【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★12 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685878640/ 前スレで反論が出なかったレス
これが答えということでいいかな？
市など→技術論
障害者→感情論
名古屋城は木造図面が残っている稀な城で、構造体そのものに歴史的価値がある
構造体を維持したまま11人乗り車いす対応EVを設置することは不可能
障害者は木造かつ昇降機を置ける対案出せよ
出せないならただの感情論で聞くに値しない ならそもそも復元すんなよ
それがもう現代性だろうがバカ名古屋！ 互いに妥協する地点があるよな
互いに言いたいこと言っていては
建設的な話は出来ない ＞弱肉強食という何十億年続く摂理
「弱肉強食という何十億年続く摂理」なんてものは存在しません
人間は野生界では、キバもツメもなく、力もない弱い動物で、
助け合って協力することにより発展した生物です。
そもそも人間の手は、「強い怪物魚」から逃げて川岸の枝の多いところで
こそそこ隠れて生きてた魚のヒレが発展したものです。ｗ
そもそも人間の祖先の魚が淡水に来たのも、海で競争に負けたからです。
恐竜絶滅のときに人間の祖先が生きてたのも、恐竜に負けて地下で体を小さくして生きてたからですｗ
あなたは、「弱肉強食という何十億年続く摂理」とかいう妄想に従って、一人でアフリカのジャングルに行き、
トラかなんかに食われてください
ｗ >>2
つーか言い方だろ
市も感情、しかも個人的な感情でしか回答してない
普通に技術的な話ならこんな下品な言い回しは出てこないし
5ちゃんでこんなに伸びる話でもない 車椅子に乗ってようが乗ってまいが
クズはクズ
これが平等視点 こういうのってだいたい政治勢力が背後にいるから
大村あたりを調べた方がいいぞ 文句言ってるやつらは
小田原城行ったら
ベーターくらいつけえや！
階段だるいわ！
って絶対言ってる奴ら 名古屋城に行きたいけどお金がない人は税金で行けるの？ ガイジやからしゃーない
ガイジやからな…
健常者の限界知ってくれよガイジ… >>3
そんなんでは駄目だぞ
それでは共産主義者と同じ
味方がいなくなり
まわりが全て敵になる なんで
ネトウヨって、障害者とか貧乏人とか在日外国人とか母子とか貧困女性とかそんな弱い連中ばっか叩いてんの？ｗ
オリンピックみたいに巨額の公金ガメちゃってる連中の話は、こんなにスレ伸びないよね？ｗ
弱いものイジメなんかやってるゴミ連中、
それがネトウヨｗ 四肢を失ってなお障害者になって登城を許された人の名前を挙げよ
またその割合は？ 結局は
・歴史的学術的価値を優先するのか
・観光客の利便性を優先するのか
の2択な気がするな
人を集めて意見言わせる前に
どちらなのかを市で決めるべき
まあでも、前者であるなら
それはそれでガチで歴史に即した改修をするべきだな
出来るだけ当時の技術を再現して
資材の運搬もトラック使わずに人力でえっさほいさして
作業員さん達はみんな丁髷にして (文禄4年)1595年8月3日付徳川家康・宇喜多秀家・上杉景勝・前田利家・毛利輝元・小早川隆景連署状
「乗物(駕籠)に乗ることを許可する者は、徳川家康・前田利家・上杉景勝・毛利輝元・小早川隆景、並びに高齢の公家・長老・出世衆。
これ以外はたとえ大名であっても、若い者は馬に乗るべし。50歳以上は一里(3.9キロ)以上の
道程なら駕籠の使用を許可する。また病人であればこれも駕籠の使用を許可する。」 バリアフリー法は「城」に適用しない
無知を晒す前に14条と関係政令キッチリ読んできて 自民党が作った「障害者差別解消法」などの法律があり、
税金使うならバリアフリーにしなければなりません。
カネがないってなら、あれだけど
「名古屋城再現」なんてことに巨額のカネかけるほとカネあるので
法律通りバリアフリーにする必要があります。
自民党に投票して、そういう法律ができてるのに、文句言ってる人たち、
文句言う権利はないのに、
どんだけずうずうしいんだｗ
ｗ 身障者じゃないからわからんが自分ならそんなとこ行かずにもっと楽にまわれるとこ行こうって考えるんだが、、
自分が行けずに健常者が行けるのが許せないってことか >>2
逆だね
木造完全復元
↑
これの効果を答えられる人いないでしょ
エレベーター付いてると観光客も多く来るし
完全復元に拘らなければ建設コストも抑えられる ＞自然の摂理
摂理じゃ無いから何十億年も遺伝子が勝ち残って
必ず生まれるようになってんだろうが。
淘汰されるならそもそも存在してない。
下等生物じゃないんだからヒト科は文明を築けるんだよアホ 経済が駄目だと貧困層を中心に差別とイジメが蔓延るのはよくあること。余裕ないから ねぇねぇ、この差別発言の爺曰く電気のないものを作ろうとしてる（笑）らしいけどマジで言ってんのこれ？ 世界だと
歴史的な遺跡や古城、建築物に
観光客のためにエレベーター付けてるところは少ない
のでやっぱ、我慢してもらうのがいいんじゃ無いかなあ
代わりにVRで体験できるようなコンテンツ作るとか 逆差別してくる障害者は普通に嫌われて当然
助けられて当然、助けないやつは悪、みたいに認識してくるやつ助ける気にならんのは人として当然の感情だし >>9
障害者差別禁止法という国会議員が作った法律がある
自民党がバブルのときに作ったクソ法律で
日本が貧乏になった後もバブルのときのように優遇されると障害者を勘違いさせる 名古屋城の天守閣を見学できなきゃ死んじゃう病気なの？
それ出来なくても日常生活に支障なくね？って声が出るのは当たり前だろ
点字ブロックや手話放送は日常生活に関わる部分だからこそ最低限の生活の為に必要と認められるだけ
行政がやるべき障害者支援とは根本的に別次元の話
それがあくまで「娯楽」に位置する物であるなら自分で家族に頼むなり人を雇うなりして背負ってもらって登れば良い
万人の全ての娯楽を行政が保証するのは不可能 ●障害者
→ 偶然障害として生まれた。本人に責任一切なし
この人達は援助しよう。
●クズニート・非モテキモヲタネトウヨ
→ 全部本人の自己責任。いくらでもそうならない努力ができた。
こいつら、自己責任の人生なのに、ネットで障害者叩きや貧乏人叩きやってるクズどもなので
厳罰が必要
ｗ でもこんなん言ってたら、理屈からしたら新しい山小屋つくるけどそこに行きたいからロープウェイ通せとか言ってるのと同じじゃん
障碍者も色々着地点考えないとさ、左巻きにほだされてるんじゃないなら >>17
歴史的価値は無いよ
木造復元に拘る人はそこを勘違いしている
どう作ろうが20ｘｘ年に名古屋市が作った木造建築物という評価 前スレで、城の中に専用の車椅子用意して乗り換えてもらうって案は障害者から拒否されたって
あったけどマジなん？
なんでこれでは駄目なんだ？ そこまでして名古屋城の天守閣のてっぺんまで登りたい車椅子利用者ってどれくらいいるのよ。政治的意図で上りたい奴がいるのは容易に想像できるが、それも数としてはたかが知れてるだろう。一方で高齢者は今の日本で多数派だから、これは障害者用のエレベーターの是非ではなく高齢者向けに設置すべきか否かの議論に切り替えるべき。 ガイジよ理解してくれよ？健常者であるわれわれもいっぱいいっぱいという事を >>22
別に皆の生活に必要な公共の施設ではないから。
法的にはエレベーターを設置しなくても問題ない。 >>17
観光客の満足度を高めるってベクトルもある
それだと城風のコンクリートビルは選択肢にない >>24
木造で基本構造「柱・梁」再現したら、最低でも国指定文化財にはなる 暗黙の了解って言葉知らんのか
ボクシングだってヘビー級王者がミニマム級王者とやったらワンパンだろ
なんて誰も言わず暗黙の了解で楽しんでるだろ
それと同じでEVあっても暗黙の了解で楽しめよｋｓ >>29
そもそもこれから作るものに歴史的学術的価値なんてないから計画中止が妥当なんだよね
電気のないものを作りたいらしいけどそんなの法律上不可能だからw ＣＧで細部まで再現できるから金かける意味ないだろどうせ紛いもんなんだから お金がない人は税金で切符代と宿泊費を支給してくれないと貧乏人排除で怒るよ？ 城をテーマパークにしてバリアフリーするねん！
じゃ国宝指定外すから好きにするといいのねん
え、ちょ >>22
建築基準法第3条を適用する、法的にも公共建築物にあたらない建物なんだが
相手が障害者だから言えた
相手がムキマッチョだったら何も言えましぇーん
>>50
オリンピックみたいに巨額の公金ガメちゃってる連中の話は、こんなにスレ伸びないよね？ｗ
なんで
ネトウヨって、障害者とか貧乏人とか在日外国人とか母子とか貧困女性とかそんな弱い連中ばっか叩いてんの？ｗ
弱いものイジメなんかやってるゴミ連中、
それがネトウヨｗ どうしてもエレベーターつけろってなったら今のコンクリ城もどきを
現状維持でええわな 公共建築物なのに、「公共建築工事標準仕様書」は適用しません 「見えないから名画に点を付けろ！」みたいな話だよな？ >>56
税金かけてるなら 「国や自治体がやってる事業」 となるので
障害者差別解消法が適用されます
みんなが思ってる本音をズバッと言っちゃったな
しかし事実陳列罪で訴えられるんじゃないか 目が見えないから映画が見えない
映画制作者は差別主義者だ
みたいな？ >>24
名古屋城は正確な資料が残っていて完全復元が可能な城なのよ。
オリジナルの状態を後世に伝えることが出来る場合は文化財指定を受けることが可能。
これが名古屋城が木造復元する理由なのだが観光施設の一環としか思ってなかったの？
正確な資料が無い城は木造で作っても文化財になり得ない
文化財になるレベルで資料が残ってる稀有な城が名古屋城なんです。 >>17
歴史的価値のあるものを造らないと観光客が来ないのでは？
そもそも有名大名とかで釣れる城でもないしさ >>24
木造で完全復元したってタダのレプリカお城テーマパークなんだしな
未来永劫重要文化財になどなれない
しかも数十年ごとに莫大なカネと時間掛けて解体修理しないといけない
重文でも何でもない建築物なのに、アホみたいに巨大がゆえに世界遺産姫路城よりもカネ掛かるだろう >>68
空港や自衛隊基地の管制塔は、税金かけてるけど車椅子で登れないよ？？ >>29
歴史的な古城じゃなくて、なんちゃって古城。
エレベーターつけたら当時の貴重なものにダメージあるとかならわかるけど、
これは元からニセモノ >>71
エレベーター設置希望が多数派の時点でお前のそれは妄想でしかないんだよなぁ >>2
名古屋市民にとって名古屋城というのは精神的支柱なんだよ
障害者だってエレベーターで気軽にアクセスしたいだろ？
それを感情論として聞くに値しないと言うのもどうかと思うけどな >>15
何でおまえは女風呂に入れないトランス女性の悲鳴を無視してるんだ？
所詮は口だけのくせに生意気なことを言うな 車椅子の奴らは足以前に脳に重大な障害があるだろ
戦国時代の城の復元を目指してると最初から言ってるのに
車椅子が天守閣まで直通で登れて当然という態度ばかりだし 大型EVなんか付けたら障害者の人が見たい天守閣にならないけどな >>2
木造図面なんてあくまでガワ測っただけなんだよね
天守は濃尾地震で被害無いのに竹中が図面を元にレプリカ作ったら震度5で倒壊
せめて鹿苑寺金閣がやった解体採寸レベルじゃないと正確な復元と呼べないぞ 障害者が少しでも過ごしやすくと善意を持って色々対策を取る健常者
少しでも不満があると文句を良い訴訟をちらつかせて被害者ヅラをする障害者
相容れるわけ無いじゃんｗｗ 名古屋城天守閣がまだ国宝に指定されてないならなおさら好きにしたらいい
ただし二度と国宝だなどとぬかすな 障害者の意見聞き入れて変なエレベーターつけるくらいなら、そもそも作らなくて良いって事になりそう
障害者相手でこんなに時間使ってんだし、ウンザリだろ そもそも観光で名古屋に行くことはないからどうでもいい。 6年前には2022年12月完成予定だった
それが今や最短で2032年度になった
名古屋城で重要なのは石垣
木材ダメになったら予算は増える
名古屋城天守閣、木造での復元決まる 事業費500億円
2017年3月23日 17:26
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD23H2P_T20C17A3000000/
名古屋城天守閣の木造復元の関連予算案が、23日の名古屋市議会本会議で可決された。
戦後にコンクリートで再建された天守閣の木造復元は全国初。
総事業費は約500億円を見込んでおり、2022年12月の完成を目指す。
「令和の築城」どうなる？名古屋城天守閣木造復元の行方
2019年7月17日
そこに文化財の専門家らで組織される名古屋市の有識者会議「石垣部会」がストップをかけた。
国の特別史跡であるため、工事には文化庁の許可が必要である。
名古屋市は木造化の基本計画提出を見送り、「先にとにかく解体を」と天守閣の解体工事のみの許可を求めたのだが、
２０１９年６月２１日に開かれた文化審議会は「継続審議」として結論を出さなかった。
買ってしまった木材どうする？
復元化のスケジュールが延びたことで、深刻な課題が持ち上がった。
名古屋市は新しい天守閣のための木材をすでに購入し始めている。調達予算９４億円余りの請負契約を可決、
２０１８年度に全体の３割にあたる７２５本を調達し費用も支払っている。木材は時間と共に傷んでいく。
名古屋城の木造天守閣復元、最短で２０３２年度 名古屋市が目安示す
2023年3月15日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/653530
名古屋城の木造天守閣の復元事業を巡り、名古屋市は１４日、完成時期は最短で２０３２年度になるとの見通しを明らかにした。
これまで工期の見直しを繰り返し、２２年末の目標を断念して以来、具体的な完成時期が示されたのは初めて。
ただ今後の手続きや工事が想定通りに進んだ場合の目安との位置付けで、さらにずれ込む可能性もある。 >>45
国指定って歴史もないから登録有形文化財ぐらいかね？
（それでも歴史的価値が無いと認定されないが・・・）
だとするとこのレベルだな
https://kunishitei.bunka.go.jp/heritage/detail/101/00011712
これがあると来る観光客増えるの？ >>34
叩いてる奴自身も発達障害や精神障害があるんだろ
気持ちはわかるよｗ 点字ブロックも駅前とか公共施設周辺など限られた場所にしかないことを考えれば、どっちが常識かは明白なんだけどね。 >>38
乗り換えたくないってのと、ストレッチャーで移動する重度障がい者だと無理だから これガチでやばいで
仮にも名古屋市はSDGs掲げてるのに、発言を静止しないで撤回もさせない
やばいってどう考えても
てか名古屋行ったけど、ひつまぶしも大してうまくないし、駅も駅の周辺も大宮みたいな感じで期待外れだったw 伊是名氏スレのとき、
「障害者が支援されるのは当たりまえだ：って投稿したら
「ならオレも支援してくれ、女をあてがえ！」ってレスが大量に来てワロタｗ
オマエがモテないのは、偶然でななく、おまえが努力しなかったせい、自己責任
障害者は偶然で障害になった
ｗｗ >>51
だから”生活に必要な”公共施設かどうかだ。
税金で建てている施設はたくさんあるが必ずしも公共施設とは限らない。
公の施設は、住民の利用に供される施設である必要がある。 したがって、公の目的のために設置さ れた施設であっても、
住民の利用に供することを目的としないものは公の施設ではないとされる。 例 えば、純然たる試験研究所や庁舎などは公の施設に該当しない。 障害者の敵は障害者
障害者が障害者を生きづらくさせている 大阪城は今建ってるやつが、歴代で一番長く存続してる大阪城だと聞いたら見る目も変わる。
あとエレベーター付きの近代建築物として見ても歴史が古くて最古参の部類。
それからよく勘違いされるけど、大阪城のメインは、外堀の石垣と上町大地全体だから。 「エレベーター付けるけど有料な」
「専有面積で課金、障害者割引ナシ」
って言ったら黙りそう >>49
そう？
どんな作りだったのかは
わりと細かーくわかってるわけだし
全く同じでなくても
再現してるだけでもいいと思うけどなあ
ずーっとそのままの石造文化の欧州と違って
式年遷宮とかやる木造文化なんだし >>83
障害者差別禁止法という国会議員が作った法律がある
法律に従うとそういうことを論理的に言えてしまう
そういう法律を作った国会議員（ジミン）が悪い >>102
巨額のカネかけて名古屋城再現なんてやるカネがあるので
「負担が重すぎる」が通用しない。
なのでバリアフリーにせよ、でおわり >>95
乗り換えたくないってのはクソだが、重度の人は仕方ないか >>1
ふつうに介助受ければいいのにどうしてゴネるんだろう
金が欲しいのか「名古屋城にEV付けさせたのはワイやで〜」って自慢したいのか
どっちもだろうがマジの異常者だよな >>2
それで良いと思う
史実の忠実な再現という一つの重要な目標を真剣に考えるならば、差別などというくだらない意見は出てこないはずだ
どこかの国みたいに歴史を重んじない輩ならばその限りではないのかもしれんが… 観光資源にして稼ぎたいなら中途半端なことはしたらだめだね
ただ現状のSRCでEV付きより稼ぎたいのなら逆を突いてみるのはアリだな そもそも、いまの名古屋城を解体して建て直すとしたら、文化庁の認可が降りないと無理
エレベーター無しの木造なんて許可が降りるかも不明
そう遠くない時期に南海トラフ地震がくる可能性高い名古屋で耐震性不明の木造なんて作ってすぐ被災して倒壊しかねん
河村は先走って木材買い込んだ手前、後に引けないだけ、自分の任期中は作ると言いはるんだろあう 一つ言えることは、設計図は歴史的に価値が有るが、それを下に建築された近代建築に
価値は生まれない。
何故なら、それに価値を国や社会が見い出せば、障がい者差別を助長するからだ。 >>75
文化財云々は先に書いたからここでは記さないが
> 正確な資料が無い城は木造で作っても文化財になり得ない
歴史を重ねれば文化財にもなるし国宝にだってなるよね
なら建築基準満たしていない建造物作るより
最新の工法を使って建築基準を満たして未来に残せる建造物にした方が価値があるでしょ
木造で完全復元したいんだーってのは出来た瞬間にそういって悦に浸りたいだけの自己満足でしかないよｗ 凱旋門はエレベータで途中までしか登れない
差別ダー >>108
おいおい、エレベーターのメンテナンス費用がーとか言ってるやつディスってんのかそれw >>2
人は感情の所詮生き物だからな
感情論を聞くに値しないと言ってる時点でお前も人間を否定している事になるわ >>1
「史実に忠実な復元」をめざすのは駄目なの？
応援したい 障害者でも足腰平気な人は普通に階段で登れるよ
なんで車椅子のやつの声が大きいの？ >>112
いや
入場料とって解放してた人がいなかったか
有名な武将で >>100
税金かけてたら国や自治体の事業となるから障害者差別解消法の対象だよ 松本城登らされた時は階段の１段、１段が高くて股関節外れるかと思った。
簡単に天守閣に登れるようじゃ城じゃないな。 再構築なんかしなきゃいいじゃん
税金で作るんでしょ？
自費で作るわけでもないくせに
どっちが図々しいんだから そのうち「障害者の為に富士山頂まで行けるエスカレーター付けろ！」と言い出す輩も出てきそう >>80
そんなアンケートあるの？
見せてみてよ
ちなみに何対何？ >>100
これは観光目的の万人に向けた公共施設だよ
その理屈なら健常者も含めて内覧禁止なら筋が通るな 旧速のコラボスレのN速+版なら
かなり下らないスレだなｗ そもそも車椅子なのになんでそこまでして城に登りたいんだ
それならＶＲゴーグル使った体感型の見学でもいいだろうがよ
結局エレベーターつけたって次はあれがない
この対策が不親切だこのこれは人権侵害だって騒ぐんだろ?
