【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」 MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 ★4 [樽悶★]
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「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。
「雑な主張でMMTを邪魔するな」
（省略）
中野 MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。
そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。
（省略）
特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。
（省略）
■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ
中野 今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。
（省略）
森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。
企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。
「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。
■「お金の発行」が税収に先立つ
森永 「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。
まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。
しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。
中野 森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。
「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。
しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。
森永 「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。
中野 立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。
6/2(金) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg
★1：2023/06/03(土) 19:48:06.49
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685827848/ >>1
税は日本が生み出した付加価値の中からどのくらいの割合で社会投資するかという指標。
国債は日本が将来生み出す付加価値の前借。
中国やアメリカのように経済成長している（付加価値創造が増えている）国が
雪だるま式に債務が増えていても将来の支払いに疑義は持たれないけど、
日本のように少子高齢化によるデフレで内需が縮小している国の国債は
雪だるま式に債務が増えていけば将来の支払いに疑義が持たれ誰も所有しようとしなくなる。（破綻する）
国債を使って付加価値を産まない人たちにお金を配るというMMTをやれば、なおさらに破綻へまっしぐらだよ。 ネトウヨに成ったり、MMT信じたり
オマエラ、ホント騙されやすいよな
>>1 テロリスト！！！！
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
森永こうへいとかは主流派にＭＭTの使える部分をミックスした感じだと思うし俺もその立場だがＧＰＴ4を納得させるまでめっちゃ時間かかる 次の日になったら忘れてるし MMTは金本位制ではない現代の貨幣の仕組みを説明して、
財政出動の上限は税収ではなくてインフレ率が制約なんだと説いて一見すると正しい。
インフレ率が上がるまで福祉にカネを使ってもいいし、ついでに２％くらいのインフレが経済成長を最大化するし、直接税のスタビライザー機能も説明する。
だが日本のMMTの実験は東京五輪でわかった
採算がとれないのがわかっててどんぶり勘定なのがわかってて
世襲とコネでカネを使って歯止めが効かなかった 監査もしないで責任もとらず
生産性が低いものにカネを注ぎ込むのを止められずに縁故企業に流れたカネは海外投資に回ってしまうのがわかる MMTかどうかはどうでも良いから、とりあえず政府は継続的な財政拡大しろよ。デフレギャップが無くなるまでな。
また定義を変えてまでデフレギャップを小さく見せてるが、それでも存在してるんだから、デフレギャップは重大な問題だろ >>8
デフレギャップって何？
デフレギャップが無くなると金融緩和やめるの？ ツイに新しいことを言うMMT論者がいるから期待している 前スレ>>999
2019年7月の朝鮮日報の記事
①高齢者のうち54％が年金がない。
②年金受給者の平均額は5万6千円で、そのうちの67％は50万ウォン(4万6000円)未満。
③韓国生活保護支給額は51万2000ウォン(4万7000円)。
こんなだから韓国では180万人の老人が廃品回収で食い繋いでいる
因みに韓国の生活保護は期限付き >>1
>「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において
なんでわざわざ断りを入れてるんだよ
それ以外の意味で財政破綻はありうるんだろ
そこをちゃんと説明しろよ 無駄遣いの言い訳にされるのがオチだわ
土建、IT、絡め手だと外人含む全員給付とか
結局それらに利益誘導したい奴が好き放題言ってるだけ まず、金が無いやつが王様になれると思う時点でおかしい 日本でデフレギャップが無くなるまで金刷って配ったら
それこそ確実に過剰なインフレになるよ
日本人は金使わない国民性なんだから 橋作る金も無い王様が発行した金を誰が信用するんだ？
それができるなら、皆が新国家宣言して金を発行しとる つまり韓国の高齢者の84%は年金ゼロか46000円以下で生活してるわけ 少子化対策に、高齢化、防衛費増、・・・
わざわざMMTとかバカなことを言わなくても金を使わなきゃいけないものは
山ほどあるんだよ >>12
財政破綻派が財政破綻の定義を説明しないのがそもそもの始まりで、彼らは少なくとも今の日本が国債の償還ができなくなって財政破綻するという事は言わなくなった、と語ってるに過ぎない >>20
アメリカって財政破綻（デフォルト）寸前だったんでしょ？ >>18
都合が悪いのか
分かりやすい
バラさないでーって 失敗したらマズいから
まずは韓国に実験台になってもらおう
上手くいったら日本も追随しよう >>21
細かいことを言い出したら、政府が国債償還を停止すると宣言して、償還や利払を(できるけど)やらないというのもデフォルトになる >>24
ですけど、政府はそんなこと言いませんよね？
だけど、アメリカ政府は自分たちが実際に作ったルールにおいて
財政破綻（デフォルト）寸前だったんですよね？
だから、要するに日本もアメリカもあまりに金を刷りすぎたら財政破綻（デフォルト）するってことですよね？ >しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。
>中野 森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。
こんなあほな話にだまされる人いるの?
そもそも「王様として国を作る」という言葉の意味が全く理解できないけど、
それは別として、なんでその国の国民は信頼できるかどうかもわからない、国発行の貨幣で
取引を始めようとするの?
この議論の前提には、国が発行した通貨は、なんらかの形で信用が担保されているという前提が必要だろう。 >>28
上段と下段で全く話が繋がってないが。。。
上段はその通りで、アメリカ政府の実際の償還能力とは無関係に、政治的に上限が決まってるだけで、無意味有害な制限。
こんなのが実際に騒ぎになる水準で設けられてるのはアメリカくらいらしい。
金を刷りすぎたらという定義が分からないが、少なくともアメリカや日本で金融緩和のみで国債償還が不能になる事はない。自分で償還原資を作り出せるんだから。 >>32
＞細かいことを言い出したら、政府が国債償還を停止すると宣言して
↑
このような、政府が絶対に言わない、あり得ない仮定の話じゃなくて
アメリカ政府は自分たちが実際に作ったルールにおいて財政破綻（デフォルト）寸前だったんですよね？
難しいこと言ってます？
＞実際に騒ぎになる水準で設けられてるのはアメリカくらいらしい。
それは知らないけど、アメリカがわざわざ無意味なルールを作るわけないし
どこか上限を作らなきゃダメなのは当たり前なんです
＞少なくともアメリカや日本で金融緩和のみで国債償還が不能になる事はない。
アメリカは実際にその寸前まで言ってるし、日本も今のままならそうなるから
増税したりやってるんですよ？今の状況わかってます？
上限でも何でもそうだけど、理由のないルールなんか作らないんです
実際にアメリカは過剰なインフレになって大変なことになってたじゃないですか
覚えてません？ アメリカと中国はもうMMTしてるよな
ちょっと前のアメリカのMMT議論は日本をダシにした自国の話だった >>33
そういうルールがあった方が、野党側が政権側に色んな譲歩させやすくなるでしょ。そのために存在してる。
上に書いた通り、実際の償還能力とは関係ない 邪魔するなってMMTなんか日銀も政府も誰も眼中になくね？
誰かやろうとしてる人いるの？ 2023年にもなって財政破綻なんて叫んでる連中は頭がおかしいとしか言いようがないよ
お前らの言ってきたことを30年やり続けた結果この国は没落したという現実をいい加減認めろ
別にMMTが理解できなくてもその反対側にいる財政破綻論者の言ってることがデタラメだらけだから
自ずとMMTのほうが信用性が高いと言えるわな >>36
君の推測はそれとして受け入れるけど
現実に政治家が集まってルールを作っているということはそれなりに意味があると言うことなんです
実際に刷りすぎてアメリカは過剰なインフレになったじゃないですか
それから日本にも償還の期限はあります
実際に国会で作られたルールがあるのに、それは「野党側が政権側に色んな譲歩させやすくなる」ためだとか
言ってMMTを正当化するのは無理があります
あと日本のデフレギャップは日本人がケチなだけです >>38
デフレはもちろんだめだし、適切なインフレ政策は必要だけど
MMTなんかダメに決まってる
そして、財政破綻はあるんです >>37
やるやらないの話してる時点でおまえが理解できないノータリンであることがわかる 極論がだめなんだろ
財政健全化を極端に考えすぎて経済回復・成長を無視したタイミングで増税連発した結果が今だし
だからと言って無尽蔵に金刷ればいいわけじゃないし、結局国として長期的に見て成長する戦略を取らないと何やってもダメだろう >>41
私はノータリンだからこそ、賢い人たちが作ったルールにはそれなりの意味があると
思ってるんですよ 緊縮で経済回らず経済衰退、供給力破壊の発展途上国化よりはマシやな。もちろんいくらでも金出せる訳はないから財政規律は必要やね、でもコロナ対策費でかなり財政拡大したけどインフレも起きないレベルだったしあのくらい出せると思う >>43
極論というか、方法が間違ってる
将来的な財政健全化、もしくは財政健全化の目途を付けることは必要だけど
それを安易に増税や社会保険料増に頼ると言うのが間違ってる
国債か増税か、二択じゃなくて
徹底した行財政改革による無駄の削減と規制改革による経済成長
まずはこれでしょ そんなに積極財政したいなら
やりたい奴だけ。
これからは
給与なり賞与手当とかの
御給金全般は全額を
日本国債で支給すれば良いね？
文句は無いだろう？なっ。？ 積極財政とか緊縮財政とか、もうそういう言葉遊びはやめるべき
無駄なものは削減しなきゃいけないし
助けるべき人は助けなきゃいけないし
成長分野など必要なものにはお金も使わなきゃいけない
当たり前の話
重要なのはその具体的な中身だけ 無駄の削減が無駄とか言い出したら、それはもう完全なMMT
そりゃあ金が無限にあれば、無駄の削減なんかする必要ないよ 増税や緊縮やると実体経済が委縮するからな。
国の信用の源泉てプライマリーバランス云々てより国力そのものだろう。GDPとか生産力とか生産性とかそっちがメインだろ。
あと財政政策もあるけど、どこから税をとってどこに分配するのかという格差の問題もあるからな。
格差放置したままだと金の循環が非効率になる。消費低調でいろんな意味で移民入れるしかないみたいな話になりがち。 金融緩和しても海外への投資に使われちゃって
国内に回らんから国内産業は失われたまんまなんよね 行政改革が第一目標になってしまうと小泉改革になってしまうしなぁ
やっぱり長期的国家戦略がないとだめじゃない？ アメリカ中国はそこら辺しっかりしてそうだし >>49
高速道路ですら
あの体たらくなのに何を
考えてるの？ >>47
お前は積極財政の好況の利益だけ頂くつもりかよ >>53
中国やアメリカは小泉改革なんかよりもはるかに超絶新自由主義ですよ？
だから成長してるわけですけどね
日本で少しでもそれに近づけようとしたのが小泉改革です >>1
在籍出動やめて消費税廃止するのと何が違うんだ？ もうすでに1000兆円国債発行してるんだから
MMTやってるようなもんじゃん
MMT論者はあと何百兆円刷るつもりなんだろう？
結局，マネーが増えても購買力平価は変わらないので
物価が上がるだけで実質何も変わらんよ >>1
在籍出動やめて消費税廃止するのと何が違うんだ？ 異次元の子育て支援とか完全に財源論でしか語られてないからな。財源があろうが無意味なことはするなというのがMMT的な考え方、本当に意味のあることには財源など考えずにやれ >>48
こういうもっともらしい事を言うやつが政策を担うと間違い無く不況になる
不況が見えてきても無駄な金は使わなくて良いとか言い出す >>61
> 債務上限法案とかいらないんじゃね
それやめたら直ぐに国債の格付けは下がるだろうね 戦後デフレになった国は世界で日本だけ
30年も経済成長せず賃金上がらずも日本だけ
理由は簡単。経済政策が間違ってるからだ
ではなぜ経済政策を間違えるのか？それは貨幣に関する認識が誤ってるからだ
MMTは現代の貨幣の仕組みを説明したただの理論であって、これを否定してる連中が
いわゆる「財政破綻論者」である。だからデフレで増税なんて馬鹿なことをいつまでもやってる
本当に救いようがない連中だよ >>63
必要なところに金を使うためにこそ無駄の削減をしなきゃいけないんですよ？
アメリカのようにハイインフレになったら、不景気だったとしても利上げもしなきゃいけないんですよ？
お金は有限なんです
MMTは幻想なんです、当たり前ですけどね もしかして北朝鮮でも輪転機さえ全力で回して金刷りまくれば
苦境から脱出できるのでは？ 生産力が大事というけど
オマエラは、生産性の向上が見込めないド田舎に道路通すの良しとするでしょ
何がしたいの？ 日本人、超金持ち民族だった 国民資産 １京２４４５兆円ｗ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230120-OYT1T50188/
１京円は１兆円の１万倍ｗ
日本、ぶっちぎり過ぎだろｗ
世界こそオワコン
日本こそ神の国だ >>58
債務の額じゃなくインフレ率で見ろと言ってるのがMMT
デフレで需要不足なのに、国債発行して財政支出を渋る理由がどこにある アメリカはいかなる負債も支出することができる。
なぜなら我々は常に通貨を発行することができるからだ。
従ってデフォルトになる確率はゼロだ。
アラン・グリーンスパン >>67
> >>64
> 下がるわけねえ
例えば日本の国債の格付けが
イタリア並みの【BBB】に格付け
されたとして
どう？積極的な財政に持って行くの？ まだMMTやるとか定義不明、誰も説明してくれないなぞ用語 >>74
4月期のコアコアCPIは前年同月比4.1%
あれだけコアコアCPI大事だと言ってたのに無視ですか？ >>50
そういう意味じゃないから
だから削減は無駄だとよくわかるレスだ 有限のハードルが先に来るのはカネじゃなくて供給能力
デフレだと供給能力が余ってる状態
そのうち供給能力が毀損して、前できてたことが出来なくなる
今の日本は、政府がカネを出さないうえに企業もとうししないから、その状態に片足を突っ込んでる 賃金だけ見ても今までの経済政策は全部大失敗だったのは分かる >>78
まだ一ヶ月だろ
それが賃金上昇に繋がったを見守ろう 日本が財政破綻しない4つの理由 ギリシャとの違い
https://news.mynavi.jp/cardloan/japan-debt/
理由1 政府の金融資産が614兆円もある
理由2 日本の対外純資産は世界一の規模
理由3 家計の金融資産が1900兆円もある
理由4 国債が全て円で発行されている 日本の財政は１０年後には破綻する。
という話は２０年以上続けられているがいまだにその兆しは見られない。
財政破綻論者はホラ吹きとバカにされており、具体的にGDPに対する
政府の債務残高が何％になれば国債価格は暴落するのか
という話になっても、その際に示される数字は常に引き上げられ続けてきただけであるｗ
破綻サギの歴史
https://i.imgur.com/fi1syQD.jpg
https://i.imgur.com/FvXqoaV.jpg そもそもMMTがはやりだしたのは、日本をみろ、あんなに政府借金があるのに、
なんともないだろ、米国もやるべきと米国ではやりだした。
たしかに日本政府の借金は、GDP比で、２倍こえて、米国よりひどい。
日本は、MMTの最先端。 紙幣を擦りまくったらインフレするのは当たり前なんですわ
そんなことは起こらないというのは
日本は唯一の神の国と言ってるようなもの
財政は破綻しなくても国民生活は破綻するのは当たり前 現代貨幣理論をやるとかやらないとかまったくわからん
具体的に説明してくれる人いる？ やっと次官ができたと思ったら
バイトたちはみな引いたのか
ち デフレなのに増税したり歳出削減しちゃう国は日本だけ、MMT否定する資格ないだろ笑 >>85
イギリスのトラス政権は
それで国債不安でやらかして
わずか二ヶ月で退陣したんだがな？ みんな色々言ってるけど安心していいよ(ニコッ
金融セクターが安定右肩上がりに肥大化していかなくては経済への悪影響が大きいとするシンドロームと、
政治のセクターが安定右肩上がりに肥大化していかなくては経済への悪影響が大きいとするシンドロームと、
両者に複合的に罹患してランディングをでっけえランディングにしてしまうのはMMTだけじゃないよ？(ニコッ
インタゲ2％がインタゲ2％以上にシフトしたやつらなんて現実に存在を始めた脅威だからね？(ニコッ MMTは低金利が大前提な
ラーメンが100年後もワンコインで食える国じゃないと終了 MMT論者が日本円の価値を下げたがってるので
日本円で貯金しないようにしてる。 日本の失われた30年について
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636520821/
30年連続で安定して静かに失われることができた日本の底力はすごい
他の国だったら暴動が起きてる
30年連続して失われることができるというのは、ある意味ですごい底力だと思います。
ほかの国であれば、スラムができたり、暴動が起きたりしますから。
ところが日本の場合、粛々と30年間安定して静かに平和に失われることができるというのは、
社会としての底力があるということです。 >>91
増税なんてインフレになった時だけすれば良い
日本はめちゃくちゃ ザイム真理教―それは信者８０００万人の巨大カルト
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784866809311
やさしく、やわらかく、面白く、日本経済に警鐘を鳴らす本。
■それは信者8000万人の巨大カルト
「大蔵省（現財務省）の奴隷だった」という自身の実体験をもとに、
宗教を通り越してカルト教団化する財務省の実態をあばき、
その教義を守り続けて転落し続ける日本経済＆国民生活に警鐘を鳴らす、森永卓郎による警世の書。
～旧大蔵省時代を含めて、財務省が40年間布教を続けて
きた「財政均衡主義」という教義は、国民やマスメディア
や政治家に至るまで深く浸透した。つまり、国民全体が財務省に洗脳されてしまったのだ！（本文より）～ >>1
税金を払いたくないしそもそも払うだけのカネもないが
税金をつかったサービスや公共財や手当・控除は
たっぷり享受したいという非国民だけが
MMTに賛同するんだよなあ >>91
常識外れなことやってるのに慎重にやらないといけないっていう姿勢ふざけてるよな >>105
１千兆円ある借金の半分は、日銀が買っている。日銀は政府の子会社だ。
６０年の満期が来たら借り換えても構わない。心配する必要はない。 >>76
やっぱりきみはその程度の知識で書き込みしてんのかw
情けない人だw 積極的財政出動論が正しいかどうかは知らんが
今の日本の税金の使い方がおかしいのは知ってる
資本、企業が、女を安値で長時間叩かせたい為に
ジェンダーフリーと言うプロパガンダを用い
社会進出だと煽りまくって就労を焦らせる
そして、まんまと騙され就労する女の子供を預かるのに
保育園へ莫大な税金が垂れ流されてる >>105
へえ？今の日本の税金って、資本と企業のために莫大な支出をしてるけど
その資本や企業はMMTに賛成なんだ?
