【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★13 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685883260/ 前スレで反論が出なかったレス
これが答えということでいいかな？ｗｗｗ
市など→技術論
障害者→感情論
名古屋城は木造図面が残っている稀な城で、構造体そのものに歴史的価値がある
構造体を維持したまま11人乗り車いす対応EVを設置することは不可能
障害者は木造かつ昇降機を置ける対案出せよ
出せないならただの感情論で聞くに値しない 普通の法律と違って「対話者が障害者」ということに重点を置くことになるので
これゴニョゴニョ
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>>2
＞障害者→感情論
ってことはないんじゃない？
障害者差別防止法ってのがあるんだし 賛否はともかく
差別用語で侮辱した馬鹿を訴えろよ
発言には責任が伴うって分からせたがいい >>7
名前が違ってたかもしれないけどそれっぽいものがあるじゃん 障害者はカタワなんだから道の隅っこ歩いてろ
あっ歩けなかったなｗｗｗ ://i.imgur.com/LalGjQB.png スバっと言っちゃったなあ
しかし賛同は得られるだろう
このまま我儘放題の難物とバトルまでもつれ込んで欲しいわ >>6
障害に対する侮辱を止めなかった市長と職員は
侮辱発言に同意してたんじゃないか <丶｀∀´> どこまでずうずうしいのか。お前（日本）が我慢しろ（ニダ） 結局最低限の保障は受けている状態で、最低限以上求めるならそれなりに身銭切れという話
全国の障害者と障害者団体から募金(まあ大元は税金になるだろうが)100億集めました、これでどうにか出来る限りの行動保障してください
これなら理解出来る、まだ、な
金は出さないがワガママいいます、否定するなら差別です、は通らない つうか昔のままなら耐震性が劣ってるから人は中に入れられないんじゃないか
この市長、耐震性を無視してるの？ >>4
なんちゃって専門家、なんちゃって弱者の味方ばかりのスレで
ここまで振り切って頭の悪いコピペはむしろ癒し 障害者は健常者に助けて貰って生きてるんだから感謝と謙虚さを忘れてはいけないかな
調子に乗るといつか棄てられるよ
自分が障害者になったとしても驕ることはしたくない エレベーターの有無でそれぞれの建築費と維持費、入場料の見積もりとかは出してるの？ こんな汚い事を平気でよく言えるよな
どんだけ醜いんや名古屋人 観光地として利益を出したいならエレベーター欲しいね 爺さん人様に文句言うならまさか敬老パスとか使ってないよね？
あれも高齢者という特定の人たちのために税金で費用を負担してるんだけど 日本には昔から、足の動かない奴を姥捨山に捨てたり、
産まれたゲェジの首を産婆がキュッと締める合理的なシステムがあったろ
ゲェ国人に洗脳されてバカみたいな事を始めたが、
ゲェロッパなんてイスラム移民が増えてるだけで超絶少子化だからな
自然の摂理に反した事ばかりやってるから、怒った神に滅ぼされようとしてるんだよ
日本の異様な少子化速度と没落っぷりも、ゲェジに妥協した心の弱さが原因だ 13までいっても書き込み内容がほとんど同じ
もう無駄だろこれ
みんな寝ようぜ >>21
今現在の名古屋城は震度6強で倒壊するよ
最低でも解体は必須 >>18
そもそも市側は中立ではないからな
普通なら退席させて詫びる場面だし もう>>2で結論が出ている
これ以上の話し合いは双方にとって時間の浪費でしかない こんなスレ、なんでこれほど伸びるの？
エレベーターなくして「差別」？
「区別」でしょ。
この件はねえ、被差別部落や朝鮮人が
自分たちへの「区別」を「差別」だって
言いたくて単に異常執着してるだけ。 自然淘汰による適者生存で、生存に不利な個体は何十億年かけて淘汰され続けてきた
ゲェジ保護だのなんだの神に対する冒涜だよ
神の怒りで、生物としての生命力がどんどん消失して子孫を残せなくなっている
ゲェジが駆除されるのは自然の摂理、自浄作用、細胞のアポトーシスだ
アポトーシスが起きないとガン細胞がどんどん増殖して滅びる
ゲェジを駆逐するのは、何十億年かけて生命が種の存続の為に編み出した真に合理的な秘技なんだよ
ゲェジ特権なんてのは、生物の数十億年の歴史の中のホンの一瞬の狂気の閃光だ
自然の摂理に背いた狂気の閃光は、未来永劫続くようなものではない >>2
