【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★7 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685845047/ 史実に忠実な復元という嘘
観光施設だから現在の建築基準に合わせてるだろ 不倫ダルマやガンタンク見てたらガイジなんて図々しい奴等やなという思いしか抱かんわな お前ら示談する金用意しとけよw
さあ何人開示されるか 障害しか自分の価値が証明できない可哀想な人なんだから優しくしろよと思ったら
調子にのりすぎていて、ワロタ 大多数の人が面倒くさいと思いながらも同情心から容認してたものを、当然の権利のように要求してきたら嫌われるよな >>1
言い出せば何でも言えるから難しいわな
そのうち日本一周ありとあらゆる場所に行くのに自動でバリアフリー化しろと言い出す >>7
公衆衛生学における一般論であり個別の案件にはまた別の検討が必要だ
寄生虫を駆除せよ！ こんなこと言っていたら、歴史的な建造物の復元とかできなくなる
ってか嫌悪される危険があり、何れ不利益になると思うゾ もう、エレベーター業者に雇われてんじゃないかとすら思える傲慢さ 史実に忠実というなら証明も空調も無しだけど
そこまでの覚悟は無いんやろ 名古屋市案
・小型昇降機設置(1階まで、2階以上は検討)
・木造天守は、耐震のために見えない部分を金属などで補強
・耐火壁やスプリンクラー等を設置
・入場者が災害時に避難するための、史実にはない階段を追加
ここまで史実とかけ離れている案なら
エレベーターも1階までのを2階以上にすればいいかなと思う
周りに溶け込むような配色や木を使ったりで
外部の11人乗りエレベーターは厳しかなと
障碍者団体も妥協できるところは妥協しないと
名古屋城昇降機 「１階まで」了承 木造天守 ２階以上なお検討
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/news/20230325-OYTNT50003/
名古屋城エレベーター設置問題 河村市長の「1、2階までなら合理的配慮」発言に障害者団体抗議 なぜこのような事態が起きる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e0048dd1998e5ef50686512def4c97ebcfa0c3 名古屋城の石垣は国宝
その上の建造物は大した価値がない
揉めるなら石垣の上の鉄筋コンクリートのビルディングは解体して
石垣だけ残して復元はしなくてもいいじゃない
石垣愛好家が愛でる名古屋城跡の石垣だけでも
観光客を呼べるコンテンツだと思うから ずうずうしい障害者は本当に迷惑な存在
こいつらのせいでマトモな障害者まで白い目で見られてしまうからな なお松江城
エレベーターどころか空調なし、明かりほとんどなし
昼間でも薄暗いw なぜ建造するかの目的を明確にすべき
純粋に天守閣を再現したかったのならエレベーターなど付けないべき
市民が眺望を楽しみたいからならエレベーターを付けるべき
そもそも天守閣は一般市民が入れる所ではなかった >>1
解体費+発掘調査費+建築費
発掘調査でなんか出るから、いつ完成するかわからない。 城にエレベーターはねーわ
いい加減に障害者どもは我慢ってのを覚えろや
公共の交通とかで生活上の不便を無くしていくのはかまわんが
城はただの観光だろ
んなもんYoutubeなり動画でも見とけや 大阪城みたいのでいいんだよ
お客さんのことを考えろ
石垣が本物ならレプリカの程度なんてどっちでもいい >>16
どうせ電灯つけるし、火災報知器やら消火栓もつけるんやろ？
ええやんバリアフリーくらい 誰でもエレベーターで天守までいけるようにした方が絶対にいい
木造で再現したって大して価値などないよ
それ見てお前ら感動するんか？
楽しいのは天守から景色眺めるだけだろうに これ、映像残ってないの？
賛否が分かれててどう見ても炎上確実な話なんだから言った方も覚悟は決めてると思うんだが >>23
結局それに尽きる
自己満足でレプリカ作って反ポリコレしてても誰も得しない
弱いもの苛めしたい奴を除いてな これはバリアフリー化に賛成しない
日常生活に関わることは配慮しないといけないと思う
だが古さ自体が価値である観光地まで求めるのはやりすぎて「人権侵害」などではない
「富士山頂や屋久杉までいけるエレベーター化」なんかも要求したら反対だ すげーな、自分が車椅子を必要とする側になる可能性なんて一ミリも考えてないんだろうな。想像力がなさすぎる、、 >>21
ショッピング施設でエレベーターを譲られなかったと騒いでいるあれも、譲ってくださいと声をかけずに出入り口から離れたところで撮影してんだもん
ただ単に日本人は差別的だと騒ぎたいだけなんだよな >>36
今の名古屋城は戦後に建てられた鉄筋コンクリートだよ
古さの価値が何もない 入場料払って一般市民が天守閣にゾロゾロ集まって眺望楽しんでる絵のほうが気持ち悪いわ 人権侵害でも差別でもない。
なぜそんな不適切な言葉を選んで使ったのか？
ヘイトを集めただけだが。 >>39
足腰弱ったら富士山諦めるし車椅子になったら天守登るのも諦めるけど 記事では伏せてあるが発言最初に差別的言動があったらしいな
恐らくカタワとか言ったんだろ
民度が低いねえこれだから名古屋人は嫌なんだよ >>32
いや、愛知県も火曜サスペンス劇場くらいしか舞台にしてもらえないほどの田舎なのだが 再現といっても、現代の法律に色々と合わせてるわけで、どこで妥協点を見いだすのかという論点が明確ではないのが根本的な問題 >>29
大阪城の見たけど
外エレベーターは我慢できるレベルだな
もう少し溶け込めばGoodだが
内部のエレベーターはオフィスビルみたいな感じで興ざめ
点字ブロックも敷いてあった
名古屋城も点字ブロックもつけるんかな ワガママを戒めることを差別と呼ぶのはやめたほうがいい 市はエレベーターの代わりに同伴者と一緒に車椅子のまま階を昇降できる電動かごを設置する案で進めてるみたいだけど、障がい者団体はストレッチャーで移動する重度の障がい者は利用が難しいという理由でこれも拒否してるみたいだね 日本中にエレベーターのない城が沢山あるけどあれも全部付けろって言うのかなコイツら エレベーターは年よりや怪我人も使うがこの城には付けない方が正解と思う 石川県の金沢城なんて天守閣以外は
くぎ一つも使わずエレベーター エスカレーターもない
当時そのまま復元し建てたけど
観光客の入り少ないし
地元も初日だけ
観光客が入るのは兼六園w
ちなみに天守閣は資料がないから作れないらしね >>56
ストレッチャーで城登ろうとすんなやwwww 大阪城とかはついてるんでねえの
そもそも名古屋城だって戦後建築のもので
天守に歴史的価値は大してねえだろ
築城期から続く建築物にエレベーター取り付けろは頭おかしいとは思うが そのうち富士山頂までエスカレーター付けろとか言いそうだな >>36
どのみち新築するなら建築基準法で鉄筋コンクリート入れたり電装品が入る
目立たなくするにしても、照明入れたり窓ガラスはめたりするんやろ？
なにが古さ自体が価値やねんwって思うわ 再現も所詮はレプリカなわけでしょ？
そのレプリカを本物と同じようにありがたがる必要があるわけ？
レプリカならレプリカとして開き直ることも必要。
どのみち、トイレや電気、消防施設等々の現代建築は必要なのだから >>1
過度な横車押しすぎると反感持たれるのも当たり前だわな
それをいつもの｢差別｣とやらに責任転嫁し続けると軋轢が増えていくだけ 言うて最近の障害者は自分が人に迷惑と負担かけてる存在だって自覚無くて
助けて貰うのが当たり前って連中多過ぎてなぁ これ障害者はおんぶやダッコで上まで運ぶって名古屋市長が言ってたやん？何が不満なのだ 小倉城はエレベーターあるんだな
行ったけど気付かなかった >>58
エレベーターはつけることは決まってる
1階までは了承された
2階以降をどうするかでもめている
河村市長は2階までエレベータでそれより上は別の手段ではどうかと言ったが
言い方の問題もあってか障碍者団体が抗議 >>62
>ストレッチャーで城登ろうとすんなやwwww
正直城なんて興味ないけど
障害者の権利拡張のためなら城でも何でも登る そもそも史実云々前に不要なんじゃないのかな
観光目的ならシンデレラ城にしてイベントやればいい で、ジモティーはインバウンド客をターゲットにするのか
国内の身障者をメインに据えるのか決まったの？
インバウンド客には天守閣は木造再現で狭小急階段にした方が
イッツジャパニーズ！って喜ばれるよ
外国人観光身障者が車椅子ごと担がれてもワンダフル！ナイス！サムライ！って
受けがいいと思うけどな
なぜ日本人身障者団体は負んぶ案を拒否したの？どうして？ねえ？ >>58
だから健常者は観覧時間制限すればいいだけ
エレベーターエスカレーターつけるやめれば
入るにそれだけ時間かかるから
障がい者などには時間制限なしにすればいいだけ
ただ階段横にスロープつければ良い >>71
若い女性ならおじさんなんかに抱っこされたら嫌だろうな。その辺の配慮までちゃんとしてくれるのかな？ 高知城行こうぜ
本丸の建物全体が江戸時代からそのまま残る国内唯一の城だ 背負子で支援団体がおんぶして上がれば済む話
背負子くらいなら税金で準備してもいいだろ お前ら一階から階段で天守まで登ったら絶対に文句言うくせにww 障害者手帳があって無料になるなら強引にエレベーター設置を求めるのもどうかと… >>60
そう
姫路城だって
騙されている
当時の木材では無いし
現在の木材にかえている >>83
なぜ脊髄反射するの？
三行以上読めないの？ 史実に忠実って言っても、所詮偽物なんだよ。
どうせなら実物大でLEGOで作ろう。 うむ外構周りをバリアフリー化公園整備は大いに賛成だが
ワシみたいに金無くてロクに城巡りでけんのもおるんやぞ
上れないからってワガママ言い過ぎちゃうんか >>89
つーか城を見るのにエレベーターって情緒もクソもないからな トイレとエレベーターを一緒に語るなよ
トイレは健常者も使うけど
エレベーターは健常者は使わない
健常者が使うから忠実な再現にトイレは含んでいい 今の時代に税金使って作る観光施設が障害者への配慮が足りないのはおかしいだろっていう単純な話だろ これから作る遊園地にエレベーターつけるかつけないか文句言ってる方が滑稽 自称「愛国右派の普通の人」って韓国人と考え方が似てるよね
新築木造建築物が重要文化財になったり、その見栄の為に国宝級の特別史跡をおざなりにしたり 本当に登りたいなら這ってでも行くでしょ
おんぶとか https://otonatabiweb.jp/feature/vol-26/
■味気ないコンクリートから木造へ天下普請の名古屋城が華麗に復活
「尾張名古屋は城で持つ」
伊勢音頭の文句そのまま、
お城は今も名古屋繁栄のシンボルだ
城の復元に伴って周囲商業施設も新設、活況
昭和の城復元を平成～新元号下で完成度高く
戦後、消失してしまった日本各地の城郭跡で復元作業が行なわれ、どこもかしこも外観だけは立派なコンクリートやセメント造りの城になってしまった。
戦争でボロボロに傷んだ国じゅうを復興しなければならなかったこと、復元目的が外観に限られていたこと、建築基準法により大規模な木造建築が規制されていたこと、
さらにはわが町のお城を二度と焼失させたくないという人々の強い思いが重なって、当時としては精一杯の、しかし少々味気のないハリボテ式天守閣が乱立したのだ。
だが、平成に入ってからは木造でのお城再建が増加。戦後の建て替えラッシュから半世紀を経た鉄筋コンクリートが耐用年数を迎え、
相次ぐ大地震で建築物の耐震性に注目が集まったこともあって、城の復元、修復計画が増え、また内側やディテールにまでこだわっての作業が各地城址で進められている。
■豊富な資料によって再建される名古屋城
なかでも、名古屋城の修復は全国屈指の規模と再現性を誇る。火事や落雷などによって江戸時代初期に失われた江戸城や大阪城と異なり、
家康公の命によって創建されてから第二次世界大戦の爆撃によって失われるまで300年以上もの月日があったため、
たくさんの絵図や文献、さらには実測図や写真に至るまで有益な資料が数多く残っていることも、再現性の高さに大きく寄与している。 >>98
名古屋城には大型エレベーター二基ついてるよ昭和の頃からな >>106からの続き
昨年6月、平成21年から約10年の作業を経て本丸御殿が完成し、一般公開も始まった。本丸御殿は総面積3100m2、13棟から成るこけら葺きの建物で、
現在、車寄せ、玄関・大廊下、表書院、対面所、鷺之廊下、上洛殿、下御膳所、湯殿書院、黒木書院、上台所、西南隅櫓などが見学可能。破風や屋根、欄間などはもちろん、
天井から釘隠しに至るまで美しく、なかでも狩野派の襖絵は絢爛豪華の一語に尽きる。素材や技法は慶長の頃そのままに、
顕微鏡やコンピュータなど現代のテクノロジーを駆使して図柄や色彩に至るまで忠実に再現したもので、
慶長20年(元和元年、西暦1615年)の完成当時、城主の徳川義直や訪れた2代将軍、徳川秀忠も目にしたであろうきらびやかさに圧倒される。
工事は現在も着々と進み、2022年には天守閣復元が、2030年には石垣を含めた全工程が終了する予定だ。
※リンク先の転載ここまで
木造の綺麗なお城を取り戻すというのは市民からしたら悲願みたいなもの
名古屋城と金のしゃちほこは名古屋の象徴で、尾張名古屋は城で持つなんて言葉もあるくらい
それに対して城そのものを封建時代の異物と敵視する左翼は木造の復元自体に反対し、そんなものは要らんと運動すらやってた
ここで暴れてる連中の中には、その手の手合いがいる
本当に不快でしかない 別に城の中って面白くも何とも無い
はなから人入れなきゃいいのに
別に平屋造って内部はこんな感じですとかすりゃいい、変な甲冑とか兜とかもそこに展示 ※城の復元計画の経緯
共産主義者達が反対運動をやっていて、結局、復元派が勝って今に至ってる
ネットで調べると、共産党議員のこんなブログの記述も見つかる
江上博之 ｜江上博之―日本共産党名古屋市会議員
http://egami-hiroyuki.jcpweb.net/profile/egamihiroyuki
＞悪政の防波堤となる名古屋市政が必要です。ところが、河村市政は、公立保育園廃止、学校給食調理委託、図書館委託などなど、市民サービス削減をすすめています。
＞その一方で、名古屋城天守閣木造化、リニア開業による名古屋駅前開発などに多額の税金をつぎ込もうとしています。
だからここで暴れてる奴らの中には名古屋の共産党の連中が大勢いて、この問題を悪用して、修復事業そのものに因縁吹っ掛け
あわよくば計画そのものを断念させたいとかなんだろう
城自体を封建制の異物と捉えるイデオロギー由来の反対を噛ましている実態を隠したまま、な
共産党とwoke（急進過激派のラジカル左翼）が一体化してるから、たちが悪いなんてものじゃない
そしてエレベーターを作るべきでないと主張する側を、真正面から議論したら勝てないし、多数の支持もされないから
統一協会認定して潰しにかかっていたり、粘着質に絡んだり、嫌味や皮肉をスレに書き込んだりしているのが現状 >>99
じゃホテルもスカイツリーも東京タワーも階段使えよ！ つーかさ、わざわざ城を持ち出さなくても
