【佐賀】「邪馬台国」ひも解く手掛かり！？ 吉野ヶ里遺跡で新発見の石棺話題に――関連株探る ★6 [樽悶★]
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佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡（吉野ケ里町、神埼市）」で新たに出土した石棺が、５日に開けられる。弥生時代の日本列島に存在したとされる邪馬台国の謎が解き明かされるきっかけになる可能性があるとして・・・
2023/6/1 12:38
https://kabushiki.jp/news/589754
★1：2023/06/03(土) 12:10:06.13
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685920164/
関連スレ
【佐賀】世紀の大発見！？「邪馬台国時代の墓」を発掘、有力者の墓の可能性も…吉野ヶ里遺跡の「謎エリア」で発見された石棺墓 ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685697010/ オモシロ畿内説まとめ
Ｑ：奴国から南に向かって畿内に着くのは無理でしょう？
Ａ：そんなん知らへん！！
Ｑ：東の海の先に倭種の国があるそうですね？
Ａ：知らんのや！！
Ｑ：三角縁神獣鏡ってシナでは１枚しかでないのに、どうしてザクザク畿内から見つかるのですか？
Ａ：知ったこっちゃおまへん！！
Ｑ：畿内のどこに倭国大乱の跡があるのですか？
Ａ：知らんがな！！
Ｑ：纒向遺跡から馬具が出ましたよね？
Ａ：知らんちゅうとんねん！！
Ｑ：吉備国や出雲国を通らずどうやって畿内に入るのですか？
Ａ：知らへんのや！！
Ｑ：帯方郡から12000里だと畿内に届かないのでは？
Ａ：知らへんゆうとるやろが！シバくぞ！
Ｑ：本当に畿内に邪馬台国があったんですか？
Ａ：あったで（ﾄﾞﾔｯ
Ｑ：ではその証拠は？
Ａ：知らへん！！知らんがな！！知ったことかいな！！ 経過は佐賀新聞が一番詳しいかな
佐賀ではお祭り状態 「何が出て来る？“邪馬台国時代”石棺墓を開口 吉野ケ里遺跡」
佐賀県・吉野ケ里遺跡で弥生時代後期の石棺墓の蓋が開けられました。
現地では、有力者の墓であるとの見方が高まっています。
関係者や報道陣の目の前で、重さ１００キロを超す石蓋３枚が取り外されました。
石棺墓はこれまで調査が行われていない通称「謎のエリア」の丘の上で見つかりました。
佐賀県によりますと内部には外から流入した土のほか蓋で密閉するために塗られた白い粘土、さらに有力者の墓などにみられる赤い顔料を使った形跡が確認できたということです。
約１週間をかけ、副葬品の有無などについて調査が進められます。
石棺墓は邪馬台国があったとされる時期と重なり、規模などから身分の高い人物が埋葬された可能性が高いとみられています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/699734bf44cb987db4ce7b5496d35f83b6e1fb2f 九州説の人は魏志倭人伝の記述で方角が間違ってるのをどう見てるの？ 3枚の石蓋の内1枚だけ裏側に×マークがあったみたいだが(表にはない)相当昔に誰かがそこを開けて裏にしたたま閉めたとかないのかな。 中国にあったとか言ってる中国人もいるし
もうメチャクチャやよ 太古とはいえ昔栄えたなら今の佐賀にはなってないはず (*´∀｀)吉野ヶ里遺跡なら
唐津湾、博多湾、有明海と地理的にも恵まれてるし、日本の首都だったとしても不思議じゃない 九州に決まってんだろ
それと
ヤマト政権はなんも関係ないw 畿内説は邪馬壹とヤマト王権の語感が似てるから
どこまで行ってもそれしかない >>5
京大の偉い先生の言う事は絶対らしい
後、最後に何の断りもなくいきなり総距離言ってんのがな >>10
昔、魏志倭人伝の記述には70度ほど方角に狂いがあることを認めた上で
忠実に書かれている通りの方角で邪馬台国などを探そうとした九州説の研究者がいたけどうまくいかなかった
ちなみに吉野ヶ里辺りが伊都国になるらしい
大抵の九州説は方角の間違いを無視している
個人的には魏の役人が本気で方角を間違うとは思えないから意図的に間違えて書いているのだろうと思う 邪馬台国との関連が何も無いのでは？
何をもって邪馬台国と連呼しとんの? 墓ｗ 石棺ｗ
権勢を誇った人物が墓ｗ 石棺ｗ
なんで古墳じゃないんだよｗ >>13
志賀島で奴国の金印見つかったという考古学的事実と歴史書の記述という歴史学的事項を混同してるアホなんでしょ >>29
纏向遺跡や箸塚古墳を持ち上げる畿内説信者に
それを言ってやれｗ 南北朝時代に征西将軍府の懐良親王が明から日本国王に冊封されてる例もあるから、九州の地方政権が倭国王を名乗った可能性もある? >>28
だから、どこが間違えてるんだ？
地図がなかったことを考えれば納得できる程度の誤差しかないだろ
まぁ南と北東を間違えることはないだろうが >>29
邪馬台国連合なのは確かじゃん
必死に女王国って事にしようとしてのは町おこし的な事情だけど >>21
どこにも決まってはいない
決めるために今掘り返してるんだからな？ >>26
そう、卑弥呼がいるエリア。
邪馬台国は近畿だな。
つまり、邪馬台国には行っていない。 >>11
対馬の南に一支があると魏志倭人伝には書いてあるけど南にはない
末廬国の東南に伊都国があると魏志倭人伝には書いてあるけど東南にはない
伊都国の東南に奴国があると魏志倭人伝には書いてあるけど東南にはない ブラタモリで昔は佐賀駅あたりが海岸線だったと言ってたな
有明海は遠浅で干満差が大きいので港が作りにくく海運には向いてない 偉い人が入っていたであろう石棺から土が出てきたという事は、
古代吉野ヶ里では土に支配されていたという事なのだろう。 >>29
畿内説は箸墓の後円部が径百歩というだけで邪馬台国を主張しているけどな、ところが今回の謎エリアが径百歩なんだな 発注元「石蓋2段の間に粘土層を設けて棺内を密閉しろ」
https://i.imgur.com/i1Q7oJn.png
↓
一次請負「石蓋は2段な、あと粘土使って密閉しろ」
↓
二次請負「分厚い石蓋と粘土でとにかく密閉しろ」
↓
三次請負「石蓋と粘土で蓋しろ」
↓
四次請負「蓋しましたー」
↓
1～3次請負「よし！」
↓
1900年後
https://i.imgur.com/OqRapew.jpg とくに何も出なかったら
邪馬台国は九州になかったでいい？ >>35
共立されたのは卑弥呼であって
邪馬台国ではないからね 邪馬台国に関しては俺の説が最も有力
存在していなかった >>28
方角の狂いを認めたのは富来隆が有名だな
他にもいるけど >>44
違うな
どこだか確定が今回もできませんでした、またしばらく邪馬台国スレをお楽しみください >>38
対馬の港である比田勝からみれば壱岐はほぼ南
呼子（末盧国）から糸島みれば東南
博多湾は埋め立てまくりだから、当時の奴国が東南でも不思議はない 邪馬台国は九州
古墳で古いのは近畿なんだろ
全然別の国があっただけでは 瀬戸内海は象が歩いていた
https://www.okayamania.com/colum/washi/7.htm
瀬戸内海の海底からステゴドン象、ナウマン象の化石が発見されています。
昔、日本列島が大陸と地続きであったこと、瀬戸内海が陸地になっていたことを物語るものです >>47
なんの範囲だよ
女王国連合のひとつが邪馬台国だろ >>49
いや流石に邪馬台国は畿内で確定でいいんじゃないの
九州から何も出ないんだから Twitterで中に土つまってたって写真上がってたが保存状態はどうなんだろな
盗掘されてないならなんか残ってるか >>28
距離と戸数、日数ベースの行き方に独自解釈をすれば一致させることができるという程度だよ
とにかく、当時の人口推計と戸数が全然合わない >>58
じゃあ畿内から確定できるような物証を出せばいいよ >>53
大穴で出雲政権の植民地が畿内説ってのもあるからな
妄想は面白い 日本史の調査のはずなのに卑弥呼とか言ってる連中にモヤモヤする >>52
なんでそこばかりだ？
記述はない
進みながら確認するから
東南500里到、そもそも直接行かないの？ 九州説は喜んでばかり居られないよ
特に目ぼしいものが何も出なかったら吉野ケ里遺跡は邪馬台国と何の関係もない事が
確定的に明らかになるんだからな 昨日の世界遺産じゃ3300年前の王様の名前までわかってたけどなんで日本はわからんの？ 邪馬台国はそこまで重視するようなものでもないと思うけどね
奴国ですら後漢から金印貰ってるし
大和政権の発祥が不明だから関係付けたくなのも分からなくないが >>66
記述ないのに地点を特定して間違ってることにしてるのはお前だぞ >>72
当時は文字がないからその手の記録もない
出土するものからあーだこーだ妄想するしかない >>63
魏鏡とか山ほど出てるんだけどね
九州説が見えないフリしてるだけで >>70
邪馬台国 田川説とか福岡説とかいるからね。 >>72
高温多湿だから
隠蔽癖がひどいから
の2つが理由 >>81
なぜかシナでは１枚しか出てこないパチモン鏡が山ほど出てくるんだろ >>81
景初四年と書かれた三角縁神獣鏡とか出てて
笑うよねｗ 一大卒というのが後の時代の大宰府や十城別王のような役割を果たしていたのかだろう >>52
呼子からスタートしたら 壱岐島から末盧国までの1千里という記述と整合性が取れなくなるだろ
壱岐島から呼子までは半分の5百里しかない ロクに何も出なくて
吉野ケ里遺跡は邪馬台国と何の関係もなかった事が確定する事にならなきゃいいけどね
まさに墓穴を掘る九州説 ヤマトとかカタカナなんだから
名付けたの最近だろw >>81
鏡なんてどこからでも出てる
畿内で間違いない！って言えるような物証を探せよ 土が詰まってたというが、ニュースの話だと
密閉するための粘土みたいだな。 >>87
千里刻みの水路がそこまで精密なわけないだろ
〇里の次は千里だ >>74
そう、金印は卑弥呼と倭国与えられたもん、
べつに次の共立王が邪馬台国 出なくてもいいだな >>91
やっぱ何か全然別のものが出てくるような気がするわ
未知の科学兵器とかよ！
やはりムーは実在したんだよ >>93
シナからは１枚しか出ないのに、国内からばかりボロボロ出てくるのは国産だろ >>96
そのために今掘ってるんだろ？
間違いない物証が出ない限り、どちらにも確定なんてしていない >>92
意外と精密
少なくとも壱岐島から呼子までの距離と
対馬から壱岐島が同じ距離という奴よりかは精密 >>10
> 九州説の人は魏志倭人伝の記述で方角が間違ってるのをどう見てるの？
夏場の日の出位置を東としたら呼子から見て伊都国は東南になる。太陽の位置で方位を記す事は誰でもが共有出来る旅の道標になる
https://i.imgur.com/2HukQTs.jpg 畿内か九州かじゃないんだよ、九州のどこかにフェーズは変わったんだよ >>88
丹波を掘ってたらヤバそうなモン出てきそうだったから埋め直した話する？
吉野ヶ里は当たり外れ関係なく正々堂々と掘ってるって京都の先生が褒めてたよ >>8
赤い顔料か
漢民族の好きな色だね
皇帝の住まう宮殿にも使う >>85
邪馬台国が魏から銅鏡貰ったという話だけが伝わって
その威を借りようとしたヤマト王権が畿内で鏡を粗製濫造したんだろな
だから年号間違う鏡なんてのも出てくるw
そもそも卑弥呼が三角縁神獣鏡もらったなんてどこにも書いてないわけで >>94
そりゃそうよ。邪馬台国論争だぜ！卑弥呼様だぜ！ 九州説とか畿内説とかいう言い方もおかしいけどね
2023年時点では完全に「纏向説」と「その他」って感じ
九州説と言っても比定する遺跡が論者ごとに違う、何なら言ってる本人も何遺跡か分からないとかいう始末だし
>>1にある吉野ヶ里説をとる人は5ちゃんでは見たことは無いな 大げさに扱ってるけどただの石だったんじゃないの？
何にも出なかった時はどうすんの？
もろもろ出て逃げようが無くなってから発表すればいいのにね >>101
魏志倭人伝に出てくる水行は全部千里単位だ
東の海の向こうの倭種の国も千里
千里より細かく刻んでる水路はひとつもないんだよ >>53
それだと万世一系に悖るからってカルト的事情もあるからな……… >>108
その纏向説とやらが、少し調べるだけで
なんの考古学的根拠もない主張だと分かるから
畿内説は笑われてるわけで >>103
ついでに神武天皇も畿内に昔からいたのではなく、九州のどこから来たかが問題になりそうね
本当に日向(宮崎)からなのか
実は伊都国の日向峠に由来するのか >>100
物証て何？
金印等は移動できるし
邪馬台国にあるとは限らない。 ようこそ邪馬台国へ！とかって碑でも出土すればいいのにね 畿内説の重鎮が
畿内からは一向に出てこない鉄器の説明を求められて
全部土中に溶けたとか言ってたのはワロタ >>10
それを認めてしまうと九州説が苦しくなってなってしまうし
畿内説は方角が～って言えなくなってしまうから認めない
あと魏志倭人伝で帯方郡から12000里で女王国と書いてるのを帯方郡から12000里で邪馬台国に変えちゃう 丹波は現地の考古学の先生の意に反するモノが出てきそうなんで発掘中止で埋め直したと
京都の某先生が暴露してたが何が出てきそうだったんだろうか？ >>85
景初四年は、三角縁神獣鏡が魏で作られた証拠だな
魏で景初四年は存在したが、あとで魏で暦が変更されて景初四年はなかったことになった
魏の皇帝が年末年始に亡くなったから
暦の混乱が起きた
景初四年は魏で作られた証拠である
後年、倭で作ったとしたら景初四年なんて作るわけないし
もし間違えたのなら景初5年などもないとおかしい 昭和なんてさ、日本は単一民族だって言ってたんだぜww
アイヌと沖縄だけはﾑﾆｬﾑﾆｬと話しをはぐらかしてたw
蝦夷土蜘蛛熊襲隼人サンカ
多民族国家やないかw >>123
じゃあなんで日本国内で５００枚以上も出土するのよ
肝心の中国では１枚も出てこないのにｗ >>115
卑弥呼の墓であることを書いた木片や刀剣なんかかな？ >>121
４世紀ころまでのヤマト王権を否定する
畿内の巨大勢力か何かの痕跡じゃないの？ >>118
卑弥呼が共立で九州だな。
遠方の邪馬台国には行っていない。
水行読みば、あれじゃ行けないよ
つまり、簡単な紹介だな。
行っていない 日本に文字はなかったから、魏が頼りだな。魏の船乗りか職人かがどっかに落書きとかしとらんかな まあ、魏志倭人伝に書いてる陸行で一月を真に受けてら邪馬台国は鹿児島だな