別に障害者いじめたいわけじゃないよ
でもだからこそ障害者が健常者苛めるなよと うちも木造だけど、じいちゃんが足が悪くて、設計事務所からエレベーターつけますか？って聞かれた
それくらいエレベーターをつけるってのは今どき普通のことだし、いくら電気のない時代のものを再構築ってもねえ、時代に合わせる必要があるし、建築基準法だの木造の名古屋城だって遵守するんだろ？
あんまり大の大人がみっともないこといいなさんな 今にも壊れそうな名古屋城が国宝→わかる(*´ω｀*)ｳﾝ
復元してEV付きの名古屋城が国宝→なんて？(*´ω｀*)？ >一部は「よう聞こえなかった」
つんぼかよ、この市長は 名古屋市はハッキリ言えよ。
そもそも城は健常者前提で作られている。
車いすが城に上りたいなら自分たちで創意工夫しろ。とな >>117
文化庁はエレベーターとか木造とかはどうでもよくて、今の石垣を崩す必要があることを問題視してる 障害者といっても声出している方々は身体障害なのよね
どれくらいお城に興味あるのか
私達に訴えて欲しい そういえば無人駅でも駅員は車椅子の支援しろって騒いでたババアはどうなったんだかな
あんなことが通ったら無人駅自体無くなりそうだったけど 学校にある給食運ぶエレベーターみたいなんでいいやん
エレベーターあったら車イス１人で上までいけるんやろ？ 城が好きなら、エレベーターに反対すると思うんだけどな… >>1
内容聞いても、ゴネてる奴がどう見ても城が見たい訳じゃないのが丸出し
動けない人で本当に城見たいなら足軽に運んでもらえて見れるの悪く無いだろ
別な所で鑑賞イベントでもしてりゃいいのに
城に絡んでくるなよ >>17
そうでもない。
エレベーターがなければ、観光客はどれくらい減るん？
障害者は観光客の何%なん？
ここを想定しないと、歩みよれない。 >>147
憲法で保障された鉄道サービスができないのなら
不要な駅は潰そう
実は鉄道会社は大昔から思ってる >>2
名案があるんだが
EVがある偽の第二名古屋城を障害者用に豊田辺りに作ればいい >>107
史実に忠実であるなら平時は天守閣は殿様や上級武士しか入れなかったからな
年に1度天守閣に登って城下を見渡す
それはお殿様と御付きの上級武士以には許されないことだった バリアフリー化は税金あるところが好きにやればいい話であって、それをやらなきゃ差別だ！って話ではなくないか？ >>129
エレベーターは老若男女誰でも使えるよね
あった方が助かるんじゃない？
従業員だって毎度階段登って掃除なんてしたくないでしょ 木造で復元しても内部を見る価値ないのにね
障害者の人たちは全ての面で健常者と同等にならないと気が済まないのかな？ >>143
＞そもそも城は健常者前提で作られている。
別に税金で作ったものじゃないからな
税金でつくるなら障害者差別解消法の対象だよ >>110
足を引っ張りたいだけなんだな
仕方ないから建て壊しでいいよ >>141
人に優しい建物
あるいは考え方の方がよっぽど国宝と思うわ 結局言いたいだけやろ
劣等感の塊が自分の意見を存在を認めてもらいたいだけ
障害者じゃなくてもどこにでもいる >>131
別に差別してないけど。等しく階段で登るだけですけど >>104
どの手帳だよ
仮に取れても一年後に返せとなるわ >>157
＞バリアフリー化は税金あるところが好きにやればいい話であって、それをやらなきゃ差別だ！って話ではなくないか？
数百億もかけて「名古屋城再現」なんてどうでもいいことをやるカネがあるんだから
税金あふれてるよね
ｗ >>150
伊◯名とかあの一派じゃないの？
城なんて興味ないんだろ
それとも今のクソダサエレベーター付き名古屋城に通い詰めてんの？ >>140
出して貰う側がこんな態度じゃ文句も出るでしょ それに７０歳の人に対して、「お前が我慢せえよ」ないわ
本当に１億総幼稚化してるな、今の日本は
こんなこと真顔で言うやつを見たら、人格疑うし二度と会いたくないし、関わりたくもない
反○じゃん？言葉遣いが >>137
で、観光しないと死んじゃうの？生活に絶対必要なの？ >>89
スレを開いて書き込まずにはいられないくらい
どうでもよかったんだ
(笑) >>168
発達障害や精神障害だってなら手帳とれよ もう復元なんかやめちまえよ
エレベーター付きのお城なんて興ざめだ
作る価値無し >>131
自衛隊の施設は税金かけてるけど、障害者対応なんて何も考えてない建物いっぱいあるぞｗｗｗ 城が見たくなったら受刑者駆り出して上まで運ばせたらエエわ エレベーターが必要なのは障害者だけじゃなく、足腰が弱った高齢者もだぞ
城なんぞ見に来るのは高齢者が多いんだから四の五の言わんと付けろ
大阪城のガラス張りエレベーターはおしゃれで人気だぞ >>97
史跡等における歴史的建造物の復元等に関する基準を読め
火災防火設備についてもガイドラインが定められてる。
城以外の神社仏閣行っても火災防火設備付いていただろ？ >>49
姫路城だってライトアップしているのに現実が見えていないよね 木造で完全復元したとして
【歴史的価値】
無い
【観光的価値】
エレベータ付に対して強いわけでも無い。むしろ広く集客が出来なくなる分弱い
ここをまず理解したうえでエレベーター反対するなら語ってくれないとな
国宝を再現したら国宝になるんだったら贋作はみんな国宝になってしまうｗ とりあえず世にある公共施設の障害者割引のサービス全部廃止でいいだろ
その上で障害者差別って騒ぐなら良し 次に大雨とかきたらいかにも潰れそうな野口英世宅→わかる
名古屋城→わからん >>169
観光の目玉にして儲かる算段があるからやるんじゃないの >>154
活動家みたいなババア喜ばせるくらいなら駅自体いらないかw 名古屋市民の意見
まず復元に対する賛成派が劣勢
賛成派の中でもエレベーター設置派が多数
もう終わってんだろこれ >>163
足をひっぱりたいのは障害者差別やってるゴミ連中だな
ＬＧＢＴですら国際的批判あびてるのに、
いまどきナチスみたいな主張してる連中ｗ >>155
障害者でクラファンして作れば良いんじゃないの
当然維持費も障害者で出してエレベーター付きクソダサ城を作って、障害者だけの特別な城にしたら良い 税金使うくせに
なに障害者を排除してるんだよ
公共の意味を理解しろよ >>155
いや、それこそ完全復元天守閣なるものを募金かなんかで資金集めて別の地に建てればいいんじゃね？
名古屋城内には市民の税金で建てる市民の多数が納得した建物しか建てられませんので 城の外に外付けエレベーターと渡り廊下つけりゃ良いよ エレベーターさ、天守閣まで登る労力無くなるから便利なんだけどさ、
「健常者はエレベーター使うな」って言ってくるよな、障害者は。
なんで障害者のために階段登らなきゃならんのと思うわ 天守とか言う前に石垣をどうするかについても条件付きで決まったばかり
これ地震など途中で問題起きて右往左往して全然進まなくなる予感
名古屋城 市の石垣復元案に反対意見相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20221007/3000025257.html
名古屋城石垣保存、条件付き了承 専門部会、崩落対策などの修正で
2023年5月28日 16時53分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/252990
名古屋市は２８日、木造復元を目指す名古屋城の石垣保存に関する有識者の専門部会を開いた。
文化庁に提出する「整備基本計画」のうち、石垣保存の項目について協議し、脆弱な石垣の崩落対策などの修正を条件に了承した。
今後、全体会合で整備計画をまとめる見通しで、長年続く木造復元の議論は大詰めを迎えている。 >>145
お城に興味あるからエレベーターを求めてるんじゃないと思うよ
障害者差別禁止法というジミンが作ったクソ法律は、健常者と同じことができるようにすることが行政の義務だとする
健常者ができることで自分たちができないことがあるのはダメだと言ってるだけだろ だいたい名古屋城は5階建て地下1階で階段の角度も急で
エレベーター無しでは一般人でも団地並にきついよ 名古屋城の形をした名鉄百貨店にしたら全て解決する！ >>157
現状の名古屋城にエレベーター付いてるからね
それ壊してなんで不便なもの作るのかって話なんじゃないの
河村市長だって今74歳でしょ
完成する頃にはエレベーターないと登れない歳になってるんじゃ 多数決は間違えることがある→多数派が本能のまま決定するから→多数派は我慢をするべき→多数派が我慢をすることが民主主義の正義
何か反論できる？🥺 >>169
そんなことないよ。
じゃあ少子化対策する金あるから、税金あふれてるんか？ >>190
儲けたいならエレベーターを付けて広く集客したほうが良いよ
完全復元に拘っても観光客は増えない >>173
一度作った業界は、易々と潰すことはできない
国内の観光バブルの後やコロナ禍で体験もしたし
昔から言われておったことなのよね
まぁ、メディアや識者や超党派ので活動しておった方々も知っておったのにねｗ >>190
日本は高齢化社会なので観光に来るのも高齢者ばっか
観光で数百億をペイするってなら、大勢の高齢者を一度に上にあげるエレベーター必須だなｗ >>1
こういう所でこういう発言する時点で
多分お城好きなんだろうな
楽しみにしてると思う
だからコイツが、完成直前に交通事故に遭い
車椅子生活になったとして
健常者に登るの我慢しろよって言われたら
とても悲しい気持ちになるだろうな
そういうのが平気で行われる社会、世の中、国、自治体は存在価値が無い >>175
だからなんの手帳だよ
きいたことないわ
精神系障害で無理してとっても、通院が必須だから、1年後には手帳返却になるよ >>182
火災防火設備なんてつけるわけねーじゃん
https://ombuds.exblog.jp/29590313/
ここに出てくる差別発言のアホなオッサン曰く電気もないものをつくろうとしてるんだからw 「復元」やぞ？「リフォーム」やないで？
エレベーターなんか建築当初に無いだろ
世界遺産は現状保存が第一なんだから外観内装はオリジナルを尊重しろよ！ >>133
国宝の本物の城とその他レプリカを一緒くたにしないでもらえます？
名古屋城なんてしょせん単なるレプリカ >>123
歴史に感情も糞も無いだろう
感情を語るならもう少し場を弁えていただきたい
感情で歴史を変えられたらたまったものではないし、それこそファンタジーだな >>193
プール作ったら、障害者が泳げないだろ、障害者を差別するな、とか言いそうだな そんな好きならエレベーターしか無いエレベーター城作ったらええ >>208
それな。木造再建して完全バリアフリーだと内外から大勢の客が押し寄せるだろうね お前が我慢せい「ぎゃー事故って車椅子になってしもた」 金メダルイーター河村が市長なんだもの
味噌の民度の低さはお察しだな >>206
そんなことあるよ
数百億もかけて「名古屋城再現」なんていう生活に関係のない、法律にも規定がないことをやるカネがあるんだから
税金あふれてるよ
少子化対策は生活に関係あるよ そもそも名古屋なんざシャチホコだけありゃ満足なんやろ
城がみたけりゃ関西こいや >>1に出てくる差別利権の代表みたいなキチガイ車椅子の連中は
電動車椅子対応のエレベーターを設置して勝利宣言出来なかったら
健常者も入場出来ないような嫌がらせにシフトするだろうな 障害者は一部の人の声が大きいだけでほとんどの人は謙虚に生きてるってほんと？ >>191
税金で補填しているけど
それでも無人駅やいらない鉄道なんかを維持して金かかっておるから
差別だ！！や憲法違反だ！！とか言いがかりつけられるなら
遠慮なく止めてしまえ！！
って思う鉄道会社が出まくっても不思議じゃない >>188
耐震性能が現行法の基準に不適合で天守閣は危険なので現在立ち入り禁止
老朽化もあり建て替えはどの道必要 そもそもババアフリーにしてくれたら感謝
ババアフリーじゃなければ諦める
これだろ
自分達の特権とか勘違いしてんじゃねーか？
図々しいわ
てかさ
エレベーター接種して欲しいなら
自分達で金出すからお願いって言うならまだしもな >>217
歴史に感情が無いだって？
何言ってるんだ
歴史とは言わば人の感情の史だよ
お前が義務教育で学んだ全ての事に
人の感情が深く関わってる >>211
そうやって昔の建築遺産を壊しまくるんですね
ほならピラミッドにエレベーター付けてくれませんかー（笑） 消火栓やスプリンクラーも付けるのに
正確に再現（笑） 名古屋城EV着けたら何になる？
ただの火の見やぐら
名古屋城完全復元何のため？
趣味
ってか東京の猫の額町民公園みたいに
「芝生に入るな！」とか看板立ってるわけのわからない通路みたいなもん
結論：一生懸命市が節約して金貯めたなら他に使え
使い道が無いなら次の災害に備えて蓄えておけ >>204
多数決（民主主義）とは正しさを決めることではないよ。勘違いしてるみたいだけど。
間違っていたとしても、多数で決めたことなので納得して受けいれましょうというのが民主主義。 >>215
300年も経てば間違いなく国宝指定されるよ
やっかむな いくら図面通りの復元だからって最近できたものを国宝にするかね >>230
泳げる障害者は泳げない障害者を差別するなw >>146
安土城だよ
断言してる割には有名な城の事情を知らないんだな @oyamada_mondai この方のツイートを引用
>ひとりの男性がいます
>その男性は雑誌で障がい者に対して、バカだの頭がおかしいだの聞くに耐えない差別発言を行っています
>それをまわりのみんなと笑いあい、拍手まで起きている
>みなさん…
>その男性は……河村市長です
これは事実なんですかね？
どこでの発言かお分かりの方はいますか？ 現状が壊れるのが嫌なら普賢岳や桜島の火口を塞ぐことに全力入れろや >>232
国会議員が法律（障害者差別禁止法）で、特権があると、決めてる
ジミンがクソ テーマパーク化するなら
EVつけてLGBT用のトイレ作ったり金のシャチホコを銀のメダカとかに変えて
北名古屋辺りに作って
北名古屋城とかにすればいいじゃん
北名古屋自体名古屋じゃないし
外国人にも偽物ってわかりやすい >>200
でもこれからの日本って高齢者が三人に一人が、二人に一人みたいな社会になるでしょ
小さい子供だって登れないだろうし
健常者の3割とか4割は階段登れないとなるなら
エレベーターは付けるべきなんじゃないの >>242
思い出したんだね。
ここ名古屋城ですけど >>146
これは恥ずかしいレス
「常識」だから仄めかしてるだけなのに噛みついて
常識知らずっていやーねー
はっずかしいーw >>2
価値があるのは図面であって、再構築した物自体に歴史的文化的価値はない
差別主義者共はこれから再構築する名古屋城をまるで戦国時代から現存する文化遺産みたいに勘違いしているようだが、再構築は再構築であって文化遺産にはならない
再構築された名古屋城はあくまで現代建築であるのだから今の建築基準とルールに従わなきゃならない >>200
それなら植松事件のときに
三障害者団体同士が声明だしてバトルとか起きないはずなんだが >>212
発達障害や精神障害だってなら手帳とれるよ
通院必須だから一年後に返却とかわけわからんが
通維必須でずっと手帳持ってる精神障害や発達障害の人多いが >>234
ピラミッドの再現建築物を観光用に作るなら当たり前に付けるだろ >>184
歴史的価値は無いけど文化財的価値はある
それによって観光的価値も上がる、ガイドブックやネットに当時の建築様式にできるだけ忠実に再建って書けるのは強いよ >>170
木島プロやゴブリンプリンセス夏子みたいに自分のおかげで
車椅子がいつでも健常者のスタッフを奴隷に出来るようになりましたってのを
やりたいんだろう >>155
名古屋市じゃなくて豊田と言ってるが
金ならあるだろ
飛島辺りでもいいけど >>249
ねぇねぇ、自演ってもうちょっと間を開けてやるものだよ
