリカはどこでも車椅子でいけるよう
エレベーターが義務付けられてる 社会は障害者に冷たいよな
お国のために戦った傷痍軍人も
ホームレスやるしかなくなる世界なんだわ >>421
人足さん雇って担いでいくとか色々方法はあるし実現できないことだってある。
お前の爺ちゃんがソソ見たいって言ったら長男の嫁が股がるのか？ お城にエレベーターを付けないことが障碍者の人権侵害？意味わからん、よく分からんがお城好きな人にはせっかくの昔ながらのお城の雰囲気が台無しになると思うんだが 車椅子の人がいる前でその発言はいかんだろ
河村もよく聞こえなかったってw
何この人 外国人目当ての観光資源を作りたいなら費用対効果と相談して
設置可能なら設置すべきだな
歴史的建造物の模型を作りたいだけの見栄ならそもそも作らないほうが良い >>465
今後の歴史的資料扱いにするんやぞw
レプリカでもエレベーターがあればそれはもはやレプリカじゃなく別物やろw >>1
税金は払ってる（キリッ。でも障害年金もらってるとかオチはないだろうな？ >>474
クズじゃないよ
普通の人類としての願いだよ >>417
EV反対派なんてどうせ上級健常者から仕事出来なくて障害者扱いされてるこういう下級健常者の集まりだから
世間で誰にも賛同されない
ネットでイキがるしかない(笑) >>397
観光施設やろ
観光施設なんだから「より客が集まり、より金を落とす」方が正解
そんな施設を税金で整える時代でもないから市主導で再建を進めることが不正解
客を集められて黒字にできるならそういうプランと資金を用意した団体に委託して任せたらいい
最近の流行だとプランだけ持ち込んだ団体に補助金や土地の賃貸無料等でジャブシャブの癒着の温床になりそうだけど バランスの問題なのに、当時の工法じゃないからどっちみち一緒みたいなこと言ってる奴ｗ >>1
車椅子ではなく、補助者が背負って登るべきだろ
当時黒田官兵衛はどうしていたのかなど、研究すべきだよ 山頂の神社に籠で行く人いるじゃん
あれで良いのでは >>475
お城の中に今使うトイレなんか作るわけ？
当時のトイレは再現するだろうけど
普通は外に作ると思うけど？ >>450
それどこ？世界遺産の指定取り消されたりしないのかな？ >>424
耐震性、消防設備の不備で立ち入り禁止、近づくのも禁止物件
遠くから眺めるだけになるからハリボテでいいわw
名古屋城なんて子供の頃行った時はなーんも面白くなかったわ。
床も階段も軋むような昔からの城は色々思うことはあるが、復元されたもんにはそんなの感じられんわ。
大阪城や姫路城みたいな美しさがあれば楽しいけど >>1
アメリカはどこでも車椅子でいけるよう
エレベーターが義務付けられてる >>454
じゃあ、爺ちゃんがガッキーのマンコ直接見たいって言ったらお前がはどうすんの？ 海外の障害者用の施設は傷痍軍人のためにあるんだけどな
彼等は祖国のための軍務で障害を負ったからこそ、障害者用施設を使う権利がある >>461
オマエは社会的な福祉環境に対してそんなに感謝してんのｗ
障害者にだけそのヘコヘコ感謝の意識を持てってのが今だと典型的な障害者差別だという流れになっている つまりは障害者を劣等種として扱うという意識の現れだから でも実際階段はしんどい時あるからこそっとエレベーターあってもいい気はする
気づかんレベルでこそっと設置 問題解決の基本としては両者共通の目的まで立ち返って考えればいい
ただ共通の目的が無いと落としどころは無いわな 市議会議員とかもさ、障害者からの意見の陳情が仕事のほとんどだからね
あそこにエレベーターつけろ、ここにエレベーターつけろとかさ
んなことばかり言いつつ今度はSDGsだの再生可能エネルギーだとか省エネだとかさ
エレベーターなんてエレベーターの箱の上に乗っけたソーラーパネルごときじゃ電力賄えねーのよ
ガイジをガイジ議員が抱えて月に何度も何度も来て市役所がガイジの相談所になってる >>480
？
ディズニーランドの全ての遊具には障害者が利用出来る配慮がなされているのかな 必需品じゃなくて嗜好品だからね
そこまでバリアフリーを用意する義務があるのか、難しいところだね エレベーターのある天守閣を
どこかに作ってあげればいいんじゃね？ >>428
市が住民基本台帳から選んだ人なんだけどwww >>506
アメリカはどこでも車椅子でいけるよう
エレベーターが義務付けられてる その障害者は生きるために名古屋城登る理由でもあるんか?
自分に都合悪いとすぐ差別差別言い出すのやめろや
そんなに登りたかったら自分で土地買って城建ててバリアフリーにでもしてくれ >>478
年収900万以下もコスパ悪いので処分しよう >>498
なるほどね、てことは外に作るとしても、それも含めて城なわけで、そうなると木造の小屋を川に覆いかぶさるように作ったりするわけかww
ここまで復元したら、世界遺産だわww
で、広いお城にトイレも設置しないとww 障害者にも抗議する権利くらいあるから好きなように抗議させておけばいいんじゃないの
昇降機は不要だと思う >>475
なんで城の中に作るの前提なんだよwww >>493
今の時代、なんでも屋のバイトもあるし
便利なもんだ
自分等で解決しようとしない怠慢が身に付いてやがる 一般的な生活を送る上で、天守閣に行くという要件はないと思うからなぁ エレベータをつくる予算は取れないだろ >>486
歴史資料も何も現代技術で建てた別物に変わりはねえだろ
それをエレベーターつけようがつけまいがどうでもいいわ
何しようがパチモノに変わりはない
それを当時を再現とかバカじゃねーのか >>480
嘘つくなよ！
自由の女神はエレベーターなんかないぞ！ お前らってどっちかと言うと障害者側なのに障害者叩いてんだな
意外 名古屋市民だけど
極左の活動家と結託している障害者は名古屋にいらないですね
アメリカかイスラエルにでも帰ってほしいです
(´・ω・｀) そこで市に止めて欲しかったなんて言ってるから
いつまで経っても対等になれないんだなw
子供じゃないんだから 富士山にエレベーターが無いのは差別！みたいなのはしんどい
無くて無理なら登らなきゃいいだけ
日常生活ではないから、避けても困らない >>510
車椅子で使えるサイズだから、どうしてもてかくはなる >>15
そうだな
市長のポケットマネーで私邸として建てるなら何の問題もないけど
税金で建てるなら、市民である障害者を排除したら問題になるわな >>512
こういう活動家の目的は問題をこじらせることだから、落としどころなんて存在しないんだよな 天守閣まで行った人にリアルタイムで動画送ってもらえばいいだけじゃん
障害者に時代にあった満足度を持ち合わせて欲しいね
何人もの犠牲の上での満足感なんて時代遅れ >>524
城の外の入り口の所に作れば良いだろ
お前、まさか城の中庭でBBQでもするつもり？ めんどくさいからどっか地方に障害者をひとまとめにした方が楽な気もする おいらの近所は歩道橋さえエレベーターついてるよ
エレベーターは常識 コレに関しては言葉選びがアレなだけで
わざわざ天守閣までエレベーター作って内観外観ぶっ壊すなら再建する意味ないってのはその通りだからな
別にやろうと思えば背負子みたいなの使って介助で登れるわけだし
全員に基準を合わせてたらコンセプトが台無しになる とりあえずid:HG0PjImr0のおかげでカタワに対する敵意と憎悪は深まった。
んじゃおやすみ 元の作りと史実に従って再現します
数百年前の建築物なので現代人には等しく不便です
あくまでも再現が目的なので御理解の程よろしくお願いします