水行は無視するけど この当時のお宝って勾玉と青銅だけだろうな 副葬品が豪華なのはエジプトだけかな >>88
そのときは吉野ヶ里は九州の中でも最弱だったことにする >>124
それは民族という言葉の定義による
世界的に見れば日本は、アイヌも琉球人も含めて非常に古い時代の男系遺伝子を残す
稀有な民族集団だよ >>133
だいたいさ
本当に畿内なら北部九州を陸路で移動する必要がない
遣隋使や朝鮮通信使のように、福岡に立ち寄ったら船で難波の港に向かえばいい >>109
そもそもその石自体が近場に有るようなものじゃないみたいね >>135
帯方郡から邪馬台国までトータルで水行10日陸行１月
水路が千里刻み、陸路が百里刻みなのは１日に移動した距離を目安にしたもの
換算すると、帯方郡から１万２千余里にピッタリ一致 >>142
邪馬台国に行く必要性もないけど？
卑弥呼が九州なのでね。 >>109
ゴッドハンドの件があるから衆人環視の中でやったほうが良いという判断では？
絶対何か出なくてはいけないわけでもなし >>142
それが水行二十日や水行十日って解釈なんじゃない？ >>108
本当にそれでいいの？
纏向遺跡に価値なんかないよ？ >>147
２００キロの重さの石蓋を持ち上げてゴッドハンドとか
どんな超人だよｗ >>149
纏向は価値あるよ
あれほど間違いないといい続けてきた畿内説が、馬具の出現で一気に通夜になった >>142
邪馬台国を過大評価と願望定義だろうな。
威信材が豊富であって欲しい
中心国であっって欲しい
立派な建物が並んであって欲しいとか？
邪馬台国は開拓地等と見る >>1
マジかーー！！
[下部][脩徳] 嫡 徳孫チャック トクソン？！ (´・ω・`)距離問題は今の１里と昔の１里は違うようだぜ。
昔は短里という単位を使ってた時期もあったそうな。それで計算すると全て九州におさまるそうな。
YouTuberが言ってた(≧∇≦) わざわざ女王って書くぐらいだからあの当時の魏の価値観からしたら女王って珍しかったんやろうな >>108
纏向は200年前後に突然現れた集落
周辺の遺跡からも、200年より古い鉄器や権力者がいたような形跡、大陸と交流した形跡は乏しい
他所から来た勢力の可能性大 >>150
ゴッドハンドの人は仕込むだけじゃなくて、掘ってるときに見つけたふりとかもやったようだからな ヤマトの庄内甕は瀬戸内から四国に分布
もし邪馬台国が九州だったら
それは小国 あの歴史を知らない馬鹿にもわかりやすく今までの経緯を簡潔にお願いします。 >>141
琉球人は日本人と同一民族と言っていいと思うが、アイヌは違うのでは？ >>152
あたりまえじゃん
小規模集落はいくらでもあるけどここですと言われてもな >>155
シナ人は女の怖さをよく知ってたから、何重にも制度をがんじがらめにして女が権力を持てないようにしていた
それでも西太后みたいなのが出てきてる
シナ女恐るべし >>157
藤村新一は自分で埋めて、自分で見つけた！と取り上げられたかった事故顕示欲が狂ってた人 >>156
だから邪馬台国だよ。
そういう所だから行く必要性がない。
卑弥呼らの霊場とか修験地だろうな。 >>155
シナの長い歴史の中で、女帝は一人しかいない >>161
福岡県の八女をヤメツヒメが治めてたという記述が記紀にあり
太宰府の古文書も八女という
現地語
「ここはどこ？」
「ヤメたい」 >>165
まぁ卑弥呼様も大陸に奴隷を献上して王であることを認めるって印鑑もらってたし、、、
邪馬台国のロマンは良いけど、奴隷として送られた人らたまらんて。。。
今の政治家がそんな事したら大炎上だしな。 >>156
あの辺り元々海で、人が住めなかったんだから仕方ないよ
水が引いて土地が開けたから、周囲の人が移動してきたんだろ
古墳は湿地を土地改造した土木工事の痕跡 >>161
天皇を中心とした大和朝廷が奈良に誕生し、九州や東北にまで勢力を伸ばして日本を統一
朝鮮半島にまで勢力圏を広げた >>162
アイヌの男系遺伝子構成は本土人よりも琉球人のものに近い >>155
それも共立だしな。
中国の歴史にもない >>173
八女茶の八女がね～。
なるほど、アリガト。 >>174
奴隷と言っても職人でしょ
向こうがほしい人材 浸水シミュレーション面白いな
4mくらいが良い感じだけど、実際にはさらに筑後川の土砂の堆積の
あるだろうから、太刀洗位までは湿地だったっていう説も正しいかもな >>176
それが魏志倭人伝の記録からから100年以上後の話な 邪馬台国って魏志倭人伝の引用でない日本側の史料に出てくるのか？ >>134
中国の書物には邪馬台国の他に東の方に国があるって書いてあるらしいぞ 総合的にこの見解に賛同
966：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで：2023/06/05(月) 15:31:18.26 ID:H/VJV1oB0
>>953
九州の地名との相似度が異常に高いから東征神話はあったかも知れないが、ひとまず馬具が出土してるから邪馬台国から1世紀後の王朝なんだろう
その後九州を平定して大陸と交易するのに帳尻合わせでヤマトを自称した流れだと思う >>182
そうなの？むりくり奴隷狩りして船に乗せて送ったんじゃないのか。。
たったら卑弥呼様ごめん >>176
それ自体は今までの歴史観と変化はないんか。 >>174
送られるどころか偉い人埋葬のとき殉死させられて埋められたんじゃなかったか？
そんなことを世界中でしてたんだろうな
後で一緒に埋めるのは埴輪とかになったと思うが >>185
出てこないからここまで拗らせてんだろ
日本書紀とか編纂するときに
それ以前の記録を処分したらしいのでw 纏向推すにしても箸墓を卑弥呼の墓ってのは悪手だと思う 古墳は神社みたいに神様を祭る宗教的施設としても機能してて
墓としても機能するというか偉い人を埋葬して霊的な機能をアップさせる
感じなのかなあ >>195
日本書紀には、10個くらいの参考文献野内容をコピへしてるけどな >>189
その話はついこの間新聞小説にもなってたな >>196
纏向は推していないけど一部な
だけ。箸墓は違うと思う。 >>192
(´；ω；｀)埴輪発明した人は天才だと思うし人格者だと思う。
今ならノーベル賞ものだ
国力が削がれるバカバカしさを見抜いていたんだな。 >>185
邪馬台国が魏に朝貢したのは、３世紀前半。
その経緯を魏志という史書に書いたのが、３世紀後半。
ずっと時代が下り
日本が初めての歴史書を出版したのが、８世紀。
３世紀～８世紀の５００年間は、中国側の資料しかない。 >>194
当時の中国社会って人狩りするくらい人手不足だったのよ
曹操や孫権が命令して人狩りやってるヒャッハーな世界 >>189
朝倉宮置いたときに地名つけたとも言える >>194
奴隷の利点を否定とか、世界史全否定かよ >>177
モンゴロイドで分類するとアイヌや琉球人や薩摩隼人は古モンゴロイド
大陸や近畿の弥生人は新モンゴロイド >>204
ほんとかそれ？
迷惑なだけな気がするが 邪馬台国から魏に使節を送り、王号と金印を得てる
魏にとっても都合が良かった
大和政権は倭の五王ぐらいになって朝鮮支配を進めようと使節を送り始めた
日本書紀にも魏書に女王が使節送ったらしいが、あんに神功皇后のことじゃね的ないい加減なもの >>203
邪馬台国は魏に朝貢していない。
倭国が魏に貢ぐ。卑弥呼が中心である >>203
すでに中国から文字も伝わってた時代に
それだけの期間の資料が全く出てこないわけで
8世紀の記紀編纂時に、徹底して焚書やったんだろな まーたアイヌがー民か
とっくに死んだかと思ったら息してたんだなw
アイヌは白頭山の大噴火で北海道が無人の荒野になった後で北方からのこのこ北海道に渡ってきた余所者だ
北海道とかトウホグに住んでた蝦夷とは何一つ関係ない
当然沖縄とも関係ゼロ
以降アイヌとか抜かす奴は全部<ヽ｀∀´ > 認定する
二度と出てくんな >>211
何もしないのに親魏倭王印なんて褒美だけやるかよ >>162
核遺伝子まで解析して確定しちゃってるからね
今更否定は出来ないよ
アイヌは縄文人の遺伝子を最も色濃く受け継ぐ
縄文人が今の日本人と違うと言うのならまた別の話だけどな >>202
生き埋めにされた人々のうめき声が響き渡って
流石に生き埋めはやめたらしいね 考古学者って赤の顔料見たとき射精するぐらい興奮するんかな 畿内説の箸墓古墳が卑弥呼の墓説はフェードアウト中
纒向石塚古墳などにフェードインして切り替えると予想してる わーくにより父さんの記録のほうが正しい
1300年前からそうだったんだね >>204
曹操は親父の仇討ちで現場周辺は皆殺しにしたからな。 >>215
生口等あるだろう？
共立されたのは卑弥呼
邪馬台国は女王国を構成する国々のひとつ
に過ぎない。 >>209
最小限のエサさえ与えれば自由にこき使えるんだぞ
女なら、、（自粛） >>218
生きたまんま埋めてたんか。
あまりにひどいな。
国家なんて言ってもその程度の文化しかないってことか >>200
全然内容の違うことも書いてるけど？
スサノオの半島に降臨ってのも、実はそう言った本文と違う説 >>209
何でも言うこと聞く労働力はどこだって欲しいに決まってるだろ
世界史は奴隷史だよ >>213
埋もれた土の発掘に2週間かかるとのことです。 >>217
何時の縄文人？
弥生人と違いはないと思うがな まず、残された記録を無視するのはやめましょう
太宰府に残された文献「翰苑」より
広志（史書編纂：晋の郭義恭）に記載された邪馬臺国
広志いわく、～東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、吉野ヶ里、朝倉、八女など
有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称です >>228
あたり前だな。
女王国として貢ぐ。
邪馬台国のみではないのである >>194
さあ、献上された生口（奴隷）がどうなったか、記録に残されたためしがないので不明。
単なる交易品と考えることもできる。当時の日本列島の主力輸出品な。 >>209
後漢末期の混乱で戸籍上の人口が10分の1まで減少してるからね
生産能力ガタ落ちでマトモな国家運営出来なくなってたのよ
張コウが蜀の人攫って張飛に奪い返されたりとか、孫権が人攫う為に異民族襲ったりとか色々書いてるw >>227
記紀の編纂当時も流石に捏造できない箇所を残したんだろ
そういう観点から、日本史から消されたクニや勢力を浮かび上がらせる研究って無いのかな
記紀の妄信も邪馬台国畿内説も、皇統イデオロギーの弊害そのものだからな 馬具も中国からの贈り物で、使用されず飾られて、最後にお墓に服装品として埋められた
別に日本で量産されていたものではない 邪馬台国より生口に興味出てきたわ。卑弥呼様も生口にウチワあおいでもらったり洗濯とかもさせてたんかな？ >>226
その当時の「先進国」中国は
比較にならんくらい大規模な生き埋めやらかしてたよ >>234
それをいうのなら朝貢したのは卑弥呼
女王国の王ではなく倭王の称号を得ている >>212
日本書紀編纂時は、半島から文章を書く専門職を招聘しているくらいなので、
文章作成能力がなかったと見ていいんじゃないの？
立派な史書があったけど焚書されたのであれば、木簡なり竹簡なり碑文なりの文字使用の痕跡がでるはずだが、それもでないので。 >>239
記録や発掘証拠が無いので全くわかりません
一つでも見つけたら、ヒーローになれるよ 吉野ケ里なんて掘らずに太宰府の地下全部掘り返してみろ
何か出てくるだろ多分 ここの書き込みを見てわかる通り
畿内説はほぼ全てが作り話です >>231
縄文時代の人は結構出て来てる
その歯からDNA採取らしい
核DNAから探るなんたらって本読んだだけだから、まあその程度の知識って事で >>246
焚書を逃れた文献が山のように出てきそうだな >>196
ホケノ山が可能性あると思う。埴輪が出なかったから。
魏志倭人伝の中で垂仁天皇の実名らしいのが邪馬台国の官として登場する。
垂仁天皇の治世の後半に殉葬が禁止され埴輪が使われるようになったから
>>191
邪馬台国の時代と思われる11代垂仁天皇から、朝鮮半島に進出している15代応神天皇まで、
当然ながら1世紀くらいは間がある >>243
記紀編纂中に焚書やらかしてたらしい記録があるんだよ
少なくともそれ以前の文書は存在してたわけで
『続紀』
元明天皇の和銅元年（７０８年）正月
元号の制定を祝って全国に大赦を行う詔が出され
その中に「山沢に逃げ、禁書をしまい隠している者は、百日以内に自首しなければ罰する」という内容のものがある >>246
それ掘った事がないのか？
あんなデカいの建ててるし掘り返してると思うがなあ >>241
それも兵馬俑とかに変えられていったんだろう
人権なかったとはいえ、単に労働力を葬るのはアホだもんな >>242
それでいい。
共立されたのは卑弥呼
邪馬台国が中心などなり得ない。
争いの原因になる。 >>241
「その当時」の中国は
戦争の際の生き埋めはないことはないが、メジャーではない
で、王族の埋葬に伴う生き埋めはもう存在しない
殉死すら非常に例外的 >>40
盗掘されてないから中に土が流れこんだままになってるんだろう
土どけてからが本番
茨城で見つかった未盗掘の石棺も土の中から骨や埋葬品がでてきたからな
https://youtu.be/FRbIARAdOM0 不作とかで作物が獲れなければ
集落の人を交易手段として出すしかない
それと戦闘捕虜 それが生口 距離も方角も間違ってるのが九州説 方角が間違ってるのが機内説 >>229
つか、値段まで記録残ってるだろ？
相変わらずひでぇ！我们ウーマン 吉野ヶ里遺跡は邪馬台国でないだろうが、じゃ何国だ
奴国でもないだろうし、あれだけ魏書に国名が羅列されてて 金印貰うぐらい交流があって文字は伝わらなかったって無理があるよね 一部の人は文字が読み書きできたけど焚書で過去を葬ったんでしょ >>250
そりゃテメェ、卑弥呼居たってなったら観光収入ウハウハじゃん？ やっぱりかなり慎重に開くのね
卒業記念のタイムカプセルとは違うか >>202
埴輪発明した野見宿禰と殉葬を禁じた垂仁天皇だな >>248
縄文時代12000年あるから12000年前と3000年前は違うはず
対して弥生時代1000年 >>268
纏向遺跡なんて