エレベーターのない団地の存在は差別の塊で
障害者が団地5階にいけないようにしてるって
騒げばいいじゃん
そういうのはいいのか？ 忠実に作るんだ派に聞きたいのは、トイレはどうするの？
それも反対なのかな。そのへんの旗色もちゃんと示してほしい こんな発言を許したら愛知の恥。河村ナントカせい。
天守閣の建築はまた別の話にしとかないと。 『富士山にも』
という中卒ワードを
本人はうまいこと言ったつもりになっている様子をお楽しみください。 まぁ健常者の方が多いいんだから仕方ないよな
と言うかちょっと反論されたらすぐに差別されただのおかしいだろ我慢しろって言われたくらいで 高所恐怖症だから高いところは怖くて行けないけど
天守最上階に行く権利はあるはずだから
ワンフロアずつ縦に作らずに横に並べて作るべきだ 愛知県のお城なら現存１２天守のひとつ「国宝犬山城」観光がお勧め >>107
それで「名古屋城はコンクリ作りだしエレベーターも中に入ってて味気ないよね」「あんなの張りぼてで意味ないよ」って名古屋市民と愛知県民に不評だったんだよな
だから木造での復元の話になった
にもかかわらずそれに反対して運動までやって、潰しにかかろうとしたのが共産党とプロ市民
最終的には反対運動はまるで盛り上がらず共産党とプロ市民は敗北したがな >>111
だから健常者はエレベーター使わないって書いてるだろ だったら富士山にエレベーターつけなきゃいけないのかって話だわな 公園の滑り台も車椅子じゃ登れないからエレベーター付けろ ショボいとはいえエレベーターつくなら今のやつを壊れるまでそのまま使うか
ガワだけ名古屋城な張りぼてな中身エレベーターだけの展望台に作り替えろよ 公共性が無いものに対して言い出したらキリが無いからね。
そのうち富士山もバリアフリーにしろとか言い出しかねん。 都市の魅力 福岡＞名古屋
女性のレベル 福岡＞名古屋
方言の魅力 福岡＞名古屋
都市の将来性 福岡＞名古屋
発展性 福岡＞名古屋
食べ物 福岡＞名古屋
生活コスパ 福岡＞名古屋
求心力 福岡＞名古屋
治安の良さ 福岡＞名古屋
文化レベル 福岡＞名古屋
拠点性 福岡＞名古屋
学力 福岡＞名古屋
総合 福岡＞名古屋 観光客入れたいと史実に忠実に復元したいは矛盾してるんだよ
本当に文化がどうとか思ってるなら完全復元して中に人入れなきゃいいんだから
これなら平等 ■日本三大都市
東京大阪福岡
■日本三大繁華街
新宿梅田天神
■日本三大デルタ
東京大阪福岡ライン
■都会度
東京＞＞大阪福岡＞＞横浜＞埼玉＞千葉広島仙台札幌神戸京都＞＞名古屋 世界遺産や国宝と、偽物観光施設は別に語って欲しい。 >>118
そういうのは｢権利｣に分類されるものなのか？
所有者による｢許可｣の範囲になると思うんだけど 福岡すげぇえええええ 完全に名古屋超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．博多織（日本三大織物の一つ）
２．マリノアシティ福岡（九州最大）
３．九大フィルハーモニーオーケストラ
４．博多祇園山笠（ユネスコ無形文化遺産）
５．福岡タワー
【著名な観光地】
１．東長寺、聖福寺、承天寺、崇福寺、福聚寺、吉祥寺
２．大宰府跡、水城跡、大野城跡、基肄城跡、王塚古墳
３．海の中道海浜公園、マリンワールド海の中道、到津の森公園、グリーンパーク・響灘緑地
４．旧松本家住宅、北原白秋生家、柳川川下り、三連水車
５．八女福島、筑後吉井、秋月、黒木
【美味名物・食文化】
１．もつ鍋、水炊き、アラ鍋、ふぐ料理胡麻鯖
２．あぶってかも、ぬかみそ炊き、焼きうどん、戸畑ちゃんぽん
３．銘菓ひよ子、鶏卵素麺・鶴乃子、銘菓千鳥饅頭、二◯加煎餅、筑紫もち
４．栗饅頭、堅パン、成金饅頭、草木饅頭、梅ヶ枝餅
５．巨峰、スモモ、ナシ、みかん、苺
名古屋 → あんかけスパ（笑）味噌煮込みうどん（笑）味噌おでん（笑） 税金を投入して建てるものなら、障害者への配慮は当然だろうね >>122
東京タワー登るのに健常者はエレベーター使わないってまじ？ まあ何でも平等と言うなら、俺にも障害者年金くれよ。 エレベーターでもエスカーレーターでもつければいいやん
どうせこんなのそれらしく作っただけの偽物なんだし >>106
>名古屋繁栄のシンボル
むしろ名古屋城しかないからだろ
次点のシンボルってナナちゃん人形とかになるんだから
団体だってローカルルールじゃ市役所や名大が偉くなるけど全国に名だたるとなるとなぁ
トヨタは豊田市で弘道会くらいしかない
それが名古屋 >>77
そもそも史実に忠実ではないからなあ
手すりはあるみたい
下駄箱も設置
名古屋城天守閣整備事業
名古屋市
PDF
（1）下駄箱設置（500人分）・防鳥ワイヤー・カーペット・階段手すり.
名古屋城の木造新天守の階段模型を公開 １１月２日から
http://www.asahicom.jp/imgopt/img/0a64390cd8/comm/AS20191021003585.jpg
完成した名古屋城木造新天守の実寸大の階段＝２０１９年１０月２１日 >>16
よく分からんけど人に来てもらうためじゃないのか？ >>135
優先って日本語習ってない若い奴らさえ使う 高齢化なんだしバリアフリーならエレベーターつければいいんやないか。 そいつしか使わんなら無駄やが、つければ利便性は上がるやろ >>122
ほんとにそう思うか？
お前大阪城入ったことないだろ？
ぼくは大阪城大好きだから何十回入ったことあるけど
階段でのぼって行くのすごいしんどいけど
大阪城は5階建てじゃないからね
７階から
真夏なんて死ぬわ
死ぬけど大阪城大好きだから天守閣まで登るんだよ
コンクリート城だとわかっていても
なんか大阪城好き！ 公共の施設だからこそ、バリアフリーに考慮せんといかんだろ。 障害者の方々にも入館料少し負担をお願い出来ないかな 電車やバスやビルに対応を求めるのはアリだけど
生活に関係ない所はナシだと思う >>115
無理無理
こいつ他人の金メダルに断りなくかじりついた例の名古屋市長だぞ
基本的な倫理観が欠けとる 河村が自費で復元するってのはどうだい
今のやつはそのままで >>150
現在エレベーターあるんだよ
でも全然集客力がないから復元して観光の目玉にしたいんだと思う >>132
ほら都合悪くと話し合いたいそらす
大阪城もエレベーターついているから話してんだよ 障害者はその名の通り健常者にとっての障害でしかないな つい最近日本三景の一つ宮島の厳島神社の大鳥居を治したけどエレベーターを設置しろなんて話全く出なかったぞ >>70
助けてもらわなくていいようにエレベーターつけろてことでしょ？ ほとんどの城が中に入ったら城感ゼロだもんね
珍しいのもあるけど木造は記憶に残るわ 復元しました、内部の間取りは当時と同じですってなら
一度見たい人いるだろうからな
自分も城に興味あるわけじゃないが松本城の階段登ったし >>120
バリアフリーの観点からエレベーターを要望するのは正当な主張だろ
それを差別的表現使って糾弾するってどうよ？ 支援者が背負子で背負えばエコでお金もかからずいいんじゃない この手のスレ見てると日本人の思いやりとおもてなしとかって嘘だよな
おもてなしもお金が発生してるからだし エレベーターのスペースなんてたかがしれてるだろ
つけてやれや 高知城天守閣の階段の急なこと、大人でもキツイくらいやね
軍事要塞の最後の砦だから、便利にはできてないね
VRでいいんじゃねと思う。
階段上がる雰囲気とか天主閣から見える景色とか臨場感のあるものができるんじゃね。 VRで再現出来ないのか？
50DTで顔面障害者の俺はVRの擬似セックスで満足しとるぞ 大阪城の内部は博物館みたいでホントにゴミやった
何の風情もない 嫌がらせのためだけに建て替えると言われても仕方ないな 元から人が入りにくい作りなのに
観光の為に設計を変えると復元の意味がなくなると言えばいい わがまま言ってるのは健常者のほうだ
観光地なら誰でも同じ景色を見る権利がある
ちょっした工夫でそれが可能ならやるべき。意図的にやらないのならそれが差別だ 登れないのならVRで体感すれば良いだけ。
希望の女とやれないからAV見てシコる。それと同じや。 >>101
どんな手段を使ってでも弱いものイジメをしたいネトウヨてすげーよな 当時のまま忠実に再現して、誰一人中に入らせないようにすりゃいい
そうすりゃ文句ねえだろ >>16
学術的な厳密な復元なのか？
観光的な箔付け木造で間取り等だけの再現じゃねぇの？ 以前、小倉城に行ってみたけどあそこは車椅子が来た時だけ
手すりにサイドカーみたいにくっつけて上にあげる装置があった。あれでいいんじゃねーの。 オリジナル厨はオリジナル厨だけで金だして作っとけや 名古屋ASD とカタワの戦い(2023)
勝つのはどっち 姫路城もピラミッドもピサの斜塔もエレベーター無いだろ
そういうものを復元して作ろうってのになんで妨害すんの？ 京都のインバウンド客相手の目玉である屈強な兄貴達が引っ張る人力車みたいに
名古屋では屈強な兄貴達による名古屋周回車椅子観光と
これぞ名古屋名物！天守閣車椅子担ぎを流行らせたらいいのに
なぜ拗らせた保守っぽいのか左っぽいのかよくわからない意見で
対立しているの？ そもそも城なんて生活に一切関係ないんだからバリアフリーとかエレベーターとか要らないこの障害者供は毎日名古屋城に通うのかと問い詰めたい一生に一回行くか行かないかなんだから我慢しろ >>163
大阪城がエレベーターつけたら名古屋城もエレベーター付けないといけない理由なんですか？多数の名古屋市民が付けなくていいと言ってるんですけどそこは無視ですか？市民の意見を無視してまで風情無くして税金使って一部の障害者に配慮しなくちゃダメですかね？ 差別だーしか言えないってことは
あの正論に何も言い返せなかったんやな >>192
学術的には復元とかどうでもいいんだから我慢しろよ こういう問題で本当に差別されてるのは健常者なんだよな 民事で訴えればいいやん
そんなん行政の席んじゃねーし 名古屋城ってエレベーター2基昔から付いてたよね
身体障害者じゃなくてもみんなエレベーター使ってたけどね
みんな楽したいじゃん。階段使う人は少ない ベビーカーは使えない
足の怪我をしても使えない
足の悪い高齢者も使えない
バリアフリーって障碍者だけの問題じゃないのよ
日本は中世土人国家だから仕方ないけどな >>190
昔の建物は仕方ないけど、新しく作るのはすでに本物じゃないんだし、エレベーターぐらいべつにかまわないのでは？ >>171
全く妥当ではありません
これまでの経緯を見る限り、障碍者団体側がただ駄々を捏ねているだけの話ですから
問題があったのは障害者を差別する言動を取った事だけです 創建当時の城の完全な設計図が残っているのは名古屋城だけ
これが仮によその地域の城でもなるべく忠実に再現してくれと願うのが普通だろ 復元なんだからエレベーターなんか要らんだろ
築城当時にエレベーターが有ったら良かったのにね >>173
まぁ ネット内やからな
この手の話題はアイツら必死やから
世間一般と思わん方がエエわ kusa 史実に忠実にこだわる発達名古屋民と
カタワの戦い
勝つのはどっち 当時の再現にこだわりたいから
エレベーター無しで障害者は我慢しろっていうのは
健常者のエゴや我が儘ではないんか？ 閃いた！
昔の方法で復元して誰も入れないようにしたらいい
これでみんな平等 >>187当時の城で建ててほしいと言っているから
反対だろうね 当時の城といいつつ手すりも電気も防火設備もあります ゼイキンガーって
そもそも税金使って建て直すんだろ？公共利用なんだから障碍者を排除する理由こそ無いよね？
クラファンで金集めたのか？ >>144
なんかの機械に指の2,3本でも突っ込んでくればええねん お城マニアの障害者が完全再現を拒むわけがない
自分の興味のないところまで暴走している もうこの国には障害者のために金使うほど余裕ないんだよ
貧すれば鈍するというのが隅々まで浸透してるからね
貧しくなると真っ先に切り捨てられるって言ってたんだけどなー 守られた社会で自分の弱さを盾にして自分の主張を押し通す
反対されればまた弱さを盾に泣き落とし
差別と区別は違う物だろ 現在の最新の建築技法も全く使わんって事かよ
塗料とかも？
そりゃ無理だろ
やばい考えだわ >>215
ほんとそれでいいんだよ
中の見学は様々な理由によりできません
って書いとけばいい 風情というより面積の問題だな
機械ものは場所喰うから この障がい者は戦争になったら前線で戦う気あるの？お城はただの観光名所じゃねえぞ もう平等に全員内部立ち入り禁止にすればよくない？
外からの記念写真だけでええやろ。
中はからくり屋敷にして地下に巨大なういろう工場作ればええ そこまでして登りたいのなら全国のエレベーター付きの城には登りまくってるんだろうな
どこの城も障害者で大混雑なのかな この発言した人は間違いなく発達障害。
メダルをかじった河村も間違いなく発達障害。
つまり、障害者が障害者を口撃してる。 まあいまの姫路城に後付けした設備ぐらいは妥協してもいいわ
それで姫路城の素晴しさが損なわれたとは思わんからな
四月に行ったが実によかった
名古屋もはよ 愛国者は差別が好きだね
自分がいつ怪我とか事故にあってこうなるかも想像できない まぁ口だけは達者いうぐらいのモンでしかないからな…コイツら…>>1 >>210
じゃあ現代のよくある階段でもないのか。登りやすかったら城の役割果たせないもんな
大昔の階段ってすごい急角度で登るのが怖いイメージ 生活必需品の駅とかならわかるけど、名古屋城って行かなくても生活できるからなー
VRとかで体験できるようにするとかでいいんじゃ？ >>215
そうそう、見学料3万くらいに設定すれば車椅子利用者にもエレベータ無しで何とかできるだろ。 まさかと思うけど、照明も蝋燭を使う？！
なわけないよね。忠実といってもどこまでの線引きにするかは難しい。
第一、地震対策は大丈夫なの？
南海トラフとか起きたら？
そう考えると結局、鉄筋とか使う気がする 工事の足場用エレベーターを裏側に残しておけばいいじゃん >>239
あーそういうことか
そりゃ来場者数に響くからなw >>236
怪我とか事故にあったら名古屋城に登んないとならんの？ｗ ただの観光施設で建てる前提でディテールの話なんだからどっちも楽しいよな
より豪華に再現したい派とより便利にしたい派の落としどころの探り合いにしか見えんわ バカバカしい お前らだって今日中に車椅子生活になる可能性あるんだぞ
それでも障害者は我慢するべきだと言うの？
未成熟社会丸出しじゃん
これまで馬鹿にしてきた中韓国以下っすね お互い持ちつ持たれつじゃん？
君は健常者にどんなことが出来るんだ？
支援されてるだけじゃ心苦しくならない？ 障害者よりもっと金になる人がいるのでそりゃ
エレベーターなんか付けてはいけないな なるべく当時の設計書に基づき
構造を木造で造りたい
って目的はいいじゃないの。
それでエレベータつけられないなら
しょうがない。 論破したのにまだやってんのかバカウヨは…
調べたら、名古屋城の所有者は部分ごとに分かれてて
名古屋市、文部科学省、財務省、国土交通省、愛知県、その他（名鉄など）、か…
天守閣は名古屋市所有っぽいから、やっぱり公的な観光施設だな
つまり、障碍者側の訴えの方が法的に正当性があって、ワガママやずうずうしいことを言ってるのはバカウヨの方だわ