これは恥ずかしいレスだねぇ というか、自分にも障害のある身内がいるけど、仮にエレベーターできたとしても、大多数の反対を押し切ってできたいわくつきのエレベーターに乗っててっぺんまで行っても楽しいどころかいたたまれない気分になるだけだと思うわ。だから、うちは利用しない。 >>210
外国人観光客は多少不便でも雰囲気ある階段とかの方が喜ぶんじゃないの
ヨーロッパの歴史ある古城とか観光行って、エレベーターついてたら便利だけど何か雰囲気ねーなってなるだろ？ >>239
300年経てばどんな建物でも重要な文化財になるよね
だから完全復元に拘る意味は無いよ >>241
この件、巨額のカネかけて名古屋城再現なんてやるカネがあるので
「負担が重すぎる」が通用しない。
なのでバリアフリーにせよ、でおわり >>176
今現在がエレベーター付きなんだぜww
昔犬山城見てから名古屋城に行った時ガッカリ感酷かった
連れて行ってくれた人に悪くてショボイって言わないように楽しげには見たけどさ
途中の美術品とか内心何じゃこれと思いながら回ったよ >>253
だからなんの手帳か聞いてるんだが？
名前を教えろと言ってるのに逃げてるのおまえな 残酷な結果になるかもしれんが
どっちの完成予想図も作成して住民投票すればいいと思う >>231
なら障害者と言わず全員立入禁止にすればいいな 名古屋城跡地に金色のでっかいシャチホコ作ったほうが観光客来そうだな >>257
お前が思い出した事例が安土城ならそれで終わりなw 障害者向けに北名古屋城作ればいいんだよ
LGBTトイレつけて
金はTOYOTAが出せばいいし 必要な時だけ怪力男を数人雇って運んだ方が
エレベーターよりも安上がりだよね >>172
名古屋は日本語が違うんで
おみゃーぎゃ！ぎみゃぁんしぇんにょおー >>261
心配しなくてもエレベーターできたら年寄りや子供連れがこぞって利用するだろうから
引け目感じる必要なくなると思うよ >>225
関西なんか行かなくても、県内と隣県に国宝の本物が二つもあるので間に合ってます >>236
＞公平に投票で決めたら？
投票によって決まった国会で「障害者差別解消法」という法律ができてます
ｗ >>239
されません
現存建築物以外は国宝どころか重要文化財にもなれんわ
たとえ1000年経とうとな >>262
そういう人向けに健脚コースとして
当時を再現したような階段ルートとか作ればいいと思うんだけど？ まあ水道管に照明、空調設備を付けるから防火対策に耐震強度で木造は不可能
5階建て地下1階だからな鉄筋より鉄骨じゃね >>229
実際にJR四国は木造駅舎を無くしていってる
中に人を入れる建築物だと耐震基準が厳しくて改装費用が凄いから
バス停みたいな柱と屋根だけの簡易な構造物になってるよ >>263
バカだな
コンクリ建造物は300年も保たないの
だから永久に国宝指定されることはない 249 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/04(日) 22:17:07.85 ID:LwL0sRd90
>>146
これは恥ずかしいレス
「常識」だから仄めかしてるだけなのに噛みついて
常識知らずっていやーねー
はっずかしいーw
この自演失敗したアホな書き込みを貼っといてやろう >>274
それって足腰弱った高齢者も運んでくれるの？
日本は超高齢社会なんですが >>250
建築基準法第3条適用で
現代の建築基準をある程度適用しない方向としてるんだが >>238
多数派が我慢をする≒文句を言わない≒納得する
やっぱ多数派が我慢をするのが民主主義の正義やん🥺 >>272
信長すらやってんだからやってないという理由にはならん
逆にやってないと決めつけられる理由でもあんの？ 障がい者って他人お金で生活してるわけだろ
なんでこんな態度でかいんだ？
さいきん目に余るやつが多すぎ なんで
ネトウヨって、障害者とか貧乏人とか在日外国人とか母子とか貧困女性とか
そんな弱い連中ばっか叩いてんの？ｗ
オリンピックみたいに巨額の公金ガメちゃってる連中の話は、こんなにスレ伸びないよね？ｗ
オリンピックみたいに巨額の公金ガメちゃってる連中の話は、こんなにスレ伸びないよね？ｗ
弱いものイジメなんかやってるゴミ連中、
それがネトウヨｗ >>259
顔真っ赤にしててウケるw
やーねー、教養のないザコってお可哀想w >>247
最底辺に合わせた社会作りがクソ
何かしようと思っても、健常者ならできるが、障害者ならできないとなったら、それができない
制限がきつい 残酷な結果になるかもしれんが
どっちの完成予想図も作成して住民投票すればいいと思う 医療費の助成もあり、公共交通機関の割引あり、充分じゃない？少なくとも俺は助成だけで大変ありがたいし感謝してるぞ >>260
活動家と思しき人が、「奴らならこう考えているだろうな」ってレスを返してくれるから面白い >>287
それ発達障害関係ないわ
だから申告名を変えて無理に手帳をとってるだけで、
本来ならそれも問題な >>254
つけないよ。
いまピラミッドも観光資源だけどエレベーターなんかついてないけど、障害者は文句たれないよ？ EVつけるなら外観も積水ハウスとかの建て売りみたいな外観にして
令和の技術で作った新名古屋城をあま市辺りに作ればいいじゃん
それはそれで観光になる >>208
建設費は起債して入場料で返却予定なのでたくさん来てくれないと困る
ただ計画がちょっとおかしいんじゃないかなとも思う
入場者数が目標値に行かない場合、金利が上昇した場合も考慮しないと
有料記事（キャッシュより）
「登れぬ城」どうする集客、名古屋城の天守閉館５年 木造復元の遅れ、市もあの手この手
https://www.chunichi.co.jp/article/682679
復元の事業費は天守の木造化後、50年間の入場料収入で賄う方針。
「入場料収入の75％を、天守閣に充てる」ことになっている。現在のところ、入場者は市内１割、市外９割という構成になっている。
現在は500円となっているが、「市内450円、市外1000円としたい」という。
平成27年の入場者は174万人。
「過去の他の城郭の事例をみると350万人まで増えることが期待される」としている
「建設費505億円を起債により調達する」「40年返済 固定金利0.6％ 満期一括返済」「何回かに分けて起債するので、最終的には50年後に返済が完了する」 そんなに障害者を排除したいなら、公費を使わなきゃいいだけだ >>251
同じこと考えてた
少子化対策の一環で
名古屋城はラブホテルにすればいいんでね？
収益も見込めるし
名古屋城ベビーとか流行らせればおもろい >>192
＞名古屋市民の意見
＞まず復元に対する賛成派が劣勢
＞賛成派の中でもエレベーター設置派が多数
ワロタｗ
なんだ市長が頭おかしいのかｗ
ｗ >>264
木造で再建するのにエレベータ付けるのは無理だという話
ドローンでも使って上げるのか？ ゲェジ保護だのなんだの弱肉強食という何十億年続く摂理を無視するから、少子化になる
生物としての生命力がどんどん消失して子孫を残せなくなっている
ヨーロッパなんてイスラム系が増えてるだけだからな
ゲェジが駆除されるのは自然の摂理、自浄作用、
細胞のアポトーシスだ
アポトーシスが起きないとガン細胞がどんどん増殖して滅びる
ゲェジを駆逐するのは、何十億年かけて生命が種の存続の為に編み出した真に合理的な秘技なんだよ
ゲェジ特権なんてのは、生物の数十億年の歴史の中のホンの一瞬の狂気の閃光だ
自然の摂理に背いた狂気の閃光は、未来永劫続くようなものではない そのうち富士山の登山道にエレベーターがないのは差別とか言い出しそうだな めんどくさい奴らに絡まれるならもうやめようよ
そんなこんなしてるうちに建設費も高騰しちゃったし
あと50年もしたら車椅子にもプロペラついてるからエレベーターなんて必要なくなるだろうし
どっちにしても今ごねてる奴らは乗れないけどな >>255
> ガイドブックやネットに当時の建築様式にできるだけ忠実に再建って書けるのは強いよ
それが本当に強いんなら丸岡城や彦根城は大阪城よりも観光客多くなってるんじゃないの？
でも違うんだから完全復元で集められるのは城マニアぐらいって事でしょ >>280
そうやってあれもやろう、いやあれが足りないで、投入する税金が当初よりモリモリ膨らんで行くんだろうな >>293
多数派が文句言ってるから民主主義ではないね。 >>294
信長が入場料とって見学させたのは大名の家臣な
一般庶民じゃねーよ。
中途半端な知ったかで草 >>196
別の地に建てたら名古屋城じゃないし
偽名古屋城は観光地にしたい地域が引き受けてくれるだろ 形あるものは必ず壊れる
全部壊れる前に部分ごと復元する→わかる
壊れてから復元する→それ復元じゃなくてレプリカだろ
ていうか形あるものは必ず壊れるの意味わかってんのか >>305
へー
初めて知ったわ
ピラミッドの再現建築物がほぼ原寸大で実在するんやー
へー >>143
そんな物を新設で観光地化しようと言うのだから健常者云々は･･･
バリアフリー化不可とは言えないかと
当時のまま現存している松本城では戦闘用の建造物で有り国宝でも有る為バリアフリー化不可能と掲げているけどね
名古屋城は新設だなら同じ物として扱うのは無理が有るし
初めから内部観光不可にすれば良いかと
そうすれば観光客設備なんか不要になるし復元度合いも上がるし
良いことだらけ ナチスががんばってゲェジのような劣悪遺伝子排除したせいか、 今やドイツだけヨーロッパで一人勝ち状態だよな
日本のGDPもドイツに抜かれたし
アメリカも黒人奴隷大量にこき使ったり、インディアン皆殺しにしたりしたおかげで超大国になったよな
中国やインドの成長もゲェジの人権を認めない強い心から来てるんだろうな >>310
担いで登るサービスをやると明言しているから、障害者差別などしていない
奴らがフルスペックを求めるから対立しているだけだろ >>304
発達障害でも精神障害者手帳持ってる人ばかりだけど
精神障害って器質性精神障害もあるんで、発達障害や高次脳機能障害とかはそれだぞ >>297
ねぇ？なんでもっと間をあけないの？
馬鹿なの？ いや、いい加減障害者に対する甘々に線引いた方がいい 横にクレーン車置いとけばいいだけ
EVなんてメンテナンス費用がかかるだけ ところで車椅子ユーザーは毎日城見学に来るのか？エレベーター設置してもらっておいて月に1回しか利用しないとかないよね？ >>295
保険の掛け金は払ったんだから当然の権利だよ >>298
日本はこれから人類未到の少子高齢社会に突き進んでくんだよ
今までみたいな意識ではやっていけないと思う >>208
クソショボイ博物館にまたしたいんだwww
あんなもんに2度も行かねーわ >>320
アメリカの考えた新しい民主主義は多数派は文句を言っちゃイケないんだよ
文句を言う多数派は叩かれても仕方ない🥺 >>228
そらそうやろ
ヘズマリュウを例に出して健常者は頭オカシイ奴ばかり言うてんのと一緒や 社会という共同体は功利主義でこそ成り立つ
個々の権利は譲歩されるべきものである あまり言いたくないが障害者ってどこまで自己中な主張を繰り返すんだろうと思うことあるわ
誰も興味持たないコンクリ名古屋城を作って欲しいと本気で思っていないだろうに >>321
ググればわかることをなんで脊髄反射で断言しちゃうかな
庶民に一般公開だよ >>284
持つと思うけど持たないというなら
木造で作ればいいんじゃないの？
復元という手法を使わずに現代的な工法でさ >>312
IDコロコロ変えて連投してるのなんで？ >>327
ナチスは無能なので、ドイツは惨敗、国は廃墟ｗ
障害者叩きなんてやってる連中はそんなもんです。
ナチスがつぶれて、世界中の巨額の支援でドイツが復興しました
障害者差別なんて思想は、国を滅ぼすってことですね >>297
321 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/04(日) 22:22:14.39 ID:LD2wxr0J0
>>294
信長が入場料とって見学させたのは大名の家臣な
一般庶民じゃねーよ。
中途半端な知ったかで草
あれれー、教養のないのは君だったみたいだなぁww 市長交代したらエレベーター作ってください
ベビーカーも高齢者も障害者も登れない >>15
ネトウヨあんま追い詰め無い方がいい
第二の植松にジョブチェンジしちゃうから >>339
残念。ここは日本で日本型民主主義なんだ。
ちゃんと勉強しよう。 >>329
持ってるだけで、本当はいけないのだよ
精神科の先生に手帳がとれるように
都合よく診断書かいてもらわないととれない
だから本当ほ不正なんだが、多めにみられてるだけ >>1
>>999
世襲政治に汚染された日本
財務省は身内に甘い 増税する前に無駄に多い地方公務員と地方議員を減らせよ
日本人の平均寿命から超高齢化の地方の人口を予想してみよう。
現時点で人口2.4万人ぐらいでなんで市を名乗ってるの？
地方議員や公務員の人数増やすため？
市の条件
①人口が5万人以上であること。ただし、市町村の合併の特例等に関する法律の規定が適用されれば3万人以上。
市の条件から外れた自治体は
無駄におおい公務員をリストラしてしまえばいい。
地方公務員法上は、「予算が減りました」ということでばっさりリストラを行うことも可能なのです。
地方公務員の給与は、民間より21％高く、殊に東北、九州では3割も高いと報告されています。
増税する前に無駄におおい公務員と議員をへらせ
大阪で実行できているのたから他の都道府県でもできる
やらないだけ >>343
視覚障害者は点字ブロック程度で満足しているから、この電動車いす軍団が特別おかしいだけだと思うよ ちなみにアメリカが勝ったのも発展したのも、ユダヤ人のおかげだが
ユダヤ人の旧約聖書には、ユダヤ人以外はどんな手を使っても騙して殺せだの、手足が不自由なガイジは家に入るなだの差別発言連発
サムエル記 5 章 6-8 節に「足の悪い者、 目の見えない者を討て」「エルサレムに目の見えない者や足の不自由なものを入れるな」とある
ユダヤ人の優秀さもゲェジを駆除してきたからだろうな
まぁ今のパレスチナでの虐殺っぷりを見てると頷けるだろう 完全再現じゃなければLGBT用のトイレや風呂がついてないものを作る意味がない >>306
実際それを次の名古屋城にすればいいんだよ
木造忠実再建なんて無駄の極み
現存天守が1つも無いなら木造忠実再建の価値もあるが、
日本には姫路をはじめ12残ってて、今後も定期的に解体修理しつつ永久に持たせる予定
なのにバカでかいテーマパーク名古屋城も定期的に解体修理となると貴重な木材の無駄遣いになる >>262
雰囲気に浸りたいやつは階段使えばいいだけじゃん。
隅に目立たないように作っとけばいいんだよ。
景観からして周りは近代建築だらけだろうが >>354
日本は差別主義国家、差別大好物、差別推奨の国だから仕方ない
受け入れていかないとね コロナ禍やら戦争やら資材高騰でただでさえ建築コストが嵩んでるだろうに、エレベーターなんて...設計はやり直しだろうし、設置費用以外にもどれくらいコストが増えるのか？
それにうちのマンションでさえしょっちゅう保守点検してるのに、稼働回数が多い場所のエレベーターならなおさら設置後も保守点検のコストもかかってくるだろう。
要はお金の問題、金が無いんだよ金が いつから日本は奇人変人の国になったんだ？
そろそろゴミ掃除始めようか？
手始めにAV女優とかいう下等動物からｗ 転生者「という名護屋城の未来を見ました」
信長「で？」
転生者「？」
信長「お前の前に来た転生者とやらから何度も聞いた。で？」 >>338
ほらね
復元に拘る人は自分の感想を述べるばかりでやっぱり効果を答えられない
>>24に書いた通りでしょｗ >>326
今の計画だとバリアフリーにしないとはなってなくて、電動かごを設置して車椅子のまま階の昇降ができるようにする方針
何階まで行けるようにするかは検討中 >>355
