【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★6 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685833668/
いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
まぁ正論だろ
絶対に必要なところまでの整備はともかく城まで堪能したいは贅沢 背負子でも配置しろよ
てか障害者のイメージ下げる活動なの？コレ もう人間どこまでも自分の権利を求めてゴネていくから
それは障害者も同じ
市役所の階段が辛いとかは、利用のし易さで利用機会の差ができるのはあかんからな
でも、城って娯楽施設やろ
歴史の勉強したい、っていう主張で歴史的に存在しないエレベーター付けるのはおかしいやろうな ドローンで解決するじゃねーか
エレベーターなんかいらん どんな人生歩んでたら6スレになるまで障害者いじめるのか 本田望結、胸元ざっくりのシースルー姿が大反響「めちゃめちゃキレイ」「セクシーですね」「スタイルいいし大人色っぽい」
https://ghuz.whitemarketid.net/0604/dels/f7ecd3.html 民主主義は数が多い方の勝ち
嫌なら出て行くしかない 「史実に忠実な復元」をめざすなら、
トイレ作らないの？って話じゃん
その時点で矛盾してるよね？ 以下、発狂した弱者男性たちの差別レス連発をお楽しみ下さい
↓ こういう討論には必ずボイレコ仕込んでるのいるんだろ？
音声出るの楽しみだな 健常者より納税してから文句言えや
しかも当時の復元に合ってないんじゃボケ 復元を目的として
特別の許可以外の
観覧禁止にすれば良いのだよ 足が悪いけど天守閣に自由に登りたい！
金が無いけど展望台に入りたい！
頭悪いけど東大で授業受けたい！
どう違うの？ 傷ついたとかお前の感情なんぞいらん、
筋の通ってる意見出して黙らせたらええだけやろ。 毎日通う様な所ならともかく、そこまでいるか？って場所だしな
エレベータ出来た所で一回行くかどうかだろ？ 公共交通機関に関してはみんなそれくらいはいいよと思ってるけどな
これは話は違うだろー 私有地を好意で開放してるだけみたいな感じで誤魔化そう 駅や公共施設なら分かるけど
生きる上で必須じゃない観光施設でEV設置強要してくるのはアホ これは然り
そんなもんつけたら再現でなく魔改造だろ
VRとかで解決すべき箇所 まず復元（例：平城宮大極殿）か再現（例：大阪城）かを決めろ
それによって国の補助もエレベーターの可否も自然に決まる ありがとう自民党！おかげさまで日本人の心は殺伐としています 障害者に配慮するという目的でエレベーター付けるなら、そもそも名古屋城の復元自体に意味がない
高い金出してお城風のモニュメントを改めて新築する理由は何もない いやいや、図々しいも我慢しろもれっきとした意見だろ。
障害者に都合が悪い意見は一切述べるなというのなら、それはもう話し合いではない。 >>15
デッドスペースをトイレにするのと、地上から天守まで極太の機械の管が通るのは全く違うだろ
極論者は程度の問題を無視しがちです 11人乗り大型エレベーター設置案は構造を大幅変更しなければならず木造再現というそもそもの目的が達成できないので断念
4人乗り小型エレベーター設置案は構造変更は必要無いものの市が用意した小型の車椅子への乗り換えが必要でそれを障がい者団体に拒否されたので断念
結果エレベーターが無くなりましたとさ >>31
貧乏人や既婚者が値上げでイライラして車の運転が荒くなってる 今エレベーターがあるからゴネてんだよ。
一回作ったらアウトなんだ。
他の施設はコレをよく学習しろ。 >>12
生まれたときから徹底的に真の差別を受けているんだろうね。
今の時代、日本人・男・健常者というカードが揃うと
生まれたときから奴隷以下だからな。 >>19
それは無いだろうなぁ。名古屋城は昔っから中身が見れる観光の目玉だったし。
そもそも身障になんで健常が合わせる不便被るのかと。息苦しい事辞めや 忠実に復元して
一切立ち入り禁止にすれば公平じゃね？ >>1
この話は言い方に問題があっただけで、障害者がどうのと攻撃しなければよかっただけ
実際、建物を忠実に再現・復刻するんだったら、エレベーターは作っちゃいけないし、バリアフリーにするのも論外で、この意見そのものには一理ある
そこに障害者に対する差別感情を混ぜたから拙かっただけ 本当その通りだよ
一体誰がその金を支払うんだよ
障害者はカネが無限にあるとでも思っているのだろうか？ >>34
言ってもいいけど聞く必要もないってだけだよな >>37
この落とし所が提示されていたかどうかやなあ
拒否した団体は障害者の権利を奪ったともいえる 乙武さん伊是名さんが黙っちゃいないよ
差別は駄目だろ！ 市役所や県庁のエレベーターもメンテにコストかかるから廃止にしようぜ >>44
ざけんな。バリアフリーできないとこは他施設も皆侵入禁止にすんのかｗ >>37
＞市が用意した小型の車椅子への乗り換えが必要で
＞それを障がい者団体に拒否されたので断念
本丸御殿で障害者が専用車椅子に乗り換えを拒否して自分の車椅子で強引に侵入して
床を傷つけた事件があったような記憶がある ピラミッドの内部がバリアフリーになったら考えます！で終了だろwww でも気持ちはわかるわ
あいつらそのうち鑓ヶ岳にエレベーターつけろとか言いそうだもん
行くこと自体は禁止はされてないんだから、方法は自分たちで考えればええやん
何もかも他人にやらせようなんて、特権階級だよ >>43
観光目玉なら付加価値をつけた方が良い
という意見だよ
事前予約なら身障者対応もできるだろに 名古屋城を木造にしたところで誰も来ないだろw
大阪城や皇居の4分の1ぐらいの規模しかない 本丸御殿ができたときも、長蛇の列過ぎて諦めて途中で帰宅した。
天守が完成したらもっとすごい列になるぞ。 健常者の築いたインフラにただ乗りしたいということか
その意見はわかった
でもそれに沿うかは別問題だな >>58
健常者叩きが大好きな障害者は淘汰されるだけ >>12
そもそも年に一回どこと障害に一回行くかのどうかの障がい者がいってもねえ
この障がい者は何回乗る予定なのｗ 正直エレベーターの方がいいと思うんだけどな
こっそり見えないところに設置すりゃいいんだから
木の階段なのにそこに昇降エレベーターつける方が興ざめ
最近は減ってるのかな
駅とかにあったやつｗ 何がやばいかって、この発言があった後の市の対応だろ
非常に遺憾であり、差別的発言は許されないぐらいは言うべき
さまざまな意見を出し合ったじゃねーよ
このままでは名古屋はモラルないと言ってるようなもんだぞ >>44
そういう混ぜっ返しや皮肉、嫌味の類は要らないよ
時代が変わったとか、今はバリアフリーが当然だとか、これはそう言った話ではないだろう
歴史的建造物の復刻の話なんだから
恐らくあなたが大好きな欧米でも、歴史的建造物の復刻に関しては、賛否両論あるだろうが、国や地域によっては、忠実度を最優先し、バリアフリーにしない選択をするところは確実にある
欧米の姿勢を見てそうだと推測できるからな
忠実な再現を優先する事で例外を設けるという場合分けを、きちんと認めて、やらないといけないわけさ >>57
電動車椅子だったりすると重いのもあるからね
最近の技術で軽量のやつもあるんだけどさ 車イスの人達
もうちょっと謙虚さってのがないのかな？ >>63
レゴランドを思い出せ
とうとう入場者数非公表になった 以前の名古屋城が
ありがたくもない鉄筋コンクリートビルだったので
当時の再現を優先するなら徹底的にやれって話だわさ
中途半端よくない 観光施設であるなら障碍者でも利用できるようにあるべきだし
有事に兵士の籠る要塞であるなら考えるまでもない 論理的に反論するならまだしも
障害者としての感情をメディアや大衆向けにアピールしてる時点で
議論する気は無いのだよな まー教育の問題だな
小さい頃、物心つく頃からきちんとした差別問題の教育、障害者に対する教育をしてこなかった日本教育のツケでありこの会場の2人はそれを受けてこなかったんだろ
しゃあない >>60
行かざるを得ないような公共性の高いところならわかる
だが観光地はねえ 普通の人は別にそこまでしてそんな所に行く気も時間的余裕もないけど
ある種のアグレッシブな人達は何故か「そういう困難な場所」を選んで行きたがるのがとても不思議。 おれば貧乏なので、名古屋まで行く金がない
どうしても名古屋城天守まで登りたいので金を出せ！
俺はどうしても富士山頂に行きたいのだが、
体力がないので、頂上まで登れない
だから、富士山頂に登るために必要な人数のサポーターを無料で用意しろ！ >>61
飛行機でも予約なしで乗ろうとする連中が予約なんてするのｗ >>69
市側の本音なんだろうな
よくぞ言ってくれたって思ってそう 籠かきをボランティアで募集すればいいやん
優しい世界ならできんだろ 梁や柱に干渉しない小型エレベーターの案はあった
それをコイツらは家族一緒に談笑しながら登れない大型以外は認めないと一蹴した
少しでも甘い顔見せると際限なくつけあがる 名古屋人の意見
「木造で再建して、全員入場禁止。観覧はライブカメラのみ」
これでよろしく >>62
天守だと日本一だし、他の城郭で御殿のある
城郭は少い。 障害者になると人間性なくなっちゃうんかな
オレも、そうなりそうな気はする >>66
障害者って健常者を叩いてたっけ？
障害者を叩いてる健常者じゃね？叩かれてるの >>34
討論会だもんね、いろんな意見が出るのは当然
車椅子の人が意見言われて「頭が真っ白になった傷ついた」じゃダメだわ
反論しないと討論会にならん >>72
ない
電車でも駅員をアゴで使って怒鳴り散らし
歩道では爆速電動カーでど真ん中を激走
お年寄りや子供が危険で避ける始末 1階入口の横にVRルーム作って見せればいいんじゃね？
上まで上がらないでVRで景色見せれば満足するだろ >>82
富士山にエレベーターが付いてないのは差別とか言いそう >>15
そもそも消防法などあって忠実は無理なんだよ
非常灯や消火栓はわかりやすくつけなければならないんだから
エレベーターも含めて違和感がない用に作ればいいと思うんだけどな >>9
その提案は既に障害者団体により却下されてる プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、 3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。 維持費込みで障害者の入館料は1万円にすればええか？
まさか1万円にしたら来なくなるのかな？ 車椅子は特権階級って感じで色々問題起こすからイメージ悪いよね >>44
いいねそれ。
CGでいいんじゃね。
自衛隊基地とか下水処理場とか税金使って一般人入れないし。 記事にするほどのことじゃない
名古屋市の責任にしたいんだろうけど、かえって反発買うよ >>1
史実に忠実って事は、照明電源無し、スプリンクラー無し、そんな木造建築許可がおりません。 バリアフリー関係の会議に関わることあるけど、こんな意見が出るのも正直分からなくはない
半分活動家と化してる障害者って、いるんよな 全体整合を考慮しないで極端な主張ばかりする人間は排除でいいと思うわ どこまで図々しいのか？
の発言の後に拍手が起こっただと！！ >>103
大阪城は大成功してるじゃん
本物の城より観光客多いぞ
白鷺城より上 ＞車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
完成した頃には、もう●きてないだろうな。 >>101
親は半分こでいいだろｗ
余分なお菓子食っても横に成長するだけやで？ 俺は高所恐怖症持ちで閉所恐怖症持ちのいわゆるパニック障害者なので、できれば天守閣は1階で、体育館くらいの広さにして欲しい >>88
姫路城にも言えるが歴史的価値は0
名古屋が日本の歴史に出てくることはない
だから再建したところで誰も来ないと思われる 現在の名古屋城が何の魅力もない熱海城以下のコンクリートビルだもんな
知らずに行ってかなりガッカリした記憶 >>37
これを蹴ったって話だともう誰も味方しないだろ
しまいには障害者のためだけの施設になってしまうよ >>40
城にエレベーターがある時点で興覚めなんだが……
名古屋城に関してはそんな感じで仲がおかしな事になってるせいで評判悪いよね >>37
11人乗りは不要だけど4人乗りの何が問題なのか
観光目当てなら老人も乗れるように１１人乗りの方がいいとは思うけど
史実通りに作ったら老人は登っても降りれないと思うわ
昔松本城登ったけど
老人が降りれなくなって動かなくなったわ
下から女子大生のパンティが丸見えだったけどｗ >>37
ここを隠そうとするマスゴミの必死さに闇を感じるわ >>70
厳密には、これは建築基準法に則り建てるから
伊予大洲城みたいな基準法除外の完全な文化財扱いではないのよな
でもだからこそ最低限の階段の寸法などは法の基準を守らないとつくれないから構造以外の部分は完全復元はむずい 市が直接言うと問題になるから敢えて説明会開催してこういう言動する人物を入れたとしか思えないｗ
なかなか策士だな河村ｗｗｗ 照明もつけちゃだめだよなあ
法令義務設備は守るしかないけど >>113
色々な提案を蹴ってコレは正直おかしいな
無類の大型エレベーターマニアかな？ >>37
うわぁ
せっかく妥協案出してもだめか
これ入りたいんじゃなくてゴネたいだけ言われてもしょうがないわ
何がそこまで不満なんだろ入るのに多少の手間かかるのはしゃあないやん まあ俺もエレベーターなんて論外だと思うけど
大阪城の観光客とか見てると特に気にしてないんだろうなとは思う 障害者さまの言う事を聞かないなら弁えない障害者の私達は
被害者面して問題提起という名の健常者叩きをしまくります >>12
仕方ないよ
お前もドラクエ3で、ロマリア近辺のモンスターを軽く蹴散らせるようになったからと先に進んだら、うっかり北ではなく東に行ってしまいあばれざるとキャットフライになぶり殺しにされたやろ?
