【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★2 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685807749/ >>734
大阪城にもエレベータあったけど使わんよ。あんなの使ってのぼっても、中身の資料がロクに見えないし >>730
車いすの韓国人女性が日本旅行で衝撃 「韓国とは違う」
https://www.recordchina.co.jp/b912913-s39-c60-d0191.html
弱者にやさしい日本。一番印象深かったのはエスカレーターだ
韓国ネット
「感動」
「当たり前に整っていることがうらやましく、感心した」
「盲導犬すら入店を断られる韓国の現実とはまるで違う」
「日本は細やかな配慮が素晴らしい。なぜそこまで親切なのか不思議に思うほど」
「どの職員も慌てることなく、慣れた様子で車いすを扱う姿がとても印象的でかっこいい」
「感動。これこそが先進国。こういうものを見ると韓国はまだまだだと感じる。なぜ韓国はこうできないのだろうか」
「日本旅行に行ったとき、障害者のための施設や障害者に対する認識が想像以上で、カルチャーショックを受けた」
「東京に行ってきたけど、車いすで出かけている人が本当に多くて、どこへ行っても交通弱者が移動しやすいようになっていた。」 >>685
日本は教科書にそう書いてあるから
自分で調べない馬鹿がそう成るのも仕方はないんだけど
北朝鮮は共産主義ても社会主義でもないぞ
それと社会主義と共産主義は全く別のものだぞ
因みに中国は計画経済をやめて国家社会主義に成ったよ
恥ずかしいから最低限は自分で調べような 障害って身体以外にも精神や知的もいるんだけど、そっちはどうなってんのかね
身体障害の人ってそっちのことも考えてるんだろうか >>547
それ。視覚障害者も居るのに、車椅子利用障害者の声が大きいの。
エレベーター付けろ付けろ意見には苦々しい思いがある >>737
あるんだよなぁ、エレベーター
新しいもの好きだったから >>676
お前がバカとかアホとしか反論する術がないのは理解できたわ。 忠実に再現なら
庶民は城の中に気軽に入れないからな
それも再現しろや 登る権利より歴史に忠実に保全する意義の方が大きい
映像で見ることもできるのに願望が叶わないと障害を盾に差別差別と叫ぶのは何か違うのでは
この人らって障害者差別だと言えば相手が黙るの分かってて言ってるよね
ところが堂々と反論されて逆上しているようにしか見えないんだが >>749
車いすクレーマー曰く、駅には駅員を設置しろだから、無人駅は無くす方向でいいよなｗ >>739
ガイガイは
仕事させたら優秀なのも多いし
財源を圧迫するほどの負担もない
無能な税金泥棒の永遠に長生きする閉経とは違う 高橋洋一 共産主義は１００以上あったけど、今残ってるのは５つだけｗ
https://youtu.be/b9XDWhgHgiw?t
中国・北朝鮮・ベトナム・ラオス・キューバの5か国である。
結局、共産主義は人類に受け入れられなかったのである
共産主義と戦った日本は正しかったｗ >>736
エレベーター反対してるやつがそれこそオナニー的なわがまま言ってるだけに思えるな
当時のママガー とか全く無意味だし >>735
まるで自己紹介じゃないか、頭も身体も弱い、ゲロ親から生まれたゲロw 日本刀みたいに保護されなきゃ生きていけないような昔のものを作り直す意味はない
じゃけん地下に大規模核シェルター作りましょうねー >>757
あらら外人差別始めちゃった
その程度の人間なのよ、お前はさw 車いすの奴がきたら、クレーン呼んで天守閣まであげてやれよ。それでいいじゃん >>698 >>712
七五三を実行していた当時の日本は世界一の発展を遂げたよね >>750
大阪城のエレベーター、みんな列作って待ってるじゃん。一般人が >>718
再現であっても資料的技術的な価値とかはあるだろ
お城テーマパーク作っても仕方ないし 団体の「人権侵害」というのはまた極端な言だが
会場に居た車椅子男性の「排除されている」というのは妥当な感想だろう
実際、排除されてるわけだしな、仕方ない面もあるとはいえ
それに対して罵倒してきた奴が二人もいて、しかも拍手の応援付き
せめて市側はその場で「言葉遣いにはご注意ください」くらいは言うべきだった とりあえずこの差別発言したとかいう活動家の身元割りたいなぁ
どんなやつなん
情報ないの？ 周来友 日本は世界に誇るべき社会主義国です
移り住んだ日本で、まさか理想の社会主義を見つけるとは思ってもみなかった
日本のほうが平等で、弱者に優しい社会がある。
中国は資本主義の悪い面ばかり取り入れ、社会主義の悪い面ばかり残してしまった。