器質性精神障害って、生まれつきや事故などで脳の構造に問題がある場合の精神障害で
発達障害なんかまさにそれ、
不正でも、いけないでもないぞ 富士山登れるようにバリアフリーにしろ とか言えちまうんだな >>334
ゴネるだけゴネて一回も観にこないとかあり得そう
車椅子は移動だけでも大変でしょうからね >>350
河村市長だってもう74歳なのにね
出来上がる頃には団塊は登れなくなってるだろうから
苦情が来てエレベーター後付けみたいなことになりそう ドイツはゲェジを排除したら、ドン底だった経済があっという間にV字復活
ノルウェー、デンマーク、ベルギー、フランス、セルビア、ギリシャ、東欧、
イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、スロバキア、フィンランド、クロアチアを支配
イギリスは毎夜のように空爆され瀕死、ソ連も瀕死
チャーチル容疑者とスターリン容疑者は「アメリカのレンドリースがなければ勝てなかった」と自供
ゲェジを排除するだけで、国ってこんな強くなるんだなぁ 流石に木造やめてコンクリにしろという主張は聞いたことがない
構造上不可能な大型エレベーターに執着するのはただの無いものねだりだよ
それを指摘しても納得しなければ流石に切れるだろうね 譲り合い助け合いなんてないよな
クレーマーじゃね？ 天守閣に一般庶民が登れねーだろ→安土城でやってたからー！→いや名古屋城の話なんですけど→信長ですらやってたからー！
草はえるわこんなんw >>220
草
一日中障害者がエレベーター移動だけしてる城
障害者がクラファンでやれば良いのにな
絶対自分たちで金出さずにタカル気満々だろうけどね >>359
アメリカは障害者用の駐車場、バリアフリーとかが世界で一番最初にやりはじめて
世界で一番進んでる国なので経済大国です。
もともと独立宣言で自由平等をうたっている国、
レイシズムによる暴力とかは「ヘイトクライム」として重罪です。
なので世界一の経済大国です。
一方、障害者差別思想のナチスは、国を廃墟にして惨敗、死人だらけですｗ
国を滅ぼし衰退させる障害者差別思想を排除しましょう
反ナチス団体をつくって、ナチス思想を排除しよう！ 世界初電動式エレベータと電気機関車を開発して電気工学の父と言われたドイツ帝国のヴェルナー・フォン・ジーメンも、ナチズムの祖の1人と言われてる
やっぱ頭いい奴はゲェジが嫌いなんだな、これが >>334
心配しなくてもエレベーターできたら高頻度で利用されるでしょ
日本は足腰丈夫な若者人口は少ないんだよ >>167
そのロジック同性婚訴訟で国側が言ったら裁判所からおこられたやつ 同じくなごやなら名護屋城の方が見てみたいけどこっちは詳細な図面や史料はないんだよな
1960年代に天守復元計画があったそうだが、確実に天守があったことは確認できないと国に申請を却下された
実際は韓国に配慮して却下されたものではないかとも言われてるな >>364
日本は差別に厳しすぎる
日本より差別に厳しい国ってどこ？
あったとしてもそんな国は少ないと思うね
少なくとも日本は上位にいる >>265
エレベーター無くしてでも木造にして再現目指すから価値があるのに
エレベーターつけけなきゃ駄目なら現状維持で十分だしな
バリアフリーにしろで終わりだとレスしてる奴は前提条件ガン無視してるけど 元も子もないけど
まず、城に登りたいって自分は思わないから
この障がい者の人たちはそんな趣味持ってしまったんだなぁって思った まず障害者も障害を負う前は国民年金や税金の形で掛け金を払っていたのだから、障害者年金で暮らしつつバリアフリーを求めるのは当然の権利
その上で文化財は再現性が重要なので、エレベーター設置はできません
これでFA >>375
＞ドイツはゲェジを排除したら、ドン底だった経済があっという間にV字復活
そんな事実はありません。
障害者差別ナチスのせいで国が廃墟、
世界中から支援受けてドイツが復活しました
ｗ >>365
完全木造の方が高くつくんじゃない？🤔
地震にも弱そう。 >>225
名古屋城はハリボテでゴミみたいだったけど
犬山城はマジで良かったよ
一度行ってみて アメリカとソ連の宇宙技術が異様に発達したのも、
敗戦後のナチスから研究者と研究レポートを奪ったからと、
ゲェジ大嫌いなユダヤ人科学者達が流れたからな
恐るべき技術力だったとアメリカとソ連の科学者達も驚いていた
やっぱゲェジ排除する国はスゲェな 観光施設として考えた場合ぶっちゃて言えば
コンクリは駄目で木造はOKなんてのは無くて
立派な外観があれば良いだけなんだよね
完全復元なんて意味のないこだわりだよｗ 観光の目玉にしたいんだろうが名古屋城諦めて他のもんに使った方がいいよ味噌煮込みタワーとか >>354
マスコミも政治家もすでに新しい民主主義を導入しようと動いてるやん
アメリカみたいにポリコレ棒でで叩かれる日常になるで🥺 城ってまさにバリアの代わりの施設なのに城をバリアフリーとはこれ如何にwww この問題に車椅子の人達はすごい必死だよな
使命感？ 少なくとも
車椅子が必要な人にこの様な暴言を吐いた上で
そのままエレベーター無しの物が完成したとしたら
それは名古屋の宝、あるいは国宝になど
なり得る筈がないわ
むしろ名古屋の恥や
その辺の小学生に聞いても分かる話や 日本には昔から、足の動かない奴を姥捨山に捨てたり、
産まれたゲェジの首を産婆がキュッと締める合理的なシステムがあったろ
ゲェ国人に洗脳されてバカみたいな事を始めたが、
ゲェロッパなんてイスラム移民が増えてるだけで超絶少子化だからな
自然の摂理に反した事ばかりやってるから、怒った神に滅ぼされようとしてるんだよ
日本の異様な少子化速度と没落っぷりも、ゲェジに妥協した心の弱さが原因だ >>388
> エレベーター無くしてでも木造にして再現目指すから価値があるのに
これが勘違いなんだよｗ >>318
大阪、名古屋っていう都市に建つ城と他の２つは建築様式以前の条件として比べられないでしょ >>1
支援者が籠で吊り上げりゃ無問題
そも天守閣とか外から眺めるモンだし
車椅子拒否してタラップよじ登った障害者おったやんか >>396
あれから見る目が変わったのはわかる
同じ 中国人が日本は障害者に優しい国で驚いたと言ったというニュースを見たことがある
日本は障害者天国だよ >>397
ドイスの科学者はユダヤ人ばっかで、ナチスドイツからアメリカに亡命したので
アメリカが科学技術世界一になりましたｗ
アインシュタインも避難してきて原爆できたしねｗ
差別なんかやってたナチスドイツはボロ負けｗ >>373
普通に考えても
天候の悪い日は来城しないだろうし
真夏日も。 >>387
余所の国は死人に口無しだしな
まあ最近はスマホに撮られてて発覚なんてのが増えたけど EV設置の件じゃなくて、この幼稚な学級会みたいな討論会で
平然と差別発言が許容される、どころか賞賛までされるっていう
そこに問題を感じないと 木造で建てる必要性なし。これから起きる地震やそれこそ「火災」になったらどうする気か？恐ろしい >>314
いっそのこと石垣まで含めて粉砕してしまうのもいいな >>388
アンケートでエレベーター設置派が多数
耐震、防火の観点から木造のみ、電気なしはほぼ確定
もうやめなよ 名古屋市に住んでる障害者にアンケート取ればよくない？ 障害者対策すれば往時の正確な復元は我慢しないとならなくなるな
ついでに姫路城も対策したら？ >>379
アンカー付けずに反論とか
一般公開してないという根拠出して
はよ そもそも趣味趣向への配慮の有無なんだから差別だなんだと意義唱える事自体わがままなんだよ
子供でも身長足りないってだけで我慢するんだぞ
生活の中での配慮は差別は声を大にして言うべきだけどこういうのは図々しいよ 「もうエレベーターはつけられません。それでもつけろとごねる人たちがいるので建設中止します」でいいだろ。 >>409
税金使うなら「障害者差別解消法」が適用されるので、
バリアフリーにする必要があります。
カネがないってならのがれられるけど
名古屋城再現なんてことやるほどカネ余ってるなら、バリアフリーの対象です 当時の城主って「城なんか壊れて当たり前だから次なんとかせえよと」かとか思ってると思う >>407
それなｗ
レプリカお城テーマパークを国宝の再建だと河村に信じ込まされた名古屋市民が哀れ
あいつはそれで何度も選挙に通ってきたが、もうそろそろ引退も近いし、再建話自体引っ込めるかもなｗ >>388
要らないのにどうしてもやりたいって言うからじゃあエレベーター付けとけよって話だろ >>406
図々しい発言は差別でしょ
障害者だって障害を負う前は年金や税金の形で掛け金を払っていたんだから、障害年金を受け取りつつ社会にバリアフリーを求めるのは当然の権利
これを否定するのは差別でしょ
その上で歴史的建造物は再現性が重要だからエレベーター設置は不可、写真で我慢してねでFA >>395
それな犬山城は良かった
急な階段もギシギシ言う木の板の床も最高に雰囲気を味わえるよ
そして天守閣最上階の回廊の素晴らしい景色
網も仕切りも何もなくて滅茶苦茶見晴らしが良くて解放感抜群だったわ
一度行く価値あるね >>398
ホロコーストが非難されてるのは世界経済を
支配するユダヤ人相手だったからで、ゲェジだけなら何も問題なかった
現にユダヤ人迫害を始めるまでは世界中がヒトラーを賞賛していた
ユダヤ人もゲェジ大嫌いだから、ゲェジ差別だけなら問題なかったのさ
ユダヤ人の旧約聖書には、ユダヤ人以外はどんな手を使っても騙して殺せだの、手足が不自由なガイジは家に入るなだの差別発言連発
サムエル記 5 章 6-8 節に「足の悪い者、 目の見えない者を討て」「エルサレムに目の見えない者や足の不自由なものを入れるな」とある
ユダヤ人の優秀さもゲェジを駆除してきたからだろうな
まぁ今のパレスチナでの虐殺っぷりを見てると頷けるだろう >>324
実際、木造再建なんてやれるか未定
河村が先走ってるだけ >>423
悪魔の証明しろなんて草
さっさと名古屋城が一般公開してたという根拠探してこいよw そもそも名古屋城って誰の城だったの？
家康なんだとは思うけどあんまりイメージない
城代置いた期間が長いのかね 家康のお気にの佐渡殿も足が悪かった（笑）
家康が差別主義者だと今の名古屋城もない（笑） >>408
> 大阪、名古屋っていう都市に建つ城と他の２つは建築様式以前の条件として比べられないでしょ
観光施設としてはそれが答え
立地が最重要なわけであって施設の細部に関しては集客に関してはあんまり関係ない
立派な外見とそれっぽい内部があれば人は来る >>417
本当にそうなんだよ
世界に取り残されていると思う >>407
勘違いしてるのはお前だよ
文化財の修復や復元に全く興味がないだけ
語るな >>328
本当にそんなサービスやるっつってんの？ >>418
木造といっても耐火処理をしてない木材は建築基準法で使えない ベースになってる健常者に寄りかかる形で配慮を受けるのが障碍者
配慮を受ける権利があり、同時に義務が発生する訳だが…
そこを考えずに合理的ではない配慮＝優遇を求める声の大きな一部の障碍者と
「フェアでは無いけど自分たち側の得になるなら」って発想でそれを見逃し続けてきた奴等がの積み重ねてきた行為が見事に不利益として跳ね返ってきてるね 現状で7階建て相当の名古屋城を木造建て直しとか無理だな カタワは名古屋城にエレベーター使ってまで登りたいの？ >>417
特別扱いして優遇しないと差別だとわめき出すことに疑問を抱かない辺りが人として終わってるわ ゲェジが駆除されるのは自然の摂理、自浄作用、
細胞のアポトーシスだ
アポトーシスが起きないとガン細胞がどんどん増殖して滅びる
ゲェジを駆逐するのは、何十億年かけて生命が種の存続の為に編み出した真に合理的な秘技なんだよ
ゲェジ特権なんてのは、生物の数十億年の歴史の中のホンの一瞬の狂気の閃光だ
自然の摂理に背いた狂気の閃光は、未来永劫続くようなものではない 障がい者から天守閣からの景色を見る権利を奪うのは野蛮 >>362
それは名古屋城じゃない
名古屋っぽい城で名古屋城のある土地に建てる意義がない >>417
もう5ちゃんやヤフコメで顔隠して好き勝手なんでも言いたいだけ言えるからリアルとの区別がつかないんだろうな。 >>425
つまり障害者側は難癖つけて
建設中止が狙いなんだろ
活動家連中だよ 名古屋城にエレベーター付けさせたら次は残存天守にエレベーター付けることを要求し始めるからな
ここでカタワの増長を食い止めないと >>405
日本はむかしから病気や障害の人に援助することを美徳していました。
奈良時代の光明皇后の話もそうですね
外国から入ってきた障害者差別のナチス思想に染まっている連中を排除しましょう！
ナチスは自国を滅ぼした破滅思想です >>437
俺は出しただろう
城に庶民が入場で切るわけねーだろ、という君の持論が間違っている事を
自分の論拠も出さずに逃げちゃうの？ 伊是名夏子の件で武闘派障害者は「ダメ元で図々しく行こうぜ！」というメンタルを作ってきてるんだと刷り込まれてしまった
だからこの件もすごく本気と言うより、要求できそうなことはできるだけ言おうとしてるだけなんだろうと思ってしまう >>251
元々の城がゴミみたいだったぞ
エレベーターで移動、順路通り進むにしても現代の建築で展示品見せられてナンジャコラ
必死に伊是名一派が頑張って思い通りになったコフー！ってやっても、偽物な上ショボイって誰が金出して見に来るのって話だからな
そして日本に凝った観光資源が増えると困るチョンとかチャン辺りは反対するだろうなと思う >>459
名古屋市民は中止しろの声が優勢だからなw
結果的に良しだろw >>369
なるほど
稼働中は他は階段利用出来ないのかな？
まぁどの程度内部が混み合うかによるか そもそもあんな大型建造物で木造の許可おりるのか？消防法とかに引っかかるんじゃね？ >>417
カタワが始めた物語だろ
言われたくないなら無理筋でエレベーター設置要求しなけりゃいいだけ >>444
文化財の修復では無いよね
思うに完全復元に拘る人って今現在しか見てないんだよね
さっきも書いたけど完成時に「完全復元だぜ」って悦に浸りたいだけ
将来を見通した文化的・歴史的な観点が無いのは自分たちだという事を理解していない >>451
日本は障害者天国でそもそも多い上に
障害者は物理空間に居場所がないから
ネット空間にとても多い
ネット空間には知能に障害がある人がうようよいるだろ >>459
河村市長は次の市長選出る気なさそうだから
案外それかもね >>20
城なんて用途はない
建築基準法で城が何の用途になるのかまず判断するんだよ >>453
そこは俺も疑問に思うけども？
それと今回の討論会での暴言とそれを肯定する拍手、
聞こえないふりをしつつ暗に肯定した市長の話は別
やっかいな相手だからといって侮辱していいわけがない >>50
この板は差別が大好きだから
自分より下を見つけて叩いて優越感に浸る高齢無職弱者男性しかいない >>464
当時は一般庶民は天守閣に近づくことすら許されなかった 現存12天守がある以上、いくら図面が残ってるからっていってもエレベータ付きの城なんて
歴史的文化的価値はたかが知れてるよなあ >>452
だからこそ木造名古屋城で誇ろうぜ
エレベーターなしでな 障害者用の城はクラファンで建てればいいだけ
ゆたぼんのファン辺りに頼め
そんなものは名古屋に必要ない >>463
え？なんで安土城の話が根拠なの？
信長の安土城の話が特殊すぎて安土城の逸話が残ってることのなにが根拠になんの？
そもそも信長ですら？ってのが草
信長とか特殊な武将だろうがw
さっさと探さてこい >>455
では「自然の節理」について書きましょう
●人間は野生界では、キバもツメもなく、力もない弱い動物で、
助け合って協力することにより発展した生物です。
●そもそも人間の手は、「強い怪物魚」から逃げて川岸の枝の多いところで
こそそこ隠れて生きてた魚のヒレが発展したものです。ｗ