ではあかんのか LGBTとか言うのと同じやな。差別でもなんでもない。 なんでお城を狙い打ちしてんのか意味が分からん
あんなもん一生に一度登るくらいだろ エレベーターないなら
電気も使わないんだろうな
水洗トイレもないと >>530
理解できない頭なのが可哀想w
何かね？君は日本の歴史を軽視してる国賊かね？ >>537
車椅子にロープを引っ掛けでそのまま引っ張れば良い 途中までしか読んでないけど忠実な復元を行うことが何故人権侵害に繋がるんだ？
海外の世界遺産、例えばピラミッドにエレベーターあるの？
本当に差別発言があったのなら問題だが論点と異なるから知らん エレベーター楽でええやん
そんなに再現したいなら
おんどれが模型でも作っとけや 生活に必要な施設についてはバリアフリーは必要だと思うが
レジャー施設に関してはない場所が多くても仕方がないだろう
公共交通機関や郵便局や市役所や銀行などは必要だと思うが
史跡やアウトドア施設、小規模レストランや個人経営店にまで強要するのはおかしい ゴネて名古屋城が再建されなきゃ
みんなと一緒という希望は叶えられても
名古屋城に登りたいという希望は叶えられんぞ 設置すべき派は
城の再建は建築基準法の対象にならないとすれば、雰囲気を壊さない、取り敢えず上までは運べるエレベータ風の物を設置して良い様に法側の対応を求める方に切り替えた方が良いやろ。
消防設備は設置されるんやからな。
完全に再現は無いはずや。 >>532
ほんまこれ
このスレ見てると頭悪すぎて大丈夫かこいつらってなるわ >>532
私も視覚障害者だけれどもこれには同意できないからね
障害者に対する合理的配慮というものは基本的な生活をする上での困難に配慮するという意味であって
特別扱いすることではないからね
世の中には日常生活さえ困難な人たちがたくさんいるよ
日本はOECD加盟国の中で唯一、福祉を商売にしている特殊な国だけどね 一部の障害者が図々しいのは事実
税金で特典与えんのヤメレ >>538
まともに税金払ってから言えば良いじゃんw >>12
蛇足、違和感しかない
無視して当初の通りの計画で行きましょ 天守閣は殿様の居城
障害者は殿様ではない
つーか現代の町並みの見晴らしが見えるだけでなにが面白いんだ？ >>553
プラモデル感覚の奴と何話しても無駄だから無視しとけ 建築当時から残ってる
歴史的な文化財の構造をえぐって
エレベーター付けます言うなら
俺だって反対するけど
たかだか再現でしょ？
逆になんで付けないの
使うの障害者だけじゃないでしょ ググッたら階段を登れる車椅子ってのもあるんだな
いくらでも折衷案あるじゃねーか アメリカでの車椅子生活は地獄だぞ
特に田舎はなにも配慮されてない 水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる 中身の正確さなんて誰がわかるんや？
パイプオルガンがあっても驚かんぞ別に 江ノ島のエスカレーターみたいに有料にすればいいんじゃない？
入場料を割り増しにすると差別だなんだと文句言われそうだけど
エレベーターの利用料にすればクレームも無いっしょ >>499
イギリス
古城だけど要塞に近いのかな
防衛の為？かなんかで出入口が高いところにあるので木製の階段が付いてたけど数年前にスロープに変えた こういう車椅子の頭障害者が強固に権利主張するせいで
他の善良な障害者も同一視される 車椅子に座ったままでいいから顔面に味噌でも塗りたくられれば目が覚めるのではないか？ >>521
実用例は映画ハンニバルを見ればいいよ！
便利！ >>555
そのうち、富士山の山頂までエレベーター付けろって言い出す。 水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げる 城にもあるのか知らんけどこれに限らず障害者割引があるのになんで自分たちのためだけに金使わせようとするわけ？そんなに自分たちのために金使わせたいなら金出せよ 自分も健常者と
同じように登りたいと
思うのは分かりますが
登ったら何がみえるのか
一回登ったら終わりだと思う
でも健常者と同じように登りたいと
思うのは分かります。 どう事態が推移しようと、復元が終わる頃にはココの住民の7-8割が「ありがてぇありがてぇ」とEVを常用する身体能力に至ってそう 差別にならないように支援者が担げばいい
差別にならないように支援者がお金も渡せばいいし
差別にならないように支援者がセックスしてあげて子供も作ればいい
結局支援者の覚悟が足りないだけだと思う >>553
歴史好きならこんなのありがたがるなよアホが
名古屋城は戦災で燃えてなくなったの
それが運命で名古屋城はそこで死んだんだよ
それを墓から掘り出して遺骨に肉付けして復活したと喜んでる奴らのが気持ち悪いわ 元大物かバックに変なの付いてるんかな普通蹴散らして終わりだろ EV乗る人の99.9％は健常者という現実が受け入れられない健常者w
障害者のためではなく健常者のためのEVということに気付けよ 史実に忠実に、天守に登れる身分の人だけ
上がれるようにすればいい >>581
んなもんつけろよ
グランドキャニオンにもエレベーターついてるぞ >>526
城の中にって、
今どき健常者でもある程度の広さのある建物に、１階から最上階までトイレなしなんてあり得る?w
それをしないし、城の外に出ないと水洗トイレはないよってことにするんでしょ？
現実的だと思う？w 高齢者だってほしいぞエレベーター
なんで障害者だけに矮小化するんや？ >>558
今から建てる城はその公共物には該当するからな。
ただ、当時のまま再建ってのが法的にも判断が割れるんやろ。 障碍者は名古屋城来るなは差別だろうけど、
エレベーター作らないのは差別は違うだろう >>563
オマエ俺が指摘するまでそもそも『合理的配慮』のコトバの存在自体を知らなかっただろーがｗ とぼけても無駄だ ｗ エレベーターしか使えない人が利用できる施設って
消防法ではどういう扱いになってんだ？
緊急時に身動きできなくなるだろ >>568
これただのプラモでしょ
何が違うんだ？ >>598
水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げる エレベーターがない姫路城こそ正しい
アホな連中に負けて設置した熊本城はもはや歴史的価値は皆無 いやさ、差別も何も
エレベーターつけれなくね？構造的に >>606
水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げる いままで通り、鉄筋コンクリートのビルで形だけ名古屋城でいいだろ。無駄な金つかう必要ない。
天守閣はともかく、城にあっただろう門とか渡櫓とかなら再建しても良いかな。立ち入り禁止にしとけばアレコレ言われないし。 >天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」
や〜。どこまでずうずうしいんだかな。おまえががまんせえよって話だよな。 差別じゃなくて税金クレクレしてるだけじゃん
それ商売にしてる団体がいるだけの話
いい加減にしろや 差別さんには訴訟で鉄槌
これが日本社会のルール
止めなかった役所にも訴訟で鉄槌
これが日本社会のルール >>597
お城の観光した事ない人？
ベルサイユ宮殿じゃあるまいし、どんな広さを想像してる？ バンジージャンプで吊りあげて下ろす時もバンジージャンプでダイレクト着地すればいいじゃん >>501
忠実に再現ならそうなるよな
都合よく蛍光灯つけんなよとかね
