【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★11 [樽悶★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685872369/ 市など→技術論
障害者→感情論
名古屋城は木造図面が残っている稀な城で、構造体そのものに歴史的価値がある
構造体を維持したまま11人乗り車いす対応EVを設置することは不可能
障害者は木造かつ昇降機を置ける対案出せよ
出せないならただの感情論で聞くに値しない エレベーターも電気もなかった時代のものを復元したいんだったら
当然のことながら、
電気の照明なし
エアコンなし
水道なし
ガラス使用禁止
鉄は小物のみ、建物の構造としては使用不可。アルミなどは使用不可
現代の耐震基準に準拠してはいけない
防火基準、耐火基準も完全に無視すること
トイレは汲取式
場内に土産物屋出店は不許可
そして何より、
登城できるのは、資格のある武士のみ。町民ごときの登城は禁止
ってことだよな
それなら、エレベーターなしも理解できなくはない なるほど
住民基本台帳ってことは外国人も記載されてるのか 日常の生活場所以外でもとなるとキリがないってのもあるし、行きたいと言うのもわからんでも無いし揉めるわな
立場が違えば意見も違うのは当たり前だし マイ電動椅子で行けるとこだけ行くのではダメなのか？
世界中がマイ電動椅子に合わせないといかんのか？ ◢█◣ █ █ ██◣ ███ ██◣
█ █ █ █ █ █ █ █
◥█◣ █ █ ██◤ ██ ██◤
█ █ █ █ █ █ ◣
◥█◤ ◥█◤ █ ███ █ █
█
████◥◣ ███
█ ◢◤ ◢◤ █
◢◤ ◢◤ ███
大多数の障害者はこんなクレーマーみたいじゃないんだが
クズパヨクに持ち上げられた一部の障害者活動家が悪目立ちするから
それが障害者への悪評になってるんだよな >>3
建築許可降りなくて終わりでちゅねー
よかったでちゅねー レプリカの価値は理解出来るけど
見学するには躊躇するな
暑い日に行ったら
発狂しそうだ
デカイだけに風通しも悪そうだし
雨の日は雨戸を閉められ
薄暗いローソクかランプだけに 障害者差別解消法とかを作ってる自民党に自分から投票してんのに
障害者叩きやってるおかしな連中、
どんだけずうずうしいんだｗ
ｗ 健常者だって
行けない場所なんざナンボでもあるのに 嫌われてる奴ってなんで嫌われてるのか分からないから
イジメという行為でイジメられたりハブられたりしてるのとはまた違うんよね >>10
工作物扱いにすれば確認申請通るよ
誰も入れなくなるけどなｗｗｗ >>11
現存天守はまさしくそんな感じ
まあ後付けで電気来てるから、扇風機や業務用クーラーとかはありそうだが 自民党が作った「障害者差別解消法」などの法律があり、
税金使うならバリアフリーにしなければなりません。
カネがないってなら、あれだけど
「名古屋城再現」なんてことに巨額のカネかけるほとカネあるので
法律通りバリアフリーにする必要があります。
自民党に投票して、そういう法律ができてるのに、文句言ってる人たち、
文句言う権利はありません
ｗ エレベーターをつけてくれと言う人と税金６００億円使う人とどっちがずうずうしいのだろうか？ >>836
スペイン風邪を始め風邪インフルRNAウイルスの変化球が初期被害を出しながら社会を回し結局は現役世代が自然免疫更新、ウイルスも感染力を高めるには弱毒化していくという当たり前のプロセスは今回も当てはまった
そして若者がキスやセックスで細菌やウイルスを交換しながら免疫を高め生命を繋いでいくという当たり前の営みを日本人は最後まで理解できなかった。
