【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★5 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685827727/ 史実に忠実な復元を目指してるのに差別とか言われても この問題って
・障害者に対するバリアフリー問題
・新築建造物に対する歴史的価値問題
の2軸があるんだけど
障害者アンチの人は前者だけ見てそれに反対したいから
木造復元で良いだろって言うだけなんだよな
実際には新築建造物には何ら歴史的価値はないわけで
そちらの観点からは木造完全復元する意味は無い。完全に自己満足なだけ 文化時保護の観点からバリアフリー化が困難なこともあるだろうさ
これが通ったら次は富士山にエレベーターとか言い出すよ
「国益なくして人権もない」日本維新・鈴木宗男の発言に「国害」「引退してください」と批判殺到
年金受給者、生活保護受給者、無職、専業主婦は死ねってか
これが維新か
トヨタのライン工や期間工に、税金の使い道をこれでいいのか聞いてみるといい 急な階段登りたいマゾヒストは別の城に行けよ
エレベーターがあると障害者だけじゃなくて高齢者とか面倒臭がりにも便利なんだよ まともな反論されたら差別されたと逃げられるから楽でいいよな
いちいち被害者面すんなよ >>10
すでにエレベーター付いてるなら関係ないじゃん
反対派はただ差別したいだけかよ ネットのゴミウヨって、
障害者とか困窮者とか母子とか在日外国人とか、
そんな弱いものばっかり叩いてるのなｗ
クズの見本だねｗ
自分より強い自民党とか財界とか叩きまくれよ、オリンピックみたいに巨額の公金
ゴックンゴックンしてるんだからよ
ｗ 県外とか海外から車イスの高齢者とか障害者が観光に来てもそう言うのか？
名古屋随一の観光資源なのに 城が大好きなんだろうな。
車椅子の人って先天的な人も居るだろうけど
健康な人がある日突然障害者になるパターンも多いだろ。
昔なんかのニュースでみたけど、バイク事故で脚を失ったレーサーが
バイクを諦めきれずに人に両脇支えながらバイク乗ってたよ。
あの日に戻りたいという意地みたいな心境なんじゃなかろうか 公共事業なんだから、市民に広く利益をもたらす.べきで
利益を享受できない人が多かったら、その事業は認められない 前スレでも書き込んだ名古屋人だけど
「木造で再建して、全員入場禁止」
真面目な話もうこれしか解決策無いと思う 差別市長と差別市民だらけの名古屋人の心の汚さを象徴する天守閣ｗ
いいと思います。 本人が車椅子使用するようになったらいの一番に車椅子用エレベーター作るから見とけ 完全木造再建を目指して建物内は一般公開しません
電気は通しませんってなったら消防設備もいらないかもな
どこまで法的に認められるか？
いずれにしても24時間無数のドローンとAIカメラで
監視しておかないと火を着けようとする
邪な輩が絶対出てくるのは間違いないところだ >>1
特に車イス乗りの態度は異常
車イス乗りには不便な世の中を望む！
車イス乗りはもっと下手にでろ！ >>26
眺めるだけで利益を享受させられてる人がほとんどなんだが >>33
お前は知能障害なのにどうして偉そうなの？ >>27
＞「木造で再建して、全員入場禁止」
市長の趣味で、全部木造になりました、一切現代的設備入れません、
忠実な復元目指します。
こんなことに税金つかえるわけもないｗ
どうせ付けるなら100人乗りのエレベーターが良いよ >>1
河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。
全くその通りで草 健常者だってがまんしていることがあるのにそれは無視なんだよね車椅子の人って
譲り合いの気持ちが持てないんだよ >>23
何百万何千万寄付してる個人もおるのに
お前みたいな腐れに文句言われる筋合いもないだろこの人達も 障害者は姫路城、松本城、犬山城にもエレベーターつけろ!差別だ!って言えよ。 >>34
大半は眺めるだけで満足してるんだからあなたもそうしなさいと説教するの？
二度と名古屋に来ないだろうな 実物に近いものを再建しようという計画なのに
バリアフリーだとか無茶苦茶な話だよ
再建にならないじゃん 視覚障碍者でも可視化出来るシステムがないと差別になるということか
名古屋城じゃなくて近代的名古屋展望台を目指しているのかもしれんな 視覚、聴覚、知的など、色んな障害者がいるが
車椅子だけ妙に主張が強くてモヤモヤする。
視覚や知的は主張しようにも見えない分からないのにな。 エレベーター設置すべき場所に城が含まれるか？って話だな
駅や病院なら必須だと思うけど
毎日城に行くのか？
富士山山頂までエレベーター付けます？
城にこだわる理由ってなんなんだろ 障害者ってなんでも助けが必要って完全に社会のお荷物じゃないか？恥ずかしくないのか？ >>39
電気も消防設備も耐震設備も全部無しで頼むわ
観光客は全部自己責任な そもそも城は上がりにくくするために様々な工夫をしてあるものなのに
本末転倒だろ
同じ障害者がその人批判しないとダメだと思う
多分車椅子ユーザーの大半はエレベーター不要というだろ
障害者代表みたいに扱う必要ないだろう 生きてる障害者にかけるカネもないなら、
「城」なんてなくても誰も困らないから、城に一切税金かけずに朽ち果てるままにしとけよ
ｗ 障害者の話になるといつも盛り上がるな。そんなに障害者に恨みを持ってるのか。障害者が権利を主張するのが気にくわないのか。
誰だって障害者になる可能性はあるんだぞ 建物中央を吹き抜けにして上に滑車をぶら下げて
付き添い者がロープをひいて、車いすごとリフトアップすれば文句なし おれは障害者様だけどお城に登りたいから配慮しろ！って言ってるんだろ
眺めるだけじゃ不満なの？ >>37
天守閣の中に入りたいなら犬山とか彦根に行けば良いだけだし
天守閣の中なんて構造見るだけだからな 障害者とLGBTは日陰に隠れて見窄らしい生き方をしなさい👎
他人に迷惑をかける事を何とも思わないの😡
生きてるだけでも、周りの人に迷惑を自覚して👎
間違ってる？ 最近障がい者って調子のってのか？
税金で生かしてもらっていることに感謝しろよ。 >>6
エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。
見えないの？
それとも見えないふり？ エレベーターが無理なら、屈強な男を用意して、おんぶして運んであげることはできないのかな？
障害者でも天守閣に行けるかどうか、が論点であってエレベーターがあるかはその手段なだけなので >>電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ
ネトウヨがイキってるけど
電気も使わないんだｗ 障がい者の方のためにももう一つエレベーターつきのお城を作ってあげたらどうなのよ。寄付を募ってやればよい、名古屋は土地はたくさんある。廃棄したお城の型をした飲食店やホテルを改築する手もある。 そんな事を発言しているお前が図々しいんだよ。何様なんだお前 そもそも百姓の子孫が天守に上がるなんてとんでもないよな。 >>60
だいたいよ、
男性ホルモン高い奴なら、「男気」ってのがあって、弱者や女を守ろうとするもんだ
ネットのクズウヨなんてのは、
普段運動もしなきゃ筋肉もよれよれ、ひきこもってて社会でがんばることもせず、
しかも中高年で、
男性ホルモン激減で、
女々しいイライラ八つ当たり男になってるから、
障害者だのオンナだのイジイジ叩く「弱いものイジメ」なんてやってる状態ｗ 元々の白なんて残ってねぇんだし鉄筋コンクリートだろうがエレベーターだろうが市民の要望汲み取ってやれよ
どうせ価値なんて無いんだから エレベーターつけるなら小田原城みたいなコンクリートの城でええやんってなるよな。車椅子の人は人力でおぶってもらうサービスとかがいいんじゃない？ さすがだわ
よく言ってくれたってやつのほうが多いって実際 つか天守閣レプリカ外にあるやん
それで良いやん
ガイジの逆差別やわ >>60
１％の障害者がおるなら
１％の予算割り当てをするべきで
それ以上は健常者差別になって恨みを買う
不満がたまるのはこのせい 普通の人の声をしっかり代弁してくれた人、グッジョブ！ >>48
国民は日本全国の道路や全公共施設制覇しなきゃならんのか？ 名古屋城に限らず🏯は外から眺めるだけでいい
（決して入城料金払いたくないわけではない） 障害者なんて血栓とかなんかで
誰でもなる可能性あるからね
自分がなった時想定して話せよって 電気も使わない観光頑張れよネトウヨ
というかここにいる奴らは地元民ですらないのか まだ建ってないの？天守閣まではどうかと思うけどつけたらなあかんやろな 検察官の大馬鹿でマイクロソフトに賄賂おくってこうなったんだから
カネでも払えば？ みんな思ってることだし正しいよな
障害者とLGBTがみんな平等とか後の世に暗黒期として語られるだろ >>27
賛成。完成してから、やっぱり入城したい人が多いので入城可にしますって言えばいい。障害者はVRでどうぞｗ >>6
これなんだよなぁ
完全木造復元に歴史的価値なんて全く無いから
今後その名古屋城に徳川の子孫を住まわせるならまだしも 障害者差別なんて
超少数のクズウヨしかやってないからな
税金かけて障害者差別施設つくるなよ、ってのが大半の意見だな >>73
障害者を排除してるのが問題だと記事で指摘されてるのだが てかこの車椅子騒動のせいで建設やめちまえば良いんだわ
その金で駅にエレベーターとか増設しとけばいい 精神障害者って異常なほど身体障害者を目の敵にしてるけどお前らまさか？ >>24
随一というか唯一かな
しかも今のやつ全然趣ないから二度は行かんでいいかなという
そこで完全復元版なんだろうな これの流れ
名古屋城をガチで復元目指す
→障害者団体エレベーター付けろと騒ぐ
→木造なんだから諦めてくれと諭す
→は別だと騒ぐ
→かご型電動機を取り付ける事でバリアフリーと木造の両立化を提案する
→障害者専用エレベーター以外は差別だと騒ぐ
→もうええわ付けないわと討論会
→差別だと騒ぐ←イマココ 自民党がマイナンバーでやらかしたぞ
親の口座で登録したら児童手当止まるってよ
こりゃ選挙負けんぞ 歴史建造物を再現することが目的ですから
だけで済む話、相手をディスる必要はない、相手にしないだけでいい 名古屋城なんかもういらんわ
河村は先祖が遠州かどっかの
徳川の家来だから
無理やり税金て作りたいだけ
もう廃城でいい
名古屋城なんかいらんて 生き死にに関わる物なら障害者を理由に差別は駄目だけど城に登れないと死ぬの？
なんでも我儘が通ると思うなよ >>76
ほんと弱いものイジメだよね。これが強い人間相手になるとビビって何も言えないクセしてね 障害者より前に、
「城」なんてなくても誰も困らないからさ、
そんなものに税金かけず、取り壊して産業に使えよ
ｗ しかし反対派が完成間近に車椅子生活を余儀なくされたらどうすんだろ？
ましてやこの事業に関わる河村とかだったら完成披露会で天守閣行けないじゃん 障害者叩きは日本人の発想から遠いと思ってた
日本人らしからぬ日本人の中の嫌われ者の発想
いずれもっと大きな苦労を味わうだろう >>69
エレベーター付けることにより高齢者などが来て入場料払ってくれればお釣りがくると思うけど？
昔の造りを復元した時のメンテナンスコストの方が莫大な金が必要じゃないかなｗ こいつら障害者障害者とうるさい割に
車椅子のこと以外言わないよね？
他のことで揉めてる話ほとんど聞かないやん
だから、胡散臭いんだよ じゃあ明かりも蝋燭にしろ セキュリティや通信や電気使うなよ 最上階で急病やケガしても階段でおりろよ 自分は別ですかあ？いつものダブスタですかあ？ アホのくせにピンチになったらヘリ回せとか言うクズと同じ >>79
よう言ってくれたとおもう
言いたくても言えない正論ってあるからな
これを差別だ人権侵害って言い出したら一方通行の主張になってしまう >>108
現在の城は潜水艦護衛艦の設備開発関連だよ 弱者を装った強者が幅をきかせる世界線になってますな。
差別を必殺ワードのごとく連発されてはたまらん。 言い方があれなだけでト゚正論
言い方もそれぐらいでいいとは思う >>95
引きこもりのこどおじなんか、全員重度の精神障害者だろw まず何でもかんでも参加させろ健常者が行ける所には行けるようにしろってのはなぁ
もうそんな余裕ないだろ
それ実現するのに一体いくらかかってんだよ
そろそろうちにはそんなお金無いんです！という当たり前のことを言わないと駄目だ >>78
職員が担いで運ぶって言ったけど障害者が納得しなかったみたい。結局、登るのが目的じゃなく木造復元させないのが真の目的なんだよ。 >>37
税金だけで再建目指してる訳じゃ無いよ
民間の寄付だけで去年までで6億弱あるからなぁ その場にいたらよくぞ言ってくれたと思ってしまっただろうな
めちゃくちゃなことを言っているわけではないし >>100
＞名古屋城をガチで復元目指す
じゃ、電気も防火設備も一切つけるなよｗ
名古屋城なんてなくても、生活になにも関係ない、そんなもの復元すんなｗ どうしてもつけて欲しいなら設置費用や維持費は全部使う人が負担すれば市も折れてくれるかもしれん 障害者手当もらってそんな働かなくていいと
こういう事がいい暇潰しのエンターテイメントになっちゃう面もあるんだろうな >>76
そうなんだけど外国人が制度を悪用した残虐な歴史が今も続いてるからじゃないのかな。日本に住んでいる外国人が国民のために北朝鮮と戦えば見方がかわるよ逃げないでガンバレ！ 障害者の観光客がどれだけ来るんだよ？
しかも観光収入につながるのか？ >>1
ゴミに税金を使うなアホ市長
エレベーター付けないなら観光資源の意味が無い 乙武の実態知ってから障碍者には一歩引いてみるようになったな弱者モンスターは害悪 >>101
なんだこれ
もっと大事なこたあるだろうに >>81
なにその頭が悪い発想。
だったら、多くの税金を納めてる人はそれに見合った公共サービスを受けて、納税が少ない人間は道路の隅っこだけ歩いてろということ？