スプリンクラー設置ダメ、厠はもちろんボットン、土足厳禁だからよくてスリッパ >>591
歴史好きとしては当時の物がちゃんと残ってる石垣の方をもっと大事にして欲しいな、と >>593
論点変えるなよあほ
99.9%はev無くても大丈夫なんやわ
0.1%のためにわざわざ作るのかて話なんだわ 「史実に忠実な復元」つってんだから話し合う余地ないだろ
漫才かよ と言うか「バリアフリー法」って言う法律があるだよ
ただしくは高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」（俗称バリアフリー法） 正直病気もそうだけど、
人間がその人のせいじゃなくても、その人の身体的特徴のせいで
出来なくてあきらめなくてはいけないことがあるのは
普通のことだと思う
私は身長低いから高いところのものは取れないし
身長低いからダンスであんまり評価されないよ？
体が小さいから乗り物とかも制限あるよ？
仕方ないよね
あきらめなくてはいけないことって人生たくさんあるでしょ？
なんで何もかもあきらめずに叶えられると思ってるの？ 自分で滑車を回せば
昇降できる装置くらいあるんじゃね？
だったら江戸時代ぽいだろ と言うか「バリアフリー法」って言う法律があるだよ
ただしくは高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」（俗称バリアフリー法 >>625
水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げる どうせ鉄筋コンクリートの耐震性考えた最新式のなんちゃって城やぞ
なんでエレベーターだけは頑なに拒否するんや？？？ 未来人「エレベーター使って侵入とかされなかったのかな？上まで簡単に上がれるのはセキュリティ上問題なかったのか？」 >>606
これ復元でしょう？
歴史的価値もなにも 最上階までは籠で行ってもらおう！
エレベーターなんかいらん。
JRの職員みたくかつげばいいだけや。 >>50
リフトでいいんじゃね？
もしくは天守閣直行のロープウェイでもつけたら？
ただ地震とかで緊急停止するかもしれねえから
そういうときは置き去りになるぞ >>629
妊婦や臨時に骨折で怪我した人もエスカレーターあれば助かる 今のコンクリ天守閣壊して新品天守閣のために1612年から残る本物の石垣ぶっ壊そうとしてるのは？そもそも一階以下はバリアフリーでいいんか。文化遺産として保存したいのか上っ面だけ本物っぽければいいのか、そもそも目的がわからんな。 いやあ、電気もなかった時代のものを再構築するって、本当に行ってみたい
ただし春か秋限定だなw
エアコンないし、木造建築だから真冬は寒いからダウンジャケット必須
でも、ダウンジャケットを当時の復元物に来ていくのは風情がないw
結果エアコンがいらない春先か晩秋だな、俺が行くとしたら
あとはいる前は飲み物は飲まないようにしておこうw
おしっこしたくなったら困るものw
最上階のときに催して、一階まで階段で降りて、さらに城の外まででないと現代のトイレを使うことができないわけだからw 俺、エベレストに登る体力と財力が無いんだけど、安全に無料で登らせてくれないのは差別じゃね？ そんなにEVで天守閣行きたいのか？
高いところなら名古屋タワーでいいだろ >>617
歴史的構造物につけるのは理に敵うのかな
もはや現代建築物になるよな >>626
歴史的建造物の再現物には適用する必要は無いと思う。 >>570
オリジナルじゃないんだ
テーマパークと変わらんじゃん >>550
観光施設、しかも何度も足を運ぶ人は少数なんだろうから民間が設営運営して、障害や高齢者は背負って運ぶサービスもあります(有料)くらいでちょうどいいんだよな
それで黒字にできるなら
一生に一度行くか行かないか(名古屋市民なら遠足などで半強制で一度は行くことになるだろうが)の観光施設を税金で整える時代じゃないという結論以外でなさそうなものだけど 市の事業でこれから作るものなんだから、市や国の行政ポリシーが盛り込まれるのは当たり前w
まあ労働関係の国際条約にも批准しないような国だから、タテマエすら守れなくても不思議じゃないけどw
海外に金ばらまいていい気持ちになる事には熱心でも、国内にゃ適当
そして、そんなのを支持するアホどもが勝手に分断して、政治家はやりたい放題
日本って昔から変わらんねw 障害者を背負って登るボラを募集したらｗ
大学の登山部あたりから応募があるかも 言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
って言いたいこと言ってるか。ならよし >>640
焚き火で暖房
水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げる >>637
妊婦が城て危なくね？
転けたらやばいぞ。 現代で再建とかいうから、便所つけろだのエレベーターつけろとかわけのわからない話になる。
松本城とかは階段急で狭すぎて、障害者どころか年寄りもむりだぞ。
刀振り回せないように意図的に作ってあるし。
広々とした天守閣内なんていらんわ 車椅子じゃなくても高齢者は体力的に厳しい場所ってたくさんあるでしょ
坂の上にある史跡とか
そういうところにもベルトコンベアーつけて障害者「様」だけ特別に運べってか？ お前らって
図面も見ずに妄想で語ってんのか？
びっくりだな 多少の理不尽は受け入れるくらいの余裕がないと生きづらいよ
健常者だって障がい者には無い別の理不尽があって、みんなそれを受け入れて生きてるんだから >>604
再現された城もプラモデルも何しようが同じパチモンってのが君の意見やろ？
じゃあもう一生分かり合えないので どっちみち偽ものの観光名所にするんだからEVくらいつけろよ >>627
あきらめる前にとりあえず機会は与えてねってのが合理的配慮だろうに
まあ436を常にできる状態にしてあげればよい エレベーターつけたところで結局乗るのは健常者で、ありがたいってことになるんだから、最初から計画しておけばいい、となるとこのミーティングはナンセンスでイメージダウンになったとしか。 >>655
たまたま臨時に骨折した人もエレベーターあれば助かる なんでもかんでも同じにならなければ｢差別｣という邪悪な言葉を吐き散らす障害者が増えたな
こんなだから植松聖みたいなやつが現れるんだよ そう考えると、大阪城の復元ってかなり時代を先取りしてたよねw
数十年前からエレベーター付いてるし、外に出ればたこ焼き食えたものww
先進国が失敗と発展を繰り返してたどり着いたSDGsという思想に大阪は３０年近く前から気づいていたというわけか 解決したと聞いて・・・
>>436
かなるほど
これで終了 そもそも税金使ってなんで建て直すんだ？
税金使う公共物なのに一部の納税者が利用できないのがおかしいって話だろ
今のままでいいじゃん。無駄遣いすんなよ >>12
ふわちゃん「消しゴムマジックで消してやるのさ」 >>1
実際行くのはお年寄りが多いだろ
つけなきゃどうする
つけないのなら一切電気は使うなよ >>673
焚き火で暖房
水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げる >>668
今の名古屋城もエレベーターはついてるだろ スカイツリーのてっぺんまで行きたい！！
業者しか行けないのは一般人に対する差別だー！！
安全ベルトを付ければ一般人だって行けるはずだー！！
税金払ってるんだぞ！！
差別するなー！！ どうせ偽物でただのテーマパークなんだからエレベーターつけろよ >>640