e-Gov法令検索：高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律施行令
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=418CO0000000379_20220401_504CO0000000084
（移動等円滑化経路）
第十八条 次に掲げる場合には、それぞれ当該各号に定める経路のうち一以上（第四号に掲げる場合にあっては、その全て）を、
高齢者、障害者等が円滑に利用できる経路（以下この条及び第二十五条第一項において「移動等円滑化経路」という。）
にしなければならない。
五 当該移動等円滑化経路を構成するエレベーター（次号に規定するものを除く。以下この号において同じ。）
及びその乗降ロビーは、次に掲げるものであること。 >>67
伊勢神宮のように新築時と同じ形状を留めているなら価値があると思うが。木造名古屋城がどこまで建築当初の形に近いかどうかで話が変わってくると思う 今は過渡期にあるんだろうね
モヤモヤした時期が暫らく続いてようやくコンセンサスが生まれるんでしょう 松本城とかその辺近代的な防災と、保存のバランをとってる
あそこになんかつけることはできないよな 歴史的な再現性って言うけど一般人に見せるために追求するわけで、エレベーターくらいつけてもいいと思うけどな そもそも500億もかけて木造で再現するのがバカだろ。
建てても耐震基準満たせなくて外から眺めるだけだろ いい加減、史実に忠実な復元って言葉使うの止めろよ
そんな気そもそもないだろうがよ
建築しようとしてるのはただの観光施設 >>213
史実にこだわる発達名古屋人さん、本物の歴史遺物・特別史跡である石垣を二の次にしてしまう 非常階段って、角度の規格があったと思うけどクリアできるの？ 公共の交通機関とかなら分かるが、こういった施設のバリアフリー化は不要でしょ？
体が不自由な人が行く必要がない
俺も年取って車椅子になっても行かなくて我慢する
城なんて本来ならエレベーターなんて存在する訳ないし
あと言っちゃ悪いが障害者の人って殆ど税金払ってないし、逆に税金から色々と手厚い補償してもらってるよね
障害者の人は、それ当たり前と思ってるのかな？
働いて色々な名目で収入の約半分が税金で取られているんだよ
皆本当にキツい
毎月残業100時間して贅沢しないで我慢して生活してもギリギリの生活
そんな税金を障害者が自分達の娯楽に使え！って主張は理解が出来ない 「城」は国や自治体が「所有権」を有し、
「障害者用エレベー」ター」は
「障害者団体の所有でどうだろう？
障害者用エレベーターの「使用料」は
障害者団体が受け取り
障害者用エレベーターの「保守点検」は
障害者団体が行う >>251
城の中にエレベータで登らなきゃ生きていけないわけではないからな
そうまでしてエゴを押し通すようになったら終わりだと思ってる 差別意識から出た発言では無いと思うけど
頭の悪い糞みたいな暴言だと思う
また言葉だけ切り取られて変な団体や活動家に利用されるだけなのに
アホだなと思うわ 車に乗っている以上は車椅子当時の同じ
歩けるのに歩かない人だらなくな人間 >>251
中国以下ってこと無いだろ、生かしてないし
子どもはある程度育てても臓器になっちゃうし >>239
松本城なんかまさにそれだけど休日は結構行列できてるからな >>232
巨大なういろうをなんで作ろうと思った? >>251
仮に俺が今日突然障害者なっても名古屋城登りたいからエレベーター設置しろとは絶対言わないと断言してやるよ
その理論は大抵の人間には通用しない 当たり前だろ。
城は外見だけでなく中身も大切なんだよ。 >>266
言ってしまえば公共施設なわけで。一般社会にバリアフリーをと旗を振ってる側がバリアフリーをしないってのは理屈が通らないよ
一般の娯楽施設でもバリアフリーが進んでる中でさ >>236
もし車椅子なけりゃ生活できなくなったら城のてっぺんに上がるの諦めるけどなおれは
自分の不運を他人様に押し付けたく無い >>266
100時間の残業なんて違法だしやってるのはブラック企業だろ 天守閣って、何の飾りも無い建物作って、何が楽しいの？
安土城みたいに、絢爛豪華な装飾してあるのなら、見物の価値あるかもしれんが。 一般客を建物内に入らせる以上消防法その他関連法令に
基づかないといけないしそんなの端からわかってるし
争点にするほうがおかしいよな
お客さんを中に入れないで完全復元ならわかるけど
それだと観光資源にならないのはわかってるだろ？
身障者団体は負んぶ案まで拒否って何がしたいんだ？あ？ 障害者って論破されたらすぐ論点ずらして差別に持っていくよな
意見を主張するのはまだ良いが論破されたら他人の主張も受け入れろよ
財源は障害者だけの為にあるわけじゃないし これさあ、車椅子が入ると荷重の問題で駄目なんでないかと思ったけど、実際どうなん？
EV度外視で考えるだけでも下の方は車椅子対応できるけど、上の方になると補強などで中の構造自体も変えなければならないからというのもあるんじゃないかと、ちょっと考えれば分かると思うのだが
これにEVが加わるとなると、どう考えても無理では？
じいさん酒入って感情で言い放っただけじゃね？ >>147
これは酷い…木造で建て直す意味あんの？ >>279
復元という名目ならバリアフリーいらんのよ
そこが争点 >>255
法律出してくるのはいいけどさ、そもそもこの法律、城みたいな構造の建物想定してるの？
名古屋城にはエレベーター作りこめませんということになったら、一般公開自体中止せんとならなくなるよねｗ 実際に名古屋城を作った人を降霊して貰って
エレベーター付けて良いかどうか聞いてみたら良い
エル・カンターレに頼もう 中身がただの近代的な博物館になってる城に入って楽しいか？ 興味深い計画だけど
もちろん
税金投入はしないよねー 難攻不落のお城でバリアフリーとか本末転倒すぎる
障害負ってもお城や前線で戦いたくなんかないしバリアフリーいらない 今からお城ではないお城風モニュメント新築しても意味ないやろ
どうしてもエレベーター付けたいなら隈研吾にでも依頼して令和のデザイン建築物として
全く別なモノ建てた方がマシ >>255
えらい複雑なんだな。まあどーでもいいけど >>288
復元する意味は国民に見てもらうためだろ？よーは娯楽の一種よ >>279
だから生活するのに城に行くのは必要ないって話
そんなに城にエレベーター付けて欲しいなら障害者が自分達で寄付してお願いしたら良い
城に行かなくても一般的な生活に何の不自由もない >>271
同性婚気持ち悪いの秘書官と同じで、相手に利用させるために餌まいてるのかと思うわな テーマパークだから
忍者に運んでもらえばいいんじゃ 駅とかスーパーみたいな生活に欠かせない場所ならともかく名古屋城でそこまでする必要はないだろ
ただの娯楽施設だし
エレベーター無ければ我慢しとけや >>186
文化庁は復元の際は図面どおりを求めると聞いたけど、この件ではどういうスタンスなの？ >>1
当時の忠実な復元が目的なんだからエレベーターとか問題外だろ
障害者のわがままのために撤回なんてしなくていい
クラウドファンディングで障害者用のVR城を作ってもらえよ
カメラで撮影した実際の景色とミックスすれば臨場感もあるだろ
嫌ならアルバイトに背負ってもらって「いやあ自分でお城を登るのは気分が良いですね」とか発言しとくのがお似合い >>53
目の見えない人が天守閣に上って果たして意味があるんだろうか。。 >>295
難攻不落？？2回落ちてるし名古屋と改名してからは戦場にすらなってない >>283
絢爛豪華はすぐ隣にこれまた当時を再現した本丸御殿がある
襖絵とか欄間とか素晴らしい
城本体をコンクリにしたらバカみたいじゃん >>175
昔の階段って勾配がありぐらいきついからね。
そもそも現存天守の階段は許容重量どれぐらいなんだろ？
犬山城でアメリカンサイズの夫婦が階段上った時に正直
階段の板大丈夫か？ってなったわ。
当時の日本人でもフル装備で100ｋｇオーバーとかないやろし。 >>271
名古屋城再建計画自体を潰すために、わざと差別発言してんじゃないかと思った。 エレベーターだけが近代要素なら分からんこともないけど、
そもそも今の名古屋城すらコンクリートやら電気やら当時の建築とまるで違うだろ。
エレベーターに文句言うなら、電気もコンクリートもなしの真っ暗な木造建築で、
ろうそくでわずかな明かりを灯し、常に火災の危険にさらされながら和服着てちょんまげで観覧しろっての。 大阪城はエレベーター一回も使ったことないね
気にしないし
気にするのは
大阪城に隠してある宝くじに当たった三億円とられてないか心配 もういっそ2つ建てたら?
名古屋城（真）当時のまま。木造。
名古屋城（新）バリアフリー。鉄筋。 >>147
天井のワイヤーは何なんだ
これが電気のない時代の城を忠実に再現した城なのか 「史実に忠実な復元」言って
水洗トイレしれっと付けてEV反対とか
舐めてんのか？ >>319
当時の建築とまるで違って集客力ゼロだから
復元して観光客呼びたいって話だよ
名古屋城ほんとつまらんよ >>307
一般的な最低限の生活を保護すりゃいいって話ではないだろ
一般人と同レベルの娯楽を含む生活水準を目指すってレベルで動いてる。 ほんと車椅子業界は喚き散らすよな
エレベーター業界がスポンサーなのか？ 木造だろうが所詮復元は復元
国宝五城のようにはなりようがないんだから大金使って造らなくていいよ >>239
そうだよ
掛川城とか梯子みたいに急な階段だよ
あっちはコンパクトな城で客も少ないから良いけど名古屋城でそれやったら渋滞するし誰かが落ちたら総崩れで危険
近代的な階段との併用になると思うわ >>147
手すり
蛍光灯
フローリング
これのどこが復元ですかね 障害者排除ではないといえる程度の形を整えればいいかも？
足が上部で目の不自由な人のために階段踏み外さないようにとか手すりに点字テープ貼ったりとかさ
その程度なら配慮で済む範囲だろう
障害者への合理的は配慮が法で示されているがこれは多額の金銭を伴うものとか一人で切り盛りしてる上階の店主に車椅子持ち上げて連れてけなんてのは当然対象外としているんだよ 控えめに言って図々しいよ
障害者にとって必須の施設とかなら分かるが観光地だろ
工事による景観やコストとかを優先するんだから無理言うなよ
全額出資しての発言ならまだしも一方的に要望押し付けてんじゃん >>248
観光施設って理解してれば話はシンプルなんだよな
不便でも木造等のブランド化によって施設価値を高めるか、EV設置などで集客窓口を広げるか
って判断だけの問題
そんな観光施設を市主導の税金でやる、市長が復元と大上段に構える、大多数の人は落成ブーム後は遠足でしか行かない様な施設になるのが目に見えてる、それでも名古屋市民にとっては特別な存在
これらが混じってややっこしくなってる感じがするわ >>314
どういう目的で作っているのか一般的な"お城"のこと言ってるんだが
これだから知的障害者は 車椅子業界は障害者のことなんて考えてない
車椅子のことしか考えてない これはよくないな
差別するつもりはないとしても、やはり配慮不足は否めないよ 肉体に問題ないだけで精神や発達に障害がある人って偉そうに暴言吐いたり、デリカシーのない事を言うよねw >>147
一体何なんだこれは
名古屋人のバカさ加減は想像以上だったわ >>327
テーマパーク化すること自体頭おかしいが むしろ現代戦に特化した要塞を作った方が観光客は増えるのでは？対空砲とかは模擬を置いといてシェルターまで含めてガチガチに固めるわけよ
行ってみたいな 障害者理論でモノを言うならパリのノートルダム大聖堂復元も沖縄の首里城復元も、障害者対応にして復元してないと差別になるんだよな？www >>337
>>147見てまだ考え変えないならヤバいわw >>255
あべのハルカスにもエレベーターつけろとか言いそう >>337
難攻不落の城って城の中でも難攻不落に類別される城って意味になるんだぞw
義務教育を理解できてない人は哀れだな >>32
いや、これ国宝の天守では同じように議論にならんの？ >>340
結局、健常者に都合のいいテーマパークなんだよこれ >>334
税金を使ってる以上は全ての市民が利用できる事を最優先にすべきなんだよね 銭とるために観光客入れるんだろ？
そのために史実にないものいっぱい付けるんだろ？
史実に忠実な復元なんて端からやる気ないくせにバリアフリーは無視してるから話が拗れるんだよ >>147見て思ったけど新興宗教の木造建築とかこんな感じじゃない？ >>345
なるしそういう声をあげても良いのでは？ エレベーターのメンテ代気にするなら赤字箱物の建設費用と維持費心配すべき >>348
あるよお前馬鹿だろ
あべのハルカス日本一高いビルだぞ >>328
生活必需レベルじゃないならエレベーター設置は強制すべきではないな
施設側の判断に委ねるしかない
施設側が付けたくないと言ったら我慢するしかない 富士山はオリジナルだがこれはレプリカだからな
実物大再現レプリカなんて迷惑なだけだよ
あれだけの土地とカネを使うなら観光客で稼ぎ易いものにするべきだ
そんなにレプリカをつくりたいなら１／２４スケールとかで作って飾ったらいい >>338
コイツらが逆に世のため人のために何かしたんか？…って話になるわな…
要求はしても、要求される事はない…それで風当たりがどうこういうのも違うし… >>1
身障者手帳二級持ちだけど、車椅子利用者が年間何人来るの？
この「シャベチュニダ！」言ってる人ですら、再建後のセレモニーに招待されたら行く程度で、
自腹では１回も行かないんじゃない？ >>330
例えば法隆寺とかだって今国内には
大きな木造建築が建造出来るまともな
檜がないから輸入して修復してるくらいで
復元って言っても表面的なもんだろうな 諸外国でもそうだが、「文化財のバリアフリー化」なんて今や常識なんだよ
特に、日本は自民党の観光立国政策のせい（おかげ）でバリアフリー化やユニバーサルデザイン化が推奨されてるわけ
オリパラや万博（つまり観光産業）と引き換えの話で、つまりテメーら自民党支持者のおかげ（せい）なんだよバカウヨ
つか、バリアフリー化なんて中国でもやってるじゃねえか、ネトウヨ土人どもが
文化庁：文化財の活用のためのバリアフリー化事例集」(2018年3月)
s://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/hogofukyu/pdf/barrierfree_jireishu.pdf なにこれ まるで市の職員の発言かのようなミスリードだな
名古屋城はエレベーター付いててバカにされてたのに
付けないと言ったらまた文句かよ 怖いにゃー
弱い者達が夕暮れさらに弱い者をたたくってやつ？ >>328
なんで税金もまともに払ってない、仕事もまともにしてない障害者が全く同じ生活水準を補償しないとダメなんだ？
住む場所と三食食べれたら幸せって気持ちはないのか？
そんな障害者が権利ばかり主張してるから皆が嫌気さしてるんだよ EVは設置すべきだと思うよ
再現に拘りEVを設置しないのは時代にそぐわないでしょ >>359
多分憲法違反になるんだと思うよ。勿論費用も含めた現実的な判断でってことになるけど >>353
>>147こんなだし完全バリアフリーだろうが好きにすればいいと思うよ ネトウヨって差別ばっかしてんな