まずは率先垂範で自分がそうしてね 障害者を差別してるんじゃなくて
自分勝手で図々しい人を差別してるだけじゃん >>121
イチャモンつけたいだけよね
マジでクソみたいな団体だわ
全障害者の代表みたいに言うなと思う こういうときこそメタバース活用してくれよ
安全性は100%なんだし 言いたくても言えない気持ちを代弁してありがてー
障害者はあきらめて、これを社会の総意として受け入れるべきだな >>100
その流れが本当なら提案蹴ってるのは障害者団体じゃないか。
ひでえ話だわ。 >>122
６億じゃそんな工事できないから、全部返却しろよ
そうしたら税員使う必要なくなる。
名古屋城なんて、なくなっても生活に関係ない >>98
自分がそう思うのは良いが
他人の行動まで制限して良いかは別
今後車椅子の人口を占める割合は増えると思うよ 「史実に忠実な復元」を目指す河村市長でも
地階から少なくとも1階までは小型EVを設置する
これは河村市長の障害者の方々に対する配慮だと思う やりたいことはわかる
木造復元して入城不可
何百年後には歴史的価値のあるものになってるだろ >>81
法律で決まってるのに文句言う奴が異常者なだけでしょ
公共の建物建てるなら予算に糸目つけずにエレベーター設置するのが正しい 長嶋茂雄みたいな運動神経お化けであっても脳梗塞一発でずっと身体障害者だからな 復元なんだからエレベーターはないだろ
金閣寺の復元に移動ドア付けるようなもんじゃねーか >>127
障害年金で食うていける思うたら大間違い もう城なんかいらんて
さっさて取壊して街作り直せ
汚いから この発言した市民はある意味、メダルかじり虫市長のイデオロギーを代弁するファンネルみたいなものだな。
市長本人が言ったら大炎上の集中砲火食らうようなことを代わりに言う >>121
担いで運ぶのが現実的だと思ってるんだw ダイバーだけ海底を楽しみでずるい！
障害者向けの個人用潜水艇を完備しろ！
とかアホなこと言うとんのと同じやろ
お前が自力で行けへんとこを行けるようにするサービスやないんじゃボケ 自分が事故にあって障害者になる可能性とか
全く想像できないんだろうな >>129
＞外国人が制度を悪用した残虐な歴史が
制度を悪用して差別やってる残虐な歴史があるからヘイト対策法ができたんだろうなｗ 名古屋城は戦後いち早くバリアフリーを考慮して再建された建物
その事を誇りに思った方がいい
木造復元は確かに魅力的ではあるが
今更な気もする
金がアホみたいにかかるし >>1
発言（差別、偏見）を問題視するより、多くの日本人が生きる、命をつなぐ
ために必要な自由や権利 （生きていく上で必要な生活環境）は ¨等しく
同等¨ であるという躾、学校教育を受けていないことに目を向けよう
日本では個人（自分）の自由や権利を尊重すると同じように他者への
自由や権利も尊重するという躾、教育よりも公共の秩序、安心、安定、
平穏さを守るための躾、教育を重視してきた >>1 それが ¨ある時期¨
ある日突然 「あなたそれ差別ですよ」、「偏見ですよ」と指摘される 城よりリニアに乗りたい人いないのかな
トンネル開通させてください >>122
コロナ前の概算費用で500億だけど？
1%の金額集めた程度でどうするんだ？しかもインフレで工事費もっとかかるだろうし 復元なんてどうせパチモンなんだからエレベーターあってもいいだろ >>112
エレベーターのメンテナンス費用甘く見てるでしょ
そんなんじゃ全く追い付かないよw 復元すると言っても、電気系統もつければWi-Fiをつけるし、消火設備やガラスやシャッターやら昔になかったものを色々と取り付けるんだろ。
だったらエレベーターもつけろや エレベーターつけろっていうならゴネてる奴らが金出せばつけてくれるかもしれないよ 障害者なんてどうせセックスもできないんだから、お城くらい見せてやれよ 障害者は納税者じゃないみたいな論調はちょっと
確かに減税されてる項目は多いけど民意は民意なんだから >>1
エレベーターなんぞ付けるなら復元なんて言わないからな
どうせ付けたって一回来るか一回も来ないかだろそいつらは >>153
障害者になってもこんなふうに図々しいならない
天守閣昇れないと死ぬ病気とかじゃないんだから 人権侵害とか排除、なぜ迂闊にそんな言葉を使ってしまったのか？
本当に欲しかったのは配慮、なのに。
言葉に表される意図、マスコミも含め最近丁寧に使われてないね。 >>10
何だ
名古屋城は既にエレベーター付きなのか
それなら今更だな 前提条件
1.
1952年に再建された名古屋城が名城公園に有る
(凍みんの寄付)
2.
過去年間来観者数は196万人で大阪城の1/6程度
3.
戦前前の木造名古屋城に再建したい
(税金) いっそのこと、名城を取り壊してタワマンでも建てたらどうや? 現に生きてる日本人の障害者のためにカネをかけるのはイヤ、
でも、生活に関係ない「名古屋城」なんてものを忠実に再建するのに巨額の税金投入
アホ計画かｗ
これぞ税金のムダ使いｗ 天守閣の脇に車椅子専用エレベーターの塔を立てて好きな階に行けるようにする
クレーン車かはしご車を置いて車椅子を吊り上げる
体育大学の学生に車椅子を担がせて階段を登る そら図々しいよ
歴史に忠実であろうとする事業に意見するなんて 史実に忠実な復元を目指してほとんどの人ががそれを望んでるのにエレベーター付けろやって我儘すぎて草 >>1
建造するのは文化財？観光地？
前者なら建築方法は当時の技術であるべきで、現代の建築基準法は度外視
建築基準法を度外視する以上、内部の常設公開はなし
後者なら、順路表示（多言語対応、色盲用のユニバーサルデザイン、盲者用の点字や音声ガイド）、車いす対応は常識
障害者対応を謳うならストレッチャー移動対応や、十分な多目的トイレの整備までやる必要があるだろう
バリアフリーの車いす対応って、ぶっちゃけ老人対策のレベルで
これを障害者対応とか言っちゃうのは頭の弱い人 障害者批判してないで
健常者も見習って
労働運動でもすりゃ良いのに >>153
俺が名古屋城に行く可能性も０以上0.01%未満だし… 女がデブになると女を捨てて図々しくなるやん
障害者もそれと似たようなもん。図々しいのなんか、あるあるっちゅうことよ 賛成派のいかにももっともらしい事を言ってる風な意識高いイチャモンたらけのレスばかり 体が不自由だから車椅子なんだろ？
だったら行けない場所があっても当たり前だろ
そもそも城を復元するのにエレベーターつけろとかバカなんじゃないか
歴史を軽視すんなよアホ そもそも木造再建て必要か？
それこそ税金の無駄遣いでは >>160
それよね
金は出さないゴネていちゃもんつけるで最悪だわ だいたい健常者と呼ばれる人間ですら、2、3階あがるのにエレベーター使ってるんだろ。天守閣までどんだけ上るのか分かってるのかよ。
高齢者からも不満が噴出するのは目に見えている。素直にエレベーターつけろ >>101
車椅子の障害者だけ自己主張激しくて引くわ
同じ立場になったとしても関わりたくない
人権と差別のワード出す連中はみんな胡散臭い >>171
まず前提が違う
「なっても」っていう後天性の障害者と
産まれながらの障害者じゃ考え方が全く違うゾ 前提条件
1.
1952年に再建された名古屋城が名城公園に有る
(県民の寄付)
2.
過去年間来観者数は196万人で大阪城の1/6程度
3.
戦前前の木造名古屋城に再建したい
(税金)
立て替えしたいのが意味不明 歴史的建造物にエレベーター付けるのはちょっと・・・ 名古屋城なんか誰も誇ってないし
話題にすらならない
そんな存在なんだよ 当時を復元ってことは当然エアコンとか電気照明もないんだいよな? そもそもこんな討論会ににノコノコ出ていけるのは障害と言っても軽い方だろうからなあ
とはいえ寝たきりの障害者は天守閣に行くこともないから心底どうでも良いだろうし >>135
税の再分配も平等から外れてるんだから不平不満は溜まるだろ何言ってんだ
不利益を笑って被れる人間はおらんわ 歴史を敬う風情を感じてもらう場所の再現性と言われたら引くしかないだろ
生活の基盤になるサービスの利便性向上ならまだ分かるんだが
これだからモンスターは困るんだよ 口には出さないけど、最近の障害者(LGBTQ含む)による健常者に対する迫害意識ものすごいからもし自分もこの場に居たら拍手したかもな 事実だろう
名古屋城の件に関しては図々しすぎる
公共交通機関や市役所や郵便局・銀行など
「公的で生活に必要なもの」に関してはバリアフリーが必要なのはわかるが
史跡やアウトドア的なレジャー施設、個人経営の小規模な店舗や施設に関してまで
バリアフリーを求めるのはおかしい >>74
名古屋城は木造図面があるんだよ。だから木造復元が出来る。図面無ければ全く間取り解らないから木造復元には遠い。 >>1
木造で建てて一般人立入禁止にすれば解決
俺天才wwwww エレベーターは金が掛かるから無理というけど、エレベーターのないビルが今時あるか？
どんだけ田舎に住んでる人たちなの？ 障害者がどうとかだけじゃなく当時無かったものを
つけたら名古屋城の形をした何かになるんじゃない
電気だろうが消防設備だろうが
つけたらいかんだろ 労働環境改善、賃金アップについて
文句言ってる人はこれくらい必死で訴えるべし
見習うが良い >>160
エレベーターが出来る事で毎日来る高齢者が100人増えたら1000円×100＝10万円
1カ月でおよそ300万円
いろいろ差し引いたとしてもこれがメンテ費用の原資として
そんな程度じゃ全く追いつかないならタワマンのエレベータとかメンテできないと思うけどｗｗ >>141
全員に返却出来るならそれでもいいと思うが出来るんかね？
結局木造に拘ってるのは名古屋の高齢者で若者は今の鉄筋造りでも満足してる訳で
というかそれしか知らんし状態だからね 城にエレベーターとかありえねぇ
普段は障害者に差別意識はないけど、そこは我慢してほしい
そりゃ何でもかんでも合わせてられねぇよ 復元するなら、なるべく元の形に
沿ったままのがいんしゃないの
エレベーターはいらんよな 「史実に忠実な復元」を目標としてるならバリアフリーそのものがいらんな。計画自体が矛盾している。 そんなに車椅子で行きたいのか？まだ実物も無いのに。
VRじゃだめなの？
何か利権が絡んでいるじゃないか？ 少数派のために多数派が少数派の要求を受け入れるほど地球の動物はまだ高尚にはならないし
現実的に少ない層の要求を多数の常識に無理矢理ねじ込んだり必要以上に取り入れるほど余裕のある時代でも世界でもない
答えはそれだけ。
よくそういうとき同じ立場になってから言えって放言出してくるが
同じだとして同じこと言うよ
それくらい甘くない人格と大局を常に無意識で講じる性格だから
そんな俺の意見がただの一個人の意見でしかないっていうならそれでいいんじゃね？
間違ってないけどなw そもそも、お城に登って眺めなくても生活に困らない
無理して登る必要性が無い
差別じゃない、区別しているだけ >>175
再建された今ある名古屋城を潰して更地にしてから
木造復元した名古屋城を再建するのか？
それとも天守閣だけ？ >>101
「たとえ体が障害者でも心まで障害者になるな」って、知的とかの精神障害者に対するdisでしかない
自閉症の子がいるウチに喧嘩売ってんな
よーしわかった
生活に関係ない「名古屋城の忠実再現」なんてものに税金かけてるほど日本はカネないんだぞｗ
「忠実に再現」なら、電気も防火設備も一切使わず、誰も入れない「当時の時代のまま」のものつくれよボケｗ >>195
これ再現やんけ
古代中世に建てられたもんじゃないし >>193
こいつら車椅子以外のこと一切言ってないからな
自分から良ければよれでよしな自己中な奴ら 車いすごと背中に背負って階段の上り下りをする剛力ロボットを開発したらいい
他の場所でも使えそうだし 固定資産税も市民税も所得税も当たり前に払ってるもんだから納税者じゃないかのような言い分はただの世間知らずでしかないわ この前、県民の誇りと言う熊本城行ったけど
エレベーターついてたし、それよりも中身が
博物館みたいになってて、エッ？これでいいの？
と思ったな、現存12天守以外はどうでもいいのかね どうしても中見たいならおぶって回れるように自分で人用意すれば済む話じゃないのかね >>942
別に城に登らなくても死なないんだからいいだろうが 天才レッカー屋ワイ
依頼してくれれば車椅子吊って天守閣まで上げてやるで
木造の伝統お城はできるし障がい者はお空飛べるしワイは儲かるしでウィンウィンウィンナーや >>112
木造造りに1番拘ってるのは高齢者たちなんよ
若者は今の鉄筋造りで満足してる訳で >>160
こんだけエレベーター普及してる世の中なのに名古屋城のエレベーターのメンテ料にだけそんなに目くじら立てるってのもナンセンスな話やなｗ >>200
税金というのはどの国でもそういうものだよ。それに不満を言うのは無知か頭が悪いか学歴が低いかどっちか >>211
じゃあ、お前も一生見る権利ないな
童貞クンｗ >>176
そこにプロジェクションマッピングで城映せばいいな >>194
中が圧倒的につまらないんだわ名古屋城
がらーんとした展示場があるだけ
復元した方が客は確実に呼べるとは思う 弱き労働者諸君
図々しいって言葉など捨てろ
戦う相手間違えてるよ >>218
＞少数派のために多数派が少数派の要求を受け入れるほど地球の動物はまだ高尚にはならないし
だから少数派の「障害者差別主義者」なんてのは排除されるんだよ
多数派が支持した国会で、「障害者差別禁止法」という法律ができたりするわけだ
ｗ >>234
じゃあ死ぬまでｇｄｇｄ議論して再建自体なくなるのが一番だなｗ ハッタショよりシンショウのほうが考える頭がある分たち悪いよな 正直、天守内部に入れなくて良いから木造で完全復元して欲しい
バリアフリーとか以ての外 忠実に復元するならバリフリいらないし、観光施設のビル建てるならバリフリちゃんとやれって話で、
どっちも中途半端はよくない
結局、忠実に復元するのにどれだけの価値があるかってことだよな >>1
言い方の問題だろ。
やんわりと遠回しに断るのが大事なんだよ。