貧乏か、親が文化的なものに興味がなくて連れて行ってもらえなかったタイプ？
コロナで海外行けないから、ここ2、3年は国内の城ばかり行ってたけど、外にしかトイレない城なんていくらであるし、エアコンなんてないから当然暑いし寒い
でもそれも計算されて造られてるのが城、天守閣
土足さえ禁止も多いのに飲食物を持ち込むとか本当に旅行をした事ないんだとびっくりだよ >>647
絵画や壁画の絵とかは復元作業しているけれど、歴史的価値があるだろw
それを君の理論なら当時の人が描いていないから無価値と言っているのと一緒やぞw >>622
じゃあ使うなよ
風邪でしんどくても旅行でスーツケース持ってても
妊娠してても
骨折して松葉杖でも健常者は使うなよw なんで車椅子で行く必要あるの？おんぶじゃダメなん？(´･ω･`) 出来ない誰かに合わせればそのしわ寄せは他に行くんですねぇ >>673
お前だってある日突然障害者になるんだぞ
なったら死ぬのかw >>677
天守閣までいけるのをつけろって話だよ、ニュース読め 差別はダメだが
ゴネ回ってるとどこでもうざがられる
単に障害という盾があるにすぎない かつては軍事拠点でもあったお城を
戦後復興の平和の象徴、観光スポットとしてコンクリートで復元されたことにこそ
現代の名古屋城の歴史的価値があるのに
全く役に立たない江戸時代のお城の模倣品に戻してどうすんだよ？ 背負って登る人を配置すればいいと思う
使用量は1万くらいで ガラス張りのエレベーターにして内部構造が見えるようにすれば良い
エレベーター反対派も絶対乗りに来る 金が無いから風俗に行けないというのは差別、所得による差別は悪質 ココの住民は極論と例えにならない例え話が大好きです 階段も無くしてたけし城みたいにして籠城しやすくしろ >>682
オリジナルに手を加えるのと一から新造とでは訳が違う
ゴッホの絵をカラーコピーすればコピーも本物とお前は考えるのか 本物じゃなくてディズニーのシンデレラ城みたいなもんだろ
観光地として必要な設備をちゃんとつけるのは当たり前だ >>680
テーマパークならすべり台も付けようぜｗ
夜間はライトアップなｗ 自分に出来る事を出来る範囲でやれって言うのは差別でも何でもないと思う >>688
だから
今の名古屋城も天守閣も
屋上の売店までエレベーターがついてるだろ 昔の城ってバリアフリーに配慮してたのかぁ
とか間違えた歴史観を持った人が出てきたらどうするんだろう
生活圏内とか一部観光は障害者に優しくていいけど
そのうち崖登りとか富士山とかもエレベーターやバリアフリーとか言い出しそう 彦根城なんて健常者でも上がるのためらうような
狭い急階段しかなかったはず >>682
絵画の部分的な復元と、
定かではない設計図を用いて現代の消防法に都合付けつつゼロから作るお城
は歴史的価値は同じではないな >>679
確かに。城郭国宝第一号だったけど名古屋城なんて見る価値ないね >>678
ずっと待ってるんだけど、オレのレスに答えろ >>681
そうだったのか、大阪城しか行ったことないから詳しく知らなかったw
じゃあ、復元したら名古屋城行ってみるわ 税金の無駄遣いなんて今更だよな他国に支援とか無駄に思える 税金で造るならすべての人が利用できるようにせんとアカンだろ
河村が自腹で造るなら勝手にしろだけど エレベーターないと
急に頂上で体調くずした人が階段から転落してヤバい >>689
新しく作る公共物に障害者が不利になるような作りがあるなら差別だがこれ前々から建ってるものだからな
障害者側がイカれてるわ流石に >>12
避難用階段なんだろうけど醜いにもほどがある
もう少しなんとかならなかったのか >>705
あの階段はヤバい
お年寄りが登ってるとヒヤヒヤする 景観に影響ないならつけても良いけどね
外付けのクソダサエレベーター付ける気なら断固反対 個人の家にもエレベーターあるのに
何で名古屋人はエレベーター買えないほど貧乏なんだよ >>697
版画って言葉知らないのか？笑
版画で刷った物でも結構な価値があるんだよw 名古屋城のイケメンが無事ならそれでよし
城とか見て何が楽しいんだ >>436
階段の壁に設置する昇降椅子もある。
それは付けると思うけどな >>708
「障害者」は人を傷つけます
「障がい者」と書き込みなさい
そうすれば救われるでしょう そのうち富士山にもエレベーター作れとか言いそうやな >>705
彦根城は多分残存する有数の天守閣だからな >>705
彦根城はオリジナルだからな
名古屋城は所詮レプリカ >>721
お前が絵と言ったんだろ
どっから版画の話になってんだよ
話すり替えるな おいらの先祖が住んでた天守閣は
めちゃくちゃ急な階段で
年寄りなら絶対に怪我や転落するわ
子供は足が届かない 天守閣から下までロープ一本垂らしときゃいい
登りたければ這いずりまわってでも登るだろうよ
降りるときもそれにぶら下がって降りればいいのさ
河村もちったぁアタマ使えよ
耄碌しちまったんか？ 障害者のなかに本当に天守閣に登りたい人がどれだけいるのかね
歴史や建造物の研究者でどうしても自身の目で調べたいことがあるとかじゃない
ただ目に入った健常者が行けて自分が行けない場所にムカついて固執してるだけ
健常者が自分にひれ伏して貴方様に行けない場所があってごめんなさいと言い
健常者が汗水垂らして納めた税金で自分が思うように過ごせるよう整備させたいだけ
本当は天守閣にエレベーターがないことに怒ってるんじゃない
障害がある事実に対して怒ってるんでしょ
神とか世界を恨んでるけどそれだと憎悪の対象があいまいだから、代わりに健常者を攻撃している >>681
ちなみにエアコンもトイレもない城って例えばどこがあるの？
金がある教養人ならたくさん行ってるだろうか、2、３箇所教えて >>678
スカイツリーは民間企業の所有だから違うんじゃね エジプトのピラミッドにエレベーターつけろと騒ぐ
エジプト障害者もいない
イタリアのピサの斜塔にエレベーターつけろと騒ぐ
イタリア障害者もいない >>705
城はまだマシ
南禅寺の五重塔なんかほとんど長い急梯子
転げ落ちないよう両側に張られた綱をつかんで
みんな必死で這い登ってる てかもはやただのビルになった大阪城と名古屋城になんの価値もないわな
ディズニーランドみたいな虚構の世界としてやるならバリアフリーでもなんでもいいよ >>725
「どうして『障害者』の呼称に戻ったのか？」の、答えになってないけど？ >>726
富士山はオリジナルだが名古屋城はレプリカ
それも既にあるレプリカをわざわざ税金で壊して建て直すから全く違うな >>735
ピラミッドにエレベーターついてるぞ
ラスベガスのピラミッド エジプトの王墓にエレベーターついてるかって話だわ
車椅子で来んなよ
這ってこいそんなに天守閣行きたいなら
普通そこまでして行きたいやつなんかいねーよ
車椅子の快適観光は天守閣のやることじゃねーよ 黙って福祉受けるだけの障害者は手厚く保護して
文句言う障害者はさっさと殺処分しろよ
ニートよりいらねーゴミだろこいつら >>729
横だけど、それなりのレプリカならちゃんと値がつくよ
そこにオリジナル要素を入れられた瞬間に無価値になるけど >>729
君がコピーって言ってるからだよw
版画で刷った絵も価値があるんだよw 健常者も天守までは登るのをためらうほどの階段なのか 伊是名臭がする
だったら名古屋城は通路や廊下に点字を誂えて
全盲の視覚障害者が利用出来なければ差別になるよな
やればいいさ 復元するってのにEV付けろはちょっとな
言い方が悪くてただの悪口みたいになってるから揚げ足取られてるけど反論されないようにちゃんと論破したらよかったのに >>743
