【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★21 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685984169/ ブサヨはもう諦めろ 市民は木造での完全復元を希望してるんだよ 城のエレベーターで、人権を盾にワガママするのはみっともないぞ いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 でもまぁ、図々しいと言った人の気持ちも理解できるわな 海外の客が鉄筋コンクリートと木造を意識してやってくると思っているアホがいるらしい
海外の観光客
大阪城＞＞＞彦根城
この現実知らないのね エレベーターである必要はないわな
最初に言ってた通り、階段に付ける昇降機でいいじゃん 河村市長が謝っちゃったんだから、もうこの話は決着ついてるだろ >>14
もう完全バリアフリー以外での再建は不可能になったということだな
もともとそうだったが、今回のことで駄目押しになったと この話の論点は
エレベータつけるかどうか、じゃなくて
差別発言に対して謝罪しろ、その場で指摘しろ、だから 左翼って自民党に入れた有権者を馬鹿にしてるけどそれだったら今の国民半分以上相手に言ってるから敵を作るだけ
それで自民党から政権奪えないなんでだとか言っててアホかと 50年もかかり建設費回収とかお花畑だろ。
途中メンテナンスをするから70年くらいかかりそう。
お荷物になり破却だな。 >>19
無理に決まってるだろ
500億も稼げるわけねーし、そもそも500億で済むわけもねー まっジャパニーズイエロー
モンキーには
弱気を助け強気を挫く、とかの
概念は無いか薄いだろう... 名古屋城に上がれる様にする事が
本当に大事な事なのか？
市長の実績作りとか障碍者の地位向上とか
それ以外の事が目的なんだろうと思う。 そもそも障害者の意見なんか聞く必要がない
健常者の意見を尊重しろ 金メダルに味噌漬けて食べるナゴヤ土人
味噌は日本から分離した方がいい もう、更地にバーチャルでええやん
VRゴーグルで見たらええねん >>21
名古屋走りは譲ったら負けですからね
運転と関係ないところまでこの調子 障害者がなんの負担もせずにフリーライドできる世の中がそもそも問題がある
こういう他人の善意を食い物にするモンスター弱者が日本をますます住みにくくするだろう 有識者会議で４人乗りの小型エレベーター設置は決定
エレベーターを何階まで伸ばすかが今後検討すること
一方でバリアフリーでないエレベーター（昇降機や電動かご）なので、この点について文化庁に事前に了解取っておけよ
根本から覆ることもあるから
名古屋城昇降機 「１階まで」了承 木造天守 ２階以上なお検討
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/news/20230325-OYTNT50003/
名古屋市は２４日、名古屋城天守閣の木造復元について、バリアフリー対策として、
地階から１階までは小型の垂直昇降設備を設置するなどとする全体計画案を有識者会議に提出し、了承された。
計画案によると、垂直昇降設備は最大４人乗りで、車いす利用者と同伴者が一緒に乗れる。
天守閣（５階建て）の２階以上については、４月にも開く市民説明会で意見を聞いて検討するとした。
河村たかし市長は記者団に「大きな一歩を踏み出すことができた」と述べた。 増税に増税で健常者が奴隷のような生活してるのに障碍者はさらに健常者に鞭打つんだね 差別表現入りまくった昔の小説を完全再現する映画作ろうとしても現在じゃ無理
旧車の完全レプリカ作ろうとしてもシートベルト付けなきゃダメ
そういった話に近いかも
そもそも完全復元という企画自体が無理だったのかな ったく 脳心身共に障害か？
人は身の程知って生きるべき。
過剰な度が過ぎた甘えはさべつ強くするだけ。 >>29
地階から1階までって事は、石垣の高さの部分に外付けエレベーターを設置するって事じゃないのかな？ 富士山にエレベーターを設置しろ！
しないのは差別だろ！ >>29
そもそも文化庁に基本計画案の提出すらまだできてない状態だからな
一番大事な石垣とかエレベーターつけないこととかで有識者会議できちんとやれと文化庁が言ってるのに
石垣部会が反対してるのをブッチして文化庁に案を出してはねつけられて
復元工事と解体工事を分離して解体工事だけの案を文化庁に出してはねつけられて
いまだに文化庁に出す基本計画案すらできてない 観光用ならバリアフリー、耐震・耐火構造が常識だろ。
文化庁は、木造りにしてもお墨付きなんか与えないよ。
石垣を守ることが重要だから、むしろ耐震、耐火に優れてないと困るだろな。
観光用なら安全対策が必要だろうし。 >>34
そこに環境団体が訴えてきてカオスになりそうw 5chで有名になった障害者様
伊是名夏子
駅員集めて過度な要求を突き付け大騒ぎ。さらに炎上目的でお抱えの新聞社に連絡して駅員批判。結局、駅員4名を引き連れ100キロ超えの電動車椅子を運ばせ階段から降ろす。
兵藤一晶
前橋市に16時間訪問看護を提案され激おこ。24時間訪問看護を求め群馬地裁に提訴。さらに批判コメントを差別認定して5ch民に損害賠償請求して大暴れ。
今回の障害者の名前は？ まあ名古屋市長には何言っても響かないから粛々と今の任期全うして貰うの待つしかないよね
選んだ側にも責任あるんだから諦めないとな ://i.imgur.com/LalGjQB.png >>3
表に見えてないだけで、絶対このエレベーターの件ともう片方の世話係の奴隷募集の件の裏に関わってるからw 河村はなあ
当初のブレーンが全部河村に呆れて離れて反河村になるような人物なんだが
そういう元ブレーンが「選挙モンスター」というぐらい一般人気が凄くて選挙に強すぎるんだよな
減税の市議会議員がスキャンダル連発して減税の人気が落ちても河村の人気だけは落ちない
総選挙で維新候補が演説してもだれも足を止めないけど河村が来た途端に人が集まる
河村個人の人気が高すぎて政策がなんであろうが関係ない状態 税金なんだよ
そんな騒ぐならクソパヨが金出してやれ
いつも自腹は痛めず文句ばかり 前スレの運搬機だけどさ
https://i.imgur.com/voJRFim.jpg
俺たちは荷物じゃない、こんなのは許さないとか言いそう 昔文化庁に出した計画書では
名古屋城で一番重要な石垣の保全計画が適当過ぎて駄目だしされた
バリアフリーも対応するようにとダメ押し食らった
文化庁への事前のお伺いは大切ですよ
今回の名古屋城も石垣は使わずに今のコンクリートの城と同じ基礎を使う計画
ダンパーなど入れて耐震補強はするようだが
史実のような名古屋城ではなくなんちゃって名古屋城なんだから見た目が昔風でいいんだよ
エレベータも違和感がないように作ればいい
エレベーターつけるなとか、外付けにしろとか、１１人乗りにしろとか無理難題言うと計画自体がなくなるぞ
ただでさえ２０３２年に延期されて、建設費用も当初の計画通りには無理でしょ
そうなると建設のための市債は入場料では賄えずに、名古屋市民の負担になる
そういうことが徐々に周知されて、エレベーターがどうか木造がどうかという前に再建反対になりかねん
妥協できるところは妥協しないと
＞ さらに、現実問題として完全復元とはならない決定的理由がある。
＞ というのも、天守は本来、石垣の上に載せられているものなのだが、載せれば加重で石垣を痛めるため、
＞木造といえども現在のコンクリート天守を支えている地中の太い杭（ケーソンと呼ぶ）を利用してその上に乗せることになる。
＞名古屋城の石垣は江戸時代の姿をそのまま残しており、再建天守よりずっと学術的な価値が高いからだ。
＞つまり、基礎構造の段階で、すでに完全復元の道は絶たれているのだ。
＞ 防災上の安全性を確保されていない完全復元では文化庁の許可はもらえない。 色んな所でバリアフリーが効いて
暮らしやすくなってるのに
さらに図々しく要求をエスカレートするなんて
社会情勢も健常者でさえ生きるのに
精一杯になってるこのタイミングで
完全に見誤ったわよ 城につけるエレベーターの予算で
名古屋市内の駅なんかのバリアフリー工事
推進したほうがよい
栄の駅もまたまだエレベーターたりない
城なんかどうせ1回で飽きる 差別意識があろうが無かろうがこいつは口の聞き方がわかっていない
金メダルの時に追い落とすべきだったクズ そもそも城の天守閣なんてのは、平時は何の役にも立たず、戦の時に守りを固めたり、非戦闘員が籠もったり、武器、食物を貯蔵するだけの所で大した価値はない。
大名、幹部の寝泊まり、評議は天守閣なんかではやらんかった。上屋敷にいただろ。
徳川普請の名古屋城は、戦乱は関係ないし価値は低い。 どうせ竣工式で河村がどっかに?り付いて総叩きになるだけだろ 弱者が少し強すぎる自己主張をしただけで、逆上するのって
未だに櫻井よしことかが好きな、情弱ネトウヨ（笑）だけやろｗ >>34
これから富士山を新たに作るんなら必要だろうね。 いまの名古屋城は小学生ながら
これは酷いと思ったからな 反対のための反対という成田闘争にも似た様相になってるね
純粋に城に登りたいという動機じゃないだろ >>10
思うことがある人がいっぱいあるんだろうな 天守は復元するけど、一般客は入場禁止にすれば
完全解決じゃね？ ほんま図々しいな
自分がもし車椅子になったらと考えたら、他人に世話にならないと生きていけないのにもっと遠慮するわ。 >>54
駅とか道路みたいな社会インフラとは違うしな。 城の話はきっかけで
本題は自分達に目を向けて欲しいだったりな >>69
河村自身が集客施設と考えてるんだからそれはない
外から見るだけなら外観を模したコンクリ天守のメンテナンスで十分って話になる もう名古屋城はきっちり木造復元して内部見学無しでいいやん
本丸御殿の見学だけでいいよ >>59
あほか