俺は知らなかったよ、愚か者君 >>108
知識だって。
経済学の修士博士でも
取ってる訳じゃあるまいし。
知識だってさw >>105
反MMTが大勢になるとサラリーマンが損する可能性があるよ
景気が悪くなっても緊縮財政で給料が上がらず、財政赤字だからサラリーマンの所得税を上げましょうとなる >>114
給与を決めてるのは資本、企業経営者なんだから
そのロジックは馬鹿すぎる
実際に資本企業の為に、保育園に莫大な補助金が垂れ流されてるが
保育士や子供を預けて働く女の所得が上がって来たなんて聞いた事もない >>1
同じくだな
雑な主張でMMTに尻尾を振るなｗ >>16
つまり、日本の生産性や供給能力は低いと認めてるってこと？
突拍子に橋が出る意味が若者はわけらないけど、今の日本は国が金さえ出せば供給能力はあるよね 積極的財政出動を語る前に
資本が政治家まで傀儡にして
自分たちの利益のためだけに税金を使わせてる構図を破壊しないと話にならんな >>118
失業率2.6%です
残念ながら余剰な供給能力はございません やっぱり、世界最強の権力、金ってのは強いよな
資本が元請けで、国、行政府はまるでその下請けだよ
下請け社員、つまり、国民を食わせる為、仕事をもらうのに、
下請けの売り上げ(税金)からキックバックを莫大吸い上げてる
ヤバいね、資本原理主義の拝金絶対主義ってのはな
俺もちゃんと儲かったら分配すると言う
本来の資本主義の形なら否定はしないが
今は資本家だけがこの世の春を謳歌しとる >>115
何を言ってるんだ
所得はGDPに比例する
経済成長すれば所得も上がるし、不況になれば下がる
経営者が決めるならソマリアだって年収400万円を出せるが、無理だろ
GDPが無いから >>115
労働基準法で最低賃金や労働環境などの企業責任を決めてるよね
公の規制を設けないと完全出来高とか時給一円とか法的にOKになるから >>123
してねえだろ
大手企業は莫大儲かってるのに
労働分配率を下げ続けてるから、上げ幅も雀の涙
中小に至っては30年据え置きか、下がってる
世の中の何処を見てんだお前は >>126
その最低賃金も、資本家の圧力で数十円上げたとかで誤魔化し続けとるだろ
そもそも最低賃金の金額で誰が生活できんだ? >>97
高金利になると、銀行がお金を作れなくなるの？
銀行以外の誰かがお金を作れるようになるの？ >>129
つまり、大企業や資本家が政治に労働者をいかに安く使い捨てる「提言」をしているかってことだよね
消費税も大企業の法人税の穴埋めに使われてるし >>112
全く違う
安倍の経済ブレーンは高橋洋一だぞ？反MMTのリフレバカだ >>127
日本は先進国の中でも平均所得が低い方になってしまったが、これは「経営者が決めた」からなのか？
違うだろ
三十年間経済成長しないからだ
デフレなのに増税するとか、MMTに逆行することばかりするからだ そもそもMMT派の主張ってインフレが生活に及ぼす影響も全く考えてないからな
理論上、止めるタイミングがあることを認めてるくせに緩和を続けてから止める時のダメージも全く考えてない
今の3％のインフレ率だって国民生活直撃してるのに「4％になったら止めればいい！」「但し継続的安定的じゃないなら止めない！」
「コストプッシュだから(実際に全てそうなのかという観点すらない)止めない！」をごり押しして
要するに緩和は止められないって現実から目を逸らしてるだけ >>132
正解だよ
今日本どころか、世界で1番の権力者は資本、つまり金だ
やりたい放題をやっとる
だから移民をあちこちに入れてトラブルを起こしたり
そのケツは全て庶民が拭く構図になってる >>135
決めてるのは間違いなく資本と経営者だよ
何言ってんだお前は >>135
賃金は会社が決めるんだよｗｗｗ
国が決めるわけないだろバカかお前は >>142
そこで提案する
俺は最低賃金よりも、最低分配率を決めるべきだと思う
つまり、労働分配率の法制化、だな >>138
どこでこんな嘘を教えられたのか知らんがお前は理論としてのMMTを全く理解してない >>143
やってみる価値はあるな
うまくいかなかったら修正すればいいだろう 誰かと思えば中野剛志か
TPPのときにも大騒ぎしてたが、今はMMTで騒いでるのか >>143
技術や特許に偏った会社の場合、不公平になるな >>138
じゃあ、デフレバンザイか
給料も上がらないが我満だな もっと言えばな
資本、経営、労働、この三者が協力して金を稼ぎ出そうと言うのが
資本主義の初めの約束だ
ソレならば、人件費も純利からの分配に変えないとシステムがおかしい
経営陣が潤沢に経費を使いまくり
租利を減らしておいて、挙句に儲かってないと嘯く
そして経費と純利からダブル報酬を得てる構図になってしまってる。 >>147
ならないだろ?
むしろソレを支えてるのは社員であって
資本や経営者では無い 元々インフレ率が体感と乖離してるよな
食い物とかどうしても買わなきゃいけないものは
この一年でものすごく上がってるのに MMTから導き出される施策は至ってシンプル
悪に課税して善いことに使え
格差拡大は社会不安に繋がるから悪いことというのが根底にあるから金持ちからの受けが悪い
なので維新支持者みたいな新自由主義バカから頑張った人から徴税して働いてない奴にばら撒くのかーみたいな意味不明の批判を受ける 消費税の課税対象に正社員の人件費が含まれるんだから、正社員の給料を上げたら、支払い消費税も増えてしまう
こんなので企業の賃上げインセンティブが高くなるはずがない >>129>>132
こういう陰謀論に嵌ったら終わり ちゃんとあくまで時限的に使えるもので、その間に国力を高めてPBも改善するように大改革を行わないといずれは破綻するということを説明しろ
中途半端な説明なら詐欺師と同じ >>154
本当の事を言ってんだよ
何が陰謀だこの馬鹿タレがw >>151
これから電気ガス波及して
水道ネット料金も公共料金支払は
大変な高騰になる
でも。リフレ馬鹿にとっては
デフレだとさw >>129
現代の最低賃金の生活は、前近代の王侯貴族の生活よりも豊かだからな
本当に極度の貧困で苦しいなら反乱が起こるはずだが、まったくそうはなってない 大体、資本と経営者は純利から分配します
労働者の賃金は租利からで良いよね、が先ずおかしい
どうにでも操作できる >>153
マクロでみれば経済成長しないと給料は上がらない 海外にこれを言って説得してきて欲しいよね
出来るのかな？ >>159
だからなんだよ?
じゃあ、庶民よりも良い生活をしてる資本経営者は、神か？
技術や社会システムによる生活改善を贅沢だと言うなら
資本も経営者も同じ生活をしてみたらいいんじゃ無いの?
昔の貴族なんだろ?
満足できるよね? 税金は財源じゃないって言ってる奴もちょっとずれてるよな
税金だけが財源じゃないって方がMMTを表してると思うんだが 日銀サイトより
日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条により、原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。
そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。
これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。
ただし、日本銀行では、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、財政法第5条ただし書きの規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています。
こうした国による借換えのための国債の引受けは、予め年度ごとに政策委員会の決定を経て行っています。
https://www.boj.or.jp/about/education/oshiete/op/f09.htm >>151
2020年を基準とすると、2023年4月までに消費者物価（総合）が1.05倍になった計算だね
食料品と光熱費は1.1倍ほど上がっている
一方で通信費は0.95倍に下がり、医療や教育は概ねヨコバイ >>156
じゃあ、大企業や資本家次第だからこのスレは終了だな >>163
同じ生活をする必要がないならしないでしょ
抵抗もしない豚共が最低限の生活水準とやらで満足している内は何も困らない MMT含む積極財政って底辺ほど恩恵あるのに何故か底辺ほど理解できず反対する不思議 >>168
いいや、お前ら馬鹿だから
政治にしか文句垂れないからこうなってる
資本や経営者の動向も監視して、
必要とあらば糾弾する必要がある 高橋洋一（嘉悦大）
@YoichiTakahashi
MMTが空論というのは、バーナンキ、クルーグマンらはMMTの前から言っていたから。MMTが経済理論というのは日本だけだろうね、アメリカなら政治運動で経済理論としてはないでお終い >>169
つまり、金という権力に驕ってる構図だろ >>170
労働者階級には比較的に恩恵が届きやすいが、非労働者階級は必ずしもそうではない
景気回復が高齢者の死亡率の増加をもたらすという研究もある（介護業界から人が減るため） >>170
とyoutubeのクソチャンネル見て、思い込んでしまったんですね 信用頼みで行動するものは信用を失う
信用に頼らずに行動するものに信用がついてくる MMTは理論破綻指摘されてるからなあ
リフレ派生の鬼子だ >>173
その通りだが、それを支持しているのは大衆に他ならないからね
資本主義システムに完全に組み込まれて異論を出す能力を喪失しちゃった 債権者がどう思うかが重要だよね
邪魔するなとは言えないだろうけどどうすんだろ >>178
ここでも多い、政治にばかり雄弁に文句垂れる癖に
自分のとこの経営者や管理者の前では借りて来た猫
本当にクソばかりになったよ 左翼こそ積極財政打ち出すべきなんだけど
日本の左翼の経済音痴は計り知れない >>180
解雇規制をどうにかしない限り社内失業の問題は解消されないでしょ
その職場には適正がないのに、解雇されないから残ってるだけなんだからさ
別の職場なら適正があるかもしれないのに MMTってBTCが出た時点で間違いなんだよね
BTCは通貨的な動きをするし法定通貨になってる国もないが、
借金ではないからな
明らかに伝統的な商品貨幣論と合致してる MMTって金刷れば景気が良くなると思ってるバカだよねｗ
最貧国行って実験して来いｗ >>182
日本の左派政党は支持者が高齢化してる
労働から引退した高齢者は「金利生活者」になるわけだが、
金利生活者にとっては物価は低いほうが好ましいので、積極財政には反対する
これはケインズが100年前に既に指摘しているので、見事にその通りの結果になった >>171
国全体の豊かさを考える上では枝葉末節な話だな
このスレはもっとマクロな話の場所だよ >>162
そもそも海外で景気がよくないときに増税繰り返してたら暴動起きるだけやろ >>183
そのためにはセーフティネットの整備と再就職しやすい社会の仕組みの構築が必要
でも今の政府だと、これにも金を配る以外のことができないからさらに予算が必要になって税金が上がるだろうね
政府が何かやろうとすればするほど悪循環で生活が苦しくなり国が衰退していく >>184
余剰人員をブラック企業に移動させる策が必要だ 中卒アホの山本太郎にも否定された理論ｗｗｗｗ
マジ笑えるＭＭＴ信者 >>170
MMTやったベネズエラやアルゼンチンやナウルは底辺が暮らしやすい？ >>195
山本太郎には良い経済ブレーンついてるからな >>182
その通りなんだよな。
まぁ経済音痴の立憲がどんどん減っていなくなるから今後は風向き変わってくると思うよ。
コロナで積極財政に対して議論が進んだのはデカい。 >>191
有権者にとって今が大事なら、政治家が未来を考える義理は無いからな >>198
コロナで積極財政がどんどん不利になってる、の間違いでは
積極財政がどういう結果をもたらすか実験しちゃったからな >>198
MMTに基づく積極財政を訴える輩も減ってて草ｗ >>183
解雇規制つても法律じゃなくて判例なんだが裁判所はやたら無能おじさんにやさしい リスキリング期間1～2年は生活保障するかわりに切るとかが妥当だろうがな >>182
あと2日で安倍の逝っていた150万のアップはどうした。トリクルなんとかも否定されたよな。
経済成長も30年間無し
地獄のカルト政権 >>202
裁判官の幼稚な人文イデオロギーによる企業嫌いの結果だな
そもそも資本主義が嫌いなやつが裁判官になりやすいわけで >>202
ぶっちゃけ解雇規制に関しては司法独裁みたいな所があるわな
法律を文理解釈しても経営傾くまで無能は絶対ゆ切れないとか書いてないし
解雇権濫用法理は裁判所が作ったのは間違いない >>202
いつも解雇とかアホを抜かしているけど、セーフティネットもリカレントニューラルネットワークも全く無いのに何をアホな事を抜かしているんだ
試しにハロワークに来ている50代の就職の世話をしてみろよ
100人以上が前職より給与が上がったら土下座してやるよ またも敗北のネトウヨ、ただネットの
自称保守の養分となって時間とお金を
無駄にしてきた２０数年間w
彼らは思想以前にその場の感情を満たせればいいだけ、保守っぽいけどただの
反左翼なだけw 一応言っとくけど俺はMMTが正しいなんて言うつもりは無いよ。
底辺ほど恩恵を受けるんだから信じたほうが得だよって言ってるだけ。
俺は今のままでなんの問題も無い。
そもそもMMTに基づいた経済政策なんてやれば法人税は上がるし損するのは経営者や大企業だよ。 とりあえず失われた30年の原因を精査する必要があるな
そもそも日本以外の諸外国はイノベーションに次ぐイノベーションで成長してきたのか？
https://i.imgur.com/C81Be65.jpg MMTアホ教祖たちｗｗｗ
三橋 藤井 池戸
三橋 散々中国経済破綻論をしたあと手のひら返しＭＭＴ論者に嘘つきエコノミスト
藤井 京都大経済学者、とにかくすぐキレる怒鳴り散らす更年期障害
池戸 経済エコノミストただのアホ
藤井が特に哀れだよなｗ京都大のブランドに傷が付いたなｗｗｗ >>212
つまり各国が積極財政をしてインフレを起こすことが底辺にとって優しいのか？ >>212
円の価値がダダッ下がりなんだから海外に逃げられないだろ。今の5倍にすればいい
内部留保をたんまりと貯めて、国民の中間層を消しただけ
だから経済成長をしない >>209
給料は最低賃金以下でいいんだ なぜならそのくらいの価値しかない それすらないかもしれない コロナ禍で積極財政をしてるんだよ
その結果、一部の奴らに金が流れて
いって資産が増えた、一方で底辺層は
.... >>212
全然わかってないね
共産信者かな？
共産主義と一緒で貧乏人を騙す洗脳装置だよ
困るのは貧乏人 >>222
10万円ばらまくって言ったときに、
「そんなことをしたら将来的に10万以上損することになるよ。
イヤなら仮想通貨か株に逃げておけ」
とアドバイスしておいたが、底辺ほど話を聞かないんだよな まあ年功賃金は若い労働力の前借りだから
歳食って使い物にならなくなったらはいさよならとはいかないのは分かるが
ベンチャー企業にはジョブ型やら解雇規制緩めるなりルールを多様化したらいいのに
政治家も司法も終身雇用年功序列の一本槍でこの国をどうするつもりだよ >>219
何を根拠にどう査定をしたんだ
よく経営者でも無い、もしくはレベルの低い会社に努めているやつが、妄言多を垂れ流しているけど、具体的な根拠を出せない MMTとか関係なく不況なら利下げ・減税・歳出拡大って中学高校でも習うレベルの基本だろ >>197
どこがやねん
最初もろにのっかってたやん
アホでも気付いたって段階なだけ >>229
今はそういう単純な話は経済学で否定されている
学校の教科書がケインズレベルのことしか教えてないのが問題
ケインズは70年代に否定されてるし、その理由も今と同じでインフレコントロールが嘘だったからだ >>207
ここでMMTいう奴は減ったんでねーの
まぁ、こん妄想言う奴にデータ云々言われたくないわ
＞やっと次官ができたと思ったらバイトたちはみな引いたのか >>234
まえすれ以前はふんいんきちがっていたからね
感性の問題、感想の域を出ないがな
で、でーたないならお前も感想だよな >>209
それは解雇にスティグマがある社会環境になっちゃってるからでしょ
解雇の扱いを変えない限りスティグマも消えずに苦しむままだよ >>232
リーマンショック以降は明らかにケインズが復権したでしょ
ケインズが最も不人気だったのは80年代だが、現代経済では再び主役の座に帰ってきた
活躍してる経済学者の多くが、中身はともかく「ケインジアン」を自認している MMT支持者の底辺はMMTで庶民にも
広くお金が行き渡ってみんなハッピー
日本経済も上昇って思ってるかもしれんが、今のシステムだと上級に金を楽に
金を上げて、底辺がツケを払うって
結末、積極財政がダメなんじゃなくてw 30年近くデフレが続いてる国の通貨がここまで安定できてるのは何故か？
既存の主流派経済学で説明できるの？ >>228
実際に安部が提唱して大失敗に終わっただろ
ソースは今の経済状況
財務省がデータを出しているよなw
お前は撃沈 MMT否定できたら、銀行以外の誰かがお金を作れるようになるの？
万年筆マネーを否定できるの？ MMT否定できたら、税金だけで政府を運営できるの？ >>237
主役の座に帰ってないよ
ニューケインジアンはまだいるが、
ケインズ的な単純なモデルで説明してるひとはいない
そもそもケインズモデルが金本位制を前提にしてるっていうのを失念してないかね？ >>71
ど田舎どころか人の住んでない山にも道作った方がいいとか言ってるの結構いるんだわ
どうかしてるわな
そんかクソ道路作って生産性上がるわけねえ むしろ財務省はMMTやりたいだろうな
バカは財務省を目の敵にして
財務省は嘘をついてるとか言ってるのがマジで笑えるｗｗｗ
経済を何もわかってない >>241
だからそれがBTCでしょ
万年筆でないかたちで貨幣を創出したBTCが説明できないからMMTは欠陥理論なんだよ >>216
藤井が経済学者とか言い出すのは無知をさらけ出すようなもの
専門外のおっさんが持論展開してるだけ、本来の専門は土木とか交通 >>236
まず無理だから解雇規制を緩めるなら、即日生活保護が適用になる位にしないと 安倍と森元がオリンピックで電通やらお友達に好き放題MMTしたけど
なんか経済良くなったのw
政治家を聖人君子だとおもってるバカしかもう騙せないだろ >>246
mmt関係ないでしょＷ
お金の作り方なんていままで一杯あるんだからその一つでしかないよ >>164
違う
MMTの考え方ではスペンディングファーストと言って政府は財源なしにお金を使うのが先なんだ
金は自由に発行できるからね
ただその貨幣の価値を維持するためには徴税しなければいけない >>247
お前の方が無知やんｗ
経済学者だぞ
もちろん自称の世界だが
専門は工学だが経済の論文も書いてるから何も間違ってない >>250
関係があるよ
MMTは信用貨幣論で、信用のかたちで貨幣が生まれると主張している
だから提唱者のレイはBTCはゴミだと言った
BTCがゴミでなくなった現状をまったく説明できていない
仮に信用貨幣と商品貨幣が並立するのだ、と修正したら、
今度は信用貨幣（中央銀行券）を増やすと商品貨幣（BTC）のほうが価値が増加して、
資産を吸収するから、財政政策は無効ということを認めないといけなくなるね >>229
利下げはインフレになるからダメ、円安になるからダメ
積極財政は反対、とにかく国が一円でも多く金を使うのは悪いこと
こういうヤツラばかり >>246
BTCは古典的な金属貨幣と似たようなもんでしょ
「マイニング」とはうまく言ったもんだ >>248
生活保護もスティグマになってるから表裏一体なんだよね バブルを謳歌してたのに金融引き締め（高金利）で
簡単にバブルは崩壊したんだぞ >>257
だから金属貨幣が併存するなら中央銀行券以外にも貨幣があることになるでしょ？
だから>>241は明らかに間違いだよね？ 馬鹿「政府が金を使いまくれば景気が良くなる財源は国債」
こういうのは馬鹿だから日銀がYCCを永遠に継続するの前提で話をしてるとは思えない
