【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★16 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685919832/ >>848
それ俺の意見じゃないけどブーメランとは？笑 差別とか言い出したら負けなのにねえ
障碍者という立場を背負って人として対等に議論しろよ
なにか自分を特別視して「市の職員は何故こちらを優遇してくれなかったのだろうか」と変なマウンと取るような人とはそりゃまともにはなせない >>755
で、レプリカが世界遺産になったと言う例を出して 個人の意見じゃん
いうのは自由だし、もちろん発言に責任はある
いちいち市に対して取り締まれ的な発言をする車椅子側もどうかと思うわ まぁ初めての大阪城はウケたな。
エレベーターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダサいし行く価値ないよｗ 城に行って戦国時代感じて
障害者でも平和に過ごせる時代が来て良かったって思いに行くのかな
まぁー あの時代合戦に出れないカタワなんか見世物にされて切り捨てられて
終わりだったからな
いい時代になって良かったよか >>805
リアルで言う奴がいたらうわぁってなるわな障害者叩きは >>856
騒がないよ
富士山にも日本アルプスにも >>813
撤去したなら意味ないだろ。故障したから修理するため撤去ならわかるが。 >>716
可能な限り本物の城に近付けた建造物という事になれば、復元された建物の場合、それがセールスポイントになるからね
本物に来たのと同じ体験ができるかどうかは重要だから >>861
自宅入れてそれで家賃収入1000とはずいぶん盛ったな >>857
いないと言った
いないからこそ再現とも言った
ブーメランとはなんぞwww >>856
騒ぐでしょ
つうか逆に名古屋城につけろとゴネてるのに金閣寺につけろとゴネないならそれはそれで
名古屋城にいちゃもんつけたいだけだったというのが明白になるしな >>722
年間1000万円設けてくれる賃貸物件は
2件で65万のうち、43万だったかな。 当時の城には厠じゃなくて水洗便所やウォッシュレットあったのかよ
忠実（笑）な再現やれよ無能が 完璧に復元して障害者にはおんぶのアルバイト無料で付けてやれ、ズッコケても自己責任の誓約書にサインはさせろ >>869
いないからこそ再建ってとこがわかりませんね
具体的にどうぞ >>877
ブーメランについて答えてから次の話題だろw ＞しかし名古屋市民はもちろん多く歴史好きの人たちも「江戸時代の姿そのままに復元される」といまだに信じている。
このスレの問題はこれなんだよ
名古屋城エレベーター設置問題 河村市長の「1、2階までなら合理的配慮」発言に障害者団体抗議 なぜこのような事態が起きる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e0048dd1998e5ef50686512def4c97ebcfa0c3
1945年の名古屋空襲で焼失した名古屋城は、当時の国宝だったこともあり、写真など多くの調査資料が残っている。
このことで河村市長は「日本で唯一、史実に忠実な復元ができる」とこの事業を始めたわけだ。ところがそれはもはや無理なのだ。
防災上の安全性を確保されていない完全復元では文化庁の許可はもらえない。
しかし名古屋市民はもちろん多く歴史好きの人たちも「江戸時代の姿そのままに復元される」といまだに信じている。
しかし作られようとしている天守は、江戸時代の戦闘用の城ではなく、客を入れることを前提とした「観光施設」として復元された城なのだ。
なお、こうした復元作業は文化庁がいうところの「復元的整備」に当たると考えられる。
これは多くの人が歴史に親しんでもらえるよう、できるだけ昔の姿に近いように復元的に整備する、というものだ。 とりあえず名古屋らしいゲテモノ頼むわw
色々な弱者の方の意見を盛り盛り取り入れて
欲張りセットの城風ビル頼むよ
ああ、病院や介護施設にしてもいいかw >>855
自然発生した集まりに偶然市の人間がたまたま居た言うんならそうやが
公の集まりやったら当然責任者がおるやろ 復元なんて無理なんだから快適な観光施設にした方がいいと思う
どうせ夜にはライトアップして写真映え狙うんだろうし 俺は鼻が効くからもうこの件の構図はわかったわ
◼11人エレベーター付けろ無理筋ゴネ野朗とも
・ネトウヨ
・パヨ
・壺ほかカルト
・CIAや外国人の手先の在日
これらは兼任している
