【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2 あくまでも「当時のものを再現する」ってのなら徹底してほしいねww
案内板も当時の言葉にしてほしいし、電気も一切使用しないw
ちなみに某城の使用電気量は数百万らしいから、電気もなかった時代のものを再構築するってのなら、一切に消費電力が発生するはずがないからww
ここまで再現したら是非行きたい
現代のものとは思えない常識外れな天然記念物としてねw それとバリアフリー法はバリアフリー条例の上位概念だが、
なぜ序列があるかと言えば、
国のバリアフリー法では、床面積2,000㎡以上の規模を対象としていて、各自治体のバリアフリー条例では、おおよそ、特定建築物の用途に応じ、500㎡以上もしくは1,000㎡以上の建築物を対象にバリアフリーを義務付けているから
つまり補完するのが条例 >>836
自分のプライド優先のアホ
俺の言ってることの方が道理にかなってるから言い返せないんだろ >>833
消火設備は禁止だから
消防法違反だな・・・・・・ 史実に忠実に作るって、耐震性はどうなるの？
耐火性とか。スプリンクラーはどうするの？ >>845
エアコン禁止で焚き火暖房
水洗便所禁止でボットン便所
照明禁止でロウソク
エレベーター禁止で担いで上がる
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
携帯禁止で飛脚に連絡させる
洋服禁止で着物の人のみ入場許可
靴禁止でワラジの人のみ入場許可 >>796
そもそもが別に登らせる必要もないからな
なんなら健常者も含めて室内見学禁止にでもすればいい
それなら差別でもなんでもないわな
あとバリアフリーと防火設備を同レベルで考えるのは流石に頭悪いのでやめた方がいい 市民が木造再現したいって金寄付したわけだからな
捻じ曲げたいなら障害者団体も出資金額でゴリ押す他ない 名古屋の人はなんでメダルかじる妖怪を支持したんだろう？
障害者差別もしてるしさ >>841
そりゃなるだろうな
名古屋城の復元するケースじゃなくても、「税金で維持管理してるんだから、障がい者が見学できないのは差別だ」って騒ぐ連中が必ず出てくる くだらんな
中途半端なバリアフリーは不用だし、バリアフリーするならとことんやらなきゃ意味がない こう言う言い方するから返ってアシストして逆差別を生むんだよな
コストもかかってとかちゃんと言えば良いだろ >>841
大阪城を見た半島人
「エレベーター笑」
「コンクリート笑」
「妄想テーマパーク笑笑笑」
この二の舞にしてはならない 塗装も金具も使用を控えるんだろ
傷みやすいから自由に観覧できなくなっても仕方ない
文化のために本気でやるんだ
まさか客増やしたいとか子供を団体で見学させたいなんて言わないだろ 70のジジイとかさあ
これ以上負担かけさせるとかなんなんだよマジで
今の日本にそんな余裕なんてねーんだよ 障害者用の駐車エリアに平気で駐車する健常者がEVの不必要性なんて訴えても説得力に欠ける
障害者用のものを何でも利用するのが健常者(笑) 「名古屋城を再現だがや！」
↓
でも消火設備を設置します
これのどこが再現なのか
意味不明だわｗ 名古屋の景色がだせえのに、
昔のまま復元したからって登りたくならないだろ >>851
建築法や消防法に違反する違法建造物になるけどｗ >>855
耐震の補強はされる。
消防設備は文化財であれ現代基準で付ける義務ある。
文化財にはスプリンクラーは不要。 >>866
それな
なんでわざわざ侮辱するような言葉を選ぶのか >>869
だよね、そこは合理性無視しして大赤字でいいから徹底してほしいよねw >>682
横だけど昔の中国が修復と復元や再現の違いが理解できずに敦煌遺跡を朱色で派手に塗って台無しにしたって話を思い出した >>869
違うよ
きっと当時の金属成分再現して釘や金具も作るし、塗料も原料から再現だ！ 障害者とかLGBTとかマイノリティは隅っこで大人しくしとけいい加減 消防設備をつけるのは現代の建築物として便利で必要なものだからであって、
義務付ける法律があるからではない
エレベーターも同じだよ >>107