俺も不要派。 令和時代の新築物件なんだから現代の価値観無視で建造物つくるとかありえ
ないのだよ
江戸時代のドラマ作るからって、当時の差別用語満載のドラマとか作れない
だろｗ
しかも、河村や差別主義者のポケットマネーで造るならともかく税金投入す
るのに、障害者高齢者を排除とか許されるわけがないだろ
そもそも電気使うんでしょ？
完全再現でもないくせに完全再現をうたうこと自体が公金詐欺だわ >>237
お前みたいなチビハゲと一緒にするな老害 天守閣の上の方まで昇降車で障碍者を持ち上げて中に入れて
職員が背負って中を見せればいい エレベーター付きとか もう復元じゃない
それなら作らない方が良いと思う >>6
今から価値を作っていくってことなんだよ
現存する歴史的価値のある建造物もオリジナルは焼失し室町時代に再建されましたとかあるわけで
せっかくオリジナルの設計図が残っていてその通りに再建することができるのにそれをさせないとか
そっちの方が心が狭い、価値をわかってない気がするけど >>220
石垣は残すんじゃ無いかな
今ある天守閣は廃棄し
立て替える >>225
これが知恵遅れかｗ
払う奴が払えば何も問題ないが
収支が合ってれば良い 各種障害者優遇を一切拒否した障害者だけがEV設置の主張が出来る
ぬくぬくと生きてるカス >>238
勿体無いからラブホ建てようぜ、城なら親和性高いだろ こういう事に税金使われるなら何の問題ないのに何健常者はイキってるのか理解出来ない。 >>235
ほんとそれ。特別な施設にしかエレベーターがないなら分かるよ。至るところに設置されてるのに金が掛かるから無理とか、難癖にほかならない。それが未開の地に住んでる田舎者か笑 おんぶボランティアに頼むんだ
女は男のしょい手が嫌なら諦めろ >>251
ブサイクは障害者なんだよ
この顔面障害者 必要か不要かの二択。
結論、実益なく不要。
それは差別ではなく人権問題でもない。
すべてが平等なのは経済と人の心が豊にあるときのみ。
弱肉強食なのは変わらない。
勘違いしてはいけない。 >>1
つまり木造建築はやめるしかないんじゃね
エレベーター作るならやる意味がなくなる、史実に忠実なものを再現するというのが木造建築の目的なんだから
それこそ国宝犬山城だってバリアフリーの観点から改造してエレベーター設置しなきゃいけないといってるのと同じくらい無茶な話
戦国時代とか江戸時代の建築物にエレベーターなんてないんだから
その障害者は木造建築自体に反対すべきである、木造建築にはしてほしいけどエレベーターは付けろじゃ単なる個人のわがままとかわらん、障害者も富士山登山できるよう自然環境をぶっ壊してもいいからケーブルカー設置しろと言ってるのと変わらんぞ 二人目の「差別表現」がなんだったのかを抜かせば、別に差別ではないんじゃねの。
健常者と同じことをさせてもらえないと差別って感じるんだろうけどね。 障害者団体は早くこの図々しい車椅子野郎を黙らせないと
「障害者全体がゴネ得の図々しいやつら」という印象が世間に根付いてしまうぞ？
お仲間のやらかしによる連帯責任でのイメージ低下が嫌なら
今すぐ仲間内できちんと処分しておきなさい >>247
たまにはこんくらいはっきりいうべきだろ 史実は空襲で無くなったから
もう廃城にして
名古屋尾張人の大阪城に対して
三河人が作った城が名古屋城
誰も誇ってないんだよマジで エレベーターがある城
大阪城、名古屋城、唐津城、岡山城、熱海城
すでにあるんよ 弁士中止ー！をリベラルが要求する世の中
自称リベラルだけど本質がただの右翼なんだよな >>236
人間に期待しすぎだ
現にこうなってるし100年後もこうだよ ホモや障害者が健全な人間と呼ばれ健常者が障害者と呼ばれる日がくるだろう 木造で当時のままの形で作ろうとする場合エレベーターは無理だし、差別発見は大問題だけど
作らない事を即人権侵害と問題にするのもまた違うと思う >>232 吊り上げたあと、ぐるぐる回す大サービスしてほしい まあ、
税金投入するなら、バリアフリーにするしかないわな。
憲法上も、障害者差別に関する法律上も、そんな差別的な施設を税金で作ったら違法だからな まあ｢普通の障害者｣は、『エレベーター付けてまで登りたくない』言ってるよね。
俺らだって歳食えば登れなくなるんだから平等。 今の名古屋城には、エレベーターが5階までは23人乗りが2基ついてんだろ
これ壊して木造にするのか？
誰が城登るのよ そんなバカな事してw >>264
冗談はお前のその醜い顔と存在だけにしとけ >>114
なんか、すごい極端だな。蝋燭なんて暗すぎるからJIS規格に反するだろ。 エレベーターをつけてもどうせ見に行かないくせに
最近の活動家は利便性よりも政治的なものが目的になってるようにしか見えん >>225
大阪城とか姫路城みても高齢者無料なんて制度ないんだけど？ このスレは弁護士が見てるだろうから下手なことは言わないほうがいいぜ 城という案件で屈服させることが心理学的な意味合い持ってるんだろうな
それならやらされようとしてる側もこの一線だけは超えさせまいと強行になっても仕方ない面もあるね
五体満足だからといっても皆色んな面でハンデや不幸を抱えてるわけだから仏の顔にも限界あるよ 昔の城って攻めにくいように階段すら歩幅にそろえずにしているのに、
バリアフリーにすると、そういった体験ができなくなる。 >>242
まぁそれもありかもな
正直、木造名古屋城再建なんて拘ってるのは老人たちだけだし
そしてその結果残るのは障害者との軋轢という >>255
戦後に県民の寄付で再建したのにわざわざ壊して建て替えになったの何でなんだろう 国宝5天守、現存12天守があるんだし
今さら名古屋城を史実に忠実に復元とか意味あるんかな 文化財として忠実に復元するんだろ？
そりゃエレベーターなんてつけてられんわな >>220
人によるとは思うけど、歩けないことはないけど健常者の歩行の10倍疲れるのと50倍ぐらい転びやすい ブサイクなオッサンも障害者か
確かにその通り
そのブサイクな障害を持ったオッサン障害者の主張が
お前が我慢せいよ、か
説得力があるようなないような 仕事してません
他人に迷惑かけてると思ったことありません
生pで生活してます
誰でも障害者になる!っていつも2ちゃんで書き込みしてます
権利だけ主張してます
無人島にナイフとマッチだけ渡して捨てればいいよ
這いつくばってでも生きるやろ 観光で儲けようとしてるんだから無駄な経費は使わん、で終わり 昔のままで再現することに意味があるのであって現代の機械を中につくるくらいならつくるのをやめたほうがいい >>200
それは自民党政治に文句をいうところだろ
強い者には逆らわないクソ野郎さんよ >>15
住民投票で決めて欲しいよね
障害者団体の要求を叩き潰して欲しいわ まともな障害者は助ける
図々しいのは助けない
これでヨシ >>270
むしろ団体がそういう奴らで出来てるからな… >>249
原理主義者たちは復元するんだと息巻いてるけど、今の時代に全部復元するなんて不可能なんだよね。
現代のルールに則らざるをえない。
だからエレベーターも必然なのに、それは復元じゃないとのたまう。
ほんと頭の悪い連中だよ >>252
エレベーターを付けさせるのが目的なんだよ。
復元という本来の目的を台無しにさせるために。 というか復元するなら当時の物を復元しろ
その方がずっと建物の価値が上がる
中途半端な物を作るな歴史的な価値が無くなって絶対に後悔するから 差別発言があると論点がそっちに行っちゃうけど
エレベーターの維持費とかつける費用とか考えると設置は難しいっていうのは事実
言葉遣いがアレなのは無作為に選んでるんだからしゃーない
名誉毀損とか侮辱になるならそれはそれで訴えたら良い
今回みたいになるのが嫌なら識者だけで議論するしか無い こういうのこそメタバースの出番なんだな 名古屋まで行かなくても入ることができる >>283
バリアフリーのエレベーターがあっても誰も登らないのが問題なのだろう
ほんとつまらんから名古屋城 自分は自立してると思い込んで無いと障害者叩きなんかしないよね？ 障害者とLGBTは計画してる脇からいきなり見当違いなことを図々しく要求して話を曲げるからな
だから嫌われてることに気づけ >>254
今から作るなら過去の復元だろうが新しく作ろうが歴史的価値は変わらないし
500年経てば両者ともに歴史的価値は生じるけど？ 名古屋城にEVをつけて維持することもできないほど名古屋市って貧乏なのか？
障害者差別解消法では、過剰な要求は拒否してもいいことになってるが、この程度の事はやりゃいい
年間何億かかり、負担を合理的に説明できないと言った、説明をつけてやめとけというのであれば
それは一つの意見としては言えばいいけどさ
例えば地方のローカル線のすべての駅にエレベーターを設置しろとかは、過度な要求として拒否はできるし
エレベーターのない店舗なら車椅子を拒否する権利は当然認められてる
障害者差別解消法は健常者に求める部分も多いけど、障害者にもそう言った無茶な要求はダメだと要求してるんだ
それをわかってない連中が、過剰な要求をすることは、結果的に障害者にも不利益を振りまいてる事になる >>304
＞住民投票で決めて欲しいよね
投票で決まった国会で、
障害者差別禁止法ができてます
ｗ 相変わらず登山を引き合いに出してる池沼がいてワロタ
富士山は現代に建てられた人工物なのかよｗ >>282
そう、一部のやつがイチャモンつけてるだけなのよ それくらい作っとけよ
作らないとスタッフが人力で上げてあげなきゃならなくなるぞ つまり名古屋民は障害者に人権がなかった時代を取り戻したいわけだ この手の話が増えてから車椅子やヘルプカード持ちに話しかけられたら無視するようになったわ
面倒事は避けるに限る >>268
そんな趣味のおもちゃに税金を使うなと
VRでやれば殆どタダで出来る
100分1スケールのミニチュア城なら移動展示も出来るぞ
中にカメラを入れて覗けるようにしとけばそれで充分 ブサイクという障害を持って生まれてきたオッサンたちは
今までも色々と我慢してきとる
それも分かる >>314
メタバースと現実はまだまだ差がありすぎ >>42
日本が韓国化してますね。障害者に厳しい国。 車椅子とエレベーター
やたら叩く勢力でも生まれてるのか？ 排除すべき無駄
障害者、老人、低所得者、ブス
IQ100以下の子供、ガイジン、犯罪者
全員殺してしまえば世の中は効率的でSDGs 障害者の主張は全て受け入れないと差別扱いを受けるとかイカれてる なにかとバカにされている大阪城天守閣だが
もうすぐ築100年で歴代天守閣最長なんだよな 経済右肩上がりな時代ならあまり注目されなかったんだろう
昔は箱物ばかり建ててたし
でも今は斜陽国家で稼ぎの半分を税金で持っていかれる時代だ
こんなクソな展開してる箱物よりも
大事な税金をもっと老朽化したインフラ補修に回した方がいいぞ >>1 >>156のつづき
多様性だの寛容な社会と言いながら、肝心要の躾、教育にはいっさいスルー
タブー視、触れてはいけないというスタンスは社会や国民に誤った方向、
分断をまねく恐れがある
自分自身を尊重し他者へも同じように尊重できる力（思考・行動）を育むには
幼少期からの躾、人との関わりから実体験を繰り返すしかない >>1のような
問題が少なからず起きるてしまう事に驚きや怒りをもってしまうところにこそ
日本人が問題の本質に気づけていない証拠だ
>>1 指摘、問題視するだけじゃなく問題の本質までたどり着かないと意味ないよ w 新築で作って重要文化財になるもんかね？
とは言え、復元というのは面白いな。映画のロケなんかにも使えるんだろか。 >>329
観光施設として客が呼べないんでなんとか客呼びたいんじゃね
大改装しないとVRでも客来ないと思うわ VRドローンストリートビュー
ジェットパックAI義足多脚戦車
いくらでも代替案出てくるけどエレベーターに拘るんだよなあ >>270
＞障害者団体は早くこの図々しい車椅子野郎を黙らせないと
税金使うならバリアフリーにしろ、って主張は、
法律的にも当たりまえの主張でしかないが？
税金でバリアフリーじゃない建物立てるとか言ってるほうがずうずうしいｗ
障害者差別禁止法があるのに、オマエみたいな差別野郎を黙らせないと
罰則付きいになるだけだなｗ 木造の名古屋城ができても興味ある人しかいかないから地元でもあまり話題にもなってないマスゴミが一方的に騒いでるだけ。今のエレベーター名古屋城も子供時に遠足でしか行った記憶がない。 100％復元は絶対無理なの。作り方一つとっても全部人の手でやるか？(笑)
電気もつけないか？(笑)
消火設備もつけないか？(笑)
ようするに、どこに妥協点を見いだすのかが現実に問われている。
エレベーターもバリアフリーの時代では必要不可欠なんだよ。
馬鹿がそれは復元じゃないというのは現実を見てない幻想 >>333
下層カーストを作って支配者への不満を逸らせる伝統のやり方ですよ >>331
そのうち進化するさ その都度更新すればよい >>273
図面から復元考えたら横に無機質なエレベータータワーをつけるとか意味ないわ。 >>293
みんなで作り上げた今の名古屋城もいいけど、でも偽物なんだよなぁ…
って思いが高齢者中心にある中で図面も出て来たから「じゃあやろうぜ！」と河村が主張して当選したから民意として着工された
って流れかな >>317
そんなに障害者がうらやましければ、目をアイスピックで突くなり鼓膜を破るなり、腕の一本でも切断したらどうやとw >>210
もっと現実的な話して下さいw
そもそも車椅子になっても観光を楽しむような優雅な高齢者なんてどれくらいだと思ってんの？
車椅子になったら移動だけでも大変だし付き添いも必要だし観光なんてほぼ０
それにタワマンと同列に語ってる時点で全く話ならないw 名古屋城は歴史が無いからな
泰平の世の中になってから
江戸時代に作られ
戦争に巻き込まれた事も無くて
唯一巻き込まれたのが太平洋戦争で
消失
やっと歴史が出来た
県民が建造して更に身近に
なのに変わってるよな エレベーターは付設できませんけど事前予約で人力でお連れしますでいいんだよ >>322
エレベーターを設置しないのは障害者差別？？？？ >>328
