【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★18 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685943462/ 車椅子とベビーカー、なにか通じるところがあるような。なんだろう？ 絶対に行かないくせに要求だけはする不思議な生き物ｗ まあ、本当に木造再建が着工する暁には、確実に完全バリアフリーで建てるということになってるだろう
今の時代、市民の税金で建てる新築公共建築物にはそれ以外は有り得ないので 歴史的建造物じゃなくてアトラクションとして作るならいいんじゃない？
老中とか殿様がエレベーター使って天守閣まで行ってたなら話は別だけど
夏は暑いから自販機なんかも置いて 障害者が、車椅子じゃない普通の人間に産まれ直せば丸くおさまるのかな？
障害者に豊かな来世が訪れますように。幸せになりますように。 木造なら首里城みたいに火事で焼失のリスクがつきまとうだろ。
消防法がクリア出来るのかな。 >>990
歩道橋さえエレベーターついてるのに
レプリカのコンクリート城にエレベーターが無い？ >>1
エレベーター禁止で担いで上がる
スプリンクラー禁止で井戸から汲み上げ
携帯禁止で飛脚に連絡させる
水洗便所禁止でボットン便所
エアコン禁止で焚き火暖房
照明禁止でロウソクと松明
水道水禁止で井戸から汲み上げ
ボールペン禁止で筆とスズリで書く
洋服禁止で着物の人のみ入場許可
靴禁止でワラジの人のみ入場許可
金髪禁止でちょんまげの人のみ入場許可
丸腰禁止で刀か種子島鉄砲か槍の携帯者のみ入場許可 乙
こんなの話が纏まる訳も無いしgdgdやって時間を浪費するのも勿体ないし
再建費の寄付が上手く集まって無いのだから期限を切って寄付金を多く集めた方の主張を採用するで良いわ 参考
天守閣の階段は急で子供の足は届かない
大阪城にはエレベーターがついてる
戸建ての個人宅にはエレベーター付きが増えてる
歩道橋にもエレベーターがついてる
東京駅には動く遊歩道がある
ラスベガスのピラミッドにも富士山にもグランドキャニオンにもエレベーターがついてる
名古屋城はコンクリートで作る模造品にすぎない
エレベーターに反対する奴は想像力が欠如しすぎてる
自分が怪我したり下痢したらエレベーターを要求するだろう 大した金じゃない投資で下痢の人ふくむ多数の役にたつ
一般人がエレベーターつかいまくるから
ガイジが乗れずに困るぐらい
つうか、わざわざ階段ぐるぐる上がるのは
特殊なチャレンジャー寄りの人ぐらいだよなw
大半の健常者は列を作ってエレベーターの前に並んで順番待ってるwww
3回建てのショッピングセンターで
エレベーターやエスカレーター使わずに
わざわざ階段で上がる健常者はほとんど存在しないように
城でも健常者はエレベーターを使うよ
ここでエレベーター叩いてるバカウヨも
間違いなくエレベーターを使うだろう
そもそも健常者の誰が不便な階段使いたいんだよw
みんなエレベーターの前にズラリ行列だよ
大阪城のエレベーター、みんな列作って待ってるじゃん。一般人が
ネトウヨはエレベーター反対しておきながらむしろエレベーターを奪い合うような人間の集まりだからなー 反対派はエレベーターに乗りたくないから反対してるのか？
それならエレベーターに乗るのはおかしいな
エレベーター反対してるバカウヨは
日常生活もそこらでエレベーター絶対に使うなよwww
エレベーターが設置されたあかつきには
バカウヨの利用を禁止するべき
ネトウヨ「頭が不自由な俺を優遇しろ
「エレベーター禁止しろ」て奴が
エレベーター使うの？
人として終わってるだろ？
恥を知れよw 24 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/05(月) 14:54:11.32 ID:Mrqh5CSl0
名古屋は中世土人の土地だから城も中世のまま再現して中世の風習で殺し合いとかしながら暮らせば良いんじゃないかな鎖国して
河村からして信長大好き。
殺し合いして絶滅してほしい。 世の中が身体障害者に配慮があるのは良いことだと思うが
精神障害者にも配慮してくれ @oyamada_mondai この方のツイートを引用
>ひとりの男性がいます
>その男性は雑誌で障がい者に対して、バカだの頭がおかしいだの聞くに耐えない差別発言を行っています
>それをまわりのみんなと笑いあい、拍手まで起きている
>みなさん…
>その男性は……河村市長です
これは事実なんですかね？
どこでの発言かお分かりの方はいますか？ >>6
名古屋城をリアルたけし城化したら海外からも観光客が押し寄せるかもな >>1
MHI開発の昇降機を付けるんじゃないのか
そんな記事を見たが 当時の形を復元する為の再構築だからエレベータ付けたらやる意味ないってのは差別的じゃない発言だしその通りだろ
障害者差別だとかいうなら中止でいいと思う 富士山の例え出すと反論出来ずに発狂する脳ガイジを笑うスレはここですか？ >>18
この手の人権派の人らってハゲやデブやアトピーの人権も守れとは言わないのは何でなんだろうか 天守そっくりの茶屋でもそばに作って休んでもらうんじゃアカンのかなどうせ復元するのもレプリカなんだし >>17
グランドキャニオンのエレベーター？？？
どれの事言ってる？？？
あそこは車椅子は優遇されるが、あの大自然の中、下に降りる事は出来ないからな。大回りして馬に乗って降りるツアーの事を言ってるのか？ とにかくエレベータに拘って日本の文化を貶めたい人達。
にしか見えない。 >>33
そろそろガイジが不公平だから付けろって言い出す 名古屋城が空襲で焼けたの勿体無いよな
残っていたらどんなに良かったことか 『そのうち富士山』
『富士山にも』
コレ書いてる奴ほぼ中卒 障害者盾にして何でもかんでも無理くり言うなよ
元手が取れなきゃ増設なんて出来ないの！！！
ガイジだけど不快だわ😡 エレベーターって別に身障者のためだけじゃなくない？
健常者が上で倒れて下に運ばないといけないとか
台風や地震で上の方が壊れたりして資材運ぶのとか
色々使うと思うけど
こんな差別言ってる人は、上で心筋梗塞で倒れて
階段使ってタンカでおろしてる
その時間ロスで死ぬとかっても文句言わねえの？ レプリカったって100年もすりゃ有り難がるから心配すんなw
コンクリ城で無けりゃなw 納税者が要らないと言ってるんだから要らないんだよ！ お城風資料館じゃなくて文化財（数百年後の重要文化財w）を目指すにしても結構ハードル高いと思うけどな
最低でも昭和に作った今のお城風は地中の構造物含め全撤去して忠実に再現しないと文化庁もウンとは言わないだろう 姫路城にもエレベーター付けろ！いう人いるの？
逆になぜ言わないの？ 障害を負ったら社会のお荷物扱いになる国は
絶対戦争やらんほうがええと思います 富士山エレベーターって書くとガイジが暴れるスレはここですか？ ://i.imgur.com/LalGjQB.png 名古屋の地下街だって誰も使わないのに既設の階段にエスカレーターを設置したせいで階段が狭くなって凄く迷惑。 可愛そうだから外からクレーンで吊って中見せるだけしてあげなよ >>44
文句言うわけがない、そんな場所はなんぼでもある >>50
元々ついてない姿のまま残ってるから
なんでそんなことすら考えつかないの？ >>49
たとえそうやって作っても、レプリカの城が重要文化財になることはありません
その資格が無いのです >>59
最初からない場所ならね
でもこれだけつけるつけないでスッタモンダした経緯が知られてれば、
モンペとかで言う人いると思うな ～前スレまでの流れ～
一般人「富士山エレベーター（ﾎﾞｿｯ」
ガイジ「富士山にエレベーター付けないのは障害者に対する差別ニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！！」 >>44
お前の理屈でいくと
急病人対策として富士山の山頂にヘリポート設置しろって話になるよな >>11
歩道橋のエレベーターっていつも故障してるイメージあるな >>44
木造再建派は当時の仕様で立てて名古屋城に価値を作りたいのだからそんな事言っても無駄
自分らのような体が不自由な人でも自由に観光出来る為に叫んでるエレベーター付けろ派とは思想が違うんだよ >>61
エレベーター付けると価値が落ちるからでしょ？
名古屋城の再建も一緒だよ？ >>56
それだと愛知県知事も喜んで参加しそうだなｗ 駅施設とかならわかるけどね。名古屋城見に行くなんてただの趣味観光だしなー 当時の技法の木造を見たいって人もたくさんいるんだろ？時には我慢や妥協も必要だと思うけどな。 もうエレベーターなしで建設することは規定事項なんで伝統工法による名古屋城
再建を応援してな 富士山にもエレベーターを設置しろ！
しなければ差別だ！ 東京駅の赤煉瓦だってレプリカだし心配すんな
ちゃんと免震構造だしな！
いいモノ作ればちゃんと認められんだからよ
コンクリ城とか論外ですわ >>50
国宝・重要文化財は国民が守るべき貴重な遺産だから
出来る限り原状のまま保存することとされているので >>65
富士は人工建造物じゃないから責任はとわれない。
それにガイドブックでも五合目とかでも散々
健康状態をよくみてちゃんと装備して登れって言ってるし >>65
辞めとけ！
富士山って書くと脳障害者が発狂するぞ！ >>1
スレタイのセリフはろくに納税してない底辺がよく言うやつw 前スレ最後にパヨが「人として最低のウヨ」とかいってたが、文句が一番不毛だぞ
当然、お前にはこの問題を解決する素晴らしい案と行動力、さらに資金があるんだろうな？
お前が言う資格はない >>17
反対してる連中はそもそも利便性なんてもんは求めてない
お前はまずそこから履き違えている
反対派が求めているのは再現度 >>31
公共物の建物でない富士山を得意げになって例えいる俺カッケーとやっている頭の悪い脳ガイジが叫んでいるのを笑うｽﾚはここですか? >>72
登れない人らは背負子かなんかで運ぶって案が折衷案として合理的なんだけどそれは嫌って即座に拒否だから話し合いにもならんのよな 名古屋近郊のブサヨにとって、名古屋城には並々ならぬ恨みがあるんだわ
例えば名古屋城の北の治水、家康は絶対に名古屋市に洪水が起きないように、言い換えると、洪水の時は川向こうで洪水が起きるように堤防の向きや高さを設定した。
だから川向こうの北名古屋市や枇杷島のサヨクは名古屋城を恨めしく思ってる、数年おきに床下や床上浸水しながらな。
あとは城の西側。家康は風水に従い、西に不浄を置いた。たから甚目寺のアレとか。今も
そんなヤッカミが現代のサヨクのアレルギーにつながっていて、何としてでも名古屋城をぶっ潰したいわけだ。 名古屋市民がエレベータ賛成派が多いという事実と向き合えよ
・最上階までが47% 現状4階までは可能だが最上階は別の手段となる
・河村は去年2階までエレベーターでどうかと言っている
名古屋城昇降機 「１階まで」了承 木造天守 ２階以上なお検討
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/news/20230325-OYTNT50003/
名古屋市民アンケート(今回の討論会で市が発表)
２３．４％ 設置しない
１６．９％ １階まで
４７．２％ 最上階まで
８．３％ わからない
２．３％ その他
１．９％ 不明
名古屋城エレベーター設置問題 河村市長の「1、2階までなら合理的配慮」発言に障害者団体抗議 なぜこのような事態が起きる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e0048dd1998e5ef50686512def4c97ebcfa0c3 >>82
自分では何もせずにクレクレ言うのがパヨクの特徴だしな
だからパヨクは日本人から嫌われてる 名古屋城ってどうせレプリカやろ
ベーターくらい付けたらええやん
そのおかげで集客できるんならさ
その代わり使う奴は割増料金な >>76
名古屋城の再建も画期的だよ？
世界的のも例が無いんじゃ無いの？
エレベーター付けると価値が落ちるのは同意なんだよね？ >>6
当時からもつるべの理屈を使えば技術的には可能だったんだよな
ただ必要が無かっただけで 名古屋城ってどうせレプリカやろ
ベーターくらい付けたらええやん
そのおかげで集客できるんならさ
その代わり使う奴は割増料金な 昔の図面が残ってるのにガン無視して
鉄筋コンクリートで大型エレベーター付けるなら
今のまんまで充分だな
笑ってまうわホント 木造とは言え、当時の建物でもないのに・・・・
EVの所だけ鉄骨で良いじゃん。 レプリカ連呼の人は、日本の木造建築の世界遺産全てに価値がないと決めつけてる人かな？
木造建築はレプリカを何度も繰り返すことでしか維持できないんだが
遺産価値を根底から理解できていない思考ペラペラセンスの持ち主が、バリアフリーという歴史の集大成である現代の文化を語るというのも烏滸がましく見えるぞ >>84
じゃあ、姫路城にもエレベーター設置しろ言ってよ。 障害者も健常者と同じように労働させろとは絶対に言わないよなコイツら 文字だけ追うと差別的表現は見当たらないんだけど、市はどう判断したんだろうね。
個人的には「傷ついた」って訴える奴は1mmも信用しない事にしてるからどーでもいいんだけど。 >>85
城も障害者を登らせる為に作られた建物じゃないぞw
脳ガイジはそんな事も理解出来ないのか？ >>21
目が見えない人の美術館とか耳が聞こえない人の音楽堂とかの亜種が発生しておりますw >>95
エレベーター組は別枠入り口で有料にすればええやんな
カフェつきにして
エレベーター無し階段組は無料の代わりエレベーターを使えない構造にする >>1
財務省は身内に甘い 増税する前に無駄に多い地方公務員と地方議員を減らせよ
日本人の平均寿命から超高齢化の地方の人口を予想してみよう。
現時点で人口2.4万人ぐらいでなんで市を名乗ってるの？
地方議員や公務員の人数増やすため？
市の条件
①人口が5万人以上であること。ただし、市町村の合併の特例等に関する法律の規定が適用されれば3万人以上。
市の条件から外れた自治体は
無駄におおい公務員をリストラしてしまえばいい。
地方公務員法上は、「予算が減りました」ということでばっさりリストラを行うことも可能なのです。
地方公務員の給与は、民間より21％高く、殊に東北、九州では3割も高いと報告されています。
増税する前に無駄におおい地方公務員と地方議員をへらせ
人口減少で、人員過剰になった議員や公務員は減らせ。税金で介護するなよ。
大阪で実行できているのたから他の都道府県でもできる
やらないだけ 富士山や琵琶湖の湖底にもエレベーター付けろや！！
障害者様が行けないだろうが！！！ >>86
合理的って意味をわからないで使ってい恥ずかしくないですか? >>104
一般人市民を客集めて招くためのものでもないがなw >>100
現像する木造建築も消失と再建繰り返してんのあるけど知らんだろ？
知性の壁よ ほら？
エレベーター付けろ～～！言う人達って、
『どーせレプリカなんだろ！』言い出すじゃん？
価値が分かってないんだよ。 >>76
何度も焼けて再建された事で有名な東大寺が良い例だけど
再建でも月日が経てば文化財としてちゃんと認められるんだよねぇ バリアフリー化は税金投入とは関係ない
私的な建造物でもバリアフリー化が必要なモノは存在する
逆に税金で建てられた建造物でもバリアフリー化が必要無いものはある
身体的障害がある人達が便利に
出来るだけ自由に生活するのに必要なのが
バリアフリー化であり
税金投入するのだから全てバリアフリー化しろ！は筋違いだよ
名古屋城の天守閣をバリアフリー化する理由が分からないのだが
誰かまともな回答してくださいよ >>107
普通は言いたくても言わないけど、言っちゃうのが名古屋人 >>103
カ タ ワ
と言ってる
聞き違えも聞き漏らしもないくらい
それはもうハッキリと 本体については決着済み
あとは早く石垣修復して着工するだけ
市の担当者は文化庁に正式に協力依頼してるんか？ >>117
エレベーターがなければ価値があがるわけではないんだよね
日本では古い建造物や中古車は価値が下がるでしょ >>116
でも再建しても本物ではないことは確かだ
市長が名を残すためにやってるととらえられても仕方がない >>94
そんな決め付けになんの意味がある？
賛成派も行かないからって言ったらお前は納得すんの？ レプリカ厨は意味がわからんなw
そのうち当時の道具使って工法通りやれとか言い出しそう 当時の人も技術があればエレベーター作ったんじゃないのかな まあ、単なるレプリカを国宝の再建とか言って煽って焚きつけた河村に責任がある
純粋な名古屋市民たちは今もそれを信じているのだろう
だから頑なにエレベーター設置を拒むのだろうな >>6
歴史的建造物を新築するって発想が歴史をコリエイトする韓国人みたい
消防法や建築基準法を免除される(適用しなくても適用相応の消防性・耐震性確保の)特例を受けられるくらいの新工法、難燃性木材を使った歴史的建造物(笑)
化繊の派手な衣装が出てくる韓国の歴史ドラマを史実が如く扱う暴挙 >>123
常識で考えろ
おまえは井戸汲み上げてボットン便所を要求したの？ >>121
それ言ったのも高齢者なんじゃないの？
キレやすいからどうしようもない >>104
さすが脳ガイジ、人の建てる建築物と山の違いさえわかない知性にびっくりw >>126
エレベーターなくても水洗トイレなら価値下がるでしょ？ 外部にエレベーターを作って上で中に入る構造にすればいいだろ >>124
姫路城にエレベーターが着いたら価値が下がるのよ。
みんなガッカリするの。
名古屋城も一緒。 >>121
そりゃアウトやね。久しぶりに目にしたわ。 エレベーターは禁止だけど
水洗トイレはok
てどういう破綻した理屈なの？ >>138
じゃあ水洗トイレも価値が下がりガッカリだね？
ね？ね？ >>100
何言っとんじゃ
コンクリの部分も歴史、わざわざ復元はレプリカ
文化財保存の基本の考えやろ
古い建物とか管理下にした時点で衛星アンテナが付いてればその状態で保存するだろ エレベーターつけたら名古屋城が世界遺産になれる可能性はゼロ
エレベーター無しで復元して、マッチョ雇って、車椅子の人おんぶで登ればいいと思う >>49
