【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★8 [樽悶★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685853134/ 名古屋城の天守閣ごときで盛り上がり過ぎ。
できてもガッカリするだけだし心配いらない。 車椅子の障碍者が特に横柄だわな
他の障害者はそうではないからなあ >>648
ライトアップしたり一階に昇降機付けるのは復元と言えるんですか？ 昔なら納屋で豚扱いされてたカタワが天守閣に登りたいんだと🤣 >>831
観光資源として100％の名古屋城が見たくないのか？
俺はベジータ派だから完全体セルが見たいんだが？ 心まで障がい者になってる奴多数で草…あっ心だけ障がい者なのかな？🤔 >>831
エレベーターあったらみんなそっち使うだろうな
ベビーカー、障害者優先とか書いてもシカトされるみたいだし >>839
せやな
それ俺の意見>>837と全く一緒やな 伊是名夏子が主催の「パンダデモ」を巷間に広めることは効果あると思う
障害者がいかに一般の健常者を嫉妬し呪い恨んでヤツらか周知できるだろう
思いやりベースで対応しても無限に搾取されるだけ ここはいったん中断して、障碍者の文化財教育をしてはどうか なんでもわがままが通ると思い込んでる
戦後復興の象徴のコンクリ天守もう少し耐えてくれるでしょう 東海地震後にするとか 観光施設ならエレベーター必須だし
趣味で建てるな寄付金でやれという話になる
どっちなんだ？ >>847
自分なら全部我慢するわ
なんなら車椅子も要らないわ
施設の人の助けを借りて日々静かに暮らしたいと思う >>834
城マニアの間では大阪城の天守閣の評価底辺だけどな
基礎はコンクリでいいけどせめて塗装くらいは漆喰使ってほしい >>799
大阪城と違って名古屋城は設計図全部残ってるんだわ
残念 名古屋のド田舎村の下品の極みみたいな市長が非常識なことを言えば言うほど、
もともとなかった名古屋の品格が下がりまくり、障碍者様の大勝利につながっていってしまうわ。。。 名古屋城作りたいなら
三河に作ればいい
徳川の城なんかいらんわ
吐き気がする 我慢する必要なんかない
ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰでなくても
ちょっと頑張れば
ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰでなくても
どんなｶﾀﾜでもお城にはこれる
健常者より少しだけ困難なだけだからな
そんな理由でﾊﾞﾘｱﾌﾘｰにする意味なんかない 不当で厚かましい優遇要求をしたあげく、そのワガママを容れられなければ人権侵害だと決めつけてさらに不当な攻撃をするほうがよほど差別的ではないでしょうか。 もうちょっとオブラートに包んだ言い回しすればいいのに エレベーター作ったら歴史的価値台無しって意味がわからないから、、ね、、本音は書かないけどさ。
弱者ほど強く守られる現在は嫌いだよ。 >>812
それは生活の一風景でしかない
助けを必要とする特別な人たちとそれを支える人たちという構図でしか見ようとしてない このスレにいる
さも正論ぶって無意識・無自覚に障害者差別してる奴らを障害負うまでボコボコにしてやりたいな 国宝や重要文化財なら後からつけるのは難しいけど
完全復元ならベビーカーや高齢者にもエレベーターは欲しい >>837
いっそ完全復元して一般人立ち入り禁止にした方が平等かもな もうみんな我慢せず罵り合い殺し合いまくった方が
健全な社会になりそう
障害者やニートだけじゃない
無能なくせに偉そうなやつとか
自意識過剰なデブスとか堂々と言ってやりたい >>843
もしそうならその作戦は功を奏したのだろうな
バリアフリー反対派ってのは頭のおかしい奴らばかりということを強烈に印象付けることに成功したのだろから 言動は問題あるけどEVはいらんわ
つけるなら木造にする必要もないわ 名古屋弁使ってるバカ
さっさと三河に
帰れ
吐き気がする >>877
EVなけりゃ復元でも価値が保たれると思ってるなら君そうとう頭鈍いよ 揉めてる時間と金の無駄
誰にとっても
そんなところで「黙れ我慢しろカタワ！」とか言っちゃうような奴とかなんて話を益々拗れさせるだけ
無能で勤勉な味方はホント不要 石垣だけにするのが一番スッキリするだろ天守のある場所に「障害者差別を無くすためにこうなりました」と一文を添えた石碑でも建てとけばいい >>847
憲法で保障された暮らしができればそれで十分だろ？
それにしたって血税がかかってるんだし。 >>75
片方に負担が大きいのは平等ではない
健常者虐待だし娯楽の範疇や生活そのものに直接必要ない物は我慢もするべき
そもそも健常者も様々な我慢をしてる
全部自由に平等なんてこの世に存在しない >>884
それなら「復元しない」ことが平等だね
莫迦の君にはわからないようだね >>853
このケースの場合でその主張をするなら誰も入場させないてことになるな。
じゃあそうすれば >>881
おうやってみろ！ｗｗｗｗｗｗｗ
城建築より面白そうじゃんｗｗｗｗｗ お前らがカスなのは昔からわかってたけど、ここまで酷いとは思わなかったよw