弱い相手から順番に仕留めないと↑みたいな惨劇になるんだわ・・・ 城なんて平民は眺めるだけだったんだから車椅子使用者用のエレベーターなんていらないだろ 障害者がどうしても天守閣に上がりたいというのであれば、高所作業車のゴンドラに乗せて最上階と同じ高さまで上げて窓から入ってもらう
下りるるときはその逆か階段から転げ下りるかでよい そもそも障害者は天守どころか城に入るのさえ困難
高所作業車の利用料は原則本人負担 市に補助は利用後申請 年に数回無料の日を設ける 強風雨天中止順延無し 四文字熟語みたいな名前のアイツが出てきそうな雰囲気 当時のままがいいなら、
電気も水道も防火設備も耐震設備も落下防止機構も全部無しな 再建を熱望している市民の側から見ると
障害者団体は再建を妨害したいだけに見える
既存の国宝の城には何も要求していないくせに名古屋城だけ狙い打ち
実に腹立たしい 点字ブロックもなんとかしろ
白杖にGPS入れてバイブさせるとかいくらでもできるだろ こういう発言するのは
すべてに余裕がないやつだろうな
一定数おるから気にする事はない 観光客目当ての施設なんだから、
毎年、団体様で行くよ。
エレベーター設置代もある程度負担するよ。
って言えば喜んで付けるのでは無いか？ >>94
こういうステレオタイプな輩が話ややこしくしてるんだろうな この障害者が正しい。
だいたい「史実に忠実な復元」を言うんなら、消防法が無かった時代の建物に消火設備は変だろ。 顔面と知能に障害を負った弱者男性たち、足が健常というだけで偉そうに差別発言連発w >>131
熱海駅の合理的配慮のアレを思い出す
無人駅に駅員集めて車椅子上げ下げしろwwwwww >>85
その案も障害者側に提案したらしいが、拒否されたらしい。
どこまで図々しいんだよｗ >>143
そりゃ今あるエレベーター付き名古屋城を奪おうとすればそうなる これが国民の本音だろうな。
朝日は日本を壊したいからね。
障害者は年間何人利用するの？
データ見たらだれがエレベーター付けるかとなる。
LGBTもそう。
何人いるのという話。
極小数の利益のために多数が迷惑するのは民主主義ではない。 復元した真の名古屋城でなく便利快適な名古屋城レプリカを作りたいならヨソ行ってやれ 我慢する必要ないやろ 上がれたらええんやろ？
人力で上がればええやろ ポーター雇え
んで市はポーターに補助金出してやれ
そんな日に車椅子の人が何百人も来るわけでは無いんやし、街の便利屋とかのちょっとの稼ぎになるかどうかやろ
事故とか何かあったら保険でどうにか出来るように市と障碍者がお互い保険入っとけ
これでしまいの話やろ
この市民討論会の費用がもったいないわ
何の為の市長やねんな しっかりせんかい河村！ メキシコギャングがビール片手に
ニッコリしながら↓ >>138
逆バンジーはいかがでしょう？wwwwwwwww >>1
まもなく社会福祉に金を使い過ぎた日本政府は借金で倒れるからそれまでわめけ。
軍事費に金を使いすぎて倒れた昔の繰り返し。 エレベーターの中に、名古屋城を作れば解決するんじゃね？ 本田望結、胸元ざっくりのシースルー姿が大反響「めちゃめちゃキレイ」「セクシーですね」「スタイルいいし大人色っぽい」
https://ghuz.whitemarketid.net/0604/mwkp/64d8a1.html 負んぶ案も拒否ったというし相当我儘だと思う
名古屋ってただの左ではない拗らせたパヨク利権が多いのか？ 歴史的な価値ではなく、歴史学・建築学などの学術的な
価値や、美術的な価値だろ。
学術的価値は学生の課外授業として、美術的価値は
美術鑑賞の対象として人を集める理由となり、自治体
の事業としても意味がある。 >>132
大阪城は規模がダンチ
お濠通ってダラダラ歩かされて
やっと大阪城着いたら
まだ外に3重のお濠があったんですよ
それを家康が交換条件で埋めさせたんです
とか物語がある
名古屋城は何もないｗ クレクレ君は永遠にクレクレ君
もう健常者より障害者のほうが幸せだよな。。。 >>151
バカはそっち
人権という近代文明を否定すんな みんな自分の力で歩いて行ってんだよ
歩けないのは誰のせいでもないし、贅沢をいうな
そこまでして城の上に行きたいのならおんぶして担いでもらえよ
それか身内か金払って人雇って担架とかで連れて行ってもらえば済む話 >>1
「忠実な復元」をめざすなら、
エアコン付けないの？って話じゃん
その時点で忠実な復元なんて出来ないよね？ 車椅子の為のエレベーターつけろって言うけどその人は一生で何度天守閣に登るの？
週に何度も登る登るような所でもないし背負子でいいじゃん >>91
体で動かさなくなる部分が出てくるから、前頭葉が退化してキレるボケ老人みたくなるんじゃねぇの？ >>148
観光名所をつくりたい、との兼ね合いやな
伊予大洲城みたいに振り切れるなら話は早いw >>137
このスレで一番歴史を正しく反映する意見だなw おまえらって障害者とか外国人には厳しいけど
氷河期の話題だと税金で救えとか公務員にしろとか同情的だよな
なんで？？ 盲目の人が通天閣の展望台に来ていたのを思い出した。この理論だと盲人にも眺望を楽しめるようにしないと差別とでも言うのかな。 4階建以上やとエレベーター設置義務があるんちゃうんけ 市の税金でやるからこうなる
民間がやれば拒否できるのに
そもそもやりたくないかもしれんが >>151
そのセリフエレベーター廃止に積極的な方々にも言って差し上げろ >>96
VRも市側が提示したんだけど、障害者団体に却下されてた記憶 金城ふ頭にエレベーター付きミニ名古屋城を作ってそっちで楽しんで貰えば
建築費は福祉予算で >>1
史実に忠実な復元だって言ってるのに
なぜエレベーターの話が出てくるのかわからない(´・ω・`) こんな場に来る障害者とか完全に活動化だろ
相手すると損をするだけ 江戸時代に殿様や家臣の脚が悪くなり階段を登れなくなった時に
どうやって登っていたのか記録は残っていなのか？
「江戸時代と同じ方法で障害者を天守閣に」
と宣伝すれば良いのでは？ 税金をなんだと、思ってんの？？
ただでさえ、税金からめちゃくちゃ補助金貰ってんだろ。 >>1
タブーを作ったら本当の議論は出来ないよね
確かに行き過ぎた悪いとされる言葉はよくないと思うけど、弱者や少数者という連中はそのポジションを武器にして言論封殺を目論むってのは今までも多々目にしてきたから、弱者や少数者を手放しで擁護する気には自分はなれないわ
城を当時のまま復元することにこそ価値があると思うから自分もエレベーターなんてつけるのは論外と考える
エレベーターなんかつけたらアトラクション的なものになっちゃうしね
そもそもわざわざ登りたいの？ 他の城に行けばええやん（笑） エレベーター付きの大阪城なんかどうよ？（笑）
高いとこからみたいなら観光ヘリにでも乗って名古屋上空を遊覧したら？
なんかさあ今の日本社会って弱者という名の強者にいいようにされてるよね
綺麗事大好きな頭お花畑の庶民がそれを許してるんだけどさ
最大多数の最大幸福をベースにしないと少数者以上の苦しむ人が多数の中から出るのとちゃうの？ 障害者叩きスレって伸びすぎるけど
基地外多くて面白いねw まあ、この話は今の鉄筋コンクリート製の名古屋城が経年劣化で対応しないと駄目って所からだしな
木造再建するか鉄筋コンクリートを解体して石垣残した公園にするかの二択
エレベーター設置なんて検討する意味がない >>1
「忠実な復元」をめざすなら、
照明付けないの？って話じゃん
その時点で忠実な復元なんて出来ないよね？ 名古屋城にエレベーターとかパリのエッフェル塔やスペインのサグラダ・ファミリアにエレベーター設置しろと言ってるのと同じ、どだい無理な話 歴史的を忠実なら
平民のカタワはお城に登るなんてあり得ないんだから
登れないのが正解 大阪城みたいに寄付募って建てれば？
どうみても名古屋は民度で負けてるぞｗ 普段面倒見てくれてるとか知り合いに謝礼渡して背負ってのぼって貰えばいいじゃないか
この前美容院でこの話題になったんだけどな、「途中休憩全然有りで5万、これで背負ってのぼってくれる人いるよねえ」
と言ったら美容師さん「3万で余裕でやる、むしろ心から喜んで！」と答えてくれた
嫌われるような事しないで謝礼払えばやってくれる人いるからそうしなよ
難癖付けではなく、もしも本気で天守閣に行きたいと思ってるならだけど ＋民調子に乗ってるとまた開示請求されて訴えられるよ
もうライン超えてる遅い人居るけど（笑） 名古屋城風の木造新築なんだからエレベーター付けてもええやろ
テーマパークは利用者に喜んでもらってなんぼやで
歴史的価値とか言ってるアホはそこをわかってない >>193
最大多数の最大幸福を目指す時にごく少数を切り捨てる必要はどうしても出てくるからなあ 差別コメント者は
あちこちで勝手に進められている
「女性優遇」制度に対しても同じ熱量を持つべきですよね。
理工系大学や議員役員やの女枠とか。
女性専用車両とか。
実際は女性ではなく障害を持っている人に対しても専用車両なのに「女性専用」と銘打っているほか、端っこの車両に設けられているため、階段等から距離がある場合は大して利用されていない。
女さんの痴漢に対する認識なんて所詮こんな程度。出口から距離が遠けりゃ屁とも思わない程度。
女性枠も障害者枠。 障害者への反対意見は全部差別って事にしたがる連中
そうして正当な議論を阻害する連中
そして最初から一方に肩入れし一方を悪者に仕立てる気満々のメディア
障害者に反論する連中とそれを封じようとする連中、どっちが悪だろうな この障害者団体の要望通りの大型エレベーター設置したらそもそも木造建築なんて不可能なんだろ
それでも構わんという障害者などもう無視して早く着工しよう まあ、こういう言い方したのが広まって逆にエレベーター設置の流れになるんだよ、見ててみ
世界中にまでいろいろ発信されてな >>196
エッフェル塔は創業当時からエレベーターあるぞ
夏目漱石が手記で箱を綱で引っ張って人間を荷揚げする機械があるって書き残してる 人間は支え合う生き物とか言いながら一方的に寄りかかって来るのが障害者という生き物だからな 障害者を差別するやつは日本人じゃない
日本から出て行ってくれ エレベーターが当時からあったなら付けてもいいが、ないのだから付ける必要なし。 >>37
この情報があるかないかで意見が全く変わりそうなのに
>>109
ガチで理不尽から救ってほしい弱者と弱者の立場を使って運動している人がいるんだよな
当人だけじゃなく周りで「サポート」している人間もそう
下手すると「サポート」と称して利用しているだけの人間もいる
これは障害者に限らない 最低限でいいんじゃん特に行政なんて
障害者ってだけで何でもまかり通るのはおかしいよ 暑い夏でも市役所の所でどう見ても自分の意思で来ることが出来ない人たちを連れてエレベーター作れ運動してるらしい
元気な人は栄で楽しそうに遊んでいる姿はこの目で見たわ
すごく楽しそうだったw なんだったら階段がキツいなら健常者ですら無理して来なくていいと思ってるのに
戦国時代の城の復元だというのを意図的に無視して差別だと喚いてる
キチガイ車椅子の仲間がここに大量に湧いてやがる わーって泣いて、チラッと見て
またわーって泣いてチラッと見る子供みたいだ 本当は公共交通機関での優遇も止めたれ思ってる人もいるだろうけど誰も言ってないだけこのスレの民度は高いよ
遊びでまで税金使えは流石にないわ >>68
そうだね まず排除の論理だけで
「どうすれば可能か」の視点が皆無の討論で工夫しようとかないんだ
正直恐ろしいわ >>212
日本の歴史を軽視するやつは日本人じゃない
日本から出て行ってくれ EVはあきらめてその金でもっと優先度高いバリアフリーを作れよ >河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。
それなんか意味あるの？
河村のオナニーじゃん
コイツラ河村に動員されたネトウヨ団体なんだろうな >>160
ところで毎日が日曜日な不審者のおっさんよ、今日は日曜日なのだが福祉地域作業所のバイトはどうしたのだ？ そこまで昇りたいなら天守閣の横にブーム式の高所作業車を常設して天守閣まで運んでやったらいい。 >>218
常に障害者そのものよりもそのバックに居る奴らの生きがいみたいになってるな >>225
捏造された「歴史」でオナニーしてるのが日本人ｗ この車椅子のやつはクレーマーだろほっとけばいい
伊是名と同じで嫌がらせが目的 ＞車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。
ほんと気持悪い
７０年も生きてこれ
自分の発言に対して反発があったらこれ
反発されたくないなら言うなっての
なさけない >>193
お前みたいなキチガイ障害者の味方して一般人を不愉快にするのが
生き甲斐の奴が湧いて出てくるからな >>221
それを言い出したら今から作ろうとするのも「名古屋城レプリカっぽいもの」だよ 「富士山に頂上までのエレベーターを付けろ」って言うなら認めてやるわ
そこまで言えばたいしたもんだ 厚意を当然のごとく要求するようになってはいかんよな 障がい者ではなく"障害者様"はそろそろ相手にしない流れを作って欲しい
本当に"害"にしかなっていないじゃないか
手や足がないのも多様性だろ？ 限りなく元の状態にするのとバリアフリーは一緒にはできないだろ
車椅子の人は諦めてくれ >>215
青い芝の会がガチ闘争してた時代のノリだからなあ
バスに車いすが乗れない時代と変わらんのでは反感も買う >>225
亡くなった人を生前の写真をもとに人形作ってるみたいで悪趣味
愛国ビジネスしたいだけなら正直に言えよ
この国賊！日本人の恥！ 図々しいとか叩かれるの分かりきってるからな
完全にトロイの木馬ってやつだろ >>132
鉄筋コンクリートで木目入れるだけで十分
見た目がよければいいんだから
1階までは4人乗りのエレベーターは確定っぽいな
それより上をどうするかだけどそのままそれ上まで引っ張ればいいだろｗ
名古屋城、昇降機は天守１階まで 木造復元で市が方針
https://www.chunichi.co.jp/article/649239
渡辺義郎市議（自民）の質問に市側が明らかにした。
天守閣の１階までは、公募で選定した小型の垂直昇降機（４人乗り）の技術を採用する。
松雄俊憲副市長は、史実に忠実な木造復元に最大限配慮する意向を示し、「１階への昇降は確保したい」と説明。
その上で「どうしたらより上層階へのバリアフリー対応が... 屈強ムキムキ兄貴達が車椅子ごと担いで階段を上げたらいいんよ
身障手帳見せたら半額で！
絶対目玉商売になるって
(わざと車椅子に乗って兄貴達と触れ合うゲイ達者も現れそうだが) >>231
あんな蛮族の生息地に皇居移すのはダメやろ
と言っても京都御所も京都人がアレだし… 金メダルに齧り付くおっさんが、名古屋の市長してるのもおかしいわ >>240
せやな
伊予大洲城みたいに振り切ってもいいとは思うよ個人的に ここの障害者叩きしてる人達って障害者を糞フェミと同じ括りで見てるようだけど男というだけで叩き対象にしてる糞フェミとやってること一緒なのは障害者の方じゃなく障害者叩きしてる君たちの方なんだよなあ >>37
障害者譲歩する気ゼロじゃんw
障害者だから要求通って当たり前って考えなんだろうな 忠実な再現を目指すなら、トイレも消防設備も照明も付けるのはおかしい
そういうのが設置されている以上、エレベーターもつけるべきだ
って言っている人たちは>>37読んだ上で言ってるのかな？ これ差別なの？
ワガママ言うなって意見だろ
障害者はなんでもゴネて良いのかよw 外国人の爺さんたちが喜んでお金落としてくれるように
エレベーターくらいつけろよ
レプリカのくせに気取るんじゃねえ >>246
VRでいいよ
むしろ天守閣復元もARでいい
実際に建築する必要もないし、税金も無駄 そのうち登山道とかに動く歩道作れとか言い出しそう
尾瀬とか富士山とか 家康に言えよ
今すぐあの世に行って家康に会いに行っていいぞ >>245
もともと人の昇降させる設備が中にあったならともかく
そんなのないのに付けろはアホかと そもそも忠実に復元といっても「もどき」にしかならんのだからそれを理由にするのはおかしいやろ >>195
ほんとこれ
史実に忠実な復元の時点で実現性０
「なるべく忠実な復元を心がける」くらいにしておかないと 忠実にやれよ
なんだよ城にエレベーターって
いらねーよそんなもん、そもそも昔にそんなもん付いてなかったんだし
障害者が来るような場所じゃねーんだよ 歴史的に考えると殿様に意見するとなると命懸け。
城の構造に意見する平民は
階級の象徴たる城の建設反対の方が意見としてはしっくりくる。 市は十分配慮してきたと思うよ
障害者団体に大型エレベーターだと木造再建は無理ですがその歴史的価値についてどう考えますか？と聞いてやれ
その回答をぜひ聞きたい そもそも当時のままを再現することはできない
出来るのは今の建築基準法に準拠した、ガワだけ当時の現代建築だ
メンテナンス費用なんてそれ自体に莫大にかかる
そこにエレベーターをつけようが大差ない
むしろ足腰の弱い人でも入れて登れて楽しめる観光スポットにして
そこで記念品でもメシでも売って少しでも金を作らないと、本当にただの馬鹿な市長の自己満で立てた金食い虫になるだけ
耐震性や万一の火災を考えたら木造である必要もない この障がい者様団体まともじゃないだろ？過去洗っても同じ事やってるんじゃないか？
もっと生活に必要な所に車椅子通れない所あるだろ 障害者の総意なの?