結局コンクリートと木造どっちでもいいっていう証拠だよ
頭悪すぎるやろ
現実見ろって話 まぁ正直障害者だって納税者なんだから見たいもん見れんのは憲法違反だろう まぁ、ちょっと口が悪すぎるとは思うけど、実際、そうだよ
健常者だって、いろんなこと我慢とか妥協して必死こいて生きてんだから
むしろ、そんなことに執心できるくらい余裕あっていいですネって嫌味の一つも言いたいわ 向かいのキャッスルホテルが
高級ホテルとしてリニューアル工事してるから
名古屋城より高い展望台作ってもらったらどうだろう つーか名古屋のアホどもよ
今回の復元計画って無意味だから止めろよ
それにさっさと気づけよ
お前らどんだけ詐欺師に騙されやすいんだよ >>76
本丸御殿素晴らしい 復元とはいいものだ
資料が残っているとはいえよくやったと思うわ >>69
観光客が来ないのでダメですね
建設費用の市債は５０年の入場料で返還していくので
名古屋市民が税金で作りますといえばその案採用できるけど
さすがに賛成する奴は少ないでしょ
・税金で作ります
・入場できません >>74
そもそも本当にそんなに天守閣に上りたいのか？という疑問が。 もう拝観禁止にしろよ
誰も登れない。外から眺めて楽しむだけ。
健常者とか障害者の区別も無い。
すべてが丸く収まる。 たいして見るものないぞ
名古屋城のまわり
創価学会の会館があるくらいで
展望したいなら名古屋駅まえの高層ビルあるし 河村は12日までに結論出すと仕切り直したらしいな
時代錯誤なレイシスト爺さん方が差別発言で見事なオウンゴールかましてくれた挙句
当日のアンケート結果が「最上階までEV設置」が「設置しない」にWスコア近い差をつけて多数だったらしいし
答えはもう一つしか無いやろな >>13
正論
城の中なんて狭いエレベーター何て要らないだろう
内部模型でも置いとけ其で十分だろう 別にいろんな意見があっていいし、エレベータ賛成派の意見も反対派の意見も分かる
だが「お前が我慢せえよ！」みたいに攻撃的で相手を押さえつけるような言い方だけは絶対にダメだ
もうちょっとまともな人間呼んで討論会しろよ >>77
世界的な観光地と並んで「名古屋」が選出
アメリカ『タイム』誌の2023年版「世界の最も素晴らしい場所」が3月に発表されました。同誌の国際特派員、寄稿者らが世界各地の観光地をリストアップした中から50都市を選出。イタリアのナポリ、オーストリアのウィーン、アメリカのワシントンD.C.、スペインのバルセロナ、スイスのサンモリッツなど世界的に名の通った観光都市が並ぶ中、日本からは京都、そして何と名古屋が選出されました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/31e0048dd1998e5
【Nagoya,Japan】 アニメ＆ウイスキー
名古屋はかねてよりずっと、東京と京都を結ぶ新幹線の停車地。国の製造業の中心である工業地帯と、豊かな山林という矛盾する景色を観光客はう回してきた。
そんな名古屋には、貴重なウイスキーで有名な「サントリー知多蒸溜所」が海岸線にあり、伝説のアニメーター・宮崎駿を祝う待望の「ジブリパーク」がある。今年は日本のテーマパークの当たり年で、「ジブリパーク」の『もののけ姫』『となりのトトロ』『ハウルの動く城』などの大ヒットアニメ作品に命を吹き込む没入型アトラクションは、自然に浸るような気分にさせてくれる。
4月には満開の桜の花という自然の恵みを満喫できる。それを満喫するには２つの新しい選択肢が。「THE TOWER HOTEL NAGOYA」は、1954年築のランドマークである名古屋テレビ塔内にある世界初の電波塔内のホテル。周囲にはトレンディなファッションブティックや、最上級のバーボンウイスキー専門のバー「アンキ」などがあり、町の中心部に新たに整備された「Hisaya-odori Park」（久屋大通公園）を見渡せる。
昨年11月に名古屋の北端にオープンしたのが「ホテルインディゴ犬山有楽苑」。おなじみのブランドと温泉などの日本の伝統的なぜい沢を体験できる。都心部からわずか20分。バルコニーからは山々が見渡せるが、ウイスキーの香りやアニメのキャラクターは見えない。
お前が現実見ろw バリアフリーじゃない時代のものを完全復元することは許されないと言えばいいのに、EV付けろとか屈折した難癖つけて阻止しようとするから話がややこしくなるんだよ 面倒臭いから止めてしまえばいいじゃん
木造で復元してもリピーターなんて出ないよ
間違いなく赤字事業 木造再建＋完全バリアフリー
これを両立させる案を日本人は誰1人出せないってことが情けないわな
外国だったらいろんな案がすぐ出てきて誰もが納得できる素晴らしい再建方法になるだろうに >>97
名古屋の観光客の数と大阪の観光客の数を比べてみろｗ
木造にしたぐらいで覆ると思うか VRを活用すればよいと提案した人はナイス。
設計図を元に再現したいならVRで再現するゃよいだけだろ。
新しい観光用バリアフリー付き天守閣内で当時の造りを表現したVR体験ができるようにしたらいい。
安上がりだろ。
買っちまった材木は、城の敷地内の一画に天守閣内の部屋の一部を木造りで再現した博物館でも造れば。 >>71
お前は既に世話になってる側のクセに図々しいな、マジで。
低能低収入野郎はそれこそいらないんだよ、自覚しろ。 >>80
お前 と 我慢せい
が差別発言なんだとさw 公の場で初対面の人間に敬語も使えないような人間は呼ぶなマジで >>101
覆る？
こっちはそんな話一切してないけど？
ちゃんと日本語理解出来ない人？ 図々しい障害者にはノーセンキューし図々しくない障害者にはセンキューする、これでいいんだよな
というわけで、呼ばれてもないのに議場に押しかけてくる図々しい障害者には毅然とした態度でノーセンキュー!!
これ、何よりも大切ね♥ >>108
はぁ？
観光客が増えるって話じゃねーの？
お前チョンだろ？ゴールポスト動かすなよ
500億稼ぐんだろ？
名古屋城が観光スポットとして木造でもコンクリでも一緒って言ってんの？
馬鹿なの？ >>110
お前とは議論する価値ないってよく分かったので今後はスルーするわ >>111
結局反論もできず逃走かよ
流石チョン
お前ちゃんと自分が間違ってたの認めてから去れよ エレベータのある城とない城で、観光客数はどうなんだろうか？
ないと不便でリピータが来ない気がするが。 >>110
なんかアホそうだな
鉄筋コンクリートよりも復元天守の方が観光客は増えるだろうって話だろうに
なんでそこに大阪の観光客の人数が出てくるの？ >>113
最後に
なんでも右だの左だのに見えるお前は精神科に行け カラクリみたいな仕組みすればエエやん
掛け軸の後ろに木質の壁で囲まれた昇降機つければいい 結局さ、木造推進してるのってアホな名古屋人の一部と某工務店と創価学会ってのが本質だろ？
ここにも工作員いるんだろうなｗ >>115
それは果たして復元天守と呼べるものなのかね？ 駅で駅員に無茶言いまくった上に感謝どころかネットで駅員叩きまくったおばさんといい
障害者ってこんなのしかいないのか
絶対に関わってはいけない輩だな >>99
なぜか木材を先行購入してしまったｗ
杜撰な計画
「令和の築城」どうなる？名古屋城天守閣木造復元の行方
そこに文化財の専門家らで組織される名古屋市の有識者会議「石垣部会」がストップをかけた。
工事によって天守台となっている石垣への影響が懸念されるため、さらなる調査を求めたのである。
国の特別史跡であるため、工事には文化庁の許可が必要である。
名古屋市は木造化の基本計画提出を見送り、「先にとにかく解体を」と天守閣の解体工事のみの許可を求めたのだが、
２０１９年６月２１日に開かれた文化審議会は「継続審議」として結論を出さなかった。
これによって木造復元化計画は前へ進めなくなってしまった。市がめざしてきた２０２２年暮れの完成は極めて困難な情勢となった。
買ってしまった木材どうする？
復元化のスケジュールが延びたことで、深刻な課題が持ち上がった。
名古屋市は新しい天守閣のための木材をすでに購入し始めている。調達予算９４億円余りの請負契約を可決、
２０１８年度に全体の３割にあたる７２５本を調達し費用も支払っている。
木材は時間と共に傷んでいく。
さらに買った木材を保管する施設を、城の北側にある名城公園に建設するための予算も開会中の市議会に上程された。
しかし解体許可が見送られたことを受けて、保管庫についての予算も取り下げへ。
文化庁の結論が出なかったことは、このように名古屋市の行政全体に大きな影響を及ぼしていくことになる。
木造復元の総事業費505億円のうち、木材の調達・加工費が203億円を占める。
今回調達するのは樹齢300年以上の大樹などで、先に契約して同社に確保してもらう。
大半が国産材だが、土台には曲がりにくいとされる米国産ヒバを使う。
木材は2020年6月の工事着工まで、国内の貯木場で保管する。 >>105
まじで？
健常者同士でも使い合うのにな
障害者は被害者意識が強い
それを盾に横着し過ぎだろ >>119
木造で集客できるならすればよいけど
完全復元する意味は無いだろｗ >>116
それが妄想ってわからんの？
結局場所の問題だよ
それを彦根城と大阪城で示しているのに理解できないし
頭悪すぎ
>>117
お前ブーメラン刺さってるってわかってる？ 大阪城なんてアクセスがいいから観光客が多いだけだろ >>119
竹中工務店はそんな極端な推進派じゃないよ
竹中工務店は当初は木造ハイブリッドでエレベーターも避難経路もつけた穏当な再建計画案を持ってきてる
それを河村が蹴とばして忠実な復元とか言い出した お城の天守閣自体にエレベーターが付いてるのって大阪城くらいだろまず。
天守閣なんて基本的に階段は急で上がりづらいのがデフォなはず。 >>115
人気観光地って点では大阪城の評価が高いの見るとわかりやすいよね
