【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★12 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685878640/ 障害もってる義直のために人力のエレベーターが名古屋城に設置されてたことがわかっている
復元するなら人力エレベーターも設置しないと 俺も二週間だけ車椅子の厄介になった事あるけど、本当にもう二度と乗りたくない。
現状の当事者には悪いけど、あんな何も出来ない生活は二度とごめんや。 気持ちは分かる
障害者は国から補助金
納税者は増税
生きて行くのがしんどい >>689
これな
二の丸、三の丸も復元して欲しいね エレベーターは正直どうでもいいが
こんな喧嘩売るような発言よう出来るな
後ろから刺されてもおかしくないほどの下品さだぜ >>747
流石にそんなに貧しくはなってないよ
周りも裕福になって来て日本との差が無くなったぢけ
海外旅行が夢のまた夢なんてどんな生活してんのよ 河村の扇動政治はもういい加減やめてほしい
こいつが議会と超仲が悪いから下水道事業が停滞してて
市内の所々がここ数年ドブ臭いままだったりする >>752
障害者に嫉妬するようになったら人間おしまい >>721
＞市民アンケートで賛成多数
そんな事実はないが >>710
徳田新之助「『転生したら貧乏旗本の三男坊でした』とか小説にされたらなんて、憧れるだるぉ！？サンバ！」 >>745
「アンケート」では木造復元が過半数超えてるぞ
問9 「名古屋城天守閣の整備」の考え方
「名古屋城天守閣の整備」の考え方は、「2020年7月までに優秀提案による木造復元を行う」21.5％、「2020年7月にとらわれず木造復元を行う」40.6％、「現天守閣の耐震改修工事を行う」26.3％、「その他」6.2％、無回答5.4％である。「その他」と無回答の人の主な意見をみると、どちらも「わからない・判断できない」が最も多い。ついで「その他」は「他の工法も含め検討」「現状維持」「事業費への不安・検討」が多く、無回答の人は「生活関連に費用を回すべき」「他の工法も含め検討」が多い。 永久に行く方法が無いってのはダメだ
予算の関係で先送りってわけにいかんものか？ >>739
男性ホルモンが強いと脳がサイコパス化するが
男性ホルモンが強いと弱者を守るとか寝言だわな
人類誕生から戦争がひとときもなくならないのは男性ホルモンが原因だぞ
チンギスハンがどれだけ殺したと思ってる 俺は学力が無いから公立大学に入れなかった。差別ですね。 >>742
回収率低いなぁ
1000円あげます、スマホからできます、簡単な選択式です
くらいじゃないとまともなサンプルとして使えないな >>763
後付するにしても、シャフトだけは先に施工しなきゃならんぞ >>749
姫路城は5重6階天守台地下1階だけどトイレないよ。 差別だと言えば
全世界の障がい者の夢が
叶うってことだよね
日本の税金で >>721
アンケートはさすがにスクショでもurlでも出したほうがいいな >>732
名古屋市の5000人アンケートだと>>728にNHKソース
４７．２％ 最上階までの昇降設備設置を求める
２３．４％ 設置しない
名古屋市民はエレベータ望んでそうだけどな
エレベーター反対は２３％
残りは途中までエレベータでいいとかどうでもいいなのかな オンラインゲームの中にも同じような事言ってる危ない人がいるんだけど、やっぱり障害持ちなの？
操作ができないらしくて、できるように頑張るんでなく自分が操作しやすいようにシステムを変えろって暴れてる
日常生活にこの手の人種いないからさ、もしかして障害持ちなのかな？ >>709
物価はサンパーなのに金利はいまだにマイナスという謎じょうたいなんだが >>720
というか韓国ってあちこちに城あったんかね
あの国は万年属国だったからそんなのあるわけないか
韓国でも魅力の浅いつまらん国よな >>708
尾張国、三河国の名残りというかこだわりが現代にまだ残ってるって事か 2つ作れば良い
①鉄筋コンクリート製のエレベーター付き天守閣のある名古屋城
②木造建築の歴史的遺構建造物の名古屋城
見学料金は建設費と入場者数で比例させれば良い
公平だよな
ちなみに①の建設費は②よりずっと安く済むぞ
入場数は桁違いに②が多いだろうけど >>729
社会の発展を語るのに障害者と健常者の線引きをする必要はないでしょう
してやってる、してもらってるの構図にとらわれ過ぎ >>720
というか韓国ってあちこちに城あったんかね
あの国は万年属国だったからそんなのあるわけないか
観光でも魅力の浅いつまらん国よな >>720
というか韓国ってあちこちに城あったんかね