そもそもYCCがなんなのか知らんだろうし
だから長期金利が上がったらどうなるのか全くシミュレートしてないよなMMT信者って ID:BJFnABfM0 は犯罪集団クソ維新信者
竹中の作った維新を崇拝している売国奴 信用をあてにして行動するものは信用を失う
信用に頼らずに行動するものが信用を得る >>243
現在はニューケインジアンの天下と言って差し支えないんじゃないの
それこそ学部レベルのマクロの教科書も、マンキュー、ローマー、スティグリッツ、ブランシャール、みんなNKじゃん 『財務省や日銀にハブられるとマズい』
「期待」にも色々あるけれど
「ズブズブ」の量的な答えは得られまいて得られまいて
「科学スゴい」ことになったのがマズいな >>262
信用貨幣ではないが商品として成立してるってだけでは >>269
ニューケインジアンとケインジアンは違う
例えばマンキューの本を読んだときに、
単純に減税、利下げ、財政出動でなんとかなるなんてまったく書いてないよ
だからこそマンキューが実際に政府に関与したときはケインズ的政策をしなかったわけで >>255
ランダル・レイは仮想通貨は投機商品だといってる
株や債券がゴミではなく消え去ってないのと同じで仮想通貨が生き残ってるからと言ってレイの主張が間違いとは言えない
典型的な藁人形論法だよ君は >>268
信用なんて無定義なもので格言言ってる奴マジ笑える
何も言ってないのと同じ事 >>271
つまり信用貨幣をコントロールしても全体の貨幣をコントロールしていることにならないから、
MMTを前提にした積極財政には意味がないよね？
これはどれだけ否定してもバイデンの積極財政がBTC長者を生み出したという現実があるから、
否定しようがないし >>272
そもそもケインズ当人だって財政政策や金融政策を「魔法の杖」かのようには論じてない
あくまで条件付きの中で裁量的な政策の有効性を論じてきた
裁量的な政策を無条件に否定するのが反ケインズ革命だったわけだが、その時代はもう終わって、条件を巡る議論が現在の主流でしょ 支那がリアルタイムでやっとるやん
じきに信用破綻するだろうけど >>273
レイは投機商品ではなく明確に無価値だと言っている >>275
全体をコントロールできないことは政策の便益を否定するものではないでしょ 分からない人用
1日100杯ラーメン作れるラーメン屋が
50杯分のしか食券作らない上に
200杯作っても全部売れるのに
その内の30杯分しか販売せず
20杯分を余らせているのが今の日本
供給能力に応じて食券販売しないと
ラーメン屋そのものが潰れる上に
2店舗目、3店舗も増やせない。 ケインズ支持者は政治イデオロギーだからなｗ
経済に何か答えがあると思ってるバカなわけだ >>272
マンキューは共和党員として、
共和党のジョージ・W・ブッシュ政権の
経済諮問委員長を務めたね。
ブッシュ減税の実現に貢献した。
所得税減税、配当・キャピタルゲイン減税等 >>278
「間抜けを騙すための道具」という表現を使ってるが、これは学術的な考察というより個人の感想だよね >>274
格言だからねw
それが響く人は何かを得るし、響かない人は何も得られない >>272
その点は正しいね
ニューケインジアンなんてのは所詮は新古典派総合の流れのなんちゃってケインジアン
ケインズ主義の正統な後継者はポストケインジアンと言われるMMT一派 >>280
分かってないのはお前でしたって小話？ｗ >>276
条件を巡る議論なんて成功してないし、
マネタリストなどに比べてニューケインジアンが優勢でもないよ
FEDやFRBの行動なんかはどっちかっていうとライバルのルーカスのほうに近いし >>74
適切なインフレ率は2～4%だろ、なら現状なんの問題もないじゃん継続が必要ってだけだなムキになってMMTなんて叫ぶ必要はない >>226
長らくただ出社してただけの50前後のおっさん知的にも倫理的にも肉体的にも底辺だろ 皮肉な形でインフレ成就
さぁ、増税に賛成しなさいw >>273
明らかに低脳だよｗ ID:/C6JzU7f0 >>289
評価は置いとくとして、現代の欧米の当局にとって裁量的介入は一般化してるでしょ
特にリーマン以降はその傾向は顕著じゃないか？ どんな奴かと経歴を見たら専門が政治思想史って
数学から逃げたバカか 無責任がしぬまえにエムエムティーをやって破綻して罪に問いたい
お前らふざけたからだぞって >>296
リーマン以降の裁量的介入における金融緩和の元ネタはマネタリストのフリードマンで、
フォワードガイダンスの元ネタは合理的期待形成論者のルーカスだよね もう海外ではMMTとか
誰も話題にしてない時点で
実効性に疑問符が出てるのでは？ >>277
中国はインフレになってもやってるのが正統派MMTと違うところ 簡単に言うとサブプライムやバブル思考がMMT
その制御装置が主流派
MMTは周回遅れな経済学だが新しい理論だと思ってお馬鹿さんたち 海外って言うかMMT言うのって一部の経済学者や畑違いの社会学者みたいなのばっか
現場の経営学者で言ってる人なんてほぼいない。それが答えでしょ >>266
どれ？
院生の論文に名前載せてるだけなのは論文書いたとはいわない インフレになって御用学者もすっかり影が薄くなったな >>309
公文書をシュレッダーにかけるぐらい尻尾ふってたが
あれは反安倍なのか >>1
ジャニーズ事務所メンバーを使う企業や組織は、すべてボイコット・不売運動・不視聴運動を徹底する
ジャニーズ事務所メンバーを使うすべてを完全に否定すれば良いだけ
テレビならば反社会的組織─今回はジャニーズ事務所メンバーを使う提供スポンサーや放送局、管轄する国の政府省庁や政治家に、電話やネットで苦情を入れることを国民の習慣にする
ジャニーズ事務所のメンバーが出演するすべての番組を観ない
ジャニーズ事務所のメンバーが出演している番組だと解ったら、テレビを消すか、チャンネルを回す
これで効果抜群！ トリクルダウンの話だと
トリクルダウンは達成されてるよな
それは４００万人の雇用創出という形でな >>312
内訳を見ると医療介護がほとんどだけどね >>304
経営学(企業の収入マイナス支出を最大化)とマクロ経済学(長期的に国家の消費＝生産を最大化)は全く違う学問だからな。 安部がやったことを理解できなバカがいるけど
なんの改革も日本独自路線もしてない
他の先進国と同じ基準にしただけ
それがアベノミクスで何も特別なことをしてないけど成果を上げてしまったってだけの話だぞ >>310
あれは身内の局長庇う為じゃん
何も知らないんだな >>240
実際に岸田総理の「トリクルダウンが起きなかった」という発言があった
つまり失敗に終わったってことだな >>313
政治イデオロギーで認めたくなのはわかるが
民主党政権で失業率が上がったのを回復したのは大きい
だから支持されてたんだろ
なんだかんだ言って貧乏人に一番効くのは仕事があること
そもそも財政学の基本だからな >>314
経営学はミクロ経済学とも言われてんだよ。あと経営学は企業じゃないよ組織ね国も組織
経営学観点から見ると適切な投資による経済成長ってのが本当バカらしんだよ MMT派はリフレに依って景気の良い安心出来る世の中にしたくて衷心から言ってる訳では無くて
荒唐無稽な理論を振りかざしてオマエは何も知らないクセにと言ってマウント取って普段の憂さ晴らししたいだけなのは理解出来たよ？
それじゃ。誰も付いて来ないだろうな。 MMTってのは会計学に近いし、ほとんどの面で正しいな。
あと、社会を安定的に持続発展させたいならケインズが今のところベストだな。 現在の主流派の大半は、ニューケインジアン。
ニューケインジアンは簡単に言えば、
ケインジアンと新古典派のハイブリッド。
短期では、ケインズ主義（需要拡大政策）の
有効性を認めるが、
長期では、ケインズ主義の有効性を否定し、
新古典派（供給サイドがGDPを決める）を支持。
短期と長期の違いが、メニュー・コスト理論。
短期では価格粘着的（市場メカニズムが機能せず）
長期では価格伸縮的（市場メカニズムが機能する）
で、ニューケインジアンの中にも、
保守派（共和党員）とリベラル（民主党員）がいる。
保守派は、古典派寄り。
リベラルは、ケインズ主義寄り。 >>71
そうしないと地方の人たちの票集められないし…
政治構造的にもほぼ詰んでる >>321
適切かどうかなんて分からんな。
国家は最低限度の生活の水準を上げていくだけだ。
これならそこまで難しくはない。 >>327
そう。わかんないから出来ないし失敗するアホ理論って思うのよ むしろMTTがはなはだしく雑な主張だわな、すくなくとも現実世界に適用するには。
こんなもん振りかざす、しかも学者や専門家を自称する人間が本気でやってるとはとても信じがたいが邪魔でしかない。 >>142
そこに干渉するのは大株主たちだよ
株式会社って株主の利益が最優先だから 日本でも使われているような教科書を書いた
大物の経済学者は皆ニューケインジアンだが、
保守派とリベラルの違いがある。
保守派（共和党員）は、マンキューやハバード。
リベラル（民主党員）は、クルーグマンやスティグリッツ。 MMT支持者の経済学の理解度が低いのだけは分かったw そりゃ政治家は権力振りかざす為に自分らがやってること正当化するためにケインズ支持するわな
無能のための武器だもんなソーシャリズムは
GAFAがなかったらアメリカなんて中国に抜かされてるしアホなのかなって感じだな
一部の金持ちが経済支えてんのは明白だが
それを認めたくない無能の理論 MMTのせいでリフレまでイロモノに見られてる
MMTはリフレを潰すためにZが作ったトンデモ理論だよ 5chでよくみるのMMT論者は国の将来的な生産力の増減とか無視で打ち出の小槌感覚なの多いからな… >>334
だけどお前はナマポ生活だからMMTに反対してる在日じゃん >>329
最低限、政府は主にマクロの指標(失業率、インフレ率、経済成長率、実質賃金)を責任を持てばいい。あとは外部不経済をやら大衆の福祉に反する企業の規制だけだ。
基本、提示した指標、すべて悪いか正確性(特に失業率)にも欠けてるだろ？ バラまいた所で現状維持という衰退になることはアベノミクスで解ったろ
維新の既得権益を破壊し資本主義を加速させながら、こぼれ落ちた人をベーシックインカムで助けるのが正解だな >>335
ニューケインジアンが言うように、
短期での介入（経済安定化）は一部必要なんだな。
大恐慌後に金融政策が介入すべきだった
というのは、フリードマンも認めている。
（ちなみに、日銀の白川はフリードマンの聴講生）
リーマンショック後の財政政策、金融政策は、
ブッシュ大統領、バーナンキ議長という
保守派の共和党員のコンビが推し進めた。
財政は、不良債権買取、銀行への公的資金注入。
金融は、緊急融資（AIG救済）から始まり、
利下げ、フォワードガイダンス、量的緩和。
上記の政策は全て、1997年の山一ショック後に
日本が世界で初めて行った政策。
フォワードガイダンスは、現日銀総裁の植田さんが
理論的支柱になった。日本は意外と凄いんだよ。 >>337
トヨタですら、最初は中小企業だし、政府に助けられた(協調融資)こともあったはず。 >>335
ケインズは企業家と資本家を区別して論じてるけどね（これは経済学というより思想の域だが）
たとえば相続財産からの利潤による「金持ち」と、才覚によって一代で富を築いた「金持ち」は区別されるべき
ケインズ本人も親より早く死んだから相続は受けてないが、当人の才覚で富を気付いたし、その富を還元した >>336
いいぞいいぞ
リフレとMMTは別物だということをもっと宣伝してくれ
こっちも助かる 高校の教科で経済学は必要だと思うね
大人がこうアレだとw >>340
でも日本はリーマンショックで景気回復が一番遅れるという失態を演じたよな >>305
それはマネタリストとケインジアンの違いが無意味で両者は同一だ、と言ってる論文じゃなくて、
金融緩和に関して区別すべきは新古典派と新オーストリア派だ、と言っている論文
ケインジアンが正しいと言っているわけではなくてむしろ逆
その論文が正しいなら現代金融政策にケインジアンという立場はないことになる >>342
>>344
ほんと哀れだな金持ち憎しの貧乏人は
一生やってていいぞ俺はなにも困らない >>340
ばらまいてない。
アベノミクスは逆に財政支出減らした。 まぁ自分の人生の失敗を認めたくないゆえにケインズやマルクスに走るやつは典型だな～
政治家や学者は特にそうだろうな
悔しくて仕方ないんだろうな
全部社会や政治のせいにしたほうが楽だもんなｗ >>2
＞＞日本のように少子高齢化によるデフレで内需が縮小している国の国債は
はいダウト
1997年から始まった緊縮財政と消費税増税でデフレ化したのは数字見れば一目瞭然 >>337
5chのMMT論者は未だに日本は製造業大国だと思ってる
だからいくらでも使えばいいみたいな時代錯誤な事を言ってる
バブル崩壊直後ならいざ知らず
もう余剰生産力とか大して残ってねえのに もう金本位制じゃないからね
税金払ってもらうお金って国の方が先に通貨発行してないと戻ってくるお金自体存在しないんですよね >>351
一個人として見たとき、マルクスは哀れなユダヤ人のルンペンだが、
ケインズは貴族の富豪なんだから、ルサンチマンから走るには不適切では？ >>348
ネオクラシカルにケインジアンが「synthesis」された前提に基づいてないかこれ？ >>353
君の周りの店は行列だらけで、スーパーの棚に割引シールが貼られることもないとw50兆円(デフレギャップ)程度生産増やせるだろうよ。 >>357
アカのことはバカにしてるぞ
https://genpaku.org/keynes/misc/keynesontrotsky.html
共産主義どころか社会民主主義にも必ずしも同意せず、労働党じゃなくて自由党に属してたわけで >>356
ケインジアンがネオクラシカルに統合されたのなら、
ケインジアンのほうが消えるだろ
ちなみにその論文をざっと見てみたが、
ネオクラシカルの金利観とネオオーストリアンの金利観の対比で理解しろって言ってるから、
ケインジアン的な金利理解は否定されているように読めるが >>358
最新では需給ギャップは10兆円も無いよ この国は間違った貨幣観を持ったが故に移民国家への道を進んでる。
未来生きる人達は、なぜ先人達は移民政策をやる政府をちゃんと監視しなかったのか？と必ず悔しがる。
問題を実感する頃にはもう元には戻せない。
日本は欧米先進国より恵まれている。それは外国人が少ない事だ。 ケインジアンとマネタリストの区別は時代遅れ
himaginaryさんが要点を分かりやすくまとめてる。
◾新古典派
・ヴィクセルの中立金利は変動するので、
それに対応して政策金利を決めるべき
・金融政策は、期待（予想インフレ）を安定
させるために行うべき
◾新オーストリア学派
・中立金利は4%で固定的である。過去10年以上、
政策金利は4%以下だったので、緩和的だった。
・金融政策は、インフレ予想の安定ではなく、
ゾンビ企業淘汰のために利上げすべき。
このフレームワークでは新オーストリア学派を
悪者にしている感が強いので、鵜呑みは駄目だが、
色々考えさせられる。 日本の失敗は日本独自のソーシャリズムを導入したから
それが既得権益であり社会保険システムや終身雇用や年功序列
これ以上社会主義に進むのはバカなのかな
日本は何も考えないで北欧以外の先進国と同列にすることから始めればいい >>359
元々共産主義者だよ
ソ連が敵になって手のひら返しただけ
じゃないと生きていけないからな >>353
アメリカ、韓国に対して貿易黒字で中国に対してトントンの日本が製造業大国ではないと？
日本の得意分野は製造業上流部のBtoB製品だから一般人の目につかないが >>355
マルクスが働かず研究に専念できたのはロスチャイルド系の金持ちだったから >>358
デフレギャップ50兆円とか
ほんとこう言う周回遅れの知識の奴が多いんだよな
2022年1Qのデフレギャップは日銀試算では3.8兆円だが
さらに2023年のインフレ下で財政支出を増やす意義を感じない >>339
ごめんわかんない。どうやって経済成長するの？
山本太郎とかも適切な投資先に投資して経済成長するって言ってたけど何だよ適切な投資先って
ただばら蒔くだけじゃ経済成長しないのは日本が証明してるよね。中国の不動産投資みたいに失敗しないとでも？
金融の融資担当だとして、これからは半導体が伸びるですとかAIがどうとかロボット産業がどうとか
適切に投資するんでお願いしますって言われたら笑っちゃうだろ >>353
政府が政策で内需殺してるから生産力落ちてんだろ 経済学者は老人が言ってるわけだよ
あと数年で死ぬかもしれないなら
破綻しないしても知らないし関係ないからな
20代40代の経済学者がエムエムティは破たんしませんとか言うわけない >>324
数字の上ではな
そして政治的に実現不可能なことを要求している時点で
政治的に間違い >>363
ちなみにこのフレームワークでは、
FRBは完全に新古典派に当てはまる。
パウエル議長は、期待（予想インフレ）を
安定させることが重要だと繰り返し言及している。
FOMC副委員長（NY連銀総裁）ウィリアムズは、
中立金利のリアルタイム推計を公表している。
この推計だと、最新の中立金利は2.7%程度。 日本の債務拡大には問題がある
あるけど税収拡大を容認するならいいよいいよ
というか実際に債務を拡大することで容認したんだよね？
といった態度であるというように財務省の態度を好意的に捉えると、
財務省は間違ってるも何も無い
日本の民主主義的代表自民に仕える財政当局でしかない
でおまえらさんケインズ好きなの？
『ケインズするのにカネが要るでしょう？』であれば、
そんなカネ出てこないだろ
しこたまカネを持つことになったやつら様のお態度を考えてみろよ >>3
海外だと左翼にMMT論者が多い。社会主義と同じだからな。不思議なのは日本では
ネトウヨにもMMT論者が多い。まあ工作員なのかもしれんが 超円安でMMTブームは終わった
庶民は自分で自分たちの首を絞めてたことに気がついた >>361
デフレギャップ無いように見せるために最近内閣府が潜在ＧＤＰの定義変更したからな
ちなみにデフレギャップ小さく見せるための定義変更は二回目一回目は小泉内閣のときの竹中 >>377
円安はMMTerが当初躍起になって否定してたからな >>341
国債発行続けるって言ってんだからどこからどう見ても積極財政派。維新は財政規律派からは明確に
批判されてる。
陰謀論系や反維新系がMMT論者に媚びるために緊縮だとか言ってるだけだぞ コロナで日本より3倍ぐらい財政拡大したアメリカはドル高！ 円安は企業の取っては得だが庶民にとっては損しかない
当たり前のことなのに物価が高騰するまで気づかない日本人はやばい >>376
MMTは極端な大きな政府だから、急進左翼だな。
日本の極右（アジア大陸派）は戦前から、
大きな政府の社会主義者なんだよな。
近衛文麿とか北一輝とか。 >>369
何が経済成長に役に立つかなんて予想出来ない。予想出来ないから政府の仕事なんだよ。
なんせ政府は民間経済主体と違って、黒字になる必要無いからな。
じゃあ米国は何してんのか？
当然“当て物”の基礎技術力の投資もやるが、一番金が使うのは、国内軍需産業から買う“買い物”だ。この政府が買う軍事関連の商品が技術力の結晶なのだ。軍需産業からスピンアウトされた技術が他の産業でまた新たな金を生むのだ。
公的資金が全ての源泉なのだ。スペースXもNASAの技術がスピンアウトされて出来た企業。 円安は企業にとっては得だが庶民にとっては損しかない
当たり前のことなのに物価が高騰するまで気づかない日本人はやばい
円安は消費税上げて法人税減税するようなもの >>377
円安や資源高によるインフレは一時的だから深刻なものではないよ >>378
定義の変更で更に小さくはなったが、定義が変更される前の時点でもだいぶ縮小が進んでたよ MMTの話が仮に本当なら
低金利の今、金借りまくって事業すればいい
その時点で気付くと思う
ミクロとマクロ一緒にするなって話になるんだが
ミクロの積み重ねがマクロであるからな
自分にはできなくても国単位でやれば成功するって言ってるのと一緒 ニトリ会長