いや、重文云々いうなら今の名古屋城天守閣の方が近いぞ 大阪城とかあるんだから負担考えろよ
いい年して我儘だわ
高いとこ登って景色見るだけだろ >>134
城の建造目的が障害者の為とか真剣に思ってるからお前ら脳ガイジは世間からバカ呼ばわりされるんだぜw >>85
再建天守も公共施設ではない
詳細な資料や図面が残っているので同じように再建して後世に遺すものだ
ほんとレジャー施設と勘違いしてるバカが多すぎる >>139
この議論にウヨパヨ関係あるの？
あるしたら……ふーん、そういうことなんだ🙄 エレベーター禁止組は
文化財を復元するためボットン便所を再現するんだよな？ 復元前提で話してきたのに
和風展望台作るってなら
再建する必要無いわ。
シンデレラ城でもいいわけだし。 つーか少々反対あっても建てられるでしょ
エレベーターの話がスケープゴートみたいになってない？ >>153
エレベーター禁止組は
文化財を復元するためボットン便所を再現するんだよな？ >>112
城に合理性を求めるなよ
お前信じられないレベルのバカだな やっぱ先天的な障害者はダメだな
ずっと周りのサポートがあったせいで感覚が狂ってるわ
仮に俺が障害者になってもエレベーター付けろなんか言わないし
環境が生み出したモンスター >>136
だから「どうせレプリカ」言うやつは復元の価値を軽視しすぎて薄っぺらいって言ってんだよ
「エレベーターをつければいい」でつけたら意味がない事業だってこと 市民はエレベーター設置に賛成している！
↑
設置には賛成してるけど必要以上の対費用効果の薄い大型エレベーターについて
賛否のアンケート取ったの？ >>154
ボットンの恐怖を味わわせて最新トイレの有難みを知る訳だな
有りだね エレベーター禁止なら
水洗トイレも禁止だよな？
て聞いたら
え？え！
てパニックするバカウヨ >>139
言った本人はイッたくらい気持ち良くなってる
究極のたとえ話ができたと錯覚してw >>157
何か問題でも？
それが嫌なら行かなきゃいいだろ 愛国者は何故エレベーター反対なの？
同じ困った日本人を助けてこそ愛国者じゃないの？
別名ネトウヨやけど >>92
1階まで4人乗りエレベーターつけることは了承された
それを2階まで、4階まで、最上階までどこまで伸ばすかが検討案件
法律上ではエレベーターに含まれないので昇降機とか電動かごと言っているが見た目はエレベーター
河村案（昨年）
・２階までエレベーター設置でとりあえずお願いしたい
名古屋市案（3月末）
・4人乗りのエレベーター設置(1階まで、2階以上は検討、※1)
・木造天守は、耐震のために見えない部分を金属などで補強
・耐火壁やスプリンクラー等を設置
・入場者が災害時に避難するための、史実にはない階段を追加
※1:小型昇降機との記載（労働安全衛生法にてエレベーターに含まれないから？建築基準法ではエレベーターに含まれる）
（参考 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会など）
・下駄箱設置（500人分）・防鳥ワイヤー・カーペット・階段手すりを追加
・要所にコンセントを計画し、分電盤より電力を供給する
・要所にスピーカーを設置し、案内放送が大・小天守全体に可能な計画とする
・電話・情報設備（LAN）は設置する
・間接照明を基本とする
・天守にはトイレなし
３．内部エレベーター
x 内部エレベーターについては、柱、梁を傷めないものとして、史実に忠実
に復元する天守閣とするためには、乗員が４人程度、かご（乗用部分）の
大きさが幅８０cm、奥行き１００cm 程度となり、乗ることができる車い
すも小型なものに限定され、よく使用されている幅６５cm、長さ１００cm
程度（電動車いすは幅６５cm、長さ１０５cm 程度）のものは利用できな
い。したがって、バリアフリー法の建築物移動円滑化基準に対応するエレ
ベーターは設置できない。 >>161
そうかなぁー
じゃあもう復元して後は誰も入らせないのが正解なのでは？ ちなみにリアリティ追求するということなら
照明はろうそくで防火施設も設置しない、
でいいんだよな？ >>163
歴史建造物を復元すれば価値があがるんだろ？
つまりエレベーター禁止するなら水洗トイレも禁止して
歴史的ボットン便所復元するんだよな？ 障害者がなんで城にいくんだよ
城が燃えても誰も助けてくれんぞ 味噌県って土人しかいないから障害者差別もいじめも平常運転だよ
これがほかの県なら人間的な解決するけど味噌国ならしゃーない >>167
でもエレベーター禁止なのに水洗トイレでしょ？ いくらケチつけようと木造再建エレベーターなしは決着済み
直面している課題はそこじゃない 自分も設置反対だがこういう方便で屈服させるのは逆効果だわなバカが
歴史的意義を損じるっていう方向性からEVダメ出しをするべきであって >>154
城の中にトイレ造るつもりかよwwwwww 城にエレベーターがついてガッカリするかどうか周りの奴らに聞いてみろよ
大半の奴らはそんなもんどっちでもいいんだよ >>135
なんだ急に価値だとか言い出して
反論できなくてキチガイのふりか？
会話が成り立たないキチガイのふりして逃げようってか >>1
歴史建造物を復元すれば価値があがるんだろ？
つまりエレベーター禁止するなら水洗トイレも禁止して
歴史的ボットン便所復元するんだよな？
これいったら
バカウヨどもが話を逸らし出して答えな句なったんだけどwwww 古ければ古いほど価値があるだろ
今から復元するなんて金がかかるだけだ >>177
ボットン便所にしたら誰か困るんか？
お前みたいな老害パヨクが落ちても誰も困らんぞ >>176
特に尾張は💩ですね。
三河は比較的穏やかな方が多いです。 >>173
ワイは実際に田舎の婆ちゃんで使ってたからなんとも思わんよ
がんばり入道ホトトギスって唱えたもんよ >>176
名古屋出身の人は障害者を嘲笑するギャグ大好きだからなあ
障害者の真似をする踊りもあるらしい 終戦が半年早ければ名古屋城も
首里城も健在だったのにな
日本中焼け野原にならずに済んだし >>177
トイレ位城の外に作れや
ほんとパヨクは使えないな >>152
俺はネトウヨが嫌いなんだよ
発言がゴミすぎる
普通こんなの反対しないだろ 愛国者ネトウヨはいつも差別ばかりしてんな
自分がガイジになっても生活保護廃止とか言えるんかな >>138
名古屋城は観光向けのレプリカで姫路とはちがってエレベーターがついていてもなくても価値の低いまま 障害者なんて何百万人いるんだし
その一部が横柄だと言って炎上しなくていいだろ？
障害者のサービスが限られるよりサービス拡充した方が皆幸せになれるんではないか？
批判するアホもいつ病気、事故とか老化で車椅子になるか分からんのでは？
自分は単なる健常者からの視点だぞ？ >>141
破綻してないよ、みんな主語を自分達のいいように隠したり大きくしたりしてるから会話が続かない
河村が求めてるのはかつて存在した木造の名古屋城を図面に書き写したものを使って建造した木造の名古屋城、そこに厠の設計はあるけどエレベーターの設計はないし場所もないだから外部の昇降機や介助員を提案した
逆に障害者は設計図に影響を及ぼすエレベーターを求めているだから昇降機も介助員も断ってるの １９世紀に作られたパリのアパルトマン、エレベーターがない場合も多い
エレベーターつけると一部破壊しなくちゃいけなくなるから、不便でもそういうものだと割り切ってる
名古屋城については、考え方次第
歴史的建物を再建するのなら、エレベータはつけてはダメ
観光のためのパビリオンなら、OK >>177
名古屋城は天守にはトイレは設置しない
スプリンクラーは800個設置する予定 >>152
障害者にカタワとか平気で言う奴を擁護するなんてネトウヨくらいなもんだよ >>195
しゃあない
俺たちジャップは遺伝子がぶっ壊れた精神異常の劣等種だ
(´・ω・`) >>195
意味がわからないけど？？？
今回の議論ならエレベーター作って欲しい車椅子の身体障害者と作りたくない市の対立だろ？
何でそこにウヨパヨ関係あんの？ パヨクと障害者は声だけはでかいよな
税金勿体ないもったいない…( °_° ) >>190
便所なんか城の外に普通造るだろwwwww
てか前スレにもいた煽りカスかw
下痢で階段で足滑らせて云々とか
無類の下痢好きよw >>173
別にボットン便所でも「ああそうか」と思うだけだよ
私が名古屋城に住むわけでないし >>199
いやいや水洗トイレじゃ歴史建造物の価値下がるから禁止でボットン便所復活だろ？ 焼失前の図面通りに再建するっていう前提で寄付が集まって始まったプロジェクトなのにその図面を書き換えろじゃハナシにならんだろ >>195
世間の何の役にも立たない寄生虫の様なパヨクが権利ばっかり主張するから日本がおかしくなるんだぜ いやもう立ち入り禁止にすればいいのよ
障害者だけでなくエレベーター禁止派も
眺めるだけ >>202
そりゃ風情がないな
スプリンクラーに反対せな 結局河村が議会で謝罪する羽目にw
差別発言スルーでますます再建は遠のいたね
げに恐ろしきは無能な味方とはよく言ったもんだな >>181
ガッカリとかじゃなくて、そもそも趣旨が違うんだよ
レジャー施設と勘違いしてるバカは興味持つ必要ないこと >>202
スプリンクラーしたら歴史建造物復元にならないだろ
コンクリも禁止だ 内容を精査しろよ
障害者の人が相手ならどんな言葉でも差別と定義するのはおかしい
障害を中傷するような文言が含まれていれば差別発言だろ
「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」これは暴言 >>157
ウォッシュレット付いて無きゃウンコ出来ない身体ですよ？
再建された天守閣にはトイレ不要。
下痢気味の人はオムツ付けて下さい。 >>156
なってる
本来は
「現名古屋城を修繕するか」
「コンクリートで手堅く安く建て直すか」
「コストがかかるが木材で建て直す」
それと同時に特別史跡の一部である石垣の保全・修繕を文化財保護だけでなく安全性の観点から急がなければならない
が、メインのはずが木材建築にエレベーターの話になってる >>150
さすが脳ガイジ、建物と山と同じだと叫び、間違いを指摘され論破されたら
話すり替え、それでどうにかできると思えていて(笑い) まぁ民主主義やってんだから結局お前が我慢しろに辿り着くわな
つか車いすマンもたかしにお前の望みは捨てろ我慢しろと言いに来たんやろ頭真っ白にしてる場合じゃねえ Yahooニュースなんかで
20年前の2ちゃんの不謹慎レスの真似事みたいなのばかり見て、こいつら何周遅れだよと笑ってたが、何のことはないここもそんなもんだった
お前らってもしかして実は低年齢化してんの？
してないのなら20年全く成長してないんだけどマジか？ >>209
だから水洗トイレを禁止しろよ
ボットンに変更しろ
歴史建造物だろ 今どき木造で再現とかなんの意味があるかイミフ
ろくに歴史もない城残してどうすんだ草
健常者なら名古屋城行くなんて選択しねーよ
障害者向けのサービス施設にした方が儲かるだろw >>218
◯◯◯って問答無用の差別用語使ってるから精査以前に完全アウトやで
実際河村自身が即刻謝罪してるやんw >>212
俺はちゃんと税金払ってるわ
恐らく人より多めにな
運送業だから >>223
ほらほら
前スレみたいに富士山にエレベーター付けろ！って騒いでみろや脳ガイジ
指摘されて恥ずかしくなって言えなくなったか？w
情けない奴だなお前 障害者に対して差別発言てどんだけ日本国民は落ちぶれてしまったのよ。障害者の最低限のセイフティネットは必要よ >>221
＞コンクリートで手堅く安く建て直すか
模擬天守は今許可下りんだろ確か >>213
城って外から撮った方が映えるよな〜
エレベーター天守閣まで作る事に労力さくより、桜いっぱい植えた方が集客力あるんちゃうか？ >>226
前スレで孫とか言ってんのいたからそういう事だろw
ジイジのレス汚い！とか言われそう もうガワだけ似せて鉄筋コンクリートで高級ホテルでも作った方が良いんじゃね >>224
それはダブスタというもんだよ
忠実に再現、というコンセプトに反する >>1
確かに近年の図々しとも言える障害者の主張には辟易もする
しかし、君らも後天的な疾病、事故、加齢で障害者になる可能性は否定できない
まあ、大体は疾病や加齢により制限が発生した場合
みな諦めるんだけどな >>193
そしてそれらの城はアメリカのお偉いさんが住んでたかもしれんな >>145
コンクリでは嫌だっていう声が多数派だからずっと河村なんだろ
それで今こうして差別発言でネットで全国規模で揉めてるのも歴史
土着の文化というものがいかに差別と近しいかがよくわかるいい例だと思う
これは別に日本に限ったことじゃない
地元を愛する人間は結構差別主義者なのを隠してる
一旦コンクリしにたものを戻すということが理解されないのは当然だろうから、その地域の特殊性が面白いのに >>164
天守閣だけだろ？当時のままのボットン便所作って使用禁止が正しい姿だと思うが。 エレベーター禁止派て理論破綻して頭悪いなwww
水洗トイレもスプリンクラーもコンクリも歴史だとかwww >>210
そこは、河村に聞いて初めはトイレもつけるつもりなかったけど最近は普通のレジャー施設みたくトイレつけるみたいな話は聞いたが
彼にとっての譲れないところはその古い図面を使うことだと私は考えるよ >>234
草
ならそもそも天守閣とかに登るなよw
地震来たらどうすんの？死ぬの？飛ぶの？
差別は論外だがな エレベーターがほしいわけじゃないんでしょ。行政を動かしたぜって言いたいだけ なんでエレベーターをつけないかって言うと
河村は名古屋城を世界遺産にしたいからだぞ
そのためには真正性が必要で
当時の工法で復元し、当時と同じ素材と構造である必要がある
エレベーターつけたら世界遺産登録が阻止されてしまう
エレベーターつけろ派がパヨク認定されるのはこのため >>251
名古屋城に水洗トイレ付けろとか言ってるバカはお前くらいだぞ 当時の技術を再現できる大工なんかいんの？
お前らの嫌いな土方が復元したものに金払う訳が無いよなw
お前ら職業差別大好きじゃんw >>248
だったら言葉狩りに加担した河村を責めなきゃね
差別だと認めて謝罪したわけだからw >>217
要所にコンセント用意するしLANも用意する
手すりやカーペットも
（参考 特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会など）
・下駄箱設置（500人分）・防鳥ワイヤー・カーペット・階段手すりを追加
・要所にコンセントを計画し、分電盤より電力を供給する
・要所にスピーカーを設置し、案内放送が大・小天守全体に可能な計画とする
・電話・情報設備（LAN）は設置する
・間接照明を基本とする
・天守にはトイレなし >>151
そんなへんてこなりくつなら必要性0
観光300万人で銭もうけするんですといってレジャー施設じゃないんだー、無理ありすぎ
資料があるからそれ再建して後世にって、資料あるなら別にそれさえあればいつでも作れるんだから今作る必要もなし
あとから作った価値のないレプリカの負債ゴミを後世のお前達にってとんでもない話 これ元は木造の方が外人ウケがいいって発想で五輪に合わせる予定だったんだぞ >>252
なら支離滅裂だな
歴史建造物に水洗トイレやスプリンクラーやコンクリ使用はokでエレベーターだめとか理論破綻してる >>kHfApNHV0 は下痢になったときのために水洗トイレにしろ、と主張しているのか、
歴史建造物を復元するならボットン便所にしろ、と主張しているのかわからん >>262
じゃあ歴史だからとエレベーター禁止する理由はなくなったな >>1
なんか障害者用にエレベーター作るのは金の無駄
と市民が差別してんだろ？
俺の金を100円でも価値のない障害者に使うな!と。
お前が障害者の立場に回るかも分からないのに、それを一つも想像しないのかな？
こう言う話近年多いけど単に貧乏人かクソ老人が
貧すれば鈍するでバカ発言してるとしか…。
自分は関係無いやつに配慮する必要は無いて、文明人の考えでないね。 >>259
おまえがバカだから理論破綻に気がつかないだけ エレベーター以外で合理的配慮するならそれでいいでしょ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/3106
われわれはエレベーターにこだわらず、新しい技術で障害のある方々に天守に上ってもらおうと考えています。名古屋にはモノづくりの伝統があり、その分野で利益を上げさせてもらっています。
ロボット技術は日本でトップクラスです。そうした技術をこのチャンスに生かしたい。将来、姫路城や松本城にも応用し、目や足が不自由な方、要介護の方も上ることができれば夢のあるチャレンジになるでしょう。
現時点では、パワーアシストスーツ（筋力を補強するための人体装着用の機械）を着た人が、背負子（しょいこ）のようなものに乗せて担いでいく方法が一番実現性が高いと思います。
乗った方と会話したり、お城の解説をしてあげたりできます。火事になったときは補助役の人力が救助の役に立ちます。エレベーターは止まってしまいますから。
あとは、体の不自由な方だけが利用できる営業日を設定するやり方も考えられます。 ・日本には表現の自由がある。
・差別とは差をつけて区別することであって、悪い事ではない。
・差別を理由に発言を封じられるとしたら、不当に人権を侵害されるのは発言者の方である。 >>196
ネトウヨ自身、発達障害や精神障害者だろｗ
どんだけ争っても何も影響なしｗ >>159
>背負子かなんかで運ぶって案が折衷案として合理的
↑の合理とは無関係ｗ
信じられないほどの馬鹿ｗw >>280
そのとおり
しかも日本人ヘイトの統一が多いよな >>266
コンクリートを河村容認したか？スプリンクラーは別に壁に這わせたりするだけだから図面そのものに影響しなくない？
まあ私は建築なんて素人だから知らんけど >>274
そもそもみんな名古屋城の中にトイレは要らないって言ってるのに水洗とかボットンとか言い続けてるのはお前だけ
だからパヨクはバカしかいないと世間から言われるんだぜ >>117
大仏殿？
創建 ８世紀
焼失 1181年
再建 1195年
焼失 1567年
再建 1709年
