【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★12 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685878640/ 前スレで反論が出なかったレス
これが答えということでいいかな？
市など→技術論
障害者→感情論
名古屋城は木造図面が残っている稀な城で、構造体そのものに歴史的価値がある
構造体を維持したまま11人乗り車いす対応EVを設置することは不可能
障害者は木造かつ昇降機を置ける対案出せよ
出せないならただの感情論で聞くに値しない ならそもそも復元すんなよ
それがもう現代性だろうがバカ名古屋！ 互いに妥協する地点があるよな
互いに言いたいこと言っていては
建設的な話は出来ない ＞弱肉強食という何十億年続く摂理
「弱肉強食という何十億年続く摂理」なんてものは存在しません
人間は野生界では、キバもツメもなく、力もない弱い動物で、
助け合って協力することにより発展した生物です。
そもそも人間の手は、「強い怪物魚」から逃げて川岸の枝の多いところで
こそそこ隠れて生きてた魚のヒレが発展したものです。ｗ
そもそも人間の祖先の魚が淡水に来たのも、海で競争に負けたからです。
恐竜絶滅のときに人間の祖先が生きてたのも、恐竜に負けて地下で体を小さくして生きてたからですｗ
あなたは、「弱肉強食という何十億年続く摂理」とかいう妄想に従って、一人でアフリカのジャングルに行き、
トラかなんかに食われてください
ｗ >>2
つーか言い方だろ
市も感情、しかも個人的な感情でしか回答してない
普通に技術的な話ならこんな下品な言い回しは出てこないし
5ちゃんでこんなに伸びる話でもない 車椅子に乗ってようが乗ってまいが
クズはクズ
これが平等視点 こういうのってだいたい政治勢力が背後にいるから
大村あたりを調べた方がいいぞ 文句言ってるやつらは
小田原城行ったら
ベーターくらいつけえや！
階段だるいわ！
って絶対言ってる奴ら 名古屋城に行きたいけどお金がない人は税金で行けるの？ ガイジやからしゃーない
ガイジやからな…
健常者の限界知ってくれよガイジ… >>3
そんなんでは駄目だぞ
それでは共産主義者と同じ
味方がいなくなり
まわりが全て敵になる なんで
ネトウヨって、障害者とか貧乏人とか在日外国人とか母子とか貧困女性とかそんな弱い連中ばっか叩いてんの？ｗ
オリンピックみたいに巨額の公金ガメちゃってる連中の話は、こんなにスレ伸びないよね？ｗ
弱いものイジメなんかやってるゴミ連中、
それがネトウヨｗ 四肢を失ってなお障害者になって登城を許された人の名前を挙げよ
またその割合は？ 結局は
・歴史的学術的価値を優先するのか
・観光客の利便性を優先するのか
の2択な気がするな
人を集めて意見言わせる前に
どちらなのかを市で決めるべき
まあでも、前者であるなら
それはそれでガチで歴史に即した改修をするべきだな
出来るだけ当時の技術を再現して
資材の運搬もトラック使わずに人力でえっさほいさして
作業員さん達はみんな丁髷にして (文禄4年)1595年8月3日付徳川家康・宇喜多秀家・上杉景勝・前田利家・毛利輝元・小早川隆景連署状
「乗物(駕籠)に乗ることを許可する者は、徳川家康・前田利家・上杉景勝・毛利輝元・小早川隆景、並びに高齢の公家・長老・出世衆。
これ以外はたとえ大名であっても、若い者は馬に乗るべし。50歳以上は一里(3.9キロ)以上の
道程なら駕籠の使用を許可する。また病人であればこれも駕籠の使用を許可する。」 バリアフリー法は「城」に適用しない
無知を晒す前に14条と関係政令キッチリ読んできて 自民党が作った「障害者差別解消法」などの法律があり、
税金使うならバリアフリーにしなければなりません。
カネがないってなら、あれだけど
「名古屋城再現」なんてことに巨額のカネかけるほとカネあるので
法律通りバリアフリーにする必要があります。