カタワは足と一緒に頭も無くなったので
対案なんかありません >>30
だから客を入れてないだろ
復元した城はどうなん？ >>37
最近開示請求認められたばかりでよう差別発言できるな 愛知名古屋は日本一ケチで障がい者 弱者を叩く町
さっさと消えろよ！
気持ち悪い愛知名古屋ヘドが出るわ するわけないんだから、相手にせずさっさと工事始めればいい
実力行使で邪魔されたらどんどん逮捕していけ 例えば、うちらも保険として3割負担してもらってるでしょ
で、3割は嫌だ、6割にしろ、しないのは差別
とか言って正当性あると思うん？
障害者保証の一覧に、城の修繕費、とかが含まれてんなら謝るが これから観光目的の公共施設建てようってのに
エレベーターつけるなとか本末転倒
今時そんな公共施設つくる必要がないから募金でやれよ
そしたら文句も出ない こういう抑制の効かないバカの愚行が
理不尽な要求に正しいかのような印象を与えてしまう >>2
つうか昔のままなら耐震性も消防法も人を入れる構造になってないだろ
外から眺めるだけの復元だよ ナチスががんばってゲェジのような劣悪遺伝子排除したせいか、 今やドイツだけヨーロッパで一人勝ち状態だよな
日本のGDPもドイツに抜かれたし
アメリカも黒人奴隷大量にこき使ったり、インディアン皆殺しにしたりしたおかげで超大国になったよな
中国やインドの成長もゲェジの人権を認めない強い心から来てるんだろうな >>45
建築基準法第3条を適用するから公共施設の位置づけではなくなるよ
公共施設なら公共建築工事標準仕様書も全部適用しないとな >>40
特定の人に言ってるわけじゃないから何ら問題ない 一回二回行けばもう行かない城なんかより、もっと取り組むべき障がい者支援があるだろうが
何をこんなことで時間と金を無駄遣いしなきゃならないんだよ。ほぼ5ちゃんスレの結論出てるから こんなスレ、なんでこれほど伸びるの？
エレベーターなくして「差別」？
「区別」でしょ。
この件はねえ、被差別部落や朝鮮人が
自分たちへの「区別」を「差別」だって
言いたくて単に異常執着してるだけ。 >>43
要求する権利はみんなあるんよ
黙って従うのはただの奴隷
年金引き上げにも文句言わなきゃ支給開始90とかになるぜww 車椅子だって天守閣に上って名古屋の街を一望したい
↑果たされる目的がこれに対して、図面が残る天守閣を当時の姿で復元するという歴史的価値とトレードオフになってる要求と価値なんだろうか。 世界初電動式エレベータと電気機関車を開発して電気工学の父と言われたドイツ帝国のヴェルナー・フォン・ジーメンも、ナチズムの祖の1人と言われてる
やっぱ頭いい奴はゲェジが嫌いなんだな、これが 本田望結、胸元ざっくりのシースルー姿が大反響「めちゃめちゃキレイ」「セクシーですね」「スタイルいいし大人色っぽい」
https://yuha.finalgenesis.org/0604/azau/3c8b58.html 名古屋ではトロいと怒られる風潮
車椅子、松葉杖でも足先で小突くことがある 健常者の見学も無くせば差別もなく、余計な施設作る必要もないよ >>2
エレベーター設置が不可能なら木造を諦めるしかない
バリアフリーのが優先されるべき ドイツはゲェジを排除したら、ドン底だった経済があっという間にV字復活
ノルウェー、デンマーク、ベルギー、フランス、セルビア、ギリシャ、東欧、
イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、スロバキア、フィンランド、クロアチアを支配
イギリスは毎夜のように空爆され瀕死、ソ連も瀕死
チャーチル容疑者とスターリン容疑者は「アメリカのレンドリースがなければ勝てなかった」と自供
ゲェジを排除するだけで、国ってこんな強くなるんだなぁ 品がない河村がいるとこうなる。河村を選んだ名古屋が悪いということだ。 どっちの意見が正しいかの問題じゃないよ
参加者に対して人格攻撃するような発言しちゃ駄目だろ
そんな事するぐらいなら最初から障碍者なんて呼ぶなよ >>52
それで認められただろww
俺が言われてるかに感じたとかでwww LGBTを妖怪に限ってみたが
目玉親父→本人は父と名乗ってるけど母かも
鬼太郎→名前で男だと思ったかもしれないけど、本人は女だと思ってるかも
猫娘→本人は息子だと思ってるかも
砂かけ婆→「婆」は年齢性別アウト、本人は男だと思ってるかも
子泣き爺→「爺」は年齢性別アウト、本人は女だと思ってるかも
ネズミ男→本人は女だと思ってるかも