なぜか障害者だけが槍玉に上がってるけど高齢者や子連れだってエレベーターが無いと登れない人が少なからずいるわけで >>123
じゃあ昇降機なしでどうやって天守閣行くの？
補助者に担がせるの？
補助者が高齢な場合は？
我慢しろってお前らは見に行くなってこと？ >>93
河村はもう完全木造再建は断念しただろうなw
木造再建＋完全バリアフリー、これを完璧に両立する方法をやるしかなくなった
さて、どうするつもりなのか
今と同じく大型エレベーター外付けに落ち着くか、内部に最上階まで通すエレベーターを付けるか
そのどちらかしかないと思う >>125
それは対比の仕方がおかしい
木造の彦根城とコンクリート製の彦根城でどっちが観光客が多くなるか
木造の大坂城とコンクリート製の大坂城ではどっちが多くなるか
そういう話をすべきなんだよ エレバーター反対派は
朝鮮人でもないしパヨクでもネトウヨでもない
単にバカなだけ
一見するとエレベーター反対することで計画を頓挫させようとしているように見えるかもしれないが
状況を理解してないだけかと 彦根城はまぁ元々の物だからだけどバリアフリーには一切対応してないんだな 経済的に合理的な範囲で障害者が天守閣にアクセスできる方法は作るべきだろ
完全に史実一致は不可能だし、デザインさえ良ければ、原理主義的な歴ヲタ以外誰も文句は言わん ♿「おんぶは嫌、クレーマーも嫌、構造変更を伴わない小型エレベーターも嫌、大型エレベーターしか認めない！」
マ
↑図々しい以外に形容しようがないだろ >>14
まだやってたのか状態の俺なんだけど
なに、河村謝ったの？ 障害者以前に高齢者でもエレベーターないと厳しいじゃねーか
河村がアホなのかどこかの利権に引っ張られてるのか >>34
バカの見本みたいなレスして恥ずかしく無いのおまえ >>133
観光地の立地が大事なんであって木造コンクリは大きく影響しないといっている
城マニアだってそこまで気にしてない
だから観光客が増えるとしてもほんのわずかで500億も稼げるレベルではないって話理解できない？
現状の城を修復して維持がベストなんだよ
それを理解しろよ
今の城も年数経過してるし、昭和という時代の建物だから後々価値も出る
そこを誰も理解してない
今既に大正時代の建物の勝ち上がってるだろ？ >>134
ところで不審者のおっさんよ、今日は火曜日なのだが会社はどうしたのだ？ 多数が普通と思うことなかれ
これがこいつに送る言葉である 別に今までだってなかったんだから新設しなくてもいいべ
車いすが毎日参拝するんなら考えなくもないが。
リピート見込めるオフィスや商業施設とは違うだろ >>122
木造派が歴史的価値がどうのと言ってるが
歴史的価値で言えば城郭なんぞより石垣や堀のが遥かに価値が高いわけで
ホントに歴史を大事にする人間ならそれを破損するかもしれない再建工事自体に反対すべきなんだよねw
学者に言わせりゃ再建する天守閣や城郭なんてオモチャみたいなもんだと >>141
立地が同じ場合に
コンクリート製と木造だとどっちがより集客力があるのかって事だよ お前とか口の聞き方がなってねーわな
税金問題もわかるが、アホな一般市民が言っても説得力ないわ
あの言い方で全て台無し 障害者の際限のない増長を見てるとここで歯止めをかける必要があるんだろうね
次は姫路城にエレベーター設置を要求しかねない >>1
車椅子くんの意見が正しいとすれば、
今後あらゆる木造建築の再建や改修に際して復元は不可能だということになる
完全にモンスター弱者による文化破壊だろ >>133
レス先間違えてた
木造で集客できるならすればよいけど
完全復元する意味は無いよね 完全復元は絶対条件
コンクリート建築物と違い今後何百年も残る木造建築物だからね >>146
だからほとんど差がないって言ってんだよ
馬鹿か
500億収入が増えるレベルで増えないって結論付けてんだよ
現実考えればすぐに理解できるだろ？ >>137
でも河村謝っちゃったからねｗ
障害者さん達が完全納得する方法以外での再建は不可能になりました
文化庁や市民の声も取り入れるとなるとそうする以外の方法は無い
つまり、大型電動車いすと介助者が楽に行けるエレベーターを着けるしかない >>151
完全復元は凄い事だよ
それをやったなら観に行く価値は跳ねあがる
妥協した中途半端な復元はあまり好きじゃないな あの時代にエレベータあったなら復元でいいんだけど
無いでしょ？障害者はあの時代からいたから
好きにしたら良いけどw 木造復元に意味はないと思うがもう材料買っちゃってるのか(笑) 井戸で水汲むやつみたいなので引き上げてもらう
ひとり2000円でアトラクション的な >>145
それはないと思う
偉大なる祖先達が
「もうどうでもいいわ」
と土に埋めてしまったことすら後世に語り継がれず、たまたま工事業者がほじくり返すまで存在すら認識されてなかったゴミだからね
ポンペイの遺跡とか、まさにその典型 >>155
謝罪したら謝罪したで付け上がる
障害者のメンタルって半島のアレそのものだよな >>141
飲食、土産、宿泊、交通の需要が上がれば500億ぐらいの経済効果はあるだろう >>155
流れ的にEV設置で結論はもう見えてるよね
流石に河村でも覆せない状況かと >>156
出来る限り復元と完全復元にそこまでの差なんてあるの？
集客力から見たらそんなの関係ないと思うんだけど？ >>154
でも、立地が違う場所で比べるようなお前の考えではそうだってことだろ？
500億なんてペイ出来なくていいんだよ
その理屈は図書館は廃止しろってのと同じなので賛同しない >>158
外観修復に使えるし、余りは別に使うしかないよ
こんなアホを市長にした名古屋人の自業自得でもあるしね そもそも非常口も要るし照明も必要だろう
完全復元って無理あるわな バリアフリーにすることで史跡としての存在価値がなくなることを理解してるのかね 大阪城がアミューズメント施設でしかないというのはここで、
大阪城は鉄筋コンクリート造で見た目だけのビルでしかないからこそエレベーターなんか設置できるんだよ
大阪城は熱海城と同レベル
大阪城が仮に地震で崩れたってあれをそのまま復元しようって話にはならない
なぜなら見た目だけお城風なだけのビルでしかないから 名古屋城と同じ高さのエレベータ完備のタワーを隣に建てて、屋上を天守閣と同じようにする
これで解決では？
結局エレベータで天守閣に行く時点で途中の風情もなんもないんだから >>165
出来る限り復元でいいのならｺﾝｸﾘｰﾄでもいいじゃん
なので、関係あると思うよ
上っ面だけを見て楽しむ人とそうじゃない人が存在するって事 現場で言い方を注意すりゃ良かったんだよ
税金が、メンテが、城があった時代のままにとか以前にさ
まずあの口調は議論以前の問題や
言ったやつは特定されなきゃいいがな EVの必要性を認めるとしても、フルスペックのEVじゃないと駄目ってのは我儘すぎるな
天守閣最上階に行けるのに何が不満なんだよ >>163
そんなに上がらねーよ
現状でも頑張ってる方だよ
>>166
500億どころが維持費も賄えないレベルだけど・・・
なんで現状維持がダメなのか理解できない
今の名古屋城が無価値と思ってんの？ ああ、スプリンクラーも義務なのかな
ハイテクがないと防災防火面で無理がある
この時点で完全復元ではないわけだが 富士山も自力で登れなかったら諦めるわけで
若い時に登っておけばよかったなあくらいのもんやろ。名古屋城は何がなんでもてっぺんまで上がらないと気がすまないのか？ >>173
無いでしょｗ
極端な話コンクリで作って外観と見学スペースだけ復元を偽装したとして
見抜ける奴いるの？
みんな文字見てでその気になっているだけのレベルなんだよねｗ 元を辿れば現代の加工した木材で作業服着て、現代の工具使ってやっても意味なさそうだわなw 障害者って本当にクズなんだな
大型エレベーター以外認めないとかどこまで増長してるんだか >>174
障害者側は議論する気なんかないから
ストレッチャー式車椅子対応大型エレベーター設置を一歩も譲らない
話し合いにならない >>176
建替えた方が集客力は上がるわな
今の名古屋城をもう一度見に行く理由ができるし
新しい名古屋城が出来たら、それもまた見に行こうと思うしな >>160
当時の技法や素材が残っている石垣や堀と
今から現在の技術で復元しようとしている城郭とどちらが歴史的価値があると思う？
見栄えや観光のために史跡を破損するリスクを負うなんて本末転倒も良いとこですよ まだやってんのかw
声が大きいだけのマイノリティは健常者に感謝の気持ち持って生きろよ
健常者であっても人にはそれぞれ出来ることと出来ない事があるんやで >>184
だからってあの口調が公の場で許されると思うのがおかしいんだよ >>185
修復でもきれいになるし、後々昭和の建造物としての価値も上がる可能性低くないんだけどそこ忘れてる？
昭和だって歴史になるんだぜ？ >>141
現状の城を維持するのは不可能
コンクリートは経年劣化を止められないから
コンクリートは最初はアルカリ性で中の鉄筋は錆びないのだが
年数が経過するにつれ中性になっていき中の鉄筋が錆び始める
今の名古屋城はその状態 >>184
伊是名って決して障害者として外れ値ではないんだよな
障害者は妥協を知らないし要求を聞くべきでもない >>189
国宝の天守にエレベーターつけろとか言い出したら袋たたきだろうなｗ >>169
今度再建する名古屋城はレプリカなんですよ？
そこはちゃんと理解してますか？
どれだけ精巧作ってもコピー作品なんです
100年経とうが決して本物になることは無い
そこはちゃんと理解しないと駄目です >>26
それやな。
敢えて金かけて、かつ健常者vs障害者バトルも抱えて
リアルで城維持する利点なんざどこにもあらへん >>181
その裏付けとしての文化庁お墨付きの復元なんだよ
城内の観光ガイドも、忠実に復元した建物ならそういったものを色々と説明してくる
そういう説明とその部分を自分で見ることが楽しい