文化3年（1806年）、下層の屋根がその重みに耐えられず波打って垂れ下がってきたために
屋根を支える支柱を設けている。1877年（明治10年）頃から修理の計画が検討されるがなか
なか行うことができず、本格的な修理が施されたのは1906年（明治39年）からであった。その
際、大屋根を支える虹粱にイギリス製の鉄骨トラスが組み込まれている。1915年（大正4年）、
大仏殿落慶供養が行われた。
一部EV用鉄骨でも問題ないよな。 >>275
エレベーターだけ目の敵にするのが非合理的だといってる >>263
本当にお前歴史も差別も語るセンスがないな
ペラッペラ >>201
もうとっくに現役を退いていた施設の歴史的建物が消失して１から再建というのは、それはレプリカに過ぎないのです。そこだけは絶対に間違ってはいけない。
つまり、どれだけ精巧に作っても、むしろ精巧に作れば作るほどそれは単なるコピー作品であり決して本物にはならないということです。
そこがちゃんと認識していれば、エレベータやバリアフリーなんてのは小さな問題だと分かるはずです >>1
復元するのにエレベーターなんて
横車過ぎる。
我が儘としかな。
ＶＲで我慢したら。
足が弱ったお年寄りなんて
「私は下で待ってるからみんな行っておいで」と諦める。 いじめで殺されても捜査すらされず
自殺練習させても何も罪にならない
そんな国に障害者の人権侵害とか
不思議な話ですなあ >>238
んじゃ前頭葉が萎縮して軽い認知症始まってるか、普通に20年何の成長もしてなかったかのどちらかか
哀しい末路だなあ >>275
実現すれば至れり尽せりですなあ
健常者はお断りのサービスとか 障害者を担ぎ上げて天守閣まで運ぶボランティアを市の責任で常駐させればいいじゃない >>281
エレベーター付けるよりよっぽどマシだよ
何でお前はそんなにバカなんだ？
親もバカだからか？ >>286
中で体調くずしてゲロや下痢したらどうすんだよ >>225
民主主義なら法令や条例守んないとねw
○名古屋市障害のある人もない人も共に生きるための障害者差別解消推進条例
第7条 市(市が設立した地方独立行政法人を含む。次条、第9条及び第11条において同じ。)及び事業者は、合理的配慮を的確に行うため、自ら設置する施設の構造の改善及び設備の整備、関係職員に対する研修その他の必要な環境の整備に努めなければならない。
(8) スポーツ、文化芸術活動その他の生涯学習活動を行う場合において、スポーツ、文化芸術活動その他の生涯学習活動を行うことを拒否し、若しくは制限し、又はこれらに条件を付け、その他障害者でない者と異なる不利益な取扱いをすること。 いまだにスプリンクラーガーとか言ってる馬鹿が居て草
そんな議論は再建計画がはじまった10年以上前にもう終わってんだよ
建設法消防法でやむを得ない部分は極力目立たない形で設置するってことで市民は納得してんの
エレベーターは構造上設置できないからダメ
最初の計画通りにやりゃええねん >>233
前スレからずっとこんな事しているんだ
親なんともいわないの? >>11
木造にするのだろ。
大阪城と間違えてね？ >>247
いうほど多数派でもない気が……
コスト特に維持・修繕費とかあんまり詰めてる感じがないから詰める報道が増えたら逆転する気配さえある気がするけどなぁ
市の試算では黒字で何十年かで建築費500億も回収できる見込みらしいけど…… それか当時の奴らはさっさと卒業して他のSNS行ったが残ったつまんない奴らが20年前のネタをそのまま繰り返してるのか
どちらにしても酷い話だ >>297
そんな急に体調崩す奴はゲロや下痢もその場に撒き散らすに決まってるだろうが
お前はほんと発想が幼稚だなパヨク >>299
歴史的遺物の再現性を理由にするなら
エレベーターがいや！つか障害者がじゃま！
とはっきり言わないと >>159
訴訟ベースで言うと
エレベーターが無いと上に行けない事
ならびにエレベーター以外の手段を講じる事
これらにどれだけ“合理性”があるかないかの話しになるので当然の話し。
合理性があればエレベーター付けなくてもいいとなるし
あるいはエレベーター以外の策でいいとなるてこと 「もうみんな貧しい上に疲れてて、障害者に配慮してる余裕なんて無いんだよ あんまり我儘言って困らせないでくれるかな？」っていうのが国民の意見の最大公約数かな 遊園地の乗り物で障害者の乗れない乗り物ってあるんじゃない？
年齢、身長とかで制限あるのもあるしね
昔のままなら階段もキツイのになりそうだから
逆に身長や年齢や1人で上り下り出来る人とか条件付けたら良いんじゃないの？
差別じゃなくて区別 お城のトイレって飾雪隠とかじゃないの？
実際に使わなくても、再現して欲しい >>290
レプリカ叩きはもう日本の木造建築が世界遺産認定される前に終わってんだけど
時代遅れすぎるよ >>196
まあ、ネトウヨの韓国安倍信者は今だに差別だけがアイデンティティで
自分が貧乏弱者だから
自分より弱者を差別する事で自分の自尊心を保つんだろ。
金持ちはそんな差別必死に書き込む気もない。
ネトウヨ土人は差別しないといられないんだ。 >>275
パワーアシストスーツw
それは見てみたい 河村は謝罪したと報道されているが、実際はこういう事も言っており
全体を聞くと印象が違う、と河村批判派が怒っている（朝日記事のコメント欄）。
まあ逆の立場の人もいるだろうが。
「あんまり言うと感じ悪いんですけど、本当は市民の皆さんが自由に発言する場だもんでねこれ」
「色々な意見が出てくると言うのはむしろ当たり前なことなんであって、発言の、表現の自由と、
政治的言論の自由」
「まあ、あとの方がおっしゃったご発言ですわね。まあ、身体的特徴を、まあ言うという。
まあこれはやっぱりちょっとまずいと思いますね。だけど、まあ『我慢しろよ』と言うこと自体が、
これ本当に『あなた、発言しないでください』と言ってええものかどうかだねこれ、本当に、これは、
と思いますね」 >>185
ボットン便所を復元するんだよな？
を連投してナニか勝ったような気分に浸る
便所おじさん
(笑)
無知で哀れな
便所おじさん
(笑)
https://i.imgur.com/IBc9p2G.png そこまで歴史的建造物を作りたいなら
安土城を作ったらいい
現存しない歴史的建造物ではナンバーワンだ もともと天守って防御施設だからな…
不格好にならない程度に横にエレベーター施設と通路を作るか
VR等で同等の景色を見てもらうかじゃね
スケールアップすれば目立たないエレベータ（強化ガラス張り）を中に作ることも可能だろうけど再現と言えるかどうか >>301
お前みたいな富士山にもエレベーター付けろとか言うガイジをお前親はよく育てたな
お前がバカなのはお前のせいだけじゃない
お前のゴミみたいな親も悪いんだよ おい愛国者ネトウヨさんよぉ
同じ日本人が困ってるのに差別して叩くって保守でもなく単なるレイシストやんけ
ネトウヨこれどーすんの？ こういう暴言を我慢できない奴が障害者になると手に負えないくらいわがままになる >>260
いるわけない
コイツらは馬鹿だから復元した気になってシコりたいだけだから
そもそも建築すら知らない奴らの戯言だからな
だれも集まりません、じゃあ自分らでやるわwとはならんからな
そもそも「やらない」んじゃなくて「出来ない」んだから >>278
別に反対意見を言うのは勝手だけどそれを批判するのも人の勝手だから 住民投票して決めたら？
1.そもそも城自体いらない派
2.平等に内部観覧禁止でいいんじゃね派
3.車椅子用エレベーターいらない派
4.車椅子用エレベーター必要派
意外と1が一番多くなりそう ネトウヨは愛国叫ぶのやめろよ
同じ日本人すら差別するとかアホやんけ >>321
困る？
障害者が名古屋城に登れないとどう困るのか具体的に説明してくれ 設置の是非はともかく討論会で感情論はよろしくないな
お互いロジカルに議論して最終的に責任者が決めればいい >>306
バカウヨてパヨパヨ囀る以外に何の能力も知的障害者だよな >>326
もうエレベーターは設置しないことが決まっています >>331
図星突かれてお決まりの発狂か？
パヨクらしいな >>316
ボットン便所を再現しなければ理論破綻だよな
答えられないの？バカウヨwww 問題は歴史的な建造物を壊してまでエレベーターをつけるべきかどうか
つけられるスペースがあるべきかどうか
それを障害者を盾に議論をねじ曲げずに話し合え >>304
・建設費505億円
資材や人件費の高騰で怪しい
既に購入した木材90億円分は使えるのか？
・起債して50年の入場料で返済
入場料は倍はいい
入場数の算定は怪しい
最初の数年は増えるがその後は入場者数は元に戻ると思う 国が用意した病人が多い生活保護や
障害者へのサービスを辞めろ!俺の税金だ!
とか発狂してる思考は、先進国の人間のモラルか？
先進国の落ちこぼれの思想だろ？笑
ヤフコメとかもこれ関係何千件も
差別が書き込まれるけど
殆ど貧乏人が弱視を叩きたいだけと研究出てたし。 >>336
論破されてID変えてやんの
だっせえwwww >>332
昔の図面通り、完全木造復興じゃないの？ >>258
鉄骨鉄筋コンクリートで立て直し、現在建物の内外にエレベーターが設置されている名古屋城が
真実性や完全性を満たせるの？名古屋城そのものではなく名古屋城のレプリカでしょう？ >>326
実際、あっても行かない人が圧倒的多数だからね笑 そこに車イスで上に登るためのエレベーターとか考えなくてもわかるよなぁ >>334
図星突かれてお決まりの発狂しかできないの？
低脳バカウヨらしいなwww >>328
1番上までいけなかったら健常者と差別されてるやんけ
ワイは先天性の身障やけど城に興味ないからそこは複雑やけど何でネトウヨはそんなに排他的なん？
みんな好きで身障になったわけじゃないんやで >>339
意見書き込みたいなら､もう少し日本語の勉強をしてきて下さい。 >>258
無理、世界遺産の条件か外れてる、そして、世界遺産の大前提、未来に受け継ぐ必要がこんなレプリカにはない
世界遺産とか逆立ちしも認定されないｗ 入場料は倍どころか10倍でもいいだろ
エレベーターの費用はそこから捻出すりゃいい
そこまでしてエレベーターつけてもらった障害者が毎日来てくれるだろ 名古屋なんか誰も行かないんだから建て直す必要ないだろ
名古屋って地方交付税交付金貰ってるんだろ
税金で誘致したレゴランドは入場者数隠し出したぞ >>341
ID定期的に変わるの知らない低脳バカウヨ痛いねぇ
爆笑wwwww >>304
時代が変わっていってるからね
予算は重要な問題だから、地方の意見がまとまらず頓挫するなら仕方ない
歴史を軽視しすぎてバリアフリーって論調がすごく気持ち悪いだけなんよ >>347
そうやってクレクレしか出来ないからお前らパヨクは世間から嫌われるんだぜ
少しは自覚しろよ 大体弱者を叩きまくるネトウヨは
心に余裕が無いんだ。
金があって都会にいい家住んでる人が弱者叩きのコメントしないだろ。
俺の税金を障害者に使うな系の税金なんて0.3%くらいで世の中のサービスの殆どら金持ちが支出してんだよ笑
ネトウヨは可哀想なんだよ笑 >>330
実際の所
エレベーターの未設置は決まっていて
それに代わるバリアフリーについて意見を求める討論会の趣旨を無視して
エレベーター言い続けて討論を妨害した迷惑者の障害者に別な参加者が切れただけという >>357
税金中抜きチューチュー自民党お友達統一バカウヨ >>355
必死に言い訳するなよボットン便所
お前はID変えてもボットン便所な >>298
まさか建つまで使わんとも思わんから言うたんかも知らんけどこれでさっさとぶん殴ればええがな
我慢を強いれる側なんだから >>357
お前も先天性の身障になってみろよ
不具合がありすぎて生きるのに困るで >>362
必死に言い訳するなよ水洗トイレ
お前はいつまでも理論破綻の水洗トイレな >>10
あの飾りは定期的に燃やして飯ウマしてるだけ
重要なのはその基礎部分だからどうでもいいのさ >>326
募金が集まってるって事は､木造での復元は賛成が多い >>361
その自民党が弱中年層の1番人気と言う現実を知ってどんな気持ちだ？
老害ジジイパヨク >>296
合理でない感情論を叫ばれてもなｗ
馬鹿ってほんと馬鹿なこといっていて面白いなww >>731
[これはネタじゃなく実話です]
兄嫁の裏の顔はマッチングアプリで男漁りするビッチ。スクショあり
俺がたまたまアプリ覗いた時に話しかけたら彼女のプロフが全部ピッタリ当てはまって間違いなく本人
話の流れで
「うちの親は〇〇〇科医なんだけど？」て自慢する異常なプライドの高さ。(なお、本人は低学歴のゴミニート専業主婦)
裏の顔はこんなクソみたいな性格なんだと愕然としたがこれが真実
知らぬは亭主ばかり、なるほど常に疲れた顔してる嫁を見るととても幸せそうに見えない。
子育てを盾に、彼女の問題のある兄と、俺の兄の親の介護は一切ほったらかしで拒否する。なのに裏では男漁り。自己中の極みの嫁。
やはり悪因の家系には理由がある。
ブサイクだと性格も悪いって説はホントだったの？😹
歳下嫁の尻に敷かれまくってる情けない兄。
どうも嫁は俺の学歴に嫉妬して勝手に対抗心燃やしてる。俺は低学歴のアンタなんか眼中ないのに～ぴえん🥺
⭕低学歴ブス性格ブスの三拍子w
(娘はうちの家系に似て頭脳明晰容姿端麗性格良しの三拍子) >>360
＞エレベーターの未設置は決まってて
そう決まってるのは河村の頭の中だけだろｗ
その他の誰もそれを許可してないという >>348
差別やね
そもそもが差別が当たり前にあった時代のものを復元しようっていう話だからね
そういう復元事業が起こること自体についてはどう思う？ 任せるってのは間違いか
どこのスーゼネが入札するんだろな
まぁもう決まってるかw 支援するNPOが障害者様を駕籠に載せて担いで上がればいいやん 全然聞いたことないけど
昔から障害ある人はいたんだろうか >>257
車椅子の奴がエレベーターで揉めると必ず「問題提起」したかっただけ
私は弁えない障害者になる！とか闘争とか言い出すんだよなwww >>344
お前ら禁じられたスプリンクラーを平気で使ってんじゃねえか >>366
お前が名古屋城に登れないとどう困るのか説明してみろよ >>371
一番人気じゃないよ
単に統一教会の票振り分けていう八百長選挙だよwww
一党独裁政権 >>326
河村がいい加減過ぎたからなあ
建設費も入場料でペイできなければ最後は市民が負担
最新の建設費や日程の見積もりを出したうえでやるなら
甘い見積もり、厳しい見積もりなど複数
市長は以前「22年12月までにできなければ切腹」名古屋城の“木造復元” 完成が最短でも10年遅れとなったワケ
https://www.tokai-tv.com/tokainews/feature/article_20230325_26235
2018年には工事のため天守閣の入場を禁止にして準備を進め、
河村市長は「2022年12月までにできなければ関係者は全員“切腹”とまで話す覚悟でした。 あの人が炎上するまでは世の中はもう少し障害者に優しかった気がする >>375
有識者会議で構造的に設置不可能と随分前に結論が出ている
だからのバリアフリーの討論会開催 >>351
ん？日本語がおかしいならその辺添削してください。今すぐ。そろそろ用事があるから急いで！ネトウヨ君！添削してくれたら読むからよろしくね笑 >>319
富士山のエレベーター設置をお前がいったとか妄想力だけは凄い立派だな
お前親はよく育てたな
お前がバカなのはお前のせいだけじゃない
お前のゴミみたいな親も悪いんだよ >>378
障害者団体とか左翼活動家たちは私達が設置費用もメンテ費用も出すから設置してくださいとは絶対に言わないよねw >>373
エレベーター付ける＝合理的と思ってるからお前はいつまで経ってもバカなんだぜ >>1
何が正解なんだよ？
障がい者が望むこと全部やればいいのか？ >>390
エレベーター設置が絶対に不可能だというなら再建自体が不可能ということになるな >>386
リニアモーターカーみたいにどんどん予定が後にずれこんで、来世紀になっても完成していないとかありそう >>360
こういう嘘言う奴は朝鮮人なのかな
嘘も100回言えば真実となる
>>375
河村もエレベーター設置は2階まで妥協してもらえないかとエレベータ設置は了承している
名古屋城エレベーター設置問題 河村市長の「1、2階までなら合理的配慮」発言に障害者団体抗議 なぜこのような事態が起きる？
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e0048dd1998e5ef50686512def4c97ebcfa0c3 >>13
それだけ日本人の健常者は障害者に対してかなりのストレスを感じているからでは
海外では知りませんが リコール不正疑惑はどうなったんだメダル噛みおじさん >>380
じゃいちいち争わなくてもいいように
言われる前にやったら >>376
もう令和なんでエレベーター付けてワイみたいな身障もてっぺんに上れるようにしてほしいやね
何で愛国者は頑なにエレベーター許否すんの？
身障やから緑のおばさんから今ではクビになるあだ名付けられたり身障なりに苦労というか差別に我慢してきたんやが >>384
都合が悪くなると八百長とか言い出すからパヨクは頭がおかしい老害しかいないと言われるんだぜ >>390
海外の有識者とかもいれたら方法あるんじゃない？
世界中に聞いて無理なら諦めもつくが... >>395
オウム返ししか出来ない低脳wwww
親もバカなら子もバカだな富士山エレベーターwwww >>383
うるせーよ健常者死ねや
統一教会自民党支持しながら嫌韓してるキチガイ >>411
それな
外国にばかりほいほい寄付してな 車椅子でもどこでも行けるようにしようよってのはわかるけどさ
歴史的な木造建築物を作ろうとしてるときにエレベーター付けろ！っていうのは何か違うんじゃないかと思ってしまうよ 自由に意見を言っていいって言ったら差別発言って矛盾してるよな 今までエレベーターついてたなら登ってたんじゃね？
どうせ同じ景色だよ >>383
お前もガイジになったら気持ちが分かるよ エレベーター無理なら木造再建自体も無理になる
河村は一体どう責任取るつもりなのか
俺が全責任を取ると息巻いてたらしいが つか俺の金をエレベーターの資金に使うな!