もうどんな設定のアニメもドラマもイケるなこのLGBTとかいうやつ 城は外から見るもんだろう
登ったところであんま意味ないぞ
金かけてアクセスしやすくしても予算の無駄じゃね 木造復元の趣旨と意義
市民の多大な寄附により1959年(昭和34)に鉄骨鉄筋コンクリート造の天守閣を再建。外観は旧天守閣を再現し、内部は博物館として歴史資料や模型などを展示してきました。
しかしながら再建から約60年が経過し、設備の老朽化や耐震性の確保などへの対応が不可欠となりました。
一方で、名古屋城には詳細な実測図など豊富な史料が残されており、史実に忠実な復元が可能と言われています。
これらを鑑み、名古屋市では特別史跡名古屋城跡の本質的価値をより広く内外に発信するために、天守閣の木造復元を決定し計画を進めています。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/learn/tenshu/outline/
ここにエレベーターつけろ！かぁ… >>2
構造体って
まあ図面見てないから何ともってのはあるけど
主たる構造は殆ど残して
別にエレベーター部分だけ変えて設置する事は
全然可能なんだけどー
そういうのもダメ
史実に反するってのなら
再三出てるように電気付けんな消火設備付けんな
耐震性持たすなって話になっちゃうしー
あと、さっきも書いたけど感情論全否定ってのも
人間を否定する事になるわ いっそのこと爆破して解体すればいい
元々空襲でほとんど焼失したんだし >>40
人名は障害者、カタ○、みたいなのはヤバい
障害者は○、は大丈夫
ただし、命にかかわるようなものだと開示はないけど通報されたりはする >>2
> 構造体そのものに歴史的価値
感情論。
米軍に燃やされた本物は、蘇りません。
戦後、多くの人が訪れた名古屋城にも
歴史的な価値があります。 ちなみにアメリカが勝ったのも発展したのも、ユダヤ人のおかげな
ユダヤ人の旧約聖書の申命記にはユダヤ人以外はどんな手を使っても騙して殺せ、聖絶しろ、手足が不自由なガイジは家に入るなだの差別発言連発
サムエル記 5 章 6-8 節には「足の悪い者、 目の見えない者を討て」「エルサレムに目の見えない者や足の不自由なものを入れるな」とある
ユダヤ人の優秀さもゲェジを駆除してきたからだろうな
今のパレスチナでの虐殺っぷりを見てると頷けるだろう >>56
みんなが100%の正解はない。
パヨチョンは頭を無駄に使わずに諦めろ。 >>74
今の鉄筋コンクリのまま補強すればいいだけよ 障害者は、時代劇に出てくる庶民用の駕籠と駕籠かきを自分で用意して登れよ。
築城時にお殿様が障害者で上まで上がりたいと言えば、そうしただろうしさ。
歴史的な建築物で近代的なものを頼るなよ。 俺は障害者のために年収の8割を募金してるよ
マジで世界を変えようと思ってる 名古屋城天守閣木造復元でバリアフリー対策を議論
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
名古屋市民のアンケート結果（１分１８秒あたりから）
２３．４％ 設置しない
１６．９％ １階まで
４７．２％ 最上階まで
８．３％ わからない
２．３％ その他
１．９％ 不明 昔から継続的にあるものを修復して維持するならまだしも、
今更新規に昔風のものと作っても価値は無い
そんなお金があるなら、子供の学力向上など未来に向けて投資しないと >>73
1600年代の城にも構造設計の概念があって
それも史実の一部
それを否定するならもう木造の意味が無いし
そもそも木造の中層建物とEVは相性最悪
木造のシャフトにレールなどのEV構造部品はつかないからRCかSにすることになるし
そしたらシャフト周りの耐震設計が困難 労働者は重税に苦しんでるっていうのに、あれしろこれしろってさぁ… アメリカとソ連の宇宙技術が異様に発達したのも、
敗戦後のナチスから研究者と研究レポートを奪ったからな
恐るべき技術力だったとアメリカとソ連の科学者達も驚いていた
やっぱゲェジ排除する国はスゲェな >>56
だから、自分も一意見なら別にいいやとは思ってる
思ってるけど、今回のは実際の事業に+して資金ぶっこめって話でしょ
優遇されてる人は、事業、つか世の中金が無いと始まらないというのが理解出来ない >>81
外部補強なんてしたらカッコ悪いぞ？
田舎の学校や役所庁舎の耐震補強見たことあるよな？
内部補強なんて不可能に近いし
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