●そもそも人間の祖先の魚が淡水に来たのも、海で競争に負けたからです。
●人間の祖先が陸にあがったのも水中での競争に負けたからです。
●恐竜絶滅のときに人間の祖先が生きてたのも、恐竜に負けて地下で体を小さくして生きてたからですｗ
●人間の目が前にあるのも、地上で競争に負けて樹上で暮らして果実を見つけるためです。
ｗ 差別的な発言を取り上げて反論を封じているようだけど
結局そういう事だろ？
少数のために全体の利便性を失うことで
結局公共の利益が大きく損なわれる 障害者ができないことは他にもある
金をたくさん積めばそれができるとして
その判断に差別という言葉を持ち出すのは違うと思う >>484
良いね
名前は風雲カタワ城で
このスレで発狂してる障害者にがこぞって寄付するだろ >>472
興味がないなら語るなって
名古屋市民でもないだろ
壊れたり失われた文化財は極力再現するのが世界の常識 三河「数百年もつ城作れや」
尾張「いや壊れた次考えとけよ」
美濃「敗れてもなんとかなるやろ」 レゴランドなんか誘致して喜んでる土地の奴らにセンスを求めても無駄だがや >>75
それは完全再現見たいなぁ！
エレベーターついたら台無しだわ そういう夢のお城はメタバースに作ればいいだろ
何の為のメタバースだよ >>438
御三家って聞いた事ないの？
尾張徳川家の城だよ
でも、本物は戦火で消失したがな 実際、鉄骨鉄筋コンクリート多用して造る計画だし
EV無しで造ったとて何の付加価値もないから >>474
＞日本は障害者天国でそもそも多い上に
このスレ見てもわかるように、日本は障害者差別が横行してる地獄だよ
先進国と言えないほど恥ずかしい実態 >>482
エレベーター無く完全木造復元したとしても殆ど大した価値は無い
文化財というのは、それが現役だった時代から生き残ってることに価値があるものなので これが上級の正体やろ。弱者は我慢してろ、黙ってろ。合理的差別は差別じやないイコール建前。本音では障害者差別してる癖に、公的場面では多様性とか多様な価値観という美しいスローガンをかかげる。偽善者だよ。 >>485
反論になってない
庶民が城に入れないという根拠を出して
はよう 天守閣までのエレベーターついたら次は家まで送迎バスな！ちゃんと車椅子が乗り込めるスペース用意してよ！
何？我慢させるの？差別だっ！！！！ >>460
これな
バックには左翼系野党が居るのかもな まず建築基準法で木造5階建て地下1階は耐震強度と防火対策で復元では不可能
無理な話 >>502
信長が特殊として取り上げられる
以上ですwwwwwww
安土城以外の例をはやく探してきてくださーい >>478
高齢無職男性を自分より弱者認定して差別してるのは良いのかよ >>476
建築基準法第3条適用するから
どの用途区分にもならないよ >>1
なぜ建て替えが検討されているのかと言えば老朽化しているからで建て替えるためには木造化(規制がきつくなってコンクリの似非城は認められない)するしかなく幸いにも木造の建築図面が残っていたからそれなら建て替え可能だよねって事で事が進みかけたら邪魔する連中が沸いて出た
邪魔する連中のわがまま カタワがエレベーターにこだわるのって要は面子の問題でしか無いんだろ？
おんぶは拒否してるんだから
ホントゴミだよな 復元するならエレベーターはいらん
観光地としての目玉にしたいならいる これ、健常者のただのお年寄りの発言だったらメディアも取り上げなかっただろうし、
現場で暴言吐く事も無かったろう >>467
名古屋市民は賛成多数で
エレベーター要らないってのも多数だが？ 避難用に結構改善している
・３階～４階に史実にない階段を追加
・５階に救助用ハッチを追加
・防火壁の設置
・スプリンクラーの設置
耐震用にも
ダンパーを設置
■３階から４階への付加階段
１階～４階の２方向避難を確保するために３階から４階に１ヶ所付加する階段の詳細を下図に示す。
■付加手摺
階段に付加する手摺の詳細と復元原案にある摺戸（煙感知器連動機能付加）と付加手摺の関係を下図に示す。
■救助袋（５階）
大天守の４階～５階は表階段１ヶ所のみであることから、 2方向の避難経路を確保するために設置する救助袋の詳
細（図-8.1.24）を下図に示す >>504
>>460
税金つかった「自治体の事業」としてやるなら、障害者差別解消法の対象になるってだけ。
既存の城なんて関係ないね、ｻﾖｸがーのネチウヨｗ 無能なナチスに支配されたノルウェー、デンマーク、ベルギー、フランス、セルビア、ギリシャ、東欧、
イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、スロバキア、フィンランド、クロアチアはさらに無能だったんだなぁ
アメリカのレンドリースが無ければ負けていた、と自供しているチャーチルとスターリン率いるイギリスとソ連も無能だな
この差がどこで生まれたのか不思議だな？？
やっぱ足手まといのゲェジを排除したからかな？？ >>488
バリアフリーなんか誰にも利便性あるやん。
バリアフリーで困ったわぁてなる人おるん？ >>492
だから君は完成時に「完全復元だー」って悦に浸りたいだけでしょ
そこのどこに意義が有るの？
せっかくそういったものを作るなら将来に渡って受け継がれるものを作るという気概は持たないのかね >>510
お前さっきから覚えたての小学生みたいに喜び勇んでその差別用語使ってるけど
楽しいの？
おいくつなの？ 1度完全に消失してしまったものはそれで一巻の終わり
歴史的文化財とはそういうもの
完全復元する価値があるとしたら、それを現存文化財と違って誰もが見学しやすいようにするなら大きな価値が出てくる
そこを河村も名古屋市民も間違えてはならない カタワの面子のためにエレベーター付けたらアホだろ
どうしても登りたいならおんぶされろ >>506
特殊という君の思い込みは根拠にならない
根拠出して
はよう >>375
ナチスを徹底して撃破し屈服させたルーズベルトはポリオの麻痺で車椅子な。
チャーチルも双極性障害で投薬されてて
モンゴロイド＝スラブ混血の軍隊を率いてドイツを征服したスターリンは
小児麻痺で半身麻痺、天然痘の後遺症で顔があばただらけ。
人類の偉人の半分ぐらいは障害者だ。
ナチスからしてゲッベルスは小柄なびっこで、
ゲーリングは麻薬中毒の異常な肥満体、
ヒトラーからして発達で英語のdearに当たるドイツ語のスペリングも書けない低学歴 >>504
バックにあるのは障害者差別禁止法という国会議員が作ったクソ法律だよ
行政が障害者を差別しない、健常者と同じことができるようにすることが義務だとする
法律を作ったジミンがクソ 名古屋の人は馬鹿だなぁ
それならお城を2つ作って、一つを障害者専用にすれば解決だろｗ まあ予算などリソースは有限だから
無理な場合があるのはわかる
しかし健常者のくせに言い方が良くない
土下座して詫びるとか障がい者に寄り添う気持ちが全く足りないのが問題だろ 全部の城がエレベーターがあるわけではない
神社仏閣などでも急な階段などが多数ある >>527
だってお前が安土城の話以外に何も持ってこれないのがそれを示してるじゃんww >>494
えーレゴランド、東京住みだけど何度か行ったよ！
子供がレゴ大好きでわざわざ行った 入り口から大感動だったよ！
大人でもあの細かさはけっこう楽しめたよ
グッズとかも可愛かったし 車椅子のみならずベビーカーも、足腰が弱い人もエレベーターがないなら登れないよね。
でもそういう建物なら仕方ないとあきらめるな。
親が車椅子使いだけど他に連れて行く。 >>519
アメリカ来る前にソ連にボロ負けだったナチスドイツ、
ヒトラーなんか戦車の台数まで捏造してたがなｗ 空襲で焼けた名古屋城の再建は地元民の夢だからな
耐震防火の隠された部分は我慢するが目に見えるEVは断固反対なんやろな >>426
クラウドファンデングでよろし
100%税使うなら未だしも率が下がれば当然縛りも下がるよね
そも支援者が吊り上げるのはバリアフリーにならんのか？ 自分が障害者でどうしても見たいなら人におぶって連れてってもらうわ >>510
カタワの寄生先探しの話見てきてみ
ガイジなんか要求してきたら即半殺しにするレベルで反撃しないと危険 聞こえなかったは汚すぎるだろ
人として恥ずかしくないんかね >>75
それは頑張って再現して欲しいね
エレベーターなしで
完成したら必ず天守閣制覇しに行くわ 忠実再現なんだからエレベーターなんて不要。
犬山城にもついてないだろ。 >>345
庶民には公開されてないよ
入場料と言ってるけどそれも違う
信長公記の記述だと年賀の祝い金を大名・小名問わず100文ずつ信長自らが徴収したとある
そしてその時信長に対面して年賀の挨拶をしたのは一番目に織田一門、二番目に近隣の大名・小名、三番目に安土城在勤の面々で庶民は含まれてない >>538
何も持ってきてないのは君だよ
君は根拠にならん妄想しか出してない
早く根拠出して
言い訳ではないものを 完全な史実に忠実な復元するんだったらエレベーターは作っちゃあかん
でも今の時代にぶっとい木材とか数揃えて手に入るの？
なんちゃってとか木材風ですみたいなのを作って観光客呼ぶつもりなら
エレベーター作ったほうがいいだろ >>500
見る価値ないなら上れなくても別にいいだろ >>544
普通そう考えるよな
何でエレベーターにこだわるんだか >>536
世界遺産首里城にはエレベーターが完備されてたのを知ってるか？
今度再建する時ももちろんエレベーターを付けるだろう >>501
いや、合理的差別は差別じゃないでええねん。
だからこの話しに合理性があるかどうかっちゅう話しや >>533
健常者のくせにと書かれたら今後障害者を助けないようにしよう！！
そう思っちゃうよ どっかの車いすババアと一緒で弱者の立場を悪用して社会にイヤガラセしてるように見えるな。 暴言を吐く側も、ちゃんと相手を品定めして吐いてる。誰でも良かったなんていう奴に限ってしっかり女子供をターゲットにしてる。 歴史的価値のある寺院にスロープ新設しろという話になっても価値が損なわれるとか言うのか？ こんな史実に忠実な復元謳った
最新の建築技術や設備で造った魔改造の城に
EV一つあったってバレないだろｗ >>543
何％だろうが税金使う限り「自治体の事業」となるので、障害者差別解消法の対象です。
税金でバリアフリーにする必要があります。
カネがないならともかく、名古屋城再現なんてやってるほどカネがあるなら、
バリアフリー必須ですねｗ >>36
>>どう作ろうが20ｘｘ年に名古屋市が作った木造建築物という評価
>>名古屋城は木造図面が残っている稀な城で、構造体そのものに歴史的価値がある そもそも天守閣なんてしょぼいもん
彦根城は現存天守閣だが
内部なんて木小屋と変わらん
あんなものに巨額の税金を使って復元するなど無駄 12スレまで障害者叩いてるとかどんな人間なんだよお前ら(΄◉◞౪◟◉｀) こんなこと言い出したら最終的には寝たきりの人を運べる装置がないと寝たきりの人への差別ってことになるの？
世界中の全施設が？？ >>550
だって安土城以外に例がないんだもんw
お前もわかってるじゃんww
だからお前が安土城いがいの例を文献漁って持ってきてくれたら終わるんだよ >>523
現存している国宝の城が当時の技術の優秀性を示している
戦後の新技術で作られたコンクリ城は100年も保たなかった
それも当時の図面によって再建される大きな理由だが
考えたことないだろうね、浅はかな独断と決めつけしかしない輩は ナチス幹部はIQ130以上だったからな全員
ヒトラーIQ150、ゲッペルスはIQ180
やっぱ高いIQでゲェジは不要だと気づいてしまったんだな 車椅子をおぶらせた富士山登山を思い出すわ
何故かおぶってもらっただけの車椅子が頑張ったみたいな顔してて草生えた
おぶって富士山登った人がすげえよ 完全再現なら電気も水道もトイレも避雷針もだめだな
落雷で全焼する運命 沖縄「一千年は耐えられる城を作りました」
消防「火の不始末で燃えました」
沖縄「今度こそ燃えない城を作り直しました」
消防「燃えました」
沖縄「次こそは」
消防「今のとこ大丈夫ですね」 忠実再現なんて不可能だし誤魔化しだよ窓ガラスなんて江戸時代には無い 差別とは別に、
完全再現は言い過ぎとしても、「史実に忠実」という言葉が
独り歩きしている感はあるな
それって本当に検証されてんのかな
その辺の分かりやすく明確な説明はあったのか
市と懇意の建築家の意向が入ってたりしてない？ 障害者ってまじワガママで迷惑だな。電車でも車椅子運べとか行ってたよな。何様だよ。障害者だからって自分の意見が全て通るなんて思うな! >>486
サイドに目がついている動物は、広範囲の監視をするために発達したもので、捕食される側の生物の生存戦略だね >>566
これに絡んでる障がい者団体はストレッチャー利用の重度障がい者でも上に行けないとダメって言ってる >>570
＞ナチス幹部はIQ130以上だったからな全員
＞ヒトラーIQ150、ゲッペルスはIQ180
そのデータのソースがないが、
ゲッベルスは足に障害がある障害者だって知ってるか？
ｗ 沖縄「一千年は耐えられる城を作りました」
消防「火の不始末で燃えました」
沖縄「今度こそ燃えない城を作り直しました」
消防「燃えました」
沖縄「次こそは」
消防「おまえらー、再建するまで待機」 >>394
濃尾地震 東南海地震 三河地震でも落城しなかったからそれなりに耐震性はあるとは思う。
ただどれぐらい耐震性があるかは証明が難しい。
剛構造でなく柔構造なので通常の計算方法での解析が通らない。 >>508
それに名古屋城特別法を作れば良いだけ
エレベーター要らない 伊是名の時はカタワの一部がおかしいだけだと思ってたんだけどさ
もしかしてあれが標準的なカタワなの？ 294 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで [sage] 2023/06/04(日) 22:20:52.00 ID:mX8wknbJ0
>>272
信長すらやってんだからやってないという理由にはならん
逆にやってないと決めつけられる理由でもあんの？
どうしたらええんやこいつ
誰か助け船出してあげてくれんか？安土城以外で一般庶民に天守閣を開放してた例を教えてあげてさしあげろ 名古屋城を観光地として世界にアピールするならやっても良いと思うんだけどな。 市長が個人的に最後の仕事として残したいってなってないか？ 世界初電動式エレベータと電気機関車を開発して電気工学の父と言われたドイツ帝国のヴェルナー・フォン・ジーメンも、ナチズムの祖の1人と言われてる
やっぱ頭いい奴はゲェジが嫌いなんだな、これが
ゲェジは1から1000まで健常者に頼って負担かけるしか能がない汚物だからな 欧米は同一労働同一賃金なのに日本は正社員制度という奇怪で歪な中世ばりばりの身分制度作って差別してるからね。上級は差別主義者だよ。 障害があって出来ないことを求めるのは我儘だと認識したほうがいい
健常者でも出来ないことなんて沢山あるぞ >>532は馬鹿だなぁ
大久保プロ屋木島プロやゴブリン夏子や大山プロみたいに自分のおかげで
我が儘聞かせたぜと自慢したい連中が1つで満足するわけないだろ
絶対にもう一つもエレベーターつけろと喚くに決まってる >>587
木造で再建しつつ大型エレベーターも付ける
これを成し遂げてはじめて世界に称賛される >>578
人間は武器もなく捕食される側なので、サルのころから前が前についてる理由は
樹上で果実を見つけるためです 害児はマジで障害者差別のレッテルを貼って主張し始めるからな。
俺なんか訴えられてニュースにもなったぞw LAN設置は素晴らしい
トイレはなし
④ 設備計画 （大天守・小天守共通）
（イ） 電灯設備
要所にコンセントを計画し、分電盤より電力を供給する
（ウ） 防災照明・誘導灯
非常照明・誘導灯を設置する。
（エ） 電話・情報設備
電話・情報設備（LAN）は設置する。
（オ） 放送設備