まさか日本で、理想の社会主義を見つけるとは思ってもみなかった。 そもそも城復元自体する必要ないよね
それをするってんだから目的があるはず
あとはその目的に対してエレベーターの設置が必要か判断すればいいだけ >>770
やっぱチョンかよｗｗｗネトウヨがｗｗｗ 併設の階段体験感の階段には階段昇降機
天守閣木造復元イメージVR映像体験ある
車椅子利用者に配慮してると思うけどね
車椅子側も木造で再現したいという事に配慮してくれないもんかね >>768
人のこと理解できてないのはあなたでは？ だから「史実に忠実な復元」って言うなら
当然電気設備も１００％無しで
構造も現代の建築技術１００％使わずに当時のまま造るんだよな？
「史実に忠実な復元」で照明あったら拍子抜けだし
照明付けるならEVあるも無いも変わらんから エレベーター反対してるバカウヨは
日常生活もそこらでエレベーター絶対に使うなよwww >>776
別にないだろ
資料なら記録に残せばいいだけだし技術なんて別に目新しいものはないだろうし
そもそも復元とかいってる時点でもう今の時代に作り直した別物にしかならないぞ >>781
今ある名古屋城ってのが、その当時最善で復元したんだけど
今ならもっとマシな方法で再現できるぞってのが出発点だからね。まあオナニーだよなｗ >>732
バリアフリーになって困るのてめっちゃ頑張って困らないと相当難しそうだが 在日アメリカ人 「日本は奇跡的にバランスの取れている民主主義国。皆様は宝くじに当たった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1639959118/
去年、アメリカから日本に移住したばかりの私が伝える
日本で生まれ育っただけでどんなに恵まれているか分からない。皆様は宝くじに当たった。
今の米国のように秩序がなくなり、暴動が当たり前の国にしたいのか？
中国のように反政府的な発言をする者が行方不明になる国になりたいのか。
日本をバラ色の眼鏡で甘く見ている訳じゃない。
冷静に日本を観察して欠点も十分に承知している上でこの結論にたどり着いた。
日本は奇跡的にバランスの取れている貴重な民主主義国である。
日本には真似すべき国など存在しない。
パヨクがぜったいに日本から出て行かない理由がよく分かるｗ 障害者ではないが、年を取って膝が悪くなり階段が苦手。もしエレベーターが天守閣まで付いてれば、上ってみたいと入場料を払って入るが、無ければ入らない >>788
俺はお前がうぜえわ
どうしてくれんだ？コラ 日本について驚いたこと、中国ネットで反響続々
https://www.recordchina.co.jp/b914969-s25-c30-d0052.html
日本の面接では結婚や出産に関することを聞くことは許されないと知り驚いた
中国ネット
「そう、日本では面接のときに家族構成も聞いちゃいけない」
「私は日本で入社した時から有給取得時に理由は書かなくていいと言われた。」
「3月になると人事がやってきてあと何日あるからと有給消化を促してくる」
「この前同僚の日本人男性が仕事を休んだが、理由は遅くまでゲームをやり過ぎたからだった」
「上司は本人の体調を気遣うけど、ゲーム控えろとは絶対に言わない」
「以前、退勤後にうっかり仕事のメールを返信したら、上司から退勤後はメールも電話もしなくていいと言われた。」
「これが日本では普通」
「隣の芝生がまた青くなった（泣）」
「本当にいいなあ。これこそが人を人として見ているということだよ（涙）」
「中国の多くの場所では、結婚したら『生理来た？何日に来た？』などと聞かれる。」
「こっちでは1日休みを取るのに大勢の人のサインが必要だよ」
「中国の国有企業が従業員に書かせる資料には計画出産の欄まである」
「私たちの国では個人の利益は集団の利益に従わなければならない。それがすごく嫌」
「だから、先進国は常に先を行っているんだよ」 >>794
だよなあ
反対してる奴らて頭が不自由そうだ >>787
こういう人間に限って障害者用エレベーターまで率先して使っちゃうタイプだと思うわ 人力で運び上げるのが現実的では
最後に天守閣から投げ捨てればOK 当時だって足の悪い人は天守閣まで登れなかったんだから
差別でも何でもない
当時と同じように我慢してください 年間に何人の車椅子がくるか
その時だけオンブしてもらって登れないものか >>797
高齢者とかにとってもエレベーターがあると便利だしな
今の時代にエレベーターいらないとか言ってる方がわがまま言ってんだろ >>797
膝の悪い奴は無理して中入らないで外から見ればいいだろう。そのほうが安上がりだしｗ >>796
限度消えたら俺の家も来客に備えてバリアフリー化しなきゃいけなくなりそう
どこかで歯止めが必要なことくらい想像つくだろうにな >>800