あの国は万年属国だったからそんなのあるわけないか
観光でも魅力の浅いつまらん国よな >>717
公共施設というよりも歴史的建造物だね
特に出入りしなくても困ることはない建造物
これが役所なら話は違う 川村が差別発言を聞いてなかったというのはありえるのか
そんな大きい会場じゃないんだろ 人の態度って、相手を品定めして変わるんだよ。健常者に対するものと、そうではないと判断された者に対して露骨な人は結構居る。 穀潰しの寄生虫が被害者ぶって
差別だ権利だと騒ぐことに
世間は我慢できなくなったんだね
弁えろ 馬鹿にハッキリ物を言う人が残っているというのは良いことだと思う
今は良き理解者に見られようと馬鹿に寄り添う人間ばかりになって社会がどんどん捻じ曲がってる >>730
＞生存に不利なゲェジは何十億年かけて淘汰され続けてきた
●人間は野生界では、キバもツメもなく、力もない弱い動物で生存に不利でしたが
助け合って協力することにより発展した生物です。
●そもそも人間の手は、「強い怪物魚」に対抗できず生存に不利で、
逃げて川岸の枝の多いところでこそそこ隠れて生きてた魚のヒレが発展したものです。ｗ
●そもそも人間の祖先の魚が淡水に来たのも、生存に不利で海で競争に負けたからです。
●人間の祖先が陸にあがったのも水中で生存に不利で競争に負けたからです。
●恐竜絶滅のときに人間の祖先が生きてたのも、生存に不利で、恐竜に負けて地下で体を小さくして生きてたからですｗ
●人間の目が前にあるのも、生存に不利で、地上で競争に負けて樹上で暮らして果実を見つけるためです。
ｗ
ｗ >>751
俺は普段なんでこんなとこにこんな手摺りとかあるねんぐらいに思ってたけど足骨折したとき
ここにこの手摺りがあってなんて助かるんやて感動したで >>747
海外が高いのは気のせい
11年前は1ドル75円、今1ドル140円
11年前の2倍払えばいいだけ >>710
運営とアフィ乞食が頑張ってるから
お前も早く気づいた方がいいぞ5ちゃんはニコ動以下の過疎コミュだよ今は >>733
なんでそこまで再現嫌うのか？
江戸時代の図面で作られた城が多数現存している
それで十分なんだよ
それより優れた工法でできるどうか不明な新設計とやらに多額の設計料を払うメリットがどこにあるわけ？ >>785
恥ずかしくないのかね
子供の前でも平気で口にしてそう 近所に障害者用名古屋城を建てましょう。プレハブでいいから。 >>784
例えば「ｶﾀﾜ」とか言ったんだろうが、そこまで細かく記憶がなかっただけじゃね？
河村の世代では通常使われていた単語だからね 生まれてきた時からずっと見てる名古屋城に
価値を見出さないのに尾張名古屋は、城でもつなんて言ってるんだから、精神的に満たされないよね。。
戦争で焼かれた事も新しい名古屋城も
全てありのままだ。
ありのままを受け入れたら、障がい者叩きするような寒い心の中には成らない。 >>791
これだよな
逆張りして楽しんでいるのが多すぎる バリアフリーは障がい者限らず高齢者 子供 女性
そして観光施設だから遠いところから来ているから
疲れているおもてなしとして
バリアフリーあっても良いと思うけどね？ >>1
エレベーターの話はともかくとして
本当にその時代のものを復元するなら、
すでにある展示物とか撤去するべきだし
そもそも一般人を、天守閣まで登らせる
必要は全く無い。
これは主張するべきです。 >>781
世界遺産だけでもいくらか城があるぞ
水原華城や南漢山城 アメリカがアメリカがとのレスをよく見るが、アメリカも日本と同等の補助金関係を障害者へ出してるの？ はっきり意見を言うのが差別で
不正解なら
叶えるのが正解なんだよな？
ならそうすればいいじゃん >>764
チンギスハンが弱者守らず弱者と言えば殺してたような奴なら
帝国はできませんｗ
男性ホルモンが弱いものを守る性質があるのは、医学的事実です。
男性ホルモンが扁桃体を安定させて、攻撃行動を抑制し、
いざというときに勇気を持って行動できるようにするのも事実です。
障害者とかオンナとかをイジイジ叩いてるような連中は、男性ホルモン低下症ですね
ｗ どうせ行ったって一回だけやろ
毎日使うもんでもない場所になんで税金かけなあかんねん >>773
正論て言葉はネットの普及とともにやすくなったよね
正論をただの主観ベースで語る馬鹿ばかりになってなんの価値もないワードになってしまった
日本人の言語感覚てなんでこんなに衰えてしまったんだろう >>804
日本より手厚い
まあそれだけ多いからな >>773
確かにな
今存在するものを出来る限り見やすくするのがバリアフリーであって、似て非なるもの作ってどや本物やで、とか言うのは違うって事よな >>792