ピラミッドにエレベーターついてるぞ
ラスベガスのピラミッド 車椅子でも天守閣に行きたいという純粋な希望なら反論難しいのに
排除されていると下手な被害者アピールするせいで余計反感食らってんだよな こういうこと言うやついるよな
しかも乱暴な言葉で
彼らもまた知的障害者なのである 人間生まれたときから平等ではないんだよ
できない事行けないところは健常者にもある
みんな我慢してるんだぞ >>725
ネットの
確定申告てもろに
障害者の害に丸がつくぞ
狙ってやってるんだろうな でも実際史実に忠実に復旧して後世に残すことに意味があるのであって、時代に合わないものをつけて構造を変えるとかあり得んわ
それは障害者の排除じゃない。
目的が見世物にすることではないから 観光ガイドに「疲れるので足に自信がない人にはお勧めできません」
って書かれるだけ
大金かけて眺めるだけのしろものになる >>1
本当に史実に忠実な再現をするなら伏見城みたいに耐震基準を満たさず健常者だろうが車椅子だろうが立入禁止のオブジェになるはずなんだけどな
エレベーターだけ反対おじさんの頭の中でその辺の整合性どうなってんの 文化遺産作りたい派とテーマパーク作りたい派の争いか >>751
エジプトの王墓ゆーとろーがガイジ
これだからガイジは忌避されんだよ差別でなく拒否な >>734
じゃ東京タワーで！と変えようと思ったけど
東京タワーもだった >>760
めちゃくちゃ急だから足が攣るし捻挫するぞ エセ文化人が嘘ついてたw
彦根城見たけど、敷地内にトイレあるじゃんw
しかも案内板は英語表記もあるしw まさにテセウスの船だな
いくら似せて作った所で当時の名古屋城にはならない
どう足掻いても偽物だ
文化遺産にもなりゃしない
で、障がい者を差別する名古屋人の無知蒙昧さを晒してまで当時と同じ、というか似たような作りに拘る意味がどこにある？ありゃしないわな
全て単なる自己満足でしかない
そもそも河村の行動原理は全てこれだ
単なる自己満足 >>743
そもそも車椅子じゃピラミッドまでたどり着けねえよ >>747
会話のキャッチボールもできねえのかアホか
絵画と壁画の話だったのになんで版画が出てくんだよ
どういうことだよ説明しろ >>759
お、意味があるかないかの話する？
意味ないだろw 普段何も考えず駅でエスカレーターに乗り
会社に着くとEVで上階へ
週末はスーパーへ買い物へ行きカートに大量の食材載せてEVで駐車場へ
これでEV反対出来る健常者ってもうある意味障害者(笑) >>750
税金使うなら問題だな
河村が自費でやるなら文句言わんね >>712
車椅子でも上がれる階段につけるタイプの補助装置の提案を却下してるし、のぼるのが目的じゃないんだよ障害者活動家たちは 文化財の復元じゃないと建築基準を満たす必要出てくるからな。
文化財にエレベータを設置するのは並大抵では無いぞ。 一から建てるなら復元だろうが現代の色んな法律に引っかかるのでエレベーター必須です
はい論破 >>229
犬山城、姫路城、彦根城なんかは
健常者でも体力無いと登るのはキツかったな >>778
焚き火で暖房
水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げる 全部エレベーターにして
外壁に城の絵を書けばいいよもう 車イスもベビーカーも通行できないように今のままの段差だらけの歩道でよくね
NYみたいに障害が一人でどこでも行ける町に名古屋がなったら今までの名古屋の歴史をぶち壊すことにしかならない 障害者を徹底的に排除してきた先人達は間違ってはいなかった >>733
行ったのは松江城、松本城
全く興味なかったけど勉強になったよ >>733
行ったのは松江城、松本城
全く興味なかったけど勉強になったよ >>756
だよな
ラスベガスで100億賭けてみたいと思ってもみんなできねえから
我慢してるんだよね >>770
お前が屁理屈ばっかり言ってそれは違うとか言ってるから君が出した例えでも価値があるって事を書いているのが理解できない脳してるのが悪いよ笑 おれコロナ前だけど名古屋城でちょっとの期間だけアルバイトしてたんだ
日本人が最も多いんだけどそれこそ世界中からお客さんが来るんだよ
スタッフは英語や中国語や韓国語で注意事項を説明したりするんだ
ほとんどの人が歩けるんだがなかには裏口のスロープから車いすの人もいた
天守閣ができたらますますいろんな人が来るだろうから歩けない人の対応で
事故がおきたりしないような働きやすい環境にしなければいけない
↓ これは彦根城の階段
https://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/10/29/48/src_10294836.jpg?1281578589
上の人が足を踏み外して落ちてきたら一度に何人か死んでもおかしくないレベルの急こう配
こんな急な階段昔は裸足で上り下りしていたんじゃないか？というレベル
名古屋のからくりの技術を駆使して事故のないような天守閣にできないかな？ >>756
税金で不平等を作るから問題になってんだろ >>755
だから何で現代風にリフォームして悪い理由がある？ 単に障害者や足腰の弱いお年寄りに対して若干の配慮をするだけだ
「最初の建築のままに忠実に」って言い出したら、途端に無駄な無限論争に陥るぞ？ 電気設備はナシか？ 防火設備は？ 図々しいのはお前のほうだろｗ
じゃあ税金で作るなよって話
クラウドファンディングで
金集めて作れよ
運用も税金は一切使うなよと >>1
エアコン禁止で焚き火暖房
水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
携帯禁止で飛脚に連絡させる 昭和の城より貴重な歴史的遺産の石垣がメダル囓り河村に壊される方がヤバい。 実際は行政の特例とかあるから法規制は何とでもなるだろうけどね。
いかんせん市民団体の反対ではなかなか物事が進まない 市「寄付募って木造再現で名古屋城復元します」
市民「寄付します」
障害者団体「俺等は？」
市「階段に昇降機つけます」
障害者団体「寝たきりの人どうすんだよエレベーターつけろ」
市民「は？木造再現は？」
バ ト ル 開 始 >>779
それが引っかからないのもあるから、再建案があるんよ 本物じゃなくてシンデレラ城と同じなのに
観光地として必要な設備が無いなんてな エレベーターを設置するならガラス張りにして天井裏とか普通に階段上ってたら見れないようなところを見学できるようにしたら健常者も楽しめるんじゃね？って思うんだがどうだろ？ >>792
彦根城行ったことあるがそんなんだったのか
あんま意識してなかったがあぶねぇなw 第二次世界大戦中の空襲で倒壊したドイツのドレスデン聖母教会は再建後にエレベーターを設置したが最上階へは螺旋階段を上がる必要があり
「教会への最上階へは車椅子ではアクセスできません。健康状態が良好でしっかりした靴でのみ登ることをお勧めします。体力的に厳しく天候に左右されます」と案内している バリアフリー新法の理念は
①基本理念の規定通常、法律に基本理念はあまり設けない。 しかし、今回の改正では「共生社会の実現」と「社会的障壁の除去」といった基本理念を掲げている
ちなみに理念を謳いそこはとても良い重要なのだな、いわゆる理念法でなくて、
事細かに、建築基準法と同様に事細か決められている
利用者が1日3,000人以上ある旅客施設の段差解消率を87.2％とかなんとか、他にも色々