左右問わない数の多い老人の不安解消の為に若者や経済をいつまでも制限しろとヒスった。
ゆえに今までも風邪やインフルの変化球や肺炎で老人は年間１０万以上なくなっていたので過度な風邪の可視化は意味がないどころか悪影響しかないと。
高齢者も孫や世間話や散歩しないと一気に認知や身体機能も衰え要介護一直線で、看病看取りや葬式もない火葬直行で何が生きる意味なのか
つまり風邪ウイルスで若者や営業や行動の私権制限を強いるにはバランスの取れた合理的根拠は無かった。雰囲気や風潮で私権や行動や営業を体制により抑圧した
この全体主義に障害者やLGBTやマイノリティこそ怒らなければならなかったのに命を守るという宗教教義に属している分には自分も損しにくいからと差別に加担した。
そして歴史的建造物や公共のインフラにしても歴史的な成り立ちを残すか、魔改造してマイノリティにも感じられるようにすべきかは当然両方に合理的な意義はある
しかしフェミニズムにしてもそうだが若者や妊娠出産適齢期の2.30歳世代が性的スキンシップをしなければ子供は増えない
ゆえに女が自分以下の男を養わない以上適齢期男性により分配する必要もある。
結局弱者男性含む主流の多数派層が命を繋がないと、国家という存在がないとイスラムやナチス的な圧力や同性愛が犯罪の教義からも守れない
結局コロナで合理的根拠の希薄な差別と抑圧に加担した左右含む老人やフェミやLGBT障害者の反差別や全体に過度に奉仕させられない自由論は軽薄で滑稽な議論に成り下がってしまったわ。 >>16
障害者はブルドーザー扱うの無理だよ
ブルドーザーも障害者が扱えないから差別だな 昔
殿「ワシは殿様じゃぞ」
家来「できるだけ高い場所を確保できるよう考慮します」
現在
障害者「ワシは殿様じゃぞ」
NPO「できるだけ景観のいい高い場所を確保できるようエレベーターを設置します」 ナチスががんばってゲェジのような劣悪遺伝子排除したせいか、 今やドイツだけヨーロッパで一人勝ち状態だよな
日本のGDPもドイツに抜かれたし
アメリカも黒人奴隷大量にこき使ったり、インディアン皆殺しにしたりしたおかげで超大国になったよな
中国やインドの成長もゲェジの人権を認めない心の強さから来てるんだろうな
人口が増えてる国もゲェジの人権がない国ばかりだ
ゲェジを駆除した先に未来がある 障害者や支援団体の人達の｢健常者は好き勝手して自由に生きてる｣って誤解はどこからきたのかな いくら実測図があっても往時のままの天守なんて無理だろうから、景観を考慮したエレベーターぐらいつけてやればいいのに >>1
木造で再建して全員入場禁止
内部はライブカメラで公開
もうこれでいいだろ >>19
エレベーター付けて電飾もピカピカにして、
風雲たけし城で良いじゃないw
●●様方のご希望でこの様な復元になりましたってwww
図面の復元に意味がないんだろ？ >>24
4人乗りの昇降かご付けるって案を市が出してるじゃん
バリアフリーだろ エッフェル塔第1展望台はエレベーターが無い
差別だな >>1
名古屋批判するわりに、「〜じゃん」と東海圏の方言を使う都民w ゲェジ保護だのなんだの弱肉強食という何十億年続く摂理を無視するから、少子化になる
生物としての生命力がどんどん消失して子孫を残せなくなっている
ヨーロッパなんてイスラム系が増えてるだけだからな
ゲェジが駆除されるのは自然の摂理、自浄作用
何十億年かけて生命が種の存続の為に編み出した合理的な秘技なんだよ
ゲェジ特権なんてのは、生物の数十億年の歴史の中のホンの一瞬の狂気の閃光だ
自然の摂理に背いた狂気の閃光は、未来永劫続くようなものではない >>8
大半の人は城のEVなんかよりは自分の生活圏の施設が便利になった方がいいとは思ってるだろうなw 今の名古屋城には大型エレベータがあって完全バリアフリーであること