唐突に、たった1レスしかしてない奴にgjレスすると追いかけられるからやめとけ しっかしいつになったら>>2を理屈で論破してくれるんだろうｗ NHKの動画にあったわ
名古屋市民のアンケート結果
２３．４％ 設置しない
１６．９％ １階まで
４７．２％ 最上階まで
８．３％ わからない
２．３％ その他
１．９％ 不明 >>803
日本やヨーロッパの城とはかけ離れてるけどな ＞自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか
市長が差別発言を肯定するなんて前代未聞だろ
名古屋はどうなっとるんだ 我慢せいとは言わんがバリアフリーが当たり前だと言うのもどうかと思う
バリアフリーをすることで失われるものもあることを障害者は忘れないで欲しい
お互い感謝の気持ちで行こうじゃないですか、それが粋ってもんですよ >>2
>>814
税金をかけてる事業は自治体の事業なので、障害者差別解消法の対象です。
城の再現なんて法律に規定はなく、やる必要もありませんが
障害者差別解消法その他の法律は守る必要があります。 世界最大の帝国を築き、1600万人の子孫がいる最強男性ホルモン超人チンギスハンの名言
チンギスハン「男として最大の快楽は何か」
ノヤン「春の日、たくましい馬に乗って鷹狩りすることやろか」
チンギスハン「違う」
チンギスハン「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、
その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、その馬に跨り、
その敵の妻と娘を犯すことにある」 >>810
そうなんだ。ありがとう
州によるのかと思ってたよ オレんち3階建だけど
障害者からエレベータ付けろと言われたらぬっ頃すわ >>814
その図面が本物だとどうやって証明されたの？ 史実史実ってそもそも名古屋城には大した史実も無いのにそんなにカリカリする必要も無いだろ 大阪城にエレベーターつけたのはミスだったって
安倍さんが言ってフルボッコになって陳謝した時点でエレベーター無しはもう無理なんよ
エレベーターつけるのは常識だから >>804
アメリカ行ったことある人の話しではお店関係などは必ずと言っていいほどスロープ付いてたりするて。
してなかったら罰金があるらしい 騒ぎ起こして反対運動起これば思い通りとかかんがえてんだろ >>800
高齢者はその歳になるまでに城ぐらい登ってるでしょ、
流石にいいわ、下で待ってる、って言いたくなるぐらいの急な階段
その理由や歴史を孫に話してあげる役割が高齢者
足が悪い俺でも1番上に上げろって騒ぐのは老害
女でも城ぐらいは登れる、子供は1番楽しめる ネトウヨなんかまともな人からすればオツムが障害なんだから >>793
> なんでそこまで再現嫌うのか？
・作る意味を見いだせない自己満足でしかないから
・将来の事を考えないその場だけ良ければよいという思考だから
この辺かね
さらにこれを放漫的投資で建築しようとしているんだから
そりゃ「ちょっと待って？」となるよねｗ >>789
あらゆる所に手摺やスロープ設置するとか段差を解消するとかは、どんどんすべきだと思うんだ >>678
君が安土城以外探せ出せない言い訳を永遠と聞かされてる訳だが
逃げる事しかできんの？
あっ、自演はできるんだっけかw >>822
自衛隊施設は税金かけてるけど、障害者対応なんてほぼ考えてない施設いっぱいあるじゃんｗ
管制塔なんて車椅子で絶対上まで昇れないしなｗ
早く論破してくれよｗｗｗ >>810
エノラゲイを博物館に飾っちまう程度の低レベルだけどな 障害者は遠慮を知らないとね
世間に助けて貰って生きていることをもっと感謝すべきかな 出て穴式住居や高床式倉庫がバリアフリーになって無くて入れなかったとかは言わないの？ 本当にバリアフリーとかいうなら、最終的には、見学は一階だけ
健常者含めて上はダメ、になりそう この参加者に「月一回無料になるパス」をくれると本人一度も来なくて誰だかもわからない奴がパスを利用するパターン >>824
チンギンスハンが一人でアフリカのジャングルに置かれたら
ただトラとかに食われるだけですｗ
協力する能力があったので帝国を築けただけです >>1
既に当時のものでないものも設置されいて
しかも公金を使っているから無駄なら無駄。
したがってエレベーターだけが設置されない
理由にはならない。
外部エレベーター塔を作り最上階で連絡する
など工夫をしなければならないだろう。 >>826
正論という言葉をつかうやつらの浅い思考せめられるとこまるよなwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