ゆえに、括弧付きの「歴史的建造物」としての名古屋城には集客事業はできないことになるのは、そのせい どっちも無駄に強い言葉を使って どちらも議論を有耶無耶にして長引かせる魂胆なの見え見えなんだよ >>804
文化財の再現って概念があるから、シンデレラ城とは違う >>758
まあ税金で建てるなら何かしらの機会は与えなくてはね 傷ついた、発言やめさせろとか感情論は要らんから
対策出せな？ >>794
金メダルの作り直しは市長が金払ったよな >>792
今後は観光客のための外国語使用は禁止なw
あるとしても中国語くらいか？w どうしても城に登りたいなら自腹で人雇って担いでもらえよ >>790
それなら版画のオリジナルから刷り出したものに価値はあっても、版画の元版を作り直したものから刷り出したものには価値はないという話になるだろ
新造とオリジナルの話してんだから
お前さっきから何言ってんだ？ >>808
河村のほうがまともだと思ってたのか？
正解はどっちも… だぞ？
騙されるなよ いっそのこと天守閣が上下したらどうだろう
収納式で スゲエな名古屋
昭和のチンパンジーレベルの民度だわ
そりゃ河村たかしが支持されるわw >>454
ダメかどうかなんてお前が決める事じゃ無いだろw 今の時代ドローンだろ
エレベーターって発想が古いよな
中国行って良いのないか探してみろ だいたい何でもかんでも健常者と同じようにってのが無理がある
ほんの少しは遠慮しろよ >>796
障害者も健常者と同じ障害者割など受けず障害者年金も受け取らず満額税金払ってから言えば良いじゃねーのか？ >>792
昔懐かしい階段だな
こんなもんだよ
意外と慣れる なんていうか障害者て何にでもキム漬けて食べるチ方々に似てるな >>817
担いで上げる案も出したけど、障害者側から断られたとかなんとか 一部wの車いすのやつらは本当に性格が悪い
世話してもらって当然と思ってやがる 平等と公平を履き違えてるのが最高にジャップだね
さすが世界一頭の悪いレイシスト猿 >>1
エアコン禁止で焚き火暖房
水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
携帯禁止で飛脚に連絡させる
洋服禁止で着物の人のみ入場許可
靴禁止でワラジの人のみ入場許可 >>1
【大阪】
大阪万博やカジノ、少子化対策など目標を民間人と共有して決めて目標に向かって動く。
いまでは仲の悪かった府と市がタッグを組むまでに。
【愛知】
市の名古屋城のエレベーター問題が覚えめでたく、組合票が強いからか、民間から見ると何をやっているのかわかりにくい。あれっ、県は？
逆に今では県と市の仲が微妙に？ >>809
歴史的建造物の再現ってのを放棄したら、計画が根底から崩れるというか、不可になるもんな。 地元の城の復元でエレベーターつけろとか言う気狂いがいなくてよかったわ
愛知も大変やなw 差別じゃなくてこいつらが言ってること自体が優遇しろだから これでエレベーターを設置させた実績ができたら現存する他の城にも付けろて話になっていくのかな？ 弱者カード切られたらもう議論終了みたいなとこよりは
ガチの「言論の自由」がある健全な土地柄とも言える 税金で作るものすべてが誰でも公平に利用できるわけではない 人権思想ってのは早い話が
「役立たずや無能にも分け前を与えてあげよう」
って一般人の好意だからな。
歴史的に差別されてきた階層ってのは、無能で役立たずだから差別されてきたわけ。
近代社会になって社会に余裕ができたことで、
土人・まんこ・障害者・ﾎﾓにも権利があるという事になったが、
それはあくまで一般社会の好意によるもの。
無能・役立たずの分際で「人権」が普遍的真理であり天賦のものであるというようなまやかしを盲信し
自分たちのために世の中回ってるような過大な自己主張をすれば、
嫌われるのは当たり前。
人権屋の主張など、社会にたかるｼﾗﾐのようなもの。
全体のごく一部の異常者や無能のために世の中を回したりすれば、
社会は疲弊し活力が失われる。
馬鹿は身の程を知るべき。 そもそも観光地だからと城を復元というか作るのがおかしくないか
戦争も乗り越えて当時のまま残ってる城を整備して残していくならともかく
江戸時代以降戦争とか空襲で焼けたりした城とか取り壊しでもいい気がする
時代劇村じゃないんだから まあ、人間ってのは、自分が障害者にならんと何も思わんわ
それが大多数の意見なんだから仕方ないんじゃないか >>830
じゃあVRで我慢しろとしか言いようがないなw >>827
だったらオマエは基本的な社会的福利厚生システムも何もナシでロビンソン・クルーソーのように全部自分ひとりの力で自給自足で暮らせ ｗ 車椅子じゃなくても外国の爺さんに来てもらってお金を落としてもらうところだろ
観光地として現代の設備をちゃんとつけるのは当たり前だろ
実物大レプリカなんて意味ないよ あくまでも「当時のものを再現する」ってのなら徹底してほしいねww
案内板も当時の言葉にしてほしいし、電気も一切使用しないw
ちなみに某城の使用電気量は数百万らしいから、電気もなかった時代のものを再構築するってのなら、一切に消費電力が発生するはずがないからww
ここまで再現したら是非行きたい
現代のものとは思えない常識外れな天然記念物としてねw それとバリアフリー法はバリアフリー条例の上位概念だが、
なぜ序列があるかと言えば、
国のバリアフリー法では、床面積2,000㎡以上の規模を対象としていて、各自治体のバリアフリー条例では、おおよそ、特定建築物の用途に応じ、500㎡以上もしくは1,000㎡以上の建築物を対象にバリアフリーを義務付けているから
つまり補完するのが条例 >>836
自分のプライド優先のアホ
俺の言ってることの方が道理にかなってるから言い返せないんだろ >>833
消火設備は禁止だから
消防法違反だな・・・・・・ 史実に忠実に作るって、耐震性はどうなるの？
耐火性とか。スプリンクラーはどうするの？ >>845
エアコン禁止で焚き火暖房
水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
携帯禁止で飛脚に連絡させる
洋服禁止で着物の人のみ入場許可
靴禁止でワラジの人のみ入場許可 >>796
そもそもが別に登らせる必要もないからな
なんなら健常者も含めて室内見学禁止にでもすればいい
それなら差別でもなんでもないわな
あとバリアフリーと防火設備を同レベルで考えるのは流石に頭悪いのでやめた方がいい 市民が木造再現したいって金寄付したわけだからな
捻じ曲げたいなら障害者団体も出資金額でゴリ押す他ない 名古屋の人はなんでメダルかじる妖怪を支持したんだろう？
障害者差別もしてるしさ >>841
そりゃなるだろうな
名古屋城の復元するケースじゃなくても、「税金で維持管理してるんだから、障がい者が見学できないのは差別だ」って騒ぐ連中が必ず出てくる くだらんな
中途半端なバリアフリーは不用だし、バリアフリーするならとことんやらなきゃ意味がない こう言う言い方するから返ってアシストして逆差別を生むんだよな
コストもかかってとかちゃんと言えば良いだろ >>841
大阪城を見た半島人
「エレベーター笑」
「コンクリート笑」
「妄想テーマパーク笑笑笑」
この二の舞にしてはならない 塗装も金具も使用を控えるんだろ
傷みやすいから自由に観覧できなくなっても仕方ない
文化のために本気でやるんだ
まさか客増やしたいとか子供を団体で見学させたいなんて言わないだろ 70のジジイとかさあ
これ以上負担かけさせるとかなんなんだよマジで