価値のない人間に使うな！
と言ってる土人は年間何千万も税金納めてる人なのかな?
そんな金持ちが暇でこんな所来るか？
公共サービスの大半を金持ちエリートの税金で作ってるの知らんのかね？
まあこんな差別主義者がまともな企業で働いた事無いだろうし弱者が弱者を叩いてるだけだろう笑 >>414
韓鶴子はサタン
パヨクは老害ばかりで使い物にならない社会のお荷物
言ってみ？ >>421
そりゃ発言を批判する発言だって自由の範囲内だからなぁ >>381
「シン」 が生まれたのは人間が機械に甘えたせいだろうが金取んのかよ、クソッタレ!
ふむ。上手い言い回しが思いつかないな。誰か頼む
>>408
ワイの真似するな😡
ワイがオリジナルやぞ 障害者活動家の問題でもない事を問題にするやり方は熱海の一件で周知された
もう低脳でバカなパヨク以外は騙されないわ
つうか野党の支持率みればこういう活動してる奴らに国民はウンザリしてるんだわ つまり木造再建自体が無理
木材を無駄に買った河村は責任取らないとな >>426
庶民が汗水垂らして働いた企業が納税してるんだが >>423
お前が我儘ガイジだから名古屋城に登りたいと主張するのか？ >>434
>>731
[これはネタじゃなく実話です]
兄嫁の裏の顔はマッチングアプリで男漁りするビッチ。スクショあり
俺がたまたまアプリ覗いた時に話しかけたら彼女のプロフが全部ピッタリ当てはまって間違いなく本人
話の流れで
「うちの親は〇〇〇科医なんだけど？」て自慢する異常なプライドの高さ。(なお、本人は低学歴のゴミニート専業主婦)
裏の顔はこんなクソみたいな性格なんだと愕然としたがこれが真実
知らぬは亭主ばかり、なるほど常に疲れた顔してる嫁を見るととても幸せそうに見えない。
子育てを盾に、彼女の問題のある兄と、俺の兄の親の介護は一切ほったらかしで拒否する。なのに裏では男漁り。自己中の極みの嫁。
やはり悪因の家系には理由がある。
ブサイクだと性格も悪いって説はホントだったの？😹
歳下嫁の尻に敷かれまくってる情けない兄。
どうも嫁は俺の学歴に嫉妬して勝手に対抗心燃やしてる。俺は低学歴のアンタなんか眼中ないのに～ぴえん🥺
⭕低学歴ブス性格ブスの三拍子w
(娘はうちの家系に似て頭脳明晰容姿端麗性格良しの三拍子) 21世紀の西欧はポリコレファシズムの時代で、日本は20世紀の価値観でそれに抵抗し続けてる
中国ロシアは軍事力で19世紀からやり直そうとしてて、特に中国は21世紀の技術をフルに使って19世紀やってる
チンケな名古屋の片田舎の争いも世界史的ダイナミズムの一部なんだな >>431
お前の言う通り日本は貧しくなりすぎて弱者をいたわる余裕の無い国なったしな >>419
GDP比で見たら日本は寄付金額少ない方では？ >>408
そうなんだ
ちなみに自分の国の歴史建築にはどの程度の価値があると思う？
バリアフリーだから行った建物とかある？ >>398
背負子かなんかで運ぶって案の合理性を筋道立てて解説してみてね(笑)
年間300万人くるそうなので、合理的な背負子話期待しているよ！ マジで担いで貰え
ラグビー部や柔道部やらマッチョのいいバイトにもなるやろ
マッチョバイトを常設しとけ そもそも、今のコンクリ再建城にエレベーターが外付けになってるのが、ある意味再建するきっかけなのに、木造にしてエレベーターつけるなら、ロケットで打ち込むことができます言いたくなるわ そもそもエレベーター付けても問題なしとか言ってる価値わからんバカが木造天守見ても退屈なだけだぞ
わかりやすい本丸御殿見て金シャチ横丁でなんか食って帰ればよし 立派な文化事業としてやるなら観光資源として使うのは考え直さないと
単純に危険なんだよ
現代人がテーマパークとして使うには
往時の城塞建築はw 復元目覚ましてますと説明してもガイジに日本語通用しないからなあ >>447
佐川の兄ちゃん置かないか？
女性人気あるらしいやん 自力で歩けないのなら中に籠ってろよ
なまじ電動車椅子とか支給するから用事も無いの外で彷徨くんだよ >>430
高須克弥@katsuyatakasu
全責任は僕が取ります。 僕は部下に責任をなすりつけて逃げる大村愛知県知事とは違います。 >>440
嫌なら日本から出ていけばいいじゃん
お前らみたいに日本を蔑んで精神的優位に立ってもリアルじゃ負け犬なんて最悪 >>390
構造的に不可能ってどういう意味？
外観を損なうので好ましくないということでしょ ブサイクデブハゲチビ単勝候だからって、差別するな！ >>443
横からだけど価値なんて定量的に出せるものではないでしょ
聞くなら資産価値なり観光価値になり指標を出さないとフェアな質問じゃないと思う まあ今はこれだけど２～３年したら駅や公共施設でもこんな意見だらけになるね
それほどもう余裕のないジャップ国 そういえば
こういうこというの日本の障害者だけだね
外国人の障害者はこんなこと言わない ずっと頑張ってるのは協賛か例話か？
兎に角寄書杉て草 >>445
登りたきゃ自前で背負子雇えって話なんだがw
そんな事も理解出来ないバカだがらお前は富士山にエレベーター付けろとか言い出すんじゃね？ 全く何もしないのかと思ったら電動かごをつけるらしいじゃん まあ江戸時代のの設計通りでは建築確認通らんだろうから
要するに木造化ってことだわな
まあ木造っぽい化粧したエレベーター付けてやればいんでねえか
木造化しても建物は結局全部燃えて令和何年再建になるんだから歴史的価値はほぼないわけで
そこまでエレベーター無しにこだわる意味もない ヘイトといっても相手は身分の保証さらた市議会議員だし
むしろ発言の自由をまもった河村がGJだよな >>450
まるでお前はレプリカ木造天守の価値が分かるみたいに聞こえるのだがｗ
お前ごときに分かるわけねえわ 国内の車椅子人口200万人なのに年間300万人も車椅子の方々が名古屋城上りに来るのか！
すげーな、車椅子の方々！
年間300万人も車椅子の方々が来るなら確かにエレベーターが必要かもしれんな！納得したよ！ エレベータつけろ！派の人はそのせいで復元が中止になったら勝ちなの？ 障害者だけドローンで空中散歩させればいい
落ちたらドローン代金請求しろよ 階段も登れる無限軌道型の車椅子でも作れよ
でも乗り換えさせんのか！とかなるから意味ねえか
鉄筋にしてエレベーター付けるのが目的だしな >>456
出たw
嫌なら出てけw
みんな出てってますよw
平均年齢５０歳の国からw >>376
問題はそれに入場を許可することだろ？
そこにエレベーターがないと上階が利用出来ないのに設置しないのは合理性があるか無いか。
あるいはエレベーター以外の手段にする事に合理性があるか無いか 要はやっぱりみんな貧乏になったからだよ
はっきりマジで言ってこれ
バブル以降～まだバブルの名残がある頃まではそんな事はなかった
障害者に冷たくなかったし生保を叩く事もしなかったし、公務員を恨むような事もなかった
バブルが崩壊して中流が下流になり、いよいよ貧民にまで成り下がって以降それが30年続いて未だ突破口も見えず、リアル「働けど働けど、我が暮らし楽にならざり」
所がふと上を見上げると湯水のように海外に税金をばらまき、身内(議員)の手当てや報酬や特権は手厚く保証され、そのくせ借金なしでは生きていけない独身薄給からは更に金を巻き上げ子育て世帯に給付
金が足りないなら副業してもいいよ、などとふざけた
事まで宣うようになった
金のない独身は体に鞭打って働いて年金をもらう前に死んでね、と言わんばかり
自分もそうだけど、もう他人を思いやる心の余裕なんてないんだよ いろんな勢力が混じりあった
ギスギス 分断
合戦スレは最高ね 俺も保守だけどあからさまに障害者を排斥するのはなぁ
今作るお城なんかどうでもいいと思うけどな
そりゃ歴史的に貴重な重文や国宝に手を付けるなどと言ったら
憤慨するけどな >>471
お前が幾ら主張しても富士山にはエレベーターは付かないんだよ脳ガイジくん
お前の脳ガイジ親にもちゃんと伝えといてねw >>467
4人乗りエレベーター
車椅子1台、介助者1名乗れる案は
ストレッチャーの人が乗れないと拒絶 もはや完全に観光地化、テーマパーク化してるんだから
元の木造に戻す意味がわからない
名古屋城なんて来場客がいて、見られてなんぼの見せ物だろ？ >>473
絶対エレベータ付けるな派にも同じ質問をするわ
そのせいで復元が中止になったら勝ちなの？ >>473
むしろ金もないのになんで復元したがってるの 木造の城の周りにぐるぐると螺旋状のスロープをつけたらどうだろう
自力で登ろう >>435
うん。だけど君何千万も稼いで40%とか納税してないよね？
自分はガンとかならんし老衰もしない、
事故に遭わないので車椅子も乗らないからエレベーター作るな!と必死なんだ?笑
公共サービスより自分の鼻くそみたいな税金取られるのが嫌んだ?笑
お前の税金なんて公務員1人の昼飯で消えるレベルだろ笑
金持ちさんは半分くらい納税してるけど心に余裕あるから君みたいに必死に差別はしないんだよね笑
孫正義が貧乏人差別してるか？貧乏人が発狂してヤフコメやここに差別書き込む。自分がその立場になる可能性もわからない脳みそだしな。 障害者によって文化は滅ぼされて行く
よく見て置くんだ >>479
そら税金を汗水垂らして収めてる人より、税金にタカって悠々自適な人の立場が上になったら腹立つわ エレベーターが設置不可能なんて嘘だよ
客を入れなきゃ採算合わないんだから普通にバリアフリーの建物を建てるか計画を白紙に戻せよ >>474
遂には調子に乗って富士山にもエレベーターを付けろと言い出す始末
ほんと手に負えないわ 熊本城で思い知ったが城の中に入ってみてコンクリ剥き出しだと萎えるんだよ >>479
いやいやｗ
５ch（２ch）は昔から障害者、障害児、マイノリティには冷たかったよ
ガイジなんて言葉なんであると思う？ 池沼とか >>473
つーかそもそも復元じゃなくて木造化だろう まあわかってるけどもう障がい者とか気にかける余裕なんて無い国になってるってことだよな
平均株価がどうのもまやかしだね 城なんか興味無いくせに
支援団体が言わせてるんだろ >>487
降りる時がウォータースライダーや滑り台で遊べるような名古屋城なら絶対遊びに行く 電気も無い時代のを再構築か
電気、水道、通信その他も設置するな！ 市長が差別発言を止めるべきだったと謝罪したらしいけど、やらせだよね、これ
どっちにしても本音が双方から出るのは良いことだ
多様性を環境問題に混ぜ込んだSDGsのバッジなんか外しちゃえ
この話は、城の復元そのものより
少数者への配慮が、多数派にばかり負担させる場面が増えた
逆差別になってるというのが論点のはずだから。 >>473
俺は復元しないのが最大勝利で
エレベーター付けるのは次善勝利だな
だって無駄じゃん歴史的意義がない木造建築とか >>461
ごめん質問しすぎたなと思ってた
>>408ごめんやで
もうね、昔のもんを今復元してやるんだよっていうのが単純に好きなのよ >>468
世界遺産云々は気が遠くなるような話みたいだなw
＞「忠実に復元すれば新築でも文化財になるのか」という会場からの質問に対し、麓名誉教授は
＞「新築が文化財になるかは微妙。特別史跡の中の構成要素の一つであり、『まったく文化財では無い』ではない。
＞復元されると、将来１００年２００年１０００年たてば、いずれは文化財に指定されるだろう」と述べました。 城の目的はバリア
それをバリアフリーにしろという狂った発想 >>498
城なんか興味ないくせに金引っ張りたいから復元とか言ってるだけだろメダル噛みおじさん エレベーターつけられないなら建てなきゃいいんだよな >>506
その意味では全員をバリアしないと意味ない >>485
俺はドッチでもええしｗ
一応絶対にエレベータつけるな派で考えてみるけど復元の意義がなくなるとしたら
意味がないので中止やむなしかな？ >>197
ほら？
何にも分ってない。
ただ日本の文化歴史が憎いだけ。 >>466
86 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 投稿日：2023/06/05(月) 18:34:35.16 ID:MEL9Osd/0 [6/7]
>>72
登れない人らは背負子かなんかで運ぶって案が折衷案として合理的なんだけどそれは嫌って即座に拒否だから話し合いにもならんのよな
↓
といって根拠に合理的を叫んでおいて、その合理の矛盾をつかれて論破されたら
466 返信：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 投稿日：2023/06/05(月) 19:19:58.82 ID:t+dQDU9i0 [16/16]
>>445
登りたきゃ自前で背負子雇えって話なんだがw
そんな事も理解出来ないバカだがらお前は富士山にエレベーター付けろとか言い出すんじゃね？
↓
合理的なんて関係ないんだー(大爆笑) >>505
1000年後になったら都庁やスカイツリーですら歴史的文化財になってそうw >>498
興味ありゃ鉄筋にしてベーター入れろとか言わねえだろw
あべのハルカスか浅草でも言っとけって感じで >>489
いやいや、単なる観光施設じゃん
国宝、重文に手を出すなら大多数の人が怒るし
障害者だって反対する
なんでも拡大解釈しないほうがいいよ 大阪城は観光客にエレベーターがあることで歴史的価値が無いと見なされてる。 しかしこんなスレがここまでスレがのびるってのがこの板の終わりを示してる お城とは、大型の戦闘用の砦の親分の様な大型の施設ですからね?