観光資源化に伴った地価上げで固定資産税をたんまり取ろうって言う策略だと
なんで気づかないんだろう PSVRで天守閣からの眺めを再現して、登れない奴はそれで楽しめばいい >>879
助けてもらっているという感謝の気持ちすら持てないようなら、世の中の人に共感のきの字も生まれないよ？
共存というなら自分たちの我儘だけを押し通すことに一生懸命になることをやめたほうがいい 完全復元に期待してるからいらない
足が疲れるからって普通の人も無理して登らず眺めるだけの人も普通にいるのになんでわざわざ障害者が無理して登る必要があるのか
障害者が登りたい登りたいってみんなで駄々こねてるわけじゃなくて健常の団体が言ってるというおかしな現象 >>847
我慢は必要
妥協も必要
↓の4人乗りエレベーターは妥協できる案としていいと思うんですがね
名古屋市の資料見たら11人乗りは外部エレベーターで木造部分に大幅な修正が必要
4人乗りは内部にエレベーターで既存の木造のままでできる（上の人は4人乗りだとバリアフリー非対応とのことなのでこの問題は残るが）
37 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[] 投稿日：2023/06/04(日) 11:23:46.14 ID:32vaH+sH0
11人乗り大型エレベーター設置案は構造を大幅変更しなければならず木造再現というそもそもの目的が達成できないので断念
4人乗り小型エレベーター設置案は構造変更は必要無いものの市が用意した小型の車椅子への乗り換えが必要でそれを障がい者団体に拒否されたので断念
結果エレベーターが無くなりましたとさ 障害者差別はあかんよ。
エレベーター付けろ言ってるのは障害者じゃなくて活動家だから。 エレベーター付けて障害者がいろいろ高い所に行けるようになるのは良いことかもしれない
でも大震災とかあったらどうやって降りてくるのか気になる
健常者でも自分で逃げたり自分の命守るので精一杯なのに
それこそ友達やボランティアヘルパーに運んでもらう方が安心じゃないのかな 「史実に忠実な復元」
絶対これで行けよ、障碍者に配慮する必要なんてないからな
俺は城に興味ないから行かないけど
作るなら当時と同じ作りじゃないと意味がないと思ってる そんなに城に登りたいのならクレーンで釣り上げてやればいい。 >>904
ついでにFortniteとかにデータ売ってステージにしようぜ 中に蛍光灯付けてるのは復元と言えるんですか？
なんで蛍光灯付けるんですか？
人間からみて中の構造を見やすくするため？ >>871
藤井聡太で有名になった瀬戸も、あんまえぇ事聞かへんし…
やっぱ、あの辺りって頭おかしいヤバい奴が多いんやろか… お年寄りに席を譲って礼も言わずに当然のような態度取られたら、氏ねとか思うよね、それと一緒。 車椅子の人って面と向かってキツいこと言われた経験が少ないだろうから打たれ弱いだろうし言葉にも配慮しないと >>907
石垣も破壊してエレベーターだけ設置すればいいやろ >>876
脳カタワには直球じゃ無いと伝わらない。 エレベーターって結構な面積専有するから
再現度が可也制約を受ける >>916
安全性とその保証から考えるとEVのほうが安く済む >>916
で、健常者も利用可能にして金を取れば誰も文句言えんよな。 >>884
財源は50年間の入場料
なので観光としては必要
全額寄付ならその余地はあるが エレベーターじゃなくて抱き抱えて運ぶ人間を用意すればいいだけじゃないの？
なんなら井戸の釣瓶みたいに手動で持ち上げて窓から入ってもいいし
わざわざ電気工事する必要ある？ こち亀のシルバーツアーの巻みたいに窓の外をロール式の景色ぐるぐる回して誤魔化したら？ 障害者の方もさ、色々な方がいるやん
重症度というのか？
その辺はみんなそれぞれあれよりマシやなとか思ってるんか？ プラモデルもエレベーターが付くようになったら嫌だな
俺は作らないけど 史実に忠実な再現をするなら中の蛍光灯は取り外すべきだよね
それは人間にとってのバリアフリーでしかないからさ
蛍光灯をつけるんだったらエレベーターもつけるべきだよね >>881
つーかこの手のネットイキリは訴訟とかになったらほぼほぼ負けてるし。
正当性もなんもない >>921
我を通して好き勝手言ってると、法律云々以前に暴言や嫌がらせを受け続けることになると思うけどそれで生きてて楽しいの？ >>916
大型EV設置以外の案は無視だから議論にすらならん というか当時を再現したいっつってんのに
それ以外なら作る意味なんてないからな
なんで障碍者ってこんな我が儘なん？ 名古屋城を完全復刻と障害者用で2つ作ればいいだろう >>15
逆のことも言えるな
EV付きで建てたいんなら障碍者団体が全額出して建てればいい >>897
完全な外観復元のハリボテ天守閣でいいと思う
それなら軽いしカネもそんなに掛からないし石垣も傷まないだろう
城なんてのは現役の頃は庶民は外から眺めて見るだけのものだったんだし 誰かにおぶさって上に連れて行ってもらうのはダメなのか？ >>921
逆に心無い言葉吐かれる事は多いんだけどな
警備員は段差登るお手伝いさんじゃねーっての レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