ゆるキャラ「ひみこちゃん」まで作ってるしなw >>268
ああ、その理由の方がしっくりくるｗｗｗ
俺俗物だわ。 日中共通の自然界の固有名詞なら子供でも簡単に覚えるのに何で出てこないんだよ >>226
日本人は殷の末裔なんて話もあるけど、あながち嘘でもないのかもな…
箕子が殷の末裔で、そこから日本に渡ってきたとか >>250
出てくるのはブツ次第だろう
Ｓ級 親魏倭王印
Ａ級 銅鏡
Ｂ級 漢鏡、剣、勾玉
Ｃ級 三角縁神獣鏡（正しい年号）
Ｄ級 三角縁神獣鏡景初四年、馬具 >>271
はずとか言われてもね
何も根拠がないなら判らないとしか言えない >>237
文字資料が『日本書紀』と『古事記』しかない。
となると、日本書紀および古事記のみを参照しながら、日本書紀と古事記から消し去られた事実関係を特定し再現するという荒業を使うことになる。
そういうことをやっている人はいるが、研究とは呼びたくないなあ。
手法は例えばこんな感じ
（１）日本書紀は藤原不比等が好都合に書き換えた偽の歴史書であり、
真実は蘇我氏が大和朝廷の立役者であったと仮定する
（２）仮定にそって日本書紀の記述から「おかしい」箇所をピックアップ
（３）おかしい箇所を整理すると（１）が証明される
こういう手法で納得できる人は幸せだよなあって思う。 >>277
流石にそれはない
縄文時代の方が旧いから >>259
戦争で捕虜にした兵士でもさ、使い方によっては、許して恩を売ったり、戦で頑張ったら市民権与えるぞ！って言って前線で使えるじゃん。
将棋のルール方式 石棺墓なのか甕棺墓+石蓋なのかどっちなんだい？
甕棺墓なら吉野ヶ里遺跡の他の墓と同じ年代で、卑弥呼の時代じゃないのでは？ >>281
渡来系の話ね
大和政権なんて明らかにそっちなのだから
縄文人とはまた別 >>279
12000年前と3000年前じゃ人種変わってるでしょ
対して1000年程度でどれ程変わるんだ？ >>278
老女の遺骨と高貴な女性らしい首飾りなどはどのレベルかな >>237
違うぞ
焚書して証拠を消したいのであれば、わざわざ10個も別の文献のコピペを乗せる必要はないだろ？
焚書して証拠隠滅された！って主張と、その後に出てきた日本書記の書き方が辻褄が合わない
畿 内 説 厨 が 発 狂 す る ス レ で す ｗ
>>239
「関連はない」が大勢
ごく一部の畿内説派を除いて でもさ、日ユ同祖論が出ないとこは、このスレは好感がもてるww >>283
土が埋め戻されたものなら
石蓋土壙墓という形式らしい >>30
弥生時代の墳墓は規模に関わらず古墳と呼ばない、古墳とは古墳時代の大型墳丘墓の事、と言うのが考古学会での決まり事。 そもそもが魏志倭人伝が話盛ってたり間違ってるとも思ってない人ばかりでみんな素直なんだなってつくづく思います 九州説を押す
最後に落ち着いたのが畿内で邪馬台国は九州 >>287
焚書坑儒って完全消滅の意味じゃ無いでしょ
都合の悪い部分をどうやって残さないかの話だから >>265
>>232説がしっくり来る気がする
じゃなかったらギリ伊都国 これからの日本の首都は佐賀ですｗ
遷都しましょうｗ >>254
６世紀や７世紀には文字を使ってはいることが確実なんだよな。
ただ、「本」の書き方がわかっていたかどうか。
また、３世紀（邪馬台国）～６世紀は、文字といえば名前の表記にとどまり、
文章作成能力はないと断定できる。
７世紀にもなると、朝廷が豪族や寺社に命じて資料を提出させ、それを統合する史書を出版できるくらいだから、
朝廷外に史書があってもおかしくはないね。
日本書紀も一発で完成ってことはなく、初稿→修正指示→再稿→修正指示→三稿というプロセスをたどって完成したと考えらえる。
藤原京跡を掘ったら、初稿の木簡がでないかなあと期待する。
何を修正したんだろうな。 >>278
まあ、出てもそこが邪馬台国とは限らない。
移動できるもんだしな。 >>290
日ユのやつらは神社文化を築いた秦氏がユダヤ部族とか言ってるのでもう少しあとの話になるのだろう >>296
全く関係ないスサノオの話なんかなんで残したん？
おかげで今でも間違えてる人がいるし
後、その考えは陰謀論の暗黒面に落ちるから気をつけて >>290
でも戦前に主張されていた日琉道祖論なんか
DNA研究が事実だと証明しちゃったんだよね 日本書紀なんてゴミなことがわかったね
真の日本史は中国人によって語られる >>290
なんかハンガリーハンガリー言ってるキチガイはいる 記紀を絡めると神功皇后でさえもギリ台与の時代あたりかどうか
まあ、邪馬台国とヤマトは無関係だな >>297
卑弥呼は伊都国にいたのであろう。
南に至のみで詳細な記述がない。
遠方として見るのも
ありである。 >>302
そりゃ、聖書だってなんだって
なんで残したん？みたいな記述だらけじゃん
それを指摘して暗黒面に落ちるなら、歴史なんて学問は成立せんぞw 邪馬台国は大和朝廷そのものだろ
朝廷にとって権威が落ちるからちがうものとして扱われた >>278
石棺から副葬品として印が出る訳がない
あれは使うもんだろ 石棺の中には石棺が、
そしてその石棺の中にはまた別の石棺が
そしてまたまた石棺が入っており・・・
しぇからしかぁ〜！ >>311
それも神功皇后が九州居た時の記録と見る動きからの反動であって
畿内説はトンデモ 九州接 → あ～あり得るな → 常識人
畿内説 → 奈良の山ん中ｗ → 基地外or知恵遅れｗ ちなみに古墳と墓は一緒
畿内説の都合上、古墳という節目をわざわざ作ったんだよ
しかしよく見るとその古墳の始まりは東日本だったというオチ
■魏志倭人伝に記載された倭人の墓のつくり
「有棺無槨 封土作冢」
棺が有り外郭は無い、土で封じて塚を作る
■魏志倭人伝に記載された卑弥呼の墓のつくり
「大作冢 徑百餘歩 殉葬者奴碑百餘人」
大きな塚を作った 直系約百歩(150m) 殉葬者は約百人 稲荷山の鉄剣銘文が一番古いのかな？
あれを書いたのは日本人じゃないだろうな >>311
日本側に日本書紀、古事記という大和朝廷(邪馬台国)に纏わる記述がしっかりあるわけだ
邪馬台、卑弥呼など中国側が勝手に当てた言葉があるので惑わされているだけだな 大和朝廷は奈良でしょうね。邪馬台国は九州ですよ。奈良の大仏もあるし、色々と欲しがるのはやめましょうね。 >>232
なるほどね！
つまり、関東地方とは東京、千葉、埼玉、神奈川、群馬、栃木、茨城、山梨であるようなもんか
邪馬台合衆国だったんだな >>312
昭和64年は１週間だけあった
景初4年は１日もない >>309
南にいたかもしれないが、南の狗奴国と戦争になったので女王国北部に移動した
という可能性もある 日本書紀に歴史を捏造し真実を隠蔽する意思があったのなら、
大量の「一書に曰く」で矛盾しまくっていることの説明がつかんわな。
（１）８世紀時点で残っていた伝承を漏らさず記録に残す
（２）各エピソード間の矛盾点や相違点はあえて整理せず、伝承を漏らさず記録に残す方を優先する
（３）不都合な事実関係を隠蔽し歴史を捏造する
（１）と（２）の意思は感じるが、（３）はどうかな。
（３）をやるなら、もっとスッキリした話を作っちまえばいいのにと思う。 >>319
そこが邪馬台国である必要性はないけどね。
卑弥呼がいた所である。
共立王は九州へ行ったのだろう。 >>322
たまたま吉野ヶ里の隣に墓作った人、おかげで後世墓を暴かれることになるとは思わな勝っただろうな >>313
使わないよ
文字はないのだから
あくまで威信財 >>329
それさあ、邪馬台国は卑弥呼の出身地だった説じゃないのか？ >>313
わからないゾー
親魏倭王の印影が有る焼き物とか出るかもね
インダス文明の印とか焼き物に推し跡付ける道具だった
紙や朱肉が無いなら印の使い道は焼き物にマーク付ける位しか無い >>330
( ´,_ゝ｀)まぁSAGAとしては話題にさえなれば良い。今度の石棺が違ってても次の石棺が控えてるさ >>328
「書に曰く」って権威づけの常套句やんw
「子曰く」となんら変わらんよ >>310
それは最初から消しとけばいいだけ
わざわざ残す意味がない
暗黒面と言うのは、根拠がない、証拠もない説を出しても、全部闇に葬られたから証拠がない。
と言ってしまえば許させると言う考え方
DSに抹消されたーとかの同類 >>320
あれ日本人じゃない？
書き順や文字の止め、文字の払い、が変で
漢字に対する理解が浅いと思う 吉野ヶ里の石棺墓、卑弥呼の墓で間違いないでしょう。伝聞により石棺墓も発見され日吉神社の御祭神は天照大御神で、日本の神様の中で最高神の地位を占める太陽の神様ですからね 卑弥呼って書いてあるマイナンバーカードが出てくるから見とけｗ
住所は邪馬台国になっているｗ 金印ばかり注目されるが
使節として行った人物が銀印も貰ってるから
銀印が出てきてもいいぞ >>328
古事記があるので、その漢文翻訳版を書けばいいだけだったはずだしね >>85
戦利品
九州遠征で手に入れたもんを移動しただけという可能性がある
今回は恐ろしく厳重でそういうのがない可能性大なので期待されてる
出て来たらマズいのは親倭奴国王の金印 >>337
読んでないな？
本文のストーリーがあまずあって、
本文の後に、本文ストーリーとは矛盾するエピソードや食い違うエピソードを「一書に曰く」として、列挙してるんだよ。 文字の理解が浅い人が大王に関する文字を掘るくらい文字が普及してなかったということ >>327
なる程ね。
当方は邪馬台国は近畿で
卑弥呼が共立で、九州へ。
魏との交流や輸出入の要である。
遠方地の近畿では不便。
邪馬台国の過大評価と思う。
広範囲な開拓地等と見る 畿内派の人からみると、建国神話の九州の高千穂山に
天孫降臨～初代天皇の神武東征ってどんな解釈になるの？
九州説なら、九州にあった勢力が近畿に攻め込み
土着の有力な勢力（ナガスネヒコ―ニギハヤヒ）を打倒して
遷都した感じですんなり納得できるけど >>338
意味不明
最初から消しとけばいい話が、古い文献に残ってる事例なんて
古今東西どこにでもある話だよね、と言ってるんだが。 >>340
まさか、俺が生きている間に邪馬台国が確定されるとはなぁ。
感動である 石棺から遺体が見つかったって、話が確定するわけじゃないだろ
遺体の服に「邪馬台国 卑弥呼」って名札がついてるわけじゃねーんだから >>349
最初に近畿ありきで、根拠はまるでないんだろ？ 卑弥呼の墓だったら佐賀県は一気に富裕県になるからなw >>344
たとえば、オオキミ（後の天皇）の権威を高められるだけ高める意思があったとしたら、
神武本人が高天原からヤマト盆地に降臨して絶対王政を打ち立てとけよと思うね。
そういうことだよな。 >>350
そんなもん憶えてるわけがないという解釈 >>358
今まで隠してた芸能人も、こぞって佐賀出身でしたとカミングアウトするだろうなw >>347
その場合でも、引用は当然恣意的になるわな
本文の大筋が否定されるとまずいわけで
皇統なんてその最たるものじゃん。
考古学的に実在が証明できそうか天皇ですら21代雄略からだぞw >>350
縄文晩期あるいは弥生初期、神武天皇が東征して建国した。でスッキリ収まる >>354
そうなんだ。これが邪馬台国という
記述がないんだよ。
邪馬台国の文字が登場する所は
水行の所のみだし。あれじゃ行けないよ。
要する重要視していない。
卑弥呼が九州なら
行く必要性もないのである >>325
景初4年もあった。のちに景初3年に訂正された。
だから魏で暦が訂正される前に
景初4年鏡は作られていた
偽物と言いたいなら景初5年や景初6年が出てこないとおかしいわ >>353
ほんそれ！おじが畿内論者の関係者で邪馬台国は奈良って決まってんだよ！って強気発言でよく言い合いになってたけど、鼻をへし折ってやれて嬉しいですw >>364
纏向から馬具が出た
畿内にいたのは邪馬台国とは別の勢力 >>350
大和朝廷が元々畿内起こりだったとして何故東征なんていうエピソード作られたが考えると
結局九州に無視出来ない勢力があって箔付ける為に取り込んだとなるんだよな
そして朝貢する位の奴らはそりゃ無視出来ないわな、と >>367
なんだよ訂正って
改元って皇帝の勅令だろ >>363
だから宮内庁は
決して天皇陵を発掘させないんだな
わかりやすい >>363
だからさ、皇統を否定するようなことが「一書に曰く」で書きまくられているのが日本書紀なんだよ。
皇統は男系できれまくっていることが示されるわ、
俺が最もすげえと思うのは、オオキミ（後の天皇）は現世の権力担当で、ヤマトの司祭の棟梁はオオクニヌシ（出雲）の子孫だと決まったという箇所。
＞本文の大筋が否定されるとまずいわけで
否定されてますよ。
＞皇統なんてその最たるものじゃん。
皇統については、本文で否定されている >>371
常に検索してるからスレ立つと寄ってくる 畿内論者にワンチャンがあるとしたら箸墓を掘るしかないだろう。掘ってみぃ、下手をしなくてもお隣の物がざくざく出るかもしれんよw
で、また顔面蒼白状態。畿内論者は顔面蒼白が好きだよね～ 東征して遷都までする理由はなんなの
大災害でもあったって史実あんの？ 石棺の蓋の中、土がいっぱい詰まっていたね。
土中のバクテリアなどに分解されて、遺体は殆ど分解されてしまってるのでは無いだろうか？
青銅器や鉄器も酸化するのであまり良い状態では出てこないかもしれない。
参加したり、バクテリアに分解されたりしない、石器、玉、純度の高い金製品、などが有ればまだきっと残っているでしょう。 馬具が出てから邪馬台国かもしれんな。
流通があっただろうな。
シカに応用したかもしれん >>365
手塚治虫にさいしんの研究でな
韓国人は、中国人と日本人の混血であると教えてあげたい。
弥生人の経路は、中国→日本→韓国、が結論だ
化学研究世界トップ中国科学院による遺伝子研究
The Korean population also has NEAC, SEAC and RC, but F 3 results strongly suggest that it received gene flow directly through Han Chinese and Japanese
＞韓国人にもNEAC、SEAC、RCがありますが、F3の結果は、漢民族と日本人を通じて直接遺伝子フローを受け取ったことを強く示唆しています←ここ注目
Han Chinese and Korean are not well distinguished, while all the Japanese individuals cluster perfectly.