身障者の方々が易々と入り込める様な、施設では断じて有りません。
入って來る奴等を、色々な仕掛けで殺害して、切り刻み首をハネて無惨に晒して、侵入を思いトドませる殺人設備。
日本以外でも、アメリカのアラモの砦やイスラエルのマサダの砦とかは、
メキシコ軍の大軍や、ローマ帝国軍の大軍を相手にして一歩も譲らず全員玉砕をして死にました。
現在でも、歌に歌われ映画を造られ新兵の入隊式が行われ、侵略者を一人残らず惨殺する儀式が行われたりしています。
不運にして車いすで介護が必要な人々は、絶対に立ち居ルベキではない、
死を覚悟した戦士やサムライや、御家人と其の死を覚悟した御家族の皆さまの為の施設ですからね。 >>483
ストレッチャーどころか通常の車いすも無理
専用の車いすに乗り換えが必要
そのためエレベーターでなく昇降機や電動かごと書く資料もある
この乗り換えで障碍者団体が反対している
これ大きくするとさらに構造を変更する必要があるのでこの辺りは障碍者が妥協してほしいところではあるが
お互いどこかで妥協しないとこれ前進まない
2032年も無理
３．内部エレベーター
x 内部エレベーターについては、柱、梁を傷めないものとして、史実に忠実
に復元する天守閣とするためには、乗員が４人程度、かご（乗用部分）の
大きさが幅８０cm、奥行き１００cm 程度となり、乗ることができる車い
すも小型なものに限定され、よく使用されている幅６５cm、長さ１００cm
程度（電動車いすは幅６５cm、長さ１０５cm 程度）のものは利用できな
い。したがって、バリアフリー法の建築物移動円滑化基準に対応するエレ
ベーターは設置できない。 「合理的配慮」なんて法律を作った連中が悪い
合理的の定義は、国連とか欧米のをそのまま転用していて
日本人の感性に合っていないのだから。
名古屋市は、エレベーターを作るなら、
それは障害者への配慮ではなく、
高齢化が進む日本だから、
多数派にもエレベーター必要ってことで進めちゃえばいいんだよ >>521
外国人観光客に建物自体の歴史的価値がないとみなされてる >>102
それこそ差別って怒れよなw
障害者免除だっめ差別だろ ちょっと仕事してる合間に、スレ進み過ぎだろ、、
何なんだ？一体ｗ 全員立入禁止、VRのみの観覧でええやろ。
復原された平城宮大極殿も立入禁止やで。 >>515
少なくとも今の鉄筋コンクリート造は1000年は確実に残らない まだやってたｗ
さっさとEV付けとけ
所詮「観光施設」なんだよ >>514
登りたい奴が背負子雇って登るのが1番合理的って話してるんだがw
やっぱ富士山にエレベーター付けろとか言う激バカには通用しなかったんだな >>499
非常用として5階に階下に降りるオリローは設置する ほとんどの人は家族や友達に助けてもらいながら謙虚に生きてるんだろうけど、一部のキチガイのせいでイメージが悪くなるんだよ。 >>529
それええな。大規模な城を建てずにいけるし >>107
貰えるもんや割引は黙って受けるくせになんでこういう時だけまえのめりなんだよあ >>518
韓鶴子はサタン
パヨクは老害ばかりで使い物にならない社会のお荷物
言ってみ？ >>523
お前みたいな一般庶民の雑魚が入れる場所でもないけどな >>1
木造派vsバリアフリー派 →どっちが名古屋城？ 滝田榮vs松潤 →どっちが家康？
どうした河村 ？どうなる家康？
いつまでやってんだよ 笑 >>535
車椅子ユーザーにはとんでもないキチがいるのは確かだけど、
この人は違うよ
当然の主張 エレベーター作って有料にすればいいのに
メンテや維持費が余計にかかるんだからエレベーター使う人だけが負担すればよき >>501
だからお前みたいな自称いっぱしの社会人多数派
が差別したところで
お前の払ってる税金なんかシラミの糞みたいの分かってないの？笑
その辺、名古屋とか国予算見れば分かるよ？君みたいなアホは見ないだろうが。
お前が多数派だから〜と言うがお前の鼻くそみたいな税金は無に等しい。
何千億払う企業や億万長者が8割程負担してるから
お前が差別してんのは
弱者が弱者を必死に差別してる >>526
大阪城は今は櫓の方が価値があるな
それに大阪城はエレベーターがあろうがなかろうが
歴史的価値はどちらにしろないぞ
大林組が建てたものだからな どうしても、ど～～～しても！！
ベビーカーでてっぺんまで登りたい言ってた人、まだいる？
一緒に考えようよ？
赤ちゃんをてっぺんまで登らせるアイデアを。 そもそも完全再現なんて無理だとわかりきってるのにｗ >>532
意地でも他人に権利を認めたくない愛国者がいてまして >175
>381
これ別の人間な
たまにIDかぶるから嫌なんだよ >>520
地方都市のランドマークを「単なる観光施設」と切り捨てるのはおかしい
名古屋城の場合文化遺産としての側面の方が強い
それはどの城もそう で、
リコールは
どう
なったの？
説明はまだかい？名古屋市長wwww >>548
遂には富士山にもエレベーター付けろって言い出してる
手に負えないわ >>553
既にコンクリ製の名古屋城にどこに価値があるの？ｗ >>555
エスカレーターの方がよくね？
もしくはロープウェー 当時を完全再現するのが目的なら
日本人以外は城に入れるなよ？ >>451
だから忠実再建なんてしないと結論はでてる
建築基準法通らんから
木造は特例でやれるけど出入り口とかは当然避難経路として拡張される
そのせいで出入り口の回りの石垣崩す必要があってその許可すら下りる見込みすら今のところ未定
所詮は観光前提の木造で出来るだけ造るシンデレラ城なのよ
金閣寺と違って観光客中に入れる段階で絶対再現じゃないのよ >>558
城オタのためであれば健常者も立ち入り禁止が正しいだろ >>544
それいいよね
自力で階段を上るのがめんどい人もいるだろうし一定の需要がありそう 文化遺産vs観光施設→どっちを優先するか
どうする家康？ >>533
455で論破されている中、同じ事言い出して、負け犬の中でもさらに負け犬
↓
ならさっさと、背負子かなんかで運ぶって案の合理性を筋道立てて解説してみてね(笑)
年間300万人くるそうなので、合理的な背負子話期待しているよ！ >>557
それを望む奴が金出して自ら設置して維持管理するならいいよ 障害者ともこれくらい言い合える方が健全なのかもな
すぐ差別って言うけど エレベータなんかなくても名古屋市民は優しいからみんなで上の階まで車椅子ごとワッショイしてくれるさ
ってことならエレベータつけろタワケとしか思わない >>324
批判はポジティブな行為である。相手のさらなる発言を促し議論を活発化させようとするのが批判である。
相手の言論を封じようとするのは批判ではない。 そもそも建築を請け負う業者がもう木下工務店だか大成建設だか
既に決まってるんだろ？
その時点でもうテーマパークじゃんｗｗ >>540
勿論で御座るよ?
お前みたいな口先だけ達者な、人間のクズも立ち入ってはいけませんｗ >>568
年間300万人来る中で自力で登れない奴は何人なん？
その費用対効果をソース付きで出してくれ
逃げるなよ富士山エレベーター てか、真面目に考えよう。
障害者運搬とか、力自慢のボランティア募れば結構いると思う。
大学とかでも、そういうサークルとか出来るんじゃないの？
なんなら給料払えばいい。
わざわざエレベーターに拘る日本嫌いの人達は置いといて。
さあみんな、現代技術を駆使して、考えよ。何かあるはず。 >>544
その前に障害者から入場料取らないとな
なんで生活に必須でもない施設まで無料にする必要があるんだよ 差別発言は確かに酷い。
しかし差別を理由に言論を封じるよりはマシである。
差別発言は単なるモラルの問題。
だが差別を理由として言論を封じるのは人権問題だからである。 >>555
富士山は世界遺産だからな
エレベーターはそういう意味でも無理だし
冬は豪雪地帯だし滑落もあるしかなり危険
そう言ってる人はかなり無知
ブル道があるからそれで運んでもらえばいい
あと５合目は登山電車の計画もあるぞ
アホの長崎がやるみたい
まぁ道路潰して線路にするならいいかもな >>570
それは運営団体が決めることだからなぁ
身もふたもないけどこのスレで議論しても実効性のある結論は出ないと思う ピラミッドにエレベーター付けろと言う奴いるか？
城にエレベーターなんか付けたら価値が無くなるだろ >>550
スプリンクラー800個つけるけど厳しいだろうな
京アニの件で階段は大丈夫かという質問あったようだがこれ無理やろｗ
タイガーボード使うとか
なんちゃって木材使えばいいとは思うんだが
見た目が木造ならみんな喜ぶと思う 歴史建造物だからなぁ
障害者じゃなくても意見の通らない事は沢山あるからなぁ >>567
とにかく、今の時代に1000億も市民の税金使う新築建築物でバリアフリーをきっちりやらないということは有り得ませんので
それだけは揺るぎのない事実であります
要するに文化施設と観光施設を両方並立させればいいだけのことなんだよ。簡単なこと。木造で再建し、エレベーターも付ける
それの両立をすればいいだけ。 >>556
お前の地元にそういうものないの？
お前は名古屋人なのか？
どうでもいい派が大多数と復元ハァハァ派は知ってるけど、絶対エレベーター付けろ派の名古屋人は知らない
歴史好きとしては復元に頑張ってほしい リニアと同じで我儘だな
本人はやりがい感じてそうだが >>404
それ城の構造変更は出来ないから小天守との間通路横に小さいエレベーターを設置するのが限界って話だけど
>>410
中韓が日本文化を壊しに来るだけだろう
多分今いるエレベーター推進派にも混ざってるし
明らかに日本語が怪しい人混じってるからな >>583
マジで考えよ？？
なんか俺以上のアイデアある？ >>588
新しく観光客がてっぺんまで登るピラミッドつくるならエスカレーターやエレベーターつけていいだろ 城じゃないけど伏見稲荷大社はエレベーターやらスロープやら色々改造して設置してる
ちなみに京都の他の有名神社や寺は手を加えずに世界遺産登録された。
伏見稲荷大社は登録されず。
しかし、世界遺産登録されなかった伏見稲荷大社が今や外国人観光客数日本一
世の中そんなもんだ。 ＞ 次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、
「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。
その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。
＞本当の木造を作って」などと話した。
こっちの発言の方がよほど問題だろ >>581
俺もそれ昨日から言ってるんだけどさ
京都の人力車みたいに観光として根付かせろよってな
でも何故が車椅子の連中は無視する
という事はあいつらの要求は一つだけでそれは断固譲れないって感じなんだわ 名古屋城の歴史的価値を説いている人は、空襲で燃えたことを知らないのかなと思う >>581
落として怪我させた時のこと考えたら無理でしょ >>600
木造建築にはメンテいらないと思ってんのかねw >>597
結局そうなる可能性も出てきてる
1000億も掛かり、バリアフリーでも揉めてる、今後解体修理にも莫大な費用が定期的に掛かる
これで本当に名古屋市民が賛成するのかどうか >>597
だから、それは、ただ単に日本憎しの人達の意見じゃん？
俺以上のアイデア出してよ？ >>602
ヨーロッパの遺跡も同じだろ
復元したらダメという理屈がわからん >>601
いくらで雇うのか分からんけど人ひとりを持ち上げて安全に運ぶのにどれだけの労力が必要か考えたら無理でしょ >>606
ミニチュア作ってしゃちほこだけ飾っとけよｗ >>595
そうｗ
一応スプリンクラーも知ってるけどね
ロウで封止してるんだよ
熱で溶けて水が出るようになってる もう鉄筋コンクリにエレベーターでいいよ
めんどうくせーなあ >>579
なに勘違いしているの?