「日本は借金がGDP（国内総生産）の2.6倍。これが3倍を超えてしまうと破綻してしまう可能性があるが、それをチャンスにしたい。為替も（1ドルが）150円、200円になるかもしれない。格付けも下がっていき、インフレが毎年10％になる時代が来るかもしれない」。 >>369
日本政府の「適切な選択」ほどアテにならないものはないね
金利を深掘りして下げて市場に委ねるほうがマシかもしれない もう海外だとMMT論者はゴールポスト動かしまくる信用できない連中だとバレて
相手にされなくなってるのに日本だけは反ワクや親ロシアを兼ねる陰謀論者中心に盛り上がってるな >>366
アメリカと韓国には貿易黒字だからってなんだって話だが
国際収支統計みろよここ10年くらい日本は貿易赤字が優勢だが どこに金を投資するかってのが無さすぎてね
韓国は桁違いの少子化で子供予算を異次元レベルで増やしたけど少子化は止まらないどころか加速してる
逆に中国は少子化対策で規制強化したよね。どこにどう投資したらどうリアクション起きるか不明なんだから
成り立たないと思うんだよね >>384
たしかに軍需産業のスピンアウトは技術的貢献があるが、それは軍需産業以外に投資が行われた場合と比較して上回ってなければ正当化できない
実物資源は限られているのだから、特定の産業に集中させれば他の産業が割を食うことになる だからさ、いくらでも金刷れるんだから明日みんなに１兆円配ってよ >>383
戦争やる上で小さな政府なんて自殺行為だからなあ
チャーチルみたいな本来的には小さな政府を志向する政治家でも、戦時は巨大予算を組んでるわけで >>382
円安は得しかないよ
その企業の所有者は日本人なんだがな
円安が続けば日本経済大復活 老人国の日本は何しても駄目なんだよ
金融緩和しても老人に溜め込まれただけ
消費や投資にならないから経済成長できない
若い国ならばらまけば消費や投資に回り経済成長するが >>396
やりたいならやっても良いと思うけど、猛烈なインフレで既存の資産の価値は吹っ飛ぶから、全員が平等になって困ったことになる >>398
企業の所有者じゃない日本人にとってのメリットは？ >>384
アメリカは民間投資が主だよ。政府の助成や投資なんて一部ほとんどは規制で済ませてる
MMTって投資の主体が政府系になるってことだろ？補助じゃなく
それで成功おさめてる国なんてあるの？スリランカは破綻したよ >>399
そこで政府による[半強制的な]投資という発想が出てくるが、政府は政府で老いていて判断が怪しいのよな >>397
全然逆だよ。
小さな政府は、国防費を増やす。
大きな政府は、国防費を減らす。
米国の対立構造が非常に分かりやすい。
◾保守の共和党（小さな政府）
・減税
・国防費以外の歳出削減
・国防費の増額
◾左派の民主党（大きな政府）
・増税
・国防費以外の歳出拡大
・国防費の縮小
債務上限問題の協議でも、共和党マッカーシーは、
「国防費を増やし、国防費以外を減らせ！」と
主張していた。 >>405
地方財政は本質的にゼロサムだから付け替えしかできないけど、国政維新が何を考えてるのかは実際のところ不透明
そもそも党内でまともな意思統一があるのか疑わしい、他党にも言えるけどｗ >>406
小さな政府を目指すが、国防費だけは別、というのは単なる二枚舌だ
共和党員のそういうところが嫌いなリバタリアンは独立政党でやってる >>392
アメリカと韓国という先進国と輸出自慢の国に黒字なのは日本の製造業の強さを現してる
資源国に対して赤字だから総額では赤字だが、海外の資産の上がりがあるから問題ない >>405
議員給与やら公務員削減やらやったくらいで付け替えられるわけがないだろ。
あれは単なる精神論でしかないが不満を持つ有権者を納得させる意味はある。
地方では通用しても国ではどうにもならん。
維新の政策は明確に借金増やして財政支出するってこと 社会保障の下で生活している身なので
経済がどうとかもはや無関係な状況
そうじゃなくても極端すぎるぐらいに経済オンチで
みんなが何の話をしているのかさっぱり理解できない >>404
せめて老人を避けて投資しないと
または日本を避けて若い国に投資 >>404
この手の国が投資して成功した事例って新幹線とか大昔に遡らないとないような気がする
ネタか知らんがホワイトボードにムーンショットとか書いたり
国策のMRJが盛大にこけたり
我が国の国策には老い以前に知性がまったく感じられない
こんな状態で国が金を盛大に使えば生産力が上がるとか妄言の類いとしか思えんわな >>394
景気が良くなる
失業しなくなる
就職先が増える
所得が上がる
税収が増えるから増税の懸念が低くなる 国に経済を任せるほど愚かなことはない
公務員だから失敗してもリスクがない
ソ連や中国見てこれ思わない奴はすごいバカだと思う
中国はなぜ成功したか他国の経済理念を受け入れたから
ただそれだけ この国が何十年も増税社会主義して滅びかけてなければ
藁にもすがる思いでこんな理論に飛びつくことすらないんだよ
保守気取りの連中はいっちょ前に反米だから戦後のアメリカ民主主義の偉大さが
理解できない
核落とされても陰では負けて良かったと素直に言えれば自由主義者にやっとなれる >>412
老人への「投資」はある意味で成功しちゃってるんだよね（平均寿命世界一を実現）
しかしこの成功は国家にとって有害だから、実質的に失敗なんだけど >>414
老人国だからね
老人にはデフレはパラダイス >>408
保守主義の理論として首尾一貫している。
保守主義者は、
・個人の自由を重んじ、政府からの介入を嫌う
→政府はなるべく経済に介入すべきでない
・自由の価値を守るために、強い軍隊を求める
→国防費を増やし同盟国と共に自由世界を守る >>416
一方で市場も外部経済の責任を引き受けないから、お互いに監視して刺しあってもらわないと困る >>395
日本はかつて戦後の瓦礫と化した街を復興する為に、建設業界から特に多くの発注買い物をした。結果、日本の建設業界は技術革新の投資して、人材も育ち、建設技術は世界一になった。だが、建設投資は経済波及効果が薄いとされる。そりゃそうだよな～ビルや道路作る技術を他の業界でどう活かすんだよ？って話しになる。しかし、日本が道路を直すスピードの速さは魔法だと言われているし、スーパーカミオカンデは日本でしか作れなかった。政府が一番買い物した産業は一番技術力が付く。米国の土木インフラ技術のショボさを見ると、軍需産業に偏って買い物して来たからだろう。
この法則が分ってるなら、日本が弱いとされる分野からたくさん政府が買い物すれば良いんじゃないか？という話。極論言うと、日本も軍需産業再興するべき。 >>407
高橋洋一がブレーンで藤巻健太が財務金融委員会委員らしいが意思統一取れないだろうな >>418
そうそう
普通の国は国を老人だらけにはしたがらない
老人国は必ず没落するから >>409
特定の国に貿易黒字があるってそれどこもそうだろ
中国もドイツも韓国も台湾もアメリカには貿易黒字だよ
そりゃアメリカは製造業からソフトウェアに経済がシフトしてんだから
韓国には工業部品や製造装置輸出してんだから
日本がＢｔｏＣで敗北し続けてるいる事への逃げだろ単に >>420
保守主義者としては一貫してるかもしれないが、自由主義者ではないよね
軍隊は抑圧の道具（マッカーサーは自国民にも銃を向けた）
アメリカ独立の父達は常備軍を持つことを否定した
リンカーン以後の共和党が必要に迫られて軍拡したのは理解できるが、いつのまにか建前まですり替わってしまった >>403
米国は毎年70兆円軍需産業から買い物する。
これが米国経済のエンジン。
ラピュタの城で言う真ん中にある巨大な飛行石だ。 >>426
リンカーン以後の共和党ってのはおかしな表現だな
ホイッグが共和党になって変質したと言うべきだったか なんというか
みんなすごいな
その手の知識とか考え方ってどこで身に付けたんだ？
普通に生活するだけで身に付けられるとは思えない >>426
全く同意しない。
保守主義者は、軍隊をリスペクトしている。
民主主義の軍隊は、自由の抑圧者ではなく、
自由の守護者である。
米軍、自衛隊、ウクライナ軍は、
市民的自由を守るために存在する。
米軍、自衛隊、ウクライナ軍が弱くなれば、
権威主義体制に自由が抑圧されるんだよ。
ロシアがブチャやクリミアでやったように、
中国が香港やウイグルでやったように。 >>425
韓国には57年間黒字だからねぇ
レアアースの消費量世界一は日本
これは付加価値の高いハイテク製品を日本が作っているのを意味する
韓国は技術力が低くて韓国に出来ることは中国にも出来るから対中貿易が赤字になって危機的な状況 積極財政のツケを増税で賄うしかないってなってるんだが、それでもMMTにしがみつくのか
一か八かのギャンブルを日本で試さないで欲しい >>427
日本は国民に毎年１３４兆バラまいてるけど
効果ないですね 普通の国がMMTやったら通貨安からのインフレで死にそうな気が
どこかの国が人柱やってみてほしいところ >>1
MMT出来る国力はジンバプエJAPANにはないですから ネットの自称保守が垂れ流してきた事
ユダヤ陰謀論
コミンテルン陰謀論
GHQ陰謀論
DS陰謀論
TPP陰謀論
中国経済崩壊論
韓国経済崩壊論
北朝鮮崩壊論
アメリカ大統領選挙不正陰謀論
安倍暗殺寺家陰謀論
wwww >>432
それなら緊縮財政もギャンブルだぜ
GDPが緊縮財政で縮小すれば税収も縮小する
税収はGDPに比例するのを忘れている >>430
あなたがそういう考えを持つのは良いけど、少なくともアメリカの「伝統」には反している
1776年に作られた連合規約では明確に常備軍が否定されてるし、1787年の合衆国憲法でも第二条でそれを引き継いでる
ジェファソンは明確に「常備軍は危険」と発言してる
独立戦争でリスペクトされたのは「民兵」であって「政府の軍隊」ではない >>427
アメリカの経済規模からしたら一部だよアメリカが軍需産業で成り立たってるなんてないだろ
それに軍需産業は特殊。買うのも国だし売るのも国で長年の経験則から需要給のバランスがなりたってるアメリカ独自のもの
日本がMMTやる場合の参考になるわけない >>443
買い物じゃないと新しい技術生まれないから。
日本は歳出のほとんどが公的サービスや国債償還に消える。 緊縮財政派は、緊縮財政をすれば財政は好転すると思っているが、そうとは限らないんだぜ
GDPが縮小すれば税収も減る >>440
年金や医療も間接的に「買い物」にはなってるでしょ
医療支出は目的を限定した購入の補助、年金の用途は自由意志という違いがあるが
「投資」になってないのは間違いないけども >>438
米軍兵士は、自由を守るために戦ってきた。
先日のメモリアルデーでは、保守派が、
いやリベラル派を含む全ての愛国者達が、
自由の守護者である連邦軍の犠牲者を顕彰した。
テロとの戦いでは、米軍兵士がテロリストと戦い、
兵士達の献身、忍耐、犠牲が自由を守った。
米国と世界をより自由に、より安全にしてくれた。 >>443
それは素晴らしいことかもしれないが、アメリカの伝統ではない
ワシントンやジェファソンは驚き呆れるような話 >>445
共和党のレーガン大統領やブッシュ大統領は、
外交政策の4類型ではウィルソニアンに該当する。
自由という理想主義を世界に拡大することで、
米国の自由と安全が守られるというドクトリンだ。 日本みたいな老人国とアメリカみたいな若い国と比べても無意味
アメリカみたいに若者が多い国なら金融緩和すれば若者が消費や投資して経済成長するが
日本みたいな老人国では老人に溜め込まれただけで消費も投資にもならない >>446
累計の中で最も古いのがジェファソニアンであって、ウィルソニアンは最も新しい
新しい指針が保守扱いされるのは倒錯してる >>440
軍需関連の製品は、その国の科学技術の粋を集めて作られる。
カメラでもセンサーでもエンジンでも何でも。インターネットの技術も所詮は軍需産業からのスピンアウトだし、今世の中に出回ってる物の大元は軍需産業にあった物。
後はスペースXも元はNASAの技術。この世の全てのスタートは、政府の資金から誕生するのだ。
大学の研究費も国から出てる。補助金など。 >>447
日本の場合、若者と高齢者の消費性向を比較すると後者が上回るけどね 頭の体操的にああだこうだ冗談なかばに論争するたたき台としては
ある種の人たちにとっては面白いのかもね、このMMTというのは。
実践的に有用な”理論”として本気で語られても、こっちとしては困惑するわ。 >>439
軍需関連の製品は、その国の科学技術の粋を集めて作られる。
カメラでもセンサーでもエンジンでも何でも。インターネットの技術も所詮は軍需産業からのスピンアウトだし、今世の中に出回ってる物の大元は軍需産業にあった物。
後はスペースXも元はNASAの技術。この世の全てのスタートは、政府の資金から誕生するのだ。
大学の研究費も国から出てる。補助金など。 >>448
バリー・ゴールドウォーター
「自由を守るための急進主義は、
いかなる意味においても悪徳ではない。
そして、正義を追求しようとする際の穏健主義は、
いかなる意味においても美徳ではない！」
この演説を、会場に集まった保守派は、
歓呼して迎え、共和党穏健派は党内の
新しい力学を敏感に感じ取ったといわれます。 >>454
急進主義者であることを自覚してるのは結構だと思う
保守が保守をやめた宣言だな ／/＼
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>>1
ユダーと申します。嫌儲板のコテです。
現在、自分は米国(ユダヤ)の陰謀を5chで暴露したせいで、米国の工作組織から執拗に攻撃を受けています。
日本の未来を変えるために幾つかお知らせしたいことがあります。
１，米国は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
電磁波兵器、地震兵器、メテオ兵器などは開発済みです。人為的に地震を起こしたり隕石を落とすことは容易です。
また、思考の盗聴、人間や動物の視覚などを通じた監視、喜怒哀楽などの感情の増幅(自殺や激怒などの誘発)も行えます。
昨今の芸能人の自殺や世上の不自然な事件は、裏で米国の工作組織が関わっています。
電磁波などを用いて感情を増幅することで、何人かに自殺を促したり事件を起こさせることが出来るのです。 >>450
国の消費を牽引するのは若者や子育てファミリー層だよ
日本は若者数をずっと減らしてきたし重税で若者の消費力も弱っているかもね >>1
２、現在、モンゴロイドの見えざる虐殺が行なわれています。
新型コロナとワクチンはモンゴロイドを標的にした米国(ユダヤ)の生物兵器です。
新型コロナとワクチンのS蛋白が結合するACE2受容体の発現割合はモンゴロイドが最も高い。
モンゴロイドの発現量は白人黒人より5倍以上も多いのです。そのため悪影響が最も強く出ます。
欧米人がマスクをしないのは大した影響がないからです。
そして、コロナはこれからが本番です。ワクチンにより免疫力は低下しました(S蛋白はT細胞も破壊する)。
さらに、ADEや再感染なども起こりやくなりました(特定の抗体しか作られないため)。
しかも、5類になったことで検査や治療は受け難くなりました。
その上で流行らせて日本人を間引こうとしています。全て米国と傀儡政府の仕業です。
また、ウ露戦争もモンゴロイドの血を受け継ぐスラブ人の間引きが目的の一つです。
ゼレンスキーもプーチンも消耗戦を装ってスラブ人を殺し合わせているのです。
ちなみに、「猿の惑星」という映画があります。
これは未来で繁栄したモンゴロイドの実情を警告するために作られた映画です。
未来との通信でモンゴロイドが優れた知恵と知性を身に付けて世界を席巻することを知ったのです。
その未来を阻止するためにモンゴロイドを執拗に攻撃しています。
※人種別のACE2受容体の発現割合
biorxiv.o●g/content/10.1101/2020.01.26.919985v1.full >>1
３、この世界は既に「１９８４」の世界です。
世界の多くの人々が既に詳細に管理されています。
インターネットと携帯電話の通信網は人類を管理するためのツールです。
知らぬ間に(多分予防接種などで)体内に極小のアンテナとなる素材が挿入されています。
そして、視覚や思考などの情報が外部に送信されて、それを通じて監視されています。
さらに、未来において、この世界の真実を見て取れる者や優れた成果を挙げた者は、
現在(過去)において、その者の命を奪ったり、その者に不幸を被らせるなどして、
自分たちの都合の良い方向に未来を改変しています。
例えば、正体不明の不特定多数の人間(傘下の宗教団体構成員)に、
癌や心筋梗塞、脳梗塞、体調不良を引き起こすガスが日常的にばら撒かれます。
VOC測定器で測らないと気付けません。
また、電磁波兵器でも攻撃を受けるようになります。
心臓痛、頭痛、関節痛、内臓痛、皮膚の疼痛などの症状として実感できます。
みなさん気を付けて下さい。
未来でこの世界の真実を見て取れる者や真に優れた成果を挙げた者は、全てチェックしています。
不幸(発病や不慮の事故、財産の喪失、犯罪の被害や加害、父母の早世など)は偶然ではありません。
Twitter @kazy_suzuki ／/＼
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>>1
異次元緩和はHインフレを企図した日銀、政府、自民、米国による仕掛けです。
機序
①大天災や戦争により生産設備の破壊＆供給力低下が起こります。
②膨大な資金需要が発生します。
③市中銀行が日銀当座預金から預金を引き出します。
④日銀が日銀券を大量に発行します。
⑤Hインフレが発生します。
今後、既に未来と通信し未来技術を備えた米国により、戦争や大天災が人為的に起こされて、現金が多用される時が来ます。
そうなると、市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出さざるを得ません。
さらに、日銀は国債を売れずに日銀券を大量に発行することになります。
そして、Hインフレが起きます。 >>1
中学位から経済学教えた方がいいんだが、教師が、金儲けする奴は犯罪者。位に思ってるキチガイばっかりだから無理だな >>777
北欧だって前近代は出生率は高かった、ヴァイキング時代まで遡れば修羅の国だ
近代化の波が北海沿岸を中心に広がったから、出生率低下のトレンドが発生するのも日本より遥かに速かったわけだな
日本や南欧のように後発で近代化した国は、キャッチアップの優位を活かして急速な近代化を遂げたわけだが、その対価として高齢化率を高めることになった
中国やインドのように更に後発の国は、へたすると更に悲惨な状態になりうる >>453
＞インターネットの技術も所詮は軍需産業からのスピンアウトだし
こんな与太話まだ信じてるのかよ・・・ ／/＼
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>>1
トヨタの株式を経営陣が好き放題発行すれば既存の株主は大損します。
それと同じことを日銀券を持っている者に被らせようとしているのです。
これほど害悪を与える者はいません。 >>456
君は、保守主義に対する理解が浅すぎる。
てか、保守主義者じゃない人に、
保守主義の哲学が理解できるの？
亡くなった中山俊宏さんの整理が分かりやすい。
米国の保守主義は、3つの保守の集合なんだよ。
1.外交保守：自由を世界に拡大、強いアメリカ
2.経済保守：自由の尊重、小さな政府、減税
3.宗教保守：自由と生命の尊厳、家庭、信仰 >>2
バカ丸出しだな
国債は１円たりとも税金で償還されておらず、借り換えられている。
これは財務省も認める事実な。
なんで国民の負担になっていないのに国債発行をもっとしないのか？
知恵遅れのキミに理解できるかな？ MMTは金本位でない場合は理屈上正しいんだが、AIに正しいって言ってもらわない限りジャップは納得しないだろ >>7
まず制約をインフレ率としてる時点でMMTのMの字もわかってない証拠
義務教育からやり直せ低能 >>447
老後2000万円問題といい、老人になってもカネを
貯めろと国は言う。
老人にカネを使わせたいなら、もっと年金を上げれば良いだけ