◼流石に障害者側も妥協点を模索すべき
・善良な日本人の一般市民
・善良な障害者 >>879
わかりました
ブーメランは取り消す
殿様がいないから再建って具体的な説明を
逃げないでね そんなに忠実な再現に拘るなら、障害の有無に関わらずほとんどの一般庶民は入城できない点も再現すれば？ >>787
いやいや、そんなユダヤ人を切りたからアメリカは勝ったんだろ
原爆作るように、大統領に申請を出したのも、ユダヤ人のアインシュタインだし
ロケットミサイル使ったのもユダヤ人だし、コンピューター作ったのもユダヤ人だよ
全部アメリカにやってきたユダヤ人だよ ノイジーマイノリティを調子乗らせるなよ
平等と言うなら選挙でも同じ一票の価値しかない
市長は淡々と議会でコスト増分の評価をして審議するだけでいい 河村のやってることがある意味無茶苦茶
そもそも木造復元は世界から観光客に来てもらうことを目指してると言っておきながら
実際の復元だと大勢の観光客をさばくなんて不可能なことについては解決策を何も言わない
復元だと建築基準法を通らないことが明らかなのに
建築基準法の適用除外にするための文化庁との協議は何もなし
文化庁から石垣部会のOKが出ないと再建工事なんてできないよと言われたのに
石垣部会が同意してないのに天守の解体工事をやろうとする（当然、文化庁から不許可のダメだし） >>840
木曽ヒノキが既に買い付けてある
保管費も馬鹿にならんから早く着工着工！ >名古屋城天守を現在のコンクリート造から木造に建て直す
そもそもこの建て直すのが税金のムダ
忠実に木造で復元といいながら（地震や台風で倒壊しないよう）現代の耐震基準が求められるわけで >>866
撤去って時代遅れになったら別の装置に変えられるってことだぞ
復元した城の基本構造には手を加えないんだから エレベーターの無い部分は一般立ち入り禁止にすればいい 障害者、結婚、子育て、LGBT、ハゲ
この辺りの話題好きだねぇ >>811
1000キロチャレンジとか航続距離チャレンジやってるEVユーチューバーが名古屋に来るとあおられたり、
無茶な運転されるって言ってたよ
EVの性能を検証する動画で、あえてそんなこと言う必要ないのに言うって事はよっぽどだってことだよ >>887
いい子だ
殿様の意向で当時の城が建ったわけ、歴史的建造物の意義を理解してるなら殿様の意向抜きで大きく外観を変える大改造はあり得んまま >>867
そう。出来る限り図面通りに再建し、大型エレベーターをも付けてバリアフリーにする
誰もが楽に高層木造城を見学できる。夢のある話だわな >>1
別に名古屋城の天守閣に行かなくともええやん？
それともガイジの皆さんは、「名古屋城の天守閣に行かないと死ぬ」病なの？ >>891
>復元だと建築基準法を通らないことが明らかなのに
>建築基準法の適用除外にするための文化庁との協議は何もなし
なんでおまえみたいな雑魚が内部情報知ってんの?? >>868
合計で43万の固定資産税の物件2件で
月間家賃収入が57万と31万
家賃保証のサブリース1割取られて
950ぐらい入ってくるよ。 文化庁からバリアフリーを求められて公募したがまともなものがなかった
小型エレベーターで文化庁に許してもらえよ
障碍者は乗り換えがあって嫌と言っているが小型エレベータ（法的にはエレベータにならず昇降機か）なら許してもらえそうなんだけどな
新天守バリアフリーの「新技術」募集開始 名古屋市
https://www.asahi.com/articles/ASQ4M0234Q4LOIPE00B.html
市は2019年度の公募開始をめざしたが、完成時期の見通しが立たず延期。
昨年、文化庁からバリアフリー化などを盛り込んだ「全体計画」をつくるよう求められ、まずは技術を公募することにしたという。
↓
河村市長はかねてより「ドローンやロボット、はしご車などの代替策があり得る」などと話していたが、
応募の中に期待するような画期的なものはなく、審査の結果、木造天守の構造物（柱や梁など）を外さなくても取り付けられる小
型の「昇降機」が採用された。 >>886
同感。
それにしても最近は特に分断を煽るスレ多くない？ あんなに立派な石垣なのに中身が近代建築って興ざめもいいとこ税金の無駄遣い 身体的な障害者はまだわかるけど、
精神的な感情の問題の鬱、躁鬱、統合失調症はなんとかならんのかね。
治療は良いが障害者年金あげたらぬるま湯から抜けれないし怠惰や堕落してく一方だろう。
休んだり環境変えれば治るだろ。
夏に厚着して我慢比べしてるから辛いようなもんだろ。おかしな妄想や幻聴をする人間になんで税金で保護せねばならないのか。 健常者は入城禁止にすればいいな！