合理といっているのはだれでもない ID:t+dQDU9i0 [、合理を説明するのは ID:t+dQDU9i0 [
合理の説明をする為に数字だするのも ID:t+dQDU9i0 [なのよ
ほんと勘違いここまでいくと滑稽で吉本の芸人も真っ青になるレベル(爆笑) >>604
むしろ木造のほうがメンテかかると思うわ >>601
だよね、、なぜかエレベーターに拘る、、
日本の城が気に入らないとしか言いようがない、、、 >>602
燃えたのも歴史的な価値だろう？
そういうのを蓋しなきゃ我慢ならない人？ ＞次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、
これなんて言ったんだ？
片輪とか言ったんならその場で咎めないとダメだろ 忠実に立て直したい派とエレベーター付けたい派で県民投票すれば良いじゃん
まぁ名古屋城より犬山城の方が好きだからどうでも良いけど >>618
そこに歴史的な価値を感じるかどうかは個人差がありそう >>550
エレベーターなんか付けると吹き抜け構造になるからな
一気に火がまわるよ
もちろん避難にエレベーターは使えないから車椅子は取り残されて焼け死ぬだけｗ 多くの観光客を入れることで消防法の適用は逃れられないし
完全に復元なんて所詮無理
だから素直に観光施設にしときゃいい 賛成派が自分達の金でやりゃ良いんじゃないかね、
金が無いなら障害年金から減らす形で。
何がどうなってもどうせ税金だから、賛成派としては自分の懐が痛む訳でも無いだろう？ 日本で1番の城は姫路城だろ
大阪城は観光タワーとして頑張ってる
名古屋城も観光タワーでええのよ >>546
すっげ誹謗中傷
そういう狭い思考しかできん脳みそで5ちゃん来るな
恥かくよ？ >>615
ほら逃げたw
年間300万人来るからEV付けてバリアフリーにする方が合理的とか言っときながら具体的な数字は出せない
そんなんだから富士山にエレベーター付けたいって言い出す奴はバカしかいないと言われるんだよ >>611
日本の城好きなの？？？
じゃあエレベーターとかあり得ないっしょ？
例えば姫路城にエレベーター着けたいと思う？？ 地盤に基礎杭、鉄骨鉄筋コンクリート造、各所耐震構造、電気設備、給排水設備、水洗トイレ、各所スロープ手すり設置、
各所防災避難設備設置…
これで「史実に忠実な復元」は完全にミスリードだし
ここまで魔改造してEV付けるなって言ってる人はちょっと無知でしょ？ >>627
そうそう
完璧な復元なんて無理なんだからテーマパークで良いのにｗ どう史実に忠実に木造で復元したって、まがいものに変わりはない
エレベーターくらい設置してやれよ。本物にこだわりたい奴は、愛知県では犬山城
近場では長野県の松本城、滋賀県の彦根城にでも行けばいい ガイジは日本から出ていけばいい
健常者がみんないなくなってガイジだけになったら、 ガイジは1人でウンコすらできないんだぞ笑
早く自由の国アメリカに集団ガイジ移民すりゃええやろ
ガイジドリームを掴んでくれよな まあエレベーターあった方がいいよね
階段昇るのダルいし俺もエレベーター使いたいし 別にエレベータがあって困るもんじゃないんだからつけりゃ良いだろタワケくさい。時間の無駄だわ >>609
忠実に再現をしたら、はしごばりにのぼりにくい階段で、あんなものを背負って上り下りなどキチガイ沙汰 >>620
根本的に観光客入れるなら忠実には作れない プチーンさん正恩さん
核爆弾落とすならココ目掛けてよろ 古代ローマの頃から弱者や老人優遇始めて少子化で弱体化→新興の蛮族に滅ぼされる→蛮族が帝国を築く
→ 弱者や老人優遇始めて少子化で弱体化→新興の蛮族に滅ぼされる→以下ループ
だから
アメリカは歴史を学んで単純な弱者優遇はせず、最低限のセーフティネットは残すという形で超資本主義の弱肉強食スタイルを維持し続けている
平均寿命も短く、若い蛮族さを維持し続けている
新陳代謝が働かないと進化できないからな とっくに論破されてるのにバカウヨはまだやってんのか…
だからずうずうしくゴネてんのはバカウヨの方だっつのに
当時の建築を忠実に再現したくても、現代の法によって消防法や建築基準法に違反するような建物は建てられない
これは解るな？
同じように、公共施設は障害者関連の法律に沿ったバリアフリー機能を備えていなければならない
国や自治体、国民も含め、障害者関連の条約・憲法・国内法・条例に沿った対応をしなければならない
以上、終わり
これだけの話で、「障害者が我慢しろ」は法的に通用しねえし、障害者の方が我儘を言ってるわけじゃねえんだよ
・平等権（憲法第14条第1項）及び幸福追求権（同第13条）
・障害者権利条約 （+憲法第98条第2項による条約遵守義務）
・障害者差別解消法
・障害者基本法
・高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律
・名古屋市差別解消条例 >>615
うわw
情けなw
やっぱ逃げるのかwww
これじゃ富士山にエレベーター付ける夢も当分先だなwww >>601
あいつらの要求はストレッチャー式の車椅子使ってる寝たきり同前の奴にも対応しろってことだからな どうせ城造るなら小谷城とか復元しない？
あれこそ歴史マニアが復元して欲しいナンバーワンじゃね？
今はただの山だからなぁ 地元の役所行っても「ただの山ですよ」って言われた >>546
もう1つ、多数派＝投票数な
政治は数というのはおまいでも知ってるよな？
税金をいくら出してるかじゃない
政治は予算のぶんどり合い
投票数の多いがわ＝多数派が決めるの。
少数派のことを考えてあげるのは、あくまで、お情けな 俺さようやく気づいたんだけどw
車椅子の障害者って
やっぱ登るのが大変な[高い]所に
コンプレックス持ってんだなwwwwwwwwwwww
富士山wwwwwwwwwwww ゲェ国人に洗脳されてバカみたいな事を始めたが、
ゲェロッパなんてイスラム移民が増えてるだけで超絶少子化だからな
自然の摂理に反した事ばかりやってるから、怒った神に滅ぼされようとしてるんだよ
日本の異様な少子化速度と没落っぷりも、「自分がもしそうなったら〜」とか洗脳されてゲェジに妥協する心の弱さが原因だ
人間どうせいつか死ぬんだからゲェジに妥協なんてするな
種の存続のためにゲェジは排除しないといけないんだ 大天守にエレベーター 新生熊本城、進むバリアフリー化
4年前の熊本地震で大きな被害を受けた熊本城で、まちのシンボルでもある天守閣の再公開に向けた工事が進む。大天守の外観は元通りに復旧され、小天守も建物部分の足場が外されて姿を現した。6階建ての大天守には新たにエレベーターが設置され、バリアフリー化が図られる。 >>635
例えば、富士山やエベレストにエレベーターで行きたい？ 焼けた時点でもう歴史的価値も無いんだが名古屋人は分かってんのかねｗ
石垣だけは文化価値があるけど でもパチンコ屋に来る車椅子の人達って何故か余裕のある、いい人多いよな。
勝っても負けても、ご機嫌で世話する店員さんにも、しっかりお礼してるし、
隣で俺が当たっても自分の事の様に喜んびよるしな ナチスががんばってゲェジのような劣悪遺伝子排除したせいか、 今やドイツだけヨーロッパで一人勝ち状態だよな
日本のGDPもドイツに抜かれたし
アメリカも黒人奴隷大量にこき使ったり、インディアン皆殺しにしたりしたおかげで超大国になったよな
中国やインドの成長もゲェジの人権を認めない強い心から来てるんだろうな >>650
そう言い出してるガイジがいるID:WoEnkAoY0 >>627
まあ、木造の巨城を障碍者の人も見学できるというなら凄く価値のあることだろうと思う
姫路城とかの重要文化財の城では絶対に出来ないことが出来るということにこそ大きな価値がある
どれだけ精巧に復元したってそれはしょせんレプリカなんだし姫路城などの本物には天と地ほどの価値の差があるのだから >>631
まったくだなｗ
設備を全く知らないど素人ばかりだよｗ
見えない部分にどれほど設備が隠れてるかｗ >>339
暇アノン騒動も結局はここに行きつく
大した税金払ってもいない低所得層が群れて「公金がー俺の血税が―」と喚いては社会的弱者を攻撃
秩序維持のために排除されるべきはこういう連中なのである 自然淘汰による適者生存で、生存に不利な個体は何十億年かけて淘汰され続けてきた
ゲェジ保護だのなんだの神に対する冒涜だよ
神の怒りで、生物としての生命力がどんどん消失して子孫を残せなくなっている
ゲェジが駆除されるのは自然の摂理、自浄作用、細胞のアポトーシスだ
アポトーシスが起きないとガン細胞がどんどん増殖して全体が滅びる
ゲェジを駆逐するのは、何十億年かけて生命が種の存続の為に編み出した洗練された秘技なんだ
ゲェジ特権なんてのは、生物の数十億年の歴史の中のホンの一瞬の狂気の閃光だ
自然の摂理に背いた狂気の閃光は、未来永劫続くようなものではない >>1
バリアフリーも要求が過剰になって来て風向き変わったな 受益者負担の原則に従って
エレベータの設置維持運用費用はエレベータを利用する人が担うべき >>637
だったら階段を登りやすくすれば良い
ハイ論破 >>650
富士山やエベレストに行きたくなくても名古屋城には行きたいって人はいていいだろ？ 世界初電動式エレベータと電気機関車を開発して電気工学の父と言われたドイツ帝国のヴェルナー・フォン・ジーメンも、ナチズムの祖の1人と言われてる
やっぱ頭いい奴はゲェジが嫌いなんだな、これが 平等に扱ってくれと言いながら平等に扱うとキレる
もっと寄越せ！全部寄越せ！だもの
嫌われるさそりゃ >>652
で、その石垣を木造新築の城のために崩すといってるから、文化庁が許可だしてないと
元々考えてなさすぎなのよ まあ歴史と言うなら戦争で焼失したってのも歴史だし、そこにRCで良く似たアトラクション施設を作ったってのも歴史だからなあ
良いじゃんコンクリート、燃えなくてw >>608
丸々建て直したものに価値があるなら、複製品にも歴史的価値があるということになりますね >>641
いや場合による、特に建築基準法は歴史的建造物に対する例外事項だろ。
まあ勿論スプリンクラーやらは必要になるがね。
つか本当に知らんならただの阿呆だが、
知ってて嘘を書いてんなら糞だなお前さんも 。 前のスレの方でイキって姫路城にトイレは無いって言ってた奴もいたなｗ
どんだけ無知なんだ >>662
その発言を職場で堂々と言えるなら立派だと思うが.... 参考、松山城
天守内にエレベーターやトイレはありますか？
松山城天守は、全国に12箇所しか残っていない江戸時代に建造された城郭の一つで、
国の重要文化財に指定された大変貴重な歴史的文化遺産です。
そのため、天守内にエレベーターやトイレはありません。
特に城内の階段は急なため、足元には十分お気を付けてご観覧ください。
また、トイレは本丸広場売店横や松山城ロープウェイ長者ヶ平駅西側にあります。 >>629
すごー、自分が逃げていると言う現実逃避がすごすぎ
富士山のエレベーターがどうこう妄想も酷くて前スレから頭の悪いレスし続けいるといっていたり、負け犬ってほんとどこまでもみっともないな
> 名前：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[sage] 投稿日：2023/06/05(月) 18:34:35.16 ID:MEL9Osd/0 [6/7]
>>>72
>登れない人らは背負子かなんかで運ぶって案が折衷案として合理的なんだけどそれは嫌って即座に拒否だから話し合いにもならんのよな
ならさっさと、背負子かなんかで運ぶって案の合理性を筋道立てて解説してみてね(笑)
年間300万人くるそうなので、合理的な背負子話期待しているよ！ >>650
富士山だろうがエベレストだろうが
エレベーターあるなら間違いなく使うわ
まあそもそも登山なんてやらないけどな
バカバカしいし >>652
今建てても1000年経てば1000年前の建築物だぞ 外観が名古屋城風の「博物館」だろこんなもの
本当の名古屋城はとうの昔に燃えて無くなってんだよ >>633
本物に登らせないのは障害者差別じゃないのか？
障害者はレプリカとすら言えないまがいもので我慢しろってことか >>619
カタワって言ったぞｗあまりに図々しくてブチ切れたんだろうな >>670
なーんだ、計画からしてもう杜撰すぎるじゃんｗｗｗ
それでＥＶ反対とか痴呆かよ >>677
いつまでも逃げるなよ
さっさとソースだせや富士山エレベーター >>599
なるほど。
文化的価値を追求するとエレベーターは付かないわな。
エレベーターを付けるように要求するのも文化的価値を解さないと思われるし、あるいは寺社が文句を言わせない凄みを出しているという面もある。
要は名古屋城が文句を言える対象であったということか。 >>599
なるほど。
文化的価値を追求するとエレベーターは付かないわな。
エレベーターを付けるように要求するのも文化的価値を解さないと思われるし、あるいは寺社が文句を言わせない凄みを出しているという面もある。
要は名古屋城が文句を言える対象であったということか。 >>658
思う？って聞かれて思うって返したのだからなんか具体的な意見欲しいんだけど つか、河村・名古屋市は地方自治法にも違反してるだろ
名古屋城は「公の施設」だからな
e-Gov法令検索：地方自治法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=322AC0000000067
第十章 公の施設
（公の施設）
第二百四十四条 普通地方公共団体は、住民の福祉を増進する目的をもつてその利用に供するための施設
（これを公の施設という。）を設けるものとする。
２ 普通地方公共団体（次条第三項に規定する指定管理者を含む。次項において同じ。）は、
正当な理由がない限り、住民が公の施設を利用することを拒んではならない。
３ 普通地方公共団体は、住民が公の施設を利用することについて、不当な差別的取扱いをしてはならない。
総務省：公の施設とは
https://www.soumu.go.jp/main_content/000451040.pdf
文教施設 県・市民会館、文化会館、博物館、美術館、自然の家、海・山の家等
文化庁：(別紙1) 登録博物館・博物館相当施設・公開承認施設一覧
s://www.bunka.go.jp/seisaku/bijutsukan_hakubutsukan/kenshu/museum_educator_04/pdf/besshi_1.pdf
674 名古屋城 460-0031 名古屋市中区本丸１－１ >>643
そんな国会議員のセンセがいるよな
国会の本会議場もバリアフリーさせた政党がな
馬脚を露すってこの事ですよね 国宝犬山城にEVつけろって言われたら俺も怒るし
向こうも言っていないじゃん
名古屋城はどうせ再建なんだからEVくらい付けてやれよ >>666
www
史実じゃないじゃん
まあすでに史実にない階段も避難用につけるのは決定しているわけで
階段にも手すり追加するわ
と史実とはかけ離れているが安全性は上げないといけないからね >>692
国会に集まるのが国民の代表であるならバリアフリーは普通だと思うけど違うのか？ >>667
そんなに行きたいの？
入城して目の前にエレベーターが有ったらどんな気分になる？ >>688
京都の寺社は私有やからなw
名古屋城は名古屋市の予算なんやろ？
政治が絡むと障害者は法を盾に権利をどんどん要求してくる 声高に権利だけを主張する人って
権利と義務は表裏一体だって事を知らないのかな？ >>694
城が立った時代は階段はあったがEVもバリアフリーも無かったんだぜ >>680
1000年前のエレベーターにも歴史的価値はあるから、付けても良いんじゃないのw >>670
見事な本末転倒
燃えちゃったのは仕方ないんだから諦めろよ >>696
それは個人の意見だから論破ではなくね？ >>699
俺が行きたいなんて一言もいってないけど
エレベーターあると嬉しいよね、楽だし >>686
負け犬なので、自分の合理性が説明できませんでしたと言うことでしたと言うオチだったな、 >>679
そう。
やらない人が難癖付けてんだよ。 「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。
は？ 今更お城なんて古い、時代遅れ、差別の象徴だよ。完全バリアフリーの名古屋タワーにしよう。 なんか、自分は手足動かないけど富士山登頂したいです、
それで協力者達が集まって障害者を背負って苦労して登頂して、こんな重度の障害抱えてるのに登頂しました！
とか言ってる本人や家族みたいな考えなのかね。
まあ、重度の障害者が富士山山頂みたいな環境に連れて行って貰うだけでも凄いけど、重度の障害抱えてるアンタを抱えて登った人のがもっと凄いですけどみたいな。 >>706
階段広くするのとEV付けてバリアフリーにするのでは費用が全然違うよね >>696
全然論破できてなくて(笑)
馬鹿のお笑い要員 自治体はこうやって、bkzなんかのゴリ押しも通してきたからなあ
それがこんなことを引き起こしたんだろう
障害者の一部も加わった
少数派ばっかり大事にしてきたツケですわ >>681
日本は戦争でアメリカに焼かれてアメリカに支配されたんだし
今の日本は日本全体が日本風博物館みたいなもんだな >>599
神社仏閣は現役の施設だし、
宗教の目的は困ってる人の救済にあるんだから
法律と関係なくバリアフリーはしなきゃならないともいえる
修験道の修行場とかは誰でも行けたら修行にならないけどな 車椅子で富士山を登りたいなんて誰も言ってないじゃん
大丈夫？ エレベーターは設置するべき
というのも昔のままの城にするなら電気はダメだよ？
でも電気ついてるでしょ
たぶんAEDとか自販機なんかもあるだろう
時代考証としてはデタラメだけどそれが普通になってるじゃないか
だったらエレベーターもつけないと >>713
それいいよね。
要は、名古屋の偉い人たちはシャチホコを飾る建物がほしいだけだし
他県からすればそんなもんどうでもええ 見た目だけ完全復元で、ドリフのコントの家みたいに階段が坂になる仕掛けにして車椅子をウインチで引っ張るとかは？ >>548
赤ちゃんが自力で上まで歩けるまで育つの待ってから登れば済む話。 >>680