こういう場に来てる声がでかい活動家が喚き散らしてるだけじゃないの ID:s8vZxR/+0みたいに障害者の味方のふりすらしないキチガイ 障害者に限らずみんな大なり小なり問題を抱えて色んなことを我慢して生きてるんだよ
自分たちだけが全世界の不幸を背負ってるような顔をしないでほしい 日本の全ての城にエレベータを付けないと、障害者団体に訴えられるのかw >>252
ユニバーサルデザインの理念はわかる
ただ個々人の身体性は車いすに限らず適応不可能な層は出る
低身長症の皆さんが低学年児同様にジェットコースター乗れないとかね >>248
姫路城も犬山城も建設当時の建材なんて無くて
少しずつ復元修理した別物だけど世界遺産や国宝だぞ まーた障害者かよ
声でかすぎ
足腰悪くなったじいさんばあさんでも行ける所は限られてくるんだ
自分が行ける範囲内で行動しろ かたわ、こどおじの目の敵なのなんでなのw
かたわに親でも殺されたんかねえwww 観光で見て面白いのは
復元されたやつ
なんでバリアフリーにしちゃうんだよ もしかして名古屋には可哀想とかいたわりという概念がないのか？ 大阪城みたいのでいいんだよ
お客さんのことを考えろ
石垣が本物ならレプリカの程度なんてどっちでもいい >>270
殿さまへの諫言は側近であっても手打ちになるからな >>258
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ちゃんとわきまえてる障害者の方々は家でプレステ5してるからね しゃちほこ「シレンの城になんで付けるんだよ(´・ω・)」 どこまで図々しくしても世間は許すのかを試してる最中だ >>260
そんな中途半端なエレベーターしか設置できんのかな？
マンションに付いてる小型エレベーターだって車椅子の乗り換え不要なのに 岸田の次はこいつか
ジャニーズが鎮静化するまで毎日誰かが炎上するんだろう >>269
もともとエレベーターはあったんだろw
頭の病気か？ >>274
多分その認識で合ってる
障害者だからって全員が全員そんな考え方してるわけがないからね ずっと前からエレベーターで揉めてるな。
障害者はおいといて、エレベーターの方が楽で良いだろ。
公的な資金でやるなら尚更。 >>269
忠実ってのも城の図面は残さないのが安全上普通だと思うので無理だとは思う。 駅員を奴隷扱いしたババア見たいのばかりなんだろうなその団体 そもそも障害者たたきとか言っている連中が間違い
例の社民党・常任幹事がやらかした事件だって大多数の車椅子の人は夏子の方を批判した
今回の件だって車椅子ユーザーの大多数はこんな無茶な意見に賛同してない >>215 みたいなこと書いたけど
日常的に障害者と関わっている立場から言うと、無茶なこという人や利用して政治運動する人はあくまでも少数
でも、そういう人たちがあまりに声高で、周りのことを考えないので目立ってしまう >>297
障害者叩きやってる連中も日本人の総意みたいに思われたら迷惑なんだが >>271
全部木造にすることの歴史的価値って何ですか？ まあ障害者団体も選挙とかで徹底的に落選運動とかすればいいんだけど何もしないからな ノートルダム大聖堂丁度燃えて修復中だしピサの斜塔とかにもエレベーターつけろてめえらwww >>302
じゃそう言うのは適当にあしらう方向でw >>271
そもそもただのレプリカで名古屋城風木造建築に過ぎないから歴史的価値なんてないよ
テーマパーク名古屋城なんだからw >>287
コンクリとエレベーターの城とか最悪なんだけどな
それで木造の話が出てるのに、エレベーターなんか付けたら意味ないじゃん >>238
自分の「主張」そのもので勝負するのではなく
「弱者」を活用して思い通り事を運んでやる、ていう腹が透けて見えるのがな
不誠実な人間は気にならないだろうが、
誠実な人間ほど、こういう不誠実には嫌悪感を持つ 忠実なレプリカを作りたければ税金じゃなくて自分の金で作れよ
実物大レプリカなんて迷惑なものを作るという考え方が間違ってる 隣に鉄筋コンクリート、バリアフリー対応のビル建てれば？名前は「ナゴヤニューキャッスル」で 復元ならエレベーターなんかつけんなよ
熊本も姫路もついてないわな >>212
区別してあげないと、オリンピックとかで一方的ななぶり殺しになるからあかんやろら >>302
五十年前にはそれが有効だった歴史があるのはわかるんだけどね 日本ってやっぱこっち側やな
無理して人権がとか言う西側の欧米側におらんと
肌の合うこういうことを実践してる連中の方が合うんやな
無理すんなｗ >>287
大阪城ってダメなテンプレートじゃないのか >>301
分断工作かよ？ってレベルだな
意味がわからん
日常的に使うインフラ整備でもねえのに >>304
創建当時の城の再現だよ
城風味のコンクリ展示館なんかいらないんだよ 大阪城は儲かってるんだろ。
それで良い。
大阪城再建は民間でやったらしいが。 >>298
健常者がエレベータを使うと、障害者が乗れないと文句を言いそう 結局作るのは模造品であって、当時のままのものではないことに注意
オール木造であることに何の歴史的な意味もない
頭の悪いロマンチストほどたちの悪いものはないな
自分が正しいと信じて疑わないから 単に態度の悪い人を取り上げただけで
差別差別って無理通そうとするからなぁ
そう言う社会こそ差別を生むよ
共存とは単なる平等強制を意味しない やはり愛知土人
運転マナーみれば大体地域性がわかる 天守閣の横にゴジラ形のエレベーター付けたらええやん >>37
これ拒否されたからって普通に4人乗りのでゴーサインでいいっしょ 昔の工法を使ったって言っても現代の建築物だからな
シンデレラ城と変わらないよ
中に展示するオリジナルの石垣や瓦が価値があるんだよ >>324
乗ろうとすると舌打ちされるよねこの世の中w 反論をすべてヘイトで逃げる政党は立憲民主党と共産党？ >>301
声を上げない当事者たちは、基本的に声をあげてくれる人たちには感謝しているんだけど
おかしいことを言う人のことは、かえって迷惑だと思っているんだよな
でも、「私たちは普段声をあげていないから……」となかなか迷惑だとは言いだせない >>312
文化なぞ本質的には無駄なもんだ
それを良しとするかが民度とも言える 図々しいって言ってる時点でバカ丸出しなんだよな
自分がいくら税金使ってるかとか知らんで言ってるからな。 >>326
それはお互い様というかここの連中も一部の障害者を取り上げて全体化してるぞ 差別じゃなくて事実だろ
この障害者団体ってのも蓋開けたら利権団体だし >>287
できるだけ再現してない城っているか？
そもそも城ってなんだよ？城があったら生活に潤いがあるのか？
その近代化した城の代わりにイオンがあった方が便利では？ >>280
まるっきりのスクラップビルドと一緒にすんなよ
図面もとにして建てれば名古屋城になるのかよ
それなら首里城跡に建ててそれを名古屋城にしろ 富山城とかも糞だったな
やっぱ急な階段とか必要だなよな まぁ障害者見下してる健常者ってゴミも多いのは事実だからなぁ 差別じゃねえだろ。当時のものを復元するんだろ？
最近生まれた子供達は首里城見れないんだぞ？
これも差別だろうが。老害どもは見えてるくせに。ゴミども ｢自分の思い通りにならないなら予算を出させんぞ！」
これって自分が名古屋城に興味がないと自白してるようなものじゃね？
そんなヤツのために配慮が必要か おれも障害者だけど
本当そう思う
身体障害者って基本普通の人
みたいなのがあるのか
やたら要求が強いよね >>304
ラオスがフランスの凱旋門を似せて作ったが、まるで拘りがないので全くの別モノになってしまったからね 富士山の管理にも税金が使われているからな
エレベーター付けなアカンな 建設コンセプト無視してる
脳に障害を持ってる方もチラホラいるのな >>298
観光は楽だからやるもんじゃない
もし完全に再現できるなら昔ながらの階段を登れるのも楽しいはず >>353
権利を戦い勝ち取った成功体験があるのよ どうしても設置しないなら一般人は全員上に登れない仕様にして１階にメタバース導入しよう みたい気持ちはわかるがエレベーターつけてくれは流石に我儘極めすぎでしょう… >>329
愛知には身障者を嘲笑する踊りがあるからな
まあ地域性なんだろう >>320
人気の観光施設で素晴らしい石垣を見られるぞ
客も大勢訪れて大盛況だ どうせレプリカなんだから利便性考えろ派とあくまで忠実に再建しろ派の溝は深い だいたい白を見に行こうなんて言うのは高齢者が多いだろう
障害者だけじゃなく足腰の弱った高齢者なんかも弾かれる >>301
伊是名さんってなぜか、パラリンピックの選手にも批判的だったな 当時可能な技術のみでエレベーター作れよ
きっと楽しいぞ >>336
世界の趨勢から言ってリベラル方向に向かってるから逃げてるのは自民とか維新な 例えば小さな飲食店ならお前が我慢しろよはわかるけど
税金使ったなら障がい者のことも考えても良いだろ
新築で立て直す時点で無駄金で終わってるのに ロープウェイみたいなので
天守に入れるようにすればええやん 障害で金支給されてる人って
天から金が降ってくる感覚なのかな？
少子化対策とか他に金足りてない所はいっぱいある
それが名古屋城のてっぺん登りたいて…w >>346
あんた首里城バカにするのか？沖縄県民に殴られてこい >>287
日本一のゴミ城じゃん
あれならやらなくていいわｗ >>322
再建された歴史的建造物でが無価値だと言いたいわけか
金閣寺はない方が良かったわけ？ 環境ではなく自分が環境に適応するようにした方がいい >>327
左翼や極左が急進化してきていて、大声で喚き散らすようになったからね
この問題なんかは歴史に忠実に再現しますって話だから、それを理由にエレベーターはつけませんで済む話で
そこに「障害者差別だ！」といって因縁吹っ掛けてきてる側に分別がないだけの話だから、スルーしておけば済むような話
ＬＧＢＴ法案の時と同じで、案外、当事者団体が反対していて、活動家だけで賛成しているみたいな事もあるかも知れない
やっぱり忠実にやると言ってるんだから、そこにエレベーターつけろ、差別だと言い張るのは、ただの因縁だからね >>357
その建設コンセプトとやらが頭の悪い人のオナニーでしかなく、将来的に莫大な税金の浪費を生むのが問題 障害者側の昇降機設置条件
「大型EV一択 大型電動車椅子から乗り換えが必要な装置は認めない
健常者の手を借りることがどれほど苦痛かわかるか」
フォロワー「障害者側が我慢しろだと？何様のつもりだ」 >>310
エレベーターを1階まで設置することは決まってる
2階以上のバリアフリーをどう対応するかでもめている
河村市長「天守閣の2階まで」名古屋城木造復元で市が導入方針の小型昇降機 設置階で市長が独自の考え示す
2022/12/05
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20221205_23596
名古屋城昇降機 「１階まで」了承 木造天守 ２階以上なお検討
2023/03/25 05:00
名古屋市は２４日、名古屋城天守閣の木造復元について、バリアフリー対策として、
地階から１階までは小型の垂直昇降設備を設置するなどとする全体計画案を有識者会議に提出し、了承された。
計画案によると、垂直昇降設備は最大４人乗りで、車いす利用者と同伴者が一緒に乗れる。
天守閣（５階建て）の２階以上については、４月にも開く市民説明会で意見を聞いて検討するとした。
また、天守閣に隣接して来場者の入り口となる小天守の外側には、車いす利用者向けのスロープを景観に配慮しながら設ける。 >>378
日本おかしいといってるのはお前のようなのがネットで騒ぐようになったから >>370
AR、VRでいいよなｗ
建てるのが無駄ｗ そもそもとある障害者団体の主張に対して反論しただけで「障害者叩き」とレッテル貼りする連中も
本質的に「内容のある意見交換をしたくない・邪魔な意見は力づくでも封じたい」人間なのよな
なんでそれで正義ぶれるのか本当に不思議だ 金比羅山にはしょいこさんがいた
おぶって連れて行ってもらう >>349
それはない、車椅子の優しい美少女とか普通の優しい美少女よりポイント高いからね 別に全員がてっぺんまで行けなくていいだろ
そのうち、車イスで富士山頂上まで行けないのは差別とか言いかねない 熊本城も首里城もイチャモンつけられずに再建進んでるのになんで名古屋だけ
泣けるわ やってもらって してもらって当たり前て思うな
障害者に限らず エレベーターつけさせたいなら障害者が設置費用を負担するべきだろうな
弱者がすべてにタダ乗りする社会になってはならない >>359
時代が違う
もう日本のバリアフリーは
世界でもかなり進んでる国だよ >>353
お客様は神様です。を地で行く奴らだと考えてるわ。
本当に遠慮というものがない。 城なのにバリアフリーにしたら城じゃなくなる
ほんとこの要求は意味不明すぎる >>335
名古屋市はすぐ近くに国宝犬山城があって、本当の天守閣が残ってるから、余計と差を感じる
あっちは狭いし階段が急だし健常者でも上り下りにやや恐怖を感じるくらいだけど、あれが本当の天守閣だからね >>314
熊本城はエレベーターついとるで
老人子供連れは便利 >>381
草
ならどこかに完全バリアフリーの城でも建てて コイツ等の仲間は大阪城のエレベーターを散々馬鹿にしてたよな >>37を読むと拒否もやむなしに感じる
自分も目に障害があって出来ないこと不便なことが沢山あるがある程度我慢するのは仕方ないと思っているよ
それに今更変更したらかなりお金がかかりそうだし財源はどこからでるん？ >>378
障害に関しては基本法があるから
その理念に沿ってやってますでやればいいとは思うわ 観光ガイドに
「中にエレベータが無く、足に自信の無いお客様にはお勧めできません」
って書かれちゃうぞ
税金使うんだから儲かるものを作れよ >>383
あれ？ｗ