完全復元すんなら電気とか水洗便所設置するなよ？ おいら、貧乏なので、
名古屋城はおろか名古屋にすら行けんわ
まして名古屋てわひつまぶしを食べるなんて、夢のまた夢
こんな状況は貧乏人差別です
なので、名古屋城までの旅費とひつまぶしの無料食事券を税金使ってよこしなさい！！ >>147の見苦しいものは強度を高めるものなのか知らんがこれがあるからハイ全部ダメという短絡的発想の方がアホ 名古屋城の天守の方が地表まで降りてきてお客拾ってまた戻ってすればガンダムじゃなーい？ >>349
エレベーター付けたらそんなことしなくていいよ 名古屋城って外から屋根の上の
シャチホコを見るもんだろ >>366
グラバー邸にエアコン、空調あったのはなんか笑った セルフレジ、どんどん、導入してくれ
店員の汚い心を見るのが嫌だ エレベーターつけるな派を一気にトーンダウンさせた>>147の破壊力よw >>368
無駄な公共事業を少しやめたら設置費用も維持費も楽々出せるのでは？ 誰でも名古屋城を楽しむ権利はあるよな
名古屋城は名古屋人だけのものじゃない >>368
障害者は障害を負いたくて負ったわけでもなくて
誰もが障害者になりうるし親族がいつなるかもわからないし、そんな社会の中で障害者をあまりいじめると色々不幸な社会になると思うよ >>346
>>350
お城にバリアフリーは本末転倒、障害物はお城に相応しくないとと言ってるだけで名古屋城が良いとは一言も言ってない
知的障害披露やめろ 何が何でも障害者に配慮したくないってのが先に来てるからどんなトンデモでも受け入れるんだよな 城にエレベーターってなんか嫌だな、バリアフリーとか知らんわ どうせEV付こうが付かまいが行かないくせに差別の臭いを嗅ぎつけてしゃしゃってきたとしか思えん >>374
名古屋に行く金すらないってヤバいなwそれがガチならそれはそれで別にちゃんと訴えれば？
仕事した上でその状況ならね >>387
俺もそう思ったけどもう城とは言えんから好きにすればいいと思うよ >>387
なんか勘違いしてるけどこれお城じゃなくて名古屋城テーマパークの天守閣ゾーンだよ
遊園地のアトラクションだから >>289
そこら辺りは >>364 のリンク参照だな
国（文化庁）も文化財の効果的な活用（バリアフリー化含む）を推奨してるし、そのために文化財保護法も改正されてるはず >>374
関西在住だったら６月中近鉄全線２日間乗り放題チケットが3000円で買えるから安く行けるよ
ひつまぶしはスシローのあなご寿司で我慢してください 障害者に配慮しない世の中なんて嫌だな
河村市長にはがっかり >>330
復元じゃなく再現じゃねぇの？
その再現性も木造で元の間取りを意識した程度じゃないのかって思うけど
その木材も難燃加工とかして当時とはかけ離れてるだろうから、まさに木造ってだけ 大阪城もだけどただのテーマパークになってるなw
現代風に改造する時点で史跡とかじゃないわ 世界遺産的何かでも狙ってるの？
何の役にも立たない実用性皆無な豪奢で不便なレプリカで もともと戦の為の城であって当時は耐震なんて考えて作らないからな
もちろんスプリンクラーなんてない
完全復元であれば一般非公開だし
インバウンド客目当てならそれっぽい復元と車椅子客は負んぶだし
日本人身障者客優先なら鉄筋コンクリート造で現存に耐震補強で
ついでに最上階までＥＶ延伸改造
文化財とするか観光資源とするか国内福祉優先とするかはジモティーで決めろ
ただし稼げる額はそれぞれ違ってくるからな エレベーター無しは既に確定事項なので今後幾ら騒いでも変わらない なんかどうしても創建当時に近いかたちで再建させたくない奴がいるな
何だ？ 土建屋が儲かる歩道の点字ブロック工事は喜んでやるくせにw 行政がバリアフリー無視するとかありえんだろ
当時に近い形で再現したい気持ちは分かるが
バリアフリーを犠牲にしていい理由にはならん 今時5ちゃんねるやってるようなのは頭障がい者だと思うんだが >>386
こういう視点がごっそり抜けて議論してるって本当にプアーだと思うよ
これが文化事業とかへそが茶を沸かすわw 生存不適格が自然淘汰されることで生物は進化できたわけだが 海外って歴史的建造物にエレベーターとかあったりすんの？ 照明もエアコンも手すりもフローリングもして下駄箱を設置しますがエスカレーターはダメです 今の名古屋城は素晴らしいと思うよ
エレベーターにお土産屋に観光客押し寄せてた
登るのも簡単だし火事が起きてもすぐ避難できる
誰かがアホなことを言い出したせいで収入がなくなってるんだが >>1
城だけじゃあなくてさあ
富士山にもEV設置しろよ
世界全体で健常者と同じ娯楽を楽しめるようにするべき！
ゲーセンの筐体も全部車椅子で出来るようにしろ！
障害者差別だらけの世の中じゃないか！
平等に経験できるようにしろよ！
急な坂にはエスカレーター付けるとかさあ！
車椅子で間違って坂道入ったら危ないだろ！ 図面通りに戻せるなら手すりだろうが照明だろうが付けても良いんだよ。
エレベーターは構造から変えないと駄目だから揉めてるわけで >>266
補助があって当たり前ジャン？何言ってんの？
社会が必要と感じて障害者を支えてるんでしょ？
お前がそう思わないならそういう人たちを集めてそうじゃない世界を作れば？ >>415
あるわけない
ゼイゼイ言いながら狭い螺旋階段を登る >>407
そんなもの大して意味ないだろw
時代に合った形で作るべきだな >>32
現存12城の国宝ですぜ
名古屋城も松江城見習ってエレベーターを一切止めるべき 本丸御殿、なんであんな不格好な黒いゴザ敷くんや
めっちゃ金かけといてどうせ当時の見た目で見せず覆いを被せるようなことするのなら、金属ベカベカの大型エレベーターも許容すればいいよ >>373
完全復元とか誰が言ってんの？
史実に忠実な復元を目指すと言ってるだけだろ？ 復元、再現という話なんだ
じゃあ良いでしょって正直思った
全ての行動に対してバリアフリーを って考え自体が難しいと思う 復元って言葉が本当に良くない
これで勘違いしてる人がかなりいるんじゃないか ただの木造やるのはいいがもっと工夫しろと思うわ
フローリングも見た目変える工夫くらいは出来るだろ
蛍光灯だって今は色んなバリエーションあるやろ この前犬山城登ったけど車椅子が通れるようなスペースなんてないぞ
あちこちに段差があるし >>255
お前は「馬鹿ウヨ」とか書くのをやめてからこい
＞諸外国でもそうだが、「文化財のバリアフリー化」なんて今や常識なんだよ
＞特に、日本は自民党の観光立国政策のせい（おかげ）でバリアフリー化やユニバーサルデザイン化が推奨されてるわけ
＞オリパラや万博（つまり観光産業）と引き換えの話で、つまりテメーら自民党支持者のおかげ（せい）なんだよバカウヨ
＞つか、バリアフリー化なんて中国でもやってるじゃねえか、ネトウヨ土人どもが
お前の大好きな欧米は例外を設けるのが好きだから、復元や復刻を優先して、バリアフリーの例外とする事は普通にするよな？
いい加減にしておけよお前は >>422
あんたも沢山補助されてるだろ
ところが他人は許さない
嫌だな、こういう人って >>1
ずうずうしいというか、復元を阻止したいだけだろ？
昇降機だと構造そのものには影響を与えずに取り付けることが出来てしまう。 あまり舐めたこと言ってると旧三河エリアを東京の直轄地としちゃうぞ >>1
車イスで天守閣を落とせるような城なんて何の価値もない 公文書も破棄改竄するのに名古屋城再建なんておかしな話だ。 >>386
どこが虐めてるんだ？
個人が見合った生活しろって事じゃないのか？
俺は運動神経が悪いが俺にもメジャーリーガーになってヒーローになりたいからヤンキースの主要選手になりたい
何の努力もしてないが好きで運動神経が悪い訳ではないからメジャーリーガーになる権利がある！
だから税金で何とかしろ！
みたいな話 >>395
>>397
だからこっちは一般的なお城の話してんだよ！
名古屋の城もどきはがどういうものなんか知らねえし階段から落ちて死ね障害者！ この話は最初から間違っている
そもそも一般人が城に堂々と入って良いものではない
身分をわきまえろクソどもが
だから非公開にして誰も入れないのが正解 >>419
いや石垣(これは特別史跡)がマジでヤバいらしいから今のままじゃアカンと思う
そんな本物の歴史物そっちのけで「史実に忠実」な天守閣に夢中になってるけど >>435
それは当時のものだから
今から作るなら当時風で許されるわけがない
現に>>147のようなものしか作れない 御三家筆頭なのに尾張藩は将軍出せなかった藩だからなw
紀州と水戸からは出たけどw
中途半端な事をやってるのもそういうのとか関係するのだろうw ウヨってさ、自分は税金の補助を受けていて
他人が受けようとすると文句を言うんだよな
嫌だなー、こういう人たちって ・観光用に作るための間取り
・対災害
この辺を考えたら木造で完全復元する意味ないんだよ
木造というアイコンが欲しいなら現代の最新工法で耐震性含めて
長く使える作りにした方が良い 要するに、市はＥＶ以外の登れる案を用意したが、
障害者側が何が何でもＥＶつけろと言い張って、
>1のような発言が飛び出したと言うことだな。 天守閣って恐ろしいほどの急な階段が魅力的なのよ
前の女性のパンツも丸見えなのよ
それが史実なのよ 取り壊して建て直したら
屋上にしゃちほこつければ名古屋城だろ 歴史的建造物を「復元」するなら
現代技術は極力排除すべきだ
観光資源ならコンクリートの
ハリボテで我慢しろ >>452
なんかお前、エレベーターつけるのに反対してるのが、右翼だけだと思い込んでないか？
お前の仲間以外は大多数がエレベーターつけるのに反対してるんだぞ むしろ城なんて無駄の極みだから江戸城と二条城と熊本城と首里城以外取り壊せよ 伊是名並みのクレーマーも図々しいけど一方で健常者が他に空いてるスペースがたくさんあるのに身障者用駐車場に駐車してるのを見るとそういう車は10円パンチとか傘とかで傷だらけにされればいいのに、と思う。俺はやらないけどな。 今の建築基準クリアできる、史実に忠実な城造れないでしょ？
エレベーターの話以前の問題、非常階段や防火戸が必要なんだから。 夏子のおかげで自分がいかに障害者に対して差別的だったかを思い知った
今後俺は障害者に対する逆差別と徹底的に戦うつもりだ >>443
一般大衆が享受している幸福の範囲は障害者も享受できるようにすべきであるという話よ 平等な権利主張するならともかく
がいしゃもホモも過剰な権利主張すっからな。
きもすぎるんよ 城なんて行かなければ済む話、税金使う意味無し、どうしても行きたい人は人を雇ってオンブしてもらって上がれば良いだけ EV反対派でもこの階段を許容するかは意見分かれるやろね。完全復元に拘るならつけない方が良いし
https://img.kojodan.com/photo/36919.jpg もういっそ天守には進入禁止にすればいい
ガワだけで十分でしょ >>458
その通り
中途半端なゴミ作ろうとしてるのが河村w >>413
そういう話題じゃねーんだよ
普通に頭おかしい どうでも良いけど円頓寺商店街潰してマックスバリュー作って >>465
だよな
元々が国税だぜ？名古屋城他日本国内の城の維持費って。 >>313
自分も目の疾患で数年後には見えなくなるみたいだけどそうなったらどこに行っても無意味だと思ってる >>400
昭和天皇陛下の御姿を燃やすイベント支援する愛知県知事一派と戦ってくれた河村市長だぞ その代わり車椅子ごと運ぶ人員を設置するならまだわかる なんでフローリングや蛍光灯をそのまま使っちまったんだろ
現代建築でも見た目はそれっぽくしようとか思わなかったんかな 障害者も登りたいっていう気持ちどうしてわかってくれないの？ そのうち双子用ベビーカーが通れるくらいの
広い通路を確保しろとか言うやつが出てきそう ウヨってさ、
自分は税金のお世話になっていて他人がお世話になろうとすると文句を言うんだよな
嫌だなー、クズ過ぎる まあ、登れる案はＥＶだけに限らないが、
障害者側がＥＶしか認めないと言うのであれば、
事業自体する価値ないだろう。
今のコンクリ天守のままで良いのではないか？。 結論：
木造復元のうえ、内部を非公開とする
これで移動制約者も健常者も条件は同じだ、文句はなかろ >>473
城なんて一般人の多くがなくてもいいと思うだろ。国税で維持してるって知ると。 >>447
観光地におまえみたいな邪魔くさいネトウヨがいるとか最悪だわ
と思ってる人もいるぞ 先天性の目の身障の俺の意見
免許取れなかったり身体的なせいで出来ない事はハナから諦めてるよ 障がい者だと何でも通るからな
嫌な人も出て来るだろう 「差別だ！」と騒げば無理が通る世の中になってしまったな >>323
ああさすがにワイヤーは隠すと思うけどｗ
これは階段がこんな感じというやつで ガワだけ作って吹き抜けの一階建てにすれば解決だが
中も再現したいのか >>446
それ修繕無理だったっけか…
建て直す話になると必ず昔の復元とか言い出して揉めるよね
普通に鉄筋コンクリートでいいんだよ >>494
自分は何にもしないのに権利ばっかり主張するからパヨは日本人から嫌われるんだぜ >>488
車椅子の社会民主党常任幹事「事前に特別な予約が必要な時点でサベチュニダ！」 >>498
一般人が行こうと思えばいけるわけよ
でも障害者が行こうと思っても行けないというのはまずいわけよ
ちなみに国税で維持すべきか？は別議論だからわけないと 勘違いをしてるな
現代社会ってのは「多数派は我慢するのが正義」「多数派で我慢出来ないのは猿」ってのが道徳なんだよ
多数派の健常人はずっと我慢しなきゃならないの？分かるか？🥺 >>501
通らないぞ
ガイジだから免許取れないし >>491
その手段が何でＥＶ以外はダメなんだい？。 民主党の時にテレビタックル出ている時は三宅先生とか居たからまだ少しだけまともな感じがしたがどうしてこんなのがのさばってんのか理解不能。
名古屋は逝かれてるよ。 現存12天守と再建レプリカを同列に語る奴は何なの
レプリカに文化財としての価値なんかないぞ こう見ると適当な外観復元天守だと思ってる人が多いんだねえ もう面倒くさいので現存天守以外の偽天守は無くしていいよ >>1
言い方は悪いけどまあそうだよなぁ
天守閣に昇らないと生きていけないわけじゃないんだから、そこは我慢しろって言われるのも仕方ない
そもそも、天守閣に昇るのなんか１回こっきりだろ？
毎週通うわけじゃないだろ？
個人のたった１回の観覧のためにエレベーター設置しろってどこのアラブの富豪だよ 名古屋城近くに逆バンジーを設置して、天守閣が見たいってやつはそれで飛べるようにしてやればいいんじゃね >>505
全額国税で中抜き企む怪しい工事業者が続々と集結しそうだな 市役所の庁舎、二匹のシャチホコがモチーフのデザインの金張りのビルをズドーンと建てて、
「はい名古屋市城」でもいいじゃなーい？ だからって多数派の健常者がよってたかって身障叩くのも良くないと思うけどな >>463
90年以降に木造復元された天守閣は何基かあるんだけど、建築基準法や消防法の適用除外の特例措置を受けてる
難燃性木材や新工法で耐震性・免震性確保とかで
それを「史実に忠実」な歴史物と主張するのは中々韓国人並みにコリエイトする図太さだとは思うけど