自民党に投票して、そういう法律ができてるのに、文句言ってる人たち、
文句言う権利はないのに、
どんだけずうずうしいんだｗ
ｗ 身障者じゃないからわからんが自分ならそんなとこ行かずにもっと楽にまわれるとこ行こうって考えるんだが、、
自分が行けずに健常者が行けるのが許せないってことか >>2
逆だね
木造完全復元
↑
これの効果を答えられる人いないでしょ
エレベーター付いてると観光客も多く来るし
完全復元に拘らなければ建設コストも抑えられる ＞自然の摂理
摂理じゃ無いから何十億年も遺伝子が勝ち残って
必ず生まれるようになってんだろうが。
淘汰されるならそもそも存在してない。
下等生物じゃないんだからヒト科は文明を築けるんだよアホ 経済が駄目だと貧困層を中心に差別とイジメが蔓延るのはよくあること。余裕ないから ねぇねぇ、この差別発言の爺曰く電気のないものを作ろうとしてる（笑）らしいけどマジで言ってんのこれ？ 世界だと
歴史的な遺跡や古城、建築物に
観光客のためにエレベーター付けてるところは少ない
のでやっぱ、我慢してもらうのがいいんじゃ無いかなあ
代わりにVRで体験できるようなコンテンツ作るとか 逆差別してくる障害者は普通に嫌われて当然
助けられて当然、助けないやつは悪、みたいに認識してくるやつ助ける気にならんのは人として当然の感情だし >>9
障害者差別禁止法という国会議員が作った法律がある
自民党がバブルのときに作ったクソ法律で
日本が貧乏になった後もバブルのときのように優遇されると障害者を勘違いさせる 名古屋城の天守閣を見学できなきゃ死んじゃう病気なの？
それ出来なくても日常生活に支障なくね？って声が出るのは当たり前だろ
点字ブロックや手話放送は日常生活に関わる部分だからこそ最低限の生活の為に必要と認められるだけ
行政がやるべき障害者支援とは根本的に別次元の話
それがあくまで「娯楽」に位置する物であるなら自分で家族に頼むなり人を雇うなりして背負ってもらって登れば良い
万人の全ての娯楽を行政が保証するのは不可能 ●障害者
→ 偶然障害として生まれた。本人に責任一切なし
この人達は援助しよう。
●クズニート・非モテキモヲタネトウヨ
→ 全部本人の自己責任。いくらでもそうならない努力ができた。
こいつら、自己責任の人生なのに、ネットで障害者叩きや貧乏人叩きやってるクズどもなので
厳罰が必要
ｗ でもこんなん言ってたら、理屈からしたら新しい山小屋つくるけどそこに行きたいからロープウェイ通せとか言ってるのと同じじゃん
障碍者も色々着地点考えないとさ、左巻きにほだされてるんじゃないなら >>17
歴史的価値は無いよ
木造復元に拘る人はそこを勘違いしている
どう作ろうが20ｘｘ年に名古屋市が作った木造建築物という評価 前スレで、城の中に専用の車椅子用意して乗り換えてもらうって案は障害者から拒否されたって
あったけどマジなん？
なんでこれでは駄目なんだ？ そこまでして名古屋城の天守閣のてっぺんまで登りたい車椅子利用者ってどれくらいいるのよ。政治的意図で上りたい奴がいるのは容易に想像できるが、それも数としてはたかが知れてるだろう。一方で高齢者は今の日本で多数派だから、これは障害者用のエレベーターの是非ではなく高齢者向けに設置すべきか否かの議論に切り替えるべき。 ガイジよ理解してくれよ？健常者であるわれわれもいっぱいいっぱいという事を >>22
別に皆の生活に必要な公共の施設ではないから。
法的にはエレベーターを設置しなくても問題ない。 >>17
観光客の満足度を高めるってベクトルもある
それだと城風のコンクリートビルは選択肢にない >>24
木造で基本構造「柱・梁」再現したら、最低でも国指定文化財にはなる 暗黙の了解って言葉知らんのか
ボクシングだってヘビー級王者がミニマム級王者とやったらワンパンだろ
なんて誰も言わず暗黙の了解で楽しんでるだろ
それと同じでEVあっても暗黙の了解で楽しめよｋｓ >>29
そもそもこれから作るものに歴史的学術的価値なんてないから計画中止が妥当なんだよね