カネ刷って配れば良い
老人は暇があるんだからさ 森永先生はトップレベルの経済学者
骨があるし新自由主義者みたいな金融マフィアじゃない >>415
それ、企業が人手不足でも国内設備投資した場合かと。残念ながら国内より海外に投資してるが…
現実は実質賃金が上がってないな >>467
ARPA(米国国防総省高等研究計画局)が出資したのは確かだが
軍事目的で作ったのという事実はございません >>398
供給過多ならそうなったかもな…
残念ながら昭和じゃなく今は令和だ >>465
ユダーはポジティブ・マネー派や政府通貨派の影響を受けすぎだね。
多くの陰謀論者の貨幣観はたいてい上記の２系統に属する。
そもそもマネーとは債権と債務の記録にすぎない。
日銀券とは日銀の負債で、国民にとっては資産。 >>353
昭和脳なんだよな…
彼らの頭に潜在成長率という言葉はないようにみえる >>343
財界は今でも政府の公助ありまくりだよね >>476
国防省が発注した物なんだから国防に関する政府の投資に違いないだろ。 バブル崩壊直後なら先鋭的な事業をバックアップするMMT的政策をやる余地はあっただろう
若年失業者の吸収や産業の空洞化対策など大義名分もあっただろうし
デフレ不況では円高是正もこの時なら支持されただろう
しかし愚かにも自民党はバブル崩壊直後に緊縮財政と雇用創出の努力を放棄して高齢化で国内が詰みの状態になるまで放置して
今更ながら社会保障による財政の圧迫や労働人口の減少や国内の設備が陳腐化した令和日本で国策事業をやりだした
馬鹿としか言いようがない >>484
リベラルというか野党がな
ハコモノ行政批判してきた歴史から抜けられないのだろう >>485
いや・・・ ただの一般公募してきた研究の1個でしかないから
TIME誌が適当なこと書いて軍事目的というデマが広まっただけ 予算は無限に出せるが、税金で回収しないと社会や物価などが混乱する
https://youtu.be/wrUDbp-BzWE >>486
だから、国防目的なんてのはTIME誌が後から適当書いた思い込みだって言ってんだろ >>471
日本の老人は消費も投資もしないで溜め込むのが趣味だからムダ
そもそも2000万ってのは国は日本の老人にも投資を促したかったんだよ >>473
老人には投資してはいけない
というのが投資の鉄則だから
企業も個人も投資先としては老人国日本は避けなければならないからね
海外の若い国に投資して成長やリターンを期待することになる >>473
逆に円高になると輸入物の物価が下がるくらいで、他のすべてが悪化する
円高になると日本経済全体の競争力が下がるからだ >>466
少なくとも「自称・急進主義者」に拍手喝采する政党など保守ではない 国債を発行するか通貨を発行するかの違いだけで
本質的には税収を大幅に上回る予算をどういう屁理屈をもって確保するかでしかないんだろ >>496
実際大企業は海外に直接投資してるからな
老人国に投資しても減りゆくパイの奪い合いなのは分かりきってる事だしな
個人投資家も米国株投資流行ってるのはそう言うマクロな視点からすると日本国内で商売してる会社に投資してもリターンは低そうだと思ってるからだろう >>1
『インフレが発生しない』という前提のMMT理論って意味あるの？
現実世界ではインフレ起きてるし異世界のお伽話と変わらないよね 積極財政を主張するのは分からんでもないが
MMTを持ち出すのはちょっと突き抜けすぎだろ
結局はMMTって限界まで借金できるって
言ってるだけじゃん >>440
核戦争が起きた場合でも使える事を想定して発注してんのに、国防目的じゃないとかアホなの？ >>449
核戦争が起きた場合でも使える事を想定して発注してんのに、国防目的じゃないとかアホなの？ 国債＝借金って固定為替で外貨建て
下手すりゃ金本位制の時代の話だろ
何十年前の話なんだ >>1
>まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。
この説明が既にデタラメ。考古学的・歴史的にもデタラメ。
まず、最初の王様は暴力・武力で人々から富を奪った。これは貨幣ではないが、いわば、「税」。
つまり最初に税ありきで、最初に貨幣ありきではない。
最初の橋・道路は王様が作ったのではない。民間が勝手に造った。
王様（国家）が橋や道路を作り出したのは民間のあと。
ちなみに、いかに民間が勝手に橋や道を作ってきたのかの歴史は、現在でも観察できる。
「勝手橋」がそれだ。 これは重要なポイントだから繰り返すね。
MMT信者のいう、「まず貨幣ありき。そして税」はデタラメ。
歴史を見ればわかる「まず税ありき、そのあとに貨幣」が正しい。 >>490
核戦争が起きた場合でも使える事を想定して発注してんのに、国防目的じゃないとかアホなの？ >>504
＞核戦争が起きた場合でも使える事を想定して発注してんのに
まだ、言ってんのかよ・・・ARPANETは、一般公募してきた研究テーマの一つに過ぎないんですが
発注なんてしてなんですが >>508
そのネットの与太話を信じ込んじゃった恥ずかしい言動もうやめろよｗ >>507
ゴールドの貨幣があった時代は税が先かも知れないが、現代においては当然マネーが先だな
その転換が理解出来ない奴が多い 金利ゼロ 総量規制で買い占めとか禁止 日本
世界中 無限貸し出ししたから 金利アップ
金利アップは銀行の養分
無限貸し出しで買い占めとか
金利アップで物価高騰、金利アップで購買力低下で世界中は
地獄だよ GAFA含め政府の投資がインターネッツふくめて民間に卸されて発展したってことは異論ないかしら >>506
どちらかというとまず労働税みたいなのがあってそれで橋や道路を作らせたんじゃないか？それが労働によって貨幣を貰い税を払うっていう風に変化したというか
>>507
でも政府支出によって貨幣を流通させなければそもそも税で回収するための貨幣は無いんだから税ありきはおかしくね？ >>511
理論は歴史的事実を踏まえて証明されなければならない。
MMT（というかスペンディング・ファースト）はその証明がない。
歴史を振り返ればどのような国家でも最初に貨幣を発行して人々に配ったという
事実などない。国家は最初に、暴力で人々から富を奪い成立した。
貨幣ではないが、すなわちこれが「税」
最初に税ありき、これが正しい。 >>516
だから全く違う。道路や橋は民間が勝手に造った。
いまでもそうしている。「勝手橋」
がいっぱいある。 >>507
> でも政府支出によって貨幣を流通させなければそもそも税で回収するための貨幣は無いんだから税ありきはおかしくね？
何もおかしくない、歴史を調べろ。最初にそんなことをした国家があるかどうか調べろｗ >>512
橋や家とか奪って自分1人でどうやって使う？
家来や民衆に使わせて経済活動させて上がりを取って何か別の贅沢品に変えるんだろ
そしてそれには貨幣がいるな >>521
>家来や民衆に使わせて経済活動させて上がりを取って何か別の贅沢品に変えるんだろ
そしてそれには貨幣がいるな
自分で答えを書いてるじゃないか。
つまり最初に「税（貨幣ではないが、実質的に人々から奪ったもの）」ありきだ。 >>502
そもそもMMTは積極財政ではない
租税貨幣論で貨幣の信認毀損によるハイパーインフレは確かに否定している
しかしMMTerは政府支出が投資を呼び込みインフレを起こすことは認めてるし、そもそもMMTerは投資によるインフレってのは民間が借金を膨らませる状態だとして危険視してる 「破綻するまでは借金できる」という雑な主張がMMT 価値創造ですか詐欺師のセリフみたい
防衛国債 中国から賠償金とる予定とか
子ども国債 将来の税金はロボットから徴収するからロボット税の予定
将来の夢があれば、破綻しない
夢のない銀行が破産
日本は夢がある国、無人工場とか小型原発とかワクワクする
国だろ
経済学は学問ではない近代歴史だよ まあ極端なこと言ったら奈良時代までは租庸調とかで
貨幣じゃなくて現物か労働力を徴税してたんだよな 国債買ってるのは国民で日本人の財産担保にしてるからいつでも踏み倒しても問題ないから破綻しないと言ってるのがこいつらの理論だぞ >>505
借金は借金だろ、ちゃんと期限が来たら返しているんだし
信用ベースになって税収を大幅に上回る借金ができるようなったというだけだろ >>507
同意
支配者が住民の為にインフラを作ると言うのは現代の価値観に染まりすぎてるわな
前近代においてインフラの整備も必要なら現地民が作るわけで
少なくとも日本では支配者は税金を取るために橋などを作り始めたのは確定している
政府が作った橋などのインフラは搾取の為の経路に過ぎないので原住民がしばしば破壊していたので橋守を置いていた
歴史的には支配者は住民の為に橋を作ろうとはしてはい
むしろ支配者の住む都に向けて税金や年貢を取る為に橋を作ったというのが正しい >>520
あるよ。モンゴル。
西洋の歴史にもみけされたけど、実質の世界最初の貨幣発行&政府支出。 >>518
でも道路や橋って公共財じゃん
民間が勝手に作っても基本的に採算取れないじゃん
実際勝手橋で検索したら管理者不在で安全性を懸念するような記事ばっかり出てきたし >>527
スペンディング・ファーストの理論は雑すぎる。
正しいというなら「最初に貨幣ありき、それを国家が配って人々から税を取った」
という事を歴史的・考古学的な証拠を示すべきだ。 夢のある国は、破綻しない
ウクライナ ここまで防衛できればロシアから
賠償金とれる
賠償金が入るならウクライナ支援
兵器も15年で取り替え ミサイル廃棄分を
ウクライナ支援で使えるし、賠償金でうはうはだな >>524
いや>>1でこう言ってるからさぁ
>MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。
>しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる
まあMMTは積極財政ではないとして
MMTerとやらは何をしたいんだ？ >>497
今の日本は輸出依存低いよ。輸入依存度は高いけど。エネルギー・食糧自給率が低いのは痛いね >>533
最初の道路、最初の橋を国家が作ったという歴史上の証拠を示しなさいｗ >>522
単に、
橋とか家を奪う ＝ 国家に人民を囲い込む
の意味なら、>>1の内容と矛盾しない
橋とか家を奪う ＝ 王が独り占めする ＝ 税
の意味なら、そもそも一人で橋や家を使う意味が不明だし、家来も民衆も生活出来ずに国家が成立しない あのー現代貨幣理論なんですけど
昔の話でも未来の話でもないんですけど >>524
> そもそもMMTは積極財政ではない
という仮面をかぶってるだけで、実質は税収を大幅に上回る予算確保のための根拠に使われるんだろ 鎖国政策すれば良いよね
江戸時代は金銀の交換レート差を利用されてオランダに金を盗まれ続けたけど とにかく銀行の又貸し論、銀行は我々から集めた預金を貸し出しに回してる、という話がほぼ否定されただけでも大進歩だからな？
我々の預金で国債を賄っており、国債発行するたびに我々の預金が減るという理屈を誰も言わなくなっただけでも大進歩だぞ 笑
財政破綻論者もアホじゃない 笑 >>496
当たり前なんだよね。生産人口が減り市場も縮小していくって事は生産拠点、市場としても魅力薄いから >>542
現代貨幣理論の根幹の議論だろ。
税は貨幣を発行出来ないと取れない、と言うのがウソだと歴史的事実を持って
証明するのは。 国債の返済は、将来のロボット税金で返済だから
医療費とか年金ゼロだよ、ロボットに医療費、年金不要だよ MMTは人類学の成果を受け継いで生まれたものなんだが
銀行の信用創造を又貸しではなく負債の発行によって貨幣を生み出す行為だと捉えたり通貨を税と相殺できるという意味での広義の負債と捉えたりするってのは人類学が貨幣は商品ではなく負債によって生まれたという研究をしたおかげ 財政再建化を果たした大阪と
放漫財政を続けてきた京都との明暗を見れば
どっちが正しいか明らか >>525
違うだろ
破綻はしない、インフレになるまで歳出して良し
だろ >>545
ニューケイジアンと称する人たちも、このあたりを理解してないからね？笑
銀行の又貸し論や国債は国内の預金で賄われているという理屈をニューケイジアンと称する人たちも認めてたからな？爆笑 >>547
今の話をしてる、遡りたければやればいいよ、学者同士で
今は、支出が先、税が後になっちゃってる MMTは国債を無限に発行できると主張してるカルトだ！
↑こういう手合いは何言っても聞く耳持ってないからスルーな >>554
いや、歴史は継続している。それは違うね。
税が先、支出はあとだ。 >>557
継続しているものと断絶しているものもあろう
学者同士でやってくれ
今は支出が先、国債発行で予算を調達していることを根拠にしているだけだが ゴルゴ13を読め
MMTはアメリカ出来るのはアメリカの特権とバカでも理解出来る はっきりってどっちが先なんてどうでもいいんだよ
今は税収以上の支出をしてます、事実です
これだけで十分 >>538
低くたって輸出はしてる
輸出は仕事
輸入は買い物
買い物なんていくらしてもGDPは増えないし、日本人の所得は上がらない 他人(外国)に借りたら取り立てが厳しいから破産するけど
家族(自国民)に借りたらまあ許してもらえる、みたいに考えてる
でも借金は借金だから、やっぱり良くないと思う
税収70兆円に増えるそうだけど予算が100兆円超えるのはいい事ではないね >>551
典型的な勘違いの一つだな
地方自治体は国家と違って貨幣を発行しない 日本は失われた30年で公金ちゅーちゅーして生産性の低い半国営企業が増えすぎたんよ >>536
MMTerはインフレや経済成長ではなく景気変動の抑制を考えてる
具体的にはJGPっていう政府が直接失業者を雇用することによる完全雇用の達成とかを考えてる
MMTerはフィリップス曲線を否定していて失業者の雇用はインフレを引き起こさないって考えてるし財政制約がないのなら民間の雇用を促進させずに政府が直接雇用すれば良いはずだと考えてる >>564
上念辺りも大阪維新は緊縮だー！とか言っちゃってるもんなw >>551
地方自治体は実質公債費率で財政的な健全性見るからあてにならないかなぁ
市債の償還年数伸ばしたら健全化されるからね 国家というか階級社会が人類に出現した時点で生産者から穀物などを搾取するシステム＝税が出来ていたのは間違いないだろ
まず穀物類を税として取り上げて生産者を国家事業に使役し
その褒美ないし対価として穀物類を返してやると言う仕組みだ
基本的に江戸時代もこれと変わらん >>539
逆に最初の橋が勝手橋だという証拠はあるの？今の勝手橋でさえ管理者が行方不明になるような不安定な代物なのに本当にそれが橋や道路の本質なのか？ 国債というわかりやすいモノがないだけに、国債よりも歯止めがかかりにくくまた一気に価値が落ちやすい
本当に期間を限って一時的な支出に使う手段としてはアリだが、それを恒久的にやろうとするのは危険すぎる エスポワールに乗ったカイジが
限界まで借りようっていうシーンを
思い出したwww >>572
人類は猿から進化したし、山の中に「けもの道」があることから、
最初の道路は国家ではなく個人が作ったと推測するのが当然だと考える。
違うというならお前が自説を書けば？ >>572
てか、令和の今も勝手橋は作られているのだがｗ >>563
＞家族(自国民)に借りたらまあ許してもらえる
というのは預金封鎖とかができるからだね。自国民ならば。そんな非現実的な議論をしているという
ことに気づくべきだな。
あほはどうやったら駆逐できるのだろう。 >>543
税収より支出が上回るべきってのはMMTerも同意してるぞ
ただしそれは後ろ向きな理由だが
政府が黒字だと民間の赤字で経済を回さなきゃいけなくなる、その行き着く先はリーマンショックとか日本のバブル崩壊とかなんだよ
民間の赤字で回す経済は爆弾ゲームのようなもの と言うくらい雑な説明を>>1はしているのだが、
これで納得する人は相当に頭が悪いと思う。 >>550
モースの贈与論と結びつく辺りは感動ものだよな >>578
え？
政府の収支と民間の損益に何の関係があるの？ >>578
重要なのは、大幅に上回る、ということ
結局その大きな、そして年々積み上がる差分は通貨や国の信用に頼らざるを得ず、恒久的に使える話ではない >>567
>政府が直接失業者を雇用することによる完全雇用の達成
って積極財政じゃねーの 維新がいつも言ってる「身を切る改革」とは一体何なのでしょうか。 MMTerが呼び水的な積極財政を嫌うのは市場の不安定性を高めるからなんだよ
その呼び水によって呼び込まれた投資ってのは民間の借金だからな
インフレ時に民間部門が借金増やして借金が回らなくなったら金融危機を引き起こしてってのを繰り返してるのがMMTとその前身のミンスキーの世界観 >>1失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
1970年→1ドル360円
1985年→1ドル260円→プラザ合意
1986年→1ドル150円
2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円
2012年→復興増税で1ドル75円
アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。牛や豚や野菜も外国産輸入。日本産は廃棄や税金投入で殺処分。 >>582
明治以来国の信用が年々増大して今があるのよ >>587
生産拠点は海外でも収益は変わらんよ
労働人口減ってるんだから海外の労働力を使うほうが理にかなってる >>583
積極財政というかビルトインスタビライザー
失業者が減ると自動的に支出が減るから
裁量的な財政金融政策ではなく制度的による是正をすべきって考え >>577
そりゃ明日をもしれない運命だとは分かってるわ
敗戦で破綻したしね
でも現実に借金が増え続けてるのをどうしようもできないだろう
賢いあんたも 日経平均を大外ししてる森卓が言ってることの逆が正解w >>170
円高で海外文化をもて遊びたいリベラルも反対してるでえ >>589
先進国では子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育が施されているので、女が将来の予想(消費税や社会保険料の増税、養育費など)が出来るため、金の無い男はモテない。
少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のような養育費が牛以下でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。
沖縄の１人当たりの補助金は東京の６０倍。
それで自由時間や子育てのサービスに充実させているのであろう。 >>589
30年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。
子供製造→時間と金が必要
金製造→刷るだけ
財務省「金が欲しい！金！金！増税！増税！国家財政は家計簿と同じ！」
結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。 >>581
貨幣は負債から生まれてるってことは誰かが黒字になると誰かが赤字になる
政府支出は支出した分政府が赤字になるし銀行の信用創造は銀行がその分赤字になる
全ての部門が黒字or赤字になることはありえない >>591
賃上げしろよ、いやさせろよ。それで大概のことは解決だｗ >>575
個人が勝手に作った橋は経済に組み込まれてない段階でビーバーの巣と同じだ
森永らは国という共同体の経済活動の始まりを言ってる 財政再建派はMMTを共産主義とかトンデモとか抽象的な言葉で非難するのではなくて 笑
銀行の又貸し論 信用創造を否定してよ！
お得意の数学的立証をして欲しい 爆笑 また預金封鎖だの敗戦で破綻だの
経済理論だけでそんな現象が起きるわけないでしょ >>550
いや、単なる19世紀の銀行学派の焼き直しだよ
人類学のお墨付きとかブランディングしてラベルの付け替えしてるだけ
素人はすぐ騙される >>596フィリピンに2000億円。ガーナに620億円。氷河期予算は17億円。日本の予算分配は世界一おかしい。