そもそも名古屋城天守閣みたいな大型建造物に特例が認められるのか？って思う部分もある これは復元プロジェクトなんかではなく当時の天守閣に似せた観光施設を作りましょって話なのに
なぜ城にはEVなんかないとかズレた話が出てくるのか 拍手起こる程度にはずうずうしいと思ってる人がいるんだな >>1
ならさ、
日本を沈没させたかったら
一つ一つの学校に1人の障がい者を
送り込めば可能にならない？
看護士や設備を改装しないとならないんでしょう
年間かなりの金額が必要だし
他の施設も車椅子でもジェットコースター乗りたい！車椅子でも川下り乗りたい！
差別だっていったら
何でも可能になるんでしょ！ >>66
国宝の復元なら建築基準法適用外のハズ。
消防設備でもドレンチャーとか特殊消防設備だぞ。 人に迷惑かけて平気で生きている
税金を湯水の様に使わせて、まだまだ足りないと言う厚かましさ ドローンで見ればいいだろ？
生活に必須でないものまですべてに予算をつけろと言うのは無理な話 >>519
岐阜岡崎名古屋小谷長浜の城は解体でお願いします。 どいつもこいつも天守閣にこだわり過ぎだ
城の良さはそんなもんじゃ無いだろう >>523
健常者だけど5歳児くらいの知能しかないw 家康公が築いたお城を一生懸命再現しようとしてる姿勢だけは評価しとこうかw
小型昇降機はOKでエレベーターは駄目とか？で ガイジがふざけんな～でお笑い対応だけどw
この辺最期まで将軍出せなかった尾張藩らしいわなと思うw 名古屋って日本人離れしたところがあるよね
食べ物もそうだけど、躊躇がないというか、欲望を追求するというか >>509
マジかこれｗｗ
でも人口２００万の名古屋市でたった１０００人程度、
それも名古屋市民かどうかも怪しいアンケートやからなあ
更に最上階までと回答した６００人のうち、障碍者及びその家族の含有率も公開しないと こういうのいちいち聞いてたら京都の神社仏閣の
石段とか全部エスカレーター設置せなあかんやろ
歴史的建造物に似つかわしくないだろ エレベーターって別に障がい者だけが使うもんじゃないしな
ジジババとか外国人とか小さい子供も使えるし
別にあってもいんじゃね？って思えるわ
毎日通う熱心な城マニアがいるなら話は別だけど 金を出すのも健常者、設置するのも健常者、メンテナンスも健常者
権利だけ主張するのが障害者
そら文句を言う奴も出てくるわな >>491
お城は戦争で敵の侵入を防ぐための施設
バリアフリーにするのは本末転倒
登れるように改造するのは身体障害者の方だ
お前みたいな知的障害者も頑張れば登れるだろ？ >>462
スーパーの障害者向け駐車場に車停める健常者は、脳機能障害持ちを自分でまだ気付いてない隠れ障害者の可能性高いから、近づかないが身の為。
スーパーの入口付近に設置してるから、人や自転車がカオスになってるところに車を停めようとするから通常設置の駐車場より難度高いし、前述の通りの奴なら混雑ぶりに混乱するのか危険な車の挙動しかねない。
一度、買い物客にプリウスミサイルしてる奴見たことあるよ そもそもこんなしみったれたもん観に行くの足腰の弱いジジババしかいないんだからエレベーターのみで良いだろ 健常だってできないことは山ほどある
みんな我慢しながら生活してるんだよ うるせーから、ガワだけお城な中身がスモールワールドとかホーンテッドマンションみたいなアトラクションを隣にたててあげればいい。 >>519
『できないのが我慢ならない』
これにつきる >>531
お前は自分が同じ立場になったときのこととか考えられんのか >>529
建築モデルとして江戸城二条城首里城熊本城の4つだけで良いと思う。
名古屋城も駿府城も岐阜城も大阪城も解体しなきゃな ガラスのエレベーターで内部構造を見せるのが良い
エレベーターに反対する知的障害者でもエレベーターに乗りたくなるだろ 上からドローンだのクレーンだので運べばいいんじゃね？ >>505
特別史跡だから建て直しは基本的に認められないと思う
残ってる限りで現状保存
石の場所を全部記録して厳密厳格な修復・復元措置じゃねぇかな 車いすを押してもらってるのに本人はスマホポチポチして
お礼も言わないのはさすがにどうかと思うわ EV作ってもいいと思うがな足腰の悪い人達もいるし
ただ昇った所で車椅子だと狭い通路とかに邪魔になりそうな気もしてさらに問題になりそうだけどな そんなにEVにこだわるなら、設置費も維持費も障害者団体が全部負担すればいいじゃん
少しは自分らで金を集める苦労をすれば、こういうふざけたことは言えなくなるだろ これ、毎回訊ねるんだけど、障害者や支援団体は絶対に答えないな・・・ >>497
障害者と健常者の条件が同じになると、なんか
都合が悪いんかね？ 愛知県民が見栄っ張りなのは舐められると攻撃されるからだろう
愛知は入管でもウィシュマさんを４なせてたし
名古屋刑務所でもあれだし >>553
新しく作るのは簡単だが、歴史を残すのは非常に難しい。 >>510
それどこの調査？
リアルではエレベーターなんて論外という声しか聞かないが 忠実に再現出来ないなら破壊でいい
事実を捻じ曲げる
そんな歴史の改ざんは必要ない
これは健常者障害者の問題じゃない
踊るなよ 全く差別とは思えない。
個人の意見を尊重しないで差別だ何だと
騒ぐなよ あのさぁ…. お前らさぁ…
こういうのいちいち聞いてたら調子に乗って
金閣寺とかにもそのうち
エレベーター付けろとか言い出すぞ >>537
いやいや、5歳児がネトウヨにはならない >>509
そもそも設置しようとしたら無理だった為、妥協案を出したら障碍者団体が突っ撥ねてこうなってんだが？
だから「もう無理だ」という話になってるのに、お前は一体何を言ってんだ？
またそのアンケートをどういう取り方をしたのかも出てないしその数字だけ出されても証明にはならんよ ディズニーのアトラクションみたいにガワだけそれっぽく城にしとけば満足するじゃね 富士山に五合目から山頂直通の車いす対応のゴンドラリフトを設置しろ
そうすれば障がい者様の多くが富士山頂を楽しめる >>436
＞お前は「馬鹿ウヨ」とか書くのをやめてからこい
ん？何か気に障っちゃったのかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まあそんな煽りはどうでも良いとして、そりゃ例外とすることもあるだろうし、その逆も然りだ
イギリスなんかでは「歴史的建造物のバリアフリー化を考えるときに、歴史家、建築家、障害者の３者が議論して決めていて、
その結果、400年前の構造物の歴史的価値を残しつつ、エレベーターを設置し、バリアフリーを実現した例もある」らしいがね
障害者がバリアフリー化の議論に参加することは何もおかしなことではないし、それは「ワガママ」でも「ずうずうしく」もないわ
公的な施設を利用するにあたって、障害者の意見が何でここまで批判されるのか、意味不明としか言いようがない あれこれ言われたくないなら税金ではなく寄付を募って建てなさい まあ人助けはいいことなんだろうけ助けてもらう側が「おい、俺は困ってるんだ助けろよ」と威圧的に振る舞うのはやめるべきでは？
自分は望んで障害者になったわけじゃないというのはわかる
だがやはり人に世話になったらありがとうを言うべきなのは障害者だろうと一緒だと思う
前に助けてもらうたびにお礼を言うのはプライドが傷ついて嫌だとか言ってたの見たんだけどそういうのは人としていかがなものかと ファミコンのゲームをいまPS5でリメイクするとしたら難易度変更できるようにしたりセーブポイント増やしたり中断できたりするようにするだろ。時代のニーズに合わせて作り変えるなんてビジネスの世界では当然の話。 障害者も平常者と同じぐらいキツいことを言われる正論を言われる権利がある エレベーターを設置するくらいなら木造復元なんて諦めた方がいい
復元することに何の意味もない
税金の無駄使いだよ これ結局エレベーターが設置されて、それでも階段使ってる童貞そうな奴って１００％ネトウヨだよね エレベーターの設置費って高くても５億とかだろ
メンテ費は年間数百万程度だろうし、自分たちでスポンサー見つけてから要求しろよ
それが最低限の礼儀だろ そんなにエレベーターが好きなら、お城の隣にタワーオブテラーでもつくってやれよ。
下降は自由落下だけどな。 >>101
歴史建造物の再建に求めすぎ
下から眺めるでええやん
一部の求め過ぎる障碍者のせいで全障碍者が白い目で見られる
足るを知れよ お城に金の龍が巻き付く感じのモノレールつければいいだろ
名物になるぞ 無職ネトウヨは何で車椅子の人が働いてないと決めつけてんのかね。まずネトウヨがハロワ行けよと。 >>494
生活保護費安過ぎて霜降り牛肉食べれないと騒いでたババアと同じだな >>583
それはすごいな
イギリスのなんて城なんだ？ >>583
市の提案をことごとく拒否したからだろ
なぜ4人乗りでダメなのか説明してみ >>576
『ルフィ』が痛々しいな。尾田先生に許可とってるのかね。 >>550
文化財等を維持管理する名目でまず文科省と大学
ついで宮内庁(木造建築物)
そしてゼネコン統括の国土交通省
更に営業運用にかかる許認可で警察消防
実際にブツを管理する自治体
実際にブツを補修するための設計図を無駄に書き直すゼネコン
ゼネコンから仕事を継続的に受ける地場建設業と組合と融資の銀行及び統一教会地方支部 愛国叫んでやる事は弱いものの障害者叩き
ネトウヨは頭の障害者 >>555
大阪城は全額を市民の寄付金だけで作られた城やから解体するいわれは無い
それに大阪城は今や「世界最古級の鉄筋コンクリート構造の建築物」として
日本の近代建築の代表遺産としての世界的に歴史的価値があるから解体は不当 復元した名古屋城の特集がその内テレビで流れるんだから、身障はそれで我慢しろよ
エレベーターなければ一人では見に行けない時点で、そこに一人で行く資格はないってことだ
これは差別じゃなくて区別な
男性が女性専用車両に乗れなかったり、未成年が酒飲めなかったり、無関係の人は関係者専用エリアに
入れなかったり、どんな田舎でも運転免許持たない人は運転できなかったりするのと同じ これは河村正論では？
障害者は国や自治体の支援で生活できてるんだから観光くらい我慢しなよって話だろ まあ利益とコストを金額で明示して考えれば良いよね
弱者の為という理由で、白紙の小切手みたいに予算使い放題になるのがオカシイし。
その金誰誰が負担すんの？障害者が自分で負担しろよという話 >>596
そもそも障害者は健常者の助けがないと生きていけない
お前らパヨクと一緒だよ >>1
エレベーターなんていらない。差別だというならその障害者には史実を捻じ曲げる権利があるのか？常に「最大多数の最大幸福」が原理原則よ
障害者が不満を抱えたとしてもその他大多数の人が満足するなら障害者は我慢しろ
人間誰しも生まれながらできないことはある。歌が上手い、走るのが早い、イケメン、高身長など。それぞれ与えられたものを受け入れて頑張って生きてるんだよ >>572
駿府城は図面が見つからないから
再建プロジェクトがあるけど
募金だけ集めてずっと研究中だ
復元すると江戸城より立派なの確定みたいだけど みんなわがままになれば、多数派の意見が通る
わがままを否定する人は少数派のアシストをしているだけ
これはトランプの自国第一主義と同じ問題
リベラルほどディープステートの利益追求に力を貸してしまっている 全盲の人は城に行けても見えないし、
そもそも、麻痺や植物状態は行くことすらできない。
エレベーターを作ってもそういう人達への差別問題が残ってしまう。
なので、そういった人達の治療法が確立されるまではエレベーターなし。
確立されたら、その時は俺が全ての費用を出すので、
完全版に建て替えればいい。 >>610
その他大多数の人もエレベーターあったほうが楽でしょ >>577
ま、一度燃えてるしな。
あそこは金閣よりも寺内を巡るのが時間掛かるから歩くエスカレータ設置を寺内全域設置を要求するやろ 姫路城は昔から残ってるからロマンがあるんよな
三の丸の御殿再建します言うてもそんな嬉しかないやろ >>583
400年前の構造物の歴史的価値を残しつつ、エレベーターを設置
それって、名古屋市側が最初にやろうとして、障害者団体側が「そんなエレベーターじゃだめだ」と突っぱねたからこんな状況になってるんじゃなかったっけ せっかく障害者を助けない奴は人として終わってると世間に浸透してきたのに
障害者自身の舐めた態度で反発され出してて草 >>580
いいこと考えた
別の場所に『名古屋城ランド』を作るのはどうだ！？
鉄骨鉄筋コンクリート造による完全復元！
もちろんエレベーターもエスカレータも完備！
これなら障害者もニッコリ >>603
本当にそう思ってんの？
固定資産税は？
国への補助金助成金の各種関連
届け出にかかる中抜きのリターン分は？
見かけだけの運用にかかる金だけの問題じゃないんだぜ？ https://youtube.com/shorts/K3R6_o5xLQ0?feature=share
差別発言じゃ無いだろ 無理難題吹っかけてるからだ
お城風？無知晒すな 詳細な構造資料あっての
復元だぞ
大工技量伝承にも国産材消費にもなるし経済効果も大
そもそも世界だって歴史的建造物破壊されたら
復元してるだろ 日本だって金閣寺そうだろ
知らないか
天守は最後の最後軍事砦だから階段狭く急
健常者だって登れない人はいる そういうもの EVの必要性以前に差別発言はダメたよね
EVつけれる予算あるなら付ければいいし無いなら諦めるそれだけだと思うけど… >>616
楽だけど、風情がない
急な階段を登って、天守閣からの風景見て、当時の様子に思いをはせるのがいいんだよ もちろんデブにもやさしい設計とEVにしてくれんだろな
デブは障害者と同様の権利を求めるぞ 税金の無駄とか言い出したら名古屋城の復元がそもそも無駄って花なしですよ >>624
俺にとっては
その要求も
税金に集る意味で無駄な事業も同じ どうせ偽物でしょ。どうでもいいやんエレベーター付けたれや >>601
10もあるのか。一体いくら使う気だろ？ >>628
差別といっても、こいつらは区別されてるだけだからな。 >>614
その前に電気の発見「ボルタ」
電磁力の発見「ファラデー」
モーター、発電機の発明「エジソン」
が居ないとエレベーターは戦国時代にはあり得ない >>567
今川 織田 と来て
徳川
なんとなくわかる気がする めくらの人が歩けるように城に点字ブロックをつけろとは主張しないんだろ？
結局自分が楽しみたいだけじゃん >>632
その通り
統一教会に30億円以上流れるだろアレは ゴミ話には躍起になるデマコキ
自由壺党やその仲間の売国奴どもやそいつらの下っ端のクズ乞食ｗｗ
これらサイコクズなんぞゴミレベルに頭が悪いからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三歳児並みのパーｗｗｗｗｗ 社会的、特に税負担的に障害者を支援するにも限度がある
名古屋城のエレベータ化はその限度を超えている 城というのは昔の建築物であり、エレベーターが付いてるものはガワだけ真似した似非だ
天守閣からの眺めが見たいなら健常者も大変な思いをして登ればいいのだ
障がい者がその高さからの眺めが見たいならエレベーター付きのタワーにでも登ればいい
どうしても城からの眺めが見たいなら屈強な男にでも背負ってもらえばいい
あらゆることを自分の都合のよいように社会を動かすことは平等ではない