まぁ、君は無理なのかもしれんけどな >>192
専門家が修復で対応できるといってるんだが？ >>191
それは大坂城だけでいいだろ
どうせ二番煎じなんだから木造で復元してもいいわな >>189
「姫路城は障害者差別だから解体しろ！」
↑障害者の言う事聞いてるといずれこうなってくだろうな >>180
こいつらの言い分に従うなら、
「登山道を整備するなら車いすでも登山できるようにしろ。
車いすで登れないような登山道の整備は逆に許さない」
だからな。
日本中の山から登山道が消滅するよ。 市のほうが上に登れる手段を用意すると譲歩したのに、電動車いすで登れるフルスペックの施設じゃないと駄目と言い張る活動家
最早南京大虐殺はなかったと言った河村市長に対する嫌がらせだろ
目標は河村市長の落選なんだろうな >>198
豊洲市場の地下水問題をワイドショーで解説してた専門家はクソだったからなぁ なんでなんでもない名古屋城の天守と国宝や世界遺産比較してんだよｗ >>204
だから？
障害者差別解消のほうが重要だろ
差別反対！ >>95,132
河村にとってもありがたいだろ
堂々とエレベーター設置でき計画が前に進む
自身はあまりつけたくないけど仕方なくと言い訳もできる
ただ最上階までエレベーターは厳しいみたいだな
４階までは行けるんだが
壁をつけることでエレベータを完全に見えないようにすることも可能見たいだからこの案でいけばいいかなと
特別史跡名古屋城跡全体整備検討会議 天守閣部会（第 10 回）
＜エレベーター設置について複数案の検討と課題の整理＞
○検討した複数案
（１） 技術提案に基づく内部エレベーター（４人乗り） 到達階３階、４階
（２） 内部エレベーター（１１人乗り） 到達階４階（最高）
（３） 外部エレベーター（１１人乗り） 到達階１階
※内部ＥＶを設置した場合、 を板戸及び壁によって区画することにより、観覧範囲から除外することも可能。 >>197
君の良いとするモノの見方って
「お、これは〇〇お墨付きの建物だ！ここに書いてあるぞすごいなあ」
なんだねｗ
建物ある必要あるんかな？ｗ >>161
前スレに書いたけど、多くの名古屋人は幼少の頃から「鉄筋コンクリート、エレベータ付きの名古屋城は恥ずかしい」
とすり込まれて育ってる。多分河村もそういう世代。
木造天守閣は他地域の人が思っている以上に名古屋人の悲願だったりするから、根が深い問題なのよ。 >>169
所詮は史跡としての存在価値など微塵もない観光乞食のパチモノ
そこを理解した上でこの話を聞いていないと見誤る >>194
それは日本だけでなく全世界から叩かれるでしょうｗ
その代わり、こういうレプリカの城は完全バリアフリーにして誰もが見学できるようにすべきなのです
今度の再建名古屋城はその役割というか使命が大きいと思う 最近は障害をもってる人でも配信してるからね
良い社会になってきた証拠
https://i.imgur.com/sixVOTU.jpg >>203
山と城は違うのでは？
頭の悪い例えはやめた方がいいぞ >>206
70年間豊洲の地下水を飲み続けると健康障害の可能性があるレベルだったらしいね
誰も飲まないのに >>208
そもそも国宝で世界遺産だからエレベーターなんて付けられねーよｗ そもそも全ての弱者を救済する為にはエレベーターで十分なの？？
声の大きい「弱者代表」がオレら以下の弱者は切り捨てろって言ってるように聞こえる。 >>217
すべての人が登れるほうが大事だろ
もしかしてお前も差別主義者なの？ 河村が言ったかと思ってたわｗ
市民の素直な意見だな 大阪城行ったが、外見は普通の城なのに中は城感ゼロの普通の博物館みたいでガッカリ感がすごかった >>211
スガキヤは美味しい
マックも美味しい
名古屋城は木造こそ最上
こういうレベルの話なんだよなｗ >>198
その内容と費用知ってる
内部や外部に新たな骨組みを作って支える
それで延命できるのがほんの数十年
それなら壊して新しく木造でというのが今 >>220
すべての人が登るのは不可能です
寝たきりの老人を天守にあげられるの？
お前は寝たきりの老人は障碍者以下って言いたいの？ 厚生労働省に垂れ込んだったらええねんこんなクソ自治体 >>222
それな
大坂城に限らないんだけど復元ビル城はツマランよな
見た目だけ城のラブホテルと変わらんわｗ >>1
今回は障害を持った市民活動家が説明会で執拗に攻撃的な質問や無理な要求を繰り返して、市の担当者が反論したところを差別にすり替えて糾弾しているだけ。
こんな伊是名夏子みたいなやり方は他の殆どの善良な障がい者の皆さんの立場までも悪くするだけなんだよな。 >>224
その理屈だと木造でも基礎はコンクリだから結局また建て替えるか組み替える必要があるんだよな？ >>215
痛いところを突かれたので、無理矢理違う話ということにしたいんですねｗ
頭の悪いのはお前だwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 今さら天守なんか要るのかと思うが
どうしても昔通りに木造で作りたいならそこだけ地面に建てたら >>225
それ言い出したら名古屋城にもエレベーター
は不要だろw
寝たきり老人はエレベーターがあろうと登れず排除されてる >>221
当日のアンケート結果ではEV設置がEV無しにWスコア近い差をつけていたと言うのが市民の声のようです
差別発言するような人間は所謂ノイジーマイノリティですねw めんどくせーからサイバーパンク風ネオ名古屋城造れよ
そっちのほうが楽しいやろ >>186
それはないと思う、工事業者も掘り出してはいけないものが見つかると工事が中断されてしまうからこっそり破壊しているというのは有名な話だからね、価値が無いから金にもならんのやろ >>223
いや俺は木造の再建が反対なだけでエレベーターなんてどうでもいいんだが
レス混同しすぎだろｗ >>219
城の入り口まで来た人で、エレベーターでも天守閣見学できないってどういうケース？ 外交はNoから、施設にはエレベーターからが開始のセオリー うちの会社でも、毛受兄弟の位牌の修復を受けたことあるんだが
職人が綺麗にすりゃいいという考えだけで、金箔の所をピッカピカにして
漆もピッカピカに塗り直して、依頼主のお寺から大雷おちた…
長い年月によって薄汚れたのが価値あるのに、何で余計なことしたんや！ってw
なるべく元に戻す努力したが無理でした
こちらから職人には、割れた部品だけ(木材)を加工して元の形にしてとお願いしただけでした
だから歴史価値を大切にってのは理解できるよ ガラス張りのエレベーターで内部構造が見えるようにして
ゆっくり鑑賞できるようにゆっくり昇る 悪いけど少数派の意見なんかいちいち聞いてたら国が滅ぶわ
なんのための民主主義だよ
民主主義は少数派の意見は無視する制度だぞ間抜けども >>210
違うよ
自分の目でそれを見るって事
君が言ってたようなごまかしはお墨付きがあるから出来ないといってるだけ >>156
完全復元はできない
基礎から既に違うんだから
なんちゃって復元でいいでしょ
それで集客できるんですよ
重要なのは、木材かどうかでもなく、エレベーターのあるなしでもなく、観光用としていかに早く作れるか
＞ さらに、現実問題として完全復元とはならない決定的理由がある。
＞ というのも、天守は本来、石垣の上に載せられているものなのだが、載せれば加重で石垣を痛めるため、
＞木造といえども現在のコンクリート天守を支えている地中の太い杭（ケーソンと呼ぶ）を利用してその上に乗せることになる。
＞名古屋城の石垣は江戸時代の姿をそのまま残しており、再建天守よりずっと学術的な価値が高いからだ。
＞つまり、基礎構造の段階で、すでに完全復元の道は絶たれているのだ。
＞ 防災上の安全性を確保されていない完全復元では文化庁の許可はもらえない。 みんな平等に見れる方法なんてないんだよ
VRだって視覚障碍者には見れねーしな
物事にはできることとできねーことがある >>242
いや、やってることは反社だよほんと
障害者の要求に従ったら骨の髄までしゃぶられる マジョリティ障害者である車椅子の人はエレベーターで解決するから他の少数の障害者の事は知った事ないからね。
問題は切り捨てられた盲目の人、統合失調症、高所恐怖症の人達をいかに救済するかだよ。 >>238
なんで城の入口まで来れない人を排除しようとしてるの？
酷い差別主義だな >>237
スマン別に君に対して反論したわけじゃなくて
木造再建こそが至上と思ってる人の立場を書いただけだ
復元しろって言ってる奴の殆どは実際に梁組みや使っている素材を見て室町なのか江戸なのか最近できたものなのか
そういうのも判別出来ないのに「完全復元すれば目玉になる！」と言ってるだけなんだよね >>236
何の関係があるかわからないことを言われてますが
名古屋城再建工事は学者方が石垣の破損のリスク指摘していてその対策を明確に出来ないこともあって遅れてるってのが現実ですよ >>211
他所者から見ると言うほど恥ずかしくないんだけどなぁ
市民の寄付で建てたんだろ？
昔の権力者の城じゃなくて一般人の郷土愛に溢れる昭和の城だよ
誇っても良いと思うね
それにしてもいつまで議論するんだ… 可能な限り創建当時に近づける。
ただし人を入れない学術的
施設とする。人が入らないのだから
スプリンクラーもトイレもバリアフリーも不要。
付近に歴史館観察タワーを作ってVR映像で楽しむ。
もちろん外部からは創建当時の壮大な城が見れる。 >>223
そういうレベルの話だからこそ根が深い。 >>256
いや、普通に恥ずかしいだろw
ガッカリスポットの代表格だよ >>251
マジョリティ障害者ってのは常にマイノリティ障害者を排除しようとするんだよ。差別主義者に映るよね。 木造で復元したら俺でも見に行く。コンクリートでエレベーター付いてるなら取り壊し前に一回だけ行くかもしれん。 >>244
自分の目ではモノの価値を判別できません