これじゃあ今このスレで必死に「エレベーターなんていらない！サヨクがー」と喚いてる人たちの面目が丸つぶれなのでは…？ｗ
この人たち何も知らずに言ってたの？ｗ 早く首から下を機械化する技術で障害者がいなくなればいいと思います おいおい…
双方マジで譲れない戦いしてるけど
どちらも主張が過激杉だろｗ
ひつまぶしでも喰って落ち着け 障害者に配慮しろという話は分かるけど個人的にはそんな所別に行きたくもないので何で？って思う
ほんとにエレベーター作ってまで行きたい場所なのか >>399
城じゃねえよ
誰も攻めてこないし城主も住んでない
２１世紀のレプリカ、観光施設だよ 多様性とか言うヤツが
他の意見に差別だ、発見封じろと攻撃的なのが矛盾していて笑える >>136
ドラクエ3はやったけどそんな昔の事覚えてるわけないだろ >>381
文化ってのは浪費だからね
なんちゃって天守維持は経費かかるし再建もやめます、という首長を選ぶしかない 名古屋城は誰の管轄？
名古屋市単独で決められるのか？ >>61
ゴブリンプリンセス夏子やベビーカーブルドーザー大山加奈みたいに
事前予約は自殺ものだと思ってる障害者がそんなことするわけない じやあ税金取るなよ。障害者も
働いて納税しとるだろうが。税金で家族養ってる癖に。 記事の見出しが気に食わん。
差別発言といえばなんでも通る
国アメリカは、
すでに滅茶苦茶になっている。 大阪城は大林組が立てたので内部にエレベーターがあるんだよ 耐震工事だけなら工費も節約できて
バリアフリーについても悩む必要ないのに >>381
そのオナニー現場を見に行くために、オナニー現場の設計コンセプトを大幅に変えろと 一階まではすでにエレベーター付けるの決まってんだってよｗ >>383
「歴史がー当時の再現がー」いってる人どうするん？ｗ 敵に攻め入れにくい造りにしてるのにバリアフリーってw 乙武のやつもレストランにケチをつけたり元妻に暴言はいたり偉そうにしてた >>394
首里城は一度完全に戦争で焼けた後に適当に再現したのが火災で再度消失した状態だからね
当時の沖縄人が首里城の瓦の色もうろ覚えだったと聞いた時は草だった >>422
河村市長は先祖が尾張藩士という生粋の地元民だからな 人を乗せて階段を昇降出来る装置の開発を待つとかどこでもドアーが出来るまで長生きするという手もあるか >>399
城は敵の侵入を防ぐために、回り道を増やしたりしていたね
簡単に天守閣まで侵入できないのが城か >>397
歩道と道路の間の段差って何でなくさないんだろう
あのわずか5cmの段差メチャクチャきついんだけど >>427
アメリカはいいんだよ、最後は銃があるから >>417
価値を高める方が観光資源としての価値も高まるだろ 名古屋は今じゃ京都と並ぶ日本の観光スポットだぞ
本物の城は不可欠
本丸御殿と並んで後世には国宝指定される >>428
熊本城も大林組が立てたので内部にエレベーターがある お城は中から楽しむもんじゃないし、中が極上なのは安土城ぐらいだろう
権力と威厳を誇示する為の外観が見れたらそれで十分なんだよ愚民ども LED電球のろうそくにエアコンにウォシュレットは
完備されるんだろ？
現代の観光施設としてエレベーターも作るのは当たり前
木目調のエスカレーターでもいいぞ こんなこと言ったら失礼だけど名古屋城の売りは何？
有名大名が生まれ育った城とかエピソードが足りない気がする 大阪城の割り切り方がいいよね
確かに昔の城は残ってないけど、現代人の優しさに溢れている カタワは平和や民度次第で命左右されてるありがたさもわからないのか、図々しい >>418
差別して攻撃してたらそう言われるの当然だよね
最初に殴ったのは差別した側だし >>10
娯楽施設を税金で作るなら税金をきちんと納めてる障害者も利用できるようにしろってなら分かるんだけどね
障害者ってどれだけ税金納めてんのかね？ >>399
城の機能を再現するという話じゃないんで でも盲目でも自分で崖登ったりする人もいるんだしエレベーター作れは違うだろ
LGBTもだけどなんでわざわざ自己主張するんだ？ >>1
別になくていいけど一般人も使っていいエレベーターがあるなら私もエレベーターでのぼりたい
天守閣までの階段きついんだもん、熊本城しか知らんけど 簡単にいうけど小さな店でさえバリアフリーに仕替えるのに数百万円だぞ。誰が払ってくれるの
申請したからって簡単に通るもんでもないのに 取り付けろって人に費用負担してもらえば良いい。メンテナンス費用も やっぱりアファーマテブアクション必要だな。アファーマテブアクションで障害者を公務員にしないと。議員も障害者枠を作っていかんといかんなあ。 ネトウヨさん、必死の声闘（ソント）中に悪いけど、もうエレベーター設置自体は決まってるんだってよｗ >>322
おそらく工法等含めて忠実な再現は不可能と思うよ
創建以来のものをメンテナンスするのとは違って結局は再建という話にしかならん
となればでそこに現代の諸事情が入ってくるのは不可避だろう
その前提で議論していかないと >>419
それはないやろ、あばれざるとキャットフライは皆のトラウマだからね・・・ >>399
城じゃなく自衛隊の基地にすればいいのに 偽造大国ジャップランドらしくエレベーターもエスカレーターもつけてしまえばいいじゃない
バリアフリーはジャップ起源も主張できるしな 高齢者もありがたいし、EV設置っていまや最低限設備やん
どうせ復元で中には展示スペースやら休憩スペースやら展望エリアやら作るんだし、元々の姿の再建とかアホちゃう >>456
全員盲目でも崖のぼれといってるのがお前 >>462
不利益どころか優遇ばかり受けてるのにアファーマティブアクションって意味理解してんのか メンテでも増築でもそれを賄える利益があるかどうか
障害者じゃ無理でしょそれだけ >>453
忠実な名古屋城を作る目的の計画を
最初に攻撃したのは障害者側なんじゃね？
反撃されるのは当たり前 >>383
エレベーターあるのかぁ
うむ、ここまでの障害者叩きをどう叩こうかなぁ お前らゴミが喚こうがエレベーターはつくよw
無駄な努力ご苦労様 ここで障害者に誹謗中傷して開示された奴が出てるのにもう忘れてんだなお前ら
つい最近の話だぞ
このスレ弁護士も見てるし開示されるアホ何人か出そうだな ロープで天守閣まで吊り上げてもらったらいい
引っ張る人にはもちろんお金払って
力自慢がバイトしそうじゃん >>475
いや登れじゃなくて今月公開の映画でやってるのよ
見てこい良いドキュメンタリー 「EV設置費用とメンテ費用は私が働いたお金で払います」くらい言えないのかこの金食い虫は
コイツが言ってるのは「金はお前らが出して俺はそれを利用してやる、但し1・2回しか乗らないよw」って事だろ
そりゃ何様だよって思うわな >>460
つければ客が増えて回収できるぞ
最上階にスターバックスとマクドも入れれば外人が大勢来る >>463
こういうレス見るとネトウヨ連呼している人たちがどういう人たちが分かるな
なんだよ「声闘（ソント）」って 2019年
入場者ランキング、
１位 大阪城 255万人
２位 名古屋城 220万人
結構、競ってるようだ。 障害者だけの島作ってそこで障害者の障害者に寄る障害者の社会を作れば良いと思う。
障害者だけで。 エレベーター付けるなら鉄筋でないと厳しいだろ
元の設計はエレベーターの重量に耐えられるわけがないんだから >>474
障害者だけじゃなくて高齢者とか病気してる人も排除されちゃうんだよな
河村案だと
単に技術が貧困だった時代の建築をそのまま再現する意味がどこにもない
みんなが入れる公共施設にした方がカネも入るし全然マシ ホログラムにしろよ
色々なエフェクトが出て
名古屋らしくレインボーで確定演出
途中で車椅子に乗ったミニキャラが出てきたら確率アップだ >>480
みんな分かってるぞ
最後の細いへリアへ11人乗りのバカでかいエレベーターを設置しろ！4人乗りでは駄目だとごねてるんで 白の形したラブホとかわんねーじゃん
名古屋の一等地にそんなもん立てんなや 弱い人を差別、排除するような「復元に」意味があるの？
経緯を知ってまで楽しめるの？
そもそも「忠実」に復元できる技量や資料はあるの？ >>37
要は障がい者を利用して復元の妨害したいだけだな そのうち富士山にもエスカレーターつけろってなりそう。
障碍者が登れないって どうしても大型エレベーターつけなきゃ駄目というならいっそのこと
中身は天守閣まで直通のエレベーターだけにして他は全てがらんどうの
ガチの張りぼてな名古屋城風展望台にしたら車椅子共が観に来るのか聞いてみようぜ >>498
ウォシュレットもエアコンもあるから違和感ないだろ
嫌なら木目調に塗装すればよい 法律に触れるかわからんがロープと滑車で1階づつ引き上げ引き下げ出来るようにするとか
消防署の中にある手すりでシューッと降りるの作るとかアトラクションみたくするのはダメなん？ >>477
その表現はこれまた侮辱的だな
現代の建築技術がその価値を問われ事案でもあるな そもそもまあ障害者っても色々あって生まれつき障害がある俺みたいなのも居るし誰もがなりたくてなってるわけじゃないからもう少し考えてほしいとは思う
EVも無い時代の再構築って話なのでエレベーターは付けなくていいと思うが図々しいとか言う必要はない
差別発言する奴はいざ自分が事故って車椅子になったら
逆に厚遇しろと厚かましい人間になる 現代において難攻不落の障がい者城を落とせると思ってんの？障がい者様が作れと言ったらやるしかねーんだわ そこまで城が欲しかったら障害者城と健常者城でも追加で築城すりゃいいのに まるで一人残らず 説得するまで決められないみたいだな 元来人間を寄せつけないというコンセプトで作られた建築でしょ
車椅子に乗った敵でも攻め込みやすく改良され復元されたものに何の価値があんの
障害者側にしてもそれ見て楽しいのか >>491
声闘（ソント）はネトウヨがしきりに宣伝してた
「韓国の伝統」だよｗ
理論じゃなく声の大きさで勝負するのが韓国人なんだと主張しとった
実際にあるかどうか知らんがな
情弱なら一度ググるとかした方がいい そもそも復元の方が税金の無駄だろ
障碍者以前に年寄りだらけになるんだしエレベーターバリアフリーは必須じゃね？ >>463
そんとって何?左翼が好んで使う言葉は一般的ではありませんよ?正体バレバレ 名古屋だからなあ 味噌カツとか食べてんだぞ 狂ってるよ >>503
気にしないよ
お前も、延暦寺で信長がやらかした虐殺行為の数々を知っていながら呑気にポップコーン食いながらガイドさんのおしり見てたやろ？ 江戸時代の名古屋城にエレベーターがあったなら設置すべき
目的は復元だから >>495
いやできる
そういう意味ではテクノロジー加味した木造なんで まんま昔を再現します
もう電気も使いません蝋燭です
現代人には等しく不便です
健常者でも天守閣は昇りにくいです登山と同じです
ではあかんのか これが観光施設じゃなくて城だって言い張るなら中に
市役所入れて最上階に河村が住めよ
エレベーター無しでな >>383
スレの早い段階で>>37みたいなことも書いてあるしなあ 障害者は周りの人にも迷惑かけるとは。まじ迷惑な存在。 純粋に当時の再現をしたいってのならEVは不要だわな
この手の連中は設置させる事に意義を見出してるからいざ開業しても絶対に行かないと思う 当時の状態そのままに残ってる城にエレベーター付けろなら突っぱねて当然だけど
現在すでにエレベーター付きの鉄筋コンクリート城なんでしょ？
それを木造にして不便にして建立当時の姿です！つっても野暮だなあって感じだよ
朽ちるなら朽ちるに任せ保全するなら安全に頑丈にを目指すべき
観光資源にしたいなら障害者だけでなく日本人口の多くを占め金も持ってる高齢者にも
エレベーターという選択肢があった方が受けはいいだろうし >>510
その時代にあった技術でバリアフリーを再現なら面白そう 階段も昇降可能な電動車椅子か歩行アシストロボットの開発もありだな 美術館も目が見えない人差別なんだけど今後はどうするの？ >>353
伊是名とか完全にモンスター化しとるからな >>503
確かに資料は足りてない
足りてたら大津城みたいな完全復元できたかもだわ 建材は中国ロシアが多いらしいけどこれはどうなん？
ここまでこだわって中身外国製ですとか恥ずかしくない？ 犬山につけろって言ってるんなら日本中から何言ってんだってなるけど、名古屋城ならどうでも良いな
金の出所が判断すれば良い 障害者が宇宙行けないのは差別！っていい出したら困るな >>390
それって障害持ってる女の方が痴漢しやすいからだろ
弱者男性は本当に全方向に迷惑だわ >>519
むしろ誰も攻めてこない現代にそんな建築作ってそれこそ何の価値があんの
その維持費も莫大だぞ
どうせガワしか見られない城なら側だけで十分だろアホ 現代の法律だと当時の建築基準で建てられた名古屋城は違法だから、完全再現なんて最初から不可能だろ。
どっちみち現代に合わせて改良を加えるのに、エレベーターだけ時代考証が違うからと拒否することに正当性があるのか？ >>523
そんなくっそしょぼい環境適応能力でよく生きてこられたな 観光施設にするならEV必須だろ
ジジイババアも排除なのかｗ
この二人の顔を晒せやｗ 復元ってあの・・・
なんか緑の光るパネルに非常口って書いてますけど？ ID:2UB1fNCT0は左翼の性格の悪さとクズさ加減を凝縮してる 現状のコンクリハリボテ名古屋城の中に入った事がある人は分かると思うけどお城感は殆ど無くて博物館って感じ
エレベーターあるけど車椅子の人は見た事無い もうガイジどもと一回殴り合わないとダメだわな
してやってる立場ってのを教えてやるフェイズだわ >>520
その「ネトウヨの宣伝」とやらを一般の方は見たことがないと思うんですが
よほどネトウヨに執着があるようですね >>536
こういう方向性よね、目的は昇降することでありエレベーターではない >>519
元来は敵を寄せ付けない要塞だが今度作るのは観光施設だ >>522