混雑して不快な思いさせたら不味いし
精神病んでる人も診断書あれば可でw >>900
でも今は殿様はいないって言ったよね？
でも名古屋市民には多くの障害者がいる
どっちが優先されるかは明白 障碍者側もさあ、エレベーター付けろじゃなくて、もっと別の要求すればいいじゃん
上階まで担いで上がってくれる、かごと駕籠かき要員を配備しろとかさあ
無理な要求ばかり言ってるから、いい加減にしろって思われるんだよな >>909
社会に出て欲しくないから、と昨日どこかで見た 「カ○ワが～」聴衆拍手
河村「聞こえんかったー（すっとぼけ）」
日本の民度よ…
それにカ○ワ発言した人は一生自分が健常者でいられるつもりなんやろか お前ら頭おかしいのか？
対応とか差別用語使ったのがありえんって話で障害者の言うことがどうとかって話じゃないだろ？ >>900
城って城主の意思で建てられたの？江戸幕府でなくて？ 名古屋城は元々外観重視の城で内側は簡素で時には倉庫がわりにしてたくらいだよ
内側に関しては忠実に造らなくても良いのでは？ 木造に賛成なら健常者も入らないように協力しろよ
健常者は我慢できないの？
わがままだな >>881
なにが「忠実に忠実な復元」だよｗ
バカかｗじゃあ電気、空調付けるなってことだわな 日本統治した奴の城だぞ、中身ふざけるなら他の城でやれよ >>755
世界遺産にするなら、付属のものは付属品として分かるようにしなきゃダメだよ
オーセンティシティとインテグリティに関してはしっかりとした議論が必要だし、奈良憲章の指針に沿わないと遺産にはなり得ない >>896
今話してるのは、基本構造だけを元に戻すじゃなくて全部同じ形で作るって言ってたわけだろ
そいつらにとっては小型だろうが大型だろうが関係ないだろ。
それに車椅子が入って介護者まで入るんだったら小型じゃだめだろ。 日本統治した奴の城だぞ、中身ふざけるなら他の城でやれよ >>911
いないよ、だから歴史的建造物を可能な限り再現するわけ
障害者は殿様の代わりじゃないよ >>902
名古屋のみなさんは天守がないと死ぬ病なんだから
その名古屋に住むガイジの皆さんとやらも
行かないと死ぬ病ということは十分考えられるね >>853
昨日テレビ番組の『世界遺産』を視ていたら、
世界遺産第一号のアルシンベル神殿は
半分本物で半分レプリカだったな。
その一方で首里城なんかは『首里城跡』が世界遺産で
修復された城壁や再現された建物は世界遺産にあたらないそうな。 >>911
そうだな
障害者より健常者の方が圧倒的に多いから健常者を優先しないと駄目だな >>875
もるもなにも事実だからな。
都内西側のアパートなんて
みんなそんなもんだと思うよ。
それでも家賃相場としては
サブリースなので安めで
都内東側より利回りはいい
サブリース会社には言われるね。 >>809
で、レプリカが重要文化財に指定されたってどこだ？ 観光にしたいなら、忍者屋敷や兵法を駆使した仕掛けを建築物に入れないとダメ
エレベーターで上まで行けるなんて、観光客全員が興醒め >>904
固定資産税は新築減免とかされててその額？ LED、業務用エアコン、水洗便所、ウォッシュレット完備の名古屋城
差別主義者「エレベーターないところだけは忠実に復元しました!!」 どうしても登りたいくらいマニアで天守に思い入れがあるのなら
むしろ当時の復元にこだわるのが必然なので
障害者（団体）側の目的が見えてこない >>933
いやいやわかったわかった
みんなそういうんだよ 健常者が我慢してる事をこいつらが言うと通るってのがな >>930
これから建てるもんに、とっくの昔に死んだ殿様の意向を入れる必要なし
歴史的建造物とか言えばなんとなく通るもんじゃないです
あなたの意見には合理性が一切ない 城内でのヒエラルキーもきちんと事前に決めておかないとな
どの障害が一番優先されるべきとか
譲れ、お前が譲れ！とか喧嘩起きたら不味いからね じゃあこうしよう
心柱の周囲にドーナツ型エレベータを設置する
天守には木造車椅子を配置し、付添人とともに楽しんでいただく
木造風にベニヤを貼ればいいんじゃないかい？ 国宝、重文、世界遺産だのという言葉に騙されて河村に票を入れ続けたアホな名古屋の城オタどもが哀れ 「私達の為のエレベーター！」
普通の日本人なら遠慮するだろw >>909
若いうちから障碍者2人抱えて相談する事もできず病んでしまったから耳に痛い
少しづつ回復しているがほんと申し訳ない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