お墨付きがあれば素晴らしいものと認識できる権威主義者です！
って事だろ？ なんかエレベーター付けるな！VRで我慢しろっていう人居るけど
木造再建を目指す人は
自分の目ではモノの価値を判別できません
お墨付きがあれば素晴らしいものと認識できる権威主義者です！
って事なんだからこっちの方がVRで我慢しておけばよくね？ >>251
さすがに城の入口まで来られない人の事は健常者障がい者に関わらず考えなくて良いだろw 姫路城の天守って狭い階段登るんだが立派な大人の健常者を数名従えた殿様障害者が担がれて登ってきたの見た事ある
痛ましくてホント悲しい気持ちになったよ >>261
ちゃんと自分で勉強してね
ttps://plus.chunichi.co.jp/blog/mizuno/article/233/10057/
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f530cd1b78b3aa913b2f06736c73ef9a8dfb935a 現行の天守閣は、外観だけを似せた博物館であり展望台だが、建設予定の木造天守閣は建物自体が展示物
文句を言ってる障害者は、コンセプトが変わることを理解してないアホ 簡易昇降機で要件は満たされるが、それだと河村市長にダメージがないからフルスペックのEV要求して
政治的に追い詰めたいだけだろうね
結局これは障害者の問題じゃなくて政治的な嫌がらせだよ >>245
杭を打つだけで済むなら完全復元じゃないか >>266
誰ひとり取り残さない共生社会と言うならそこまで考えないと駄目だろ
それが無理なら共生とか反差別とか何も守れてないお題目掲げるのをやめろって話 >>133
そいつそんな事も分からないやつだからw
相手するだけ無駄w
しかも障害者側は、内部エレベーター付きのコンクリートで城作れ！
って全く価値の無い事を言ってるから、そんなもんより木造のほうが価値が出る
って話をしてるのに何故か大阪城と彦根城を例えで出して来るバカw
前スレから自分の言ってる事が矛盾だらけなのが分かってないうえにいきなりチョンだなんだ言い出すキチガイw
しかもこっちは海外からの観光が増えるソースも出してるのに全く見えないらしいw
そして大阪城の海外観光客が多いのは城目当てだけじゃなくて大阪って場所自体が海外観光客に人気が有るからって事も分かってないらしいww
大阪城目当てで観光客が来てると思ってるバカwww
そしてこっちは500億しっかり元が取れるとは一切言ってない
コンクリート製にしてまでエレベーターを天守閣につけるまでしたってその分金かけた分までの価値は無い
そんなもんを作るぐらいなら木造のほうが価値が有る
って話なんだけど話そらしまくってて話にならないw >>263
違うよ
君は物の価値が判別できないだろうけど
俺はできる >>266
そうなの？？？
じゃあ障害者は家に閉じ込めておけば障害者の社会進出問題は解決するね！！ 障害者を蔑ろにする奴らは、いざ自分が同じ立場になったらこまる事を想像できんのだろうな 木造建築は数百年先まで見越して考えなきゃいかん
年数が経過して老朽化してきたら綺麗に分解して
劣化した部分を補修して再度組み立て直すからだ
そしてその数百年先には再生医療の進歩で障害者は居ないかもしれない
エレベーターが不要になった時余計な設計変更をすると後悔する可能性がある
だからバリアフリーは後付を選択する
時代に合わせて変更が容易だからな >>269
決まったわけじゃないのに、何を言ってんだ？
それを決めるための話し合いの一つだろ。 社会的弱者や障害者が右派政治家に投票するのが理解できない
右派政治家の基本的政治スタイルは弱者切り捨て
巨大企業の利益を優先にした環境破壊
ブラジルの右派ボルソナロ大統領が推し進めたアマゾン開発により
アマゾン原住民が水銀被害など生活の根幹が危険な状態にさらされている
ー アマゾン環境破壊の実態 ー
右派のボルソナロ大統領が繰り返す
「アマゾンの開発」により広大な森林の違法伐採が加速
https://youtu.be/HihzQuBcpiw 昭和の名古屋城を復元するってことか！
あれだって展望しやすいように最上階の窓はデカいやつに改悪してるし歴史的建造物としては疑問だな ちょっと論議をすると、マジョリティ障害者がマイノリティ障害者を排除しているのがあからさまになるね。 戦争で燃えたんだな
アメリカはハーグ条約守れや
あいつらに建築費出させよう >>278
そうやって恐怖心を煽ってくる町内会やPTAや新興宗教や保険会社のおばちゃん達には皆さん心底うんざりさせられてきたからね、もう通用しないぞよ? >>275
じゃあ君は一般的な観光客と違うから
君の例を上げて一般化しちゃだめでしょｗ
一般人は「無化調」とかの文字に騙されてほいほい食べちゃうレベルの人たちだぞｗ >>261
名古屋城の再建工事は文化庁に計画案出して許可もらうことが必要
最初に名古屋市が文化庁に計画案出した時は石垣部会の反対意見を無視してたんで文化庁が不許可
で、名古屋市が奇策として解体工事だけ分離して許可を求めようとしたけど文化庁は石垣の調査保存が不十分だしそもそも復元工事と一体のものを分離して許可を求めるなといって取下げさせた >>259
行ってエレベーターも乗ったけどガッカリはしなかったよ
昭和の城だと知ってたせいかな
中に色々展示してあって面白かった
子供がシャチホコ模型に座って記念写真撮ってたよｗ >>281
河村は戦前の歴史館がファンタジーじゃないだけで
政策はリベラルだと
極左は河村の歴史観が気に食わないから噛み付いているだけ
殆どヤクザだな >>274
お前がゴールポスト動かしているキチガイだろ
お前絶対友達とかいねーし仕事もしてないだろ？
アホすぎて相手できんレベルだぞ
名古屋市の主張を1000回読めよ >>286
それはない
一般的な観光客を馬鹿にしすぎてはいけないんだよ
君は他人を舐めすぎてる
そんな人の判断が正しいはずもない >>230
木造建築を大規模補修する際は一旦バラして組み立て直す
その際に基礎は打ち直せば良い で、エレベーターは別にしてJRなんかにある昇降機もつけないって話なの？
その辺がTVの報道バラエティなんかじゃハッキリ言わないし、わけわかんねーよ。
ただ差別だとか何だとかそっちばっかりでさ >>279
じゃあ、最初は外付けの大型エレベータを設置する。
それは取り外し可能に作っておく
内部バリアフリーが進化したら外付けエレベータは取り外す
これが最適解にならないか？ ♿「おんぶは嫌、クレーマーも嫌、構造変更を伴わない小型エレベーターも嫌、大型エレベーターしか認めない！」
↑これ最初から話が通じる相手ではないんだよね。ヤクザと一緒 >>294
市側は昇降機を提案してたけど
障碍者団体がそれを突っぱねてエレベーター付けろと騒いでる >>261
石垣で遅れているのは事実
そこにバリアフリーの問題も追加
＞名古屋城の石垣は江戸時代の姿をそのまま残しており、再建天守よりずっと学術的な価値が高いからだ。
中日新聞Web
2023/05/02 ? 当初の計画では昨年末に実現する予定だった木造復元は、史跡としての価値が高い石垣の保全方針を巡って大幅に遅れ、
今も具体的な着工時期を示せていない。
名古屋城、天守登れず5年 木造復元遅れ、完成見通せず
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb7d687468e7d512cf23cfce144cf10d05cc3243
天守閣復元は、石垣の保存方法が不十分だとして、文化庁の解体許可が得られず、計画は大幅に遅れている。
またバリアフリー対策を巡り、通常のエレベーターではなく、小型昇降設備を設けるとの市の方針を
市民団体が「一部の車いすが利用できない」と批判。完成のめどは立っていない。
（文化庁からの指摘）
令和4年度開催 名古屋城天守閣木造復元 市民向け説明会のアンケートのご質問に対する回答（令和5年3月現在）
本市からの回答
文化庁からは、現天守閣解体と木造天守復元の現状変更許可手続きに先立つ復
元検討委員会には石垣保存方針や基礎構造、バリアフリーの方針などを反映した
「現天守閣解体と木造天守復元を一体とした全体計画」をある程度まとめることが
必要であるとの指導をいただいております。 河村市長が謝罪したのでこの話は障がい者の勝ちで終了してるだろ 車椅子だけどこれは違う
エレベーター付いたとしても嬉しくないし障碍者にとって負の遺産になりそう
後世に残したくから反対だわ 兎に角、大阪城のように世間の笑いものにならないようにするのが先決
最低限でも木造復元は達成するべし 日本には差別をする人がいる
しかし差別をなくそうとする人もいる
◆
日本もそんな悪い国ではない >>295
ならないよ
内部にエレベーターを通す大きな空洞が必要だし
エレベーターの重量を支える為に基礎から設計し直す必要があるから レプリカを保存しても意味ないだろ。
木造りだと江戸当時の城に触れられる気分が味わえる？
城の中なんて無機質なんだから、そんなもんに金かけるのがどうかしている。 >>288
仕方ないよ、皆さん本当に困らされてきているからね・・・
ウチの会社にも
「こんな時代に子供を産むなんて可哀想だから作らない」
とかもっともらしい屁理屈を言ってる既婚者のデブがいるが、お前に慈愛の心なんか一切ないことくらい同僚の私はよく知っているから詭弁にしか聞こえないw >>292
> 君は他人を舐めすぎてる
> そんな人の判断が正しいはずもない
よくこんな論理性の無い文章を披露できるよねｗ
他人を舐めているかどうかもわからないし
舐めていたからといって判断が適切に出来ないと決まっているわけでもないんだけどｗ
一般人は「うなぎは養殖よりも天然の方が美味しい」「テレビでここが凄いとやってきました」とかそういうレベルだよ？ まあ健常者も貧乏人は値上げ続きで余裕ないからなあ、弱い者に当たってんだろ >>305