声闘（ソント）はネトウヨがしきりに宣伝してた
「韓国の伝統」だよｗ
理論じゃなく声の大きさで勝負するのが韓国人なんだと主張しとった
実際にあるかどうか知らんがな
皮肉で言われてるのもわからんような情弱が入り込んでんだなぁここ もう天守復元とかやめれば
一番平等かつ税金もかからんだろ
元の石垣保存に注力しようぜ 木造再建するなら内部にエレベーターを設置するのは不可能つうか再現になって無いものになるから
天守閣の横にエレベーター棟を建設した上でわたりろで天守閣と繋ぐのか
外観が完全に死ぬwww 障害者への手厚過ぎるとも言える公的扶助を知ったら腑に落ちない人がほとんどだと思うがなあ
身内にいるとそこまでやらんでもいいだろっていうほど手厚いぞ日本
健常者で普通に働いて納税してる人間がバカに見えるほど VRとかで中に入った気分になれるようにしてあげればいいんじゃ？ >>559
韓国人の友人にきいたら声闘なんて言葉は聞いたこともないってさ >>555
>>552
すげー効いてるじゃんお前ら
俺はサヨクでもなんでも無い、ただ馬鹿なネトウヨをおもちゃにしてるだけｗ
お前らって馬鹿だから叩かれるんだよ
サヨクに叩かれてるんじゃないのｗ >>293
飛行機に乗る時も専用の車椅子に乗り換えあるけど知らないの？wwwwww なんで行きたいのかいまだによく分からんw
正直、綺麗な街並みでもない夜景でもないあの名古屋市外を
金を出さない・自分のものでもない人間が発狂してまで権利を叫ぶ必要性が 市はいつになったら着工するつもりだ
いつまでもワガママ団体に関わってると怒るぞ どうせそんな来ないんだから専用は作らなくていいよ
映像だけで満足できるような技術を そもそも実物大レプリカなんて迷惑なんだよ
小さいのでいいだろ 障害者用にエレベーター設置しろ
喫煙者用に排煙装置完備しろ
LGBT用にトイレ３種類にしろ
鉄オタ用にでんしゃ走らせろ
イスラム教徒用にモスク内蔵してハラル食配れ
中でBBQしたい家族のためにエリア設けろ
全部やったって〜❤ エレベーターつけんなって言ったら駅員みたいな奴隷職員配置しろって騒ぐんだろうねw
まぁ俺はいく気もないからどーでもいいけどw 愛知県内の車椅子利用者は年一回必ず名古屋城の天守閣最上階まで登ることを義務付けるなら、エレベータを設置してもいいんじゃない？ そもそも城なんて暇を持て余した暇な老人しか
見に行く事ないやろ
大阪城だってコンサートのついでみたいなもんやぞ
無駄無駄無駄無駄無駄無駄ぁぁぁ！！ 天守閣からアームが出るようにして付き添いがホイストで巻き上げれば良いんでね？ >>538
国政政党幹部の超上級国民がモンスター化とか怖すぎるな 天守は生活に必要なものじゃないからな
健常者にも格差があるんだからさ >>538
アレはなあ
障がい者属性を振りかざし障がい者モンスターに加えて、
女だから男にどんな横暴をしてもいい的な女から男への暴力（俗に言うツイフェミ）の
モラハラモンスターも加わっているのよなあ で、必死にエレベーター設置に反対してるウヨさん、
エレベーター設置自体は決まってるらしいんだけどどうやって逃げるの？ｗ 中に人が入れないようにした彫刻の体にしときゃ建築基準法無視して自由に作れるだろうに エレベーターにガイジ共詰め込んでそのまま超高速で天空に打ち上げてやれよ 名古屋城も木造図面が無いならコンクリートでエレベーターでも好きにしてくれって感じだが、木造図面があって、木造復元するって言ってるんだから障害者はアホな事言うなって思うわ。 >>6
同意。
駅とか道路とか商業施設なら
身障配慮も必要だろうが、城とか観光地はどうでもいいと思ってる。
日常生活には関係ないからね。
身障がコスト負担するっていうなら別だけど
そのコストは低賃金で働く健常労働者の負担だから、身障の意見は通らないだろう？ >>568
祖国韓国語持ち出してまで反論するとかどんだけ効いてるんだよwwwwwwwww 一応これを貼っておく
https://otonatabiweb.jp/feature/vol-26/
味気ないコンクリートから木造へ天下普請の名古屋城が華麗に復活
「尾張名古屋は城で持つ」
伊勢音頭の文句そのまま、
お城は今も名古屋繁栄のシンボルだ
城の復元に伴って周囲商業施設も新設、活況
昭和の城復元を平成～新元号下で完成度高く
戦後、消失してしまった日本各地の城郭跡で復元作業が行なわれ、どこもかしこも外観だけは立派なコンクリートやセメント造りの城になってしまった。
戦争でボロボロに傷んだ国じゅうを復興しなければならなかったこと、復元目的が外観に限られていたこと、建築基準法により大規模な木造建築が規制されていたこと、
さらにはわが町のお城を二度と焼失させたくないという人々の強い思いが重なって、当時としては精一杯の、しかし少々味気のないハリボテ式天守閣が乱立したのだ。
だが、平成に入ってからは木造でのお城再建が増加。戦後の建て替えラッシュから半世紀を経た鉄筋コンクリートが耐用年数を迎え、
相次ぐ大地震で建築物の耐震性に注目が集まったこともあって、城の復元、修復計画が増え、また内側やディテールにまでこだわっての作業が各地城址で進められている。
豊富な資料によって再建される名古屋城
なかでも、名古屋城の修復は全国屈指の規模と再現性を誇る。火事や落雷などによって江戸時代初期に失われた江戸城や大阪城と異なり、
家康公の命によって創建されてから第二次世界大戦の爆撃によって失われるまで300年以上もの月日があったため、
たくさんの絵図や文献、さらには実測図や写真に至るまで有益な資料が数多く残っていることも、再現性の高さに大きく寄与している。
昨年6月、平成21年から約10年の作業を経て本丸御殿が完成し、一般公開も始まった。本丸御殿は総面積3100m2、13棟から成るこけら葺きの建物で、
現在、車寄せ、玄関・大廊下、表書院、対面所、鷺之廊下、上洛殿、下御膳所、湯殿書院、黒木書院、上台所、西南隅櫓などが見学可能。破風や屋根、欄間などはもちろん、
続く >>594の続き
天井から釘隠しに至るまで美しく、なかでも狩野派の襖絵は絢爛豪華の一語に尽きる。素材や技法は慶長の頃そのままに、
顕微鏡やコンピュータなど現代のテクノロジーを駆使して図柄や色彩に至るまで忠実に再現したもので、
慶長20年(元和元年、西暦1615年)の完成当時、城主の徳川義直や訪れた2代将軍、徳川秀忠も目にしたであろうきらびやかさに圧倒される。
工事は現在も着々と進み、2022年には天守閣復元が、2030年には石垣を含めた全工程が終了する予定だ。 差別だヘイトスピーチだと言えばジャップは黙って言う通りにする民族 どんな公共施設でも100％の人が満足することはありえない
妥協案示して拒否られたら相手しないことも大事 ウヨサヨ関係あるのかわからんが、当初あった完全復元は無理だから
名古屋市の案でもなんちゃって木造なんだから
お互い妥協できる案で妥協しろよ
・1階まではエレベーター決定
・2回以上はこれから
昨年末の河村案は2階までエレベーター
・金属で補強
・耐火壁やスプリンクラー等を設置
名古屋城エレベーター設置問題 河村市長の「1、2階までなら合理的配慮」発言に障害者団体抗議 なぜこのような事態が起きる？
名古屋城は「完全復元」されるわけではない
現在名古屋市が文化庁の許可を得ようと計画中の木造天守も、耐震のために見えない部分を金属などで補強し、
耐火壁やスプリンクラー等を設置したものだ。さらに入場者が災害時に避難するための「史実にはない階段を追加」している。
そして今回、小型昇降機も設置することになり、相当ハイブリッドな木造天守となっている。 こいつらを選んだのがお前らさな。精々車椅子にならないように頑張れし、果物や魚といった良い物を食べてゆっくり休み、程々に運動を定期的にしていたら大丈夫だよ。 >>12
虐めるとかやなくて、健常者でも歴史的な城の天守閣に俺のために水洗トイレ作れとか言えば、我慢しろって言われるやろ。
それを障害者の差別問題にすり替える方が、余程問題のすり替えだし、根底が可哀想な障害者ってのが透けていて差別的だよ。 そもそもいらなくない？
名古屋の人はそんなに城が欲しいのか グーグルアースの建物版みたいなの作って3dメガネで見ろよ バカウヨ「エレベーター設置なんてしなくて良い！昔のままの再現に価値があるんだ！河村さんを断固支持！」
河村「１階まではエレベーター設置しますわ あとスロープも付けます」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>599
そもそも初期の設計図が見つかったから再建してるんだしな
全て無意味になる ロンドン塔やクフ王のピラミッドなんて車椅子での見学は100%無理で今後もお断りだろ
それに対して世界から非難されてるわけではないしダメなものはダメでもいいんだよ 障碍者団体とか結構なお金貰って潤ってそうだし、そういう組織が設置費用を全額負担する方向はどうかね？ >>583
すでに仁藤夢乃とか北原みのりのように、国政政党をあごで使う軍師気取りの超上級モンスターが
共産党はあんなのとは本来相容れないし即刻タコ殴りにする案件なのに
抱きつきにいっているよなあ
ほかにも上野千鶴子大先生とかさえ某とかの学者上級がモンスターになっている どっちの言い分も理解出来る ただ感情的になって罵るのはあかんねとしか言えん >>268
本気でそういう言葉尻を捉えるような思考してるわけ？
名古屋城スケールを何も足さない何も引かない100%オリジナルで再現したら問題だらけの建築物になる
そこに書かれていなくても出来るだけ忠実にという意味に決まってるだろ 木造の綺麗なお城を取り戻すというのは市民からしたら悲願みたいなものなんだよ
それに対して城そのものを封建時代の異物と敵視する左翼は木造の復元自体に反対し、そんなものは要らんと運動すらやってた
ここで暴れてる連中の中には、その手の手合いがいる
本当に不快でしかない バスで車椅子が来ると持ち上げるのに結構時間がかかってしまうけどみんな温かい目で待ってるよな
こういうのがあると話が違ってきてしまうぞ
何事もやりすぎるな もう、城なんかどうでもいいのだろうな
権利の戦いって感じ 熊本城や大阪城、なんなら小田原城より流行んなさそうなものに
金かけてそもそも無駄ではないかという話はないのか
無駄金かけてわざわざ障害者高齢者子供連れに優しくない施設作って独身おじさんたち満足させてどうすんのか 何でもかんでもＥＶって。あれも欲しいこれも欲しいの物欲と同じやね。 >>568
ほら出た
ネトウヨ連呼の挙句、「ネトウヨ連呼」「この人サヨク？」と突っ込まれると「おもちゃにしているだけ」
典型的な連呼さんだなあ 昔のままを再現しろとか言う反対論が一瞬で崩れたの草 >>14
ならなんで身障者保護とか
LGBT保護とか法案通るわけ？
ありえない。 弱者に人権なしみたいな風潮は日本の文化だしどうしようもなくね
上級の下級奴隷社会的弱者叩きも当たり前だし外見でもハゲもデブもチビも当たり前に叩くでしょ
何故障害者だけ特別扱いしてもらえると思うのか不思議 平成に完成した首里城だって完全再現だから国宝に指定されてたんだけど >>533
名古屋城の管理者は
観光文化交流局名古屋城総合事務所だと。 >>236
お前だって従軍慰安婦というねつ造されたプロパガンダで
オナニーしてパンツガビガビにしてるじゃん そこまで言うなら本当に完全に復元しちゃえば？
空調はもちろんトイレは厠で手すり等もなし 首里城は燃えたけど、障害者はなんか言ってるんかな? >>610
数千年の時を超えた本物とレプリカ同一に出来るの？ >>618
日本人の８割くらいは行けないからね、お城巡りなんて。エレベーターがある城に行けばいい。 >>612
wokeと呼ばれてるラジカル左翼の問題だね
こいつら少数派なのに声は大きいし、しかも過激派で急進派と来てるから、物凄く厄介
立憲民主党もこいつらに振り回されて、結果として党がぶっ壊されたからな >>626
もうエレベーター設置は決まってるから完全再現は無理やぞ
あとは２階以降に付けるかどうかだってさ 現在の法律に合わせての復元だからどちらにしろ史実に忠実な復元は無理なんだけどね 城というのは戦争の道具であり
再現をするなら利便性を目的とするエレベーターはあり得ない。
利便性を考えるならば現代の技術での再現をすればいい。
同じ高さのビルを作り現代戦を考慮して分厚いコンクリート製にして
放射線防御や電磁波を防御する構造にする。
勿論エレベーターも設置可能だ。
名前は城２とでもすればよい。
当時の再現城の隣に作れば障害者でも当時の眺望が楽しめるだろう。
但し窓は無いのでcamera映像しか見れない。
それが現代の戦争。 >>629
「お前だって」ということはオナニーしてるのは認めるんだなｗ
俺はそんなみっともないことしてないからｗ >>605
名古屋に限らず城は町のシンボルになるし、
名古屋だと金のシャチホコを乗せる場所だしで、
今の復元鉄筋コンクリートのメンテはいるだろうけど
さすがに完全木造復元は無理ゲーなのでいらんよ >>496
しかも、元々の城造りの伝統技術は失われているわけで
見た目だけ一致、素材や工法は現代様式だろ
新宿のEVなし雑居ビル内の和風コンセプト居酒屋のちょっと金かけた版になりそう
雑居ビルですらEVあるけど 弱肉強食という何十億年続く摂理を無視するから、少子化になる
ガイジなんて一昔前は締め殺されていたからな >>624
そりゃ権力者の身内にも障害者は現れるんだから強いよ 周りに助けられてる感謝の気持ちがあればこんなずうずうしい主張はしないはずだが パヨクは公共事業よりも福祉、コンクリートから人へ、なので、エレベーター建てろなんて筋違いは本来の左翼じゃない。
ここを攻めて炎上させれば、パヨクはこの車椅子君をあっさり見捨てると思う。 お前らは明日障害者になっても、お城も山も他の観光地も行くなよ？