それが活動家の狙いだぞ
分断を生み、差別を生む ちょっと待って
そもそも名古屋城って要る？
金と資源の無駄では？
登ってどうするの？
飛び降りるの？ >>337
もう一個大天守を作るしかないわな
そっちは機械仕掛けでのぼる必要もない奴ｗ >>334
そのなかに
クズニート
モテないキモヲタ
とか入ってないのはなぜかなｗ ＞河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ
なんで代理人のおっさんの希望だけ叶えればいいみたいな話になってんの？
それに河村市長は障害を持っている人間の代理人でもあるだろ？
偽の議論は辞めさせるべきじゃないの？ ピコーン！！
じゃあ二つ作ろうぜ！！
あ、もちろんエレベーター付きが欲しい人はそちらでクラファンつのっていただいて構いませんよ >>341
人権って金持ちの国の道楽で贅沢品だからなぁ
貧乏国はそんなこと言ってる暇ないのにね >>1
大阪城行った時に残念な気分になった
その後に松本城いったけどそれはそれでしょぼいとなった
結論としては昔の城なんていらねー
モダンな感じで尖ったの頼むわ >>313
そもそも要らん物を税金で作るんだかエレベーターの維持費とか言い訳だろ >>361
税金で障害者差別の施設つくれないからね 障碍者の方々にとっても名古屋城のエレベーターなんかよりもその予算を使って日常生活の利便性を上げてもらった方がいいんじゃないの？
街の中で階段上れない所とかたくさんあるでしょ >>312
乃木坂の遠藤さくらちゃんが泣いちゃうけどええんか？ 犬山城とか急な細い階段しか無いよ
小牧城とか岐阜城とか山登らんとかんし
まずはそう言う所からエレベーターやエスカレーター設置運動してみたら
行きたくない所に興味無いってんならしょんないね
お互い様じゃん >>309
復元なら建築基準法を回避出来るみたいだけど。
それがエレベーターを付けようとするとエレベーターは当然ながらお城全体を建築基準法に沿わせる必要があって、結果的にお城の形をした何かでしかなくなってしまう。 >>352
そういうのは
はしたない行為
と避けるのが日本の美学なんだが
おかしいなあ >>348
障害者は税金貰ってる側でほとんど払ってないじゃん 障害者に対して通常の生活においてある程度の配慮は必要だと思うが
歴史建造物を当時のまま再現することに重きを置く文化的な部分には
身体的特徴を考慮するのはおかしな話じゃないかなぁとは思う
例えば目が見えない人のためにゴッホの絵画に凸凹付けてくれとか言われてるようなもん エレベーターの有無で来るかどうか決める人間なんて無視していいくらい少数だと思うけどな するとなにか、視覚障害者の見れない映画や聴覚障がい者の聞けない音楽は違法か？ >>334
それは浅はかな考え
生き残った人間の中でまた低層が生まれてそこを殺せとなるよ
人間も動物だからマウントを取りたがる >>373
＞そもそも要らん物を税金で作るんだかエレベーターの維持費とか言い訳だろ
ほんとこれｗ
そんなコストが問題なら、名古屋城なんて放置しとけって話ｗ
別に名古屋城なくなっても、日本人は生活に困らないｗ >>328
ニュースに影響されやすすぎだろw俺は結構昔からだわw
前に一度だけ車椅子の人が段差越えるの手伝った事あるけど、お礼の一つも無かったから「あーもうやりたくないなー・・・」ってなった そもそもその古臭いものを再現すること自体が無駄だと思うんですけどね 日本がバカだからな
バリアフリーを履き違えた日本がな
障害者の自立を促す設備投資だったのを障害者様にしたのは日本だけだぞ 足腰丈夫な大人でも天守閣のてっぺんは狭くて階段落ちそうになるからな
登ってみたい気持ちはわかるんだけど
あの狭さでエレベーターなんて実現可能なのかね 完全再現したら電気も通せないし消防設備も設置出来ないのか
完全再現して立ち入り禁止がいいんじゃ？ エレベーターなかったら健常の爺さん婆さんもキツイんじゃないの？ 鉄道だってバリアフリーの為に駅の改修工事や障碍者の為に設備を巨額の資金投入して建設してる
勿論資金源は運賃に上乗せされて主に健常者が払う事になるけど誰一人文句言って無いだろ
障碍者の為に自分たちが金を払うのは当然と考えてるからだよ
ちなみに障碍者は障碍者割引が有るので負担は限りなく少ないけど 民間で作るなら文句は言えないけど、税金を投入する公共施設なんでしょ？
それでバリアフリーを否定するのはどうかしてる >戦後にコンクリートで再建された天守閣の木造復元は全国初。総事業費は約500億円を見込んでおり、2022年12月の完成を目指す。
天守閣だけで500億か。名古屋市金持ってんな。つか全然完成してないな 障害者がより多くの社会保障を受けるのは差別につながる
今すぐ均等にするべきだ ヨーロッパなんかは今観光文化財にエレベーターとかゴンドラとかガンガン設置してる
パリの凱旋門もエレベーターがかなり昔に設置されてて高齢者とか身障者とか理由があれば利用できる 地方自治だからよその都道府県民が口出すことじゃないんだよな
よその人間は他の自治体の政治に責任を取れない
取れないなら口は出さない 老若男女障害の有無関わらず配慮が無いというか、こちらが一歩引いたら二歩入ってくるような輩ばかりだから
特にやらなきゃ損というか利益は自分が享受して負担は自分以外が受け持てみたいな精神の奴 車椅子って老人も使うだろ
まぁ自分は老人にならないと信じてるヤカラガ多いみたいだが 差別とか人権侵害って単語を使うのって
『もうこれ以上話をするつもりは有りません。私が正しいので私の言う通りにしてください。』
って意味に成るから障害者団体は極力使わないほうが良いと思うのだけど はなしが違うけど
天皇陛下の馬鹿とか検察官の大馬鹿に
こっちが悪いとみとめた妹夫婦とか
妹が北里研究所関連の会長、社長じゃないよ
会長になるまでしてくれないと、CIAには土下座しても
あんたらにはいっさいできないな
カネも実力もいっさい無いし
なにこの間接攻撃 >>371
歌舞伎町タワーみたいな禍々しいデザインのが良いよな >>380
おまえも義務教育だの舗装された道路だのつかえるほど税金払ってないぞ ところで僕の家の近所では道路の段差を無くす道路工事をしてたけど
あれは誰のため？誰かが贅沢してるの？ >>388
お前が勝手に善行にお礼を求めるクズなだけじゃん 何でも差別だー人権がーとか言い出すからお話にもならない 飛び入りで騒ぐ差別の当たり屋なんかも
外国じゃ通じねえよ >>374
エレベーター設置しないと障害者差別になる？？？？
意味わからん馬鹿なの？ >>396
キツイけど木造再建に1番拘ってるのはその高齢者 法隆寺もカルトに買われたらしいな
もう好きにしてよ
気持ち良くなってきたよ >>364
以前河村さんは障害者向けに平屋の展示施設併設する代案出したが障害者団体が納得しなかったんだよな 小学生の時に他人の気持を考えて発言しましょうって習わなかったの？ いいんじゃね？クソ老いぼれもどんどん増えるしポンコツ仕様にしておくのは >>351
どこに妥協点はその通りだが、あくまで見て楽しむ代物なんだから
だったら城の入口に中を見せられるカメラ映像を流しておくので
登れない人はそれでよいかね？って話になってしまうしその方がエレベーターより
楽で安全だと思うけども もう名古屋城は
廃城にして
江戸以前の本当の尾張を取り戻したほうがいい
徳川の名古屋弁も廃止すべき これ、河村市長に対するパヨクの嫌がらせだよな
政策は可也リベラルだけど慰安婦像や南京を否定で目をつけられた >>348
だいたい同意
後は、EVの運用負担が過剰にならないかだけの話し
名古屋ならそれくらい負担可能だろうとは思うけどな
日本全国のクソ田舎の城にまで、すべてEV設置を義務付けろと言うなら負担が大きすぎて無理だろうけど
名古屋城なら吸収可能な範囲だと思う
名古屋市ってそれほど貧乏だっけ？ >>378
実際に作られるのはそれだよ。あらゆる法律を無視するなら完全復元ができるかもしれないけど、実際は無理。
だから復元に近いものを作るだけ >>343
100年後1000年後を見据えた話ですので >>390
それも誤解じゃん。合理的配慮を理解して整備進んでから初めて言えることだし
東京五輪開催するのに全然整備できなかった日本が無理ゲー状態で自立とか意味がわからんでしょｗ >>324
どうせ夏子みたいな、
差別だ！！
って被害者面したい奴らが騒いでるだけ
この>>1の被害者面のジジイだってどうせ三回も昇ったらもう行かなくなるw 現代のビルならエレベーター設置はそれ前提の建造物だから可能
城の最上階ってあの小さなエリアにどうやってエレベーター作るんだよ？
それとも今ある名古屋城の外にあるエレベーターを最上階までの高さまで上げて、城の最上階と連絡通路作れってことか？ 障碍者に反論したら差別ってのはいきすぎたポリコレやな
アメリカみたいになったらダメ >>378
離れたところにエレベーターつけて
渡り廊下みたくしてもダメなものか
渡り廊下は上げ下げできる仕様にして
高さ変えて2本あればええだろ >>370
＞人権って金持ちの国の道楽で贅沢品だからなぁ
＞貧乏国はそんなこと言ってる暇ないのにね
人権守れないほど貧乏なら、
名古屋城なんていう「なくても困らないもの」に巨額のカネかけるなよｗ
ついでの安倍の国葬なんてものにもカネかけるなよｗ 元の建物が残っているなら価値もあるけど木造復元は不要
今のエレベーター付きコンクリート天守閣で十分 >>345
客呼びたいならエレベーター必須
客の回転が良くなって何の損もない
上で物販もやれば良い
エレベーターが有れば商品の荷上げも簡単 >>409
出来ない事を認めるのが歳をとるって事だよ
城は外から見てれば良い >>409
何度か書き込んでるけど
木造再建に1番拘ってるのは高齢者な >>415
俺は税金払ってるから発言権ある
貰ってる側が図々しいな どちらの言い分もわかるんだけど外付けエレベーターを設置するようなしょうもない折衷案だけはやめて欲しい 今ある名古屋城をそのまま使えばいいのであって
わざわざ不便にする意義が分からん >>385
はっきり言って
そういう人は
動物以下
動物だって助ける場合あるのに >>355
あと10年グダグダやってたら高齢者は死に絶えて
日本経済状況的にも老朽化したインフラ維持の方に税金投入されそうだな…
建て替えの負担が未来まで影響少ないと良いな…
オリンピックみたいに後々まで負担続くと地元民きついだろうしな… お城の天守はかなり狭い空間だろ
健常者が階段を上り下りするのも危険なくらい
そもそもエレベーターが無理じゃないのかい 元記事をよく読まずにヒーロー気取りな奴がいて面白い こどおじ@45歳童貞派遣工だけど、俺も女性達から低所得やハゲという差別を受けてて結婚出来ないから、税金でどうにかして欲しい 障害者だからストレスフリーにしなきゃ駄目だってのも一種の差別だよね 固定の機器を設置するんなら
手すりにつける昇降機でいいんじゃね？
ま、そういうの用意したらしたで
団体で押しかけて使い物にならねーとか言い出しそうだけどｗ >>452
そのカネは誰のだ、また嘘で交通違反切符きるのかね 20尺の四方柾とかあるんだろ？
そんな立派な和風建築にエレベーターかよ 建設財源が税金ならエレベーターは必須っしょぅ
エレベーター無しなら名古屋城復元計画は己れの私的財源で作りなはれ
市長の論理は矛盾ボケすぎ 障害年金なんか一級でも年120万しかもらえないからそもそも観光地行かない ただの観光だからな
生活したり生きていくために必要なものではない そもそも河村がこんな無駄な復元とかやらなければいいだけだからな
誰が喜んでんの？ バリアフリー化は絶対に必要だがそれは生活に必要な範囲でのものであるべき。
全てのものをバリアフリー化していたら金がいくらあっても足りない。
こんな奴がいたら本来バリアフリー化が必要な箇所自体にも反対する人が出てきかねないわ >>438
100年1000年後ならそのままで当時の建築物として価値が出るから木造に変える必要ないんだが >>453
＞俺は税金払ってるから発言権ある
おまえは義務教育システムの分すら払ってないから、発言権なんかないよボケｗ >>433
実は大村の放った刺客なんじゃね？
と正直思ってる 姫路城修復のやつみたいに足場組んで周りから橋掛けて入れるようにしたら？
あとはＶＲゴーグルで見学とか 城に直接取り付けるのではなく
歩道橋のような仕組みで通路を天守閣につなげる方法はダメなのかな
城の中をウロウロできんしもう眺望だけで我慢してもらえ 人間だから普段から傷つけ合うのはふつうのこと。
観光ごときに税金使わなくていい >>387
ほなら
エレベーター設置しなくても困らないじゃん
アホなの？ >>417
人の善意に感謝を返せなくなったら人として終わりだと思うわ そもそも当時の設計図なんか残ってないんだから全然再現じゃないじゃん
ならエレベーターつけてバリアフリーにすべきやろ今の時代 >>380
年収900万円以下はサービス受ける側とか言って炎上した人居なかったっけ >>405
県外のお客様は要らないと
どっちでも良いんだ？ >>460
お前が童貞派遣のこどおじじゃなく立派な仕事なのに顔面がとんでもなく残念な人だってなら擁護しやすかったのに >>56
放水設備だの非常ベルだの各種感知器だのの設置義務絶対あるよなｗ エレベーターなんて作らずに
籠を頼んで運んで貰う方が情緒があっていいですよ >>430
そんなのは偽物の体験だよ。メタバースだバーチャルだ、Googleアースだとか世界中の映像を自宅で楽しめる時代に旅行観光客は減ってる？
否、むしろ増えている。それに触発されて実際の物をみたいと時間とお金を使っている。
実際に足を運べるものこと価値がある。
それを補助する設備は絶対に必要不可欠 >>472
貰ってる側の害児はさらに発言権無いがな🤣 障害者って名古屋城の天守閣に行かないと死んじゃうの？ 実際の障害者は支援をする会の連中に煽られて金蔓になって無理難題を言ってるんだろ？
ごねればごねるほど支援をする会に金が入ってくるからな。 >>480