日本にはマジョリティーを差別するマイノリティーが幅を利かせている
本当に邪魔な存在だよ 石垣いー
石垣いいいいぃぃぃいー
石垣ぃ〜石垣ぃ〜
石垣いいいいぃいいぃぃいい >>308
子供は良いものなのにな
10代で結婚したから40代で孫できたが、可愛くて仕方ない >>271
もう河村が謝罪したんだし
あとはネトウヨが土下座するだけでスレが終わるよ >>312
苦労して打った割には報われないな。
面白いと思ったの？ まだスレ建ってるのかｗｗｗ
ホント、ウヨカルト活動家どもはしつけーなあ
「天守閣内部は1962年に博物館相当施設に指定された名古屋市が管理する公共施設」なので
障碍者側が言ってるバリアフリー化の要請は法的に正当なんだよ（ワガママを言ってるのはウヨ活動家の方）
総務省：公の施設とは
https://www.soumu.go.jp/main_content/000451040.pdf
文教施設 県・市民会館、文化会館、博物館、美術館、自然の家、海・山の家等
文化庁：(別紙1) 登録博物館・博物館相当施設・公開承認施設一覧
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bijutsukan_hakubutsukan/kenshu/museum_educator_04/pdf/besshi_1.pdf
674 名古屋城 460-0031 名古屋市中区本丸１－１ 権利権利ばかり今主張してるから障害者へ優し草ないよな エレベーターにこだわる人は自分が何を見たいのか分かっていない
コンクリでできた展望台がいいならテレビ塔行けばいいだけ 障害者の方が提案してる大型エレベーターについて
過去の名古屋城の来場者のうち何%が車椅子使用者で
大型エレベーターを設置する場合の増える建設費とメンテナンス費などのコストを
市民に全て公開しこの設備がどれだけ必要かを障害者自らプレゼンさせ
住民投票したらいいんじゃね？
今のアンケート結果は単にエレベーターをつけてくれ！で障害者とは無関係なんだし
それで過半数取れたならそれは民意なのだから河村市長も嫌とは言えないだろう 人が入ると汚したり傷つけたりする輩も出てくるだろうから
本当に守りたいなら立ち入り禁止にすりゃいい
バーチャルで城内を自由に歩き回れるのを用意すりゃいいんじゃ無いか？ 構造上大型エレベーターは無理と何度も説明されてるだろ エレベーター付いたとしても障碍者が心まで障碍者だった時代にできた歪なものとして後世に認識されるだけ
断固反対する >>313
それ君の主観でしょ？
自分は舐めてるつもりなく一般人の行動原理を説いているだけだが？
結局その舐めてるだろ的な物言いにしたって木造再建の意義にしたって
君は全て主観で判断しているだけなんだよね 要求してるヤツもどうせ1回行って終わりだろ
そのためだけにエレベーター要求する奴 天守も御殿も木造なのは日本に数ある城でもたった２例しかない ＞ 老朽化に伴い、「大地震が来ると倒壊する」という検査結果が。
＞ 対策として、河村市長は木造で建て直す再建プロジェクトを発表しますが、浮上したのが予算の問題。
＞ 鉄筋コンクリートの耐震補強の場合、30億で済むのに対し、木造だと500億円かかるとの試算が出て市議会は真っ二つに。
＞ 2017年の市長選では木造復元が争点のひとつとなり、市長が圧勝。
こんな市長が圧勝とか、名古屋市民アホ過ぎだろ 東京駅は重要文化財なんだけど
エレベーターついてる >>329
多分一回も行かないと思うよ
騒ぐことが目的だからな
だからそんな奴らの要求聞いてはいけない こんなやり方で差別がなくなるとでも思ってんのかね
悪化するだけだろ >>320
最近の子育て世帯も酷いよね
税金を貪り出すと人格異常になるんだろうね >>293
それはできないという結論
既存のコンクリを使ってその上に作る
ダンパーなどで補強しながら
特別史跡名古屋城跡木造天守整備基本計画（案）
（ア） 基礎構造検討の基本的な考え方
・文化庁が定める『史跡等における歴史的建造物の復元等に関する基準』を遵守する
・江戸期からの姿を残す文化財である天守台本来の遺構には新たに手を加えないことを原則とし、その上で可能な限り
史実に忠実な復元を行う
（オ） 現天守閣のケーソン基礎
現天守閣はケーソン基礎（図-8.1.9）に支持されているが、石垣等遺構を確実に保存しながら、このケーソン基
礎を撤去することは不可能である。従って復元する天守の基礎として引き続き使用することの可否の検討が必要と
なるが、これまでに実施した調査により以下のことを確認した。
・地中に埋設されており、コンクリ－トの中性化が進んでいないことから十分な耐用年数が期待できる
・コンクリ－トの強度を確認し、構造上の問題がない
・大天守および小天守の直下で地盤調査を行い、現天守閣の再建当時の設計図書にある地盤調査結果と概
ね同等の結果となった。大天守および小天守のケーソンは、柱状図から支持できる地盤に到達しており、安定
している
オ 構造補強
天守に近接する本丸御殿の復元の際に行われた地盤調査結果に基づく模擬地震波により予備解析を行い、復
元原案の構造性能を検討した結果、目標とする構造性能（表-8.1.1）を満足していない。
そこで以下に示す補強方法により、目標とする構造性能を満たす対策を行う。なお、基礎構造が確定した後、改
めて構造解析を行い、その結果に基づき補強方法を改めて検討し、その上で確定するものとする。
（ア） 補強方法
主な補強方法として床板の補強、板壁
内でのダンパ－による補強の方針とする。
■ ダンパ－設置位置の考え方
復元原案の見え掛りに影響を与えないよ
う 粘弾性ダンパ－を板壁の下地部に設置
する。設置部のイメ－ジを右図（図-8.1.8）
に示す。 >>330
1つは高知城だな。あれはどちらも現存なので物凄く価値が高い
後はどこだ？ エレベーターが有れば子連れや老人も使うだろうけどコストがどうなるかだよな >>271
名古屋、愛知が憎い
障害者の増長が気に入らない
レプリカに価値はない
エレベーター抜きの木造天守を建ててほしい
現代に公金入れて作るのだからバリアフリーはあたりまえ
ざっと思い付くだけでもこれらの人達が好き勝手に
それぞれ対立構造を作ってやり合うスレになってるから
AかBかとは直接関係ない話まで膨らんで書き込み量が増える ＞どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。
誰かこれをムスリムに向かって言ってほしい >>331
アホなのはお前
名古屋市民は歴史と文化を後世に残すのを重視してるわけ
まあ文化的な国家はどこも同じだが >>273>>276
それは名古屋城ではなくそこに至るルートの人達が必要に応じて考えれば宜し。
TDRが遠すぎて行けないという人の為にオリエンタルランドが交通費まで面倒を見る事はナイ。 城の階段はどこも急角度すぎて怖いから登ったことがない俺もエレベーターはあったらいいなとは思う >>337
掛川城 天守は再建（木造だが史実通りではない）、御殿は現存 >>329
行く行かないの問題ではなくて、メジャーな施設でバリアフリーを行わないという悪しき前例を作りたくないということだと思うぞ 完成した暁には障害者団体は積極的に名古屋城に来てエレベーターを利用してくれるんか
大金かけてこれで車椅子利用が一日2・3組だったらマジで最悪やん >>345
無理な物に要求するのはどうかと思うけどね
ジェットコースターや観覧車に車椅子用なんか無いじゃん バリアフリーが完備出来ないなら木造再建計画自体が不可能
そういうこと
河村もようやくそこを完全に理解しただろう
次はそれを名古屋市民に説明する必要がある
これまで自分の独断で皆を煽ってきたことへの謝罪も必要だ 河村過去発言
「エレベーター？何言っとりぁすか、トロくさい。代替案？そんなもんいくらでもあるがね。例えば背負い子におぶってもらって階段上がるとか、駕籠に乗ってもらって人力で上げるとか。見世物?大概なこと言ったらかんぞ。殿様お姫様気分が味わえるじゃにぁあですか。とにかく、ワシの眼の黒いうちはエレベーターはあり得ませんですよ。」 >>346
民意は国会で立法されたバリアフリー法では？ >>348
無理なら無理で河村がしっかり説明すればいいだけのこと >>336
この時点で完全復元は無理だな
しかも防災上も無理
河村は血税を使ってまがい物を作ろうとしてるのか？ >>349
バリアフリーにはなるよ
ただ活動家の言うような設備は出来ないってだけ 世論調査も恣意的だな
・簡易昇降機付きの木造建築
・大型エレベーター完備の鉄筋コンクリート
これで調査してみろよ >>348
観覧車には車いすで乗れるものが少なからずあるんだが >>324
障害者様は、そんな下手に出る事なんてしませんよｗ
奈良県の辺境の村に障害児を抱えた家族が引っ越してきた。
家族は、「現地の小学校に障害児を通わせろ、そのためにエレベーターを設置しろ」と言って村を訴えた。
わずか数百戸の村に、10億円近くかけてエレベーターを設置しろと要求したのだ。
一戸当たりの負担額は100万円を超えた。
そんな小さな村だから満足に弁護士を雇うこともできない。
村は裁判に負け、エレベーターの設置が命じられた。
現在村bの住民は、降って湧いたような一戸当たり100万円以上の借金を、苦労しながら返している。
障害児一家は、その後村外に転出したそうだ。 >>351
そのすべての発言を撤回して謝罪する時が来たなｗ
しかしまあ、よくぞこれだけアホなことを言いまくったな
基地外のレベル >>352
これはいいな。松本と姫路だったかな、は急角度すぎて登れなかったわ >>359
お城もエレベーターがあるものが少なからずあるじゃ駄目なのか＿ >>351
木造再建を望む市民の声を代弁しただけたよ
姫路城とか松本城、松山城の地元でも同じ意見だろう 確か愛知万博もどこからか団体が出てきて派手に反対してたな