借金1270兆円の財政出動の行き先
560兆円が国内総所得≒GDP←一律10万円給付や逆進性税の減税など。
710兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動←小山田のオリンピックや電通、パソナ竹中、愛知トリエンナーレのまぬけな日本人の墓、
フジロック、GOTO、偏ったコロナ補助金、外国企業の水道利権、ワクチン利権など意味不明な使い道
インド→9兆円
外国のワクチン→6兆円
アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円
氷河期予算→0.0017兆円
2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。 >>601
税は政府の財源ではない、もその頃にはあったの？ MMTって要するに政府がもっとカネ配れっていうときのツールなんだよね
自民の西田は国土強靭化インフラ整備とかに使えって言うし
れいわ山本は貧乏人にカネ配れって言うし
カネを配ればいいなら使い途はビラミッドとか安倍聖帝陵の量産造営でもいいじゃん
そもそもMMT理論にカネの使い途をどうするなんてないんだろ MMTはインフレをコントロール出来ないから真に受けてる馬鹿はもうそんなにいないけどな
デマンドプルインフレとコストプッシュインフレが同時に来る局面で
日本固有の問題とも言えるトリクルダウンが起きず大多数の賃金が上がらない状態の場合
とれる施策に限界がある
馬鹿はそこが理解できないから危険なんだよ >>600
理論と言うか、国の借金が国民の財産を超えるのはいい事ではないよ >>589
日本の財政赤字の原因は医療費。輸入する薬剤やワクチン。これの価格を決めているのは外国企業。社会保険料を減税するには国内製造。
1990年リベラル
「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」
1970→1ドル360円
2023→1ドル138円
1970から2023年の53年でデフレ脳を作ってきた。デフレ脳脱却には53年以上、最低でも55年は必要。 今マイナカードでポイント貰う条件の銀行口座紐付けの言い訳が大嘘やってるんだよな。
申請者全員に公金受取口座とか抜かすが自民党は一律給付金やらないだろ。
非課税の底辺限定なのに、マイナポイントの説明には公金受取口座と大嘘の説明してるんだよな。 まずMMTが理論として雑だし
MMTに乗っかってる積極財政論者の主張もハイパーインフレのリスクにどう対処するのか答えてなくて雑なんよ >>589>>596
民間収支 ＋ 海外収支 ＝ －政府収支
政府支出が大きくマイナス（多額の赤字国債発行）なのに
民間収支が（景気が）悪いのは国内で付加価値が産まれていない（輸入が多くて海外収支が大きなマイナスな）だけだよ。 >>598
>まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。
相当に無理のある擁護だね。
個人の経済活動を無視して国家を語るのかｗ
自分の都合のいい理屈の世界で生きていなさい、としか >>607
借金が財産を超える事は無い。何故なら借金は円安で紙クズになる可能性があるから。 >>604
MMT論者って金の使い途には頓着しないよな
そこに踏み込むと神学論争が始まるからだろうけど
公金は支出すること自体が目的とか馬鹿な事言ってんじゃねえぞと
最適かつ効率的な資源分配はどうやったら実現出来るかが経済学の最も基礎的な部分だろうに >>604
MMTであろうがなんであろうが、要するに供給能力に見合うだけのマネーを政府は市場に流せ、ということ
なんだと思うぜ。俺は基本シロートだから責任は持たんがｗ
コロナ規制解除だかで豚積みになっていたのが、市場に回り始めたどうなのかは知らん。だがたぶんそうなんだ
ろう。
だからあんな奇矯な理論をダイレクトに適用する意味はもうなくなってきていると思うな。 >>612
いきなり国がお金を刷って渡したって、貨幣としての信用、通用力がなければ、それで仕事をする奴はいない >>614
上級国民のパソナや電通が国からコロナ関連予算を何兆円も貰えるから。円を貰えない貯蓄0円借金だらけの氷河期は円を紙クズにするのみ。
インド→9兆円
外国のワクチン→6兆円
アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円
氷河期予算→0.0017兆円
2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。GOTOやコロナ補助金、時短営業金さえ貰えず、首にされた氷河期の雇用調整助成金さえブラック企業に搾取される。 >>603
税は財源じゃないってのは1946年のラムルって人の論文が元 MMTを理解出来ない層って、そもそも拒否感があるんだろうと思う
拒否感の理由は、一万円札そのものに価値があるという抜きがたい先入観だな
貨幣は単なる紙で交換手段だと一歩引いて観る事が出来ないタイプ
財務省はゴールドと等価という錯覚を与えるためにか、見栄えのいいお札に作ってるし >>368
だから25年間にも及ぶ不況(総需要不足)で低下した生産力を元にしてんだろw
バカ過ぎだろw >>617
財産は価値なくならないよ
つ土地、資源、領海、EEZ、技術、日本人 >>607
何が駄目なのかさっぱりわからん
信用創造だと、借金と金利の合計額 ＞ 借金
だから、信用創造自体がだめだろう 米国で債務上限引き上げたけど、永遠に同じ事の繰り返し。
政府の借金とやらは増え続ける。
なんで？政府の借金とは今現在流通してる国内の貨幣だから。経済規模が大きくなるとごとに増えて行く。
企業も銀行から金借りて、流通貨幣を作るが、
米国は今も政府がこれだけ負債を背負ってる。
米国ほど民間が盛んに金借りる国でもそうなのだ。ウクライナ紛争でロッキードマーチンにたくさん発注する予定だしね。
金利上げて企業が金借りにくくすると、新しく生まれれる貨幣量も減り、消費を抑えインフレ率を下げようとしてる。これが今、米国がやってる金融引き締め。 >>614
本来は使い道の話をするべきなのだがその前提として政府支出についての誤解を解くところから始めなければならなかったんだよ
中野も指摘する通りそろそろ誤解は解けてきたと思うがこのスレ見るとまだまだだな >>615
潜在GDPなんてレベルの低い作文を妄信して
労働力不足の日本にこれ以上の供給能力なんてない、という事実を無視するからね
ってか５ちゃんねる経済学だと好景気＝供給力不足なんで
国民の大半が餓死するまでは需要不足が終わらないから >>626
借金言うけど通貨発行の数字だからね。
米国の上限も通貨発行の上限上げてるだけだからね。 >>607
（国の借金）が国民の財産を超えるとか、現実的にはないから
国が（借金）すればするほど、国民の財産は同じだけ増えますw >>626
経済規模が増えれば新たな借金ができる
経済規模が増えてないのに借金だけ増えてればいずれ破綻する(ハイパーインフレ含
経済の原理に例外はない 日本の失業率を考えるとね。
実は（まともな）MMT理論に基づいた政策の余地もあまりない。 このスレMMTに基づいた正しいこと言ってるやつが1割くらいしかいないね
あとは全部MMTではないMMTに似た何かを批判してるゴミみたいな言説ばかり
そりゃ国が衰退するわけだ >>628
2019年の消費税10%増税で税収2兆円減。少子化加速。このまま失われた50年で日本人と技術を消滅させ続けたら円も領土も底抜ける。
先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。 MMTだと財政赤字そのものに意味はなく財政はインフレ率調整の手段でしかなく、
よってインフレ率が急上昇した今となっては金融引き締めと緊縮財政が正解となるわけだが >>604
景気のことだけ考えりゃピラミッド建設でも安倍陵でも軍事施設でもワクチン工場でもいい
それじゃ公平性や正義が無視されるが経済理論とは別の話だ
繰り返すがMMTは使い道の議論の前提となる理論を提供してるだけ >>627
カネの使い途に合意形成できんならMMTなんか持ち出す必要ないじゃん
防衛費増額とか少子化対策なんかMMT持ち出さずに合意形成しようとしてるだろ
政府がカネを配るのがゴールならMMTを持ち出して遠回りする必要がない MMTは単に日銀が直受けすれば国債の形上の返済はできるって言ってるだけ
んなことは誰でも知ってるけど、それをやってはいけないという前提で議論をしてることが分かってない 中国人がわんさか日本に逃げ出して来て大金が入ってきてる
知り合いの不動産屋は彼らのお陰で特需になってる
逃げ出すのに為替では無理だからビットコインがまた高くなってる
彼らのコンサルタント報酬かなり高く設定出来るし現金で即払いしてくれる
習近平のお陰でおこぼれかなり貰えとる
地方でもこの状況は変わり無いようだ
日銀がばら蒔くよりもリアルに金回り良くなっとる >>634
？？？
そのことと潜在GDPとかいうクソ作文に何の関係が？
日本にはもう稼ぐ能力がない
経済が劣化してるのは単純に供給力が減少してるからで
これ以上よい生活を創るだけの能力が日本人にない
大前提としてここを認めないと >>628
ちょっと前まで失業者があふれてたのだから、供給力不足ではないだろ。
奴隷が足らんとか騒いでるのは、かなり最近の出来事だぜ。古代ローマじゃあるまいし、奴隷など
いらん。きちんと金を払えば、消費もするし子も産む。
だから金を払え。 徳川幕府から明治政府に変わったときの税収はゼロです
明治政府は最初にお札を刷って金を作り後から税収で補填しこれが現在まで続いてるから政府財政が黒字になることはないのは明らか >>637
公共事業で民間から労働力奪うフェーズにはないということですね 政府がきちんと金を払えばガラゲーやVHSデッキを生産して金を稼ぎます、ってかｗ 雑というか批判する連中はMMTの核心部分を読み込んでない
貨幣理論なんだから信用創造の部分だけでも正確に理解して欲しいね >>643
明治政府は西南戦争で紙幣刷りすぎて速攻インフレで通貨廃止(通貨のデフォルト)起こしたわな >>637
設備投資すれば生産性が上がる場所への投資はとっくに終わった
十分な投資効果が見込める製造業はもう国内に残っておらず
自動運転はいつまで経っても実用化水準にならない
小売店のセルフレジも人員削減効果は微々たるもの
介護も保育園もこれ以上どこに投資すれば生産性が上がるのか誰も分らない
君が設備投資で大幅な人員削減を達成できる分野を見つけたら起業するといい
大金持ちに慣れるぞ >>645
政府は付加価値を生み出さんぞ。なに言ってるんだｗ >>562
生産人口が減ってる状況で輸出依存度が低く、輸入依存度が高い国が国として通貨高と通貨安どちらがメリットあるかだね。普通に考えたら円安のがデメリット＞メリットになるだろな >>641
君は未来が見えるようだな
予言者だったか >>661
破綻の定義してくれ。
財務省の矢野も破綻の定義しない。
なんかタイタニック号がどうこうしか言わないw >>642
供給力不足だよ
今の日本ではどれだけ失業者やニートが余ってても生産能力には結びつかないんだから >>633
で、国民が誰も理解できないような経済モデルを政府が採用して
上手く行くんですか？ >>652
？？？
2023年の現実が未来に見えるの？
君は何十年前からタイムスリップしてきた人？ >>646
まずまともな金融論の方をMMT信者が読んだ方がいいと思うよ
MMTで触れられてない部分の財政・金融の知識が薄すぎて議論にもならんので
プライマリーマーケットとセカンダリーマーケットの区別すらほとんど知らないからな >>649
成功するか失敗するかよくわからないものに政府が投資するんだろ
金が作れる政府の金銭的なリスクなんてある？ MMT論が出てきたのはあくまでデフレ下で財政規律を理由に緊縮財政を行うのが妥当かどうかって話だったからな
高インフレに転じた以上、もはや議論の余地はない >>653
債務不履行
預金封鎖
ハイパーインフレ
通貨暴落
IMF介入
この辺のいずれかかな >>658
過疎化で縮み続ける田舎に立派な道路を新たに通しても
投資に見合う生産性の向上は見込めないでしょ おカネ刷って何するのが攻めの手かって考えた時に、
それは成長する何かに投資することで、
トリクルダウンさせることじゃねんだわ
さ、ら、に、
「増税して持ってって同等以上に伸びようとする政府が現れた！」や、
「政治による利益誘導の差し足がここで炸裂ーっ！先行する成長有望株業界を躱すのか公共事業ーっ！」や、
人が集まったところで勝てやしないレイドボスとのエンカウントイベントも100パーあるわけだよ
あっ経済スレで100パーって
でも、別に構わない気がするな？ >>658
だから成功するか失敗するか分からないものって具体的に何？
それで失敗したら野党やメディア、国民に批判されるのは目に見えてるのに
政府与党がリスクを負う動機は？ >>654
真に供給力不足なら、コストプッシュではないインフレになるわな。実質賃金も鰻登りだろう。
潜在的な供給力を活かせていない。それはなぜかという、文化的歴史的な問題でもあると思うぜ。 >>655
国民が理解してないのを良いことに権力側が都合よく捻じ曲げて国を傾けていくだろうね
だからまず理解して議論のスタートラインに立たなければならない >>662
過疎化が心配された地域に立派な道路を造ったら
過疎化が加速したとさ
全国的な話 >>659
未来のことなんて知らんよ
ただ現状の日本経済に成長の芽はないし
潜在GDPとやらに中身もない
デフレの原因は生産性低下による所得効果であって需要不足なんてただの寝言、というだけ >>662
それはわからないよ
道路が出来ることで、便利になって店を出そう、倉庫を建てよう、工場を
ってなるかもしれないよ、ならないかもしれないけど
人が住んでいないなら高速道路を片側4車線かに利用する
高速鉄道を敷く、喫緊は大型のコンテナ船が接岸できる港の整備なんていいかも
人がいないということを逆手に取ることもあるのでは？ >>664
なんでも
思いつくもの全部
民間は利益が必要なので、そんの方が多い研究開発は金の心配を必要としない政府がリスクを負う
がーふぁなんてそうだったろ 少年マガジンのノストラダムスの大予言で人類滅亡というマンガだろ >>665
だから通貨価値の毀損による悪性インフレは起こってるだろう？
所得効果によるデフレと相殺されて表面的には低インフレ率になってるが >>670
現状はな
でも少子高齢化でどんどん財政赤字増えていけばそのリスクは上がるよねってだけの話
これすら分からないならリスクも想像できないアホとしか言いようがない >>635
クラウディングアウトになりそうなのにもっと財政支出しろとか言ってるからな
MMT論者は>>622とかどう言う思考回路してたら
デフレギャップが2022年段階で4兆円弱しかないのに
政府支出を50兆円増やせと言えるのか分からん
そもそもインフレ下であると言う現実を認識してない可能性がある >>672
いや君が思いつきなさいよ
日本人は誰も何も思いつかないからMMTだの需要不足だのクソみたいな責任転嫁してるんだからさ 言い出しっぺの国でも相手にされない経済理論だろ
いまさら何を言ってんだ？ >>675
人が減っても供給能力が需要上回ってればインフレにはならない。 >>682
もうインフレ局面だし、つい先日に財務省が通貨暴落で外貨準備12%も減らしたりしてる中でまだそんなこと言ってるやつはニュースすら見てないアホとしか思われんぞ インフレになっても弱者に社会保障が行き渡るシステムなら特に問題はないとも言える 国民生活がよくなるならいいけど
甘い汁をすすりたいからアベノミクスをずっと続けようとか
言ってるわけでもないよな >>686
そんな都合の良いことにはならないから都合のいい妄想はやめたまえ >>679
これなw
有効な投資先すら思いつかないのに、とりあえず金刷れば何とかなるって、そんなアイデアで経済成長できるわけないという 政府で金撒いた先を指差して、
「謎は全て解けた！この価格はインフレしている！」言っていいはずだし、
「撒くのをやめたらこの価格はデフレする！」言っていいはずだよな？
全員が名探偵出来る >>685
>>685はコストプッシュインフレも知らない経済オンチ バブルの時は1ドル260円だった
260円までは大丈夫 >>685
コストプッシュインフレでしょ。ウクライナ紛争による。
ディマンドプルインフレにはなってない。
通貨暴落って円安の事かな？
米国の金融引き締めの煽りで、別に日本円の信用どうこうの話じゃない。トレーダーの金儲けの話。 どっちみち破綻するんだからやってみたら？
俺は海外に資産移しとくから コロナで日本の10倍金をばらまいたアメリカがドル安にならず
円安になってるんだから日本もばらまいた方がいいよね >>689
もちろん都合よくできる訳じゃないが少しでもそうしていくべきと考えるのが経済学者の責務じゃないかね >>692
そんな小学生レベルの企画書で事業がうまくいくわけないでしょw
バカに軍師は無理なんよ そう簡単に考えられるのなら日銀総裁も悩んでないさ。
みんなはどう思うの？
今はインフレだよね、さすがにここまではみんな一致するよね。
今年、このあとどうなると思う？
1）インフレが進む
2）収まる
どちらだと思う？ >>701
成長するために何に投資すれば良いのか全く想定がないのに
何をもってこんな事を盲信してるんだろうね？
不思議でたまらない >>696
コストプッシュインフレ下だろうが貨幣刷ればさらにインフレ加速するやろw
諸外国の利上げに対して日本が利上げできないのは、1%利上げしたら10兆円も利払費増えて政府債務がさらに爆増するから
それを分かってるからヘッジファンドも事あるごとに円売り仕掛けてくるわけ
経済知識なさすぎて話にならんわけよ >>690
成長分野だけに投資とか不可能だから。お前は神か？
そもそも何が成長するか未来がどうなるかなんて誰にもわからない
だから財政に制約がない政府がすべての分野に満遍なく支出するんだよ ニクソンショック以前には金が通貨の裏付けであった。
現在の裏付けは外貨準備やSDR、スワップ協定や徴税権など国家の「信用」だ。その信用が一定である以上、通貨増発は通貨の価値を薄めるだけ。具体的には通貨の下落と物価高騰で帳尻を合わせる形となる。これで損をするのは底辺や老人。富裕層の資産は不動産や株式なので痛く無い。 >>705
> そもそも何が成長するか未来がどうなるかなんて誰にもわからない
これは分かる
>だから財政に制約がない政府がすべての分野に満遍なく支出するんだよ
これは分からない。
だからリスクを負える民間がチャレンジするんだよ。
これなら分かるが >>705
いや、AIとか半導体とか分野絞って投資するのは当たり前だぞ
適当に産業政策やって成功するほど甘くねーんだよw
ニートの妄想はチラシ裏に書いておけ 金利上げると銀行がもってる債券や国債の価値下がって国が損するから上からの圧力のせいで上げたくても上げられないのかな >>696
だからその輸入原材料コストを吸収するためには通貨供給量縮小による自国通貨高誘導と緊縮財政による消費物資需要の削減を行うのが常道なのだよ。
ここは古典理論だろうがMMTだろうが同じ。 >>708
デフレで需要不足で投資もできない民間がリスクなんて負えるはずないだろお馬鹿さん >>704
だから供給能力が需要上回ってればディマンドプルインフレにはならない。
あと政府の国債金利の支払い額は一定。しかも日銀もう既に発行した国債の半分持ってるから、日銀に払った金利は国庫納付金で政府に戻って来る。 >>705
全ての分野に満遍なく支出なんてしたら
ハイパーインフレになる未来しか見えないが MMTなんて主流派に嫌われて、とっくに終わってるのに
みんな暇やなー >>704
マジでMMT論者には馬鹿しか残ってないのが分かるよな基本的な経済の知識がない
コストプッシュインフレはノーカンみたいなこという奴の多さ
どのみちインフレ下で財政支出を増やせば更にインフレになるには違いないのに
あとアメリカの政策金利が既に5%に達してて円安要因になってるのを知らん奴とか >>713