他の人が足で登るのを見てるだけだぞ？ 黙れカタワとか言われるくらいのことやってる自覚なかったのか？ 恐ろしく頭お花畑だな まあ歴史的なもん再現するのにガワだけ当時を再現して中は近代的ってんじゃ萎えるわな >>639
歴史的建造物の復元については、忠実な復元ができるよう、法改正した方がいいわ >>637
でも議会襲撃したラジカル右翼よりはマシじゃね？ >>649
障害者の大半は周りに障害者にされたようなもんやからな >>373
首里城ね。火災の犯人見つけてから言ってね。建て直しもまた燃えないようにね。 木造だって維持費かかるだろ。電気だって使うだろ。
そもそも新たにこんなものに金かけて作らなくていい >>550
たぶん何度もいわなくちゃいけないんだろうけど
「エレベーターは一切付けない！」ではない
「なにも大型エレベーターじゃなくてもよくないですか？」
って話 >>263
再建した名古屋城に馬鹿でかいエレベーターを設置させる事以外は
負けだと思ってるような奴らはそれすら拒否してたんだろ >>494
>>37にあるようにエレベーターは2種類案があったそうだ
11人乗りは外部
4人乗りは内部
4人乗り昇降機「車いす無理」 天守木造化で名古屋市
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30148660X00C18A5CN0000/
2018年5月7日 12:51
4人乗りエレベーター案は、市が木造工事の基本協定を結ぶ竹中工務店の提案に含まれていた。市はこれまでに
(1)エレベーターを置かず新技術で対応
(2)4人乗りを内部に設置
(3)11人乗りを外部に設置
――の3案を提示しており、5月中にも方針を決める。
木造復元を推し進める河村たかし市長は「（天守閣ができた当時の）400年前の姿と違う」などと、
エレベーターの設置に否定的な見解を繰り返している。
名古屋城エレベーター設置問題 河村市長の「1、2階までなら合理的配慮」発言に障害者団体抗議 なぜこのような事態が起きる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e0048dd1998e5ef50686512def4c97ebcfa0c3
2022/12/24(土) 8:40
名古屋市は障害者団体の要望に叶えたかに見えたが、河村たかし市長が「1階、2階のところで取りあえずはお願いしたい」
「1、2階までだったら合理的配慮と十分言える」などと発言したことから、障害者団体が抗議文を提出する事態に至っている。 寝たきりの人が見れるようになってないなら差別でしょ
車椅子だけ優遇するなよ >>653
そりゃバリアフリー化している所にしか行かないに決まってるだろ >>630
極端から極端やな〜。
名古屋城の天守閣に1日、どのくらいの障害者が登るのよ。木造施設へのエレベーターはかなりの頻度で点検やメンテが必要やと思うけど、それコストバランス釣り合うの？ 名古屋観光の目玉名古屋城がコンクリートにエレベーターの偽物じゃまずいってことだろ
木造に復元して世界遺産に申請する
差別でも何でもない 歴史博物館のロビーに縮小模型で復元するのがせいぜいだっての(´･ω･｀) EVなんかイラネって言ってる人が翌日交通事故に遭う確率が高いのにｗ 地元に城がない地域で育った人には城への愛情がわからんだろうな
あって当然なんだよ
特に祖先が藩士だと城は祖先の職場だったわけで特に愛着がある 足軽の恰好したお助け隊が背負って登ればいいんじゃないか 差別しないことと優遇することは別だからな
障碍者の中では優遇されることが当たり前になってるけど >>627
相手の状況を透視した気になってそういうレス書きだしたらもう終わりだぞ
相手が実際に震えているかどうかなんて分からないんだから
結局、市側の対応叩いているのって、こういう人たちなんだよな >>657
もうエレベーター設置は決まってるから中は近代的やぞ 電気ない時代の物を再構築するってロマンがあっていいね 忠実に再現しないならもう建てなくてよくね？
史跡として価値がないんだから >>527
おじさんたち基準では使い易くないとダメだからエアコンは18度くらいで夏場ガンガン効かせて
老眼対応で展示物もでっかく作るんじゃないの
最上階には関わった連中の名前一覧をでっかく張り出して 確かに酷い差別発言だがメンテ費用はどうするのか？
に対する答えがない以上どうにもね しかし このご時世に無意味なハコモノ作るんだね 入場料いくらで年間何人の来場予定してんだろ 今はエレベーター付きなのに
それを排除したらそりゃ反発あるだろ
だいたい作り直す必要あるのかよ
それこそ税金の無駄遣いだらｗ >>651
今も相変わらず偉そうにしてるのかな（笑 >>12
障害者だから批判されてるのではない
健常者がエレベーター設置しろと主張しても批判の的
障害者差別であるかのような印象操作は良くない >>15
姫路城大天守、犬山城天守閣にトイレなどない( `･ω･´) >>658
無理だろ
建物内に観光客入れるんだから安全基準とかは外せない >>670
エレベーターがかわいいくらい木造のが金かかるぞ 天守必要なしでいいんじゃね？
税金も使われないし差別もないし 天守にエレベーターがある城の方が珍しいぞ。
大抵はハシゴみたいな階段しかない。 >>537
視覚障害向けに触れる展示会とかもやってるけど
揶揄する割に何も知らないなら黙ってな >>653
自分で行ける範囲に行くだけだろ。エベレストに行きたいからって連れて言ってくれんのか？なに言ってんの？ >>664
もう名古屋城にエレベーター作りたいじゃなくて、差別と戦う俺らってカッコいいになってんだろね。そりゃ歩み寄らんわ。 後で開示請求とか来るかもしれんから、お前らも怒りにかられてあんま変な事言うなよ
今はそういう時代なんだ >>677
いや俺はただエレベーター設置はもう決まってるのに
当時のままの再現が良いんだ！とかいってるバカウヨを笑ってるだけで
どっちでも良いんですわｗ
お前みたいな事実関係も知らない頭の弱い人が頓珍漢な反対運動してるのが面白かっただけ
で、どうすんの？当時のままの再現はすでに破綻してるらしいけどｗ
河村リコール運動でもすれば？また署名捏造してｗ そもそも税金で城なんか要らないだろ
それこそ欲しい人間が金出し合って作れ >>690
姫路城には昔式のポットントイレがあるよｗ >>692
ショクニン賛美も、行き過ぎたらゴミを愛でるに同じく。 大型EVの設置意外は飲む気ないから
討論した所で無駄でしょ？
それ以外の結論は認めないんだし >>674
名古屋城と金のしゃちほこは名古屋の象徴だもんな
尾張名古屋は城で持つなんて言葉もあるくらいだし >>674
そうだよねえ
田舎から出てきた文化財に無知なゲテモノ集団維新のアホが
大阪城を光の電飾でライトアップして、光の刀でぶった切る演出をしやがった
その演出には大阪人マジギレだった 回収前に天守まで登ってみたが展示物も大したもんなかったな 平等にというのはソフトの話であってハードの話ではないんだよね
海外行くと駅やべーぞ
エレベーター？なんすか？って国がボコボコある >>15
あと当然宮大工雇って完全人力でやるんだよね
気にしてる総コストは建設機械でやる何十倍にもなるし
まさかガラスのショーケースだとか中でグッズ販売もしないよねえ
排他的矛盾でしかないよね 前は、〇〇してくれてありがとう、だったのが
最近は、〇〇できるようにしろ、やってくれて当たり前だろって感じに訴えが変わってきてる ペイできるかも分からない城。こんなもん作るから、金と時間をかけてエレベーターつけろつけるなという不毛な議論しなきゃならない。
こんな城作っても名古屋に来る人数なんてさほど変わらねえよ 「インセルの反乱は始まっている」
こうした事件はイギリスだけではない。
インセルが世界で注目された一つのきっかけはカナダのトロントで2018年4月、歩道で自動車を暴走させて歩行者11人を殺害し、
逮捕されたアレック・ミナシアン（終身刑が確定）がFacebookで「インセルの反乱は始まっている」と宣言したことだった。
「自分をインセルにした世の中への反乱」を掲げたこの事件で殺害された11人のうち8人までが女性だった。
この事件の犯人ミナシアンがとりわけ共感を覚えていたのは、米カリフォルニア州アイラビスタで2014年、6人が殺害された事件で、逮捕前に自殺した当時22歳の実行犯エリオット・ロジャーといわれる。
ロジャーは犯行声明のなかで女性とつきあう機会がなかったことへの不満や、「性的に活発な」男性への嫉妬を書き綴っていた。
「いかにもインセル」な性格
とはいえ、もちろんインセル全員が危険なわけではない。
イギリス内務省などが警戒する対象は、「いかにもインセル」な性格が強く、インセルの集まる掲示板などで女性蔑視の発言を繰り返す者だ。
自殺のための他殺
「いかにもインセル」な性格が、インセルであることの原因なのか、結果なのかは明らかではない。しかし、似たような結果を示す心理学、精神分析の調査・研究は多い。
ローマにあるサピエンツ大学のジャコモ・チョッカ教授らのグループは770人の調査から、インセルには不安や抑圧感だけでなく偏執症（パラノイア）の傾向があると結論づけた。
精神的に追い詰められやすいインセルには自殺が目立つという報告もある。ジョージタウン大学医学部でテロリストの動機や心理を研究し、
アメリカ政府のテロ対策にも関わるアン・スペックハルト博士らのチームによると、インセルという自覚のある調査対象272人のうち約6割に多かれ少なかれ自殺願望があった。
だからこそ、インセルによる無差別殺傷などの事件では逮捕される前に自殺する犯人が多いと指摘されている。 お城はどこも身障者無料だからな
さらにエレベーターもつけろと言われたらじゃあお前金出せよと言われてもしょうがない気もする 4人乗りエレベーターを通すために11人乗り設置しろと大きな事を言うなら分かるんだけど
4人乗りエレベーターでは絶対に駄目だと言うなら蹴るしか無いだろ >>698
触ってどうするんだよ（笑）
上の眺めを見せろって言ってんだよ（笑） さすがにお城の再現でバリアフリー化というのはちょっと…
それで人権侵害だというのは違うのではないか？ 植松を召喚しとけ
ゲェジが駆除されるのは自然の摂理、自浄作用
何十億年かけて生命が編み出した秘技なんだよ >>580
老人がメインターゲットなのにエレベーターないとか
名古屋人はほんとアホだよなw >>696
「結局、こういう人たちなんだよな」ってところ？
透視でも何でもなくて、このスレでやりとりをしたうえで思ったことですが だいたい趣旨を勘違いして展望台との建設とでもおもっているのか
再建しても内部非公開でもいいだろ バリアフリーは大事だけど全ての施設がフリーになる必要はないな
健常者でもハードで敷居が高い所はいくらでもあるから
ちなみにオレは車椅子を使わずに杖でゆっくり歩くよ
けど城には上がるのは嫌だな構造上上がりにくく作ってあるんだから >>693
文化的価値があるのは石垣だけだから、本当にそれで良いと思ってる
観光天守は他の場所で好きなようにやって欲しい こいつらって自分が一番偉くて何でもワガママ聞いてもらえると思ってんだろうな
慎ましやかに生きてるまっとうな障害者に失礼だ もう徹底的にカタワやチンバ、メクラを排除しよう！
今日から活動開始
メクラから財布を取ろう！金は罪はない
階段から突き落とそう、車椅子野郎をパンクさせよう！
もう遊ぶかね欲しさに襲おう！
家を知ってるやつは障がい者撲滅マップとしてグーグルマップにマークを付けて共有しよう
かねめのものをとりにいく これは市長は間違いでない
これは差別でない文化を守る話 >>378、>>414
つくづく自称右の人って統一教会と親和性高い思想持ちなんだなと実感するレス 現代に観光施設として作る以上、史実な忠実な復元など最初から無理なんだし
エレベーター付けようと大して変わらん コレには流石に大賛成(｀・ω・´)
何で極少のカタワの為に税金使わなならんねん >>729
そこまで言うつもり無いけど一理あるだろうな
LGBTもだけどなぜか声がでかい奴らが騒いで身内からは応援されてないし 逆恨みの理論武装
「いかにもインセル」な性格の持ち主には、理論武装で逆恨みを覆い隠すことも珍しくない。そのキーがレッドピルとブラックピルの二つだ。
このうちレッドピルはハリウッド映画「マトリックス」（1999）に由来する。
「マトリックス」で主人公ネオが服用したレッドピルは、世の中で当たり前と思われていることが虚構で、真実の世界は別にあると目覚める錠剤だ。
ここから最近の英語で「レッドピルを飲む」は、一般的に「政府やメディアが伝える'常識'を疑い、自分自身で考える」比喩として用いられるが、
インセルの文脈では主に以下の点に「目覚める」ことを指す。
・'男性が女性に対して支配的立場にある'という考えはウソ
・カップル成立には、地位、財力、容姿などで男性を選べる女性の決定権が大きい
・結婚制度そのものが女性の利益になる
・この世界で男性はむしろ不利に扱われている
ブラックピルの魅惑
ただし、「レッドピルを飲む」だけなら、女性や、女性と親しくできる男性を襲撃する必要はない。
結婚がそれほど不公平だというならむしろ独身貴族を謳歌するか、あるいは逆に自分も選ばれるように頑張ればいいのだ。
しかし、そこに低所得などの社会的不安、さらに未練や自信のなさが加わると、よりこじれた精神になりやすい。
ここで登場するのが、レッドピルの発展型ともいえるブラックピルだ。
インセルの集まる掲示板などで、「ブラックピルを飲む」とは、経済力、社会的地位、
容姿や性的魅力などで不利な男性が立場を改善できる見込みはほとんどない、と認めることを意味する。
これは「世界のあり方は変わらない」という諦め、「何をやっても無駄」という絶望感、無力感である。
一般的に無力感は破壊衝動を招きやすい。
「無力であれば人は苦悩する...行動する能力を取り戻そうとせずにいられない...一つの方法は、権力を持つ人や集団に従って一体化することである...