税金でバリアフリーじゃないものつくるのは違法です
日本だからな。
それがいやならナチス時代のドイツにでもいけよｗ どうせエレベーター付けても、ベビーカー押してるまーんが独占使用しちゃうからな
そういう光景をいつも駅で見てる
車椅子の人が待たされてる 日本中にレプリカの城を作りすぎ問題
民間が作るスーパー銭湯を兼ねた施設の方が役に立つ >>440
そうなんだよ
社会の足を引っ張りたいだけの奴ら
3回も行かないと思うな
最初に1回だけ行ってニュースになって
インタビューされて終わりよw 河村は徳川の家来の子孫
そして徳川弁こと名古屋弁を
無理やり使ってる
もう分かるだろ
こいつの正体 どうせエレベーター付けても、ベビーカー押してるまーんが独占使用しちゃうからな
そういう光景をいつも駅で見てる
車椅子の人が待たされてる 我慢することが出来ない我がまま大人が増えてきてるのはリベラルのせい
そいつらが国を破壊しようとしている 大阪城は歴史の塊
石山本願寺を制圧した織田信長の意思を継ぎ
豊臣秀吉が大阪城を作り
徳川の２回の攻撃を受けて落城出火消失
徳川の大阪城建設、建築家は有名な加藤清正
油断で出火消失
再度再建
明治維新で徳川慶喜が大阪城に籠城
江戸に逃げる際に放火し消失
1931年市民の寄付で天守閣再建築
1940年代陸軍基地が置かれ米軍の標的にされるも天守閣は残り今に至る メンテ費ってアホかよ
じゃあ全ての新築建物にエレベーターを付けるのをやめよう 身障者どうこうよりも稼げるもの作れ
税金を趣味に使うな
俺の話は以上だw 現存する歴史的建造物の補強ぐらいなら分かるよ？
でも、一から再現しちゃったら最早構造を真似た贋作やん
そんなものを見て何が面白いのか全く分からんわ
廃案にしてその金を有意義なことに使え 河村やら同意したら奴等の介護なんか誰もしなくていいから。
その辺にダニやウジと一緒にほっぽっとけ。 >>436
だったら木造建築による復元自体に反対するべきだな
木造にはしてほしいけどエレベーターも付けてね、じゃ無意味
史実無視するなら鉄筋コンクリートで頑丈な建築物にしたほうがいい >>457
正直原材料費も高騰してるし建設業界も人いないから500億なんかじゃ到底建たないと思うわ
寄付金全額返金して計画中止するのが利口ではあるわな 結局、底辺が障害年金に嫉妬してるだけじゃんｗｗｗ
あほらしｗｗｗ >>481
善意もなにも障害者の補助は法律でも憲法でも決められた事だろ
人間として終わってんのはお前では？ 安土桃山時代の建物にエレベーターなんて存在しません！
歴史建造物の中にエレベーターとか興ざめですわ 障害者で貸し切ってドローンで浮かせて回ればいんじゃね >>1
> エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
これ日本語的にあってるの？
内容がよく分からん >>322
際限なく一部有権者の権利主張を認める法律など存在しない。
反社会的すぎ >>458
木造の城とか行ったらの昔の殿様とか健脚だなと思う
城で働いてた人々も当時の上級だろうに
あんな山みたいな階段登って城まで行くだけでもヘトヘトになるのに
昔の人は栄養状態も悪いのに元気過ぎるなと思った >>489
おまえよりよっぽど税金納めてる障害者いるから、おまえに発言権ないなｗ
そもそも税金は払ってる額や払ってる払ってないで発言権の有無が決まらないもの。
法の下での平等ってのがあるからな。
それがいやなら、ナチス時代のドイツにでもいけよ、障害者差別のゴミナチｗ >>70
そうだな。前スレで幾つか指摘があったけど、
現状でも天守閣にはエレベーターは無く、また広さの問題でもし最上階までのEVを設置するとそれだけでスペースが占められてしまう
という事ならやはり介護・介助サービスを各々で利用して貰うのが妥当なところかなとは思う >>488
いや別に体験がいいって気持ちは分かるけどエレベーターなんか搭載された城も偽物だろ？
だったら名古屋城って名前の高層ビルにでも行けば納得するのか？ >>495
そうそうw
で、あれだけ騒いでたのにもう行かないの？
って言われても
ただ昇るだけだし飽きたしなー
とか平然と言い放つんだよw 障害年金なんて雀の涙だぞ
現預金4000万ほどあっても逃げ切れるかどうか怪しいもんだわ 障害者みんなで設置費用半分くらい出すならわかる、後のメンテは税金でだすのを若者らにも承諾えた上で エレベーターは障害者だけでなくみんなにとってメリットがあるだろ。
考えて見ろ、十階近くの高さがあるところをひたすら階段でのぼる苦労を。
誰にでも優しいバリアフリーの建物を作れば集客力もアップするし、みんなにとってウィンウィンだ どこまでが配慮すべき事柄なのかって難しいよな
車椅子でもエベレスト山頂までいけるように舗装しろとか目の見えない人が楽しめないから風光明媚な風景は差別的とか言われるようなもんだろ
これもコンセプトが過去の名古屋城復元なんだから
その時代になかったエレベータ作れって言われてもってなる気持ちは分かるし バリアフリーとは真逆の設計思想にしなければならないんだから
仕方ないだろ 設置の費用のために今後は城への入場料を5千円にします
観光客がなかなか訪れずにこの障がい者が使えるまでには設置工事が終わらないだろうな >>522
投票で決まった国会で、
障害者差別禁止法ができてます
際限なく差別していいなんて法律はありません >>516
富士山にエレベーターもエスカレーターもないけど問題なしなのは何故＿
白だって姫路城にもエレベーターはない 確かに模造名古屋城なんてどうでもいいけどこの結果自体は気になるな
いつ結論が出るんだろうな >>505
カゴ型とはどんなもんだ
渡り廊下を下げると普通の城に見え
中はいささか車椅子が通れるようにしないといかんが >>516
憲法で決められてる事をされただけだから感謝しなくて良いってこと？ つけるとしたら荷物のゴンドラだろう チェーンブロックを最上階にひっかけておく 天守閣の使い道は物置だから 観光資源なら当時の格好の籠屋さんを配置して
普通の客は料金払って障害のある人は補助金で登らせてあげたらいいよ
昔のお殿様みたいで楽しそう >>531
だからそれはシン名古屋城とか作ってそっちでやってよ
今あるエレベーター付き名古屋城を無くさないで 城を観光するのは主に年寄りなんだから付けとけば？
係員だってエレベーターあったほうが楽でしょ
もう足腰丈夫な若者が豊富にいる時代じゃないんだし
どうせ案内係もジジババ >>521
「かたわ」と言ったらしい
流石にそれはあかんが
差別する意図はなさそうな文脈ではあるが
多分差別用語と思わず使ってんじゃないかね >>534
＞部落差別のように、やがて差別は特権になる
このスレみたに、あからさまに差別があることわかるんだから、
特権もなにも、
「実際にナチスみたいな差別やってるじゃん」で通っちゃうね
ｗ >>537
富士山は税金で復元したんかｗ
頓珍漢なこと抜かすな低脳児ｗｗ 世界遺産の全てにエレベーター付けなきゃならなくなるしな
なかなか難しい 天守閣なんかどうせ行けやしないし、行けたところで一回行きゃ終わりなんだから、こんなことやってる余裕があるなら他のことやれと思うわ
パーキングパーミットすら導入してないだろ愛知県も名古屋市も >>540
感謝を求める感覚がおかしいって話だよ、文章読めないのか ガタイのいい案ちゃん雇って、予約制で背負って見学で問題ないだろ >>6
ばかだねぇ。
木造なんて立て直してなんぼ。
法隆寺も670年にたてかえた。
名古屋城もそろそろ立て替えの時期。
名古屋城にエレベーターをつけるなら
市庁舎としてかつようすべきだな。
フランスの宮殿のように。
そうしないならエレベーターはなしが筋。 >>1
当時の技術で再現した１分の１のお城の耐用年数は、１００年も保たない
式年遷宮とまでは言わないが、数十年ごとの大規模修繕が必要となる
エレベーターのメンテコストなんて笑っちゃうようなコストが発生するが
その辺、どう考えてるんだろう？ 名古屋城なんか昔の低身長の奴等の作りで狭くて縮こまらんといけないし。 >>526
どんだけ忠実に作っても、それは現代で作ったら偽物だろ？
厳密に求めすぎてる。あと、名古屋城の観光客は閑古鳥が鳴ってるの？
みんな満足して帰ってるよ >>544
だからそのジジババたちが木造での復元に拘ってるんだって >>547
姫路城は税金で改修しているよな
熊本城も ツイ見てると
「エレベーターは付けないのが名古屋市長側の横暴な意向」
として叩いてるけど
障害者側の「フロアをほとんど占拠しても大型EVをつけろ！
小型エレベーター？階段の昇降機？大型電動車椅子から乗り換えなんか絶対にしたくない！本丸御殿にむりやり入って床をズタボロにした？知るか！
健常者の手を借りることがどれほど苦痛かわかるのか？」
が情報として抜けてる こいつ河村のやったことて
税金て徳川の本丸御殿と
徳川の藩主の義直ゾーンやら
作っただけ
さすが先祖が徳川 >>509
そもそも人を入れるようにするなら防火と耐震補強を施さないといかんから忠実再現は不可能 ノーマライゼーションの行き着く先は
障害者と健常者が遠慮なく言い争える社会じゃないの。 障害者の支援で飯食ってる奴がおんぶして登ってやれよ >>523
たぶん登城出来なくなるあたりで隠居したんだろうな >>329>>449
そんなどこにもあるようなもんじゃわざわざ見に来る人自体が少ないんじゃね
観光の目玉にはならんわな
でも建設費用はかなり安くはできるか トイレとかも昔のまま、階段手すりもなし、非常灯もなし、水道なんて無し
で再建するのかな？ >>357
車いすとは限らないでしょ
姫路城とか家族で来てるのに高齢者は入場やめてぶらぶらしてるの見たぞ >>516
君、店員さんに「ありがとう」とか絶対言わないタイプでしょ 「歴史的建造物の復元」という大前提を崩すなという話であって
別に障害者差別でも何でもないよ >頭が真っ白になるくらい傷ついた
結局これなんだよなあ
LGBTも障害者もぜんぶ「自分が」傷ついた悔しいってことだろ
あいつらは自分を特別扱いしてほしいってことだけだからなあ
自分で努力することをしないから世間から嫌われる
木造の城になんでエレベーターつけなきゃいけないんだよボケ
そんなに天守に登りたいなら自分で介護要員やっとってそいつらに支えてもらって登ればいいだろ 俺の足の弱った親もエレベーターなんて付けたら意味が無いって怒ってるよ >>523
日常的に天守閣に住んでるわけではないしな
執務や住居は周りに平屋建築であった
あと戦国時代の城は現実的な戦の砦として
江戸以降の城はシンボルとして建てたから
立地も目的も違うんだな >>521
すまん今、理解したわ！
身体障害がある男性～ か！
身体障害者が ある男性に対し～
と思ってた
解決した エジプトのピラミッドにもエレベーター付けるの？
それは世界遺産を破壊してないか？ >>558
作ってる間に歳いって登れなくなって
外付けエレベーター付けろってゴネ出すよどうせ
段階が騒げばなんでも通る 無作為と言いながら河村が呼んだ奴でしょこれ
名古屋はありとあらゆるマナーも悪いし市長がこれじゃ当然 >>560
建て直しなら多分付けたぞ
どっちも改修で本体いじってないやろ 興味ないから知らんけど天守閣のすぐ下まではエレベータで行けるんだろ？
それならいいだろ別に トランプさんが、左翼の居住地に移民、難民を送りこんでやろうかと言ったら
あいつら発狂してたからなｗ これが左翼の本音だよｗ >>523
殿様が毎日天守に上ってたって設定なの？ >>545
ゴメン
解決したわ
アドバイスありがとう >>410
差別されない事や人権はお前自身にも有ることなんだけどなに言ってんの？
お前が誰かにそれを使うなと言われたらどうするのか >>569
＞トイレとかも昔のまま、階段手すりもなし、非常灯もなし、水道なんて無し
＞で再建するのかな？
防火設備もなし、電気もなし
もちろん、掃除のときに化学薬品とかつかってきれいにしちゃだめだぞ
当時あるものだけ、使うんだｗ
ｗｗ >>509
見えない部分は木造のほうが耐震性の問題もあるだろうし鉄筋も組み合わせたらいいんじゃない？
全部100%木造にはどうせ無理がある
結局、名古屋市民がどう判断するかの話だしな
一言だけ
大阪城は天守閣までエレベーターで上がれるよ？ 姫路城にエレベータつけろって文句言っている猛者っていたか？ >>524
一部の例外言われても意味ねーよ
障害者なんか税金貰ってる側なんだし
お前人の事ゴミナチとか言って差別的発言してるやん馬鹿なの？ 復元なんかしなくていい
徳川の城なんか
さっさと廃城にしてくれ 大前提として、健康な人が事故や病気で歩けなくなったり、
産まれた子どもが身障者だったりするリスクは誰にもあるんですよ。
そして、それに備えていることが先進国の条件なんですよ。
今の自分という、限られた条件で語るのは視野狭窄なんですよ。 県民やけど実際エレベーターなんか設置する不細工な天守閣なら造らなくてええで >>550
感謝を求めるなどの
日本人がはしたないと思うことが
まるで理解できない日本人が増えているよ
これはエレベーターと名古屋城問題以上に深刻な問題であるね 弱者の立場を利用した横暴。障害者という税金をもらう側の
人間が税金を払う側の負担を当たり前に思いすぎだからね。
電車の乗り降りで駅員に軽くでもお礼をしてる車椅子の人を俺はまだ一度も見たことがない >>578
これから作る名古屋城は世界遺産じゃないから いつ障害者になるかわからんしつけられるならつけてくれた方がいいわ いくら反対しても、結局はエレベーターが取り付けられるよ。だって、みんな楽したいし エレベーターも無駄だぎゃあが木造天守閣も無駄だがや
名古屋にゃあ金のシャチホコがあるだがや >>581
建て直した掛川城にもエレベーターはない >>569
エレベーターと並べて考えるなんて
屁理屈すぎて草 エレベーター付けろ言ってる人達は、
障害者じゃなくて活動家だけ。 >>574
そういうまともな人が多数だけど図々しいあたおかほど声がデカいんだわ >>432 天守閣まで持ち上げてくれたあとに、後ろから蹴とばしのサービス付きか >>593