何で突然千葉県民ヘイトすんのよ。おおらかだよ我ら こうやって世界から笑われて立場をなくしていくんだな
まあ頭の悪い猿だから仕方ないけど 日本国内の全ての城と山にエレベーターやエスカレーターを設置しろとか言い出しそう エレベーターも電気もない時代のものを再現するというなら1階までのバリアフリー化も不要
中途半端にバリアフリー化するなど意味がない
やるなら徹底的にやれということで天守閣までのエレベーター設置もなくはない >>875
文化財の再建は建築基準法の対象にならない。
だからこの案が存在するんよ。 バリアフリー法」って言う法律の正式名所は
高齢者・障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律
生きとし生けるもなは誰しもが老いてなる"高齢者"の法律なんだよね ここに来てるガイジをみてもわかるが障害者なんて甘くすればどこまでも付け上がる
健常者のお情けで生きてる穀潰しだと教育しなくてはならない なぜか自分が障害者になるかもしれないという想定をしない
バリアフリーを批判してる人はなった時に文句言うなよ そもそも戦争用の要塞なんだからそんな機能いらんだろ >>1
エレベーター禁止で担いで上がる
スプリンクラー禁止で井戸から汲み上げ
携帯禁止で飛脚に連絡させる
水洗便所禁止でボットン便所
エアコン禁止で焚き火暖房
照明禁止でロウソク
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
洋服禁止で着物の人のみ入場許可
靴禁止でワラジの人のみ入場許可 名古屋城の南側、あの堀の緑に沿ったところに住みたいんだよな
あの辺に新築マンション建てて欲しい エベレスト登りたいからエレベーターつけろよwwww 障害者用にコンクリ名古屋城をどこかに建てたらいいんじゃね？
建造費と維持費は障害年金の一部から天引きにしたらいい
これで誰も傷付かなくて済む >>884
消防設備は義務やで。
文化財って項目ある。 こういうジャップの差別思想は世界に発信していきましょう >>894
障がい者全員がエレベーターを要求してると思ってる時点で馬鹿だろ せっかく当時の図面が残ってて完全再現させるっていう前提ありきの案なのにな
足を引っ張るなよw足無いクセに >>889
それは
すでにある文化財の場合だぞｗ
これから作る偽物は
建築基準法の対象です >>866
世の中のEVに健常者が乗らなければメンテナンスコストがかからないという現実w エグ過ぎ
完全に差別じゃねーか
当時を再現にこだわる意味がない
しかも税金で
そんなもん個人の金かクラファンで建てろや そのうち富士山の頂上すらエレベーターで行けるようにしろって言い出すぞあいつら >>901
それな
名古屋差別土人を英訳して世界にばらまこうぜ 市民向けの全ての構造物にエレベーターを設置しないと障害者に対する人権侵害になるの？
そもそも障害者といっても車椅子の人もいればベッドに寝たきりの人もいるわけで
そういう理屈だとベッドが入るくらいの大型エレベーターを市民向けの全ての構造物に設置しないと障害者への人権侵害ということになるはず
それとも車椅子の障害者だけ乗れるエレベーターでいいというの？それって車椅子の障害者による寝たきりの障害者への差別だよね >>858
そんなこと言い出したら「そもそも改築する理由がない」
和辻哲郎が古寺巡礼で示した如く、奈良の歴史的遺構のように朽ち果てるままに捨てて置けば良い ｗ カネ使うんだから観光地として外国の爺さんが安心して気持ちよく
楽しめるように設計するのは当たり前だ
これは現代の建築物だよ >>896
そうなっちゃうよな
だから頑張れ名古屋！
ここまで復元したら、絶対に新幹線乗って見に行くからw 後付けの設備なら問題ないでしょ。エレベーターは構造から変えないと駄目だから揉めてるだけで 防火設備も建築基準法も無視して当時を徹底的に再現しろ
その上で一般人も入れなくすればいいだけだろアホか >>894
バリアフリー全体の話じやなくて、お城にエレベーターが要るかどうかの話でしょ？ >>1
ポリコレカルトのキチガイぶりがよくんかるな
「市には発言を止めてほしかった」