要所にスピーカーを設置し、案内放送が大・小天守全体に可能な計画とする。
（カ） 誘導支援設備
視覚障がい者の方の来館対応として音声案内装置を設置する。
（キ） 自動火災報知設備
消防法に基づき自動火災報知設備を計画する。
（ア） 衛生設備
トイレをはじめとする水廻りは復元天守に設置しない計画とする
（イ） 消火設備
初期消火対策を重視して、 スプリンクラー設備を大・小天守全館に設置する。
これら消火設備の水源として、内苑売店東側にタンク式消火水槽（ポンプ室付）を計画する。 >>568
いつまで言い訳言ってんのよ
早く>>112の根拠を出してくんないかな 名古屋城なんかあるから揉めるんだ
いっそのこと取り壊して巨大プールにしてプール開きしちまえよ 目に見える内装だけ木造でハリボテでいいじゃん、どうせ上に上がっても遠くが見えてキレイって思うだけだろ >>585
ガイジの寄生先探しの話し見てきてみ
あれで訓練されたガイジに利権要求させてるの
こういう奴らは発言した瞬間に極めて強烈なペナルティー加えないと人間になれない カタワって伊是名みたいなのが沢山居るんだな
怖すぎ
カタワの意見聞いてたら間違いなく残存天守にもバリアフリーをとか言い始めるぞ 観光施設なんだから観光客に沢山きて貰うのが目的だろ いつまで江戸時代の遺構に執着してるねん
過去ではなく未来に集中しないと >>589
ナチス批判者のシュレディンガーやアインシュタインは頭いいけどね
ｗ >>562
支援者が吊り上げるのはバリアフリーにならんのか？
には答えとらんなwww >>17
2択じゃないな
100 かゼロの人ってほんとに今でも存在すんだ 歴史的価値がないなら
取り壊して森ビルでも作った方が有意義 ともかく
もはやエレベーターが設置されようがされまいが
行政主導の公の検討会において
この様な精神的虐待とも言える差別発言がなされ
それを市長や役人が黙認どころか半ば容認した
という既成事実が出来てしまい
永久に残るであろうネットに記録され広まった時点で
もはやこの城に文化的価値やまして国宝に値する
価値など皆無やわ
ただの恥城に堕ちた
せいぜい出来上がった物を
名古屋市民は反省の念で代々見上げてたらいいわ >>542
別に名古屋市民の大半は建て替え望んでいないようだが？ >>601
信長の安土城以外に例がありません。
よって一般的に庶民が入城できるものではありません、以上。
悔しかったらさっさと文献あさって新発見でもしてくれw >>609
完全再現したらええがな
電気もいらんよ わい車椅子乗りの城好きやけどエレベーターは要らん
どうしてもとなればおんぶでも何でもしてもらう >>598
世の中で結婚してる男性はイケメンばかりじゃありません
なのでモテないのは、偶然でななく、努力しなかったせい、自己責任 >>569
完全再建の理由が「現代の工法よりも優秀だから」って理論は初めて聞いたけど
ぜひソースをお願いしたいなｗ
過去の大地震で壊れたりしている城結構あるよね >>589
ゴミの主語を社会貢献出来ないグズって変えれば概ね納得 >>597
樹上生活では立体視するほうが有利だからじゃなかろうか
だから君の理由がおかしいんだよ エレベーターあればそりゃ便利だけど、要求することじゃない 現状あるエレベーターを撤去するっていうんだから
バリアフリーに逆行すると批判されて当然
河村を批判しないどころか賛成してる名古屋市民は頭おかしい ジェンダートイレ設置されて名古屋城の天守閣トイレで売春とか
売春婦の価値がめっちゃ上がらんか？ 名古屋城の横にはしご車を置いといて 障害者ははしご車使って入っていけばいいのだ。
横に置いておけば 火災の時にも役に立つだろう >>592
いや、
エレベーター設置したら出来ることですよ
出来ないことではないから言ってるの
わかる？ 現実には警備とスプリンクラーと空調設備の関係で業務用エレベーターは必要
だからエレベーターは最低でも二つは必要になる。 >>564
無駄か無駄じゃないかお前の感想を重視する世の中ではない
つまりそれはダダのあなたの意見ですよねってだけな >>611
「自治体の事業」となるので、障害者差別解消法の対象です。
税金でバリアフリーにする必要があります。
支援者が吊り上げるなんてのは公共事業でないのでアウトです >>620
お前は社会適合者そうだから俺がおぶってやるよ
お前はいい奴だよ 人力で担ぎ上げるサービスと言うが、オリジナルの名古屋城に詳しい人に聞くが、そもそも階段が狭くて急すぎるとかで無理なのでは？ >>616
望んでないなら選挙で河村が勝たんだろ
10年以上前から再建再建言ってるのに 正直完全再現した天守閣って車椅子でエレベーター乗って見に行くほど大層なもんではないと思うんだけどね
物凄く歴史好きならまだしも >>636
山屋のガチムチならいけるんとちゃう？まぁ、担いだら引っかかりそうだけど そのうち名古屋市職員が最上階まで運べと言い出すはず >>617
なに一般的にとか書き足してんの
それ君の感想だよね
はやく>>112の根拠出して
君の言い訳に付き合うのも疲れるんだよ >>616
>>637
前回の市長選挙で木造再現反対派の候補に大差で勝ったしな >>574
もちろん木造城には窓ガラスなんてないよ
他の木造城も >>626
おまえが学説しらないだけだろ
人間の目が前についたのは樹上生活で果実を得やすいってことだよ
樹上で移動しながら立体視したら目的の場所に行きにくい 残念ながら日本は貧しい国になってしまったのだから、
過去の栄光は置いておいて、未来に意識を集中しないといけない >>628
今のは歴史的価値も何もない鉄筋コンクリート製 エレベーター新たに付ける話かと思ったら現状既にエレベーター付いててそれ撤去するかどうかの話か
最初に付けたのが失敗だろこれ >>638
別に名古屋城に行きたい訳じゃなくてバリアフリーで無いことが許せないだけ エレベーター付けるくらいなら復元しない方がいいんじゃない？
当時のオリジナルを復元するのでなければ歴史的価値は無さそう
熱海城を見てくればいい >>638
そもそも討論会参加者も1回行こかくらいでそうそう行かんやろがい >>580
ゲッペルスはゲェジを優遇しろとかいうキチガイではなく、
優秀な頭脳でゲェジながらに努力して成果を出し、
ワガママなゲェジ差別を勧めた健常者サイドの人間だからな
フォースのゲェジ面に落ちたキチガイとは違うよ
全く歩けないほどのゲェジじゃないから、人に迷惑かけなかったしな >>580
ゲッペルスはゲェジを優遇しろとかいうキチガイではなく、
優秀な頭脳でゲェジながらに努力して成果を出し、
ワガママなゲェジ差別を勧めた健常者サイドの人間だからな
フォースのゲェジ面に落ちたキチガイとは違うよ
全く歩けないほどのゲェジじゃないから、人に迷惑かけなかったしな 名古屋市民は何百億も掛けてレプリカ城建てたいの？
俺の周りの地元民で名城行く奴なんていないんだけど… 名古屋城復元自体やめたらいいのに
仮に復元するにしても内部を公開しなければいいんじゃないの
もともと城として機能してた頃は一般人なんか入れなかったろうし あーあ、あの人とあの人のせいで障害者が酷い謂われするんだね
まあ言われてもしかたないんだけど可哀想に >>644
え？じゃあ他の城開放してた例なんて容易に見つかるよね？
早く持ってきて >>584
特定の地域のみに適用する法律は住民投票がいるよｗ
このスレ見ればわかるが、「ガイジがー」「カタワがー」とか言ってる、ただの障害者差別の連中が
>>１を擁護してるだけ、とわかるね
ｗ >>616
名古屋で現市長が支持がされている大きな理由の一つは名古屋城再建への熱い思いがあるから
なぜ間違った方向へ誘導したがるやつがいるんだ？ 俺が何度も提唱してる「月二回障がい者専用日」がファイナルアンサーだと思うぞマジで。その日は障がい者だけが観覧できる日。
だから他の観光客が存在しない城内を悠々と自由に観覧できる。急な階段なんか支援者が余裕で担いで行ける。邪魔はない。
もうこれ以外の答えはないと思うぞ。これで何の問題もない。 >>647
樹上のほうが食料が多かったからだろうが
そもそもサルより弱い地上の動物などゴマンといるだろ 歴史的建造物にして後世に保存するのが目的なら内覧全面禁止
観光目的の施設なら設置するべき
公共施設でありながら健常者だけ内覧できますは差別 夕方と明方に灯明を付けたり消したりする係がいたので真っ暗闇はないんだけどね >>637
どうせ河村の任期中に出来ない口先だけってわかってるからでは？
市民は減税だけしてもらえればいいのよ
トリエンナーレの裁判でも、この人法律的に無茶な主張繰り返しで裁判で負け続けてるでしょ？ >>648
日本が貧しいならバリアフリー化出来なくなるよ
ただの日本の悪口はやめな >>658
レプリカなんかじゃなく尾張名古屋共和国独立後の国防施設として使えるようにするべきだよね
本来城ってそういうもんだし ちなみにアメリカが勝ったのも発展したのも、ユダヤ人のおかげな
ユダヤ人の旧約聖書の申命記にはユダヤ人以外はどんな手を使っても騙して殺せ、聖絶しろだの、手足が不自由なガイジは家に入るなだの差別発言連発
サムエル記 5 章 6-8 節に「足の悪い者、 目の見えない者を討て」「エルサレムに目の見えない者や足の不自由なものを入れるな」とある
ユダヤ人の優秀さもゲェジを駆除してきたからだろうな
まぁ今のパレスチナでの虐殺っぷりを見てると頷けるだろう 江戸時代にエレベーターなんかなかったのだから復元と言うならなくて当たり前だろ >>603
今は遺構の上になんちゃっては建てられんのや
規制が緩い時期に雨後の竹の子のようにコンクリ天守建てまくってそいつらが老朽化しとんねん
補修で凌ぐか建て直すか建てるにしてもコンクリはNG
折角木造で建て替え出来る数少ない物件やねん そもそも現実を考えたら運用するにもエレベーターが無いと天守閣まで物の持ち運びすら出来ない
人件費を払えない >>631
だいたいの人は偏見と特に固定観念があるからな。
・車いすに乗ってます
・段差があって進めません
Q,これって車いすに乗ってる人が悪いの？ >>661
言い訳はいいから
早く君が書いた>>112の根拠出して
逃げる事しかできんの？ >>652
なんかこのスレでは印象操作されてる感があるけどバリアフリーにはする計画だよ
エレベーターは構造上問題があるから代わりに電動かごを設置する案で進んでる >>656
ナチスは成果関係なく障害者は劣等遺伝子として収容所に送ってたから、
ゲッベルスもほんとは収容所送り、
ナチスの成員だから特別待遇だっただけだなｗ >>674
じゃあ電気も水洗便所もツケルナー
という反論が来る 名古屋城を1000億円で木造完全再建することの賛否を名古屋市民に市民投票したらどうなるかな
有権者の過半数で可決とする場合、恐らく可決されない気がする 12スレは草
どうせまた自分がいかに無茶苦茶言ってるか自覚がない無意識差別主義老害と普通にキレ散らかしてるカタワとハイエナに来た利権ヤクザが互いに殴り合う地獄絵図なんだろうな >>624
地元じゃ有名なんだよ
逆にどこの会社が木造建築の独自の図面を書けるのか教えてくれる？ >>657
お前のワールドには電気を発明してくれた転生者おらんかったんか エレベーター無しの新しい城に
成れば、唯物的な自由度は明らかに減る。
精神の自由主義に過度に偏るのはカルトそのもの。
今まで見てきた名古屋城。家族と赴いた名古屋城は、価値が無い城ですか？ >>670
いや本丸御殿はすでに復元したやん
やるよ河村は >>671
残念ながら、かなり貧しい国になってしまった >>682
有権者の過半数は無理だな
有効投票の過半数ならまだしも >>666
地下で生活するとか、逃げ足が速いとかだよな
そういう能力もないので樹上 愛を知るとかいて
愛知 いいことじゃん
混んでるところで 障害者がいたら迷惑だし
すっこんでろよって思うｗ 俺は
ま 愛される障害者は周りが善意で助けてくれるし
勘違いした要求ばっかしてる障害者は 人を嫌な
気持ちにさせて距離とられるからザマぁだわ >>631
自力で出来ないことなんて沢山あると言ってるのよ
理解できない人？
君が発起人となってクラファンでも始めてエレベーター設置費用と維持費用出してみたら？
やりようによっては出来ないことではないよね
能書き垂れる前にやれよ 電気、水道、消防設備や避難路なし
再現するならこれくらい当然なんやろ？ >>657
間接照明を用意する
コンセントもある
LANもある
（イ） 電灯設備
要所にコンセントを計画し、分電盤より電力を供給する
（エ） 電話・情報設備
電話・情報設備（LAN）は設置する。
オ 照明計画
空間の特徴を浮かびあがらせることと、必要な情報（サイン・避難等）を伝達することが一体となった照明計画とす
る。照明器具が直接見えない配置とし、調光により往時の空間も体験できる照明計画とする。 君らこんなバカみたいな箱物を建築するのに何の疑問もないの 拘りたいなら自費で勝手にやりんさいや
エレベーターくらい付けるのは当然でしょ 舐めてんの 人間って意地悪な心あるよね
あっても当たり前なんだけど
発言した男性も拍手した人間も正当化しないで自分たちは意地悪なんだと認めればいいだけ >>233
韓国の歴史の教科書がまさにそれですよね >>665
もし転落して大怪我、最悪死亡とかしたらどうするの？だれが責任とるの？
シエンシャガーとか浅はかすぎるよ >>672
言ってる意味はわからんが愛知県は金持ちだけど名古屋市は貧乏だから無理に税金使って建て直す意味がないと思うな…
だってマジで名古屋市民興味ないし別に観光客多いわけでもないし名城 樽募金で500億集めるしかないな、と思ったけど、名古屋市民1人頭2万か…
トヨタが480億ぐらい寄付すればいけるやろ
税金抜きで作りたいように作るしかない >>683
オリンピックみたいに巨額の公金ガメちゃってる連中の話は、こんなにスレ伸びないよね？ｗ
なんでネトウヨって、
障害者とか貧乏人とか在日外国人とか母子とか貧困女性とかそんな弱い連中ばっか叩いてんの？ｗ
弱いものイジメなんかやってるゴミ連中、
それがネトウヨｗ この世界線の平賀源内ってどういう扱いなんだろう？（´-`） 今は出来なくても何十年後とかエレベーター出来そう江戸完全復元なんて無理
耐震 耐火 バリアフリーの城になるんだから
河村市長は2025年任期満了 >>693
名古屋の人は、「自分は愛知県民」とあまり言わない
「自分は名古屋出身」と言うことは多いけどｗ >>690
株価は民主党政権のときの3倍〜4倍になってるけど 障害者も自分より劣ると思った相手にはえげつないくらい差別してくるからな >>620
私がおぶってあげますよ
あなたは良い人だ、ありがとう >>699
正当化なんてしてないんじゃない
必要なら弱者切り捨てますよってはっきり言ってるだけで まあ、健常者にも体力ある奴とない奴おるだろ
例えるなら過酷な登山できる奴と登山は無理ゲーな体力の奴がいるだろ
だが、体力ない健常者があの山に登れるよう楽な登山道を設置しろとは主張しないだろ >>694
逆だよ
これは公共施設
だから設置するべきなの
つけたくないなら
完全な公募でやればよい
土地から全て >>640
マジレスすれば、万が一にも落としたらダメなので、絶対安全レベルで担ぎ上げられるかという話になる。あるいは事故が起きても運営側の責任を問いませんと一筆書かせるか。 >>673
アメリカは障害者用の駐車場、バリアフリーとかが世界で一番最初にやりはじめて
世界で一番進んでる国なので経済大国です。
もともと、独立宣言で自由平等をうたっている国、
レイシズムによる暴力とかは「ヘイトクライム」として重罪です
なので世界一の経済大国です。
一方、障害者差別思想のナチスは、国を廃墟にして惨敗、死人だらけですｗ
国を滅ぼし衰退させる障害者差別思想、ナチス思想を排除しましょう
ｗ >>700
何言ってるの？
どんだけ韓国好きなんだよ >>698
名古屋城のwikipediaから記事に飛べるかな?