いないし意味がない
今から建てるものに対しての話だから >>564
カタワと悪意を持って言われるのを受け入れるのがノーマライゼーションってこと？ >>606
それはエレベーターじゃないとどうしても嫌なのか？ なんでお前らそんなに障害者を目の敵にするの？
なんで障害者を叩くの？
明日、自分が障害者になるかもしれないんだよ、そのときに「お前はお城禁止な」と言われても一切文句言わないの？ >>66
日陰なら生きてていいってのは間違ってるかな >>557
多分それはエレベーターがなくても満足するよ >>552
修復じゃなくて建て直しなら建物の価値はそこからだよね
興福寺の中金堂も最近復元したけど奈良時代からそこにあるものと同等の価値とされているんですかね？ >>605
富士山も実は過去にゴンドラを取り付ける計画が作られていた。資金面で頓挫したけど 元々はエレベーター付ける予定だったんだな
ただ構造的に大きくできないから小型の車椅子に乗り換えて利用する計画だったんだけど乗り換えしたくないって障がい者側が拒否してエレベーター無しになったという経緯 >>571
お金払ってんだからやってもらって当たり前ってな感じだろうね
普通の人間ならそれでもありがたいと思うんだけどねw エレベーター設置じゃなくてなんか歩けない人を担いで巡るツアーとかやればいいんじゃないの団体側が
背負子みたいなので 育ちが悪い人は言わないらしいと
最近知った＞店員へのありがとう >>559
だなぁ
愛媛の城とか車椅子じゃなくて足腰弱い人すら無理だろうなって狭くて急な階段だった >>619
車椅子なら基本そんなとこに行かないと思う >>556
エレベーター設置しないのは障害者差別
なんか書いてないが？？
どこに書いてあるんだ？言ってみろ >>581
外付けエレベーターつければいいのにとは思う 程度問題で、人はそれぞれ自分で選択できていない色んなカードを持って生まれている時点で全て差別になる。
いわゆる障害者の中に、差別を持ち出し権利ばかり主張するクズが多いのも事実。 頭が真っ白になるくらい傷ついた
これで評価分かれちゃうんだろうな >>602
流行ってるらしい
コンビニ店員
「ありがとうございました！」
おっさん
「こちらこそありがとう！」 >>595
おまえも一部の例外だがな
多数が投票して国会で「障害者差別解消法」が決まったしｗ
そもそも税金は払ってる額や払ってる払ってないで発言権の有無が決まらないもの。
法の下での平等ってのがあるからな。
それがいやなら、ナチス時代のドイツにでもいけよ、障害者差別のゴミナチｗ >>482
嘘つくなよ、戦前に測定した詳細図が有るから今回の完全再現の話になってるんだぞ
それに当時の設計図だけが有ったって完全再現は無理だよ >>1
世界を震撼させた小児性愛の犯罪者
世界一少年を強姦した名プロデューサー
ジャニー喜多川
国宝と称賛された英国最凶の児童強姦魔
ジミー・サヴィル
模範的市民で少年３３人強姦殺人ピエロ
ジョン・ゲイシー
この３人の凶悪犯罪者に共通しているのは、
表向き社会に貢献する善人の顔を装いながら、その裏で残虐な犯罪を繰り返していたことだ >>568
名古屋城は場所がええやん
ツアーの観光コースに組み入れてがっぽり稼げるぞ
エレベーター有れば枠で見学時間取ってガンガン流せる
入場料が定額収入になるぞ >>509
エレベーター以外も消防法の規定により各種現代のまる見え消防設備は設置しなきゃいけないので
過去を完全再現した建築物は不可能なんだよｗ
観覧者は必ず赤いランプを見つめて観覧することになるだからエレベーターくらいあったって変わらねえよｗｗｗ >>618
そらそうでしょ歩けなくなるかもしれんのに >>534
もう既になっとるわ
その究極系がトランスジェンダーだろ
あんなのが当たり前のように女性用の施設使おうとするなんて狂気の沙汰だわ >>606
だよねえ
というかこれから日本は三人に一人がお年寄りみたいな国になるんだから
障害者じゃなくたって国民の三分の一は登れなくなるのに >>605
富士山にエレベーターついたら行きたいなぁ 事実を大切にして、障がい者はVRで対応したら良い
敢えて震災時に利用者が死ぬ確率を高める必要はない 障害者だって当時のまま復元された名古屋城見たい人の方が多いやろ
車椅子の障害者だって登る手段はいくらでもあるし、車椅子だけが障害者ではないし
ただお城の形してるだけの鉄筋コンクリートのヘンテコな建造物に誰が行きたがんの？
ただごく一部の車椅子圧力団体が「戦って勝ち取った」とか手柄面したいだけやろ 忠実にってことは階段とか傾斜のキツイ梯子みたいなやつなの？
だとしたら健常者にもエレベーターがあった方が良いのでは？ >>530
今回は忠実に再現するのが建物のコンセプトだから
誰にでも優しいバリアフリーの建物を作れば建物の魅力が無くなって集客力ダウン
障害者以外誰も得しない エレベータがあれば便利なのに必死に反対する差別主義者に呆れる >>621
いやいや、けっこうキツいよ。大阪城に行ったときも天守閣まで行くのにしんどかった。エレベーターがあったのにも関わらずね。
だから、エレベーターは必須 >>607
たしかに、１級で自宅で透析してる奴がスロット、BBQばっかりやって働かずに過ごしてる 城にエレベーター設置しろなんて無茶な要求してるやつに対して
「どこまで図々しいのか。オマエが我慢せえよ」と返答するのは当たり前じゃないのかと
これのどこが障害者差別なんだよ >>571
？？？
何が言いたいのかさっぱりわからん、頭の病院行ったほうがいいんじゃない？ 名古屋城天守閣木造復元は健常者の寄付でされる
身体障碍者はこれに絡みたいなら木造昇降システム案を出せばいい
市も公募してるしね 高齢者には皆んななるやろ。いつまでも健康な訳では無い。 表現の不自由展と名古屋城木造復元の副産物で
愛知県と名古屋市にはダーティーな自治体イメージが付いてしまったな >>1
最近のガイジってうるせえんだな
障害ヤクザに絡まれたくないからその辺で困ってても知らねーふりして立ち去るようにするわ 木造建造物の再現だから、エレベーターなくて当然という理屈は弱いな。
たしかにその理屈なら水洗トイレとか電灯とか使っちゃいけなくなる。結局、どこまでっていう線引きの話だからね。 >>645
他にも方法はあるのになんでエレベーターにこだわるの？
エレベーターの維持管理費しらんのか？
世間知らずか？ >>649
エレベーターできたら、老人も見れるよねｗ
老人も介護が必要な障害者だからねｗ 復元するなら当時の匠の技を継承して当時の建物を立てろ
そこに歴史的な価値があるんだよ
みんな分かってると思うけどな >>625
マスゴミもそこ必死になって隠すからなぁ >>619
言わないな
そもそも障害があるかないかではなく、自分の身体的な能力に応じたことしかやらないってだけ
例えば体力がないのに富士山登ったりしない
山頂の景色が見たくてもね
富士山にヘリコプターで降り立ってでも見たいとか人に言わないし 史実に忠実と言っても
多少は違う新造の建物でしょ
建築基準法や消防法的には大丈夫なの？ >>576
本当に当時の技術で城を再現するなら
城を大きなビルの内側に建城し、各階層の外側に車椅子などに対応した観賞用の通路を設置すべき >>569
姫路城って天守閣の中に水道通ってるの？
水洗トイレが天守閣にあるの？
つうか姫路城って天守閣にエレベーターあるの？
ないとバリアフリーに引っかからないの？
姫路城も税金使って管理してるんじゃないの？ 爺婆
行きそびれ女
自称性同一性障害者
犯罪拡散未成年
違法改正在日外国人
自己責任で無責任のクソ政府
図々しい奴ら 見栄貼りたいが為に木造建築せんでもええやん
やるなら市職員が人力で滑車回して木造エレベーターを動かせ >>648
俺は「どうも」って言うくらいだが韓国文化かもな
まだ見たことないのが救いかな そこまでして城に登るなよ
付けてもらえたらラッキー程度でいいのにいちいち差別や排除なんて強い言葉使うから忌み嫌われる >>649
お前は富士山にもエレベーターつけろというのか？ エレベーターに反対したことではなく、差別表現を使ったことがまず問題 >>654
これはマジでそう
地方の階段の急な天守閣とか健常者でも息が上がる 木造天守閣も図々しいけどな
結局コンクリって言われたくないだけなんでしょ >>662
ボルダリング登りにくいから真ん中にエレベーター設置しろ >>544
>>357
年寄りは足腰痛くなるし金もないし車椅子の年寄りじゃなくても観光なんか行かなくなります。
観光地にいるような年寄りはほんの一部の健康に恵まれた年寄り
そのほんの一部の名古屋城に来るか来ないか分からない年寄り狙いで最上階までのエレベーター？
メンテナンス費用どうすんの？ たいていの自治体には国が定めた障害者福祉に関する条例があるから >>605
エベレストとアイガー北壁でも頑張って欲しい >>651
想像力がないな
お城でなくてもいいんだよ
銭湯でも風俗でもゲーセンでも
お前の好きなものから排除されたらどう思うかってこと >>634
まあ姫路は地元なんやけど俺は多少不細工になっても付けても良いとは思ってた >>647
記事自体に悪意があるからな
障害者が我儘言い放題だったから今回の経緯になったとしったら障害者叩かれまくるからな 河村が南京否定肌から極左が暴れているだけなんだろうね >>653
それが今の名古屋城で、192万人が訪れているのだが？
そういう根拠のない推測は意味がない >>602
憲法で決められた事ではないからお前は気にしなくていいよw >>677
多少どころか全く別物にならざるを得ないよ >>660
透析大変なんだろ
見えるところだけで判断すんなよ >>427
丸々もう一個作るしか障碍者様は納得しないだろ
例え建築費が２倍になろうと負担してくれるんだろｗ >>659
しんどいから行くのヤダーって人は別に行かないでよくね？
その程度の気持ちの人はそもそもいかんと思うわ 日本人は譲り合いの精神を持った民族です
しかし公の席（しかも市長も出席）で
こういう発言をする人が出てきました
そしてその発言に対し拍手が起きました
この状況ですが日本人は人間的に前向きに進歩しだしたのか
またはその逆で後退しだしたのか
私はできれば障碍者も交えて何でも言い合えることが
とても人間らしく進歩的だと思うのです
障碍者と口喧嘩くらいしてもいいと思います
そうするとお互いが納得する解決策が見つかるような気もするのです 障害者支援団体はエレベーター作る金くらい出せよ
500億溜め込んでいるくせに >>625
>>675
日本は高齢国家になってるのに、小さな車いすに乗り換えないといけない
ショボいエレベーターで対応しろっての？ｗ
そんなにカネないなら、名古屋城なんて「生活に関係ないもの」にカネかけるなよｗｗ そのうち、法隆寺の五重塔にもEV設置しろと言いそう >>619
なんかわからんけど、昔は偽悪的に「カタワなんぞ～」と振る舞うのが多かったけど、昨今のはそういうのと決定的に違う何かわからんがガチのマジみたいな切迫したものを感じる >>588
差別とか人権侵害って単語を使わずに根気強く対話するよ
あなた方のその言葉は対話ではなく命令
だから反発される 一度に車椅子何人も乗れる大型エレベーターの構想がないだけで、全く設置しないわけではないんだね
ならそれで充分だと思う >>671
君が歩けない障害者になった時エレベーターなんか要らないと我慢するから主張すればいいじゃん
他人に強要するな >>662
今現在、名古屋城にエレベーターが設置されてるからじゃない？
それを壊してホンモノっぽく階段だけに作り直すみたいな話だよね >>657
ひたするスマホでゲームしてるツマラナい人生を送ってる人間っぽい感想だね >>718
いや上からの景色見たいじゃん
登るのは嫌だけど
危ないし >>668
声の大きさは人それぞれ
声出さなくても、お辞儀はする人は多いな
俺も無意識でお辞儀はしちゃうもんな
コロナ禍で声出さない方がいいかって
雰囲気になって声は出しても小さくなったからな >>704
コンビニ店員にありがとうといわないと問題とかいう「気持ち悪い宗教」を批判したらいかんのか？ｗ
ん？ >>1 早急にロボット椅子でも開発するでいいんじゃない。 エレベーターをつけないことは違法
その上でエレベーターに反対した挙げ句、差別表現まで使ったことが問題 >>619
主語がデカいな。
×障害者
⚪︎一部の障害者 >>671
少し離れたところに螺旋の緩やかな坂でも作って
ぐるぐる回って行って2本くらい渡り廊下上下させようか 障害者っていったい何様のつもりなんよ？
天守閣の主人公になりたいんか？ 正直言うと、何でエレベーターに乗りたいのか気持ちがわからない。
エレベーターに乗れる、ぜんぜん贅沢でも欲望でも無いし、かと言って人生の思い出でも無い。
エレベーターって何を現してるの？ 俺は貴族と言わんばかりのモンスターがいしゃもいるがな。 そりゃあんたはエレベーターがあれば行けるのかもしれないけど
エレベーターがあっても行けない障害者には配慮してくれないんでしょ
差別か なんでそこまでして障害者様は名古屋城に行きたいんですか？ >>695
実際登る人よりも景観や撮影を楽しむ人の方が多いから
どうかなあ >>693 エレベーターで昇って、体調が悪くなった＆死んだ のいちゃもんがが急増ｗ ならエベレストに登りたいからエレベータ付けないのはバリアフリーじゃないとかってネパールや中国にも言うべき。
マチュピチュに行きたいから、テオティワカンに行きたいから、アンコールワットに行きたいからバリアフリーにしろ！って言えよ アトラスくんに抱えて貰って登ろうとか出来たら人気出そうだけど
重さが無理かな？そんな分野こそ日本の出番だろに >>686
富士山には今現在エレベーター付いてないけど
名古屋城には付いてるんだよ >>655
集客は年間で200万人近くもいるのだから、全然問題ない >>680
姫路城は急な階段で天守閣に上がる。
急で危ない作りだから小さい子供は無理。気をつけないと大人でも怖いよ。太ってたら登れないし、お年寄りも無理だよ 昔の小田原城にはエスカレーターもエレベーターもなかった >>700