＞漢民族と韓国人は十分に区別されませんが、日本人はすべて完全に区別化されます。
★日本人は他民族とDNAで完全に区別可能。韓国人は日本人より北方漢民族に似ている。
韓国人は大陸と日本の混血。という結果。
https://hereditasjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s41065-018-0057-5
https://i.imgur.com/vwGW9y5.jpg >>371
このスレは歴史好きの常識人と
邪馬台国は奈良の山ん中（）という畿内説厨のアホからできていますｗ このスレをトンキン人は指を咥えて見てんだろうなw九州と関西は歴史があっていいな～
2000年前は関東には原始人しかいなかったろうな～いや人が住んでたのかな? >>380
遷都なんてしてないよ
宮崎にまだ都はなかったのだから
あくまで東征 阿毎多利思北孤（西暦600年）がアマテラスで日本の歴史はこの辺から始まったんでしょう >>366
寧ろ帯方郡辺り探して元の記録見つける方が可能性有るかもしれない
公孫氏の遺跡って見つかってないのかね >>350
だから戦国武将が出自を源氏にするようなもんだろと >>379
ミューオンで透視する調査をやったのに何の結果報告も無い
何か都合の悪い物でも見えてしまったのだろう 遺骨のDNAは、中国人に近いのか、それとも百済人？ 卑弥呼の墓は径百余歩
吉野ヶ里は小さすぎて、最初から違うと分かってた
だから報道では、邪馬台国「時代」というミスリードを狙った表現にしているのだろう
視聴者に興味を持ってもらいたいが嘘はつけないってことで、ぎりぎりの表現 >>377
九州信者は日本書紀読まないからね
一書に曰く、を知らずに想像で語っている >>392
公孫の遺跡はみたいよな。
思うに、北朝鮮は遺跡調査の余裕がないんじゃないかな。
楽浪郡も掘らない、公孫も掘らない。
楽浪がわからないと、水稲の伝搬経路が確定できないのに。 >>396
え！まじで！？ただのモリモリの土の入った石棺だったと言うこと？？？？ 文字を持たない土人の歴史などいくら議論しても意味はない >>352
それをわざわざ別の文献の記述に書いてますって列記する意味がないじゃん 畿内説は、他所から来た勢力(おそらく九州)が纏向を作ってなぜかここを首都にした、と考えないと辻褄が合わない
だけど、あんな貧相な宮殿wで桃の種で祭事ねぇ
大陸と交流した形跡も乏しいし、魏志倭人伝にある邪馬台国のイメージと違うと思う
他所から来た勢力が畿内を平定したときに拠点として六波羅探題みたいなのを作って支配してたんじゃないかなぁ
そして彼らが力をつけ、本流を滅ぼしておいて歴史書には自分たちが本流だと残した
…とかね
まぁ、証拠がないから妄想だけど >>388
関東は縄文時代から弥生時代まで、一貫して人口の多い地域ですよ。
飛鳥時代、東国から徴兵して九州で防人させたのも、
東国は人的資源が豊富だったためです。 >>383
手塚治虫よ！天国で読んでくれ！
韓国人は、中国人と日本人の混血という結論
A 中国→日本→朝鮮
B 中国→朝鮮
AとBのルートで混血した
https://agora-web.jp/archives/221019113518.html
データを素直に解釈する限り、やはり現代韓国人のDNAは現代日本人と現代中国人の中間で、その他にも多少は北方系の人間の影響が見られるようです。言い換えれば、韓国人は日本人と中国人の混血である可能性が高いことになります >>380
建国したのが大和に行ってからだから都はない >>359
それもあるね
わざわざ引っ越してきました。なんて書く必要がない。 >>398
～と書かれているはずだ（妄想）と、～と書かれている（事実）を
分離せずに喧嘩してくる人がいるよね。
なにがしたいんだろう。 古墳が古いのは近畿なんだろ
この時代、近畿と九州北部に、大きな勢力がいたのは間違いない
その後、近畿の方が発展したのも間違いない >>402
本当その通り
インカも歴史なんかわかんねえんだろ シナは絶対に数字は盛るから数字は気にする必要性はない。
なぜか、畿内論者は数字だけは正しいと主張をするんだよねwww >>399
邪馬台国発見の最も有効な手段は北朝鮮の安定か…
日本だった頃に調査して欲しかったよな まあ現実的なところで、大した副葬品は出土しないだろう
吉野ヶ里は九州説を象徴する遺跡だからそこから何も出ないと
実質的に九州説の崩壊を意味する >>2
いよいよ九州の勝ちが決定するのか
近畿より九州が格上の時代がもうすぐ >>411
そういうことだろうね。それぞれ勝手に大集落へ発展したと思う。
魏志倭人伝に掲載されたのが邪馬台国(九州)であって、別に畿内が悪いとは誰も言ってないのにね >>413
王宮は首都って事でしょ
それより国家の名前が無い方がおかしい
女王国なんて国名があるか？ >>411
5世紀以降の畿内が発展してたのは間違いない
だけど
・奈良政権はわざわざ神武天皇は九州出身だとアピール
(なのに卑弥呼の件はダンマリ)
・中央集権国家が確立されたのに九州だけ納税先は太宰府
九州と何か複雑な関係があったんじゃないかと思えてならんわ 石棺の石蓋がやっつけ仕事みたいに簡素すぎてガッカリ…期待感が一気に… >>387
鑑定だといちばん古い発掘物で3世紀末らしいからまだ100年新しい
時系列的には邪馬台国が滅んでから成立したというタイミングである意味タイミング良すぎる
ここに関連性は見いだせると思う >>424
国々の集まりだから都の集まりでもある
おかしくはないけど
ないから女王国にしたのであろう。 邪馬台国とか九州に決まってんだろ
出雲までならまだわかるけどな
でも、ほぼ同時期に、でかい古墳を作ってんのは近畿
九州の方は古墳をあまり聞かないよな
全然、別の勢力が二つ以上あっただけ >>411
前方後円墳からを古墳と言ってるから、古墳が古いのは確かに畿内だが、それ以前の墳丘墓だと九州が当然古いだろう >>427
当時あれだけの石を切り出して運ぶのは大変だぞ
内乱や狗奴国と戦争したりしてんのに もうさ、畿内論者は大和朝廷だけやってればいいやん。
いちいち、邪馬台国に首を突っ込むなよ。と、言いたいところだけど、権威で邪馬台国は奈良で決定で奈良である証以外はスルーみたいなところでしょう。
だから、金印だろうが印鑑だろうが鏡が出ても移動が出来るからと華麗にスルーされて終わると思うよww >>429
😯🙀おお！！ まだ畿内説には希望があった！ >>2
畿内説に対するトンチンカンなデタラメ批判
九州説信者のレベルをよく表してる >>431
決まらないですな。
其餘旁國遠絶 不可得詳の国々が定かではないので、解釈しだい。 >>420
いやいや、元々女王国の可能性は低いからな？ 前方後円墳は天照が照らす世界の縮図を表してるのだろう
円墳部は被葬者で太陽
後方部は住んでいた世界のミニチュアを飾った どう見ても一般レベルの墓で大騒ぎ
九州説がいかに追いつめられてるかわかるね >>425
単純に書いてる通り隼人の系統の一族が引っ越してきたんだろ
墓制が九州南部と紀伊半島、房総半島で一致してる
後、纏向は侮らないほうがいいよ
遺跡の規模もだけど、出てきてる土器の数も半端じゃない
他にも色々ある
が、鉄器がまだ出てきてないだけ
規模感から3世紀最大の遺跡だぜ？ しかし、大和政権は巨大な古墳つくる100分の1の労力でいいから碑文も残しとけよ だ から大和朝廷と邪馬台国は別物、そりゃ、大和朝廷のお宝がざくざく出るでしょうね、例えば馬具とか 沖縄の文化に似ていると思うよ邪馬台国は。
沖縄は全部おっさんが仕切るのではなく、政治とかはおっさんが
祭りごと、先祖崇拝、家内安全、とかの祭祀はおばたんがやる。
ユタとかの修行場は男子禁制だったりしたし。
本土は女は女子供はあっち行ってろの世界だろ。
なんか根本的に違うのよね。 邪馬台国とか、見方によっては下らなくね
大昔の資料だけの存在でしかなく、中国の金印とかをもらってたらしい存在だろｗ
畿内説を言ってる人は、結果として九州説の方がよくね？ｗ 神武は1世紀前後の人キリストと同時代の人
3世紀の邪馬台国とは全く関係ない
大和と九州の関係も神武の先妻の子の反乱鎮圧で途絶えた >>444
纒向は4世紀以降というのが最近の見解だな そういや神武の東征で吉備に寄ってるんだよね？
住吉族は瀬戸内の海人なのかな？ だから別に卑弥呼が仕切ってたんじゃなくて、政治をしてる人は男がいたんじゃないか？
んで決める時に卑弥呼の占いでお伺い立てるから魏の国の人は卑弥呼が女王だと勘違いした >>450
11代垂仁天皇が邪馬台国の時代だからね
10代も遡ればそれぐらいになる >>450
神武は紀元前660年の人でしょ
中国の史書にもそのくらいから倭人らしきのが出てくる >>416
邪馬台国の過大評価かもしれんな
確かに、あの行程の水行では行けないな。
マスコミや出版社には美味しいネタ 近畿「引っ越したことにしましょうよ、お互いのために」 >>448
関西は母系的社会で関東は父系社会。関東は朝鮮半島の渡来人の文化が主流だから。 しかし東大がいまだに九州説を支持してると思ってる人がいて驚く
もちろん東大は畿内説
九州大学も畿内説
これだけ考古学が進展した現在では九州説は少数の異端学者と知識の乏しい素人連中だけ >>399
水稲は南からの海伝いだろ
南船北馬で船で稲じゃね
半島って稲作してたのか いわゆる 邪馬台国の時代って人口どのくらいいたの？ 世界的に日本の学者だけが畿内推しなんですよね。日本の学者だけねw 天孫降臨って後から作られた神話であって実存してないと思う
大和はずっと出雲の端のままでしょ
神武辺りの正当性を持つために作ったのかも 日本書紀編纂者Ａ「おい、魏志倭人伝とかいうやつに卑弥呼とかいう女王が出てくるぞ。誰こいつ？」
Ｂ「しかも、倭女王とか親魏倭王とか呼ばれてる」
Ｃ「それなら、絶対に俺らが持ってる資料の中の誰かであるはずだ！」
Ｄ「一致する人がいない」
Ｅ「その卑弥呼って奴、九州辺りの族長みたいな奴じゃねーの？」
Ｆ「おいおいＥふざけんな。中華皇帝に親魏倭王の称号を贈られる人物だぞ。しかも女帝。俺らヤマトにいたに決まってる！」
Ｇ「Ｅよ、バカなことを言うな❗卑弥呼を九州の王と認めれば、反抗的な九州人が、この史書を盾にまた反乱を企てるに違いない。ついこの間、九州の野郎を屈服させたばっかりだぞ。口を慎め💢」
Ｈ「どうにか卑弥呼に近い人を探せ！」
Ｉ「神功皇后はどうでしょう？この権威と威厳、まさに卑弥呼にピッタリに思えます」
↓
⭕日本書紀「神功皇后が卑弥呼」⭕ >>452
吉備国って当時は超科学文明国じゃなかった？金属精製加工とかできてたと お、今日開けるんやったな
災いが発動しませんように >>456
そりゃ、中央に対する反韓贔屓だから
本だしゃ。売れるだろうな。 >>466
実在してないのなら、橿原遺跡や河内湾の辻褄が合わないよ 結局なにも出てこなかったか
やはり邪馬台国は幾内なのか 纒向遺跡には戦乱の跡は少ないし、防塁的なのも少ない、しかも発展する都市としては内陸すぎる
急に計画的に出来たかのよう、で出雲や吉備はほぼ支配下に治めてるもよう
中国や朝鮮との関係も北九州に比べて遥かに薄い
大和政権が謎すぎる、なんだかんだ記紀しか手がかりがない
北九州は小さな国があちこちちにあって、その中で大きいのが邪馬台国だったと、分かりやすい 邪馬台国は奈良の山ン中でしたあ～ → ネーヨｗ
畿内説厨は発狂すんなよｗ
卑弥呼は未来の首都佐賀でした残念ｗ >>475
炭素14年代法の測定が実際より古く出てるとか言う話 アマテラスやスサノオが実在してたと思う？
あれは神話だよ
個人の話では無いと思う
スサノオは牛頭天王だしアマテラスとどう関係あるのか >>484
牛頭天皇って？どこの神様だと思ってんの？ >>480
べつに先進国でもなくもいいんだよ。
威信材が豊富とか？
立派なもんがあるとか
願望が先行しているのではないか？
マスコミも出版社もあおる。 >>480
記紀なんか手掛かりにするなよ
憶えてるわけないし出鱈目に決まってんじゃん >>480
内陸部にこんなきれいな長方形の広大な土地ってあるのでしょうか？しかも周囲は天然の
城壁です。古代中国の風水では都は盆地であることが大事です。 >>484
天照神話はギリシャ神話のデメテルそのものだからな
実在なわけない
素戔嗚はデメテルの弟であるポセイドンやハーデス >>466
天孫降臨って倭人が日本列島に渡来してきたあたりのエピソードじゃない？
時代が弥生時代の始まり頃だし >>461
山東半島や遼東半島から満州にかけて、紀元前３千年前から断続的に（温暖期に）水稲栽培してんだよ。
これは発掘から確定。
半島南部は、紀元前１０世紀前後の水稲痕跡しかない。
日本列島も、板付遺跡の紀元前１０世紀前後。
となると、現在の北朝鮮を掘ってみなければ、
伝搬ルートは確定できない。 >>448