今の日本にそんな余裕なんてねーんだよ 障害者用の駐車エリアに平気で駐車する健常者がEVの不必要性なんて訴えても説得力に欠ける
障害者用のものを何でも利用するのが健常者(笑) 「名古屋城を再現だがや！」
↓
でも消火設備を設置します
これのどこが再現なのか
意味不明だわｗ 名古屋の景色がだせえのに、
昔のまま復元したからって登りたくならないだろ >>851
建築法や消防法に違反する違法建造物になるけどｗ >>855
耐震の補強はされる。
消防設備は文化財であれ現代基準で付ける義務ある。
文化財にはスプリンクラーは不要。 >>866
それな
なんでわざわざ侮辱するような言葉を選ぶのか >>869
だよね、そこは合理性無視しして大赤字でいいから徹底してほしいよねw >>682
横だけど昔の中国が修復と復元や再現の違いが理解できずに敦煌遺跡を朱色で派手に塗って台無しにしたって話を思い出した >>869
違うよ
きっと当時の金属成分再現して釘や金具も作るし、塗料も原料から再現だ！ 障害者とかLGBTとかマイノリティは隅っこで大人しくしとけいい加減 消防設備をつけるのは現代の建築物として便利で必要なものだからであって、
義務付ける法律があるからではない
エレベーターも同じだよ >>107
何で突然千葉県民ヘイトすんのよ。おおらかだよ我ら こうやって世界から笑われて立場をなくしていくんだな
まあ頭の悪い猿だから仕方ないけど 日本国内の全ての城と山にエレベーターやエスカレーターを設置しろとか言い出しそう エレベーターも電気もない時代のものを再現するというなら1階までのバリアフリー化も不要
中途半端にバリアフリー化するなど意味がない
やるなら徹底的にやれということで天守閣までのエレベーター設置もなくはない >>875
文化財の再建は建築基準法の対象にならない。
だからこの案が存在するんよ。 バリアフリー法」って言う法律の正式名所は
高齢者・障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律
生きとし生けるもなは誰しもが老いてなる"高齢者"の法律なんだよね ここに来てるガイジをみてもわかるが障害者なんて甘くすればどこまでも付け上がる
健常者のお情けで生きてる穀潰しだと教育しなくてはならない なぜか自分が障害者になるかもしれないという想定をしない
バリアフリーを批判してる人はなった時に文句言うなよ そもそも戦争用の要塞なんだからそんな機能いらんだろ >>1
エレベーター禁止で担いで上がる
スプリンクラー禁止で井戸から汲み上げ
携帯禁止で飛脚に連絡させる
水洗便所禁止でボットン便所
エアコン禁止で焚き火暖房
照明禁止でロウソク
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
洋服禁止で着物の人のみ入場許可
靴禁止でワラジの人のみ入場許可 名古屋城の南側、あの堀の緑に沿ったところに住みたいんだよな
あの辺に新築マンション建てて欲しい エベレスト登りたいからエレベーターつけろよwwww 障害者用にコンクリ名古屋城をどこかに建てたらいいんじゃね？
建造費と維持費は障害年金の一部から天引きにしたらいい
これで誰も傷付かなくて済む >>884
消防設備は義務やで。
文化財って項目ある。 こういうジャップの差別思想は世界に発信していきましょう >>894
障がい者全員がエレベーターを要求してると思ってる時点で馬鹿だろ せっかく当時の図面が残ってて完全再現させるっていう前提ありきの案なのにな
足を引っ張るなよw足無いクセに >>889
それは
すでにある文化財の場合だぞｗ
これから作る偽物は
建築基準法の対象です >>866
世の中のEVに健常者が乗らなければメンテナンスコストがかからないという現実w エグ過ぎ
完全に差別じゃねーか
当時を再現にこだわる意味がない
しかも税金で
そんなもん個人の金かクラファンで建てろや そのうち富士山の頂上すらエレベーターで行けるようにしろって言い出すぞあいつら >>901
それな
名古屋差別土人を英訳して世界にばらまこうぜ 市民向けの全ての構造物にエレベーターを設置しないと障害者に対する人権侵害になるの？
そもそも障害者といっても車椅子の人もいればベッドに寝たきりの人もいるわけで
そういう理屈だとベッドが入るくらいの大型エレベーターを市民向けの全ての構造物に設置しないと障害者への人権侵害ということになるはず
それとも車椅子の障害者だけ乗れるエレベーターでいいというの？それって車椅子の障害者による寝たきりの障害者への差別だよね >>858
そんなこと言い出したら「そもそも改築する理由がない」
和辻哲郎が古寺巡礼で示した如く、奈良の歴史的遺構のように朽ち果てるままに捨てて置けば良い ｗ カネ使うんだから観光地として外国の爺さんが安心して気持ちよく
楽しめるように設計するのは当たり前だ
これは現代の建築物だよ >>896
そうなっちゃうよな
だから頑張れ名古屋！
ここまで復元したら、絶対に新幹線乗って見に行くからw 後付けの設備なら問題ないでしょ。エレベーターは構造から変えないと駄目だから揉めてるだけで 防火設備も建築基準法も無視して当時を徹底的に再現しろ
その上で一般人も入れなくすればいいだけだろアホか >>894
バリアフリー全体の話じやなくて、お城にエレベーターが要るかどうかの話でしょ？ >>1
ポリコレカルトのキチガイぶりがよくんかるな
「市には発言を止めてほしかった」
自分達に都合の悪い主張は全て封殺した上で自分の主張だけを押し付けるという EV設置にまったく批判の出なかった民度の高い大阪人の評価がうなぎ登りである これまだ話がついてなかったんだ。
車いすだけを焦点にしないで、天守閣まで行きたいが
行けないという人は事前に予約が必要だが、担いでくれる
スタッフを割安で雇えるあたりで妥協しとけよ。妥協でき
ないならこんなのいつまで経っても折り合えるわけねえよ。
ま、存在アピールするためのネタとして完全勝利以外なら
いつまでも折り合えなくても構わないというスタンスなんだろうけど。 >>906
エレベーター欲しい奴らが個人で金払って同じような名古屋城を作れば良いよw >>884
消防設備は消防法で義務付けられている
適用外なのは消防法が成立する前に建っていた建造物だけ
再建築するなら法は適用される >>861
思考が止まるとそうやってレッテル貼りしか出来なくなるよねｗ >>904
この案件は文化財の再建やで。
当時の図面があるからそれに認定されてる。 >>911
じゃあそう言えば？
文化財を保全しない、する必要がないって言ったら全ての歴史物を否定することになるがな 当時の名古屋城はもうないんだよ
復元した所でそれは現代の材料を使って現代の工法で建てた現代の名古屋城だ
それをまるで当時の名古屋城に無理矢理エレベーターを設置しろと言われたのごとく発狂してるアホ名古屋人
木材を車で運搬してクレーンで吊り上げてるのを見ても発狂して全部人力でやれ！とか言い出すのか？w 五体満足な人間でも城なんてそうそういかんのだから我慢しろよ バリアーフリーってのは公共施設に対する話で
歴史的建造物に対するはなしではない
駅にエレベーター作ってもらえるだけでありがたいと思えカタワ >>921
税金は身体障碍者の払った税金も入ってるからなあ
税の公平な使い方が問われる 差別を法で規制しだしたら終わりよ
倫理観とか道徳では否定されてるってことやからな
感情的にな人間は差別を容認するってことや これ言ったらおしまいなんだが
再建名古屋城なんか別に価値ないからEV付けたらいいよ
障碍者が調子子いてるのは別の問題 上階には和風のマクドとスターバックスを入れろ