それは名古屋城に限らずすべての建物について言えることですけどねｗ
ただの民家でも1000年残れば特級文化財です >>689
エレベーターで登ったら、それ登山じゃないよ？ そりゃ姫路城にＥＶ付けろと言われたら、はああ？？？となるけど
観光施設なら必須だろうがｗ まだやってるの？笑
どのみち再現なんて無理なんだから、見た目は木造で、耐震もしっかりしてエレベーターでも何でもつければエエやん？
これで一発解決やん
だーれも傷つかない >>708
合理的と言い出したのはお前だぜ
俺は一言も言ってない
何故自分が言い出した事から逃げるんだ？富士山エレベーター >>675
余裕で言えるな
普段ゲェジの話になる事なんてないから言わないがw 天守閣の内部と景色をVR化してゴーグル付けて見せとけよ
景色見たいだけなんだろ？ >>715
ワルシャワ歴史地区なんてほとんど壊れてたのに復元して世界遺産になってるだろ >>718
何のソースも出せないお前じゃ俺には絶対に勝てんよ富士山エレベーター >>581
「差別」というものを全く理解していないな
この場合の差別は車椅子の「自力」移動手段がないことが社会構造的差別に当たる
おまえら日本の足でスタスタ歩ける健常者はいちいち階段を上がるのに他人の手を借りるか？借りないな？
ではなぜ車いすの人にだけ他人の手を借りなければいけない状況を押し付けるのか？
それが差別だ
誰でも人に頼らず自分の力だけでどこへでも自由に移動できる
これこそが社会構造的差別の解消だ
エレベーターに拘っているのではない
この場合エレベーターは健常者も利用できる最も合理的な差別解消の選択肢だからだ（車いす専用リフトよりも汎用性が高い）
つまりエレベーターに反対する者は差別主義者でしかない >>707
＞富士山やエベレストに行きたくなくても名古屋城には行きたいって人はいていいだろ？
はあ・・・ >>645
今の状態が歴史の一部だと思うので個人的には何もして欲しくないかも
礎石だけの城跡とか苔むした石垣のみとかの方が想像力が掻き立てられて楽しい 図々しいか
子連れや子育て世代の奴等の事だと思ったわw そこまで余計に金かけてメンテ代も含めて払い続けて、この人を天守閣に行かせて何かその勝価値に合うメリットがあるんですかね？ >>725
そうそう。てっぺんにシャチホコ飾ってさ、日本一高いタワー&日本最高速エレベーターとかとかつけて観光名所にしよう もうエレベーター設置しないことが決定しているが
有識者会議で消防担当者が木造だと火の回りが早いので
自力避難できない人の入城は問題があるとも言っていたな
避難にエレベーターは使えないから >>672
ポーランドのワルシャワ歴史地区は復元だけど世界遺産ですよ >>742
先に言い出したのは貴方の方だから説明責任は貴方にあると思う SDGs名古屋城
・天守は耐震のために金属で補強
・小型エレベータをつける
・階段に手すりを追加
・対価壁を追加
・スプリンクラーを追加
・史実にない階段も追加
・史実にないオリローも追加
・要所にコンセントも追加
・要所にスピーカーも設置
・電話やLANも追加
・照明も追加
・下駄箱も追加
・カーペットも追加
・防鳥ワイヤーも追加
・トイレは追加しない 自分や家族が将来車椅子になる可能性もゼロではないんだから
要望を否定するにしても差別したり乱暴な言葉を使ってはいけない
自分の天運に味噌が付くぞ >>720
言い得て妙
実際そうだと思うよ
これだけ欧米化が進んでるし
いまや「日本人らしさ」なんて皆無だろ シャチホコタワー建設にチェンジしよう！
名古屋の名物を永遠に飾れる場所
名古屋で1番高いところに。
しょうがいしゃへの配慮が欲しい連中は、
そういう言葉を引き出すまで引き下がる気はないんだろうけどなw >>747
もう木造再建自体が難しくなるような話だぞそれｗ >>705
掛川城の件があるから文化庁は慎重なのよ
掛川城は文化財扱いじゃなくて文化庁管轄じゃない
木造新築の適当な城作って観光客がすごい増えた
適当ってのは昔の城がどんなのかわかってないからね
しかしその時に当時の本物の遺構の石垣をコンクリートで固めた
文化財関係者は本末転倒だろって指摘してる
で、名古屋城は城址自体が文化財なんで、地元が観光地化するために文化財を好き勝手するのは許さないって見張ってるわけ >>737
ええええｗ
とざん
【登山】
《名・ス自》
山にのぼること。山登り。 >>750
根拠を言い出したのはお前だからお前が先に出さないとな
俺はお前が出したらすぐに完璧な根拠出すよ
逃げないでね >>757
エレベーターだって登ってるし
ロープウェーがある山なんていくらでもある >>698
ネトウヨの半分は偏見出来てます。
だから車いすに乗ってることが障害だと思ってる >>739
＞ではなぜ車いすの人にだけ他人の手を借りなければいけない状況を押し付けるのか？
＞それが差別だ
ええええええｗ >>758
じゃあ根拠を先に出したほうが先に説明しないといけない根拠を定義してほしい >>752
急に味噌味噌言い出して何やねん
味噌汁食いたいんか？ 階段はこんな感じになります
名古屋城の木造新天守の階段模型を公開 １１月２日から
http://www.asahicom.jp/imgopt/img/0a64390cd8/comm/AS20191021003585.jpg
完成した名古屋城木造新天守の実寸大の階段＝２０１９年１０月２１日 こんなに障害者差別だーとか言うんだったら、もうこんな偽物城の再建設もやめてしまえよ。
名古屋城なんて造り直すのは税金の無駄遣いだ！ >>747
もしかして世紀のスペクタクルアトラクションが見られる？
名古屋城炎上という >>701
やはり、ゴネれば通るところに言ってやろうと言うことか。
城を見学したいということは言っていいと思うが、エレベーターをつけろと要求するのは違うと思う。 どうせ外観白くするんやろ？
ほんならコンクリで作ってまえや。
どうせ史実の間取りなんかも研究家以外知らんのやろ？
大阪城みたいにやってまえや >>621
この復元自体にも個人差あるしな
さすがに炎上を見た人は書き込んではいないんでないか？ >>759
ロープウェーで山頂に行き着く事を『登山』だと？？？ >>763
なんだまた逃げるのかw
お前はいつでも逃げてばっかりだなw
じゃあ俺が先に出してやるから
「私は妄想しか語れない救い用のないバカです。お願いですから根拠を出して下さい」
と言ってみろ >>766
蛍光灯
低い段差
フローリング
鉄筋補強
見事な復元ww >>747
非常時に逃げ遅れる可能性はある人の入場を制限するのは差別になるのだろうか？ >>771
長崎のしょっぼいしょっぼい教会も文化財通ったらしいから行ける行ける >>672
歴史的には別にして価値はあるよ
知らんかもしれんが美術館なんか大半の展示物はレプリカだしな
本物は温度や湿度がコントロールされた保管室で大切に保管されて
展示は精巧に複製されたレプリカを展示する事が大半だから もうエレベーター付きの鉄筋コンクリートでいいと思うの。差別しない優先なら。
木造文化財復元なら、見学禁止で健常者も入れないようにするとかすればいいと思うの。 >>673
だから、名古屋城は既に建ってるものを壊して新たに建て直すんだろ？
建築基準法に関しては「再現」について「特定行政庁が建築審査会の同意を得てその原形の再現がやむを得ないと認めたもの」
じゃないと適用除外にならないし、国の方針としても歴史的建造物のバリアフリー化はとっくに行われてるからな
文化庁：文化財の活用のためのバリアフリー化事例集ー共生社会実現に向けてー
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkazai/hogofukyu/pdf/barrierfree_jireishu.pdf
観光名所として数多くの観光客が訪れる文化財について，障害のある人，高齢者を含むすべての人が，
より快適に親しむことができる環境作りを目指し，文化財の活用のためのバリアフリー化の充実に努めています。
本書は，文化財建造物，史跡・名勝の活用のためのバリアフリー化について，これまでの取組成果の一部を掲載しております。
関係者が，この事例集を十分に活用され，より一層，文化財の保存・活用に寄与するのみでなく，
我が国が目指す共生社会実現に結びつくことを願うものです。 >>601
こいつも無知だ
なぜ車いすの人を見世物のようにしようとするのか
ただ普通に移動したいというだけなのに
今やバスに車椅子で乗り込むのは普通だな？
しかし川崎バス闘争以前は車椅子の人は介助者同伴でなければ乗車拒否されていた
いつだってその自由は闘って勝ち取ってきたんだよ
おまえらみたいにネットでギャアギャア喚いてるだけの腰抜けとは違って
強制排除されてもなお乗り込み闘ってきた
その結果としていま車椅子のバス乗車をはじめ公的機関への乗り込みは常識となっていった
我慢なんかしたらまた逆戻りなんだよ
だから絶対に我慢なんかさせちゃいけないんだよ
これはなにも障碍者だけの問題じゃない
この国の社会が後退し逆進退化してしまう問題なんだよ
観光化だのそんなちゃちな次元の話じゃないんだ
よく勉強してから書き込みなさいよ 文化遺産にしたいなら復元なんだけどそれだと
いろいろ制約があって集客能力に欠けるどころか一般公開もままならない
観光施設ならアミューズメント的でいいんだけどそれだと再現にならない
山奥の神秘的なお社よりも車でぱっといけるお社のほうが儲かってる
でもそれだと味気ないと感じる人もいる
結局愛知県民はどっち取るの？って話しなんだわ
しかしながら俺も含め外野に対立さているのは何故だろうねぇ >>774
逃げてないよ
逃げてるというなら逃げているという根拠を出してください
エレベーターを利用したものが登山ではない明確な根拠があるなら出して欲しい
次のレスでそれがないならもうそれ以上は議論が出来ないと判断します >>752
自分がもし車椅子生活になった時にお城にエレベーター設置を求めるのか、
という考えがみんなあると思うがね
少なくとも俺なら城にエレベーターなんか求めないし、
そんなところに使うのならもっと他にお金を使う場所があると思う >>780
レプリカ叩き勢はレプリカが悪口だと思ってるのがすでにセンスないよな >>1
これってさ、LGBTのホモが名古屋城のシャチホコを肛門のデザインにしろと言ってるのと同じだよね？ >>785
＞エレベーターを利用したものが登山ではない明確な根拠があるなら出して欲しい
もう、、パヨクの人達、、めちゃくちゃだよ、、、 めんどくせーからカタパルトでも設置して上にぶん投げてやったら？ 何かサヨクがまた足引っ張って、中途半端なのが出来そうだな 世も末だわ >>736
俺が言っている歴史的価値の意味合いと、世界遺産の登録基準が異なっているということだろう
世界遺産の捉え方については以下を参照されたし
＞（吉田先生）「もともと価値のあるもの」が世界遺産になるのではなく、
＞「世界遺産になるというプロセスを通じて価値あるものが生み出されていく」ということは、
＞いいかえれば、その地域にある有形・無形のものが世界遺産条約という外部のまなざしを通して捉え返され、
＞価値あるものへと作り変えられていくということです。 >>785
ほら逃げたw
人に根拠を求めときながら自分の根拠は何も出せない
かと言って根拠を持つ俺にお願いも出来ない
だからお前はダメなんだぜ
お前じゃ俺には勝てないよ
頭もリアル喧嘩もな
諦めな >>749
そりゃナチに破壊されたって事情があるからねぇ
そういう意味での世界遺産でしょ >>766
この絵にEV写ってなくて違和感出てるからつけた方がいいんじゃね エレベーターの議論は置いといて障がい者に対して差別的なレスしてる人は会社でも堂々とそれが言えるのか
大抵の企業は企業理念やコンプライアンスの一環として差別の禁止とかうたってると思うんだが 名古屋城でゴネ得を成功させたらカタワ団体は姫路城をターゲットにするだろうな >>766
階段よりも気になったんだが床が綺麗にフローリングされてるじゃんか
屋根にも断熱材いれてそう。
見えない所から風がでてくる冷暖房完備とかなってる？
住みたい快適空間の実用的城 これが成立すると「富士山頂まで登れないのは差別」もあり得るんだよな。病院や学校ならともかく、城は仕方ない気もする。 税金で作らないで寄付で作ればいい
これだけ賛成している人達がいるのだから集まるでしょ さ、みんなで考えよう？仕切り直し。
てか、真面目に考えよう。
障害者運搬とか、力自慢のボランティア募れば結構いると思う。
大学とかでも、そういうサークルとか出来るんじゃないの？
なんなら給料払えばいい。
わざわざエレベーターに拘る日本嫌いの人達は置いといて。
さあみんな、現代技術を駆使して、考えよ。何かあるはず。 カタワの要求は際限なく拡大していくからな
どこかで歯止めをかけないといけない ガイジ狩りが止まらないなら
Twitterとかヤフコメが荒れてる >>780
そりゃそうですよ
あくまで歴史的価値だから、歴史の部分を省かれたらお手上げです >>800
そんなもん社会的立場がない奴にしかできん >>802
その辺は既に完成している本丸御殿でググれ >>808
富士山にエレベーター付けろって言うバカがいるから仕方ない >>784
元々観光しか考えてないから観光客入れる前提
なので忠実再建ってのは元々議論されてない
だから出入り口とかを昔と違って拡張して石垣も一部崩す
木造新築の観光客入れる城をどうするかって話なだけ
金閣寺とは違う 名古屋城再建の目的は忠実に木造建築に建て替えるのが目的なんだからエレベーターなんて議論の余地無くNOだわ。 同じこと何度も何度も言い続けるのって発達障害らしいけどココで延々障害者叩きやってるのはその系統？ >>748
不謹慎でいー加減なキャラでまかり通ってるからなぁ
そもそも職場でゲェジの話題になる事なんてないし、
俺はブラックジョーク好きな性格悪い奴としか仲良くしないから問題ない
ブスとオバハンは毎日挨拶してきてもガン無視、面白い男と美人以外喋らんね お前が我慢せえよ
これって逆に言えば、税金負担なんだから市長が我慢しろよってなるわなw >>800
ダメダメｗ
ガイジだの池沼の言葉は５ch、２ｃｈから生まれてる
２ｃｈ時代はもっと酷かった
開示請求されて訴えられるリスクが多少でてきたので
以前ほどじゃなくなったけど >>822
市長？カタワに我慢しろって言ってるのは無作為に選ばれた一般市民だよ 今日もしっかりと知恵遅れを叩いてやれ
お前ら良いぞ >>800
面と向かって差別発言をする人なんて稀だろ？
権利だけを声高に主張する連中に辟易としてる人は多いと思う >>812
それなら京都も法隆寺も姫路城も東照宮もすべて歴史的価値はないことになるんだが
本当に木造建築が世界遺産になった時の議論知らない世代？ 集られたら終了しかないでしょう。
すなわち建築自体を中止にする。
適当な理由をつけて つかさあ、この件の★スレで俺に
「法律が正しいとは限らない！」「法律より大事なことがある！」
とか噴飯ものの屁理屈を返してきたネトウヨが居たけど
クソカルト丸出しだぞ…ｗ >>795
戦火で破壊されて復元されたものでも多くの人が価値あると考えるかどうかだよ
それで既にヨーロッパなどでは事例があるわけよ
あんたやそのセンセイの考えなんて意味ない とりあえず市が計画してる案がバリアフリー法や障害者差別禁止法に違反してないか国交省に確認するべきじゃなかろうか
違反してませんて確認とれればやればいい簡単な話だわ
あとから訴訟起こされたら面倒だろ >>800
そもそも会社どころか・・ってレベルでしょ
レスの内容で大体わかるじゃない
下手すると一度も部屋から出たこともないような カタワのメンツのためだけにエレベーター付けたらギャグだろ
おんぶして貰って登れよ 事業自体を止めたとしても「我々が悪者にされた！」となりそうだからな… 俺が車いす生活になったら城とかいかんわｗ 迷惑かけたくない >>800
エレベーター設置は決定事項で
エレベーター反対派が追い込まれてそういう言葉出たんだと思うわ
当日発表された名古屋市のアンケート結果でもエレベーター設置するなは２３．４％の少数派 >>827
何がそれなら、なのかさっぱりわからん
少なくとも姫路城は名古屋城みたいに全焼していないしね
反論するならもう少し論理性を意識してほしい >>840
普通そう考えるし、大半の障害者も同じ考えだと思うんだけどね
もしかしたら伊是名マインドの障害者のが多いのかもしれないけど >>次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
>>この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
『ビッコジジイが喚いてるが、』とか言ったのかな？ >>834
ええ、今も運転しながら書き込んでるのにw
車大好きだから部屋から出ない事なんてねーよw
ゲェジと違ってw >>812
レプリカに歴史的価値が全く無いような認識は間違いだよ
ただ古い事がだけが歴史的価値じゃない
それが出来た当時の様式や歴史的背景等が垣間見えるものであれば
新たに作らたレプリカでも歴史的価値は十分にある >>826
権利を主張して嫌がるのてネトウヨしかおらん。 こりゃ、首里城再建される時もエレベーター付けろの流れ ＜はじめに＞
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46
大給松平家菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） 障害者様は神だから。お前ら下民は崇めるのが当たり前なんだよ。 >>800
メクラ？
とか文化じゃん。おまいらが、ここの連中をガイジだの池沼だの
低身長ハゲチビデブブスメガネって呼ぶそれと同じだよ
お互いに言い合いできてこそ、真のSDGs >>815
それウヨちゃんでしょ
富士山にもエレベーター付かないんだから名古屋城も仕方ないって言いたいみたいだけど >>831
要は復元の過程を含めて価値あるものとしてみなすかどうかじゃないの
俺は何も世界遺産の登録基準について異論を述べているわけではないのだから、