名古屋市民の税金で建てる公共建築物であるということ
どれだけ忠実に再建しようがしょせんレプリカのお城テーマパークであること
日本という国はバリアフリーを推進してるということ
以上の点から再建名古屋城をバリアフリー以外で作ることはほぼ不可能です >>35
そうだよな
だから小型エレベーターつけまっせと提案したけど
大型エレベーターじゃなきゃ嫌だとごねたのが障害者団体側な エレベーターなくても登れれば
いいと思うけど
なんでエレベーターでないとダメなの？ ちょっと調べてみたら普通に城の階段で転落事故とか起きまくってた
ま、城だもんな
そりゃそうだ
で、やっぱり結局は
そんなところわざわざ見たいか？
という感想しか持てないわ個人的には
んで、階段の斜度41度、47度だってさ
それで5階とかジジババにはまあまあキツいんじゃないか >>37
最終的にはそうなるような気がしますね
ただ市長は大塚さんに代わりそうだから再建自体が取りやめになるかもですけど >>38
カネがないってなら、あれだけど
「名古屋城再現」なんてことに巨額のカネかけるほとカネあるので
合理的配慮から法律通りバリアフリーにする必要があります。 >>3
同意する
トイレがウォシュレットつきなら笑うわ 後世に長く残るような観光資源を新しく作り出すのはいいな
お城にエレベーターなんて興醒めなことは避けて欲しいね
エレベーターなんて台無しなんでガッカリさせないで >>47
小型エレベーターではバリアフリーにならない理由 これってもう結論出てなかった？
また騒ぎ出したの？ これ名古屋人気質かな？大阪と名古屋だけの特徴かもしれない。少なくとも都内でこうなることはない。 >>27
個人でブルドーザー勝手に持ち込んだら富士山地獄絵図だわ
まあ無料でいつでも障がい者をブルドーザーに乗せろとか言いかねないけど >>10
観光としては入れないけど建てる事は出来るかと
そもそも電気を引きたく無いと言っているんだし
再現その物に意義を持たせて中に入れなくても良いと思うよ
てかそれがベスト 大型エレベーターつけるならもはや
復元ではないしね 普段の買い物や通院やファミレスに行くのに不便
てなら何とかせんとって思うが
名古屋城天守閣とか生涯にいっぺんも行かなくても困らないだろ
俺は障害者じゃないが多分一生行かないと思う >>32
障害者や支援団体の人達の｢健常者は好き勝手して自由に生きてる｣って誤解はどこからきたのかな
自分の頭の中にあると思いますよ
その類いでいわれているのは
障害者や支援団体の人達の｢健常者は好き勝手して自由に生きてる｣ではなく
障害者や支援団体の人達の｢健常者は好きに身体を扱えて自由に生きられる」
意味が全然違います >>61
エレベーターだって危険性はあると思うけど これはバリアフリー法の問題
安倍元首相ですら大阪城エレベーター発言で非を認めて謝罪してんだぞ
今の案ではそもそも許可が下りないだろ
エレベーター無しで許可が下りるとは到底思えんけどな >>53
便所や照明はつけても木造基本構造部(柱梁)を維持できる
しかし11人乗りエレベーターは設置した地点で基本構造を守れない 我慢しました。先っぽから白いなにかが出てきますた。 消防法は守るしか無いから
完全復元って訳にはいかんだろ
それと鳩やカラスの糞害からも
金網ぐらいは付けないとダメだろうしな アメリカは障害者用の駐車場、バリアフリーとかが世界で一番最初にやりはじめて
世界で一番進んでる国なので
経済大国です。
もともと独立宣言で自由平等をうたっている国、
レイシズムによる暴力とかは「ヘイトクライム」として重罪です
なので世界一の経済大国です。
一方、障害者差別思想のナチスは、国を廃墟にして惨敗、死人だらけですｗ