無理筋障害者の擁護してる壺がこのレベルだから、まあ通らんでしょ、エレベーターはw 岡山城は最上階までエレベーター何あるが、確かに異様だ。お城というより普通のビルみたいな感じ。外観だけが城になっている。
名古屋城は出来れば歴史的に価値あるそのままが望ましい。障害者が登りたいのであれば、介助人に来てもらって最上階まで運んでもらう方法もある。エレベーターは出来ればつけない方が良い！ 彡"⌒ヾ
ヽ( -○ω□-)ノいつまでもあると思うな金と国
へﾉ ﾉ
ω ノ
> >>807
それは当時は技術がなかったから
今は技術で足の悪い人体力のない人でも上がれるようになったんだからエレベーターつければ良い
付けなくていいとか言ってるやつが我慢しろよ
我慢してもお前に何も損ないだろ。それとも我儘言ってんのか？ >>810
商業施設ならエレベータつけたらええけど城にはいらない。
そんなにエレベータのついた城がいいなら大阪城にきたら？あそこは
完全に家康の作ったアトラクションだからお似合いだよなｗ >>1
朝日のこの記事
当初は「カタワ」とはっきり書いてあったが
＞次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で
変えてるわな >>817
でも解除人に運んでもらったらそれはそれで邪魔だとか言って叩くのは目に見えてる >>820
付ける付けないとかいう議論ではなく、付いてる城行けば？別に名古屋城につけなくていいだろｗ 天守閣ってのはひと一つのシンボルなんよ
障害者にとってもおのれの特権のシンボル
そこに痕跡を残すことの意義
痕跡を残せない場合の疎外感
障害者は不寛容非妥協の闘争を進めるであろう
一神教的唯一絶対の精神で >>780
基本的には「焼失前の『間取りや内装』」を「木造で建築」で「コストを意識しながら可能なレベルで『再現』」しただろうなぁ
工法等の資料ではなく城が残ってたから昭和初期だかに細かく間取りや内装の様子を測って有ったってだけだから >>807
おいおい、当時は庶民が天守閣に登れるわけねーじゃん
自分で馬鹿なこと言ってるって気づいてないのヤバいぞ ＞頭が真っ白
正論言われて反論出来なかったんだねｗｗｗ
俺もよくなる >>825
植松くん「俺の考えに間違いはなかった」 >>820
それって、復元じゃねえじゃん
当時の物を忠実に再現するから意味があるんだろ？
チョンじゃあるまいし、金なんかをせびって 誰も城内に立ち入らせないようにすればいい
それなら差別にはあたらない >>821
今の城なんて完全にアトラクション扱いだろ
外面だけ城で十分。どうせお前も外面しか見てないだろ
名古屋城で武士が籠城して戦うんか？ｗ 河村市長の主張か
この障害者団体の主張か
全ての障害者を対象にした無記名の投票を実施してほしいわ
この障害者団体が一般の障害者の意見を代表しているのかどうかが分かるはずだ >>645
日本もブルーチームの子分として中露と対峙しなきゃならないから
国際法に批准し国内法が整備されているからね。
そこら辺の貧乏なオッサンオバハン１０００人が野たれ死にしようが
才能ある１人のＬＧＢＴＱが輝ければ市場戦略価値があるという前提なのさ。 外側は往年の姿で外側は最新設備が良いと思う
高い入場料を設定するか名古屋市民の税金で賄って 名古屋城なんてレプリカなんだしエレベータつけてもなんの問題もなし
現存天守ならエレベータ設置は反対だが、名古屋なんざただのレプリカだからな
価値なしレプリカ城なんだし観光客のためにもエレベータつけりゃいいんだよ >>834
>当時の物を忠実に再現するから意味があるんだろ？
それなんの意味があるの？具体的に言ってみて もう人間どこまでも自分の権利を求めてゴネていくから
それは障害者も同じ
市役所の階段が辛いとかは、利用のし易さで利用機会の差ができるのはあかんから
でも、城って娯楽施設やろ
歴史の勉強したい、っていう主張で歴史的に存在しないエレベーター付けるのはおかしいやろ 俺だって朝鮮人から
「〇〇を作れ」とか不当な要求を受けたら
「チョンは日本から出てけ」
ってはっきり言うよ
それの何が悪いのか分からない この発言した市民はある意味、市長のイデオロギーを代弁するファンネルみたいなものだな。
市長本人が言ったら大炎上の集中砲火食らうようなことを代わりに言う >>843
エレベーター付けるなとか騒いでるやつが何らかの利権に絡んでんじゃねえの？ 忠実に再現してないのにエレベーターだけ禁止ｗｗｗ
クッソ頭悪いんだなｗ差別主義者＋金メダルナメナメセクハラ爺ってｗｗｗ >>836
城には2種類あるの知ってる？籠城用のばりばりの戦闘目的の城なんて
山城だからアトラクションじゃないよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