それにたぶん城の入場料って障がい者割引なりもあって優遇されてるんだよな
ありとあらゆるものの優遇を求めるなよ 天守閣もどうせちゃんとした多目的トイレがないとだめなんだからエレベーターも立派な物をつけるべき >>616
ネトウヨも齢を取った時に若気の至りに気付くんだよ いっそ四隅と中央にエレベーターそれに外周にスパイラルエスカレーター設置したら？
世界的にも稀なる城として話題性抜群だろ 毎日障害者の人しか来ないんならわかるけどなぁ
身銭切って登る方法いくらでもあると思うけどな >>609
ネトウヨのくせに健常者ぶるのが笑えるw >>635
だろ。
だからこそ皆に平等なアトラクション化でいい。 >>585
ネトウヨは助けるのイヤなんだろ？
だったら助けてもらわなくてもいいような環境にすりゃいいんだよ。
そしたら助けなくて済む 電車の駅で駅員に車いすごと持ち上げさせて運ばせた事件あったろ
つまり城の運営スタッフが車いすごと持ち上げて天守閣まで階段登って運べば解決 別料金でおぶって運んでくれるサービスつければいいじゃん
1時間2万ぐらいで >>624
それな…差別とか…不親切に扱ったろうとか…そういう話ではないんよな…
障害者を盾に言いたい放題は違うで…みたいな話であってな… 名古屋ってなんとかっていう市長のせいで下品なイメージしかない。 >>619
貧乏国家日本に余裕なんてないわけよ
どこに金を使うかだよ
障害者の希望を全部は受け入れないよ
納税者の気持にもなって欲しいね カタワとかメクラとか放送局が勝手に差別としてるだけ
誰が決めたかもわからない言葉狩りに一般人が従う道理がない >>589
ネトウヨにそんな信念めいたものがあるわけない >>635
それをワガママといって無視するなら、観光なんて成り立たないぞ
城に行く一番の目的は観光なんだから エレベーター反対してる人がイメージしてるのはこういうのだろうな
彦根城
https://i.imgur.com/VUSxETp.jpg >>644
オリパラテニスの国枝を何回も世界旅させておかしな話だ。 ＞どこまでずうずうしいのか
これ、女性トイレをジェンダーレストイレにしようとしてる勢力に言いたい >>651
パヨクが使い物にならない老人って事はみんな知ってるよ >>519
行くならそりゃてっぺんから見たい
俺は景色見るだけでいい
それだけだ >>656
帰りは自分でがんばってもらえばいいな（笑） そもそも名古屋城に人が来るのは図面を忠実に再現した城だから
世界中の城マニアが見に来る
それをコンクリ博物館にしたら閑古鳥が鳴いて維持費すら捻出できんだろう
地元民だってそんなもん興味ないわ もう毎年城の関係で8000億円以上を使うなよ
消費税1%分くらいだろ。 エレベーター要るとか要らないとかの議論はもう終わってて
設置しないことは確定しているのに
また蒸し返してエレベーター付けろとか我儘以外の何物でもない
後付バリアフリーで対応することに決まっていて
今はそれらをどうするかの議論の段階 >>186
観光目的ならなおさらフォルムが変わるレベルは駄目だろ 城は資料に基づいて再建だからエレベーターを設置したらそもそも再建許可すらでないんじゃないのか？ >>639
モーター、発電機、蓄電池あたりは、エジソンで無くほぼマイケルファラデーの発明じゃね？ 名古屋城名物！天守閣急階段担ぎ上げ！を流行らせたら？
ついでに名古屋観光も案内してくれて京都の人力車みたいに
根付いたら身障者が懸念している？という事前予約は繁忙期以外いつでもフリーだ
車椅子の人だけでなくちょっと足腰に自身の無い人も
お城の急階段を登るのが体験できるし天守閣最上階からの眺めも堪能できるし
復元支持者も復元っぽい物が作れるからwin-winで落としどころなんだけどな
でもなぜか日本人車椅子身障者団体が嫌がるよなぁ・・・
ねえ？なんで負ぶられるのが嫌いなの？ リアルに戦国当時の名古屋城に復元するか、
それともゴリゴリの近代商業ビルのようにするか
の二択。 わかった！代わりに健常者使用禁止の障害者専用レストラン付娯楽施設作ってそっちで我慢してもらえば？
年一無料パス付きでさ >>1
これを機にあらゆるものにエレベーターを設置しろ
温泉街や歴史ある宿にもエレベーターを設置すべき
健常者だけが旅行楽しめるなんて障害者差別だろうが！
富士山にもエベレストにもエレベーター設置して車椅子でも山頂を体験できるようにしろよ！
健常者だけ楽しんでるとか生意気なんだよ！ パリのノートルダム大聖堂は火災にあって、いま復元工事の真っ最中だけどさ
エレベーターつけてるの？
フランスの障害者はエレベーターつけろと抗議したのかな？ >>619
「透析患者は殺せ」のことか
全文読んでないんだろうな >>1
市長がよぼよぼ老人になった時に昇れなくなるやんけとか思ってしまったワイ
障害者とかどうでもいいけど大人しく設置しとけ >>571
多数決とは全く別の論理だぞ
多数派は我慢するのが偉いって道徳の理論
なので多数派は人数に関係なく我慢しなきゃぬならない >>675
>>147
これをみても風情や雰囲気って感じられるの？って話なんだが わかったわかった。
アホ用に天守閣と同じ高さのエレベーターを作ってやってそこから景色を見せれば解決だわ。 >>22
それで建築基準法無関係なら、
名古屋城もできるね。
いやね建築基準法があるから、設備をいれなきゃいけないんだからエレベーター入れてもいいんじゃね。という書き込みみたからさ。
法律適用外なら、再現できるわな。 >>663
差別国家と言われ続けてまですることかねそれは？
今のままの名古屋城で何が不満だ？ 月1くらいで障害者にも補助付けて登ってもらったらいいのでは。 これは河村に頑張ってもらいたいわ
自治体はどこもかしこも少数のクレーマーに配慮し過ぎ 史実に忠実と言いながら中途半端なもの造ろうとしてんのか
なんかがっかりした もっと外国人観光客の事も考えてやれよ…
数十万出してせっかくエジプトにピラミッド見に行ったら
エレベーター空調完備の鉄筋コンクリート造の
レプリカだったらガッカリだろ… >>664
そもそも軍事施設として設定されていたものを復元するのだから
登りやすくする意味がない >>664
こういう作りならエレベーター反対もまだ分かるんだけどな EVを手動にして障害者が下からロープを引っ張って動かせばいいじゃん
その代わりEVは障害者専用でいいから 障害者と老人と女の我儘は際限無いから一切聞く必要無い >>598
自分で調べてくれ
俺の論点は「歴史的建造物のバリアフリー化を考えるときに障害者が議論に参加する」という点なので
どんな歴史的建造物であるかは興味がない
>>599 >621
シラネ
改修前と同じように使えないとかそういう理由なんじゃないのかね
俺は障害者じゃないし当事者でもないから分らん
とりあえず、公的施設のバリアフリー化は国が法律で定めてることなんで、名古屋市は法に則ってやれよ（障害者側の主張は何もおかしくない） >>622
いじめ問題が解決しないメカニズムの一例になってると思う
いじめ問題が解決しないのは、問題の解決方法がいじめる側に原因を一方的に押し付けてきたから。
いじめは、原因として２種類があり、ひとつはいじめっ子が勝手にいじめだすいじめる側発信のパターン
もうひとつが、いじめられる側がいじめられていない場合、周囲にストレス玉をまき散らしだし、
それの反動で周囲がストレス玉を出させないように防衛的にいじめの状態が発生する「いじめられる側発信」のパターン
今回の場合、障碍者がストレス玉をまき散らしてる。この事で今後日本が更に貧乏になり、誰もが余裕が無くなったら壮絶な障碍者叩きが発生する原因を作ってると思う 見栄っ張りの日本は海外にはODA以外にも金撒いて、何で時給が支援した国以下のとこがあんだよ？ 史実に忠実だと消防法と建築基準法はクリアできないんだがどうすんだ？
例）白河小峰城 >>667
ネトウヨ連呼はなんでもネトウヨする可哀想な人たちだけど
ガチのネトウヨとパヨクはどっちも使い物にならない人たちだよ >>695
むしろ未だに根気よく付き合ってやっ
てることに感心するわ >>710
円借款のこと？それもただの貸付けだぜ？ >>592
だからそのデータの取り方もわからなければいつのものかもわからないし、データとして全然使えないでしょ？って言ってるんだよ もしくは金の鯱のさきにホイスト設けて吊り上げるとか
降りるときはウォータースライダーみたいなんで城の周りをグルングルン回りながら
滑り落ちてくみたいなギミックは名古屋市民のハートをわしづかみやん 実際の名古屋城にも、地下に謎の棒をくるくる回す奴隷がいて
その動力によって動くエレベーターがあったらしいぞ >>707
実例があると言っておいて、その実例が何でどういう話し合いがされたかも知らないの？
ネットで「実例がある」って記事だけ読んで、知った気になって満足しちゃってるの？ こんなん憲法が保障してる最低限度の生活の範囲外やろ
図々しい言われてもしかたないな 戦国時代にあった技術だけで昇降機作れば風情を損ねることもないだろう
障害者は縄でくくって滑車使って人力で引き上げれば良いのでは？ 支援団体やNPOが名古屋城に登りたい障害者の人をバイトやボランティア雇って担いで登るプランでも作るのじゃいかんのか？
多少は市から経費でる支援策でも打ち上げてさ >>709
まじかよ
どうやら君とは風情や雰囲気を感じる所が違うみたいだわ >>684
ノートルダムと違って名古屋城は今現在建っており
エレベーター入ってるからね
わざわざ建て直す必要性もないのに >>718
登る時に怖い思いをした
謝罪と賠償を… >>671
の追記で8000億円以上が城予算、城以外の学術系で1000億円、周辺道路等整備で6000億円、統一教会に200億円、教育予算に200億円、城周辺の交通予算で2000億円、周辺の消防予算で5000億円で 2兆円以上が出てましたっけ。うち国税分が8000億円以上という枠で他のは名称変えて補助金や助成金や地方交付税になってましたねー(棒読 >>719
それを近くに再現してやって、グルグル係はセルフでどうぞ！にすればなぜか黙るんだろうな（笑） >>649
マジレスすると無理
土台となる城郭自体が文化財でそれらを設置できるような土台を作ることが出来ないから
同じ理由で外付けエレベーター設置は却下された 愛知県の民度なんてこんなもんだぞ
これでも昔よりは良くなったくらいだ >>718
金のしゃちほこの先からウォータースライダーで降りられるようにしたら、外国人にバカ受けだな 車椅子貴族も大概しとけよ！
デカイ顔を何時までもしてたらエライ目に会うぞ。災害時は見棄てられないように謙虚になれよ。 普通にVRとかで疑似体験できるっていう妥協点でよくないか？
実体験しないといけない理由を挙げるべきだね
そうすれば、真の意味での『バリアフリー』は達成できるのに >>30
火災報知器や消火栓は建物そのものの作りは変えずに目立たないように取り付けられる
城の形自体を変えなきゃ設置できないエレベーターと同列には論じられない >>147
ほらね？
結局は障害者差別を堂々とするためのいいわけに過ぎないわけよ
もうこういうヘイトクライム級の差別発言を公的な場所でしたら即刻つまみ出すくらいしなきゃだめだよ
一刻も早く罰則規定のある反差別法を制定施行すべき
もう日本人の倫理観や道徳心に頼った社会性の維持は困難だもの >>732
愛知県の障害者ってこんなんばっかりなん？
愛知県から出て欲しくないな >>1
エレベーター設置させるまでのエゴが目的で設置しても一回も来ない
とかだろ
権利ゴロのやりそうな事
介助してもらえばいいだけの話 もう結論でたじゃん。
お城アトラクションランドを作れば儲かる！…のか… ちなみに名古屋城にエレベーターつけると多分工事費込みで10億円以上かかると思いますけど1億円はおそらく統一教会に流れまちゅ>>1 >>724
姫路城は担いで登るボランティアが既にあるしそれでいいな >>716
円借款で貸し付けたのに安倍が勝手に無償にして、更に無償でくれてやったミャンマーだかの酷い例があって、一生懸命返してる国があるのにおかしいって自民党内からも言われた筈。 忠実に再現した上で移動可能な井闌車で月に一度障がい者を運ぼう まあ健常者でも行きたくても行けない場所あるしね。奥穂高岳頂上行きたいけどジャンダルム怖すぎて行けないし >>1
愛知ってどーなってんの？
なんか別の世界線にある気がするわ 昔は日陰者で生きてきたのに、ちょっと甘い顔をし始めたらこうだまったく そもそもエレベーターのついている天守閣は少ないだろう
ないものはしかたない、あきらめろ >>744
＞担いで登るボランティア
現地はそれ位仕事ないんだね
過酷だなぁｗ なんでも特別扱いしてもらうというのを問いただすことを非難し出したら言論の自由を無視した主張にも見えなくは無い ポリコレやLGBTやBLMも全部そう
多数派は我慢するのが偉いって理論
多数派が数の暴力で自分たちの意見を押しとおすのは野蛮って考え方が根本にある
だから黒人やゲイが暴れまわって我慢しない奴は叩かれるんやで？😤 まあ城に限らずだわな
差別利権の台頭で社会がおかしくなってストレス溜めてる人が大半だろ 河村は三河徳川の子孫だからな
三河弁をしゃべり
本丸御殿はじめ名古屋城の再建しかやらん 障害者に課税すれば、全て解決
簡単なことだろ。はい論破 >>745
その1件で全てダメってこと？（笑）
そもそもミャンマーにいくら貸してたの？ エレベーター無しで作ったら40台くらいの車いす障がい者集団が現れて
「登れませーん」「障がい者は登れないんですか？」「だったら上まで運んでくださーい」と祭りになりそう
エレベーター作るしかないですねこれは 会場から拍手👏←ここは流石に名古屋ガイジすぎん？w >>753
日本の場合
多数派は無投票だから見送ってる意味になると思います。決して賛成していない。 >>733
最初に熱望してた70歳の爺さんを滑らせてあげたい 健常者差別に対する抗議はアメリカでも始まってますよ
調子に乗んなよクソ共 >>698
その場合新築ピラミッドそのものががっかり施設だけどな >>1
最近の障害者は頭おかしい
図々しいにも程がある 障害者の人たちは車椅子なしで登れる装備を開発する方に力を注いだ方がいいぞ。
ずっと車椅子に縛られてるやん。車椅子から解放される権利を主張しろ。 >>12
これだよな
多数の他人の善意で成り立つ障害者への優遇を当然の権利として求めてこられたら誰も助けてやろうなんて気は起きないだろうな >>705
現段階で階段リフト有力だが
建築はまだ先だからもっとその時点で良い方法があるなら採用すると言ってる >>717
だから俺のデータが怪しいなら怪しいでいいけどさ、
お前の「大多数」は今のところ自分のお気持ちだけだろ？
相対的に信用できるのはどっちだ？ >>577
金閣寺なら別にいいや
キメラになってて全体的に汚いし >>725
風情や雰囲気は体験から得るものだからな
大阪城みたいな完璧なコンクリだと階段で上がっても風情は特にないが、木造で当時と同じ構造、当時と同じように歩いて回れば、風情は十分に感じられる
踏面や蹴上が違うから風情がない、みたいに言うやつはほとんどいないだろ その理屈で言ったら
『アウシュヴィッツ収容所』の復元に際してもバリアフリー化が求められるという事になりかねないんだが...