アホ？
財政赤字でコストプッシュインフレがさらに加速する可能性があるわけ
現に円安がコストをさらに押し上げてるやろ
ディマンドプルインフレになるまではスタグフレーションの中でも貨幣発行しまくって大丈夫！とかいうキチガイ理論はどこで勉強したん？ >>716
主流派が間違ってるから世の中こんなことになってるんだが
多数派だからってイキってんじゃねえよクソダサい >>712
てか、アホらしくて話にならないがｗ
逆にこの20年くらいで政府主導で上手く行った事業を挙げてみろよ
ジャパンディスプレイ
シャープ
ルネサス
すごい実績だよね >>717
主流派経済学が間違ってることはアベノミクソが証明したw >>709
話は変わるがエルピーダか何かが半導体技術者を初任給28万円くらいで募集してたのは笑ったわ
マジでこの国はどうしようもねえと痛感した
オリンピックに2兆円使う金があるならその半分でも半導体投資に使えよと >>713
それから、利上げする場合日銀が国債を売るから、また市中に国債が還るんだぞ >>719
財政赤字がどうコストプッシュインフレを加速させるの？ つうか、日本に必要なのは縮小均衡だろ。w
今更バラマキなんてしても需要を埋めるのは安価な輸入製品。
食料品やエネルギーの高騰で益々苦しくなるだけ。 >>1
ユダヤ金融資本の御機嫌を損ねると、また、広告主へのユダヤボイコットが始まるんじゃｗｗｗ >>723
だな。政府のバラマキで成長したり成功する訳がない。社会主義は失敗の結果が出ている。やるなら減税で間接的に民間を補助すべきだね。 政府を黒字にしたがる連中って基本頭が悪いんだと思う。 貨幣がものだと思ってるうちはおまえたちに正しい経世済民を語ることなどできないよ。 >>728
貨幣がさらに増えれば貨幣価値が下がってインフレ＆通貨安になるに決まってるやん
経済学の基礎からやれよマジで… >>724
アベノミクスこそMMTだろ
オリンピックの不正会計と異次元緩和とか消費増税も法人税減税に当てただけでPB好転などしていない
政治家に好き勝手に財政支出させるとどうなるのかよく分かる事例を提供してくれた >>701
いつ企画書を要求した
ガキみたいなつっこみだな >>735
GDPの計算すら理解してない連中だねw >>732
いや必要だね。そうやって切り捨てを拒み非合理的な物を維持するから海外に負ける。 >>701
何が成功して失敗するかなんてわからないからなんでもやれといってるだけ >>721
政府がすべての分野に満遍なく支出しても
通貨の価値が毀損されない理屈を教えて欲しいな >>737
で、どういう過程で財政赤字がコストプッシュインフレになるの？ >>705
彼は神
別IDのヒトは、日本はもう成長しないという前提すべきだとｗ
彼等は神 まあしかし、日本はEUとちがいAI技術には規制を設けず普及を促すようだな。
個人的には賛成だが。 >>621
100人に聞いたら100人とも10％生産増やせるって言うだろうよ。失業者が吸収されたらさらに増やせる。
バカだろ？お前w >>738
アベノミクスは財政拡大しなかったから失敗したんだよ。
少しは勉強してから書き込んでくれよ >>742
その時点で日本に有効な投資案件がないって言ってるのと同じなわけ >>741
おまえの存在そのものがムダで非合理的であることは間違いないがw まあ万一仮にこれ以上の積極財政を取るにしても、老人、年金、医療、介護には出すべきではない。それこそ無駄の極地。 財政破綻を叫び続ける財務省はいつ破綻するのか
国債発行残高がいくらになったら破綻するのかを
具体的に語った事が一度もなく不安恐怖を煽るだけ
これはカルトの終末思想そのもので財務省がカルト側 >>743
貨幣は物じゃないから量が増えても別に価値は下がったりしないんだよ。 >>750
だから自然淘汰に任せればいいのよ。w人間も産業も。
日本も結局失敗した社会主義国。30年遅れで旧ソ連の後を追っている。 >>744
ついこないだイギリスが積極財政で財政赤字増やすって言っただけでインフレ加速＆長期金利上昇＆ポンド暴落になったことも知らんのかよ。。
てか、通貨安からのコストプッシュインフレって今現在の日本でも起きてるって分からんのか
ほんまにニートなんやなぁ >>754
クソみたいな神の見えざる手など信じている先進国などない >>752
いくらになったら破綻するかはわからないけど、増え続ければそのリスクは高まるよねって小学生でも分かることが分からんのがMMT信者なんよな 最近一周回ってMMTはロックフェラーとかロスチャが振り撒いてる嘘のような気がしてきた MMTというなら増税やめろ
増税しまくってMMTもない >>756
いや、偽りの需要だよ。w
労働者や若者次世代から購買力を奪って造られたニセモノ。 >>748
お気持ちはいいから国債残高みろとしか
GDP比率で250%くらいになってるのに足りないとか狂気だわ
そもそも社会主義国みたいに国が需要のないものを支出すればGDPが上がるとかイカれてるとかしか
2012年
1,131兆円
2021年
1,403兆円 >>753
いや下がるでしょ
国民に多額の金が行き渡る以上は
そんな事言ってるからMMTは信用されないんだよ だからMMTが有効だと言うことを証明するために
あらゆる税金と保険料を無料にしてみろよ
お金💰💴は輪転機を廻せば無限に湧いてくるんだろ？
だったらヘリコプターマネーでじゃんじゃんばら撒けよ >>757
失われた30年で1200兆もの国家債務を積み上げ日本はいったい何を得たと言うのか。過ちを繰り返すな。 >>759
まぁまともな人々がMMTを信じない理由は、「そんなうまい話あるわけがない」って社会経験があれば当然抱く疑念によるものだからな
社会経験が乏しい人間はノーコストで儲かる詐欺話に乗ってしまう >>735
財政赤字増やすと円安になるの？
じゃあ日本は明治以来政府の長期債務増え続けてるけど、なんでそれに伴ってどんどん円安にならないの？ >>765
ホントそうだね。
刷りゃいいなら刷って減税なり徴税撤廃すべき。 >>755
財政赤字増やすと円安になるの？
じゃあ日本は明治以来政府の長期債務増え続けてるけど、なんでそれに伴ってどんどん円安にならないの？ >>767
インフレというコストを支払うんだからトレードオフであって「うまい話」ではないでしょ >>749
有効とか無効とか結果を見通して投資するのではないのでそんなことどうでもいいんですｗ >>769
為替は一つの要因では決まらんてだけやろ
他の条件を一定とすれば通貨量の増大は通貨安をもたらす(アセットアプローチ)
その量が極端に増えれば、他の要因の効果を差し置いて大きな通貨安が起きる
例:ジンバブエ、ベネズエラ >>771
何なら国民全員に1億ずつばらまけばいいんだよ
当然在日外国人にもばら撒くに決まってるだろ‼
何しろお金はタダでいくらでも湧いてくるんだから >>772
これまではそれに見合った経済力があると見做されたから。
多額の所得があり健全経営の大企業に巨額の借入があっても問題視されないのと同じ。 >>778
インフレというコストを支払うだけなので、立場によって利害は変わってくる >>774
インフレにならなければコストは生じないってのも嘘なんだけどね
将来世代との間に所得移転が起きるから >>779
元をたどれば連邦政府による投資の結果
黙って買収されるわけもなく >>780
何でそんなことがわかるんだよ
市場と対話して判明したのか？ >>778
金を刷って世界中の大企業の株式や資源を買い占めようぜ。w >>776
今だに道路作る以外のアイデアがないやつの成長戦略に誰が金出すんだよとw >>782
所得移転はマクロ経済上のコストではないでしょ
道義的な問題は孕んでるけど >>788
なら格差や不平等もコストではないってことになるぞ >>791
思いつくものが道路しかないって時点でダメなんよ
もう90年代とかに散々やって批判されたのに >>785
なぜ分かるかって？通貨の強弱はおおよそ国の経済力に依存するからさ。 >>790
格差や不平等それ自体はコストじゃないでしょ、あくまで道義的な問題に過ぎない このスレの反MMT論者の書き込みはレベルが低すぎて反論する気にもならない低次元な物です。 >>777
通貨量増えるとなんで通貨安になんの？
相関関係全く示して無いよ。 >>794
それは社会厚生関数の設定次第かな
結局ほとんどの場合は誰かの得は誰かの損になっていて、フリーランチはないって話なわけ >>792
オリンピックとか万博とかあらゆるビッグイベントを
今後永久に日本だけで独占開催すればいいんだ！！ >>795
もう少し早い時間にはそれなりのが投入されていたよ
その前は雰囲気作り
質の差が激しくてわかりやすいよ 通貨量増えると通貨安なるなら、どの国も怖くて貨幣発行出来ないよね？w >>792
あとは戦争かな
ある意味究極の公共事業だからね >>795
MMT自体がそれ以下だからなぁ
御用学者も蜘蛛の子を散らすように逃げたし >>796
色んな要因に影響されるんだから、その要因をコントロールしなきゃ相関は出ないぞそりゃ
経済分析の基本 MMTを信じない人は時代遅れか？という議論なのだから、
MMTがどう間違っているのかを説明しないといけないと思うのだけど、
今までやってきた事と違うからという回答しかない。
でもMMTが言っているのは国債大量発行問題ないよというだけだから、
現状追認でしかない上で単に悲観することでないよと言っているだけ。
結局、成長さえしていれば問題ないはずでしょ。
成長とはなんなのか？が健全なインフレな訳。
なぜかというと財政のバランスなんてものは存在しないから。
もしバランスというなら投資したら支出すればバランスは取れる。
無制限にお金を発行しろとは言っていない、では何を指標とすべきか？
でバランスではなくインフレ率にしようってのがMMT。 >>802
そうだよ？だから中央銀行は政府から独立してるんだな。 >>795
正規の工作員の勤務時間が終わってバイトになったのかなw >>806
自国通貨建て債務のデフォルト、普通に事例ありまっせで終わりちゃう >>792
本当は今の日本に一番必要なのは人工子宮の開発だと思うんだけどな
日本人は子供嫌いなんだから
日本人に産ませるのは諦めて工場生産に切り替えるのが一番合理的
民主主義国家やってるうちは倫理がなんちゃら言って着手もできないだろうけど >>806
日本は指標にインフレ率以外にもネットの資金需要とか入れる人もいる
いろいろやってみようぜ MMTなんて世界的な流れなのに
日本人はーとか発狂してるパヨクが昨日は必死になってたけど今日はきてないのかな？w >>811
必要なのは人口子宮ではなく、老人の医療費自己負担引き上げと安楽死の導入推進だぞ。 >>795
金が国民に大量に行き渡っても価値が下がらないなんて
意味のわからない話をされても誰も信用しませんよ
反論もできず捨て台詞を吐いて逃走とかあんまりだよ >>805
だから通貨量が増えると、次どうなんの？その次は？その次は？って答えられるでしょ。 >>814
安楽死では無理でしょ
自分で死にたがる老人なんて微々たるもの
老人と障碍者を一律に死刑にしないと >>808
昨日今日の「レベルの高い」書き込みに違和感を覚えたよ
今までのロジックと極端に異なるものが多かったし、馬鹿な俺には初見の専門用語らしきものが散見された
もうね、よくわからなくて悶絶ししつつ苦笑もした
以前だと意図的な誤用で混乱を誘導されたけど
今回はどうだろう、かなりの本気度を感じた >>817
医療費が自己支弁出来なくなれば安楽死に頼るしかありません。裕福な老人、元来健康な老人だけが長生きすれば良いのです。 >>807
米国はＦＲＢなんて関係無く債務上限上げたよね。 >>816
んなもん人や状況によって違うでしょ
給付金がどう使われて、その後どういう経緯を辿ったかは日本とアメリカでも違うし
言えることはまず一時的には需要が増えてインフレ圧力がかかる
その後は、今後もそうした財政措置が続くか否かの予想や、賃上げに繋がるかどうか、中央銀行が利上げして対応するか否かなどによって変わる 国債発行残高が増え続けるのは日本だけじゃなく世界共通
返済も税金じゃなく借換債発行だから残高は減らないのは当然
銀行側も借換債を引き受けてるから何が問題なのかが意味不明
国債の決済は日銀当座預金で行われそのお金は日銀が管理している
これらを我々国民が銀行相手の借金と同列に扱う奇々怪々理論
国債発行の実態は政府と日銀との間で行われる通貨発行に過ぎない
民間の銀行は政府と日銀の間にあるトンネルのような存在で
そのトンネルを通過する毎に利息という貨幣が供給される >>820
中央銀行を独立させないと野放図に金を刷って結局は行き詰まる。国債の発行は政府がやった事でFRBとは関係が無い。 MMTなんて信じてる人は高橋洋一のYouTubeを見なさい >>822
通貨量増えるとまず需要が増える？
まず通貨量増えても供給力あればインフレならない。よしんばなったとして、米国ってインフレなってもドル安なってないよね？
で？どう通貨安になるの？ >>822
禁じ手の国債の日銀引き受けやってるアホな国。w MMT信者は自分の知識がないから、議論してもすぐに質問攻めしかできなくなる
で、納得できないと言って延々と証明責任を人に押し付ける
ただ、側から見てれば貨幣刷りまくればハイパーインフレになるってのは歴史や諸外国の事例を見ても明らかであり、疑問の余地がない話なので、むしろ貨幣を刷っても過度なインフレにならずにうまく経済成長できる道筋を示す責任があるのはMMT論者なのよね
元々誰も信じてないものを信じさせようとするなら、自分が証明しないといけないのよ >>826
モノやサービスにたいしてドルは安くなっただろ・・・
君は何見てんの >>824
じゃあ通貨量と中央銀行関係無いじゃん。 >>826
誰が国債を買ったんだ？機関投資家や銀行、一般投資家がそれを買ったなら通貨が増発された訳じゃ無いぞ？市中から金を政府が吸い上げただけだ。 >>829
>MMT信者は自分の知識がないから、議論してもすぐに質問攻めしかできなくなる
まあこれよな
大体その流れになる
で、いよいよ対応に窮すると主流派の考えは間違いと言えば
なんか論破した気になるので精神衛生的にも楽なんだろう >>831
誰が国債を買ったかが問題だ。
832なら通貨増発を伴わず市中から金を吸い上げただけ。
ところか、日本のように中央銀行に国債を売り付けるとなると通貨増発となる。 >>826
供給力あればってのが意味分かんないけど
アメリカは世界一供給力あるのにインフレになってるが
で、通貨は色んな要因の影響を受けるから、確かに通貨量がちょっと増えただけでは影響がわからないことは多い
なので、極端なケースを見れば分かりやすいわけ
ジンバブエ、ベネズエラ、アルゼンチンとかな >>1
読むのめんどくせえ
竹中を敵味方どっちとしているかを冒頭に書けよ ディマンドプルインフレは、供給能力が需要に追い付かない時に起こる。
これ知らないと生きてる価値無いと思うよ。
いやマジで。
さて寝よっと。 MMTが正しければジンバブエは世界一の裕福な国になってないとおかしいんだよ >>839
なんでジンバブエとMMTが関係すると思った？ いつMMTを棄てるか楽しみだわ
他のネタがあれば必ずそっちに喰い付く
と思う、ビジウヨを撲滅しないと
ダメだよ、あいつらいい加減だし
あいつらこそ新自由主義だよなw 有象無象がナニを言おうがこの先
黒田はんは、金融論のテキストに載ることになる漢
な事だけは間違いないの >>842
だね。w
異次元の緩和で通貨増発(国債の日銀引き受け)やったり日銀に株を買わせて株高で国民を豊かにしてくれた。w 失われた30年とかな
なにが失われたんだよって話だよなw 貨幣価値も需要と供給だわな。財政出動するなら結果を出せば需要も増えるが、結果だせなきゃ需要は減る。当たり前だがリスクはある。 >>823
国債発行残高が増え続けても問題がないのは
それに合わせて経済も発展している国
経済が停滞、もしくは縮小していながら
国債発行残高が増え続けている国は、国の信用力低下に伴う
政府の経費調達コストの増大に伴う政策経費の縮小、
所得が増えずに通貨価値の下落に伴う物価高に悩まされることになる
それってまさに日本という国
しかし貧しくなることを問題と考えないなら、
確かに日本も問題ないっちゃー問題ない >>844
一部の国民からみたらそうなるわな。国全体でみたらどうなのかによるが。
因みに世界からみたGDPは激減してたね。 >>847
ウチんとこみたいな片田舎でも外車や年式新しめのお高い国産車がバンバン走っているぞ。 >>853
リスクを取った者とそうじゃ無い者に差がついて当然だろ？ 日本国が通貨を発行しているならいくら刷っても借金ではないが
日銀に借金したら返さなければいけないのでは >>829
無限に刷れなんて誰も言ってないんじゃないのか
それこそ藁人形論法だろ >>858
通貨を紙切れにすりゃ良いじゃん。戦中に占領地で軍が発行させた貯備銀券みたいに。 >>862
日本は異次元の緩和で株、不動産、物価が高騰し国民は豊かになりました。 ＭＭＴは、カルトではないが、正しくもない。
針に糸を通すような奇跡の上に成り立つ理論で
実際には使えない。 MMTが理解できると国民も内部留保の問題が見え、解決できる方向性ができる
国債発行だけが手段ではなく、その先に起こるバブルを期待して言っている
高インフレ問題はなりそうだったら考えればよい
なれなくするのは歴史上30年もできたのは日本だけだからお家芸である >>860
日露戦争でユダヤ国際金融から借りた金は、戦後しばらくたってから完済したとか？ ＭＭＴの中でまだマトモな方の主張は
経済成長しているならばそれに合わせて
通貨量を増やさないとデフレになります
というものくらいです。
あとは、ほとんど正しくない。 >>860
意味がわからない
日銀ではなく日本国が通貨をすれば良いということ？
というか何が良い？ 元々大阪維新を潰す為に財務省がこねくったのがMMTだからな
電通が言ってるコア視聴率みたいなもん デジタルサービスで大赤字出してる日本が
今後M M Tを言うのは大間違い
時代錯誤だな >>863
物価は上がっても給料は上がらず苦しんでいるのだが >>868
1200兆の債務もハイパーインフレを起こせばチャラに出来ますよって事だ。 >>867
逆に通貨量を増やせば経済成長するみたいな
針に糸を通すような奇跡はまず起こらない。 右も左も上も下も税金に集りたいでござる・・・が盛んやなあ >>872
資産を日本円で保有している人は終わるね >>871
解雇規制と継続雇用制度、糞重い社会保険料負担がある限り、企業は賃金を上げることは出来ません。投資か副業で稼ぎなさいよ。 >>875
終わるね。
だから富裕層は不動産や証券、外貨なんかで資産を持ってるし。 >>863
それはそうだが、MMTとは違うんじゃないの そもそも国債マーケットなんて存在しない
自国通貨建て国債の実態は通貨発行に過ぎない
決済の日銀当座預金を日銀が管理してる以上
金融機関の選択の余地は極僅かだし銀行側も
国にお金を貸しているという意識も殆どない
国債発行は金融公共事業のようなもので
供給された貨幣は我々国民が利用する銀行の安定経営や
年金保険機構への利息供給による安全運用そのもの >>878
で、ユダヤ国際金融資本の絶対的な利益に貢献するのか？ >>877
そのために円安にしてるってのもあるのかね？ 結局、俺に有利だからやれ！貧乏人は死ね理論か
やっぱりね >>844
日銀が政府の言いなりになってしまったからなぁ
あれで日銀の独立性は完全に損なわれた >>878
日本は主要国で一番GDPに対する国家債務比率の高い国。
にもかかわらず、富裕層は増え続け地価も株価も上昇し街には高級車が溢れ国民は豊かな生活を享受しておる。 >>876
私が言いたいのはほとんどの国民は豊かになっていないぞと >>881
あるだろうね。
デフレ脱却は国家の課題だし、もう豊かな国では無いので物価高騰で国民の消費(輸入)を抑えつつ輸出企業に競争力を注入すると。 >>883
財政法4条とはいったい何だったのか。w >>885
だから投資や副業や起業等しないなら当然だろ。 >>888