もう一つの方法は人の破壊力に頼ることである...創造できない人は破壊することを望む」。(エーリッヒ・フロム『悪について』) >>556
天守閣からロープで吊って上げ下ろしすればよくね？ 自分もいつ障害者側になるかわからんのにねえ…
思ってても口に出したらあかんわ 障害者って何様のつもりなんだろうな？
いい加減甘やかすのやめろよ
馬鹿なんだから勘違いするぞ 今新しい考えだと思われているようなもんなんて、
生物の数十億年の歴史の中のほんの一瞬の瞬きのようなもので、
それが未来永劫続くようなものではない
ただの一過性の閃光の如き妄想だゲェジだのLGBTだの
目を覚ませ EV不要意見に賛成してる側だけどさ
天守閣部分のスペースって数人でいる分にはまぁ広いかもしれんけど
下の階段まで並ぶくらいの人が延々と動くわけで、そこへ車椅子を捩じ込もうという考えがおかしい。
あとおれも納税者だとか言うが身体が不自由ということで障害者手当など相応の対応してるぞ。
いい加減我儘言うのやめてくれ。 建て直す度に形を変えることの何が悪いんだ？
出雲大社だって何度も変わっている。
今のコンクリ天守を100年守れ 愛知県民だけど、この高齢化社会で何言ってるのこのオッさんって思いました。観光で観に来てくれるのは足腰の弱ったお年寄りが多いだろうに >>702
ああ、どっちでもいいのか
流れ的に大型エレベーターを設置しろ派かと思った
ちなみに自分は、大幅にコンセプトを変えない範囲で設置できればよかったのに派です >>1
実際、障害者に金使いすぎ問題はどうにかしないといけない。
タブー視されて際限なく税金使われすぎだろ。
すべての公共の建物バリアフリーにして、それを利用するのは極小で
無駄な維持費だけかかってくる。
そもそも、この問題にしてもエレベーターなければ、７０越えた年寄りが簡単に登れるはずがなく
障害者だからとか関係ないだろうに。 抗議の為に上半身の力だけで登っていく人が現れるだろうな
それは拒否できないよな？ 無理矢理EV付けるくらいなら復元やめたらいいんじゃね？
朽ちていくのも歴史なんだから 価値のある歴史的建造物の価値を地の底に落としてまで自分勝手な言い分の障害者 もう、言う事を聞かない駄々っ子と同じで、どんな理不尽なことでも、床に寝っ転がってジタバタ泣き叫べば要求が通ると思ってるんだろ >>740
誰もが車椅子になる可能性があるなと思いながら4人乗りでは何でいかんの？としか思わないよ >>732
俺統一教会批判の急先鋒なんで
やっぱり左翼はクズだな >>725
あ、ごめん。横からレスした俺が悪かったわ
返信されると想像より気持ち悪い エレベーター設置がもう決まってるならすでに当時の建築の再現ではない
なら２階まで付けてもどうということはないな 復元とバリアフリー、両立させている名所があるはずだからそちらのやり方も取り入れて
出来なければ名古屋城復元そのものをあきらめるべき >>699
だよなぁ。そんなに天守閣から景色見たいなら、自分で金出して背負ってもらって見にいくとか色々あると思うんだが。 >>739
危険なエレベーターからわざと落下して、億単位の賠償をせしめる未来しか見えない。 30年位前に名古屋の親戚の家に遊びに行った時におばさんが案内してくれたな
中は博物館みたいになっていて、おばさんは「名古屋城は新しく建てた偽物のお城なんだよ」と残念そうに言ってたわ
子どもだったから本物とか偽物とかどっちでも良かったけど、そういう声があってホンモノに近づけることになったのかね？ 障害者がどこでも行きたいってのはほとんど妄想でわがままだ
健常者ですらハードで行けないとこあるんだぜ？
差別じゃなくて区別だよ
オレ障害者だし
何でもわがまま聞く必要無いよ
河村たかしはちゃんと一喝したらいいよ
応援してるぞ 河村は昔通りの木造復元にこだわってるが、それ作った所で焼失した名古屋城が甦るわけでもなく、ただのレプリカが完成するだけ
先走って木材を20億分も買ってしまったから引っ込みがつかないんだな >>1
これは対抗するためにもっと言葉づかいの悪い障害者を
揃えていなかった障害者が悪いって事か？ >>99
なんでだろ？
当時はそうしてたと思うし税負担ならよろしいでしょうに
その雇用を生み出して差し上げるのはダメなのかしら
却下って、団体が裁断を下す側なのね...訴えかける側なのかと思ってたわ
誤解してた いまだにここで中傷してるバカどもを眺めてる弁護士は笑いが止まらんだろうな >>739
日本最初のエレベータに類するものを作らせたのは水戸光圀公だといわれている
エレベータというよりもっと単純な作りで
天井に穴を開けて上から滑車で荷物を上げ下ろしする荷物リフトみたいなものなんだけど >>674
人より城
という人は城と生きればいいし
人あっての城
城あっての人
人それぞれだよ >>615
それならエレベーターあってもなんら問題ないね
君論理破綻してるよｗ >>732
そりゃそうとお前が>>637をスルーした理由は何だ？
お前自身が問題起こしまくってる急進左翼のwokeか？ エレベーターでなくてはならない理由は何だよ、ドローンで吊り下げてやればいいのでは？ >>732
まあ統一教会も右派運動をやってるからな
右翼はずっと統一教会と一蓮托生だった
それにしても自分が右翼であるためという、ある種の自分探し的なイデオロギーのために
人を差別したり騙してはめ込んだり、やってることが悪辣すぎる >>758
気持ち悪いって
それはお互いさまだろｗ なんだこれおかしくね？
このレイハ゜ーは無罪かよ
何で女だけ有罪になってんだ
ちんちん割引で犯人の氏名出てないし
私だったらこの犯人を
両腕両足頭部胴体の6つに斧で割って
目玉をペンチで抉り出して殺すけどな
どんだけ子供と女に人権がない国なんだろう
望まない妊娠で乳児を２度殺害 「お母さんにばらすぞ」と義父に追い込まれ
１３歳のときから義父による性的虐待を受け続け、産んだ赤ちゃんに手をかけるまで追い込まれた…。新潟地裁で２月２７日に開かれた裁判員裁判の判決公判。殺人と死体遺棄の罪に問われた乳児の母で愛知県半田市の無職、中村一美被告（３０）に懲役４年（求刑同６年）の実刑判決が言い渡された。裁判長は「体に気をつけて務めを果たし、２人の子供の供養をしてほしい」と声を掛けた。
２月２１日、被告人質問が行われた同地裁。中村被告は黒のスーツの上下に髪を後ろで１つに束ね、うつむき加減で法廷に姿を現した。入廷の際、一瞬だけ天井に目をやってから唇をギュッとかみしめた。 お互い結論ありきの原理主義者同士の話し合いとは言え
説得し、納得していただいて、折れてもらわなきゃイカン立場の人間が
脅しにかかってどうするよ？ 確かに車椅子貴族は鬱陶しいな。歩けないのを逆手にやり放題だからな。謙虚してないと反動が大きいぞ。 今はグダグダ言ってるけど、絶対後付けでエレベーター付けると思うわｗ 登城できなきゃ隠居が当然の時代
敵が攻めてきても足手まといになるからね 天守閣からの景色が見たいだけなら周辺の建物から尚安全に景色を見れる そのうちエベレストにゲェジが登れないのは差別だからエレベーターつけろとか言い出しそうだな、
このゲェジ共は
コンビニやスーパーじゃあるまいし、ゲェジが城登ってわーいわーいしてどうすんだ
んなとこ健常者だって一部の人間しかいかねーわ >>776
全く共産主義者はちょっとでも気に食わねえことがあると論敵を統一協会認定して中傷してくるんだな
お前ら一体どこまで根性が腐ってんだ？
そういう言動まで取るんだったら、もう出てけよ >>615
え、じゃあもう当時のままとか歴史的価値がーという
ここのエレベーター設置反対派の理屈は破綻してるじゃんｗ
一体何でこんな破綻した理論を振り回してるの？
誰かに金もらってやってるの？ 車椅子おｋにしとかないと金持ってるジジババが来ないじゃんｗ >>15
会津若松の城は昭和のコンクリ城だけど中にトイレないみたいよ
（？ そもそも、すでに名古屋城はあるわけで、隣に多額の金（150億円）使って本丸御殿の再現施設もつくった。
さらに新たに500億もかけて天守閣を復元するより、他の観光施設を名古屋港とか土地の空いてる場所に作ったほうがよっぽどいいと思うんだがな。 >>702
まだ名古屋市が方針決められないくらいでそもそも何も決まってないけど。市長代わったら
今のコンクリート天守の耐震化保存に変わるかもしれんくらい。あのコンクリート天守は
あんなんでも戦後復興の文化財でもあるし。
ま、完全復元ならまずエレベーターより石垣内のケーソン除去が先だな >>769
飲食店なんかにあるダムウェーターみたいなかんじかな。
そうそう、そういうのでいいんだよ。 言葉のチョイスさえ間違ってなければ問題にはなってないな そもそも車椅子利用者の中でも復元優先でエレベーター設置に反対している人もいるはずだよね。 展望なら名古屋駅前の高層ビル展望台のほうがいいぞ
それか名古屋城向かいの創価の会館
かなり大きな建物だし眺めもよさげ >>786
即座に論敵を共産主義者認定してくるのがツボバレバレじゃんｗ
統一教会の勝共連合はそうやって非信者を装いながら人をオルグすることももうバレてる >>491
日本人を不愉快にするのが生き甲斐になってる社会のゴミじゃん 観光よりも公共施設に税金使うべきだろ
どんだけの人数が希望してるってんだよ エスカレートすると障害者でも富士山にいつでも登頂できるように整備しろとか言うんだろうな >>732
これもツボガーなの？w
嫌韓こじらせすぎだろ そもそもなんで作り変えるんだ名古屋城
今のままじゃあかんのか耐震的に >>747
笑止千万
足腰弱った高齢者は出不精になってそもそも出かけたがらない
ターゲットは元気な日本人と外国人観光客だろうね 河村がアホすぎる 城の階段って障害者っていうか高齢者も上がれないし、名古屋城くらいの大きさだと健常者も一度登ったらもう懲り懲りだろう マジでオナニー以外のなにものでもないんだよこれ 価値？ただの現代建築物だよ なんの価値もない 最低でも4人乗りのエレベーターは付くって話でいいんでしょ？
あとは11人の大型エレベーターにしろって戦いなだけのスレじゃないの >>788
犬山城や姫路城は車椅子OKじゃないけどジジババたくさん来るぞ 自己中は我慢を知らんのか
来世で登れや
年金もらって交通機関ただ同然で乗ってて至る場所で納税者に迷惑をかけまくるな
自己中身障には虫酸が走る >>690
姫路城天守には地下にトイレがある
そもそも天守は生活の場ではなく、非常時に籠城するところだから
非常時に備えて作られただけで、実際に使われた形跡はなかったようだが 部落解放運動と同じ道を歩んどるね。
あれも、当初は純粋に差別反対を訴えていたと思うんだが、人権や配慮を盾に主張すれば金や権力が手に入る事を覚えて過激化した。 考え方は図々しい
これは差別批判者()も自覚すべき
図々しいうえで物申せ 昔の城はこんなんなってたんだなぁ、って見たいだけならミニチュアでよくね
登りたいなら登りやすくした方がいいと思うけどな ただの車椅子ではなく電動車椅子となると
話が別 重すぎる >>788
大した金なんて落としてかねーよ
死にかけのジジババなんぞ
費用対効果に見合うとは思えんがな 京都二条城、大阪城、姫路城＋グルメ、観光
名古屋は眼中にない >>805
>>806
これがエレベーター設置反対派の統一教会勝共連合の人たちです >>788
大した金なんて落としてかねーよ
死にかけのジジババなんぞ
費用対効果に見合うとは思えんがな >>698
その程度でいいなら車椅子にはＶＲゴーグルで解決だろ 復元と言ってもレプリカなんだからEVあってもいいと思うけどな
維持費も含めた費用を誰が払うのかが問題なのではないか？🤔 >>812
姫路城のトイレは備前焼かなんかの壺なんだよなｗ LGBTもそうだけど生きるのに余裕無くなると逆差別は大反発するからな。
まぁオレも本音は日陰者は隅っこで大人しくしてろって思うが。 >>642
「俺が」オナニーしたといつ書いたよ文盲 元々エレベーター付きのがあるのに
それを潰して建築費だけで500億もかけて作り直す必要性があるなら話し合えよw
トータルで1000億とか言われてるのに 殺人願望を持ってるような連中がエレベーター設置に反対してるなら賛成したほうが良さそうだな >>118
どっかの城は水で流す厠があった
どこだっけな >>12
普段蔑まれてるから他人を蔑まないと気が済まない 復元なら照明つけるなとか言ってる奴は小学生だろ。照明も消化器も付くわ。 昔の人も城なんて戦の時に籠るくらいで普段は山麓の居館にいて足が悪けりゃ上まで行かなかったろ
車椅子は奴はてめえの団体で復元名古屋城でも建てて運営してろよ
差別あるところに首を突っ込んで金をたかる団体は恥を知れ >>780
欧米で大事にされてるのは国のために戦争に行って歩けなくなった人がいるからだよ
日本の障害者にそんな人はまずいない
不注意か不摂生か遺伝か運の悪い人
その辺はわきまえないと 車いす男性「頭が真っ白になるくらい傷ついた」
矢吹ジョーかよ 名古屋って新幹線で素通りするとこだから城を新しくしてもまあ行かんだろうな 因果応報っていって差別発言した人は自分か身内に車イス使わざるを得なくなる そもそも何で立て替える必要あるの？
税金の無駄遣いじゃね？ お前らが叩くってことは設置するのが正解なんだろうな >>822
新造しなくてもVRでいいでしょ
レプリカ作るの金の無駄だし 今のコンクリ名古屋城が耐震的に限界で入場できないのを知らんやつが多すぎる
うざい 「傷ついた」じゃなくて「レスバに負けた」んだよカタワが 耐震補強もしなきゃならんだろうし、築城当時を１００％再現ってのは無理じゃないのかね。
スカイツリーの心柱は避難階段だけど、名古屋城も心柱をエレベータシャフトにするとか
耐震補強も兼ねたものが出来ると良いんだろうけど。 >>580
百名城全部行ったけどエレベーター付きの城は二度と行こうとは思わないけどね
足腰悪い爺さんになったら天守閣も登山もスポーツも散歩も諦めるしかないだけなんだけどさ。 再構築前 木造で復元することに意味がある！
エレベーターなんてもってのほか！
完成後
ｾﾞｪｾﾞｪやっぱｺﾞﾎｯエレベーター欲しいなｾﾞｪｾﾞｪ
おみゃーなんでエレベーターつけなかったんみゃー！ もう当時の再現論なんてハナから破綻してるんだから
あとは障害者を差別したい、排除したいという欲望しか残って無くね？他に何があるんだろうエレベーター反対の人
「賛成するやつを殺したい」みたいな？ まあ障害者が図々しのはそう
スーパーの通路とかで人が来たからって少しでもスペースを作ろうと努力してくれる車イスの奴なんて見たことない >>842
建物ってのは老朽化するんだわ
んでその際に莫大な金がかかるのだから設備を話し合おうって事 他の知事で
スポーツ施設とレストラン作るかって話になって
そんなものすぐに赤字だわ
東京からヨコモジ喋る奴が来て
無責任にあれやれこれやれって適当なこといって
儲かるのは東京から来たお前らだろってな
まあそんな感じでーす
ってなっててワロタ そもそも税金投入を盾にするなら再建自体が税金の無駄だということに気付いてほしい
別に今の状態で老朽化や安全性に問題あるわけじゃないんだから ( 'ω') ユーロの史跡では史実に基づいた修復などやりながらも
障害者や高齢者、子供などが観光し易いように電気エレベーターなどの
設置が認められ国際観光客も納得だそうだが、まあ大阪以上に金に汚く
ドケチでおかしな拘り優先な人が多い名古屋だから、まあ仕方無いんだろうな
厳密に言うなら資材の質や構造など当時と100％同じものを復元する事は不可能なんだが
その辺は知恵も回らない
あの不倫しまくりガソリーヌあわび議員も悪びれもせず地元民に再選され議員やってっど >>827
なら「お前だって」とは書かないｗ
読み書きが身についていないのはお前ｗ
文盲は俺じゃなくて お 前 ｗ コンクリ城は木造より遥かに耐久性が弱いのも木造にこだわる理由の一つ
一度建てれば数百年保つ 言葉は乱暴だけど
富士山に登るのにエレベーターをつけろって言ってるようなものだからね
生きていくのに何の必要もないし
自費で出せよって思う
余りにも調子に乗りすぎだわ その前にトラフでは名古屋の想定被害はどれくらいなの？ 言うて俺やて「身体障害者」が好きか嫌いか言うたらニガテだよ。口は悪いからな基本的には…だが、自分だっていつそうなるか解らんし、そうなったときに石ころみたいに扱われる世の中だったら、最悪だろ。自分ならまだしも、かあちゃんとかさ ひでぇ言い方だな
こんな攻撃的な言い方じゃに周りに良い印象を与えないし
意見が正しくても通らなくなるよ
案の定、エレベーター設置で決まったし これが名古屋人の民度か・・・
同じ日本人として嘆かわしい 一般公開無しにしてふるさと納税の高額納税者のみ観覧可にしよう 日本人に差別主義者が多いのも韓国カルトの陰謀なの？ そんなに木造再建賛成多いならもっと寄付集まっても良さそうなもんだがみゃー 要するに贅の限りを尽くした巨大コストのハコモノが作りたいだけでしょ
エレベーター問題に矮小化してるだけでさ。設置しようがしまいがどうでもいいんよ ただの落とし処探ってるようにしか見えんが >>854