まあ、細かい事はどーでもいいかｗ >>147
なんだこの階段は…て思ったけど図面通りっぽい >>759
手が滑ったフリして天守閣から落とせば上がりたい奴もいなくなるな >>655
助けてほしいといえば助けるがお礼も言わないのはどうかという話をしているのに
助けられなくてもいいようにお前らが整備しろっいうのはやはり傲慢なのでは
そこはもっと自分らの境遇を訴えて理解が得られるようマイルドに頼めばいいんじゃないかなあと 乙武って海外で優遇されなかったのをキレてたんだっけ
日本人が障害者の対応では異常だったんだよ >>4
出だしから矛盾してる気がするよな。
文化財なのかアトラクションなのか、どちらでもなくて河村の自己満足か 名古屋城名物！天守閣急階段担ぎ上げ！
屈強な忍者姿の者がこれを復元した城でやったらインバウンド客に
大ウケ間違いなしだな
採用したらアイデア料として俺に一客あたり10円払えよｗ >>772
実際にガス室体験してもらえば色々フリーになるだろ。 つーわけで岸田
城の維持管理予算を2割以下にしとけ
2兆円ほど予算削減や(´･ω･`)
もちろん維持できないから名古屋城などさっさとぶっ壊せ >>1
そもそもレプリカ如きを忠実に作る必要あるのって感じだわ 三河はめっちゃ義理堅くて良い人が多いって小説で読んだけどな 田舎の健康な高卒は手取り11万で頑張って生きてると言うのに そのうち富士山山頂までエレベーター設置とかも言われちゃうのかな 多数派のメリットの為に少数派が我慢しなければならないのは、
ナチス自公ダブルカルト政権下では当然も当然、当たり前の事 >>745
岸田なんてODAとは別に外務省の予算に外国が軍事装備で使うことが可能な支援金を今年20億円組み込んでる
防衛費増額だけでなく、日本が外国の軍事予算を出してあげる大判振舞い >>761
だから、アメリカでは多数決よりも上のパワーになってんだよこれがもう
日本にもその流れをマスコミや政治が持ち込んできてる
多数決を盾にして意見通す人たちは批判される時代になるの 障碍者団体の主張が合理的かどうかに関わらず
議論の場で本人に向かって「図々しいんだよ、我慢しろ」なんて
今どき田舎のジジババだって言わないぞ
普通は終わってから仲間どおしで陰口を言うんだぞ
人としてワンランク低いと思うぞ >>499
リアルでネトウヨ認定してくるお前みたいなキチガイなんて
観光地じゃなくても生きてる必要ねーわ >>789
それなら私も行ってみたいな（笑）
よし！騒ぐか！！ 障害者とか貧乏人とか LGBT とか
少数派が偉そうにする社会
すべてサヨクチョンが悪い！😡 >>739
いいと思うよ。
エレベーターの設置維持管理だれが出すねん。でいい。
エレベーター利用料、往復2000円くらいとれば解決。受益者負担だから。
健常者なら歩いてあがる。 >>784
『お前、言っていい事と悪い事の区別位付けろよな』ｗ←決して草ではありません！ 現代の建築基準法に沿ってるの？
歴史的建造物は例外？
そもそも資料あんの？
城の建築ができるような大工とか現代にいるの？
もちろん建築方法も当時を再現しなきゃね
現代の道具や足場や安全器具など一切使ってはいけないよ
本当の意味で復元にならないからさ >>757
その他にもクールジャパン機構が東南アジアあちこち事業しながら大赤字なのに日本人職員や現地職員は凄い給料貰ってるって国会で質問を何回もされてる。
あんたは無知だから知らないんだろう。 >>720
はあ…、俺は「実例がある」なんて書いてねーんだけど
勝手に俺のレスを捏造しないでくれるか
だから俺は「らしい」と書いてるだろうに
具体的に調べるには時間が掛かるし、このスレには間に合わんから、そんなに気になるなら自分で調べてくれ
日本でのバリアフリー化の例は俺がURLを貼った通りだ（もういっぺん貼ったるわ）
文化庁：文化財の活用のためのバリアフリー化事例集(2018年3月)
s://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/hogofukyu/pdf/barrierfree_jireishu.pdf >>1
EVを設置して欲しい障害者も自己満
忠実に再現とかどうでもいいことにこだわる人間も自己満
どっちも税金の無駄遣いでやりたい奴が金出せばいいだけ 世が世なら真っ先に死ぬんだしもう日本に余裕は無いってことだな
下むいて端っこ歩いとけよ 障害者じゃないけどエレベーターがあるんならエレベーターに乗りたい派
エレベーターなしは健常者まで排除することになって誰も行かなくなるのが目に見えてるわ >>255
法的正当 じゃねえんだよ
ごく少数のために税金を使うのが
使い道 として間違ってるというだけ
公共性がない >>761
無投票は、勝った方に委任している事になる >>793
最早人ですらない何かに言うだけ無駄なのでは？？ >>761
賛成してなくても無効票だと賛成したと見做されるのが本当ゴミオブゴミ 復元城にエレベーターがないことが何故差別になるのかが
全くわからない。
別に障害者禁止じゃないんだからそんなに登りたければ
這ってでも登ればいいではないか。
障害者割引こそ差別ではないのか。廃止すべきだ。 >>767
そんなもんで成り立たせなくていい。
善意なんかなくても成り立つような社会構造があればいい どうせレプリカなんだから、エレベーター付けてもいいじゃないの >>800
なぜ君から言ってきたことのソース（金額）を出さないの？
インフラ整備とか任されてそれで元がとれたからもういいですよってこともありえるのに。 >>802
伝聞の「らしい」じゃなくて、「憶測」でらしいって言ったの？
その憶測レベルでは、イギリスではこんな例が～って言ってたの？
馬鹿じゃん 良いこと考え着いた
一般客が立ち入れるのは1階までにすればいいんじゃね >>806
それってあなたの感想ですよねｗ
このセリフがぴったりと当てはまる場面に遭遇するとは >>791
とんでもない奴だってわかったよ。
安倍、菅よりマシだと思ったら全然違ったよ。 元々コンクリ名古屋城を取り壊し再築する必要が出てきたからそれなら創建当時の形で再建しようというのが発端
だから今のを残すの選択肢も再建しないという選択肢もない >>817
もうエレベーターのガワだけお城にしたナニカで満足みたいだよ。 エレベーター付けろ言ってる人達は、
「障害者」とか関係ないの。
「活動家」なの。
差別を見つけて生活してる人達なの。 >>815
河村って元民主だよね？あんま民主っぽくないけどこんな狂った発言容認すんのは確かに自民党かもしらんな 名古屋弁て
三河徳川が支配した
後にできた言葉だから
本来の尾張の言葉じゃないの
それを使ってる奴は三河人の子孫だけな つか観光地の建造物なんだからどっちがより儲かるか？っていうビジネス的な考えでいいんじゃねーの？ >>813
何なら鉄球をトヨタの工場にぶつけて
問題ないとすれば良いかなあ 車椅子の人たちが金出し合えば解決
今の時代、車椅子でも出来る仕事なんていくらでもあるからな
冷たい健常者なんぞに頼らずに自分達が工事費と維持費払えば
気持ちよく使えるぜ 文化的な価値のために昔のままを再現したいので城に余計な機構をつけたくないってんだろう？
なんとか障害者でも係の人の手を借りて上にあがれるようなスロープじゃだめなんかと
世話になったらお礼言えばいいじゃない >>818
俺は財務省じゃねえわ。
国会やニュースの話しているだけだ。 >>830
でも名古屋のテーマパークって何やってもうまくいかないイメージ そもそも建て直す必要がなくない？
エレベーター付きの立派な城があるのに
多額の税金使って階段のみの城を作る意味とは 停電などの事故や火災や地震などの災害になればエレベーターは使えなくなる。
そうなった場合どうするのかを考えれば、障害者の行動範囲は自ずと自主規制
するものだ。
どうしても登りたいなら、ガタイの良い人に背負ってもらうか、這いずって腕力だけ
で登るべき。 作れば障害者団体が常に使うんだろ？じゃあ作ればいい >>817
ディズニーランドがシンデレラ城
じゃねえんだよ
アホ 死ね >>826
障害者苛めを娯楽にしてるやつらが言う事じゃないな じゃあ私はお城でそのまま帰りたいから、お城が飛ぶように作ってくれ！！ 公園の子供の声がウルサイ問題と一緒
メディアは声のデカイ極々一部をクローズアップし過ぎ
インフラならまだしも、観光地のバリアフリーとか全国の障害者の99.99％以上がどうぞご自由に、くらいにしか思ってないよ 健常者ですら食うか食われるかの世界で、障害者は無条件で守って下さいっておかしいよね？ 本当に多くの障がい者が忠実に復元より自分たちの入場を優先したいのかね これ、記事では柔らかい表現になってるけど、実際は
「かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ」
とかまで言ってたそうじゃん >>836
つまり中身をみないでガワだけでギャーギャーいってるんだろ。
このお城問題と同じじゃん。 弱者の権利がその他大勢の犠牲の上に成り立つようなもんはちゃんと反対しとかないと
ナチスみたいにいつの間にか国乗っ取られて多数派でも自分の命でツケ払わされる羽目になるからな
こういうのはちゃんと反対しておくことが大事 >>840
くそ 障害者ども
税金は全て俺らのために
使われてる
とか思って ねえか🤔 牛久大仏とかはエレベーター内蔵だけど
歩いて上に登ってく巨大観音像とか作れなくなるんかな？ >>827
愛知県知事のリコールやったの統一教会なんだろ
架空人物の名簿を名古屋市長がリコール団体に渡したんだし。 >>830
三人に一人が高齢者になるこの時代に
エレベーターなしなんて有り得んよね >>849
マジこういうことやってるなら
ナチスに賛同 せざるを得ない >>853
そう思うならそんな施設に行かなければいいのでは？
って返されそう >>847
今回の論点は、EVが必要かどうかじゃなく
市主催の討論会で差別が許容されたことだな >>842
>>826 に対する返しがそれなわけね
「それは事実ではない」ではなくて 障害者とかじゃないのよ。お城にエレベーターてもうおかしいでしょ。 >>847
「かたわ」とか「つんぼ」なら、高齢期高齢者あたりは普通に言っちゃう言葉だけどな 障害云々は置いておいてジジババばかりの国になるんだから
エレベーターぐらいつけておいた方が
高齢者の呼び込みにいいんじゃないの？ 障害者はカタワだから道路の隅っこ歩いてろ
あっ歩けなかったかｗ コンクリ名古屋城は観光施設でしかなかったが元々の歴史的価値を有する城にしたい
だから木造名古屋城は文化財でもあり観光施設でもある
今の史跡はどこも同じだよね？ >>852
なるほど
納めてないくせに目くじら立てんのは大抵壺だし弱者に目ん玉ひん剥いてキレ散らかすのも統一教会の特徴 目的は史実に基づいて天守閣を復元することであるからエレベーターを設置するなど支離滅裂。エレベーター設置を求めている障害者団体の訴えは本末転倒である。
姫路城の天守閣にエレベーターがあるのか？ピサの斜塔にエレベーターがあるのか？万里の長城にエレベーターがあるのか？ヨセミテ国立公園にバリアフリーの設備があるのか？
税金を使って天守閣を復元するなら弱者かつ少数派である障害者の意見も尊重しろというならば、税金を使わずに有志から寄付金を集めて好きなように思う存分名古屋城の天守閣を復元すればいいんじゃない？ >>861
それは放送禁止用語なだけで差別用語ではないからね。 >>855
税金使うんでしょ？
文句出るのは当たり前では >>863
それを言い出したら歌舞伎役者は河原乞食になる事をお忘れなく
※現代の河川敷の住人とは違うので、念のため >>826
サヨクども
ボランティアで障害者を階段で
背負って 天守閣まで上げてやれよ。 >>827
エレベーター作ろうにも無理だったので小型のエレベータを入れる妥協案を出したら障碍者団体が拒否して
その上で「エレベーター作らないのは障害者差別だ！」なんて言い出したものだから、市長も含めて関係者は呆れ果てると同時にキレてるんでしょ
発言自体は障害者に対する侮蔑も含むようだからその点は問題だが、それ以外の部分では間違った事は言ってないし、従った狂った発言でも何でもない
寧ろ障碍者団体側の言動こそが問題だろう
そりゃ図々しいって話にもなるって >>853
誰もが歳食って、城登れなくなるの。
だから平等なの。
エレベーターなんて付けたら、世紀の大事業が台無しになるの。 >>857
事実ではないと思ってるけど
地元民でもないし確認しようがない
で、活動家である確かな証拠はあるの？ >>1
姫路城にエレベーター設置しろって聞かないよね
名古屋城で言っているのなら全国の天守閣でも運動展開しろよ >>838
河村の自己満足のため
建て替えの合意も許可も降りてないのに、材木を20億円分も購入してしまったので引くに引けないんですよww 10歳で難病になって
20代のうちに難病の悪化で内臓の摘出を余儀なくされて
手術が終わってから身体障害3級になった
そしてこれまでに計4つの内臓の摘出と切除をして
今じゃ身体障害2級だ
この身から言わせてみれば
この際エレベーターの件はどうだっていい
何なら興味無いし権利の主張に名前を貸す気も更々無い
そんなことよりも優生保護論マジでいい加減にしろ
何が出来損ないだ アメリカの民主党は多数派に我慢させる、
例えばトランプに投票するのは悪みたいにして
勝ち残ってきたわけで
それが日本にも輸入されつつあるのよ
多数派に我慢させることでマスコミや一部の政治家が権力を持てる
だから、どんなに多数が支持しようが我慢しない多数派は悪魔のって理論なの🥺 >>872
コラボ叩きとおんなじ匂いがするけどね〜 >>826
逆にエレベーターをつけるなと言っている男性二人は今回の件を公的な場で障碍者差別を愉しむための道具にしてるのでは？
伊是名夏子さんの時もそうだったけど「わがまま」だの「ずうずうしい」なんて言葉が飛び出すのは
普段から障碍者に対して「○○してやってる」という意識があるからなんだよね
実は障碍者の抱えている「障害」というのは身体や精神の不自由さ自体ではなく
こういった周囲の悪意や敵意こそが社会的障害になってるんだよ
むしろ取り除かれるべきは今回の男性二人の方なんだ（しかしなんでこう障碍者に攻撃的なのは圧倒的に男性が多いのか……）
彼らこそが社会的障害そのものなのさ まだ河村がやらかしたのかと思ったら、至極真っ当なことやってた 学生バイトを雇って、担ぎ上げサービスを作ればいい
学生はふんどし姿で働かせる
チップをふんどしの隙間にねじ込ませる
おばちゃん達も喜ぶだろう >>872
サヨクのアホどもは障害者を
富士山 頂上まで背負って上げてるじゃん
あれよりずっと簡単だろ。 >>819
お前が文脈が読めてない馬鹿だろ
俺が呼んだ記事はこれだが、だから詳細（建造物の名前）を知りたいなら自分で調べろっつってんだろ
「NHKか捏造記事を書いてる」と思うならNHKに問い合わるこったな
NHK：「進むか？歴史的建造物のバリアフリー」
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/302609.html みんながもう少しづつ優しさと思いやりの心持てればこういう問題もなくなるのにね(´･ω･`) >>877
障害者差別やめーや
障害者にとっては人生をテロられてるのと同じだかんな
健常者ごときにはわかんないだろうけど そのまま復元して立ち入り禁止にすれば良い話
たまにツアーとか開いてさ
工事現場とか洞窟探検ツアーだってバリアフリーじゃないやん 今日の5ch論説委員
ID:bI9i/hoY0
※必死チェッカーもどき参照 >>878
城の階段上がれねえなら
城に来るなよ
バカ >>779
それはもう発想自体が偏見で凝り固まってるねん。
べつに自分の足で歩いてる人も車いすで移動してる人もベースは同じで差異はないと考えた時に差異が生まれる瞬間はいつか。
例えば高低差がある所が出現した時にアプローチが階段になってるのとスロープになってるのとでその人の間に差異が生まれる生まれないが分かれるわけ。
これがバリアフリーの概念 >>853
今まで多数派だった高齢者は
そろそろ多数派を広域年齢氷河期世代に
人口数の上でバトンタッチしますし、
氷河期世代以下は兎に角無駄な事業削減を徹底しないと自分達がその負担に潰されると理解してるでしょ。一部のマニア向けの嗜好品など真っ先に潰すのが常套手段 壺<何が悪い正論だろ
壺<河村はいいこと言った
壺<文句あるなら使うな
壺<左翼のアホどもは利用するな
あとなんかある？ >>820
これも一つの正解ではある。
めんどくさいね。 >>826
それ違う
電気もエレベーターもない城を忠実に再現するか
電気もエレベーターもある誰でも楽に見れる城にするか
問題はこれ。勝手に問題をすり替えるな 税金を使う以上多くの収益を見込めるものでないと困る
とすればなるべく図案に忠実な木造の城
障がい者の要求は収支を考えていない面でも困るんだよ 駅で駅員に車椅子運ばせた人いたけどあの一連ので一部の車椅子とその他の人がわかり合うことはないなと確信した エレベーターとか要らんやろ
城復元するならさ
城見たいってんならカネ払っておぶって貰って見学すりゃええ >>895
バカウヨのお陰でみんなが迷惑する結果に >>890
頭のおかしい子はNGにサクっと入れて安泰ですじゃ >>823
>木造で当時と同じ構造、当時と同じように歩いて回れば、風情は十分に感じられる
画像見てたらこれはいえないと思うんだがなぁ…
まぁいいや >>887
他人に○○を強要するのはやめようっていう多様性の時代だから
○○にやさしさを入れるのも駄目なわけだ 生活上必須なところならわかるけどな
必要最小限にしないと税金いくらあっても足りんで >>853
自力で登れない奴が行くところじゃない。 >>882
ただでさえ 障害者は
多額の税金の
世話になってるんだぞ
図々しすぎる。 >>891
職員が背負っていけばいいだろ？
障害者を社会全体で支えてやるべきだよ
そうすればやっぱり自分で登って見渡す景色はいいよねって障害者も楽しめるんだから 言い方は気をつけないと悪者にされてしまうが、言っていることは無茶苦茶正しい >>882
他人を自分の利益のために無償で使役する権利があって当然と考えてるキチガイに付ける薬はなさそうだな >>896
だって、実際活動家が仕切ってるじゃん。
NPOなんちゃらとか。 >>875
姫路城は国宝の現存5天守の一つで昔からのまま残っている天守
戦後、コンクリート作りで再現した名古屋城と一緒の扱いしたらあかん エレベーターあって困ること何も無いじゃん?