ま、いずれツケを支払う時が来るから巻き込まれない事だな。w >>860
はだしのゲンでも戦前の札の価値がなくなって
金を貯めてる人がいたな
まぁイモ一つを買うのも大変だったようだからな >>891
財産税や新円切替だね。w
ウチにも軍艦や戦車が描かれた戦時公債が額に飾ってあったわ。w 本当のワルって森永みたいな奴を指すんだろうな
弱者の味方の振りをして弱者を地獄に叩き落としてる >>876
連合を解体して労働改革をする必要がある
あと、日本企業への投資は資本凍結に等しい。 韓国はスタートアップ企業を1000社目標として支援し
既に７００社が100億円企業に成長してるけど >>891
金産出国の日本は、鎖国時代に独自の
金本位制を維持していたがｗｗｗ
明治以降、ユダヤ金融資本の陰謀で、
アメリカに、黄金を収奪されたのだｗｗｗ >>884
だから豊かになってるのは良いんだが、MMTとはちがうんじゃないの？ >>884
マイナス0.1％の金利が作り出したバブルだから
いつかは弾ける運命 >>894
日本の税制は賃金労働者を狙い打ちだからなあ。
低賃金は雇用制度が作り出した構造的なものだよ。頑張って1000万貰っても、そこは一番の重税地帯だし。 一旦規定レベル以上に上がりだしたインフレ率抑えるためには緊縮増税が必要になると思うのですがそこんとこどうなん >>898
好景気をバブルと言い換えたら、悪いことみたいじゃないかな
あのバブル景気も実際はただの好景気だったし >>901
マイナス金利は弾力性がない
そこが前回のバブルとの大きな違い >>896
アホか、江戸時代はずっと国際金銀の交換レート差を知らなくてオランダに金を吸い上げられてたぞw >>897
野放図な歳出過多で巨額債務にも関わらず豊かな国民生活。MMTそのものじゃないか？ >>903
無知の相手は大変だな
おれもこのスレの単語8割よくわからんけどw >>898
その通りですね。
日本は緩和という麻薬漬けのジャンキー。外的要因でそれを摂取出来なくなれば早晩死ぬでしょう。 無限に金を刷るのはいいけどどうやってインフレを制御すんの
減税しろっていってんのにこれ以上増税したら死ぬぞ バブル全盛期でも金利は3.5％くらいだったからね
マイナス0.1％でストックバブルを放置したら
金利を上げられなくなる
ていうか市場によって暴力的に利上げに追い込まれて
大変なことになる可能性だってある >>904
だから豊かなのは良いことで、それは何度も言わなくていいよ
ところでMMTとリフレの違いを教えてくれるかな >>903
オランダとは管理貿易だからｗｗｗ
黄金の流出量は、アングロサクソンとユダヤ国際金融資本の陰謀に違いない！ 日本は企業がお金を使わないんだから、政府までもお金を使わなくなったら恐慌や笑 不況なのにPB黒字化目標してるヤバイ国だよ… >>912
韓国はそれでマンション価格が暴騰して
その処理に苦しみ始めてる >>908
増税と緊縮財政でインフレ制御
でもインフレ制御と言っているけど、
それって財政破綻国家の財政再建と
なーんも変わりないっていうね >>915
なんの説明にもなってないけど、ちょっと文盲入ってるかな >>917
バブルによるストックインフレは
弾けた時に大きな痛みを伴う
日本にはその痛み処理する体力が少ないと書いてる 積極財政しても一部に流れていく
だけどMMT支持者には恩恵など無いw ストックインフレを放置するほど処理するのが大変になる
そういう意味で日本は韓国と同じような間違いを犯してる >>912
インフレ上等で破綻に突き進むのがMMT。インフレが制御可能なようにチビチビ進むのがリフレかな。知らんけど。 結局MMTとリフレの違いが説明できる賢い人はいないのか・・
半端な知識を披露してるだけというのは情けない >>919
むしろ、物価高騰で死んじゃうから気の毒に思う。 >>924
だいたいは教祖様のお言葉を復唱するだけのお人形だから仕方あるめえ >>924
それでは君が説明してくれないか？後学の為に。 MMTの帰結は更なる格差社会と下流層の拡大への道でしかないけどな 不景気に減税じゃなくて増税してきた国がMMTガーじゃねぇよww いずれにしろ
景気が良いとみな連呼してるようなので、現状維持が良いね
変にいじるとまた失われた何十年になりかねないよね しかしリフレとMMTの違いがよく分からなかったのが残念だわ >>930
なんだよう、知らないのかよ。
ちょっと調べたが、リフレ派は財政規律を重視しつつ金利政策等で景気拡大を目指す。MMTは健全財政は無視して悪性インフレが起こらない事に注意して積極的に歳出拡大するという主張のようだ。 マイナス0.1％だと理論上のストック価格は青天井だからな
そこで金利を１％、2％に戻す段になると
そりゃ大変な価格調整になって経済大混乱になるので
永遠のデフレ状態でないと困ることなるな
端的に言うとアベノミクスのが日本経済を滅茶苦茶にしてしまったってことだ >>935
インフレに苦しむ米国の利上げで金利差が広がり円売りドル買いで円の下落。からの物価高騰。ツケは国民が払ってる。w 外貨建の国債が解禁されたのに
いくら国債発行しても日本はデフォルトしないと言える根拠がわからん 安倍政権時代は幸運にも市場が輸入インフレを吸収してたからね
それが吸収しきれなくなって、どうせ値上げするならばあれもこれもと
便乗してコストを乗せ始めている
植田は5月で物価上昇は収まるとか言っていたけど
全くそんな気配もなく来年も値上げは続いているはず 通貨にも銀行にも支配権がある。国がMMTを行うのであれば、通貨も銀行も
国がその支配権を握っていなければ成り立たない。
国には通貨発行権がある。一見、国が通貨の支配権を握っているかのように見える。
だが、罠だ。政府が発行しているのは硬貨だ。紙幣は発行していない。
紙幣を発行しているのは日本銀行である。
日本銀行について政府の子会社だとか、政府の支配下にあるかのように
発言する人が多く居るが、それは大きな誤解だろう。
日銀の総裁は政府の子会社ではないと言っているし、
日本銀行のサイトを見に行けば分かるが、
外国の支配者の紋章がバックに描かれていることがはっきりと分かるはずだ。
日銀の設立についても、日本の著名人たちが、
外国の貴族たちが日本に銀行なるものを作ったと発言している。
銀行は紙による紙幣を発行し、その紙幣によって通貨の大部分が占められている。
それによって通貨の支配権もその外国の支配者に握られているのが現状だ。
政府が資金難で銀行に紙幣を発行して貰う行為、つまりこれが赤字国債で
政府と日本国民が後で返しますから紙幣を発行してください、と
銀行に借金をし続けた金額が既に1000兆円を超えているということ。
当然、その借金が返せないのであれば、
あらゆるものをを担保として取り立てに来ることくらい予想が出来るでしょう。
国や国民の資産、権利、自由も人である権利すら失いかねない。
本当にMMTを実行したいのであれば、一切他者の手の入っていない完全な国営銀行。
国が完全に支配している国営通貨。そして、その通貨が国際的に認められており、
輸出や輸入といった外国取引きに使用出来ること。この3点はどう考えても必須でしょう。 >>938
第二次大戦で日帝は莫大な国債と政府紙幣（軍票）を発行したけど
結局デフォルト（債務不履行）はしなかったろ？
ただ国民が保有する金融資産を没収しただけでさ >>941
終戦になる前に軍票決済はお断りの紙屑だったから
それは違うかな 結局のところ、日本政府は国債を発行するのだ
ひとまずこの先十年で甘く見積もっても三百兆は発行するだろうとして、
今発行して何が悪い
インフレする？
今インフレして何が悪い
財務省は急激な変動は良くないと言うだろう
だが従来撒く先は十年後よりは安いのではないか？
撒く先を広く取れるだろう
パッと見、国債の引き受け手は誰だの点でありえない暴論だが美味そうな点がある
美味そうな点に惑わされてはいけない
抜けている点がある
政府が撒く先はその次の年も政府が撒くことによる成長をしたがるのだ
そしてそれは政治力無き者には止められない 銀行の支配権も通貨の支配権も、国が握っていない状態でMMTを行うということは、
国民は外国の支配者たちの奴隷となり、彼らに逆らうことも出来ず支配されて
従順に彼らの言う通りに行動する家畜になるということを意味するのではないだろうか。
そもそも、通貨や銀行という存在自体が、
人々を支配するために存在している元凶である可能性すらある。
一度、通貨や銀行といったものが無い世界を構想し、
国民が必要な物資やサービスを通貨を通さず、
平等に受けられる社会を考えてみるのも悪くないかもしれない。
完全に共産社会だと思うかもしれないが、現在先進国にある共産国家って
共産という概念を被って活動している偽共産国家のような気がする。
資本にしろ共産にしろ、この世界の人々が次のステップに進むために必要なのは
奪うことがいけないことだという価値観と倫理観であることは間違いない。
世界から奪うことによって進化し、他者を支配することに取りつかれた
人間という種族が、その呪いによって世界を滅ぼす所にまで来ている。
奪うことと支配することはほぼ同義である。
人という種族が地球という星に現れた盗賊団なのだ。
人は自らが奪う生き物であることを自覚し、
奪う生き物から守る生き物へと変化しなくてはならない。 MMTやったら円安になり物価が上がってインフレになるだけでは？
それが日本経済のプラスになるかどうかで決めたら良い
今もアベノミクス以降はMMTやってるようなもんだし >>943
インフレが日本経済に悪影響を与えないならやれば？ >>937
おおこれ分かりやすいね！
日本のMMT論者と言われる連中がどれだけこのイメージを共有できてるのか知らんが >>947
全然理解できないのでｗｗｗ
catGPｔで3行以内にまとめて貰えますか・・・4 MMTのアホなところはインフレは完全コントロールできる前提であるところ
それならどんな理論でもまかり通る
バカ丸出し
そもそもいかにインフレをコントロールしていかに雇用創出するかってのが
マクロ経済学や財政論の根本であるにも関わらず
インフレもコントロールできる前提
雇用もJGPで失業者なしの状態を作るとか
学者とは思えないほどのバカ >>949
>>937を読めばあんたが批判してんのはクルーグマンや財政リフレ派の世界観だと分かるよ リフレ派が間違ってるなら中国もアメリカも日本も間違ってるということになる
どこの国が正解なのかな？ｗ
経済大国トップ3が間違ってるってｗｗｗ この中野とか、相手にするからいけないのよ。
相手にしなきゃただのアホ官僚だぞ？経産省によくいるタイプの。
財務もダメなら経産も終わってるんだから
日立のまともなヤツが証言してだろ、
経産がしゃしゃり出て来た時点で終わりって。
こんなのイチイチ相手にするなって、時間の無駄だ >>953
５ちゃんねる経済学では悪いのは財務省だけってことになってるから
産業政策を担っている経産省には経済低迷の責任はないんだよ >>954
だからね？
産業政策とか担えていないんだよと教えてあげてるのにいちいちトンチンカンなレスすんなよホント インフレが何％であれ、自国通貨建てGDPが拡大するのであればそれは経済拡大と呼ぶ好影響なのだ
さあ国債を刷ろう
これ系は、
その年度さえ良ければ後は知ったこっちゃない系や、
未来で本来稼げるはずなやつからの収奪をしたところで未来からの文句なんか来ないぜい系の、
専用度が高い、でいいのかな？それ系多すぎだ 日銀サイトより
日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条により、原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。
そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。
これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。
ただし、日本銀行では、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、財政法第5条ただし書きの規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています。
こうした国による借換えのための国債の引受けは、予め年度ごとに政策委員会の決定を経て行っています。
https://www.boj.or.jp/about/education/oshiete/op/f09.htm >>948
クルーグマンや財政リフレバカは民間部門の景気変動に合わせて政府支出を増やしたり減らしたりすることで経済成長をコントロールできるという夢物語を語ってる
MMTは民間部門の景気変動は完全にはコントロールできないからこそ政府部門を安定的に成長させるべきだと考える
その上でJGPなどのビルトインスタビライザーを組み込むことで全体として安定成長に持っていくのだと カネを使わせなければ、どんどん衰退するしな。
MMTは絶対に許されないわけ >>955
５ちゃんねる経済学では経済低迷の原因は財務省による消費不足で
日本の産業、経済界は完璧にして無謬、欠点の一つも存在しない完璧な供給体制なんだから
経産省もまた完璧なんだよ？
分かんないの？ >>859
国債増えまくってもインフレにならないとはこのスレにも言ってるやつたくさんおるが >>1
そうだ Real Money Trade だ リフレはまだイェールの浜田とかクルーグマンとか、一定程度の権威や専門家も支持してたけど、MMTはガチでゼロだからな
経済学のけの字も大学で履修したことない高卒や門外漢しか支持してない
いくら日本人がバカでもさすがに信じるやつは少ない >>959
裁量的な財政政策とビルトインスタビライザーで具体的に何が異なるのかが分からん人間が殆どだと思うぞ
ラグだけか？ >>967
バカしか支持してないっていう特別感がある 日本列島改造論とか言って公共事業バンバンしてたころが一番景気よかっただろ
結局は公共事業バンバンやりゃいいんだよ 日本の経済界は
白人様が考えた経済用語を後追いして
ひけらかしてるだけで
クリエイティブさが無い
「自分で今の時代にあった数式を考える」
自分であたらしい数理を考える
ネット取付騒ぎが典型だが
時代時代で更新されるに決まっている
自ら考え出せない学問は
テロやった100年前の理屈にしがみついて良法である治安維持法作られ
まだまだテロやってるパヨクみたいなもの >>969
公共事業悪玉論をメディアを使って徹底的に刷り込んでいったしな。
少数の良識ある人々の危惧は一切無視された。 MMTは論破されない
たぶん一番正しい経済学の主張
財政均衡とか戯言
なぜなら日本の借金は明治政府発足以降右肩上がり
でも今に至っても潰れてない MMTはやりすぎたら破綻すると思うけど
消費税分の通貨発行するほうが富裕層への直接的な増税になる >>972
税収もGDPも増えてるから
はい、論破 簡単で単純なな答え
そもそも 国の借金は 全て返済不可能
国の借金の程度 の話でも無い マチャチューチェッチュ工科大学の略称っぽくなかったら
誰からも相手にされてなかったよね >>971
インフラの耐久年数がそろそろ限界なんだからさっさと公共事業でバンバンやればいいのにな
ＬＧＢＴやらカジノ観光に金使うぐらいなら上下水道や道路に金使った方がよっぽどいいだろ >>977
日本列島改造論のときのように狂乱物価で実質賃金が下がったら面白いのにな >>1
経済理論って根本の部分では変わって無いんだろうけど
様々な資産の代わりになる商品が出回って通常だけの理屈では
回って無いから、今のよく判らない経済理論になってんじゃないか モリタクの息子ってバカだよねw
まあバカだけど「純粋」だとはいえる。
親父のモリタクとは対照的だ
モリタクはリフレやMMTみたいなこと言ってるけど
あれはあくまで銭儲けのネタであって、彼はバカではないから
リフレやMMTなんか本心では全然正しいと思ってないはず。
ところが息子の方は本気で信じてやがるw
カルトじゃない？
カルトそのものだってバカw >>16
その前に王様は税として穀物を徴収して、それを再配分する
権利があったとしたら貨幣を発行した際に、穀物徴収権が担保となり
貨幣に価値が付くんだ、少なくとも王様の所には徴収した穀物が
毎年の様に溜まって行くんだからな、貨幣の価値は王様の持つ穀物が
保障してくれるという訳だ、金がこの保障になってた金本位制と同じ 政府債務を減らせば民間の預金も同じ額消える
こんなバカなことを目標として掲げてるのは日本だけ >>1
@saitama_5992
参政党・神谷宗幣
『日本を守る為に、皆さんの力を貸して下さいよ！』
「もうこんな(日本の国益を第一に考える)参政党みたいな政党を作ってやるって事は、死ぬ覚悟でやらないと駄目なんですって！だって色んな利権にぶつかるでしょ？」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1653953171147075589/pu/pl/WSTdVpeharUXW6Q4.m3u8?variant_version=1&tag=12&container=fmp4
是非1度観て欲しい、演説動画まとめです。
#参政党 #神谷宗幣
【全編】
https://youtu.be/RDM5gVQDqu0 >>1
積極財政を実行すれば経済が成長して国や国民が豊かに成る事は、少し経済を学べば誰でも分かります。当然、財務省の職員が分かっていない筈が有りません。
しかし、現実に積極財政をしようとすると、『これ』にぶち当たるのです。
https://youtu.be/TpA9Hm_zKaQ?t=54m54s
://ariesgirl.exblog.jp/21144207/
だからこそ、本気で積極財政を実現して国益を追求しようとしている参政党の神谷宗幣は、これ程の覚悟をしているのです。>>984,985
ところが、れいわ新選組・山本太郎にはその覚悟は全く見られません。
https://www.youtube.com/watch?v=if4kgm6Ak4I&t=11038s
要するに、本命の「外国人参政権」を実現する為に、鼻からやる気の無い積極財政と言う絵に描いた「人参」ぶら下げて、無知な大衆を釣っているに過ぎないのでしょう。 >>1
『命懸け』で訴える「積極財政」以外は、全て偽物です。
それが日本の現状なのです。>>986 官製バラマキはもうやったやろ
誰も走らない道路とかいらんやろとか叩いとったやないか >>1
MMTを邪魔しないが、実験は、バカなお前の頭の中でしてくれ >>965
「MMTに改宗した浜田宏一氏が語る、財務省は頭の中を変えるべき」
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw10127305
どこがゼロなの >>988
それはそう
ただ何が当たるかなんてわからんからな
関東だとアクアラインも無駄と言われてたけど経済効果大きかったし
圏央道も需要なんて無いと言われてたがそんなことは無かったしな 現代貨幣理論って書いてくれよ
マガジンミステリー調査班の親戚かと思ったわ >>988
財務省のプロパガンダ垂れ流すマスコミに騙されてる
長期のデフレに陥ったって事はその間ばら撒きなんてやってないって事だ >>899
フロー(所得と消費)にかけるのをやめて
ストック(金融資産)にかけるなら良いと思う >>994
デフレは通貨の価値を物価に対して
相対的に高くするような(ストック推奨)
税制ばかりしたことが原因です。 税制だけじゃないな、
経済対策についても同じ。
フロー制限をし過ぎだった。
所得も消費も必要な活動なのに・・・ 固定資産税があって金融保持したくなる
税制や経済対策は本当にデフレを招いた。 フロー推奨、ストックに罰を与える
経済対策は、良質なインフレを招き
経済対策にもなるのでやるべきです 確か、MMTとリフレの違いは前者が無限に金を刷ってもOKという謎理論で後者が限界ありだったと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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