市民アンケートで賛成多数だったから木造再現案が議会で承認される流れになったみたいね だったら当時の状態に復元する理由もないだろ
なんの理由で？？
そもそも当時の状態とかどの程度把握してんのwww そもそも、我慢ですらないんじゃね？
我慢ならんほどに天守閣行きたかったらボランティア
使って担いであげているだろう。
それをしないってのは、我慢は全くしてない。
単に差別差別と騒いでいるだけ。
実際にエレベーターがついても、形だけ１回行って
お終いだろう。 >>711
名古屋城だけが争点なのは草
土人市民だろ >>707
河村引退後は木造再建はポシャる可能性が高いだろうな
逆に中止を言う候補者が市長に当選するかもしれない 名古屋市の市民アンケートか
４７．２％ 最上階までの昇降設備設置を求める
２３．４％ 設置しない
名古屋城天守閣木造復元でバリアフリー対策を議論
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
名古屋市の中区役所で開かれた３日の討論会では市の担当者から名古屋城天守閣を木造で復元する計画について、
史実に忠実にするため大人数が乗れるエレベーターは設置しないものの、車いすの利用者などへのバリアフリー対策として、
天守閣内部の途中まで車いすの利用者と介助者１人ずつが乗れる小型の昇降設備を導入する方針を説明しました。
この後、参加した市民のうち反対の立場からは「建物としての美しさを求めるべきだ」とか「建物に手を加えず、
アシストスーツのような新技術で対応できないか」といった意見が出されました。
一方、導入を求める立場からは最上階までの設置を念頭に「名古屋といえば名古屋城。
あらゆる人に見てもらいたい」とか「建物を傷つけない外付けのエレベーターはどうか」といった意見が出されました。
討論会の最後には市民５０００人に送付した昇降設備設置のアンケート結果が紹介され、
最上階までの昇降設備設置を求める回答が４７.２％、設置しないという回答が２３.４％でした。 社会が発展してこそ障害者の福祉に人も金も割けるようになるんだよ
そしてごく少数の例を除き、基本的に健常者によって社会は発展する
障害者側が自分に合わせろと要求して足を引っ張るのは、むしろ自分たちの首を締めることになる 自然淘汰による適者生存で、生存に不利なゲェジは何十億年かけて淘汰され続けてきた
ゲェジを駆除するのは神の意志だ
ゲェジ保護だのなんだの神に背く背約者のせいで、少子化になる
生物としての生命力がどんどん消失して子孫を残せなくなっている
ヨーロッパなんてイスラム系が増えてるだけだからな
ゲェジが駆除されるのは自然の摂理、自浄作用、
細胞のアポトーシスだ
アポトーシスが起きないとガン細胞がどんどん増殖して滅びる
ゲェジを駆逐するのは、何十億年かけて生命が種の存続の為に編み出した真に合理的な秘技なんだよ
ゲェジ特権なんてのは、生物の数十億年の歴史の中のホンの一瞬の狂気の閃光だ
自然の摂理に背いた狂気の閃光は、未来永劫続くようなものではない >>702
階段上がる前にmRNAワクチン同様のリスク同意書書くに決まってる >>662
住民投票したら良いよ
名古屋市民の多数はエレベーター要らない派だしな >>684
地元じゃ有名ってｗ
なら俺も友達の社長が違うと言ってたよとか言えばいいの？ｗ
誰がいつどこで言ったのか
まずはそこがスタートラインでしょ
それが出来ないなら>>569は書いては駄目ですよ >>706
平賀源内はどうでもいいが小石川療養所のほうが気になる >>689
あと3年で出来ますかねえ？
年齢的に次は出馬ないでしょ
無理だと思うよ 外にエレベーター塔作って連結したら？
非難してないで知恵出せよ そもそも
男性ホルモン高い奴なら、「男気」ってのがあって、
弱者や女を守ろうとするもんだ
ネットのクズウヨなんてのは、普段運動もしなきゃ筋肉もよれよれ、
社会でがんばることもせず、男性ホルモン激減で、
女々しいイライラ八つ当たり男になってるから、
障害者だのオンナだのイジイジ叩いてる、しかもリアルじゃなくてネットで >>726
エレベータつけろと言っているのは社民党系のキチガイだけだろ >>652
確かにこの障害者団体が名古屋城に頻繁に行くとも思えんし、エレベーターつけましょ、半額はうちら出します、何億でも融資しまっせ
ってんならまだ話進むかもしれない
俺らはいかないし、金も出さないけど、バリアフリーで無いのは許せないから税金使って作って
てのは納得出来んよな >>718
足を挫いたのか富士山山頂から人に担がれて降りてた人を見たことあるが、ああ言うのも一筆書いてるのかな >>15
全員とは言わないが
異次元級のわがままいう弱者がいるからだろ >>691>>711
市民投票で有権者の過半数取れないような巨大プロジェクトはやらない方が良い
それは市民の半分も賛成してないってことなので 日本ってマジでガラパゴスやな
衰退していくのも当然やわ >>709
海外旅行なんて夢の夢になってしまった
日本人が海外に旅行しようものなら、海外では高すぎてろくな食事もとれない 史実に忠実な復元で５階建てでトイレ無しはきついなｗ
もらしちゃうじゃんｗ 障害もってる義直のために人力のエレベーターが名古屋城に設置されてたことがわかっている
復元するなら人力エレベーターも設置しないと 俺も二週間だけ車椅子の厄介になった事あるけど、本当にもう二度と乗りたくない。
現状の当事者には悪いけど、あんな何も出来ない生活は二度とごめんや。 気持ちは分かる
障害者は国から補助金
納税者は増税
生きて行くのがしんどい >>689
これな
二の丸、三の丸も復元して欲しいね エレベーターは正直どうでもいいが
こんな喧嘩売るような発言よう出来るな
後ろから刺されてもおかしくないほどの下品さだぜ >>747
流石にそんなに貧しくはなってないよ
周りも裕福になって来て日本との差が無くなったぢけ
海外旅行が夢のまた夢なんてどんな生活してんのよ 河村の扇動政治はもういい加減やめてほしい
こいつが議会と超仲が悪いから下水道事業が停滞してて
市内の所々がここ数年ドブ臭いままだったりする >>752
障害者に嫉妬するようになったら人間おしまい >>721
＞市民アンケートで賛成多数
そんな事実はないが >>710
徳田新之助「『転生したら貧乏旗本の三男坊でした』とか小説にされたらなんて、憧れるだるぉ！？サンバ！」 >>745
「アンケート」では木造復元が過半数超えてるぞ
問9 「名古屋城天守閣の整備」の考え方
「名古屋城天守閣の整備」の考え方は、「2020年7月までに優秀提案による木造復元を行う」21.5％、「2020年7月にとらわれず木造復元を行う」40.6％、「現天守閣の耐震改修工事を行う」26.3％、「その他」6.2％、無回答5.4％である。「その他」と無回答の人の主な意見をみると、どちらも「わからない・判断できない」が最も多い。ついで「その他」は「他の工法も含め検討」「現状維持」「事業費への不安・検討」が多く、無回答の人は「生活関連に費用を回すべき」「他の工法も含め検討」が多い。 永久に行く方法が無いってのはダメだ
予算の関係で先送りってわけにいかんものか？ >>739
男性ホルモンが強いと脳がサイコパス化するが
男性ホルモンが強いと弱者を守るとか寝言だわな
人類誕生から戦争がひとときもなくならないのは男性ホルモンが原因だぞ
チンギスハンがどれだけ殺したと思ってる 俺は学力が無いから公立大学に入れなかった。差別ですね。 >>742
回収率低いなぁ
1000円あげます、スマホからできます、簡単な選択式です
くらいじゃないとまともなサンプルとして使えないな >>763
後付するにしても、シャフトだけは先に施工しなきゃならんぞ >>749
姫路城は5重6階天守台地下1階だけどトイレないよ。 差別だと言えば
全世界の障がい者の夢が
叶うってことだよね
日本の税金で >>721
アンケートはさすがにスクショでもurlでも出したほうがいいな >>732
名古屋市の5000人アンケートだと>>728にNHKソース
４７．２％ 最上階までの昇降設備設置を求める
２３．４％ 設置しない
名古屋市民はエレベータ望んでそうだけどな
エレベーター反対は２３％
残りは途中までエレベータでいいとかどうでもいいなのかな オンラインゲームの中にも同じような事言ってる危ない人がいるんだけど、やっぱり障害持ちなの？
操作ができないらしくて、できるように頑張るんでなく自分が操作しやすいようにシステムを変えろって暴れてる
日常生活にこの手の人種いないからさ、もしかして障害持ちなのかな？ >>709
物価はサンパーなのに金利はいまだにマイナスという謎じょうたいなんだが >>720
というか韓国ってあちこちに城あったんかね
あの国は万年属国だったからそんなのあるわけないか
韓国でも魅力の浅いつまらん国よな >>708
尾張国、三河国の名残りというかこだわりが現代にまだ残ってるって事か 2つ作れば良い
①鉄筋コンクリート製のエレベーター付き天守閣のある名古屋城
②木造建築の歴史的遺構建造物の名古屋城
見学料金は建設費と入場者数で比例させれば良い
公平だよな
ちなみに①の建設費は②よりずっと安く済むぞ
入場数は桁違いに②が多いだろうけど >>729
社会の発展を語るのに障害者と健常者の線引きをする必要はないでしょう
してやってる、してもらってるの構図にとらわれ過ぎ >>720
というか韓国ってあちこちに城あったんかね
あの国は万年属国だったからそんなのあるわけないか
観光でも魅力の浅いつまらん国よな >>720
というか韓国ってあちこちに城あったんかね
あの国は万年属国だったからそんなのあるわけないか
観光でも魅力の浅いつまらん国よな >>717
公共施設というよりも歴史的建造物だね
特に出入りしなくても困ることはない建造物
これが役所なら話は違う 川村が差別発言を聞いてなかったというのはありえるのか
そんな大きい会場じゃないんだろ 人の態度って、相手を品定めして変わるんだよ。健常者に対するものと、そうではないと判断された者に対して露骨な人は結構居る。 穀潰しの寄生虫が被害者ぶって
差別だ権利だと騒ぐことに
世間は我慢できなくなったんだね
弁えろ 馬鹿にハッキリ物を言う人が残っているというのは良いことだと思う
今は良き理解者に見られようと馬鹿に寄り添う人間ばかりになって社会がどんどん捻じ曲がってる >>730
＞生存に不利なゲェジは何十億年かけて淘汰され続けてきた
●人間は野生界では、キバもツメもなく、力もない弱い動物で生存に不利でしたが
助け合って協力することにより発展した生物です。
●そもそも人間の手は、「強い怪物魚」に対抗できず生存に不利で、
逃げて川岸の枝の多いところでこそそこ隠れて生きてた魚のヒレが発展したものです。ｗ
●そもそも人間の祖先の魚が淡水に来たのも、生存に不利で海で競争に負けたからです。
●人間の祖先が陸にあがったのも水中で生存に不利で競争に負けたからです。
●恐竜絶滅のときに人間の祖先が生きてたのも、生存に不利で、恐竜に負けて地下で体を小さくして生きてたからですｗ
●人間の目が前にあるのも、生存に不利で、地上で競争に負けて樹上で暮らして果実を見つけるためです。
ｗ
ｗ >>751
俺は普段なんでこんなとこにこんな手摺りとかあるねんぐらいに思ってたけど足骨折したとき
ここにこの手摺りがあってなんて助かるんやて感動したで >>747
海外が高いのは気のせい
11年前は1ドル75円、今1ドル140円
11年前の2倍払えばいいだけ >>710
運営とアフィ乞食が頑張ってるから
お前も早く気づいた方がいいぞ5ちゃんはニコ動以下の過疎コミュだよ今は >>733
なんでそこまで再現嫌うのか？
江戸時代の図面で作られた城が多数現存している
それで十分なんだよ
それより優れた工法でできるどうか不明な新設計とやらに多額の設計料を払うメリットがどこにあるわけ？ >>785
恥ずかしくないのかね
子供の前でも平気で口にしてそう 近所に障害者用名古屋城を建てましょう。プレハブでいいから。 >>784
例えば「ｶﾀﾜ」とか言ったんだろうが、そこまで細かく記憶がなかっただけじゃね？
河村の世代では通常使われていた単語だからね 生まれてきた時からずっと見てる名古屋城に
価値を見出さないのに尾張名古屋は、城でもつなんて言ってるんだから、精神的に満たされないよね。。
戦争で焼かれた事も新しい名古屋城も
全てありのままだ。
ありのままを受け入れたら、障がい者叩きするような寒い心の中には成らない。 >>791
これだよな
逆張りして楽しんでいるのが多すぎる バリアフリーは障がい者限らず高齢者 子供 女性
そして観光施設だから遠いところから来ているから
疲れているおもてなしとして
バリアフリーあっても良いと思うけどね？ >>1
エレベーターの話はともかくとして
本当にその時代のものを復元するなら、
すでにある展示物とか撤去するべきだし
そもそも一般人を、天守閣まで登らせる
必要は全く無い。
これは主張するべきです。 >>781
世界遺産だけでもいくらか城があるぞ
水原華城や南漢山城 アメリカがアメリカがとのレスをよく見るが、アメリカも日本と同等の補助金関係を障害者へ出してるの？ はっきり意見を言うのが差別で
不正解なら
叶えるのが正解なんだよな？
ならそうすればいいじゃん >>764
チンギスハンが弱者守らず弱者と言えば殺してたような奴なら
帝国はできませんｗ
男性ホルモンが弱いものを守る性質があるのは、医学的事実です。
男性ホルモンが扁桃体を安定させて、攻撃行動を抑制し、
いざというときに勇気を持って行動できるようにするのも事実です。
障害者とかオンナとかをイジイジ叩いてるような連中は、男性ホルモン低下症ですね
ｗ どうせ行ったって一回だけやろ
毎日使うもんでもない場所になんで税金かけなあかんねん >>773
正論て言葉はネットの普及とともにやすくなったよね
正論をただの主観ベースで語る馬鹿ばかりになってなんの価値もないワードになってしまった
日本人の言語感覚てなんでこんなに衰えてしまったんだろう >>804
日本より手厚い
まあそれだけ多いからな >>773
確かにな
今存在するものを出来る限り見やすくするのがバリアフリーであって、似て非なるもの作ってどや本物やで、とか言うのは違うって事よな >>792
唐突に、たった1レスしかしてない奴にgjレスすると追いかけられるからやめとけ しっかしいつになったら>>2を理屈で論破してくれるんだろうｗ NHKの動画にあったわ
名古屋市民のアンケート結果
２３．４％ 設置しない
１６．９％ １階まで
４７．２％ 最上階まで
８．３％ わからない
２．３％ その他
１．９％ 不明 >>803
日本やヨーロッパの城とはかけ離れてるけどな ＞自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか
市長が差別発言を肯定するなんて前代未聞だろ
名古屋はどうなっとるんだ 我慢せいとは言わんがバリアフリーが当たり前だと言うのもどうかと思う
バリアフリーをすることで失われるものもあることを障害者は忘れないで欲しい
お互い感謝の気持ちで行こうじゃないですか、それが粋ってもんですよ >>2
>>814
税金をかけてる事業は自治体の事業なので、障害者差別解消法の対象です。
城の再現なんて法律に規定はなく、やる必要もありませんが
障害者差別解消法その他の法律は守る必要があります。 世界最大の帝国を築き、1600万人の子孫がいる最強男性ホルモン超人チンギスハンの名言
チンギスハン「男として最大の快楽は何か」
ノヤン「春の日、たくましい馬に乗って鷹狩りすることやろか」
チンギスハン「違う」
チンギスハン「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、
その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、
その敵の妻と娘を犯すことにある」 >>810
そうなんだ。ありがとう
州によるのかと思ってたよ オレんち3階建だけど
障害者からエレベータ付けろと言われたらぬっ頃すわ >>814
その図面が本物だとどうやって証明されたの？ 史実史実ってそもそも名古屋城には大した史実も無いのにそんなにカリカリする必要も無いだろ 大阪城にエレベーターつけたのはミスだったって
安倍さんが言ってフルボッコになって陳謝した時点でエレベーター無しはもう無理なんよ
エレベーターつけるのは常識だから >>804
アメリカ行ったことある人の話しではお店関係などは必ずと言っていいほどスロープ付いてたりするて。
してなかったら罰金があるらしい 騒ぎ起こして反対運動起これば思い通りとかかんがえてんだろ >>800
高齢者はその歳になるまでに城ぐらい登ってるでしょ、
流石にいいわ、下で待ってる、って言いたくなるぐらいの急な階段
その理由や歴史を孫に話してあげる役割が高齢者
足が悪い俺でも1番上に上げろって騒ぐのは老害