メディアも乗っかり森を潰すな言うてたはずなのに、愛知万博を経て今じゃジブリパーク
ジブリパークも開拓しとるけど、団体が一切騒がない何故なんや >>338
まあそうだな
これだと障碍者と健常者の争いになってしまう >>357
障害者さん達が納得するバリアフリーがエレベーター以外で実現できると？
これまでロクな案は1つも無くここに至ってるんだけど >>328
・一般人は「うなぎは養殖よりも天然の方が美味しい」「テレビでここが凄いとやってきました」とかそういうレベルだよ？
ってのは、
他人を見下してる内容だね これを言い始めると言ってる側が便宜を受けている制度や補助金なども同じ理屈で潰されるから表立ってはなかなか言えんことよな
それでも表に出てくる程度に不満がたまってる人間が増えてきてるのだろうな
もしくは自分は安全圏にいながら叩けると勘違いしてるか 名古屋とか大阪みたいな西日本の大都市はやたら絡まれてウザいわ >>355
そんな事言ったら発狂する団体が居るから無理だろw
団体側も譲歩する姿勢見せてたら健全な話し合いが出来る筈だが
鼻っから差別だ！だろ？ >>359
なら無いのもあるんだろ？
昇降機の無い天守閣で良いじゃん この前、ホテルのラウンジで騒いでる奴いたわ。職員が車椅子に触ると「故障したら責任取れるの？」とか騒いでた。クソが そっかー正論言われて傷ついちゃったかぁｗ
70の爺が傷ついた（涙） 障害者が同じ言葉使っても差別にならないのにね。差別じゃなくて特権だな。 >>375
市が出来ない理由を説明していないから、設置を要請してるんじゃないの？
物理的に設置不可能なものを要求してるのか？ >>368
自分の中では見下しているわけでもなく
過去に起こった現象に基づく一般的な意見だと思っているけど？
特に後者の話はマスメディアの存在意義にも繋がる普遍的な価値観でしょ？
ただあなたが主観的にそのように感じたというのは事実だね
なぜあなたがそう思うに至ったのかを簡潔に書いてくれればこちらも反応できるよ！ 日本人は
思いやりがある
礼儀正しい
これで？w
市民討論会で差別発言が出ても止めない
市と市長
名古屋のイメージめっちゃ下がったわ 全国の建築家からアイデア募集すればええやん。コンペ開いて市民で投票
後腐れなくケリつければいい エゴ障がい者は
北欧の
車椅子を使うときは
事前に
使える駅を調べて
数日前に予約する国へいけ
何様主張に
あきれる 現存最古の天守を持つこぢんまりした犬山城と
最新技術を投入した世界最大級の木造建築物の名古屋城を
1日で両方訪ね観ることができるなんて
面白いコンテンツだと思うけどね
シャトルバス走らせたりして ココに書き込んでる人で復元された本丸御殿見た人居る？
あの成功が木造天守閣に繋がったんだが レプリカを馬鹿にする奴いるが平城宮跡歴史公園の大極殿も三内丸山遺跡のレプリカ()も良かったぞ
ないよりあったほうが断然いい
なかったら観光客は来ないわ
いくら平城宮跡でもただの原っぱに人は来ない >>376
現在バリアフリー法というものがある状況で新規に作るならば、バリアフリーの方が望ましいという当たり前の感覚が何故ないんだろう？？ >>345
単なる要求を通してやったいうトロフィー感覚だろうな ある意味トリエンナーレ第二ラウンドだわな
大村が入ってくるとまたプロレス始まる こう言う共産党や社民党系の活動家は話し合いができないから問題なんだよな
自分たちの要求が100％通るまで喚き散らし続ける
これじゃ小学生どころか幼児の仕草だよ >>391
復元建物が無かったら柱穴や礎石だけだもんな
そんなのよほどのもの好きしか見に来ないよ 木造だとエレベーターつけるにしても強度が足りなさそうじゃない？ わかったわかったエレベーターつけりゃいいんだろ？もう勝手につけろよ
文字通り全てガイだけで勝手につくれよ
健常者は一切手を貸さねーぞ >>393
障害者に嫌がらせをしてやったというトロフィー感覚だな 信長は天守閣で寝てたってほんと？
足腰かなり丈夫だった？ ここに書き込んでいる連中も、簡易昇降機じゃ駄目という理由を提示できない
結局極左の平和運動なんだろうさ >>400
エレベーター作るのは無理難題ではないよね >>380
100％忠実にしろとは誰も言ってない
大型エレベーターが設置できるようなコンクリは論外
まずここはきっちり押さえるポイントな
後は採算性も考慮しつつ極力再現するってことだろ 伊是名が善良な一般市民の嫌悪を呼び出した案件
一方的な自己主張のごり押し なるべく歴史に忠実に作ろうとしてるところに無理難題だな >>407
CLTというのがあるよ
これなら木造でビルも作れるからエレベーターとかだって導入できる >>365
いつもグッドタイミングで発見されるオオタカの巣が
出てきたから計画を大幅変更して元々の公園を
メイン会場にして、ジブリパークは跡地の公園の一部に作った。
彼らの潰すなという森はお望み通りほぼ潰されずに残ってる >>387いいなそれ
犬山城の天守閣は手摺り低すぎてマジで怖い
よく考えたら天守閣を車椅子で登ったところで、外の所謂ベランダ側には車椅子の幅がないよな。
忠実に作るなら幅の変更利かないし、天守閣登ったところでの話だよな 障害者どうの以前に
有料エレベーター設置しないと採算合わないだろ
江ノ島の有料エスカレーターを見習え 400年前にも増改築してるけどいつの時代に復元するの？
時代によって違うんだから令和にエレベーター付いててもいいじゃない
急患が出たときも使えるし >>409
緊急時にストレッチャー輸送できないと
救急隊員が困る 計算したら500億なんて市民１人当たり25000円の負担なんだから採算性は置いといて内部に入れない忠実な再現でも構わんけどな EVつけたら文化財としての価値はガタ落ち
障害者を天守閣に登らせる対案あるのにそれには反対
結局、市長反対派が障害者利用してるんだよね
いつものパターン どっちも愛知県民だろ？
ほんと醜い争いばかりで恥ずかしくないのかよ こんなの認めてたらその内、富士山もバリアフリーにしろとか言いかねんわ >>418
金出して入れないとかアホだろ
趣味なら税金でなく自腹で再建しろ >>411
結構です
いらない
再現には当時の工法を後世に遺すという意義もあるわけ つまり味噌食い土人達は、２１世紀に新たに作る物の「歴史的価値」というまやかしに騙されてるんだよ >>406
愛知小型エレベーターじゃダメなのか？
結局障害を盾に正論並べてるだけじゃん >>384
既にやった
エレベータに代わるものがないか
結果はまともなのがなかったので、三菱重工業子会社の小型エレベータを採用
通常の車いすが入らないのでバリアフリー的にはエレベーターと言えないので障碍者団体から反対されている
４人乗りエレベーターは当初の竹中工務店の提案に含まれていた
名古屋城エレベーター設置問題 河村市長の「1、2階までなら合理的配慮」発言に障害者団体抗議 なぜこのような事態が起きる？
名古屋城は「完全復元」されるわけではない
8年ほど前に木造復元を言い出した河村市長は「歴史的建造物の復元とは資料に基づいて同じものを造っていく行為」として、
名古屋市が当初計画した、木造ながらエレベーターなどを備えた設計を否定し、初期段階からエレベーターを設置しない方針を表明。
しかし障害者団体などからの要望もあり、エレベーターの有無で揉め続けてきた。そこで今年度は木造天守の内部構造を変えることなく
上階に登れる新技術を公募した。河村市長はかねてより「ドローンやロボット、はしご車などの代替策があり得る」などと話していたが、
応募の中に期待するような画期的なものはなく、審査の結果、木造天守の構造物（柱や梁など）を外さなくても取り付けられる
小型の「昇降機」が採用された。
もちろん、江戸時代に小型といえども「昇降機」などあるはずもない。
4人乗り昇降機「車いす無理」 天守木造化で名古屋市
4人乗りの大きさである幅80センチ、奥行き100センチを再現して検証する様子を報道陣に公開した。
今回の説明に使った一般的な車いすは幅60センチ、奥行き108センチで、人が座ると、4人乗りのスペースに入りきらなかった。
市は、より大きなエレベーターを設置すると、柱などを大きく切断することになり、史実との乖離（かいり）が著しくなるとしている。
4人乗りエレベーター案は、市が木造工事の基本協定を結ぶ竹中工務店の提案に含まれていた。
市はこれまでに(1)エレベーターを置かず新技術で対応(2)4人乗りを内部に設置(3)11人乗りを外部に設置――の3案を提示しており、
5月中にも方針を決める。 >>412
要求通ってたから大人しくなったんか。それじゃ団体も文句言えないな 慶長時代の設計図ってのがカッコいいし、具現化するともっとカッコイイ 車椅子とか制限あって当然やろ
カタワは大人しくしとけ エレベーターを使って行く場所に役所の戸籍課があるとか、選挙の投票所があるなら、有無を言わさずに公費でエレベーターをつけるべきだけど、そうではないからなぁ
自分が車椅子なら、別にわざわざそこに行かない >>426
？
日本人の死因トップ３を御存じでない？ 中に入れないという意味がよくわからんわ
当時は多数出入りしてただろうが
多人数が一度に入れないという意味なら人数制限かけるだけだしな >>426
当たり前だろ
無鉄砲なジジババ観光客から入場料とらないと
若者客だけで資金回収する気か？ >>420
だから主観の話されても議論にならない
論理性のある反論をしてください 姫路城にもなれないし大阪城にもなれない
中途半端なものが出来上がりますw
さすが名古屋 おまえら、もっと観光ビジネス考えろ
名古屋観光するような
ジジババから金を取るなら
エレベーター必須だ
障害者問題以前の話 人間、個体差があって出来ることと出来ないことがあるんだよ
どこにでも行けるわけではないし、それは差別でもなんでもない >>436
なぜわざわざ取り潰す？
話を飛躍させるな >>437