女神がアマミキヨてアマ一族ぽい名前だしね。確実に古代倭国とはつながりあると思うな。 弥生時代だよねこの遺跡 縄文時代ですらかなり進んだ文化だったらしいから、アレだろ これめちゃくちゃ保存状態良さそうだからとんでもないもの出るかも知らんな
粘土で完全密閉されてるみたいだし いろんな後付けされてわけわからなくなってる
SFやアニメの厨二設定状態だからな
それを実在に当てはめても仕方がない 普通に考えたら
天照大神は太陽だし、素戔嗚尊は暴風雨とかの自然現象を神格化しただけじゃん。
天の岩戸隠れも何らかの気象現象でしょ、どう考えても。
月読尊が地味なのも月だからでしょww
あまり影響もないしなw
実際の人物ってするからおかしくなる 畿内説は天動説
---矛盾だらけだが統一協会の壺なので買わざるを得ない
九州説は地動説
---全てにおいて辻褄が合ってるが、まだ証明には至っていない >>499
当時の技術で完全に密閉するのは無理
泥がたっぷり入ってる >>480
逆に見ている。吉備や近江、東海等による
開拓地だな。奈良や三重に丹が出るから
各地から集まる。支配などは後のヤマト政権だな。記紀も後の物、神話、伝承期は創作部分 >>505
粘土で密閉したんじゃないの？
泥って言うエビデンスは？ >>496
沖縄の神、アマミキヨシネリキヨか。
アマミキヨシネリキヨは古事記で言えば、イザナギ・イザナミに似てる。 当時もう文字を使ってたよな。というか漢字を使ってたんだろうけど。
しかし、紙とかで現存するものがないだけか >>506
神武も開拓に協力するために九州からやってきた
日本書紀の神武東征の理由が書いてある部分を読む限り、そう解釈できる >>511
使ってれば土器に残ってる
使ってなかったんだよ >>496
来訪神の思想もあるのかな？
邪馬台国には
沖縄には来訪神思想があり、文化や文明等の新しい技術や習慣は海の向こうから来る神が授けてくれる >>496
関係あるとしたら東南アジア
西部に居たので混ざってねえわけがねえからな
琉球は特別なんだよ
琉球は特別なんだよ
琉球は特別なんだよ
琉球は特別なんだよ
琉球は特別なんだよ
琉球は特別なんだよ
琉球は特別なんだよ
琉球は特別なんだよ >>514
丹ラッシュだったかもしれん。
無論、四国もそう。 >>502
纒向・箸墓の話として元橿研の人が書いてた本の話
長年あの辺掘りまくった結論として3世紀は無理があるって思ったらしいよ >>513
青森も確か、自分のことをワと言ったのでは無かったかな？
不思議なもんだな >>503
天の岩戸隠れは、神話学的には日食に関する神話だろ 俺の考えでは東南アジアからは弥生入ってからも入植があったと思われる
逆にこっちから行ったりもあったかもしれん
ぶっちゃけ言えば奴らの正体は海賊だから太平洋中心に割と広範囲に散らばってる
当時の海賊は航海技術が凄まじく発達してたから >>519
箸墓の脇に落ちてた土器の年代測定の話やろ？ >>523
色素だけ残ってるようなこと言ってたな
あれじゃわかんないなぁ 日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本。百済、新羅、高句麗は倭国」 文字の痕跡を残さないなんて考え難い
無いと考えた方がいい >>511
190年代の文字の書かれた鉄剣ですら出てるんだから甘えるなｗ >>529
青森もほったら色々出てきそうだよなあ。 >>527
ヤマト政権にとって東征としなきゃわならん事情があったわけだ >>153
マジでー極悪
適莫爾解チャックマクニケーwwwww >>385
興味深いのはこれ。
http://bbs.jinruisi.net/blog/2008/08/000435.html
関東のDNAは母系ではアジア系がかなり優位である。しかし男系の遺伝子は日本の他の地域と同じくD系統が優位で高め。
これはアジア系が日本系に支配されたことを意味する。
南米では母系は現地系だが男系は欧州系が多いのと同じ状況。
そして、関東は白村江での敗北から百済の移民が大量に移住した地域。これは百済をその時点でじゃ日本系が支配していたことを意味する。 >>536
当時は日が早く暮れるだけで、ちゃんと夜はあける >>527
東征という見出しを付けたのは、後世のことでは？
軍勢もなしに兄とともにヤマトをめざした冒険譚を「東征」はないなあと、本文を読むと違和感を覚えるのはそのため。 >>521
東へ行って饒速日と一緒に国を作ろうと
神武自身が宣言しているわけで >>541
実際にはある程度の軍勢を引き連れてたんだろ
神武はそのチームの集合体
ヤマトタケルが侵略チームの集合体であるように >>541
火山の爆発で九州が住みにくい地域になってプロミストランドを求めて移住した話し。
米国の清教徒のような話だと思われる。 >>542
つまり、先住民を征伐ないし征服するんだろ >>515
弥生時代後期ぐらいからので
文字入りの土器は、相次いで見つかってるようだぞ。検索してみたけど
文字を使いこなしていたかは微妙だろうけど 畿内説だとかなり広範囲を治める大国になるけど魏に助けを乞わなくてはいけないほどの強敵である狗奴国をどこらへんに想定してるんだろ？ >>542
言ってないだろ？
日本書紀
鹽土老翁から聞いたのだが、
『東に美し国がある。青い山を四方に囲まれて、その中に天磐船に乗って飛んで降りた者が居る』とのこと。
思うに、その土地は必ずこの大きな事業を広め、天下に威光を輝かせるに相応しい場所だろう。六合の中心となるだろう。
その飛び降りた者とは饒速日だろう。その土地へと行って、都にしようではないか」 紀元前後は武器もないし大した勢力じゃないでしょ
婚姻によって入婿したんだよ
そして前妻の子は始末した >>550
だよね。畿内説ならほぼ統一王朝で周りに敵がいない状態
魏に援助求めて何と戦うつもりだったんだろう >>546
日本書紀にかいてあること→軍勢なし、兄たちと共に出発
その先の想像は自由だな。
国家神道系の解説本や絵巻物では、大軍勢を引きいて軍議まで開いている。
が、そんな記述はない。 150年くらい 倭国大乱
240年くらい 卑弥呼死ぬ
530年くらい 継体天皇死ぬ
倭国大乱ってヤマタノオロチの件だったりして
越(首都)の財務官僚(オロチ)が
稲作教えたから払うのは当然つって
出雲から税ずっと取って
払えんなら女子供寄こせ
出雲が九州(スサノオ)と組んで
取り立てに来たのを酒飲ませて皆殺し
逆らえない原因だった鉄剣も奪う
女が統治することで戦後調整 >>554
子供が他の部族の王と結婚してても攻め込むとか普通にあり得るし
実の子じゃないのを実の子として別部族の王と結婚させるとか有り得るから
婚姻外交って今の人が思うほど意味ないよ >>550
熊襲で遠征軍が九州で戦っていた。そしてそこで拠点を作って4世紀には高麗近くまで支配地を広げた。その後押し戻されて唐に敗北したことで半島を失い。そこの日本の構成員は列島に移住し多くが関東に移った。 >>557
邪馬台国が苦戦してた狗奴国もあっさり倒したようだしな 機内説は結論ありきでこじつけてるからめちゃくちゃなんよな 関東の武士文化は北朝鮮や満州あたりの騎馬民族文化。だから馬を飼育し髷を結っていた。
満州族の辮髪のように。縦型の父系社会もそう。 >>558
そりゃ神武そのものが実在しないんだから、何かを象徴したものと捉えるしかない >>373
だから改元されたんだよ
知らないの？
年末年始に皇帝が死んだ関係で
景初4年で時は進んでたが、後から
やっぱ景初4年なしにするってことになったの 日本書紀や古事記を
あの時代で10年20年、学習したところで
あのレベルを書けるわけないよな
少なくとも100年200年とか前から、ある程度の数の有識者はいたんだろうな >>550
東海
垂仁天皇に反乱を起こした皇族、狭穂彦、狭穂姫の乱がある
この乱があった場所は記述されていないが、2人の父親は
岐阜方面の王で岐阜市に古墳がある >>567
で、なぜかシナからは見つからず、畿内から出てくるんだよな >>568
書籍執筆の専門家を朝鮮半島から招聘したんだよ。
その事実関係は、書類として残されている。 >>474
別に記紀編纂当時でもあの場所に当時の(神武とは別の)豪族の遺跡があったって
伝承があった可能性は高いし、それを架空の神武の遺跡として記述した可能性は
あるよね。 >>386
その頃の奈良は山ん中ではなく、河内湖のさらに上にある奈良湖（大和湖）の畔… >>570
実在しないのなら書物に残す意味を想像するしかない
実在したと思ってるのか？ そんなニュースまでもがマネーゲームの餌食にされるのか？ >>563
畿内説はそもそも江戸時代の学者が、邪馬台国？それなら文化的に古くて遺跡とかも多い畿内に違いあるメェよ。べらんめぇテヤンでぇ！って言ったのが始まり。
そこに色んな肉付けが始まったんだろねw >>550
仮に現代で九州なり北海道なり反乱を起こしたらアメリカなりに支援を求めるだろ
そんなものよ >>123
鋳型を作り出したのが３年やったんやろなぁ
いざできた時には年号かわってたけど、海外向けだから東夷むけだから問題なし
魏国内では使えないか >>529
>津軽弁と出雲弁が似ているという面白話
方言周圏論とは違うのけ？ >>513
現代中国語ではウォーだし、あなたを表すニーに対して、
津軽弁だとかでナっていう
でもワタシ、アナタにもワとナが入ってる
単にワが近くの事でナが少し離れた所の事かもしれない 魏志倭人伝を読み返したけど、女王、女王国という言葉が十数回出てくるな
よっぽど女王が珍しかったのか >>522
どっかの火山噴火による火山灰って線はない？ >>575
IDなしで絡む人。
他人の書き込みを曲解し、答えを求めない質問をしまくる。
想像するしかないのなら、したらよいのでは？ >>578
北海道で反乱起こしても、戦力が圧倒していれば他国に頼らない
函館五稜郭を征伐したように >>574
大和湖ってほどではなく川が多数流れる湿地帯って感じかな。
唐古遺跡はその川の中洲だったらしいし >>584
レスを辿ってみろよ
最初に絡んできたのはお前だぞ 佐賀県がこれほどまでに注目された事がかつてあっただろうか 九州説はこれといった証拠があるわけじゃなく
何となくのイメージで九州と言っているに過ぎない
イメージ戦略でみんな騙すつもり >>588
ほらよ
541 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/06/05(月) 18:33:01.17 ID:7txcRFH00
>>527
東征という見出しを付けたのは、後世のことでは？
軍勢もなしに兄とともにヤマトをめざした冒険譚を「東征」はないなあと、本文を読むと違和感を覚えるのはそのため。 >>537
取引があったんだからあったんじゃないかな
数字とか名前とか >>585
北海道がロシア中国から武器の供給を受けてたらどうする >>583
あるよ。それだと思うよ。
だって日食ならすぐ終わるけど
天の岩戸隠れなんか何日もつづいてどうしよーー！ってアワアワしてるじゃん。 >>579
景初3年の年末に皇帝が死んだので
改元が間に合わなかった。
景初4年のまま時は進んだが、後から改元で景初4年は無かった事にされた。
なので景初4年は、後から改元を経験した魏で作られた証拠になる
倭国で作られたものなら景初5年や景初6年もあるはず >>572
まず、文字を習得して文章にして残そうと思うまでに、かなりの時間があったわけだ
その人たちも、内容を伝えて、文章ももちろん理解しないといけない
そりゃ外部からも確認用に人を呼ぶぐらい普通だろ >>550
狗奴国は南にいるから和歌山県しかない
だから、畿内説はおかしい
九州〜中国地方〜四国〜畿内に至る大帝国、当時の日本の人口１８０万人のうち、１００万を超える超大国でありながら、
和歌山県ごときに苦戦して、中国に援軍を求めるというおかしさ。
しかも、正始６年と８年は中華皇帝様の錦の御旗・黄幢も渡されている。 >>595
でも、そんなレア鏡が、なぜか畿内からしか出土しないんだよな
シナ本土ではなく ちなみに浸水シミュレーションで色々やってみると
住吉大社や熱田神宮なんかを考えると2m位なのかなと
思ったり。もちろんその神社ができた時期の違いや
移転した可能性もあるんだけどね 考古学の年代測定もどこまで正確なのかも疑わしいしなｗ
年代を特定できるようなものがあればいいが >>596
じゃあ圧倒してなかったら支援を求めるんだな 纏向で出土した土器は九州からの関東に及んでいる
邪馬台国の支配地域が九州から関東にまで及んでいたことを示している
奈良盆地は、地理的にその中心部に位置する
北九州のはずれの田舎からどうやって関東を支配するんだ？ >>605
求めるんじゃないのか？
たとえば地盤が九州北部しかなかったりしたら >>550
狗奴国は天津サイドと相対する国津サイドで国であり
どことかない
素不和 >>542
葦原の中津国が整って来たから子に治めに行かせようとしたら、
ちょうど孫が産まれたからそれを行かせるって話だよね
子は孫は孫はひ孫かもしれないし甥とかかもだけど
豪族とかじゃなくて宗教なのかなと