女でも城ぐらいは登れる、子供は1番楽しめる ネトウヨなんかまともな人からすればオツムが障害なんだから >>793
> なんでそこまで再現嫌うのか？
・作る意味を見いだせない自己満足でしかないから
・将来の事を考えないその場だけ良ければよいという思考だから
この辺かね
さらにこれを放漫的投資で建築しようとしているんだから
そりゃ「ちょっと待って？」となるよねｗ >>789
あらゆる所に手摺やスロープ設置するとか段差を解消するとかは、どんどんすべきだと思うんだ >>678
君が安土城以外探せ出せない言い訳を永遠と聞かされてる訳だが
逃げる事しかできんの？
あっ、自演はできるんだっけかw >>822
自衛隊施設は税金かけてるけど、障害者対応なんてほぼ考えてない施設いっぱいあるじゃんｗ
管制塔なんて車椅子で絶対上まで昇れないしなｗ
早く論破してくれよｗｗｗ >>810
エノラゲイを博物館に飾っちまう程度の低レベルだけどな 障害者は遠慮を知らないとね
世間に助けて貰って生きていることをもっと感謝すべきかな 出て穴式住居や高床式倉庫がバリアフリーになって無くて入れなかったとかは言わないの？ 本当にバリアフリーとかいうなら、最終的には、見学は一階だけ
健常者含めて上はダメ、になりそう この参加者に「月一回無料になるパス」をくれると本人一度も来なくて誰だかもわからない奴がパスを利用するパターン >>824
チンギンスハンが一人でアフリカのジャングルに置かれたら
ただトラとかに食われるだけですｗ
協力する能力があったので帝国を築けただけです >>1
既に当時のものでないものも設置されいて
しかも公金を使っているから無駄なら無駄。
したがってエレベーターだけが設置されない
理由にはならない。
外部エレベーター塔を作り最上階で連絡する
など工夫をしなければならないだろう。 >>826
正論という言葉をつかうやつらの浅い思考せめられるとこまるよなwww >>799
対立煽りしか盛り上げれないでそういうスレ立てて
単発IDの同じ文章と真っ赤のガイジ成り済ましがどこでも湧くからわかりやすいよな
マジで終わってるわ5ちゃん そもそもカタワの分際で天守閣に登ろうとか1兆億年早いわ 当たり前と言えば当たり前だが
城は上に行く毎にショボくなるからな
庭とか一階は中々だが上はショボい その内
大仏の中もエレベーター付けろとか言い出すのだろうなあ >>842
それも障害者差別解消法の対象です。法律がそうなってます。 >>777
数は少ないけど水原華城とか高敞邑城とかあるね
あとは朝鮮出兵の時に日本軍が作った所謂「倭城」跡だな
加藤清正が作った西生浦倭城なんかは石垣がキレイに残ってて安土桃山期の野面積みが今でも見れるよ >>844
人や世の中に助けて貰って生きてない奴なんてこの世に居ないけどな
誰でもあろうとも >>768
だから、本物の国宝城とレプリカ一緒にすんなって >>798
お前の気持ちだけの意見かよ
ほんとに女性や子どもに聞いたか？ 最近車椅子で電車に乗るのが多い。
駅機構内にエレベーターできたから。
ただ電車の乗り降りの度に、駅員が連絡受け手伝っている。
朝の通勤時間だと遅延する。 >>844
文句を言い続けないと無視されると思ってんだろうな >>855
那覇空港の管制塔、60mあるんだけど知ってた？ｗ登ったことある？ｗ
あれは違法建築物なの？ｗｗｗ 消防法とかあるのにそもそも完全復元なんて不可能
行政の催しのくせに障害者叩いてストレス発散してるようなやつを容認してんな >>855
法律の方がおかしい案件だから法律の方を変えるべきじゃないの こういう主張は障害者側にも良くないよ
沖縄の基地運動やアイヌの民族運動みたいに誰にも相手にされなくなっていく >>807
男性ホルモンの一部だけ切り取ってるな
職業別の男性ホルモン値知ってるか？無職、ブルーカラーの順で高いんだよw
ヤンキーは男性ホルモン多いが、ガイジいじめとかDV大好きだろw >>816
＞名古屋市民のアンケート結果
＞２３．４％ 設置しない
＞１６．９％ １階まで
＞４７．２％ 最上階まで
＞ ８．３％ わからない
＞ ２．３％ その他
＞ １．９％ 不明
はい、名古屋市民も障害者差別じゃありませんでした。
ｗ エレベーター付けるならついでにスタバも作ってよ
登って疲れるから休みたいじゃん 天守閣までエレベーターとか言い始めたら建物の構造が変わってしまう
名古屋市には変な前例を作らないように頑張って欲しい >>869
＞職業別の男性ホルモン値知ってるか？無職、ブルーカラーの順で高いんだよw
間違ってます
男性ホルモンは地位の高い人ほど高く
社会的地位の低い人は低いです。 >>839
要するに名古屋城の外見だけそっくりなら中身は何でもいい、何ならなくても構わないって人か
君には残念かもしれんが再建は確定コースです 図々しいは障害者かどうかに関係なく使う言葉なので差別ではないです
他の障害者は全く関係なく、障害を持ってるかどうかも関係なく、「あなたが」図々しいと言われてます 自分が障害者になったとしても謙虚さは持っていたいね >>867
法律は何もおかしくありません。あとからできた法律だしね ゴールデンウィークに島原城見学行ったが
子供は3秒で飽きてて草
あんなの年寄りだけが楽しいんだからバリアフリーにしとけよ 天守閣まで登れないようにすればいいのよ。
お殿様以外は禁止🚫 >>756
毎年、地球２周してるから言ってる
日本の衰退はヤバい まあ名古屋城はゴミだから
愛知名古屋は日本一ケチで性格悪いからな
さっさと消えろよ名古屋！！ >>828
今法律では、本物だというのを否定するには、本物では無い証拠がなければならない
つまり、皆がこれは本物と言ってるなら、仮に証拠は無いけど本物じゃない、は通らない
つまり、現時点では本物、としか言いようがないんだな
828は自分は人間と思ってるけどチンパンジーだ、証拠は提示出来ないけどそうに違いない、と言われたらどうよという話な スレがこれだけ伸びてるのは傍若無人な障害者様に怒りを抱いている日本人が多いんだろう >>875
ワガママを障害者差別にすり替えるガチ障害者が戦ってる >>881
＞自分が障害者になったとしても謙虚さは持っていたいね
障害者なんて、偶然障害になったんで、本人に責任なんかないのに
謙虚にしろ、主張すんな、感謝しろとかわけのわからないことをわめく連中w
しかも、そんなことをわめている連中が、「本人の責任」でクズニートになって
「本人の責任」でモテない中年男になってる連中なのに
偶然のせいでひどい目にあってる人達を罵倒してるｗ
ｗ お城よりもっと先につけないといけない所あるんじゃないの エレベーター乗りたい派は何しに行くんだよ。構造楽しむものだろ >>848
あぁ、男性ホルモンが多い男に人は従うように出来てるから
だから帝国を築けたのな
もちろんめちゃくちゃ敵を殺しまくってる
高速機動が命のモンゴル軍に動けないゲェジの居場所はないけどなw
遊牧民だからな 階層と景観に言及せずに「付けたほうがいい」の回答に焦点あてたら五割越えるだろ いずれロボットに仕事してもらって、それ以外は足手まといみたいな世の中になるから
もうちょっとや 本田望結、胸元ざっくりのシースルー姿が大反響「めちゃめちゃキレイ」「セクシーですね」「スタイルいいし大人色っぽい」
https://yuha.finalgenesis.org/0604/rmrw/932970.html じいちゃん ばあちゃん 楽々♪ 愛知小型エレベーター 名古屋城の天守閣に登るには１億円払え
ってことにしたら、健常者も障害者も平等。 図々しく戦ってきたから様々な補助金もあるんだわ
お上に大人しく従うだけならコロナ給付すらなかったんだぜ
死に物狂いで掴み取りにいけよ 健常者でもカネがあれば行けるところもあるし、カネが無けりゃ行けないところもある。
障害者でも同じでしょ。
カネで人雇って担いでもらって下さい。 >>841
君が書いた>>112の根拠を聞いてるんだよ
何遍誤魔化すの君は
根拠が出たら教えてくれ
言い訳ではなく
時間の無駄すぎる いや、本当に障害者って図々しいのよ
でも、そらそうやろって話でね
このスレ見ればわかるが、「ガイジがー」「カタワがー」とか言ってる、ただの障害者差別の連中が
>>１を擁護してるだけ、とわかるね
障害者とか貧乏人とか女性とか弱いものばっか叩いてる、男性ホルモン低下症のクズニートさんたち
ｗ まぁ今住んでる家と瓜二つの家を立てたとしても違和感を感じるって言うし
当時の図面が残ってたとして瓜二つの城を立てられたとしても似て非なるモノという事実はある。
でもいいじゃん拘りや雰囲気って大事だぞｗ
なので徹底的に忠実に再現して貰いたいと思ってる >>879
記事に書けない差別発言があったのよ
職員もあったと認めてる
恐らくカタワって言葉を使った
河村は聞こえなかったと逃げた卑怯者 >>890
それ高市さんがひっくり返しませんでしたっけ 黙ってつければ良かったのに アホの知事 吉村大阪知事なら黙ってつけるよ >>905
既存の法律を改正した上で新しくて来た法律ですからｗ 70歳の人は完成する頃には80越えだろ
その頃には今車椅子に乗ってない同年齢の人でもヨボヨボでこんな城行かないよ
でも、その人達は10年後に備えてエレベーターつけろなんて騒いでないでしょ >>328
そんなサービスやるってなんかソースある？ >>855
管制塔が障害者差別解消法の対象という根拠早く出せよｗｗｗｗｗ >>825
いやアメリカは州によるだろ
差別だけは絶対ダメという法律がある前提で >>877
結局君も>>24なんだよね
自己満足の為に必要と言っているだけ 宇治平等院鳳凰堂でも塗替えできれいになったがあれも賛否両論あるだろうからな
全員の賛成なんてそもそも無理な話 >>911
結局それになると思う。
入場料１億円なら毎日１組限定で
ものすごいサービスできるから
世界にも類を見ない観光施設になる。 >>920
障害者系の法律は廃止の方向でいきましょう これ、ある程度以上の規模の歴史的建築物の復元を今後行えるか? って問題だよね
天守閣付きの城なんて個人で建てる事は無い訳だから 日常的に使う施設じゃないから障害者の利益より全体の利益が優先されるのは明らかだ
仮に裁判起こしても無駄だろう ちなみに一番男性ホルモン少ないのが聖職者と医者
一番多いのが無職とブルーカラーな >>902
男性ホルモン多くても
チンギンスハンが一人でアフリカのジャングルに置かれたら
ただトラとかに食われるだけですｗ
男性ホルモン多くても チンギンスハンが一人でわめいてたら
みんなに殺されるだけですｗ
協力する能力があったので帝国を築けただけです おい 永久敗戦野郎
エレベーターぐらい付けてやれや >>915
熊本城…
石垣の石を元の位置で再現するから20年以上掛かるんだが
果たしてそれは無駄ではないのだろうか 日本はもともと障がい者や難病患者たいして気持ち悪いと思っているからな メンドクセー
別にエレベーターに乗りたいんじゃないんだろ
天守の上に行きたいんだろ
何故にエレベーター設置にこだわるのか >>924
忠実な構造が自慢なら
木造じゃなくて透明なアクリルかなにかで
ちょっと大きめのミニチュア作って構造がしっかり見れるようにするのがいい 普通のビルとかなら理解されるのに何でこういうのまで主張するのかね >>931
＞障害者系の法律は廃止の方向でいきましょう
逆に増えてます。
障害者差別やりたいなら、日本を捨ててナチス時代のドイツにでも行ってください。
東洋人なんて劣等人種だと言われて収容所で焼かれても、一切責任とりませんが
ｗｗ >>939
馬鹿だからだよｗ
馬鹿と煙は高いところに登りたがるｗｗｗ せいぜい行っても1回か2回だろ？
1回くらい担いで貰えばいいじゃん
騒いでる障害者の人達はエレベーターあったとしても行くかどうか怪しいと思ってるけど いっそ、本物とエレベーター付き偽物を両方作れば良いやんな
金？
団体に出させろや EV付けたら観光の道具だ、図面通り作れば歴史的資料だ みんな再建する無駄遣いよりも難癖つけるガイジの方にムカついてたんだよね
最近左巻きの連中にたいして 我慢してた人たちが 声を上げるようになったね >>926
国や自治体の事業はすべて障害者差別解消法の対象です。
条文にそうあります。 >>844
手帳じゃいうほど割引ないからな
電車無料ぐらいやってほしいわ >>917
誰？、君
突然どうした
ID変えたならそう書けよ >>937
客観的に見て無駄だと思う。
人生の無駄でしかない観光産業が成り立つので
無駄というのも必要なのかもしれないと思う。 もう節税しよ！
バブルはとっくの昔に終わったんだよ。いつまでバブルの感覚を引きずるんだよ。 エレベーターなんて作ってらお前ら健常おっさんが我先に乗るのは見えてる >>217
南京大虐殺はなかった！従軍慰安婦なんて存在しない！とかな
都合が悪いからって感情論で無理やり変えようとするなって思うわな >>947
＞みんな再建する無駄遣いよりも難癖つけるガイジの方にムカついてたんだよね
＞最近左巻きの連中にたいして
名古屋市民のアンケートでも、最上階までエレベーターをつけろ、が一番多いわけですが、
ガイジが左巻きとか言ってるあなたは超少数派ですね。 敗戦野郎の癖に生意気言うな。 黙ってエレベーター付けろ。 ともかく健常者がいいたいのは、身銭も払わず権利だけ主張するなや、でしょ 歩きスマホのクズ健常者
vs
図々しく歩道を半分占拠して進む車椅子の障害者
みたいな感じ？ >>958
（行政機関等における障害を理由とする差別の禁止）
第七条 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害を理由として障害者でない者と不当な差別的取扱いをすることにより、
障害者の権利利益を侵害してはならない。
２ 行政機関等は、その事務又は事業を行うに当たり、障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の
意思の表明があった場合において、その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者の権利利益を侵害することとならないよう、
当該障害者の性別、年齢及び障害の状態に応じて、社会的障壁の除去の実施について必要かつ合理的な配慮をしなければならない。 謎の棒をぐるぐる回す人力エレベーターで良いだろ
それなら歴史的にも問題なし >>947
暴言吐いたバカと拍手したバカにムカつくけどね
討論会ってのは他人を馬鹿にする場所ではないし 無駄でも良いので、障害者も１億円出せる人は
天守閣へ連れて行って上げてください。
ヘリでも何でも飛ばせば良いでしょう。 >>955
障害者差別やってる国なんてナチスしかないですからね
ｗ 俺様を運ぶ装置を付けないのは差別だ
腰の悪い店主が階段のみの2F店舗でワンオペしてようが俺様には関係ない
俺様を運べ
俺様を抱えろ
とにかく俺様が地球上で最優先されるべき存在だ >>964
鉄骨部分だけ地震の際の揺れ方が違うから構造設計が難しい
車椅子対応EVは最低11人乗りだからデカくて元の木造図面を大幅に変える必要がある >>935
有能で残忍な猛者達をまとめ上げるためのシステムと協調性は必要よ
男性ホルモン多い奴は、そういう荒っぽい奴をコントロールするのが上手い
基本サイコパス脳だから、言葉巧みに誘導する
その為に恐怖支配と利益の飴とムチは当然使っている 改築じゃなくて新しく作るんだろ？
日本にたくさん城あるのにお金掛けて作って集客できるんかね >>956
つか、間違いなく9割は出来たら健常者が乗るでしょ
障害者がどんだけ乗ったか数えて欲しいw >>961
それはエレベーターが設置可能だと思っていたからだろ
聞くなら、エレベーター付きのコンクリ城がいいか、なしの木造再建がいいか、という二択にしないとダメ >>971
名古屋市民のアンケートでも、最上階までエレベーターをつけろ、が一番多いわけですが、
おまえだけとはｗ エレベーターつけたらつけたで
車椅子無視で健常者が占領するんだろうな 反エレベーターの奴らを全員ウクライナに連れていけよｗｗｗｗｗ 健常人でも10ｍ迄だよな
階段は
動悸息切れが酷い ここにもたくさん居るけど
こういう差別発言をする奴って
社会的には弱者なんだよなー
それがさらに弱い者を叩く
その音が響き渡ってんな >>970
油圧式車椅子で階段もラクラク！いいね！ >>985
最上階までエレベーターが設置しろが一番多いので、
設置可能なものつくれよって話ですねｗ >>916
障害があることを意図的に侮辱する者がいて会場から拍手が起きてる状況で市長も職員も発言を止めることも注意することもなく 広い心で自由に発言するべきと事後釈明したんなら 侮辱に同意してると思うわ 税金払って入場料払えない人と
公金もらって入場料払える人 なんというおぞましい時代錯誤な発言でしょう
ああ恐ろしい！ このスレッドは１０００を超えました。
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