電気のないものを作りたいらしいけどそんなの法律上不可能だからw ＣＧで細部まで再現できるから金かける意味ないだろどうせ紛いもんなんだから お金がない人は税金で切符代と宿泊費を支給してくれないと貧乏人排除で怒るよ？ 城をテーマパークにしてバリアフリーするねん！
じゃ国宝指定外すから好きにするといいのねん
え、ちょ >>22
建築基準法第3条を適用する、法的にも公共建築物にあたらない建物なんだが
相手が障害者だから言えた
相手がムキマッチョだったら何も言えましぇーん
>>50
オリンピックみたいに巨額の公金ガメちゃってる連中の話は、こんなにスレ伸びないよね？ｗ
なんで
ネトウヨって、障害者とか貧乏人とか在日外国人とか母子とか貧困女性とかそんな弱い連中ばっか叩いてんの？ｗ
弱いものイジメなんかやってるゴミ連中、
それがネトウヨｗ どうしてもエレベーターつけろってなったら今のコンクリ城もどきを
現状維持でええわな 公共建築物なのに、「公共建築工事標準仕様書」は適用しません 「見えないから名画に点を付けろ！」みたいな話だよな？ >>56
税金かけてるなら 「国や自治体がやってる事業」 となるので
障害者差別解消法が適用されます
みんなが思ってる本音をズバッと言っちゃったな
しかし事実陳列罪で訴えられるんじゃないか 目が見えないから映画が見えない
映画制作者は差別主義者だ
みたいな？ >>24
名古屋城は正確な資料が残っていて完全復元が可能な城なのよ。
オリジナルの状態を後世に伝えることが出来る場合は文化財指定を受けることが可能。
これが名古屋城が木造復元する理由なのだが観光施設の一環としか思ってなかったの？
正確な資料が無い城は木造で作っても文化財になり得ない
文化財になるレベルで資料が残ってる稀有な城が名古屋城なんです。 >>17
歴史的価値のあるものを造らないと観光客が来ないのでは？
そもそも有名大名とかで釣れる城でもないしさ >>24
木造で完全復元したってタダのレプリカお城テーマパークなんだしな
未来永劫重要文化財になどなれない
しかも数十年ごとに莫大なカネと時間掛けて解体修理しないといけない
重文でも何でもない建築物なのに、アホみたいに巨大がゆえに世界遺産姫路城よりもカネ掛かるだろう >>68
空港や自衛隊基地の管制塔は、税金かけてるけど車椅子で登れないよ？？ >>29
歴史的な古城じゃなくて、なんちゃって古城。
エレベーターつけたら当時の貴重なものにダメージあるとかならわかるけど、
これは元からニセモノ >>71
エレベーター設置希望が多数派の時点でお前のそれは妄想でしかないんだよなぁ >>2
名古屋市民にとって名古屋城というのは精神的支柱なんだよ
障害者だってエレベーターで気軽にアクセスしたいだろ？
それを感情論として聞くに値しないと言うのもどうかと思うけどな >>15
何でおまえは女風呂に入れないトランス女性の悲鳴を無視してるんだ？
所詮は口だけのくせに生意気なことを言うな 車椅子の奴らは足以前に脳に重大な障害があるだろ
戦国時代の城の復元を目指してると最初から言ってるのに
車椅子が天守閣まで直通で登れて当然という態度ばかりだし 大型EVなんか付けたら障害者の人が見たい天守閣にならないけどな >>2
木造図面なんてあくまでガワ測っただけなんだよね
天守は濃尾地震で被害無いのに竹中が図面を元にレプリカ作ったら震度5で倒壊
せめて鹿苑寺金閣がやった解体採寸レベルじゃないと正確な復元と呼べないぞ 障害者が少しでも過ごしやすくと善意を持って色々対策を取る健常者
少しでも不満があると文句を良い訴訟をちらつかせて被害者ヅラをする障害者
相容れるわけ無いじゃんｗｗ 名古屋城天守閣がまだ国宝に指定されてないならなおさら好きにしたらいい
ただし二度と国宝だなどとぬかすな 障害者の意見聞き入れて変なエレベーターつけるくらいなら、そもそも作らなくて良いって事になりそう