強いだけじゃ村人みたいなのが納得しなさそうだし、ありがたやーありがたやーと
迎え入れるんだろうしね >>607
なぜヤマト政権ではなく、邪馬台国なんだ？ >>601
三角縁神獣鏡は大まかなカテゴリでは斜縁神獣鏡の一種
中国ではわりとポピュラーな形式 >>590
九州説を否定はしないけど
言ってる奴がことごとく気違いというのがね >>597
部分によっては日本人が書いたり外国人が書いてるそうな
漢文の正確さや流暢さが全然違うらしい >>616
ならたくさん出てるよな
景発掘４年ものが >>550
まず、対海国が対馬国、一大国が一支国、というところから変
唐（618年 - 907年）の第２代皇帝「太宗」は
房玄齢を総監として
未編纂の
晋（265年 - 420年）
梁（502年 - 557年）
陳（557年 - 589年）
西魏（535年 - 556年）
北周（556年 - 581年）
東魏（534年 - 550年）
北斉（550年 - 577年）
隋（ 581年 - 618年）
の史書を作ることを命じ、
『北斉書』・『梁書』・『陳書』・『隋書』・『周書』と『晋書』が編纂されたが
おなじ房玄齢を総監としてしているのに
梁（502年 - 557年）では、対海国は出てこないし、一大国の代わりに一支国が現れる
帯方郡 － 一支国－ 末廬国－ 伊都国－ 奴国－ 不弥国－ 投馬国を経て邪馬臺国
そこからさらに
東北7000余里に文身国があり
その東5000余里に大漢国がある
『隋書』倭国伝（636年）には
百済 － 竹嶋 － 耽羅国 （済州島）－ 都斯麻国－ 一支国 － 竹斯国 － 秦王国 － 十余国を経て難波津 － 大和政権
と、都斯麻国に行くために東に航海してる >>608
地盤が畿内にあっても求めたのかも知れないよ
そっちの方が被害が少なくなるからね >>514
太陽に背を向けとか
まさに三重の丹だな。
宇陀は上手くいかずは太陽の方向だしな。
勇ましい話は、好まれる。 >>577
嘘はいけない。元々は神宮皇后で議論すらしてなかったところで、本居宣長とかが皇室が朝貢なんてするはずがない！卑弥呼は神功皇后ではなく九州の女酋長が神功皇后を詐称した女だ！ってところから九州説が始まった。
明治になって東京の正当性を強調するために東遷説とセットで九州でできた大きな政権が東へ移っていったと激しい議論が始まった。
そして戦後。GHQによって神功皇后は歴史教育で禁止され。そのかわりに倭迹迹日百襲姫命がにわかに浮上し、九州説と激しい議論になる。これによって歴史から神功皇后を消し去ることに成功した。
しかし、その後の発掘で東遷説が否定され東大は意欲を失い九州説は本居宣長の女酋長説に先祖返り。近畿説も倭迹迹日百襲姫命はねーんじゃないかと焦点を失ってる状態。 >>606
🤯ほぎゃ～～～～～ん もんじゃ。
通じるぞwwwww
アホや🇭🇺ハンガリー >>621
畿内から九州北部まで支配する勢力が、たかだか九州南部を支配するだけの勢力に苦戦するのか？ 近畿と九州北部とその間は
昔から繋がりが強かったんだろうな。味方か敵どちらにしろ、交流はかなりあったな。 >>617
狂人度合いなら畿内説の比じゃない
日本史板の畿内説スレ見てみなよ >>619
俺なんかだと柄の違いがよくわからん
決めつけるのも違うと思うけどな >>518
少なくとも近畿の丹は神功皇后の頃の話なんだよね
丹生神社系の話が結構好きです色々ググってるんだけど 🤗でも考古学の人ってみんな偉いと思うよ。
ゴッド・ハンドの件があってから、１回もその技を使わないもんな。正々堂々とやってると思うわ >>619
鏡は中国では日用品
日本に配る場合は贈答用として年号を入れて特別に鋳造したという説がある
まあ中国でも正始五年の鏡も見つかってるけどあまり多くはない >>620
海を東に渡るとなにわに到着してしまったか…… やっぱ、瀬戸内海のおかげだな。
海は穏やかで、陸路が大変な時代でも
往来がしやすかっただろ。 『北斉書』・『梁書』・『陳書』・『隋書』・『周書』と『晋書』は、それまでの個人的編纂の史とは違って
唐（618年 - 907年）の第２代皇帝「太宗」の命により
房玄齢を総監として、国家事業として編纂されたまさしく正史
間違って、対馬を抜かしましたとかは無い >>630
ガラは分からなくても年号は分かるだろ
景初４年ものが実在するなら、本場のほうでたくさん見つかるだろ
パチモンじゃなければな >>598
関東から九州まで勢力圏だった纒向王朝が和歌山県と戦うために魏に使者を送ったというのが邪馬台国畿内説なんだよなw どこにあったかムキになる奴って
起源ニダと同等知能だよな >>627
その間には秦王国(外国人国家)が出来た
西日本統一国家なんて無かったんだよ >>639
全部景初４年じゃないから
出来栄えも違うみたいだし >>607
だからほぼ日本統一してる状態なのに、いったい誰と戦うために魏に使者送ったのよ？ >>644
国内で見つかるのはそうだろうな
そうだったとしても特に不思議ではないね
銅鏡百枚送ったとわざわざ書いてるくらいだし >>643
敵対してたのかもな。交流は深かったとはいえる。 >>586
ちっちゃいことを気にするな
ワカチコワカチコ〜 ♪ >>641
実際には狗奴国を排除する前に卑弥呼は死んでる
畿内ヤマト政権の人間だとしたら、奇っ怪だよな >>634
日本では魔鏡が受けたのだろうね
日の光に当てるとあら不思議
翡翠もその類か
剣も青銅製で光り輝いたとか？ >>648
銅鏡じゃなく、日本特注品を贈ったと書くんじゃないのか >>653
三角縁神獣鏡近畿が多いだけでは全国で出てるぞ >>646
そっちの方が被害が少なくなるなら援軍だって求めるよ
仮に北海道が反乱を起こしたら単に攻めるよりは
アメリカに味方についてもらえばビビッて向こうから降伏するかも知れない >>657
なぜかシナからは１枚しか出ないんだろ？ >>656
まあ魏が倭に特別な銅鏡の贈り物をしたというのは
全唐文という中国の文書にも書いてるけどね >>657
多い理由は恐らく戦利品やね
だから鏡あるから近畿とは言えない
てか飽きて来たわ
まだ蓋開かんの
何もったいつけとんの >>650
ちなみに河内湖もずっと小さくて今の石切神社くらいが最も
東側に来てるくらいね。まあ湿地帯としてはもっと広い範囲
だったろうけど >>658
纒向の南って和歌山しかないんだが
どんだけ凄いんだ？和歌山w ちゃんと見張っていないと今夜辺り石棺にハングル彫りにくるヤツ出るぞ。 神武天皇が東に来たとかいうけど、
単純に瀬戸内海をクルーズしたかっただけ、あると思います。
で、居心地がよかったとか >>658
極めて不合理
三跪九叩頭の礼をしてまで中国に援軍を求める意味が分からない。 >>660
最初の話に戻るが俺なんかが見ても他の神獣鏡と言われるものと違いがわからん 今日開けたんだろ？結果発表はやくしろよ
できないのか？ >>661
それが三角縁神獣鏡かどうかは分からんよな
ましてや景初４年w まず、卑弥呼の使者が帯方郡に現れる前は
後漢から遼東太守に任命された公孫氏は
同じく後漢から金印を印綬された九州の倭奴國の漢委奴国王に玉璽を与えて
後漢の第14代皇帝「献帝」から帝位を強奪した魏の曹叡（明帝）と司馬懿に反旗を翻して挙兵してる
つまり、対馬も、壱岐も、北部九州も
魏の曹叡（明帝）と司馬懿に反旗を翻して挙兵した公孫氏の支配下
そしてその後も、卑弥呼を認めない狗奴国の卑弥弓呼の支配地域
なので『魏志』（倭人伝を含む） >>663
若江鏡神社というのが鎮座している
あと勾玉や劔をイメージさせる神社も
三輪三山をレイアウトしたかのように鎮座 大国主が作った国を天皇家が再び統合し九州を制圧した >>671
お前が分かるかどうかは問題にしてない
三角縁神獣鏡というのは、国産品じゃないのかって話だ
なんせ、シナにはほぼないのだから >>666
瀬戸内クルーズの後で目的地の前で止められて、そこから和歌山の最南端まで
行ってから、熊野から紀伊山脈を踏破してるのは凄い 石棺開けるとか聞くとカビだらけになったキトラ古墳？を思い出す >>677
似た鏡があるから今の時点で絶対国産と決めつけるのはどうなのかと言っている 公孫は
わたしが魏王ですって
ずっと女王国を騙してた可能性ある
殺されたら交流始まったあたり >>667
関東から九州に至る巨大王国が僅かな土地を占拠してる狗奴国と戦うのに魏の威光を借りる意味がわからんよ >>675
前のスレで書いたけど、神功皇后の頃に大般若経が伝わっていたかは
正直疑問なんだが >>678
そういえば、中国のさらに大昔の人も、そんなルートで来たみたいな話あるよなｗ
なんで和歌山を通った話にするんだろ >>637
えっと…
瀬戸内海は海流が速いことで有名な海の難所だぞ？
海路を熟知してないと暗礁も多くてわりと危険な海なのよ で、土の中に何かあるのかないのかわかるのはいつごろになるのよ。 >>685
保留でいいじゃん
これは将来わかるでしょう >>691
いや、保留じゃなくて、畿内説はパチモン鏡が出てるから畿内に邪馬台国があったんだと言ってる >>689
熟知してる人が多かったんじゃね
少なくとも東シナ海を横断するより、はるかに安全だろ >>690
この棺の調査は1週間ほどの日程だから、今週末ぐらいには大体わかる >>688
黒潮に乗ってくるんだろうけど、多分北九州の安曇族が日本海側を進んだと
同様に同時に四国高知沖から熊野を経て千葉まで行った伝承を採用したのではないか すぐ分かるかと思ったけど、ずいぶん勿体つけるね、盛り上げるためかな >>662
ふたは開いたけど地道な土堀りの発掘作業がこれからだよ 魏志韓伝では、倭国はついに帯方郡に属することになったと書いてる。
すなわち、魏書では卑弥呼は文字通り中華皇帝ではなく、さらに格下の帯方郡公孫氏に属したことになってる。
ここまでの屈辱を受けても朝貢するレベル
それが邪馬台国 >>700
あれ？保留じゃないのか？
シナで１枚しか出てこず、国内からザクザク出てきたら、普通に考えたら国産だろ
覆すだけの根拠があるのか？ ヤマタイ（新井白石が読み替えた）＝ヤマトが日本のどこにあったか議論するのは不毛だろ
ヤマトは日本の別名 呼ばれて飛び出て＼(￣∀￣*)／ジャジャジャジャ～ン♪ 四国は南九州の側だと思う
クソしょぼい人力船だと
鳴門の渦も瀬戸内海も危ないから
北部九州アンド出雲はリスク負ってまで来ない とりあえず親魏倭王之印のレプリカ大量に作れるようにライン押さえといたわ
発見の第一報のタイミングで予約受付け開始するから >>661
書いてあるけど
事実とは言えない。そう 解釈したのであろう。 >>704
俺には見ても違いがわからんと言ってるじゃん
よく似たのは中国にあるのよ >>670
なら軍略失格だな
味方の損害はできるだけ少なく
利用できるものは利用する
古代の畿内でもそうだったとしても不思議じゃあないね 奈良の周辺とか、なんで当時そんなに大きな勢力になったんだろうな？
おまえら、最近行ったことある？
あまりにも長閑な所だったわ >>693
鬼道(おそらく神道のこと)を行うためには鏡は少しでも多く必要だった
伊勢神宮の御神体は鏡、神道の祭祀に鏡は必需品
現在の神道の祭祀が行えわれるようになったのは崇神天皇の時代から
数をたくさん欲しかったのだろう 石棺の蓋を開けると、封印していたイリスが復活するぞ。
シリーズ終了したから、ガメラは来ないぞ。 >>708
大和盆地の勢力も、それやってたのかも知らんな。
魏が銅鏡を下げ渡したとの報が来たら、すぐに１枚手に入れて複製するからな。
おまえら工房を押さえとけ >>673
状況的には三角縁神獣鏡が妥当
そうなると景初四年も何らかの事情で存在したから彫られてるんだろうね >>719
なら、シナからも出るだろ
国産じゃないのなら >>683
借りたっていいだろ
ビビッて降伏するかも知れない >>713
当時は海が近く水運に恵まれた好立地だった
埋め立てで海が遠くなってその優位性がなくなり廃れる とりあえずSECOM？
ちゃんと警備するよな？教育委員会 >>709
畿内から魏の鏡がたくさん見つかってるからこれだろうと言われてるよ >>726
でも、魏の鏡と思ったら実は国産だったと >>721
三角縁神獣鏡は中国でも出てるよ
魏の都のあった洛陽と領地だった楽浪でも >>707
北九州からだと下関を通って瀬戸内に出てから南下して
国東半島を回って豊予海峡を渡って高知まで行くのはどうかな？ >>723
そうなのか
でも俺はどんな鏡を貰ったかもわからんし現時点では根拠に成り得ないと思ってる >>727
国産の証拠はないね
三角縁神獣鏡には国内で使われてなかった漢字も彫られてるし >>724
それ、縄文時代じゃね。5000年以上かもっと前か
2000年前から現代は、地形はほとんど変わらないでしょ >>713
吉野ヶ里と同じで湿地帯が多くて稲作に有利だったのではないか >>728
ああ、個人売買で出てたやつな
景初４年ものだったか？w >>736
和歌山は狗奴国じゃないよ