違う木造で作り直す話だぞ
今より劣化するんだよ
首里城みたく火事になったら終わるし
木造は維持費も大変よ こういうクレーマー団体の言うことを聞くと
今度は京都奈良も全部エレベーターつけろになりかねんしね
活動家に成功体験与えちゃダメー 確かに「身障者でも登れるようにピサの斜塔にエレベーターを付けろ！」って言うのと一緒だわな
歴史的建築物にまでバリアフリーを求めだしたら駄目だ >>1
美しい国は結局、本音のところでは
障害者、知的障害者に
冷酷で無関心、残酷なんじゃね >>804
少しでも動かなきゃどんどん体が弱っていくんだよ
年寄りは関節が動かなくて階段がしんどいんだ
散歩してるお年寄り多いだろ？ まあ、エレベーター反対派はもはや
「認めたらサヨクに負けるから認めたくない」みたいなところで意地張って同じことを言い張ってるんだろうな
あなたの言う「当時の再現」は最初から破綻してます
お前のイデオロギー闘争より合理性の方が大事だろ そもそも復元計画の話をしておくと、共産主義者達が反対運動をやっていて、結局、復元派が勝って今に至ってる
実際、ネットら調べると、共産党議員のこんなブログも見つかる
江上博之 ｜江上博之―日本共産党名古屋市会議員
http://egami-hiroyuki.jcpweb.net/profile/egamihiroyuki
＞悪政の防波堤となる名古屋市政が必要です。ところが、河村市政は、公立保育園廃止、学校給食調理委託、図書館委託などなど、市民サービス削減をすすめています。
＞その一方で、名古屋城天守閣木造化、リニア開業による名古屋駅前開発などに多額の税金をつぎ込もうとしています。
だからここで暴れてる奴らの中には名古屋の共産党の連中が大勢いて、この問題を悪用して、修復事業そのものに因縁吹っ掛け
あわよくば計画そのものを断念させたいとかなんだろう
城自体を封建制の異物と捉えるイデオロギー由来の反対を噛ましている実態を隠したまま、な
こいつらとwokeが一体化してるから、たちが悪いなんてものじゃない
批判してる俺らを統一協会認定して潰しにかかってくるし
こういう事をするんだったら、愛知自体から出て行って欲しい >>868
キチガイかよ
名古屋城に関しての知識なんて一切なくても建物の建て替えの理由なんてそれ以外にないだろ エレベーターつけたら
復元じゃなくて名古屋城風ビルだよな
松本城とかにも文句言えよ 基本的には障害者になりやすいのは、障害者の差別とかを平気で口汚くしちゃうような層やからな。 この「二人の男性」が随分酷いこと言ったんじゃね？
差別的発言をしたって書かれてるし
そんな言い方されたら頭にくる罠 行き過ぎな発言があったにせよ、できるだけ当時の再現をしたいと言う方針は理解できるものだけどね。
一部EVだからいいじゃんと言うのは横暴な意見だと思うが。 お金があればいくらでも整備できるけどね
生きるのにやっとというところだと道路もボコボコよ まあ、レプリカの時点でニセモノだからな
なら外観はともかく中身は変なこだわりはいらんだろ
どうせ照明や消防とかのために電気だって通すんだろうし
それに名古屋城って「役所」だからなぁ
大坂城や熊本城みたいに、そこで戦争やったわけでもなし 障害者の為に作ると
次はＬＧＢＴ用のトイレの設置も要求される。 本丸御殿とセットで当時を模した木造天守と
離れたところにもうひとつ
鉄筋コンクリート資料館の現天守を模した新天守
こちらはエレベーター付きで建てればいい
後世、双子城と称されるようになる そもそも必要ないって思ってる人が多いよな
地震が心配なら解体して更地にすればいいよ
跡地に記念碑でも建てとけば まずは名古屋市民に天守が必要かアンケートとれよな
ゼネコン汚職の匂いしかしねえよ 天守閣復元って建築費用500億だが、利子100億、管理運営費280億諸々1000億ぐらいかかるのではないかともいわれてる
本丸御殿に150億かけた上で、更にここから追加でかかる。
これを入場料と僅かな土産売上だけでペイできるわけない。入場料だってユニバやディズニーみたいに1万に値上げしまーすなんてのも、絶対にできないわけで。
赤字分は我々名古屋市民の血税だぞ これ4人乗りの小型エレベーターでどう？っていったら反対して、結局じゃあエレベーター無理だわ
ってなったんだろ？自分でごねといて拒否して、絶対11人乗りの大型エレベーターで無ければ許されない
では話にならんでしょ。そんな大型だったらコストも維持費も半端ないの分かってるでしょうに。 お城という歴史的建造物がコンクリの偽物のほうが価値があるって発想はついていけないな >>763
第二次大戦で戦火消失する前の名古屋城は国宝だったんだよ
戦火で消失と共に指定は取り消された
シャチホコや本丸御殿の襖絵などは疎開して無事だったけど
いまの天守はコンクリートで復元されたものだから、本物の国宝である犬山城へのコンプレックスとかあるんでしょう 名古屋城は歴史的建造物でもないし
昭和の頃からデカイエレベーター二基ついてて便利なお城だよ やっぱ左の活動家＝エレベーターつけろ派なわけな
文化破壊が大好きな共産主義者みてーだ 差別ではない。際限なく厚かましいから言われる。
良識ある人なら、弱者には一定程度の配慮が必要な事くらい皆わかってる。 もういいよ
エレベーター付きで
一階は土産物売り場で
二階は侍・忍者体験コーナーで
そこから上は大河ドラマコーナーにすれば
日本の民度に会った観光地になって最高ですよ >>117
名護屋は！大きな都市だったよ！
信長も拠点にしたし、秀吉が碁盤の目に整備して家康も縁が深いし徳川御三家よ
空襲でアメリカに焼かれるまでは現存してた名城だと思う >>891
いや、エレベーター設置のが安いらしい。昔ながらの工法で組みたいんやて。。 >>879
他人に厳しく自分にとことん甘い奴が増えてきたな
イキリ散らかしてたやつが自分が批判される側になると急に病気になったりするからなw >>863
そんなことは一言も言ってないし
ようなものでも何でもない 力を持てばいいと思う
ジャニー喜多川も力があったから小中学生の肛門を使う事を国から許されていた >>839
だからといって城なんか行きたいと思わないけどなw 金持ちは名古屋城に遊びに行けるのに、
貧乏人はお金がないせいで名古屋城に行けない
これは貧乏人差別ではないだろうか？
名古屋市は貧乏人に交通費フリーパスと入城フリーパスを用意すべきだ
何でも言えそうだなｗ 関節をやってしまって運動しない人はしょうがないけど
勘違いしてキンニクガーいいながら動かないやつは動いとけよｗ 俺がカチンときて>>805で暴言吐いたのも、>>882で書いたような現実があるから
こいつら結局、何やっても多数派になれないから、それで中傷とレッテル張りをして、異なる意見を封じ込めたいだけなんだよ
まあ党首公選を唱えた党員を除名して、政党とかしてるような言論弾圧魔の共産党がやってる事だから、平常運転なんだろうけどさ 合理的にも施設の持続可能性的にも、
現代の基準に則った鉄筋建築にして、バリアフリーにしたほうが絶対にいい
なぜなら災害にも強くなり、誰でも訪れられる観光地として収入源にもなるから
バリアフリーにしない利点が何一つない インバウンド客狙いなら石垣上がるまではEVでもいいけど
天守閣は昔に近づけて再建した方が良いと思うぞ
消防設備の赤い押しベルのところと緑の避難経路誘導灯以外は
風景に溶け込むように上手く誤魔化してつくれ
国内の身障者の言う事を聞くかインバウンド客を狙うか
観光資源としてどちらに振った方がお金が落ちるように計画できるかは
地元民次第だな ゲェジって他人から助けられてばかりで、
他人を助けた事なんてないから、
ゴミ虫みたいにワガママな性格になるんだろうな 身障者は特権の如くホントにずうずうしい
外出するだけでも迷惑なんだから自重して欲しいよね 市役所や病院で職員に恫喝してる爺さんと一緒だわ
暴言でまともな一般人の賛同得られる訳ないって事が分かってない 解体して車イスのための空き地にしたらイイじゃん、そこに集まってボーッとしてろよ >>913
だから障害者団体も選挙の時に落選運動すればいいのに何もせんからな。
急に慌てても味方は少ない >>911
世界で最も車椅子に優しすぎる日本のやりすぎが負の感情として溜まってきたんだろうな >>878
新しく建てる新築木造建築を本物の文化遺産と比較するとかピサの斜塔に失礼すぎんだろ 本当に名古屋城に関心があって見たいと思う人ならコンクリで再建することを望むわけない
自分は動画でしか見られないがそれでもやむなしと思うものだよ
要は名古屋城そのものには無関心だからいいたい放題できる >>905
復元反対運動があった頃から共産党と所謂プロ市民が動いて反対派の核をなしていたのでそう考えていいと思うよ
その延長線上で一般市民を偽装して多数派工作やってるだけ >>917
とにかく共産主義者と戦ってるんだろお前は
共産党が憎くて憎くて仕方ない勝共連合の統一教会信者がいくら一般人を装おうとしても統一教会信者なのはバレバレ >>899
その市長を選んだのは名古屋市民ですよね？ >>1
どこが差別なんだよ
だったら健常者への差別をやめて欲しいわ 河村頑張れよ
声がデカイだけの
超少数派なサヨク活動家に負けるなよ >>903
観光客来ないな
石垣だけだと本当に歴史とか城好きだけでしょｗ
多くの人はなんちゃって城でいいんだよ
鉄筋コンクリートでもいたるところに木を使っての木造風だっていい
ぱっと見木造の城だねと思えれば >>920
障害者に配慮してくれ
くらいならわかるけど
障害者様の俺の意見を聞け
だからな
話にならんよ >>835
生まれつきの障害者と人生半ばで障害背負った人では
覚悟が違う、というワシの考えを打ち砕きやがった乙ｹｹ 復元いうても消火設備とかはつけるんだろ？階段だって手すりとか安全装置つけるんだろうし 忠実に復元するなら避雷針とかスプリンクラーとか付けられないだろ
まさか現代の建築基準に合わせるわけじゃあるまい？
身障者の部分だけ排除するなら整合性とれてない差別だろ >>900
結局この手のいちゃもんは理論破綻を押し付けあった末に発生するってことだからな。
わしゃ差別問題で誤魔化すべきではないと思う。
健常者が尋常なじゃない負担をすることになると言うなら、それは明らかにするべきでしょう。
その上で大したことのない負担だからお前やれと言う話なら統一だのごちゃごちゃ言ってる人たちの方を持っていい。
絶対そんな話じゃないからな。
切り取りも大概にせえ。 海外ではノートルダムもルツェルンの橋も焼失後すぐに再建に着手
グダグダしている名古屋が恥ずかしいわ まあお前らは名古屋に来る事ないからどうでもいいじゃんｗ >>919
インバウンド客に障害者がいないかのような言い方だな
せっかく観光に来ても足が悪いから登れないなんて悲しい事態を産まないためにも
バリアフリーは観光客からも喜ばれるよ
障害者を排除する施設にしてくれなんて観光客も望まない
はっきり言うと、日本文化に興味を示して見に来る人なんて裕福なリベラル層が多い
ここはバリアフリーじゃないのかと怒り出す人の方が多いと思うね >>1を見る限りでは、EV不要派の発言と河村市長の対応がダメすぎるよな
個人的には「コンセプトぶっ壊してまで大型EV作るのは反対」なんだが
できるだけコンセプト壊さない範囲でEV作れるなら、それがベストだとは思う >>1
故意に攻撃的な発言や無理な要求を繰り返して、反論されるとそれを差別にすり替えて今度は被害者して徹底的にその相手を糾弾する伊是名夏子みたいなやり方したんじゃないの？
もしそうなら自治体は完全スルーで良いと思う。
クレーマーに応対するだけ税金のムダ >>918
南海虎布は、まぁ木造天守破壊にかかるわな。。(ヽ´ω`) >>37
小型とかふざけんな大型で悠々エレベーター使わせろってか >>3
甲子園へ行ってプロ野球選手になりなさい。そうすれば女をレイプしても逮捕されないから。 >>878
すでに存在する歴史的建造物の話じゃなく、これから作るレプリカの話なんだけどな でもこの調子では70だと完成時まで寿命がもつかどうか
河村市長は確実に死んでるわ >>942
城は合理的建築だが？
建設当時は攻められないためのもの
今は戦国時代じゃないんだからただの観光施設だ >>70
昔なら障害者は切り捨てだったろうからな。それも歴史だわな。 障害者がワガママ言い出した時に
我慢しなさいと諭したら
差別になってしまうのかい？ >>1
自分で出来ることは自分でやれ
障碍者とか関係ない
歴史的建造物にエレベーター作れって？
馬鹿じゃねーの 名古屋城なんて外観はそれなりにいいけど、城の中なんて単なる博物館でしかない
織田・豊臣・徳川の
行ったことあるけど、特別感慨深いものでもないし車いすの男性(70)はそんなに行きたいのかよ
ただムキになっとるだけだろ
・・・なんて、愛知県民の俺は思う
愛知県内の城で、天守閣が印象的だった城ってどれくらいあるっけ
北側に一級河川、雄大な木曽川が見下ろせる犬山城くらい？
なんにせよ、たいしたことないけど >>600
妥協は敗北！問題提起したら差別を盾に一歩も引かないのが真の弁えない障害者の姿 コイツらのために何かしてやっても
どんどん付け上がるだけだってみんな分かってきたんよ つけりゃいいじゃんコンクリだらけのハリボテなんだから
昔のままが良けりゃ現存天守行きゃいい インターネットの時代になってから、このわざと汚い言葉を使って叩かれ役を演じる流れ見すぎてきたからな
あーーくだらねぇってしか思わねぇ 階段に車椅子用の昇降機じゃダメなのか
それこそ地元で例のCMメーカーが作っとるやろ
中も観れるし >>948
相手を煽りまくってわざと怒らせて、暴言を引き出して「そら反対者はこういう野蛮な人間なんだ！」「私達は差別されているんだ」ってやるのは左翼の常套手段になってるね
だからそういう事があった可能性もないとは言えないだろうな 健常者の手助けなしで障害者だけで思う様に名古屋城っぽいモノを作ったらええんやないかい？ >>957
女は殴ってレイプして妊娠→ワシの子じゃ！やからな >>48
馬鹿そうwww。
それは話し合いですか?www。 >>946
海外の史跡に行ったことないのか？
どこがバリアフリーだって？ けっきょくさ
障害者の人は「スタッフがおんぶして運ぶ案」が一番現実的なんよ 現状エレベーター付きなのに
そのエレベーターなくすっていってんだぞ
エレベーターでしか登れないやつは来んなって言ってるのと同じ
そりゃ文句言うだろ >>952
歌舞伎役者になりなさい。
ホモスキャンダルが両親にバレるのを恐れて殺しても復帰出来るから。 >>961
小牧城は遠目から見る分にはいいが、中身は……
あと名古屋城は天気がいいとかなり遠くからでも姿が見える そもそもこの世の中は不平等っていう前提を忘れとるな 国の末期とはこういうものか。
リニアに反対する静岡県だって結局は通すなら静岡に金を落とせ(新幹線の停車や在来線の充実、駅ビル等の整備)って事だろ？大なり小なり利益の主張でバラバラに。 >>892
いや、ちゃんと建てるんなら価値ある
本来は歴史的に重要な土地
これを機にナゴヤの歴史を学ぶとか、ドラマ映画に使われてもいいし
なにより新築のお城の匂いをクンクン体験したい >>37
コレ本当なの?
本当なら団体消滅www。 >>971
このどこまでずうずうしいんだを発言した自称反対派の人の正確な情報一生でてこないんでしょｗ >>968-969
障害者団体に却下されてる
VRも、背負うのも、ドローンも エレベーターだけにこだわるクレーマーって頭大丈夫か？
他に上げる案をわざと無視するのはなんでだ？ >>956
歴史的建造物だからこそ観光資源になってるんだろうがよ
それを障碍者に合わせて近代化したら歴史的価値なくなるわ
本末転倒も甚だしい 「あうあ…(障害者差別するんじゃなかった。。)
という罠。 確かに図に乗ってる感はあるわな…半ば被害者ビジネス的に…>>1 >>947
別にこれが初めてではなくEVの設置案はいろいろ進んでおり
理想通りではないと却下して妥協点を見出さなかったからこんな発言が出たと言う話らしいからな。
これを差別発言扱いするのなら障害者の援助は一切打ち切るべきだ。
そりゃあ、当事者はショックだろうがね。
あくまでも政治とは相互理解と相互利益が前提ってもんだ。
自分の要求が相手に負担が高いものと知りながら
こんな記事を買いちまうようじゃあ、障害者は腫れ物を触るような扱いされるだろう。 4人乗りの小型EVってなめてんのか？
あんまり来て欲しくないって言ってるようなもんじゃないか
近代都市なら11人乗りEVで車椅子様大歓迎にしろよ
EV前で車椅子渋滞なんて日本の恥だぞ 城と言ってもなんちゃって城だし観光施設なんだから
誰でもウェルカムにしとけｗ だから、「我慢した方がいい」のは何の合理性もなく、サヨクに負けたくない一心でエレベーター設置に反対してるウヨクの連中なんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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