今は動けるイキり老人も弱ったらEV無いと外も出られんぞ? >>907
なら、手帳餅でない生活保護受給者はどういう立ち位置なのｗ？ >>908
そうしようって言ったら障害者団体の方から却下されたと聞いたが？ 車椅子の人は職員にカメラをつけさせて実際に城に登ってもらい、自分はVRで体験じゃだめなのか？
アバターみたいな感じで そりゃあ今時公共施設はバリアフリー当たり前やろ
現物の復元で構造的に作れないとかならわかるけど
税金を理由に付けないのはアウト バリアフリーは生活の範囲で
観光はないでしょ
観光は不便さをたのしむものだし >>908
なんだ 口だけか
サヨクは口だけで 絶対に
汗をかかない
だから皆から信用されない >>916
EV計画が途中で頓挫したら更に封印できるわな >>875
姫路城もエレベーターつけたらもっと人増えるんじゃないの？ >>916
エレベーターつけると文化財として認められない >>853
非常に良い視点だと思う
障碍者にとって利用しやすい施設は健常者にとっても利用しやすい施設である好例だね
これから益々高齢化社会に向かっていく中で一体どちらの意見の方が世情に合致しているか
まともな社会性のあり他人を思いやれる人ならすぐに理解できる
残念ながらそこに思い至らない人が大声で喚く空間がインターネットなんだよね…… >>922
そうかｗ
なら、全国のキャンプ場をバリアフリー化しようではないかｗ >>916
弱る前に行けばいいだろバカが
階段も登れない位弱ったら家で大人しくしとけやゴミ >>897
税金でやる事業は非営利目的のものや広く公共の福祉に関係するもの、社会が築き上げてきた有形、無形の文化を保護するもの色々あるんで収益は必ずしも出なくても良い。
赤字があまりに酷いとちょいしんどいけど よし ID:9u1Ng0Xa0 完全論破
ザッコｗｗｗｗｗ >>354
そもそも 昔の城にバリアフリーは
不可能だから 再建にケチつける奴はこれまでの流れを勉強してからにしてな 天守閣の屋根裏部分がエレベーターの機械室になってる城は草 >>838
「こんな危険な建物でええんか」河村市長、名古屋城・天守閣の入場制限を示唆
2016/10/12 22:08
https://www.sankei.com/article/20161012-A3XXUJJXFBOD3NLRFD4MRICLRE/
名古屋市の河村たかし市長は１２日、耐震性に問題があると指摘されている名古屋城の天守閣の危険性を強調し
「こんな危険な建物でええんか。早急に入場禁止をすることになる」と記者団に述べ、入場制限を示唆した。
名古屋城は約１７０万人以上が訪れる同市有数の観光スポット。河村氏は「外国人もたくさん訪れる。
（地震で崩れれば）人命に関わる問題で、市長の責任となる」と述べたものの、入場を制限する規模や時期、範囲は検討中としている。
市議会は１２日、市が６月議会に提出した、木造復元に向けた約１０億円の補正予算案を再度継続審査とした。
河村氏は「議決をもらえず、身動きが取れない」として、市長の権限で予算を成立させる専決処分を検討していることも明らかにした。
名古屋城天守閣は、太平洋戦争末期の昭和２０（１９４５）年の空襲で焼失。現在のものは３４（１９５９）年に鉄筋コンクリート造りで再建された。
市によると、耐震性を示す構造耐震指標（Ｉｓ値）が０・１４と基準値の０・６を下回っており、有識者から「地震で倒壊する危険性が高い」と指摘されている。
>>876
いい加減にしとけよ共産党
耐震性に問題があって建て替える事になった事実を隠してレスしてんじゃねえぞ
お前ら維新の会に対する攻撃の時にもこういう手を使ってたよな？
大概にせえ >>874
全員がそうだとは思わないけど、そういう人たちもいるんじゃないかなって程度だな
自分もこの件に関しては直接関わっている訳じゃないから憶測でしかないけど
なぜそういう風な憶測をしてしまうかというと、自分が関わった案件で実際にそういう活動家たちとほぼ毎回遭遇しているから 多様な意見の一つだな。真っ当に機能している証拠やん。討論会で決まった答えしかない方がおかしい >>914
十分に納税してますし他人に配慮しろなんて私は言ってませんが？ 差別発言と合わせて
「河村市長が作りたいというのは」っていうフレーズがなんか太鼓持ちっぽくてなぁ >>918
ナマポ制度はミルクーポン 制度に
変えるべきだと思ってる
ただの穀潰しのクズだからな 電灯つけます
火災報知器つけます
建築基準法守ります
ここまできたら
バリアフリー設備も備えろよ 誰もが当時のものを復元してもらいたいんじゃねぇの？コンクリート製の天守閣とか復元してあるやつは評価低いじゃん。
その辺の施設と一緒くたにすんじゃねぇわ >>886
お前ってもしかして相当記憶力悪いの？
俺がさっき書いた、「ネットで「実例がある」って記事だけ読んで、知った気になって満足しちゃってるの？」にまんま当てはまってるじゃん >>932
多額の税金使って収益の見込めないコンクリ建造物作ったら市議会が紛糾するわボケ >>863
俺様障碍者ばかりじゃないんだから
そういうのはよくないと思うよ。 富士山にも北岳にもエレベーターは無い
古くからの物に今の基準を当てはめようとするのは傲慢
新設の病院にエレベーターが無いのはおかしいと言うなら分かる >>942
本心でそう思うのは自由だけど
流石に発信してしまうと色々命取りだよね
※意味分かるよね >>936
全てが木製のからくり()で動いているなら見てみたい気もするｗ >>929
やめろ。台無しじゃねーか。
というよりキャンプの意味をなくすなw >>916
エレベーター無いと駄目なら立て替える必要ないじやん サヨク、在日、統一教会信者
コイツらにとって都合の悪い書き込みをすると規制される
5ちゃんねるの書き込みは激減し今や数人がID切り替えながら
多人数を装ってる状態 一般人にとっては老害の負担だけでものすごいのに、ガイジにまでこれ以上のさばられても困る だから
障害者（当事者）が利用しにくいと思うようなバリアフリー化ならバリアフリーじゃないだろ
バリアフリー新法を制定したのは自民党なんだから、自民党支持者に文句を言う資格はねえな 階段につけれるレール状のエレベータみたいなの
あれじゃダメなの？ >>903
逆に聞きたいんだが、あの画像で当時と全く構造が違うと、なんで言えるの？ 完全復元が無理なんだから木造風でいいんだよ
中に鉄骨ビル建ててそのまわりを木で >>949
富士山にエレベーターつけて観光客10倍に使用 >>950
本心を語ってはいけない
言論弾圧 社会がお好きなようで😊 >>947
なら城なんていらんやんってなる気がするが。なんも考えずに商業施設にすればいいんでは >>833
弱肉強食ならこれから始まる大増税、社会保障大削減に文句いうなよ？
低賃金使い捨て労働で搾取されても文句いうなよ？
一寸先は闇でいつ障害や重い病気を抱えるかわからないし、困窮に陥るかもしれないんだぞ
そうなったら自分で命を断つわwみたいなブシドー(笑)囀ずってるやつがいるけど、全身麻痺みたいな状況になったら自分で命を絶てないし、苦痛から救う建前の安楽死もないぞ？
そもそも潔いハラキリなんてできるやつを見たことがない、いざそうなったらみっともなくても生にしがみつくのが人間 >>952
全国のあらゆるレジャーにバリアフリー化を
がスローガンだぜｗ！ >>873
でも今付いてるよね
わざわざ建て直してエレベーター外すって
誰得なのそれ 足場が悪いので立ち入り禁止にして、事前受付にすればよくね >>949
富士山にも北岳にもエレベーター作れや
障害者舐めてんのか？ >>916
そうなんだよね
やがては自分の身にも降りかかってくる公的インフラの充実に異を唱えるって
将来の自分の首を絞めているに等しい行為なんだけどなあ
エレベーターつけるなと喚き散らしている人達は破滅願望でもあるんだろうかね？ vr名古屋城かメタバース内で
我慢しろや糞障害者どもが vr名古屋城かメタバース内で
我慢しろや糞障害者どもが 日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ―再び日本国民に告ぐ, 浅井 照衛, >>961
やるなら自己責任でよろしくお願いします！ >>938
ひろゆきが指摘してた沖縄の基地移転反対団体みたいな奴だな。
県外の活動家がメインなので、滅多に座り込みしてなかった。という。 >>932
本当に税金で維持する必要ないような博物館だの動物園だの地方に多過ぎ
国の事業なんてせいぜいインフラまでで良い >>962
そういう短絡的視点しか持てんやつは黙ってろ
名古屋城いらん商業施設だってさ
すげえバカ >>848
あんたが城オタクなんだろ。
財政に名古屋城再建が今必要か？
そういう話だ。 >>8
おまえが事故に遭って障害者になったら
図々しい障害者になるんだろうなw
自分が障害者になる可能性があるという想像力すらない馬鹿は
すでに図々しい人間なんだろうけどよw 障害者が過剰要求するなら費用全部払わせれば良いんだよ
エレベーターも一回乗るのに500万円とかにして費用全額負担させるべき >>972
障害者とサヨクで話し合って
背負って やってくれ
それが自己責任だろ >>974
動物園要らないよね
熊が来園する時代に >>892
健常者なら当たり前にできるから障害者ができないのはおかしいので障害者に合わせた構造にすべきという理由であるならまあそうすべきかなとは思うが
この話はエレベーターつけたら城の構造を再現というプロジェクトから大きく外れてしまうからなあ
そうなるとこのプロジェクト自体に意味がなくなるのではないかと >>906
観光地でしょ？
一部の人しか行けないようなものをわざわざ作る意味とは
しかも今現在エレベーター付きの城が建ってるわけで >>965
城好き、名古屋市民、今回騒いでる活動家や、共産党以外、
全員得なの。 外部のエレベーターなどいらん
忠実に再現しないと魅力は半減するよ 人は連れて上がれるよう施策するっつってるけど
どうせ「俺の愛車は俺の足」の人たちでしょ
相手しちゃダメ >>968
こと文化財に対しては話は違うわ
当時と同じに再現することに意味あんだよ
そこに自分が登れなくなっても仕方ないわ
議論してる次元が違うから互いに噛み合わない >>962
いっそ取り壊して宅地造成するのもいいかもなｗ >>963
お前が何を吠えようが弱者は一般人の、それも本来であれば必要の無い負担によって生かされてるんだよ
それに何の感謝もせず当然の権利の如く際限なく要求を肥大させるゴミクズなど死んだ方が世のためだか?
少なくとも大多数のまともな人間にとってはな 沖縄の件はひろゆが基地ができてから住宅ができたって致命的な勘違いしてたし恥ずかしくて見てられんかった
いい年してあそこまで無知だと見てらこっちが恥ずかしくなるわ >>977
障害者になったら健常者の助けが無いと生きて行けないんだから慎ましく生きるに決まってるだろうがボケ >>925
姫路城は国宝指定建築
現状の変更には文化庁に申請して許可がいる
姫路城が国宝なのは、昔の建物がそのまま残っているからであって、エレベーターつけたら国宝指定外されますよ >>965
外字はでかいエレベーターにしろと言ってる。しかも天守閣まで。 サヨクチョン共産主義者はもう
日本 出て行けよ どっか 理想の国
見つけてそっから発信しろ >>951
すげー金掛かりそうｗ
実際には電気系統なんて全部当時になかったもので近代的だし
やっぱり復元自体がばかばかしいな エレベーター、設置したら設置したで反対意見をクローズアップせて記事を書くだけだし、設置しなかったらしなかったで反対意見掻き集めて記事を書くだけ。 >>793
図々しいもガマンしろも別に差別的な言葉じゃ無いから言っていいと思うわ 昭和絶頂期じゃないんだから農園にした方がいいくらいだわ。 このスレッドは１０００を超えました。
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