現代の建築物で観光地なんだから当たり前だ >>924
ドローンで行けますとか健常者にも人気のアトラクションになるのではw 消火設備作るなら建物の外だろ
伝統文化財と同じようなものを作りたいという情熱があるなら
手を抜くな
人を片端者とまで言ったんだから命賭けてやれ 普通のエレベーターは最上階まで行けないんだよ
上に機械室があるから
上が狭い天守閣には不向きのもの エレベーター付けると構造自体が違う物になるだろ
電気や消防設備とはレベルが違いすぎる 風雲たけし城だってエレベーターなしで再建してるのに >>926
まだ復元もされてないのに
文化財扱い？
アホなの？ 当時の図面があっての再現は面白いな
実存してる城も見どころが多いが、
名古屋城復元も楽しみだな 該当する市民の数が少ないから対応しませんという論理は
行政では通常は考えられない
警察が殺人事件の被害者は人口の0.1パーセント以下だから
捜査しませんとはならんだろ
コストが折り合わずにやむなく対応できないことは仕方ないが
それはまた別の話 エレベーターを付けなくても車椅子で上がれる様に知恵を絞れば良い >>1
エレベーター禁止で担いで上がる
スプリンクラー禁止で井戸から汲み上げ
携帯禁止で飛脚に連絡させる
水洗便所禁止でボットン便所
エアコン禁止で焚き火暖房
照明禁止でロウソク
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
洋服禁止で着物の人のみ入場許可
靴禁止でワラジの人のみ入場許可
金髪禁止でちょんまげの人のみ入場許可
丸腰禁止で日本刀か種子島鉄砲の携帯者のみ入場許可 >>932
ねぇーよw
他の公共物のバリアフリー化で逆に赤字だろw >>2
差別云々以前に設計のコンセプトから変えないといけないからね >>894
てか90歳くらいになったら大抵の人は階段がきつくなる
ずうずうしいって言ってる人らはヨボヨボになった時に子や孫からボロクソ言われるだろうよ ガチ組は急階段の犬山城、彦根城、姫路城へ
エンジョイ勢はエレベーター付きの名古屋城、大阪城へ
これでいいだろ >>946
色々提案してるけどエレベーターじゃないと駄目なんだってさ >>503
歴史なんてないも同じの国と比べられてもねえw
まかり間違って遺跡でも出たらミサイル撃ち込んで壊すっしょ？
馬鹿だから もう城の形をした障害者施設にしたら
一生天守閣で暮らせてきっと満足してくれるよ >>904
神社等はよく立て直しされてるが、立て直し後の社殿も文化財として認定されるぞ 階段に昇降機つけるって言ってんのにそれすら拒絶してエレベーターつけろの一点張りやろ
ちょっとは譲歩せえや >>943
文化財の「再現」
その概念が法律に存在してる。
ただ、簡単には認定できんよ。 これってパヨク団体による河村市長攻撃の政治運動だと思うぞ
おそらくだけどいわゆる南京大虐殺を否定した河村市長を攻撃するのが本当の目的であって障害者の人権は表向きの理由だと思うわ >>946
付き添いか従業員が背負って行けばいいやろな >>928
改築する上では、エレベーターぐらい付けたって文句言うのは高々オマエくらいのモンだろｗ と言ってるｗ >>921
金メダルに歯形つけたければ自分でオリンピック出ればいいだけ >>956
エレベーター禁止で担いで上がる
スプリンクラー禁止で井戸から汲み上げ
携帯禁止で飛脚に連絡させる
水洗便所禁止でボットン便所
エアコン禁止で焚き火暖房
照明禁止でロウソク
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
洋服禁止で着物の人のみ入場許可
靴禁止でワラジの人のみ入場許可
金髪禁止でちょんまげの人のみ入場許可
丸腰禁止で日本刀か種子島鉄砲の携帯者のみ入場許可 >>59
君、立派なこと言ってるようでヘイト剥き出しやん 大阪城でいい
石垣が本体であって石垣をプラスティックで作ろうなんてしてないし
相応の補強はしてる
現代建築の城はちゃんと観光地としてニーズに応えている スカッとジャパン
こんぐらい言いたいこと言える自由な時代が来てほしいね エレベーター付けることになったら次は点字ブロックくるで >>950
90歳で城見に行って天守閣まで行くぜとか元気すぎるw
旅行には行っても平地でも歩く距離がそこそこあると車で待ってるわとかになるよ そうだ、愛知は本物の城である犬山城があるじゃねーか
今更偽物作るなんて税金の無駄遣いだろ ただでさえ働かなくても生活できる程度に生活保障されてるんだから多少は我慢せいよ
何でもかんでもワガママが通ったらまさに健常者は奴隷じゃねーか >>959
>>961
まるっきりの偽物を作って
文化財とか
恥晒しもいいとこだな >>964
今対立してる記事の内容フル無視ですか？笑 予約制にして階段上れない人間は断り荷物の持ち込みも禁止する
そうすれば内部に消火設備や照明がなくても問題ない >>922
消防法も知らないくらいの最下層健常者が反論してたのかw >>953
大井川だっけ?
人足におぶってもらうイメージw >>964
作る必要のない余計なものを追加する意味あるの？って話なんだが理解できないか
すまんすまん 障がい者を擁護して
名古屋城の再建案そのものが意味がないと
叩いてる奴がいるが
障がい者は再建そのものには賛成してるからな
擁護になってないんよ >>889
違うだろ
掛川城の木造再現と同じく「特例」として、消防法や建築基準法の例外指定目指してるんじゃねぇの？
名古屋城天守閣みたいな大きなものに例外が認められるかはしらんけど >>978
いや、実際にそのように運用されてるので指摘してるだけだが
今のとこ恥さらしてるのはお前だぞ >>946
上がる案は当初からそもそも示されてる。
要求はエレベータをつけろで、登らせろでは無い。 無作為に選んでこの考え方には拍手さえあったのは世間の一般人の素朴な考えがそうだということの証拠ではないか。民主主義ではこの結論以外はない。 70の爺さん
今まで税金でヌクヌク暮らしてきて
暇でしょうがないんだろうな >>903
完全再現凄いよね
電気配線なんか有り得ないから
懐中電灯をそこら中にぶら下げる
消防設備も消火器をそこらに置く
トイレもなぁどーすんだろ
天守で放尿は楽しそうよね なんで犬山城じゃ満足できないの？
当時のままあるんだからいいじゃないか
もしかして利権か？ >>933
欧米先進と乖離するのはあまりに危険
ロシア中国の次は日本だと危惧する
自制なき要求はかえって差別を喚起するように思う
口にしない範囲までで自制しながら差別解消を図るべきではないかな 差別主義者日本
原型を再構築することになんの意味があるんだよ
税金の無駄遣いでしかない
さっさとエレベーター付けろや差別主義者が >>1
エレベーター禁止で担いで上がる
スプリンクラー禁止で井戸から汲み上げ
携帯禁止で飛脚に連絡させる
水洗便所禁止でボットン便所
エアコン禁止で焚き火暖房
照明禁止でロウソク
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
洋服禁止で着物の人のみ入場許可
靴禁止でワラジの人のみ入場許可
金髪禁止でちょんまげの人のみ入場許可
丸腰禁止で日本刀か種子島鉄砲の携帯者のみ入場許可 市主催の市民討論会でこういう発言を容認するのは如何なものかね
討論と罵り合いは別物なんだがなあ このスレッドは１０００を超えました。
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