障害者は文化財の歴史的価値なんて興味無いというおまえの根拠の無い憶測こそ差別だろ >>695
熊本城も復旧工事でエレベーター付けたしな
観光名所になってほしいのなら、エレベーターは必須だと思う
障害者だけが使うわけでもないし >>726
地震とか落石とか起きたらより危険な気もするが >>718
手足の欠損した自称登山が趣味の障碍者が確か登ったな
サポートが十数人ついて背負われてなｗ
それを登山って言うかは知らんけど >>700
192万って一年か？
東北の田舎県だけど、小さな道の駅でも、170万くらい来たぞ。 >>546
そりゃ障害者団体が「エレベーターを設置しないのは障害者に対する人権侵害で到底承服できない」って言うから
一般人の「図々しいんだよ」とか差別的発言を誘発するんだろ ニュー速＋なんて高齢ばっかだから、
ここで障害者叩きやってる連中も、エレベーターないと見れなくなるのになｗ
アホな連中ｗ 尾瀬だったかどこかの湿原に散策道を作れって言っていたのいたよね
それと同じ人種かな？ >>719
いや、まったく設置しないんじゃねーの？
別にそれでも仕方ないと思うけど >>713
観光マネーを稼ぐ商売としてのモノだからな
多分障害者が何万人も来てすごい金を落としてくれるようだったら
いっくらでも金かけてやってくれんじゃない？
結局のところは多分金にならん事に金かけないという基本的な商売の話だと思う >>591>>644
それなら鉄筋コンクリートでやればいいだろ、わざわざ手間のかかる木造にする意味なし
史実無視なら見た目さえ城らしくすればいいんだし >>14
トヨタのライン工に聞くとコレでいいよ、年金ナマポの生活保護費削減してと言うと思う(;^_^A 精障三級だと障害年金年60万しかもらえない
就職できない、車乗れない、保険入れない、家借りれない
障害雇用も若い奴しか雇われない
結果として家から出れない >>743
自然の山と公共施設を同列に比べるのは本物の馬鹿だよ？ 将来有望な我が息子に
退職金を支出します
それに伴い国民に更なる増税を
お願いする所存であります
頑張れニッポン
キッシー談話 >>1
障害者とか言ってるけど、障害者じゃない自分の親とかも
年取るとそういうのがないと厳しいんだよ
自分が親孝行したいと思ったとき、バリアフリー設備がないところは、
連れて行くことはできず、親を連れて行くことを諦めなければならない
ちょっと想像力働かせれば、他人事じゃないってこと
すぐわかるだろうに >>691
2040年には国民の三分の一が高齢者だよ
従業員も高齢者
良くて中年だよ >>639
エレベーター設置しないのが障害者差別ってどこに書いてあるんだ？？ >>717
基本的人権て日本国憲法の三大原則のひとつやで。
なに言ってんの？ 特殊な観光施設としての城とコンクリの商業施設をごっちゃにして語ること？ エレベーターなしだったら年寄りはどうしたらいいんだ。 >>668
ロッピー入力する用があってローソン行ったけど40ぐらいのおばはんが入力ミスしてやり直してるのかあり得ないほど時間がかかってすげー待たされたのに会釈のひとつもしないでカスBBAだなと思った
自分の後ろにも人がずっと待ってたからこっちは時間かからなかったけど後ろの人におまたせしましたと言ったら逆にその人は挨拶してくれたよ >>753
地下鉄みたいな地下エレベーターで安全に >>759
高い所に登りたがるのは煙と馬鹿って相場は決まってるんだｗ >>751
いつ何時何分地球が何回回ったときにそんなこと書いた？
馬鹿が勝手な妄想で絡んでくるな >>757
＞そりゃ障害者団体が「エレベーターを設置しないのは障害者に対する人権侵害で到底承服できない」って言うから
＞一般人の「図々しいんだよ」とか差別的発言を誘発
障害者差別解消法って法律がある上に、憲法で法の下の平等なんだから、
エレベーターを設置しないのは障害者に対する人権侵害で到底承服できない
が当たりまえの意見、差別発言してる連中が違法行為だよな
そういう法制度がいやなら、ナチス時代のドイツにでも移住しろよｗ 中身がまるで別物になってもいいなら
障害者用に名古屋駅前のセントラルタワーを名古屋城って改名するのはどうか
あそこなら中身は別物だけどエレベーター完備だし、高いところも見えるし満足やろ 活動家の生活費を稼がないとな
そのうち寝たきりの人がベッドごと登れるようにしろとか言い出すんじゃ
今まで鉄筋コンクリート＆エレベーター付きっていう、テーマパークみたいなモノを置いていた方が恥ずかしいんだがね。 >>733
そうこれ
ゴミどもは主語をデカくしやがる >>759
お前休みの日にこんなとこでクダ巻いてる連中が名古屋城みたいなとこにエレベーターが付いたらいこう！なんて
殊勝な思考回路持ってると思ってんのか？！ この障害者団体は天守閣木造復元事業にちゃんと寄付してるのかな >>765
当時の城を復元した風に再現すれば良いだけ
完全再現なんてどうせ無理なんだし 渡り廊下下げられるようにしたら城の景観は保てるぞ
ちょい城のそばにエレベーター塔なり螺旋階段の縦長の建物はあるが >>785
絡んできたのおまえだろ
頭おかしいバカは消えろ 名古屋ってこんなんばっかw
本当名古屋人て嫌いだわ 史実に忠実な再現か。
重機とか電力使わないでやるのかな？ 行くことは無いから
本音はどうでも良いけど
木造再建の目的が今一分からん >>786
エレベーター設置しないのは障害者差別って書いて無いが？
どこに書いてあるんだ？言ってみろ😆😆😆😆😆 図々しいのは関係者参加者含めて全員ってオチ
木造天守閣もエレベーターもいらんのが正解 >>741
気圧の変化を受け入れるサイン必須にしようかのう？w バカウヨはホント下衆だからな
オリパラのためにバリアフリー新法を通したのに（世界に対して障碍者対策を頑張ってますアピール）、
オリパラが終わった途端これかよ
ちょっと調べて見た感じ
障害者権利条約、障害者差別解消法、文化財保護法、いわゆるバリアフリー新法、
等々を鑑みたら障碍者側の主張が完全に正しいわ、法的にもな 俺らデブだって遊園地のジェットコースターは断られてるんだぞ
わがまま言うな、我慢しろよ >>780
なら、なんで水洗トイレや電灯があるんだよ。
エレベーターだけはダメって、先入観だから。 >>794
復元なんかしなくていいよ。
市民の為にその金使えよ。 >>619
言わない
日常生活の方がはるかに大事
お城に登れるかどうかなんかどうでもいい >>772
（行政機関等における障害を理由とする差別の禁止）
第七条 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害を理由として障害者でない者と
不当な差別的取扱いをすることにより、障害者の権利利益を侵害してはならない。
２ 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨
の意思の表明があった場合において、その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者の権利利益を侵害
することとならないよう、当該障害者の性別、年齢及び障害の状態に応じて、社会的障壁の除去の実施について
必要かつ合理的な配慮をしなければならない >>241
形だけの名ばかりの法令ね
障害や問題を盾に実効度を度外視した要求をそれらを盾にしてんじゃねえよ
って話でしかないのよこれ >>777
パワー系な、ホームで傘を目一杯力強く地面に叩きつけてるのを見た女児が怯えて親の陰に隠れてた
かわいそうに >>770
想像力が足らない人にそれを指摘しても理解できないと思うんだよね
想像力が足らないから >>801
技術伝承って意味合いが大きい
今ですら神社仏閣の修繕を行う宮大工が減り続けてるしな >>770
行けるとこに行けばいい
体が不自由なのに全ての望みを叶えろってのもおかしな話だろ >>797
だからいつそんなこと書いたのか聞いてるんだよ。ゆがんだ解釈で人様を批判するな馬鹿田舎者 >>801
出来るだけ当時のそのままに近い形にしたいって話なんじゃね？
劣化した絵画の復元とかと考え方は近いのではないかね >>799
そう思うんならそれでいいだろ
俺の周りでは言わないのをあまり見ない >>803
（国及び地方公共団体の責務）
第三条 国及び地方公共団体は、この法律の趣旨にのっとり、障害を理由とする差別の解消の推進に関して必要な施策を策定し
、及びこれを実施しなければならない。
（社会的障壁の除去の実施についての必要かつ合理的な配慮に関する環境の整備）
第五条 行政機関等及び事業者は、社会的障壁の除去の実施についての必要かつ合理的な配慮を的確に行うため、
自ら設置する施設の構造の改善及び設備の整備、関係職員に対する研修その他の必要な環境の整備に努めなければならない >>800 来場者には外でデアゴスティーニ配ればいいよね >>809
だからと言ってボットン便所にしたらマジのアホやで >>778
外から眺めるだけで十分だろ
狭い所に態々行きたいとはならないな
それこそ資料館みたいなので
内部はこうなってるって紹介あれば十分 >>812
「差別」ならね
今回のは「合理的判断」と思う人が多いから
荒れてるんだっていい加減に気づけよ つうか去年の12月までにできなければ切腹ではなかったのかw 病院や商業施設と違ってバリアフリーの城というのは完全に異形だよね
美術品や工芸品の復元と同じだから美が失われるくらいならむしろ無い方が良い 障害者を目の前にして差別用語言ったのか？片輪とか？
おれも車いすは嫌いだがそこまでは出来ん、さすが名古屋ってことか >>812
エレベーター設置しないことは障害者差別とは書いてないやん🫵😂 >>833
形まで崩すぐらいなら
全員入れなくしたらいい >>814
税金かけてなにかやるならバリアフリーにするしかないわな
全世界的にそう。
それがいやな「ナチスの真似っごこウヨ」さんは、ナチス時代のドイツにタイムスリップして住みなさいｗ
東洋人なんて障害者と同じだ！とか言われて強制収容所で焼かれちゃうかもしれないけど、
自己責任ってことでｗ いや木造で再建するのだからバリアフリーとか段差解消器具の設定ぐらいしか無理やろ
天守閣からの景色を見たい車椅子で上がれる様にしろとか無茶言うなよ外観がアレすぎる城になるぞ >>808
まじか？176.97キロの俺でも乗れたぞ 酔っ払って、大下容子のワイドスクランブルで意味不明な話する河村なんか市長にしてる基地がい市民 >>841
建築基準法的には城って法令違反だからなｗ >>725
楽がしたいなら行かなきゃいいじゃん
に切れたのかw >>809
天守閣の中にそんなもの作らんだろ。
アホか？ >>814
こいつらの言い分では「エレベーター小さいのじゃヤダ！」
ってわがまま言うことまで
基本的人権に含まれるらしいですw 要は登れりゃいいんだろ
エレベーターである必要はない 感情的な人間はディスカッションに出しちゃ駄目なんだよ
一方的に侮辱しちゃうと結局侮辱された側に有利に働いちゃう
淡々と理詰め出来る人じゃないと 大阪城天守行ったことあるけど
エレベータあってドン引きしたなw
天守の形をした博物館だって皆で笑ってた ことさら「差別」って単語を強調してるから、間違いなく部落や朝鮮人の団体がバックに付いてるだろコレ。 >>842
税金でやる価値があるかどうかはその価値が行政においてあるかどうか
例えば観光客が増えて地域経済や納税が増えるならそれは税金を使った商売としての価値がでる >>830
興味あるやつ何回か買ったことあるが全て全部買い揃えた事ないなあれw
途中でもう買わなくていいかとなる >>844
今ある名古屋城はエレベーターついてんの
崩そうとしてるのは復元推進派な >>838
それは今まであったエレベーター付きコンクリート
名古屋城は無価値ということか 反河村な人たちが騒いでるんでしょ？
例のイカレた展示会側の人たちとかさ >>858
うん宗教だよ
合理的理由一切ない上に、不自然だから 木造名古屋城にエレベーター設置求めるなら国宝に指定されてる城にもバリアフリーの観点からエレベーター設置を求めるべきだな
それか名古屋城の木造建築自体に反対するか、そのどちらかしかないんじゃね
史実完全無視なら手のかからない鉄筋コンクリートにすればいいんだし、外観だけ城らしくしておけばいい 実際問題エレベーター付けといたほうが薄っぺらい観光客には喜ばれるぞ
高低差がどんだけあるか知らんけど
「史実に忠実な復元」で喜ぶのはマニアとかオタクだけじゃん こういう障害者を無視した建物を作ることは、今後においても障害者を無視していいということを実証してしまう。
昔の建物ならともかく、「税金」で「公共施設」として新しく作るものならば、バリアフリーは必須 >>820
体が不自由な人が叶うようになる事は健康な人も叶うので誰にも困る事にならない 完全木造再現って事は、灯りも電源使わないヤツを作るの？
スプリンクラーもなしで？ 観光目的なら、観光客が便利なようにするのは
当然だけど、観光目的では無く、
「史実に忠実な復元」が目的ならエレベーターなんてダメだろう。 >>825
一部のイチャモン車椅子様の擁護者は
みんな言うこと自体理解できないみたいだし
やっぱりなって感じですよね >>249
消防法とか建築基準法をどうやってクリアするんだろうねぇ。自分が特定行政庁だからって何でも特例ってわけにも行かないと思うんだよね。 バリアフリーなんてのは裕福な国でやれ、貧困国へと進む日本が財源使ってまでやる事じゃない だから、復元なんかやめろって。
意味ない。コンクリートで作れよ、作るなら。
河村なんて、時代読めてないんだから。思いつきで、なんとなくカッコいいと思ってるだけだろ、復元が。 これだから名古屋人はと思ったが
記事を見ると正論すぎた 完全復元がそこまで大事か？とも思うし
別に行かねーからそもそもどうでもいいけど
公の場で「お前らカタワが我慢しろよ図々しい」って言ったんならちょっとそいつがどんなツラしてんのか見てみたい >>868
そうやねん