障害者相手でこんなに時間使ってんだし、ウンザリだろ そもそも観光で名古屋に行くことはないからどうでもいい。 6年前には2022年12月完成予定だった
それが今や最短で2032年度になった
名古屋城で重要なのは石垣
木材ダメになったら予算は増える
名古屋城天守閣、木造での復元決まる 事業費500億円
2017年3月23日 17:26
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFD23H2P_T20C17A3000000/
名古屋城天守閣の木造復元の関連予算案が、23日の名古屋市議会本会議で可決された。
戦後にコンクリートで再建された天守閣の木造復元は全国初。
総事業費は約500億円を見込んでおり、2022年12月の完成を目指す。
「令和の築城」どうなる？名古屋城天守閣木造復元の行方
2019年7月17日
そこに文化財の専門家らで組織される名古屋市の有識者会議「石垣部会」がストップをかけた。
国の特別史跡であるため、工事には文化庁の許可が必要である。
名古屋市は木造化の基本計画提出を見送り、「先にとにかく解体を」と天守閣の解体工事のみの許可を求めたのだが、
２０１９年６月２１日に開かれた文化審議会は「継続審議」として結論を出さなかった。
買ってしまった木材どうする？
復元化のスケジュールが延びたことで、深刻な課題が持ち上がった。
名古屋市は新しい天守閣のための木材をすでに購入し始めている。調達予算９４億円余りの請負契約を可決、
２０１８年度に全体の３割にあたる７２５本を調達し費用も支払っている。木材は時間と共に傷んでいく。
名古屋城の木造天守閣復元、最短で２０３２年度 名古屋市が目安示す
2023年3月15日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/653530
名古屋城の木造天守閣の復元事業を巡り、名古屋市は１４日、完成時期は最短で２０３２年度になるとの見通しを明らかにした。
これまで工期の見直しを繰り返し、２２年末の目標を断念して以来、具体的な完成時期が示されたのは初めて。
ただ今後の手続きや工事が想定通りに進んだ場合の目安との位置付けで、さらにずれ込む可能性もある。 >>45
国指定って歴史もないから登録有形文化財ぐらいかね？
（それでも歴史的価値が無いと認定されないが・・・）
だとするとこのレベルだな
https://kunishitei.bunka.go.jp/heritage/detail/101/00011712
これがあると来る観光客増えるの？ >>34
叩いてる奴自身も発達障害や精神障害があるんだろ
気持ちはわかるよｗ 点字ブロックも駅前とか公共施設周辺など限られた場所にしかないことを考えれば、どっちが常識かは明白なんだけどね。 >>38
乗り換えたくないってのと、ストレッチャーで移動する重度障がい者だと無理だから これガチでやばいで
仮にも名古屋市はSDGs掲げてるのに、発言を静止しないで撤回もさせない
やばいってどう考えても
てか名古屋行ったけど、ひつまぶしも大してうまくないし、駅も駅の周辺も大宮みたいな感じで期待外れだったw 伊是名氏スレのとき、
「障害者が支援されるのは当たりまえだ：って投稿したら
「ならオレも支援してくれ、女をあてがえ！」ってレスが大量に来てワロタｗ
オマエがモテないのは、偶然でななく、おまえが努力しなかったせい、自己責任
障害者は偶然で障害になった
ｗｗ >>51
だから”生活に必要な”公共施設かどうかだ。
税金で建てている施設はたくさんあるが必ずしも公共施設とは限らない。
公の施設は、住民の利用に供される施設である必要がある。 したがって、公の目的のために設置さ れた施設であっても、
住民の利用に供することを目的としないものは公の施設ではないとされる。 例 えば、純然たる試験研究所や庁舎などは公の施設に該当しない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