君が論点を履き違えているだけ なんで「図々しい」なんて言葉が出るんだろ？
喧嘩腰じゃん。 伊是名ってカタワとしては決して外れ値ではないのかもね そんな価値無い建造物に金かけるなら500億で大谷を中日にスカウトした方がいいだろw
健常者とか障害者とか関係なく税金ドブでワロタ 木造高層建築物だからEV設置する強度がないので無理とか適当なこと言って誤魔化せばいいのに >>840
通勤ラッシュ時に車椅子で乗ってくる人がいて、駅に毎朝車椅子を押す駅の係員がいる
さも当たり前のようにやってもらっていて、感謝するような素振りはなく、なぜかふてぶてしい態度なんだよ
私だったら申し訳なさすぎると思ってしまうけどなんだかなあと思う >>844
双方理性で抑えてる部分を煽って焚き付けて
過激な分断にして法整備化させて利を得る
ヘイトスピーチ解消法と同じ手法かもねこれ >>859
それどころかカタワって言ったんだから喧嘩どころじゃなく単なる悪口
その場で逮捕されたら良かったのに と言うかね
車椅子乗ってたら行かないと思うんだよね
車椅子対応してない施設に
新たに作るんなら対応する施設にして欲しいと言うのはまあ理解できる
いやコストに見合わないんで無理。と言うのも理解できる
そう言う場で「カタワは黙ってろ！お前が我慢しろ！」と罵倒するのは全く理解できない
そこで拍手がおこるのも同様
名古屋市民の程度が疑われる事態になる >>859
それ以前の流れを見ようよ
お聞きしますに徹してたんだよ
でも聞き入れられないと、要求がエスカレート
ゆえに「どこまで図々しい」発言に至る 河村は表現の自由言うんなら、表現の不自由展にファビョって座り込みをしたのは何だったのか？ >>841
そういうヤツラは、
自分もエレベーターで楽に天守閣に登れる、って甘く考えている
もしエレベーターが付いたとしても、
車椅子の乗降機みたいに滅多に使わないし、健常者には使わせない
使ったら、その分点検をカネ掛けてやらないといけなくなるから >>851
戦後の再建首里城は元々エレベーター付いてますよ
完全バリアフリーに作ってある >>852
日本国民のルーツのほとんどが憎んでおかしくない奴等だな。
どんだけ殺されたか。 分からんけど暴言にまで拍手されてしまう様な物言いをしてたんだろとは思うよ >>833
市はバリアフリー対策はする
ただその方法はエレベーターじゃないと言ってるだけで全く違反はない >>858
行った事あるけど平屋ではないよ
記憶では少なくとも2階ある >>856
＞要は復元の過程を含めて価値あるものとしてみなすかどうかじゃないの
復元された文化財でも価値があるとみなすこともできるということだな
君の主張は復元文化財は全て価値もないレプリカじゃなかったの？ >>820
お前、それ事実なら相当やつだから自覚したほうがいいぞw >>875
どんな言い方しようが差別発言をされる謂れはないでしょ >>847
レプリカにはそれなりの価値しかないだろ
レプリカにもピンキリだし >>848
>>850
チョンは単なる「全」という名前の朝鮮人
まったく差別ではない >>876
エレベータを使わずにバリアフリーにするならそれでもいいが、それならちゃんと納得させるものを用意しないと駄目ってだけ
エレベーターよりも快適なくらいのものでないと誰も納得しないだろう 当事者や当事者の身内になってみないとわからんものだよ
永遠に分かり合えない、それが日本 >>877
はぇ〜
>>878
ワイもガイジだからだけど？ 味噌国なら普通だよ
小学生の頃からイジメ意識を教育されるからな
イジメが当たり前って教育を受けるのが普通なんだよ >>842
お前は文化的アイデンティティでいっぺんググれ
さっぱりわからんのは外人様に価値の評価を委ねすぎてるからだ
名古屋城は充分な文化的価値が存在する
これだけ議論になるのもその証左
大した由来がないとかじゃなく、多くの人がその建築について何を思うのかが価値になる
まあノートルダムも再建に手こずってるし、遺産を時代錯誤に復元するってのは矛盾が孕むものではあるんだが
歴史なんてすぐ風化して改竄されるんだから
頑張ってほしいなぁ >>885
チョンではない
頭が足りないもの
白痴をちょんと呼んでいた >>547
いや、歴史的価値の主たる要素は“古いこと”だと思うよ
歴史とはつまり古さのことでしょう
それでいえば、レプリカには歴史的価値はない
贋作には贋作としての価値があるだけ カタワの増長をここで食い止める必要があるんだろうな >>876
どこの馬の骨か分からんやつに違反はない言われてもクソの役にもたたんわ
国交省に聞かんと >>889
どういうこと？わかりやすく説明して欲しい 遺構というか石垣を傷つける計画な時点で
木造復元の文化的価値とか歴史的価値って欺瞞にも感じる 車椅子に乗ると外を自由に出歩ける人は、どうしてそれだけでは出歩けない人の気持ちを考えないの？？
自分は全ての移動制約者を代弁していると思ってるの？
いつ信任されたの？？ >>897
ワイ自身が障害者雇用で雇われとるのに周りの人間にカタワやメクラやら言えるわけないだろ どうせエレベーターつけろとか言ってるの活動家団体だろ。
無視しとけ、どうせエレベーターつけても使わない >>899
これ
全ての人に配慮された公共施設なんてどこにも存在してないんだよね >>892
だからこそ今の名古屋城を偽物扱いする議論は許せないのよ
あれはあれで戦後市民が作った価値がある
大阪は大阪城を文化財にしてるからね 不謹慎レスなんて2（5）ちゃんでは古典レベルの内容だけどまだそんな中学生みたいなレス連呼して喜んでるのとか、しかもそれでねらーだからかなりのおっさんだったりするわけじゃん？悲惨を絵に描いたようなやつだろうよ 名古屋城にエレベーターなんかイラン
そんなに高い所登りたいなら
テレビ塔にでものぼれ >>875
だよね
それを報道しないのは偏向報道だよ。
どれだけ酷い発言してたかを報道しないと議論にならない。
障害者性善説みたいな風潮は良くない。
夏子みたいにちゃんと醜い部分もあることを伝えないと。 >>880
レプリカは無価値であるとかそんなことは書いていないよね
歴史的価値がないと言っていますよ
ややこしいがこの場合は、古い価値のことを指します
復元する過程を含めた、新たな価値の付与
それを除外した純粋な歴史的価値という風に言えば伝わるかな >>900
つまりね、記事にも書けない様な暴言吐いたらお互い様なの
拍手されてしまうとはそういう事 >>899
下肢障害者なんて障害者の中ではマシな方だよな
俺が一番なりたくないのは視覚障害者だな 車椅子の人を一組ずつ運べればそれでいいわけじゃないしな
沢山の見学者が来るんだからお年寄りや乳児連れを一度に沢山運べるエレベーターじゃないとバリアフリーとは言えんかもしれんし 火災時にも対応できる立派な避難階段は作るのにエレベーターは構造上無理という名古屋市の説明は実はかなり怪しい。市役所の人、全部真相を吐いちゃえば >>901
それは差別が社会通念上で良くないことだって理解しているからだよね？正常な思考だと思うけど 俺が足が悪かったとして、こうやって対決してまで登りたいものじゃない、城なんて。何でこんな所詮復旧する城にこだわるのか？と考えると妙な勢力が動いていそうで車椅子側をあまり応援する気が起きてこない。 >>911
記事にも書けないような暴言だったかどうかはあんたの妄想だろ >>185
何でも良いけど、水洗トイレを天守閣の中に作らないと思うぞ 賛同する有志で城の横にでも身障専用エレベーター設置して歩道橋で城に渡れるようにすれば でもこれ、本来の用途（軍事施設）からすればコンクリートで造るのが正解だよなw >>915
それと予算に見合わないエレベーター作ってくれってごねるのは別問題だけど？ >>88
答え、出てんじゃん。
健常者もてっぺんまで階段上るのめんどくせーんでしょ？
身障の我儘かと思いきやキチ●ガイのただの暴言じゃねーか胸糞わりーな(・∀・)
名古屋市民アンケート(今回の討論会で市が発表)
２３．４％ 設置しない
１６．９％ １階まで
４７．２％ 最上階まで
８．３％ わからない
２．３％ その他
１．９％ 不明 >>916
行かないことと行けないことの差は大きいからでしょ >>892
まったく論理的じゃない、意味不明な反論をありがとう
横レスつけるなら、せめてレスに目を通してからにしてください >>899
身障者の中にもヒエラルキー構造が存在してるって事を
再認識させられる良レス
世の中金だ権力だってうっとおしいんだよね
所詮は斜陽国家の中で蜘蛛の糸のつかみ合いしてるだけでさ・・・ >>921
もう誰も攻めてこないし
誰の持ち物かもわからなくなってる >>875
差別用語は無論無条件に良くない。
だけどお前だの、我慢せいよ、だのの言葉はそれが差別なのかはその前のやり取りにより変わるのでは？
売り言葉に買い言葉で出てきただけかも知れないじゃないか。
だからやはりこのじいさんがどういう発言をしてたかを伝えないのは間違い。 >>910
お前さんが言う「歴史的価値」は何だか知らんけど、結局のところ、復元されたものでも価値あるという事なんだな？
意味ない主張だな >>920
つーか活動家がおんぶして登ってやればいいだけなんだけどね >>927
はぁ？そういう話のスレなんだけどwww 名古屋城は築城から60年くらいで傾いたみたいだけど忠実に造って大丈夫？
石垣も沈んだってよ？
そういうところは傾かないように
現代工法を取り入れるよね
だったらエレベーターも有りなんじゃ？ >>922
おそらくそうだろうね。「俺は障害者だぞ！」って一般人を恫喝して無理を通す、脳まで障害者が多すぎる。 >>921
観光施設なんだからできるだけオリジナルを再現するだろ >>916
ネトウヨはいつもそういう当事者を装ったやり方で権利の主張をあたかも悪い事でもあるかのようにして封じ込めようとするよね。 >>933
？？？ごめんだから最初に違うって断ったじゃん >>929
陸自の施設科の管轄にして来るちうごくの侵攻に備えようwww >>940
最終的には絶対取り付けることになるのにねｗ エレベーター有料にすればいいだけだろ
有料なら健常者は使うの減る >>927
にほんごだいじょうぶですかー？？？
城にエレベーター付けるか付けないかの話してるスレで
「その話はしていない(キリッ)」
だっておwww(ﾉｼ`>∀<)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
だめだおもろい無理www >>940
清洲城みたいな失敗例がすぐ傍にありまして あんまり意識してなかったけど、名古屋城のシャチホコって凄いよねえ～
鯱鉾（読み）しゃちほこ
日本大百科全書(ニッポニカ) 「鯱鉾」の意味・わかりやすい解説
鯱鉾
しゃちほこ
宮殿、楼門、城郭などの屋根の大棟の両端に取り付けられる瓦(かわら)、または金属製の飾り物。トラに似た頭、ハリネズミのように鋭いとげのある皮、ひれをもち、人をかみ、老いると鮫魚になるという、
想像上の魚形海獣をかたどっている。雌雄一対をなし、海にすむところから防火の効があるとされ、逆立ちをして反り返った姿につくられている。鴟尾(しび)が変形したものという説もある。名古屋城天守閣上の金の鯱鉾は、
もっとも著名である。また、そのいかめしくこわばった形状により、「しゃち（ほ）こだつ」「しゃち（こ）ばる」「しゃちばりかえる」などのことばが派生した。なお、マイルカ科のサカマタ（シャチ）、マツカサウオの異名でもある。 >>940
ここまで来たら意地の張り合いなんだろうな
高みの見物オモロい そもそも城はバリアそのものだから
敵の侵入を防ぐための施設がバリアフリーって何なんだろうな >>934
完全な復元なら立ち入り禁止で外から眺めるだけだよな（じゃなきゃ大地震で崩れたら数百人が生き埋めになる） >>921
うむ
姫路の奴らとかに、名古屋城はエレベーターあるぜ、おまえらは遅れてんな～って自慢よくしたよ
名古屋は工業都市だからなって 「史実に忠実な復元」って言っても計画通り築城すれば
今時の建物と何ら変わりないから
何故EV付けなかったんだと叩かれるだけ >>945
スレと一部でも関連性がある話題をだすのは5chでは普通のことだと思うけど
それこそこのスレだって左だの右だのの話に逸れたりしてるし >>924
4人乗りエレベーターなので健常者は多分無理かな
杖ついているレベルでどうかなと
ただ4人乗りエレベーターでも最上階まで設置は厳しいみたいだが そもそも登れる必要あんのかねってとこからだろ
何もオモロい事ないだろ。わざわざ忠実に作って内部を博物館にする気か？ >>808
てめぇこそ何周もこんなクソすれに貼り付いて得意気にアンカつけてくんなカス >>931
安価ミスしてすいませんね
無価値ではないが、歴史的価値という意味では無いに等しいってことを書いたまでです 樽悶★
次スレはもういいって
お前ハンターバイデンスレみたいに煽りたいだけだろ？ｗ >>925
他にも観光名所はあるでしょ、いくらでも。なぜどうでもいい名古屋城ひとつでここまで噛みつくのか、考えてみればおかしな話だと誰でも分かることでは。 >>923
オープンしてジジイババアから登り降りの不平不満垂れまくられて観光施設としての価値ガタ落ちしたら笑える、いや笑えないけど 元々エレベーターなんてないわけだから、中にエレベーターつけたらそれはもう復元じゃなくてただの新築なのでは？
電気とか消火設備云々は復元した物を損なわないように設置するものであって、エレベーター設置スペースを取るために復元出来ませんじゃダメだろ
横にエレベーター塔建てて橋で天守閣内に行けるようにすれば良いのでは >>905
おお、現存名古屋城リスペクト派だったか
これは失礼
それもまた良し >>937
観光施設なのにバリアフリーを無視するって、その発想がバカすぎだろ >>941
中国「名古屋城wいや、大丈夫(失笑)」 >>954
じゃあ本筋に戻すね？って誘導したのにお前が急に「(キリッ)」てしだしたんだろ
>>961
重要文化財になれなかったら後からいくらでも付け足したらええねん いっそ登れないようにした方がいいよな
それならガイジもくだらないクレームつけてこないだろうし >>960
たまたまこれが話題になってるだけで世間に出てない同じような問題なんていくらでもあるんじゃない？ ディズニシーには文句言わないのに名古屋城には要求する。なぜか？ >>968
だからなんで戻すの？俺はそっちに戻すつもりなかったのに勝手に戻す前提でレスされても困る >>962
復元って言うけど、レプリカなので大した価値は殆ど無いからな
そこはちゃんと認識しないといけない
であるならば、エレベータ付けても何問題も無い >>925
行けなくはないよね？支援者におんぶでもしてもらえば？
登りたいだけならエレベーターに固執する必要はない >>942
それな
4人乗りでエレベーターで4階までなら文化庁も許可だしてくれると思う
中の人じゃないけどここが最低限だと思う
5階までとか11人乗りとかは構造上難しそうなのでね
それでも一般の車いすは入れないのはどうにかできないかなと思う
ここ対応できれば上の案で飲めないかなと >>935
ただの思い込みから何の根拠もなく二行で「決定した事実」にしてしまうとかマジで頭大丈夫か？
一時が万事そんな感じの頭おかしいの居るな 避難路のために本来無い階段をつけるのよ
見学者入れるなら忠実に再現なんて無理 >>972
該当スレでやれよ
やっぱお前頭悪いな？ >>960
税金で新たに作ろうとしているからじゃね >>964
建物の寿命としての再再建の議論はされていいが、今の城にも敬意は払われるべき
戦後の名古屋の復興の中で市民も協力してつくられてんだし 声のでかいだけキチ●ガイのただの暴言じゃね？とんでもねーな(・∀・) >>959
ダチョウ倶楽部かよ
スレ立てしろとの要望ｗ では、例えばマッチョさん数人が常駐して滑車を使い人力で障害者さんを天守閣まで上げる仕組みを作ったとしよう。
俺ならこの方々が気の毒で行かないね。俺一人のためにどれだけ税金かけてるんや、あとマッチョとはいえ大変やろ、ごめんなさいと思ってな。
それを障害者利権で押し通すヤカラが騒いでいるようでうさん臭いと思っているの。 >>962
火災が起こっても短時間で最上階から避難できるように立派な避難階段が設置されるよ。というか、そちらがメインルートになるんじゃね。ロープ伝わないと登れないルートは普通の人は嫌だし、そこで大怪我したら名古屋市の責任はまぬがれない そろそろ障害者とその取り巻き団体の方にも税金の費用対効果について考えてもらわないとね。日本は既に重税国家なんでね。これ以上の増税は無理だよ >>979
貴方がそれを私に強制できる権限あるのですか？
まったくのスレ違いでもないと思いますし >>967
最近のスレって四日ルールすら届かなくて
勢いあるスレは継続スレが何故か建たないとかスレストされるとか多いのにな
このスレだけ何故なのかな？ほんま笑かすわ >>920
もう既にエレベーターを設置しないことが確定済みだし
有識者会議で外付けエレベーターも検討されたが
丈夫な土台が必要で
城郭での大規模な土木工事は不可能で設置出来ないという結論
城郭はかつて人の手で盛り土されて造成された土地で
大型重機の運び込みすら色々と考慮が必要 正直資料漁ったわけじゃないけど、wikiの内部画像とか何もない廃墟でしかないが、あんなん見て何が盛り上がるのか >>1
これ別にカタワを立ち入り禁止にしてるワケじゃないよね。
カタワでも自由に入る権利を与えられてるのに、不甲斐ない自分の足が動かないだけだよね、普通、自分の不甲斐ない足に怒りをぶつけるべきじゃないのかね。
自分の足を叩き潰せば良いじゃん、不甲斐ない足を。
人の金でエレベーター付けろとか、どこまでずうずうしいのか。 >>987
ほーん。で、その話題に乗っかってるのワイ以外にもう居ないじゃんwww
なのにまだやる意味あるの？ 公の場でカタワだのお前だの言ったやつの顔が見てみたい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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