結局過度な負担になるかどうかの問題 結論：
木造復元のうえ、内部を非公開とする
これで移動制約者も健常者も条件は同じだ、文句はなかろ >>812
法律持ち出して自分の負け確定させるのってどういう精神なん？特殊な宗教でも信仰してるんか？ テーマパークか何かと勘違いしてる一部の障碍者のせいで全部の障碍者がクソみたいに思われるのが事態を深刻に感じさせてるだけ
城なんて昇りやすい部分なんか皆無だし狭い通路を侵入者である敵の防衛に特化させてるのにバリアフリーがどうのエレベーターどうの意味わからん
木造の文化財復元に不満とか反対とかならハッキリ言えば良いし選挙で争点にして落選させれば良い
現存する安土桃山時代当時の天守閣が日本各地に残ってるけど反対表明した障碍者の意見を採れば人権侵害な建造物であり車イスでも登れる様に文化的価値を破壊毀損してでもバリアフリー化せなならん話になる
どう考えてもモンスター障碍者の政治活動家 天守閣は当時のまま復元して、近くに天守閣に登れる体験ができるバーチャル体験館なりシステムを作って、体の不自由な人が自分で登っているような体験ができるようにしたら？ >>853
どこが切れた文章に見えるのか分からない >>869
揃えるまでに2年とかかかるからな
2年分そろわないと一つが完成しないパターンなら悩みどころだが
単体で意味があるものはほとんど全部は買われないらしいわ >>885
正論であっても疑問視しなければならないから
メディアも大変だな 照明なし、かがり火ってんなら支持する
やるなら徹底的にやれ 若者からしたら天守閣なんていらねってとこだろうから建設中止でいいよ 名古屋城は公共施設で、しかも改修前はエレベーターがあったんだろ
障碍者側の主張の方が法的に真っ当なんだよ
e-Gov法令検索：高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律施行令
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=418CO0000000379_20220401_504CO0000000084
（移動等円滑化経路）
第十八条 次に掲げる場合には、それぞれ当該各号に定める経路のうち一以上（第四号に掲げる場合にあっては、その全て）を、
高齢者、障害者等が円滑に利用できる経路（以下この条及び第二十五条第一項において「移動等円滑化経路」という。）
にしなければならない。
五 当該移動等円滑化経路を構成するエレベーター（次号に規定するものを除く。以下この号において同じ。）
及びその乗降ロビーは、次に掲げるものであること。 >>1
姫路城にはエレベーターついてないし、そもそも店主までも段だらけ。
天守閣の最上階はとても急な階段もある。
なのにそこに車椅子の人も行ける、なぜだと思う？？
事前予約してると持ち上げてくれる人がつくんだよ。ボラの人で。
木造でエレベーター無しで作るのであれば、そういう組織も作って運営しましょうとかしたらいいんじゃない？
そもそも論だけど民間が儲からないけど必要な仕事を役人が本来するはずなのに、自己責任とか変なワードで隠して縮小してる今がおかしいと思うけどね。公務員の給与高すぎなんよ >>734
そうしたらそうしたで
遠い！障害者差別だ！
って騒ぐのがこの人達ですよw 個人的にそう思うのは自由だがちょっとは自分の立場考えろとしか言えないな >>883
＞バリアフリーなんてのは裕福な国でやれ、貧困国へと進む日本が財源使ってまでやる事じゃない
城の忠実再現なんて裕福な国でやれ、貧困国へと進む日本が財源使ってまでやる事じゃない
それにくらべてバリアフリーなんて激安ｗ 人権を優先しすぎた国の末路だな
話の通じない
知性のない人達の声が大きすぎた
そして受け入れすぎた
もう諦めて鉄筋コンクリートで最上階までエレベータで行ける現代的な再構築にしなさい 名古屋城もゆるキャラあったんだな
城のゆるキャラで知名度あるのひこにゃんとくまモンだで
名古屋城ゆるキャラは知らんかった >>871
現存天守と比べて価値が低いのは当然でしょ もう全員入らないでVRとか映像あれば良いだろ
天気がいい時の映像が平等に見れるぞ バリアフリーって別に車椅子の障害者のためだけじゃないじゃん
お年寄りや妊婦、怪我した人、疲れてる人はどうすんの
それに公共施設ってエレベーターの設置義務ってのはないの？ >>882
一番簡単なのは透明アクリルで完全密閉しちまえばいい
で、完全無人化
そうすりゃエレベーターも建築基準法も必要ないｗ >>868
わざわざ不便になるようにして観光資源もクソもねーわ >>513
障害者＝宗教法人の経営者って認識じゃねーと成立してない反論じゃねーかｗ
障害者雇用で公僕・民間に勤務している奴も税金支払っているぞって理解出来ないガイジかよ
ぴろゆきみたく論破した気になってるだけじゃねーかｗ >>904
＞ちょっとは自分の立場考えろとしか言えないな
法の下の平等です
クズニートが立場考えずに発言できるのと同じ >>770
だから親だろうと自分だろうと階段を登れなくなったら行かなくていいさ
当然みんなそこまで考えてエレベーターに反対している
君の方が想像力が足りないようだな 名古屋にはどこかのビルに展望台はないん？
そっち使えば名古屋の街を見下ろせるやん 名古屋の話は名古屋人が話す。なのに政治ネタでスレが伸びるのは台湾ラーメンがあるからby都民 バカらしい
じゃあエベレスト登山も車いすでできるようにしないと差別かよ
あまりにも間抜けすぎる
やりたければコスト出せよ >>906
人権より優先することてなんだ？
壺磨きか？ >>875
現存12天守と鉄筋コンクリートの外観を真似しただけの城の観光資源としての価値は雲泥の差やぞ >>1
そもそも天守最上階は登山における山頂のような最終目的地なのだろうか？
「公共の建物は屋根裏部屋まで行けないと障害者差別だ」みたいな極論なのか？ まず、名古屋駅のエレベーターをなんとかしろ
名古屋の玄関なんだそ
なんできしめん店の裏口から乗るんだよ エレベーター云々言ってる奴らは、テーマパークのパビリオンと勘違いしてるんだよな
歴史的建造物の復元という前提を抜かしてる。そりゃ本人は歴史なんかどうでもいいんだろうけど、
それじゃ意味がないわけよ >>893
今現在の名古屋城にすでにエレベーター付いてるからねえ 誰でもいつか障害者になる可能性はある。障害者に優しい国作りは、みんなにとって優しい国作りになる >>902
そうエレベーターはいらないから補助してやれよと >>889
費用対効果の部分なんだよなぁ
例えばエレベーターが付いてるなら行くわ、って人とエレベーターなくても行くわって人とエレベーターなんか興ざめだから付いてたら行かない、って人
色々いるだろうけど、その差がエレベーター設置コストを回収出来るかどうか スレチだけど
大阪城に行くなら
ピース大阪と大阪歴史博物館と3セットで
歴史探訪を勧める 税金が関わるから面倒なんだよな
障害者が全て平等に楽しめる遊園地なんて無理だろ？
身長制限があるものだってある
全ての人が平等になんて無理なんだよ
この障害者の要望全部聞くくらいなら再建しなくていいだろって結論になりそうじゃん >>820
んで、その行けるところが増えるといいねっつー話
公共性のあるものなら尚更だし
それは他人事じゃないんですよ、という指摘ですわ >>910
疲れてる人は見学しないで休んでた方がよいのでは 何目的で城建て直すかによるんだよ
観光だったらエレベーターつけるべきだな
当時の完全再現なら電気照明設備も入れちゃだめだよね
まさか、照明はいいけどエレベーターは駄目とか支離滅裂なこと言ってないよね？ ホモやレズ、バイ、そんな変態に気を遣い障害者のために歴史的建造物まで改変するのか？ お互いに意見出し合うのは別にいいんじゃね
汚い言葉はダメだが >>923
こういう意見が貴重。
ばか市長が名古屋城復元とか、笑うわ。 >>902
てか城なんて年寄りや障害者が観光に行くような場所じゃないしね
城に行くまでも段差や石畳で凸凹だらけ坂だらけしかも結構遠い
行かなきゃ死ぬわけじゃないんだしだからそれぐらい我慢しろって話 ヨーロッパの教会や城の塔なんてクソ狭い階段だらけだけど >>870
既にエレベーターあるんかいｗ！
でも天守閣まではついてないとかだったら「そこまでつけるか否か？」が論点になるんだろうが
既についてるなら先人は配慮したって事で現状維持か天守閣までつければいいんじゃねーの？と。 >>938
ジェンダーレストイレもつけないといけなくなったな >>894
それが良いな
ゴーグル被せておけばいいかな >>867
問題をそっちのほうにもっていこうとする意図はあるよな、政治的ないやらしい意図が 復元するのは城で儲ける武将の子孫とか日本会議、神社本庁やそれ系統の奴等の飯の種になるから？ 障害者としてくくるから話がややこしくなる
差別せず単なる数的少数派として扱え >>892
＞法律持ち出して自分の負け確定させるの
法律持ち出すと負けってｗ
法律出されて負けになってるのはオマエみたいな連中だよなｗ
そもそも
税金使うんだから法律が重要なのが当たりまえｗ
行政は法律に従って動く組織です。ｗ
日本の法律も知らずに、ただ差別やってたってことで差別連中が完敗。 ていうかそもそもこの話まだ続いてたんだね
随分前に問題になって聞かなくなったからどっちかが諦めたのかと思ってたわ >>901 を読めやバカウヨ
ワガママを言ってるのはテメーらバカウヨの方なんだよ
法律に従えやクズども >>912
不便だから行かない、と感じる人がそれこそめちゃくちゃ多かったらやるんじゃね？
所詮は行政運営も最終的には商売みたいなもんよ
政治一つで納税額が変わるのは事実だから >>932
障害者が楽しめたら障害者以外が楽しめなくなるロジックが分からん 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人 リンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のため抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察海の日0時に爆破して滅多刺しにして殺す
完膚なきまでに海の日0時に爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから 障害者って自分本位で身勝手な思考する人多いね。
悲劇のヒロインよろしくお涙頂戴的発想はマジでドン引きする。 >>955
もう誰も入れないのがスマートな解決策だな >>911
気の利いたこと言えたと思ってるの？
建築の知識ないなら黙ってな。 エレベタがNGなら、電気照明もエアコンも止めないと。
ローソクオンリー。 >>903
何メートルかだよ
楽だぞー
スルスルーー
河村市長は好きやから
可動式渡り廊下を名物にして
折衷案でなんとかなると良いなと思う どこからともなく忍者が集まってきてあっという間に天守まで運ぶ方式にしよう >>961
統計取ったの？
妥協しまくってる人が大半だと思うがね >>928
一方で、全ての人間はいつかは「過去の歴史の人」になる
歴史を無視して現代人だけが快適になればいい、という思想は傲慢だよ
過去と未来に対する責任感に欠けている >>927
だからだよ
純粋な木造建築による復元に反対なら争点が違うわね
そもそも論に失敗したからってイチャモンつけるしかないなら黙って見てるか選挙で河村落選させて作業止めたらええねん そのうち、ベッドで寝たきりの病人も名古屋城に登りたいと言い出すぞ >>952
他にもエレベーターのない新築の城はあるので法的にはなくても問題ないのでは？ VRならそもそも行かなくていいし
現地行ってVRは一番意味がわからん >>965
でたｗ
対案も出さない批判ｗ
で、何処の障碍者？ >>956
逆よ
名古屋なんて名古屋城以外に観光する場所あんのか？
少なくとも仕事とかで行く人は多くても観光のために名古屋に行く人なんて
名古屋城以外の観光地行ってる奴みた事ねえ
いや、マジで他にナニがあるの？ >>954
天守閣の下まではちゃんとバリアフリーあるみたいですよ、良かったですねー
で良いと思うんだけど。 盛り上がれば盛り上がるほど
職業活動家の資金源になるから
とっとと決めて工事始めた方がいい
おそらくこの先も色々食い物にされるぞ
陰で絶対に金なんか渡すなよ ここは平等に籠で誰でも登れるようにしたいい。
もちろん担ぐ人の代金払ってもらうようにせなかんけどな。 >>901
これこれ
名古屋城再建なんて、超巨額のカネかかるんだから、
「バリアフリーにするコスト」なんてゴミみたいなもの。
よって障害者差別解消法での「合理的配慮」に相当するので、障害者の要望通りにするしかないｗ >>47
再現しても国宝にはなれないのだよ。エレベーターつけて観光客呼ばんと採算とるどころか赤字施設だよ。 図々しいとは言わないものの
ものの限度が有るって意図がわからないのは 駄目だよ
築城当時の再現なら一般民衆は入れもしないんですけどね 金回すなら普通子育て支援とかの方が優先じゃないの？
名古屋城のてっぺん登りたいてさあ…w >>957
障害者が安全に使えて身長制限必要無かったら健常者には退屈なものになるんだよ
城だって再現が売りなんだからさ
再現の意味があるのかないのかは知らんよ
平等は無理なんだよ >>963
これる人だけ来りゃいいよ、ってのが一番楽で一番コスパはいいと思う >>906
人権までなら良かったんだよ
わがまままで叶えたから、それが当たり前になった >>972
したくないけどあの書類取りに来いとかこの証明書受け取りにこいとかそんなの多いんだよ >>987
日本語読めないふりしてるだけになったなｗ EVなんかいらねえよ
俺は死ぬまでV8ターボ乗ってやるぜ 当時の城に障害者は登れなかったのだから、それで構わないのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
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