熊本から鹿児島あたりと見られてる 俺母親が太宰府の地主出身で本当は倭国王の末裔だけど、なんか質問ある? 魏が卑弥呼に贈った銅鏡は１００枚
パチモン三角縁神獣鏡は全国から５３０枚出てる
土の中に未だに埋まっている物を考慮すると、１０００枚、３０００枚、１万枚出てもおかしくない。
したがって、三角縁神獣鏡は魏が卑弥呼に贈った銅鏡ではない >>742
狗奴国が九州なら女王国の南じゃないやん >>742
畿内説をとると、和歌山県にしかならない >>740
陳是作鏡とか
銅出徐州 師出洛陽とか
陳さんが作ったと彫ってあったりする >>747
それが全部日本製かどうかわかんねえじゃん 邪馬台国は連合国の代表なの、実際の権力はどれ位と推測されてるの 俺は両親が、熊本、鹿児島だから先祖はまつろわぬ民だろうな ちなみに奈良県道53号を巻向に向かって下っていくと、
山野辺の道と交差する辺りで奈良盆地が広がって見えて
凄くいい風景なんだよね。機会があれば是非。 >>749
南だよ
>>750
南にあるから鹿児島で何の問題もない >>743
そんな貴重な系譜なのに
お前は何も聞いたことがないのか？ >>754
うちは両親が島根だからヤマトとは敵対した関係 >>713
稲作に適していて外患が少ないからじゃないかなあ
九州南部、四国辺りになると海の民みたいなのがいて宗教が違うんだろうし
天も海もアマというのは気になるけど 佐賀県はもっとアピールすべき
吉野ヶ里地域や唐津、伊万里、有田、嬉野、佐賀市内
見所はいっぱいある 陳是作鏡 陳さんが作ったとわざわざ彫ってあるのもある三角縁神獣鏡を
国産と言って聞かない九州説
論争も終わらんわけですわ >>758
父方が島根、母方が鹿児島だから
どのみち大和(邪馬台国)に敵対した系統だな うちは関東地方だから邪馬台国時代は、倭国ではなかったんだよなー
なんて言う国があったんだろうね >>754
わしなんか先祖が仕えてた藩とうちの苗字でぐぐったら
同姓のやつが乃木希典にボコボコにされてて紛らわしいので黙っておるぞ >>757
俺は身長182cm 筋肉質で旧帝大出身で運動神経も良くて女にモテモテで58歳 独身 無職だけど、何か? 狗奴国を紀伊や東海とすると纏向は平和的に過ぎやしないか？とても近隣に敵がいる戦時下の都市とは思えない >>765
縄文時代は関東の方が人口が多かったって説もあるし、
倭国と言えば関東上信越以西と考えても良い気がする 大分土が入り込んじゃってるらしいけど御遺体は分解されずに残ってるのかな…？ >>756
つまりそれだと邪馬台国は九州でしかない事になる訳だが？
狗奴国が九州なのに何で邪馬台国が畿内になるの？
メチャクチャじゃん >>772
だが実際には垂仁天皇の時代に狭穂彦の乱が発生している
皇位をめぐる皇族同士の争いが >>769
それはいいけど戦争の跡がないといけないから畿内説であっても狗奴国は熊本としてきた学者も多い 何でもいいから出てきて欲しい。空振りだけはカンベン >>765
昔はそこらは蛮族だったのであまり記録がない
津軽に縄文人が大帝国を作ってて北の方は縄文系のアラバキ文字で何か残っとるらしい
やつらは蝦夷と呼ばれとった まーだ機内説の馬鹿どもがこびりついてやがるのか
女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
女王の国から東に海を渡ること千余里。また国があり皆倭人である
機内の東の海渡ったらどこに着く？
アメリカ〜ンだろうが！！
分かったら、母を訪ねて三千里、太平洋を泳いでこい！！ >>769
勝手に９０度もずらしてはいけない
正始元年
行き→水行３０日＋陸行３０日＝６０日
帰り→水行３０日＋陸行３０日＝６０日
合計１２０日
正始８年
行き→水行３０日＋陸行３０日＝６０日
帰り→水行３０日＋陸行３０日＝６０日
合計１２０日
合計２４０日間、毎日太陽が昇る方向と沈む方向を見ていたのに、方角を間違っては絶対に畿内にたどり着くことはできない 三角縁神獣鏡に彫ってある漢字
景初三年 陳是作銘 銘之 保子冝孫
景初四年五月丙午之日 陳是作鏡 吏人銘之 位至三公 母人銘之 保子冝孫 壽如金石兮
どう見ても中国製ですね >>784
佐賀県には土がありました
となれなければいいな >>770
全く遠方で全然接してもないのに畿内と鹿児島で直接争うわけ無いだろが
畿内から鹿児島を南の隣国とするかよ
バカなの？畿内説派って >>786
中国製だとしても、全国で５３０枚出てる
魏が卑弥呼に贈った銅鏡は１００枚
よって、三角縁神獣鏡は魏が卑弥呼に贈った銅鏡ではない >>787
畿内の南が和歌山だから邪馬台国は九州という方がおかしくね >>790
佐賀県のキャッチコピーはもう変わったのか？ >>791
１００年後の隼人の乱で
大和朝廷と戦ってるよ >>788
サガサガ、サガサガ、サガサガ、サーガ
サガサガ、サガサガ、サガサガ、サーガ
あのCM、福岡用に作ったから佐賀人は知らんらしいぞ
福岡人は割とトラウマよな もしこれで邪馬台国は佐賀にあったってのが確定的になったら、
江頭2:50やはなわはどうなるの？ >>796
紀伊半島の大きさを舐めてるんじゃない？ >>793
５００枚のうち１００枚が
卑弥呼がもらったものかも知れないよ 佐賀は邪馬台国に服従してた一地方だよ。本来なら伊都国の方がよっぽど重要都市で、お宝や遺跡が眠ってるだろうが、アスファルトのしただろうな。 >>290
トンデモのレベルでしか無いからな。
まだシュメールの末裔説の方がロマンがあるり >>797
九州はだが、奈良は遠いから魏と交流を持たなかっただけで
規模としては九州の邪馬台国より大きかっただろうとは思う >>801
そんなCMあるんだ
はなわの曲で
佐賀を探そう～♪
佐賀の人間とってもネガティブラー～♪
SAGAさが！
この曲は、もう古すぎるのかｗ >>805
糸島めっちゃ狭いし大半は田んぼか原野やぞ >>803
紀伊山脈の険しさを舐めてるんじゃない？ 全然違う
北部九州は、後漢から金印を貰ってから180年間ぐらい、代々倭国王だった倭奴國
まあ自民党みたいなもん
奈良は、後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、倭国王の座を倭奴國から奪い、45年間ぐらいった邪馬台国
まあ民主党（立憲民主党）みたいなもん
仲が良いわけがない
後漢から金印を貰って、180年間ぐらい代々倭国王だった倭奴國にとっては
後漢を滅ぼした魏から金印を貰って、奈良の邪馬台国が親魏倭王だった45年間はまさしく
【暗黒の「親魏倭王政権」時代】
日本書記に「卑弥呼」とか「邪馬台国」とか書くわけが無い >>794
お前は邪馬台国の隣で敵対してるのが南九州の狗奴国なのは理解してんだろ？
何でそういう認識で邪馬台国が畿内だと考えるの？
畿内の南は和歌山しかないんだよ、鹿児島（笑）な訳あるかよバカ 文字つかってなかったなら印鑑使う機会無いし何書いてあるかも分からないんだからそんなに丁重には扱ってないやろ 日吉社の祭神は大山咋という(おそらく)農耕神だ
大歳神の御子神にあたり、韓神・園神として祀られる場合の
大物主(および少彦名)の兄弟神に当たる
総本社は滋賀県の比叡山(また八王子山)で、ここの場合は
江戸期の勧請というから少なくとも地主神ではないよ
>>765
関東は諸国造たちが天津神系出雲神族が占めていますわな
神武東征に伴って東国へ去っていった伊勢津彦らの後裔
この人たちが話していた言葉は日本語と琉球語が分離する前に
分離した上代東国語と言われていて
標準語の音韻はこの流れを汲んでいる
ざっくり現代の有名どころで誰が近いかと言われたら
出雲の千家や北島氏だな。神話の登場人物だと天穂日や天津彦根など ゾンビィ出てきたらどうすんじゃい！
佐賀がゾンビィランドになるぞ！ ASKA「6月5日か…。日本列島が地震騒ぎになってる時ですね」 >>814
それなら１００年後の隼人の乱で
大和朝廷が隼人と戦う筈がないね >>809
://youtube.com/watch?v=HpwGdDM97WM
トラウマ >>819
あの人またやってるの？
それとも脳が溶けて戻らなくなっちゃったの？ >>819
あと4時間……というか誰も2023年とは言っていない 古代ヤマト王権は
南九州を支配した熊襲と敵対してたんだから
吉野ヶ里は前線基地だろうな
丘の上にあるのも城だからでしょ
墓が沢山あるのも軍事基地だから
邪馬台国の一部であって全てではない
そしてゾンビィは実在するんじゃい！ >>799
>隼人の反乱（はやとのはんらん）は、720年（養老4年）
>九州南部に住む隼人がヤマト王権に対して起こした反乱である。
少なくとも500年近く違うだろ
何でそういうウソつくの？
畿内説派はウソしか根拠ないから？ 親魏倭王の金印やそれに関連する発掘さえできればもう論争終わるんだけどな >>826
つべで灘高校出身の東大生がよく行ってたとか言ってたな。 >>830
こっちの方が年代が近いな
古事記の改ざんにキレたか
よーしパパ、古事記編纂中にもっと古い本は焼いちゃうぞー⭐
『続紀』
元明天皇の和銅元年（７０８年）正月
元号の制定を祝って全国に大赦を行う詔が出され
その中に「山沢に逃げ、禁書をしまい隠している者は、百日以内に自首しなければ罰する」という内容のものがある >>811
伊都国は軍事だけでなく
司法政治も司る中心的な役割のクニですよ
そこが糸島かどうかは議論の余地があるけどね 隼人の乱でなぜ大和朝廷は鹿児島の隼人と戦ったのか？
それは大和朝廷と鹿児島が隣接していたからだ
まあ別に隣接してなきゃ戦わない理由にもならないけど >>358
神埼市と吉野ヶ里町で、邪馬台国市を名乗ろうと争いが起こるな。
合併するかもしれんが。 >>820
隼人の乱が何年だか分かってる？
何でそんなウソ出鱈目ばっか並べ立てて平気なの？
畿内の南が鹿児島なわけない事くらい理解出来ないの？
畿内説派って何でそういうクズばっかなの？ >>835
大宰府の前身みたいな存在
中央から監視の届きにくい九州においた
ミニ政府 琉球って銀印じゃなかっけ 金印貰うってことはそれなりの身なりと文化はあったんやろ >>836
正当な根拠は？
ヤマト王権（笑）と鹿児島が2世紀前後に直接争ったっていう根拠は？？
バカだろw >>695
>>703
雨が絡むのでニ週間程度見とく方がいいっす
粘土で密閉って復活を信じる現れだったりするのか？
でもそれだと蓋をひっくり返して線刻つけるのと矛盾しちゃう？ 隼人の乱が720年（養老4年）しかないと思ってるなら
九州説は歴史を学校で学んだ日本人かどうかも怪しいな
いつもあんなに偉そうなのに >>756
纒向が邪馬台国で狗奴国が鹿児島なら邪馬台国の西じゃねーの 畿内の南は和歌山県
さらにその南に４０００里で侏儒国
畿内説をとると、侏儒国は太平洋 >>814
邪馬台国の隣で敵対してるのは
直前まで、燕王を称した公孫氏と手を組んで玉璽を貰って
後漢の第14代（最後）皇帝「献帝」から帝位を簒奪した魏の曹叡（明帝）と司馬懿に反旗を翻して挙兵してた
後漢から金印を印綬された九州の漢委奴国王 考えてみるとさ
津島国～邪馬台国とかさ
当時の日本人はそう発音してたんだよな
中国人はそれを、当て字か知らんが書き留めた
現地の人も、その文字を見て学習して、書いていた人もいたに違いない
石か土器にでも書かないと、今に残らないけど >>835
千余戸しかないのに？
草ボーボー末廬国より記述が少ないのに？ 3世紀の和歌山人は核兵器でも持ってたのかね(´･ω･`)？畿内説によると >>814
邪馬台国の隣で敵対してるのは
直前まで、燕王を称した公孫氏と手を組んで玉璽を貰って
後漢の第14代（最後）皇帝「献帝」から帝位を簒奪した魏の曹叡（明帝）と司馬懿に反旗を翻して挙兵してた
後漢から金印を印綬された九州の漢委奴国王
だから邪馬台国は、対馬国と一支国（壱岐）は使えず
対海国（見島）と一大国（隠岐）を使い
出雲を海を渡る拠点とした
というのが畿内説 >>864
ファンタジー九州説にはお似合いじゃないか >>847
初めは全部表で、盗掘か神社作る時かにひっくり返したんじゃないかなあ
重いから上手く戻せなくて >>848
近畿のヤマト王権が3世紀に九州まで出張ってて狗奴国と隣接して争ってたとか（笑）
妄言も甚だしいわバカ あまり語られないが邪馬台国は大分県にあった。
大分なら瀬戸内海からすぐに近畿地方に行けるからな。吉備国との交易とかもできるし。 棺の中から土が見つかったから九州説が邪馬台国の土といって騒ぐぞ >>848
その年の反乱ならこれ↓にキレたと思う
よーしパパ、古事記編纂中にもっと古い本は焼いちゃうぞー⭐
『続紀』
元明天皇の和銅元年（７０８年）正月
元号の制定を祝って全国に大赦を行う詔が出され
その中に「山沢に逃げ、禁書をしまい隠している者は、百日以内に自首しなければ罰する」という内容のものがある >>854
刺史っての漢の役職でその国の軍事のみならず司法行政も司る最高権力者
それになぞらえてるのだから、そう認識するしかないやね