国を滅ぼし衰退させる障害者差別思想を排除しましょう
ｗ うまいことエレベーターなり、車イス用エスカレーターつければエエやん
大阪城のエレベーターはダサすぎて笑うけども
天守閣からニョキって鉄のエレベーターが飛び出してるからな笑 >>62
後世に残すと言う意味ならそれが良いかもね。 建設運営する側の意見が優先されるのは普通だと思うがな
たとえ体重制限とかされても従う
だって俺の所有物じゃないんだから 障害者
→ 偶然障害として生まれた。本人に責任一切なし
クズニート・非モテキモヲタネトウヨ
→ 全部本人の自己責任。いくらでもそうならない努力ができた。
ネットで障害者叩きや貧乏人叩きやってるクズどもなので
厳罰が必要
ｗ 精神障害者としては身体障害者ばかり注目されてなんだかなーと思う
就職に有利なのは身体障害者
ＪＲの運賃が半額になるのも身体障害者
精神障害者はあらゆる面で不利 史実に忠実にって工務店使ってさらに耐震性確保するなら史実からかけ離れてるやろ
側だけ一緒が史実に適うならエレベータも別に良かろう 富士山にエレベーター作れとか言ってたけどそれはまあギリわかる
日本海溝やISSにも同様にエレベーター作ろうか
なんなら日本とハワイと西海岸をつなぐ歩く廊下作ろうか
現実的じゃねえんだよ 障害者はどこにでも行く権利があるとは思わない
あるんだったら槍ヶ岳にも車椅子用のリフトを付けろと言うのか
なおさら障害者は車椅子の人間だけではない 合理的配慮を振りかざして天守閣再建を中止に追い込むんだろうな
河村市長を攻める良いネタだし 日本には昔から、足の動かない奴を姥捨山に捨てたり、
産まれたゲェジの首を産婆がキュッと締める合理的なシステムがあったろ
ゲェ国人に洗脳されてバカみたいな事を始めたが、
ゲェロッパなんてイスラム移民が増えてるだけで超絶少子化だからな
自然の摂理に反した事ばかりやってるから、怒った神に滅ぼされようとしてるんだよ
日本の異様な少子化速度と没落っぷりも、ゲェジに妥協した心の弱さが原因だ >>53
ねえ
きっとLANの配線したりwifiとかは飛ばすんだぜ もしエレベーター賛成派が
市民に多いなら障害者以外からも
その意見が出るはずなんだけどなあ
市議会議員どもはどんな意見なの？ 計画変更して大型エレベーターを要求するなら
まず障害者が日に何%程度来場して大型エレベーターの設置費用がいくらで
障害者への対費用効果がどのくらいなのか試算出して市民に提示判断してもらえばいい
障害者にとってどうしても必要なら建設費の一部を障害者団体が負担するとか
そういう妥協案も含めて話し合いはそこからだろ 籠か何かでアトラクション的に人力で上げれば？
まあ、脚に障害がある家族がいる身としてはたかが観光で他人に命を預けたくないんで、よほど安全ございます保証されてないとな >>74
大体外だな
使えない昔のトイレを展示してる
城も有るけど、やれてもそこまでだろうね
https://i.imgur.com/FKIJgd6.jpg >>70
それじゃ「史実に忠実な復元」ではなくなるね？
じゃあ障害者に配慮した建築でもエエやん >>82
なんで
ネトウヨって、障害者とか貧乏人とか在日外国人とか母子とか貧困女性とかそんな弱い連中ばっか叩いてんの？ｗ
オリンピックみたいに巨額の公金ガメちゃってる連中の話は、こんなにスレ伸びないよね？ｗ
弱いものイジメなんかやってるゴミ連中、それがネトウヨｗ >>73
黒人奴隷は？
ウーンデッドニーの虐殺は？ >>68
エレベーターの事故はエレベーター自体でおこるもので確率も低いですね
階段の上り下りでおこる事故とは比較にならないですね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