自分達に都合の悪い主張は全て封殺した上で自分の主張だけを押し付けるという EV設置にまったく批判の出なかった民度の高い大阪人の評価がうなぎ登りである これまだ話がついてなかったんだ。
車いすだけを焦点にしないで、天守閣まで行きたいが
行けないという人は事前に予約が必要だが、担いでくれる
スタッフを割安で雇えるあたりで妥協しとけよ。妥協でき
ないならこんなのいつまで経っても折り合えるわけねえよ。
ま、存在アピールするためのネタとして完全勝利以外なら
いつまでも折り合えなくても構わないというスタンスなんだろうけど。 >>906
エレベーター欲しい奴らが個人で金払って同じような名古屋城を作れば良いよw >>884
消防設備は消防法で義務付けられている
適用外なのは消防法が成立する前に建っていた建造物だけ
再建築するなら法は適用される >>861
思考が止まるとそうやってレッテル貼りしか出来なくなるよねｗ >>904
この案件は文化財の再建やで。
当時の図面があるからそれに認定されてる。 >>911
じゃあそう言えば？
文化財を保全しない、する必要がないって言ったら全ての歴史物を否定することになるがな 当時の名古屋城はもうないんだよ
復元した所でそれは現代の材料を使って現代の工法で建てた現代の名古屋城だ
それをまるで当時の名古屋城に無理矢理エレベーターを設置しろと言われたのごとく発狂してるアホ名古屋人
木材を車で運搬してクレーンで吊り上げてるのを見ても発狂して全部人力でやれ！とか言い出すのか？w 五体満足な人間でも城なんてそうそういかんのだから我慢しろよ バリアーフリーってのは公共施設に対する話で
歴史的建造物に対するはなしではない
駅にエレベーター作ってもらえるだけでありがたいと思えカタワ >>921
税金は身体障碍者の払った税金も入ってるからなあ
税の公平な使い方が問われる 差別を法で規制しだしたら終わりよ
倫理観とか道徳では否定されてるってことやからな
感情的にな人間は差別を容認するってことや これ言ったらおしまいなんだが
再建名古屋城なんか別に価値ないからEV付けたらいいよ
障碍者が調子子いてるのは別の問題 上階には和風のマクドとスターバックスを入れろ
現代の建築物で観光地なんだから当たり前だ >>924
ドローンで行けますとか健常者にも人気のアトラクションになるのではw 消火設備作るなら建物の外だろ
伝統文化財と同じようなものを作りたいという情熱があるなら
手を抜くな
人を片端者とまで言ったんだから命賭けてやれ 普通のエレベーターは最上階まで行けないんだよ
上に機械室があるから
上が狭い天守閣には不向きのもの エレベーター付けると構造自体が違う物になるだろ
電気や消防設備とはレベルが違いすぎる 風雲たけし城だってエレベーターなしで再建してるのに >>926
まだ復元もされてないのに
文化財扱い？
アホなの？ 当時の図面があっての再現は面白いな
実存してる城も見どころが多いが、
名古屋城復元も楽しみだな 該当する市民の数が少ないから対応しませんという論理は
行政では通常は考えられない
警察が殺人事件の被害者は人口の0.1パーセント以下だから
捜査しませんとはならんだろ
コストが折り合わずにやむなく対応できないことは仕方ないが
それはまた別の話 エレベーターを付けなくても車椅子で上がれる様に知恵を絞れば良い >>1
エレベーター禁止で担いで上がる
スプリンクラー禁止で井戸から汲み上げ
携帯禁止で飛脚に連絡させる
水洗便所禁止でボットン便所
エアコン禁止で焚き火暖房
照明禁止でロウソク
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
洋服禁止で着物の人のみ入場許可
靴禁止でワラジの人のみ入場許可
金髪禁止でちょんまげの人のみ入場許可
丸腰禁止で日本刀か種子島鉄砲の携帯者のみ入場許可 >>932
ねぇーよw
他の公共物のバリアフリー化で逆に赤字だろw >>2
差別云々以前に設計のコンセプトから変えないといけないからね >>894
てか90歳くらいになったら大抵の人は階段がきつくなる
ずうずうしいって言ってる人らはヨボヨボになった時に子や孫からボロクソ言われるだろうよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