後、千戸ってのは魏略だと万戸になってるらしいから、単なる書き間違えの可能性大
記述が少ないのはなんでなんだろうね
元になる記録が消失してるからその辺はなんとも言えない >>857
2世紀に畿内のヤマトが鹿児島と争ってたという根拠を出せよ
出すのはお前なんだよバカかw とにかく少しでも多く副葬品が出て来れば良いね。
佐賀にあった事が確定的にでもなれば西九州新幹線も開業した事だし、
佐賀超大盛り上がりになるじゃん。 >>870
支持する。宇佐神宮には卑弥呼か台与の墓がありそう >>851
畿内説は方角が90度ズレてる説もあるから、南の狗奴国は東海で、侏儒国は東北の
コロポックル……と言ってみるテスト。ちなみに東にある海はズバリ琵琶湖である 卑弥呼の墓だとしても80歳のおばあちゃんの墓だからな
ロマンがないわ >>877
邪馬台国時代の部族間抗争って、武器は何だったの？
鉄の剣とか全員にあたったのかな？
棍棒とか、竹槍とか、投石とか？
気になるな。 >>875
一大率や港で荷物降ろす様子なんかは伊都国の話かな 東は関東、西は九州・対馬までを勢力にしてほぼ国内無双の纒向邪馬台国が南の狗奴国(和歌山)相手に苦戦を強いられ魏の威光に頼ってはるばる使者を送る・・・
( ´･ω･)ﾉノﾅｲﾅｲ 畿内説って東を「南」と表現するんだよね？
狗奴国は東海だよw
鉄で武装できた九州の諸国から共立されたのに、田舎のクニに負けそうになって魏に助けを求めるって深い事情でもあるんかね >>877
だあからさあ！
8世紀に戦ってたから2世紀に同じ勢力同士が同じ戦いしてた根拠にはならねえだろがよ！ >>730
清水サバが旨い！
高知県幡多沖の黒潮に乗ると速く進める、
帰りは知らんけど… 奈良盆地が女王国なら、南に有る狗奴国は紀の川流域か紀伊半島南端しかあり得ないんだから
狗奴国は和歌山だって言えばいいのに
なんで九州だと言い張るんだ >>869
もう教科書は書き換わってるよ
http://www2.odn.ne.jp/kofun/jounoyama.html
新潟県胎内市教育委員会は６日、同市大塚にある４世紀前半の「城（じょう）の山古墳」から、
銅鏡や勾玉（まがたま）、大刀（たち）など、近畿地方の大和政権の古墳から出土した
副葬品と同じような組み合わせの副葬品が見つかったと発表した。
日本海側では従来、能登半島がこの時代に大和政権の影響が及んだ「北限」と見られていたが、
新潟県北部まで影響が及んでいたことを示す発見という。 1800年前のものが未盗掘で残ってるってすごいよな Xとかじゃない気がする
封印ならもっと規則正しく深い印つけると思うし
ヤグラの絵とか船とか鳥とか
文字とか >>890
古墳から見つかるのは鉄の矢じりや鉄の槍
鉄剣や素環頭の刀だからそれを使ったんだろうね >>895
後世の中国の地図に日本列島が南北に伸びてる地図があるって話。 その南に狗奴国あり
其南とわざわざ「その」と付けているのは、連続性を意味する
すなわち、邪馬台国から陸続きの場所こそが狗奴国である
したがって、畿内派が言う「狗奴国＝鹿児島」は極めてデタラメである この新潟の古墳は完全な未盗掘の畿内式古墳で
学会の定説を粉砕した >>881
そうだよねえ。あんなデカくて謎な神社あまりないし、大分平野は国作りには最適。日本海側だと容易に行けるから、魏志倭人伝もあんなややこしい書き方になってないはずだしな。
大分ならなんか行くのに大変そうだから >>734
仁徳天皇は上町台地がまだ半島の頃、
その先っぽの辺りに住んでいた… >>904
鉄つかってたのか。。。死んでまうがなw
原始人みたいに脅しとか威嚇的な戦争ではなかったんだな >>880
そっくりそのままお前に聞いてんだよ
3世紀前後に畿内のヤマト王権が九州にまで勢力拡大していて鹿児島にあった狗奴国と争ってたと言うんだろ？
だったら根拠を出せよw
あと3世紀と8世紀は何百年違うと思ってんの？
100年とか何で嘘ついたの？
畿内説派はウソばっかなの？ やっぱ九州なんじゃね
わざわざ九州にする必要ないのに色々あるのが本当っぽい >>911
根拠も何も
能登半島までしか勢力圏がないから九州と朝鮮半島までの勢力は持ってなかった
というのが学会の定説かつ根拠だった >>912
仁徳というか5世紀頃はもう上町台地は北の方とほぼ繋がってたみたいよ >>914
じゃあ畿内が狗奴国と戦争したのではという根拠を一つ
魏志倭人伝には邪馬台国が狗奴国と戦うため魏に援軍を要請して
黄幢という魏の軍機が下賜された事が書いてあるけど
黒塚古墳からはU字型の鉄の骨組みが見つかっていて
これはその黄幢ではないかと見られている >>916
いや、だから九州邪馬台国がそこに入ってた根拠は？ 九州説 → 世界も一般人も知能があればあり得ると納得できる常識人
畿内説 → 常識人からコイツアタマダイジョウブか？と白い目で見られる知恵遅れ
うん決まったな！ｗ 平宗盛は三種の神器を取り戻して博多に戻す途中壇ノ浦で力つきたんじゃ。これは半島系天皇と江南系天皇の内戦なんじゃなかろうか。ヤマト朝廷は半島系に乗っ取られた仮定すると。 そもそも纒向は4世紀初頭に閉鎖してその後は長らく空き地だぞ？
その後は百済からの天下りが押し寄せて自治区化してる >>907
バカなの？戦ってたという根拠聞いてんの！
何度言わせんの？聞いてんのはこっちなんだよ？
3世紀前後に畿内のヤマト王権が九州に勢力拡大してて、尚且つ狗奴国に手を焼いてたという根拠をさあ！ >>915
九州説はそのわざわざ九州にする必要のない邪馬台国を
悪意を持ってわざと九州だった事にしようとしてる
何かの工作員ではと疑われてる >>736
熊野から上陸した神武天皇御一行様を
橿原まで引率したヤタガラスの本拠地 新潟の最北端で4世紀の未盗掘の畿内式古墳なんてものが出てしまって
これまでの定説で鼻息荒かった学者連中が真っ青になって
今や完全にダンマリになってしまった >>919
なんだ、やっぱりお前トナカイか
狗奴国＝東海説はやめて、狗奴国＝鹿児島に変えたのか？
YouTubeも消したか？ >>920
なんでまた、この梅雨ど真ん中に決行したんだろうね、謎すぎるわ 纏向じゃないのか？
纏向団地の南側
あそこでしょ？邪馬台国は
それがFAだろ >>925
黒塚古墳から見つかってる
魏の軍旗の黄幢らしき鉄の骨組み >>927
やはり八咫烏一族は存在するのか。子孫はどうか名乗り出て欲しいわ。
あと猿田彦一族も >>919
根拠うっすwww
もうデタラメ野郎の妄想でしかないじゃん 相変わらずタブーなのね、この「禁書令」
受験日本史では一応これ習うよ？
生徒がどこの大学に行くか分からんから
知らんって高卒なの？
よーしパパ、古事記編纂中にもっと古い本は焼いちゃうぞー⭐
『続紀』
元明天皇の和銅元年（７０８年）正月
元号の制定を祝って全国に大赦を行う詔が出され
その中に「山沢に逃げ、禁書をしまい隠している者は、百日以内に自首しなければ罰する」という内容のものがある >>936
めんたいパークなんかあるの？
すごいね福岡 >>926
偽りたいならそれっぽいとこにするだろ
わざわざ九州というのが出てきたのは真実だからじゃねーの 畿内と違って狗奴国と戦争した証拠がなに一つない九州 観光行政から金もらってる
邪馬台国研究者たち。
そりゃあもうね。 しかしさ、邪馬台国論争とかホントくだらないよなｗ
中国の資料だけの存在、魏にすり寄ってる国がいいとか言ってるとかマジなの？ｗ >>937
狗奴国＝東海説から、狗奴国＝鹿児島県に変えた理由は？ 銅鏡や黄幢など
魏志倭人伝に書いてる魏のものが色々見つかる畿内 仮に邪馬台国が吉野ヶ里だとして
五万戸の投馬国の場所がない
すぐ近くの伊都国で統治させる意味がない
末廬國から伊都国まで五百里移動させた使者を
すぐそばの邪馬台国まで行かせない意味がわからない >>939
じゃじゃねえよバカw
邪馬台国＝ヤマト王権だと言う根拠を示すんだよ
んな妄想レベルのうっすいもんが根拠になるかよ >>859
唐とかペルシャ文化だし、そっちの影響受けたのでしょう >>949
そちらこそ九州＝邪馬台国という根拠を示したら >>942
さすがにあるだろう知らんけど
坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」 >>942
ヤマト王権が2世紀に九州の狗奴国と隣接してて争ってたとかいう妄言ほざいてんのはお前しかいない
まさに畿内派のバカそのもの トナカイは、畿内説最後の砦
九州派も非常に勉強になる >>954
畿内では魏の軍旗 黄幢（こうどう）の骨組みらしき鉄製品が黒塚古墳から出てる >>957
争ってない
という根拠もない
それに畿内では魏の軍旗 黄幢（こうどう）の骨組みらしき鉄製品が黒塚古墳から出てる >>961のように
やたらフリテンリーチを連発してきた畿内説と黙って役満ツモ待ちの九州説 >>944
日本にマトモな書が、ないから仕方ない。記紀はメチャクチャだし。 >>963
呼んじゃダメよ。
面倒なだけなんだから。 >>940
福岡以外にも近畿・中部・関東にも在ります >>966
べつに書物に依拠して考古的な発掘作業する必要もないよね >>964
畿内説厨 → フリテンこいてるのにロン宣言するアホｗ
九州説厨 → 国士１３面待ちであと自模るだけｗ >>971
畿内説はとっくにアガってるのに
九州説がゴネて聞かないだけだろ >>970
無いね。考古学はむしろ書物無視して研究して欲しい。 >>961
妄想以下だろお前
2世紀に狗奴国とヤマト王権が実際に争ってたと言うならもっと尤もらしいもの持ってこいよ
「と思う」レベルじゃねえか >>974
フリテンこいてるのにロン！とか言っちゃって
それチョンボだろｗ
点棒払えｗ 土が詰まっていたら遺骨なんか溶けて無くなってるだろうな >>976
争ってなかったという証拠は？
争ったはずがないというのはただのそちらの思い込みでは？ >>974
はいはい畿内説はとっくに干上がってるなｗ >>979
甕棺墓の蓋ならもうワンちゃん有るけどねぇ、どうなんだろ >>974
はいはい畿内説はとっくに禿げ上がってるなｗ まあおれはどっちでもいいんだが
九州に邪馬台国が有ったのなら
今九州が文化圏、経済圏としてたいしたことないのがおかしいだろ >>983
麻雀に例えて誰でも分かると思ってる辺りが半化石化してるね。 >>973
ハプログループD出てるんだろ？
うそっ？インドにいた？？ 畿内の古墳からは鉄の矢じりや鉄剣などがたくさん見つかってる
魏の軍旗の黄幢の骨組みらしいものも
これは狗奴国と戦勝していた証拠 実は九州でも畿内でもなさそうなのがね…
昔の東大京大の権威争いしてた
文系脳の爺さん達が
間違い認められずにいて
その弟子が教授だからそのままずっと来てるんだろ？
海外にも説明できるように科学的根拠で
詰めて欲しいな >>1
吉野ヶ里「石棺墓」の主、邪馬台国と同時代の有力者か…石蓋を外し骨・副葬品調査
2023/06/05 15:15 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20230605-OYT1T50116/
佐賀県は５日、弥生時代の大規模 環濠かんごう 集落で国指定特別史跡の吉野ヶ里遺跡
（佐賀県神埼市、吉野ヶ里町）で出土した 石棺墓せっかんぼ の内部の調査を始めた。
石棺墓の位置などから、邪馬台国が存在した弥生時代後期（２世紀後半～３世紀中頃）
に作られた有力者の墓の可能性があるという。
石棺墓は板状の石蓋４枚で閉じられており、石蓋の幅は最大６５センチ、厚さは同１７センチ
、４枚がつながった長さは約２・３メートル。石蓋の表面には「×」などの線刻がある。
この日は午前１０時に作業を始め、重機を使って約２０分で石蓋を外した。
中は土が詰まった状態で、今後、土を取り除き、埋葬された人の骨や副葬品について調べる。
１週間ほどで全容が判明する見通し。
石棺墓が見つかった場所は、弥生時代中期の王たちが埋葬された「北 墳丘墓ふんきゅうぼ 」
の西側。神社があり、発掘作業が行われずにきたが、２０２２年２月に神社が移転したのを
機に、佐賀県が調査している。 吉野ヶ里遺跡ではこれまでに１８基の石棺墓が見つかったが、
弥生時代後期の有力者の墓はなかった。今回の石棺墓は、埋葬時に一帯を掘った 墓坑ぼこう
（全長約３・２メートル、幅約１・７メートル）が、過去に見つかった物に比べて大きく、
見晴らしの良い丘陵頂部にあることなどから、県は集落を治めた人物の墓の可能性があると
みている。 >>888
そんなでかいババァがいるか
みたいな骨格のババァが出てきたら胸熱なんだが >>980
争ってたという証拠が極めてごく薄弱だからw
そもそも2世紀にヤマト王権が九州から畿内まで勢力持ってた強大な国という根拠がないから
そもそも奈良の南が鹿児島なハズがないから 何故か畿内派の人達は畿内じゃなければ邪馬台国そのものを卑下しようとするね
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