ストレッチャーが使えないことには変わりない
人の生死が大問題と言うなら取り潰しだな アホクサ
小牧山城もエスカレーターつけろとほざくのか？
くだらんほっとけ >>445
危ない人は行かなければいいだけだからね
それは名古屋城も同じ 障がい者含めて、日本人同士がいがみ合ってどうする
本当の敵（支●朝●）は喜んでるぞ エジプトのピラミッドにエスカレータ設置するのは簡単な事
モン・サン・ミッシェルにも簡単な事
でもしない
設置したら世界からブーイング必至 障害者も何かあれば一人では何も出来ないのにあんまり偉そうな物言いはやめた方がいいよなwww >>446
それは国会に請願してください
とりあえず現行法で話しようぜ！ エレベーターつけてキャッスルホテルというラブホにしたらカップルにウケるだろ >>433
気にしなくていい、エベレストの頂上で具合が悪くなっても自己責任で済んでるし、実際人生は自己責任だからね >>434
ほんとそれ
姫路城なんか現行法に照らしたら違法建築だろうに年間何万人も入っている >>441
健常者でも登るの大変な犬山城は毎週集客してるから大丈夫
要は運営のやり方だよ >>422
健康の証として鍛えたうえで行ける場所ってあるよな
パラリンピックなんかはかなり応援するほうなので、真面目にやってる障がい者スポーツの理念はどうなるのよと思ってしまうわ 心血管疾病でも
脳血管疾病でも
腹上死でも
直前までピンピンしてるよね >>409
そんなに長い距離を垂直に移動できる昇降機ってあったっけ？
新技術とやらに期待 学者が完全に復元するという無意味な考えを押し付けたのが悪い >>438
君の屁理屈も主観だろうに
あれが客観的視点なら俺の意見も客観的視点だよ 愛知県はさも金を持ってるんだろうけど
その金はトヨタが全国のユーザーから巻き上げた金なんだぞ >>441
高齢者ナメてる奴いるが高齢者って歴史マニアが多いの
史跡ボランティアとか高齢者だらけ
目が肥えた高齢者がコンクリ名古屋城にわざわざ来ると思ってんのか？ 富士山にもエレベーターかエスカレーターつけることになりそうだな。 しっかしまぁこんだけ騒いで引っ掻き回していざ設置されたらどの面下げて見に来るんだ？
健常者が思ってる事をストレートに言われたら頭が真っ白になるくらい傷ついたって言う豆腐メンタルの割にズレたところで図太いんだな 河村は名古屋城を世界遺産にしたい模様
木造で当時の構造に復元すれば、最初の要件である真正性はOKとなる
しかし次は、顕著な普遍的価値が認められる必要がある
名古屋城にそれがあるのか？
姫路城は、白鷺城と呼ばれるほど美しさには定評があった >>463
昇降機と言っているが小型エレベーターだぞｗ
バリアフリーに適しないからエレベーターと言えないだけで もしも自分達に従わせたい目的で動いてるだけならZ武さんや夏子様の行動見てた弊害やな
あれで自分で出来る事自分でやって困った時は助け求めたり、混雑しない時間に外出したり、遠慮してる身障者も図々しいレッテル貼られた 河村はエセウヨとパヨクを炙り出すセンスが抜群だよねｗ >>472
あ、そう
それもう車椅子入らないよね、で結論出てるわ >>450
新たに作るケースと古くからあるものに手を入れるケースの区別がつかないって…バカなの？ >>28
出すのは口だけで言うに事欠いて差別差別だからな
そりゃ嫌われるわ >>476
何で行くの？岐阜城にも同じ文句付けんの？ >>470
熱海のアレもあれ以来無人の来宮駅なんて利用してないだろ
つまりそういう事なんだよな
彼らにあるのは社会に対する自己アピールと承認欲求だけ >>473
名古屋城もマッスルな強力さんが背負えば、エレベーターなんていらないんだが >>471
姫路城には御殿がないからな
御殿とセット見られるのはポイント高い 障害者様には絶対逆らっちゃいけない空気を
作り上げられてるのは何なんだろうな
配慮は必要だとは思うけどさ 国から生きていく金を貰って、更に要求するような障害者は最早乞食と変わらん。
差別されたくないと言うのなら、今まで貰った補助金全額返金の上、健常者と同じ税金を納めろ。
義務を果たしてないヤツが、果たしてるヤツと同じ権利を主張するな。
大人しく静かに生きているなら配慮もするが、騒いで特権階級だとばかりに我儘を振りかざすバカは排除されて然るべきだ。 >>457
そうやって譲歩しないからダメなんだよ
ちなみに小型エレベーターなら「登る」事は可能だぞ 名古屋城を木造復元したら世界最大級の木造建築物になるんじゃない？それだけで価値がある >>298
今回は障害者の市民活動家が執拗に攻撃的な質問や無理な要求を繰り返して、それに市の職員が反論したのを差別にすり替えてマスコミを利用して糾弾してるだけ。
まるでやり方が伊是名夏子。
こいつら以外の大部分の障がい者の皆さんも迷惑してると思う。
これを障がい者、健常者に別れて議論するのはこのプロ市民の思う壺。
こんな奴らはスルーが一番だよ。 >>1
河村さんの言うことももっともだね
何で車椅子の人のために作るの？
ベビーカーや高齢者のためにと視野の広い要求と
作らざるを得ない理由を添えれてないのは社会人として怠慢だね。 >>483
めっちゃ金高そう
障害者だけ金を出さされるのは差別だとか言い始めそうだな 連日いつまでやっとんねん
はよハロワ行ってこいニート共 >>458
いやそれは勘違いで
そもそも歴史的建造物は建築基準法の適用例外
名古屋城は歴史的建造物じゃないから適用される >>485
正義の味方気取りのリベラルが障害者様のケツナメしてるからなw >>488
たぶん人類最後の巨大木造建築になるだろうな 出雲大社の大柱はオリジナルサイズの大木がもう調達できない
でも鉄骨にせず最新の木造技術合板で代用している
オリジナルのフォルムというのはその位重要 まぁ感情の問題だよな、蔑ろにされる＝不便だから障害者は別に是が非でも本気で昇りたい訳でもないだろ
こういう新規の事業に声を上げてアピールしてなかないと、障害者の住みやすい世の中にはならないからな
でも、お互いに譲れない背景があるのだから「言い方」マジで気を付けられる人を代表にして欲しい
ただゴネるだけゴネたり、要求突っぱねられてもイライラしない
落とし所をちゃんと理解できる交渉人がどちら側にも用意できてない
どちらも城なんてそっちのけで活動家同士に見える もう作らないでいいんじゃないの？
そこまで必要なものじゃないんだし。だいたい、名古屋なんて大してものがない地域なんだから無理するな 正直言って作り直してる時点で歴史的な価値なんぞ無いんだからエレベーターくらい付けたらと思うけどな。人生でどうせ一度見るか見ないか程度の城の中身に興味なんかないわ。 >>491
車椅子タクシーが高いのは差別とか言う方ですか？ >>487
政党が対立する場合、反対派は反対することが目的だからな
大阪なんて、反維新で、自民の地方議員が党本部を裏切り共産と組んでまでIR反対した
反対のためには何でもやる
それが反対派 >>490
政治や行政はあくまで最大公約数って事なんだよな。
生命に関連する個人差は解消すべきだけど、そうじゃない部分まで全て平等には最初から想定外。
こんな障がいを利用した市民活動家は完全スルーでいいと思うよ。
そのまま喋らせとけば伊是名夏子みたいに自滅すると思う。
どうせこいつら口だけで大義なんて持ち合わせて無いのだから 旧速のコラボスレのν速版ですかこれ
スレ続くなんて珍しいというか怪しい なっちゃんとかゆめにゃんとか加勢したら分かりやすいのにな 川村さんには本当に頑張ってほしいですね
子供の頃初めて名古屋城に行って中に入った時物凄くがっかりした エレベーター？？お土産屋？？鉄筋コンクリートだはけ。。。これ。城なの？とかなり、ショックをウケた
なので川村さんには頑張ってほしい 鉄筋なんていれるな！エレベーターなんぞいらん！障がい者は昔のかご屋で運べよ >>488
本当に木だけで作ったら耐震基準を満たせない スカイツリーなんかもそうだけどさ、一回見たら十分なんだよ。
そんなものに大金を掛ける意味はない。
これから高齢化社会がますます加速する中でこんなもの作る暇があったら、老人ホームをこさえろ >>486
こいつとか家族が障がい者にでもなったら笑えるなw
脳疾患で誰でも障がい者になる可能性あるからな >>511
伝統工法での特例とかあるんじゃないかな？ >>510
大丈夫だ！河村党は先の地方選で大躍進した！今が最大のチャンス！ >>504
あれってどのくらいするんだろうな？
まあ、補助金とか出るでしょ >>465
屁理屈と言われても
テレビの広告ビジネスモデルはそれにながされる大衆がいるから成り立っているわけでしょ？
これも主観なの？違うと言うなら君が違う説明をしなければいけないよ
どっちもどっちで無理やり決着付けたくなるのはわかるけどｗ >>493
法律が遡及されないのはわかるけど
趣旨を考えたら立ち入り禁止にすべきじゃないの
安全確保のための法律でしょ >>485
配慮といういかにも
可哀想な
してあげてる
ほどこし
みたいなイメージの言葉使いもかえって良くない
そんなのは当たり前の権利だから 今はメタバースという新しい潮流がある。みんなメタバースで名古屋城を体験しよう！きっと思い出に残る素晴らしい体験になる >>514
なぜ最初から役に立たないと決めつけるの？ >>493
復元した場合も歴史的建造物として扱われるけどな 言論の自由もだいじだから、
ええんじゃね
言論の不自由な議会にはなりたくないこら >>510
そうなんだよな
今年初めて姫路城行ったんだが本格的な大型の城とはこういうものかと深く感動した
ぜひ名古屋でも再建させたいと痛感したわ >>519
うん
主観だろ
全ての世の中の人を広告ビジネスで取り込める訳じゃないんだから >>503
障がいを利用した市民活動家。
故意に執拗に無理な要求や攻撃的な質問を繰り返して相手の反論を差別にすり替えて糾弾する。
市側がこんな奴らを相手にする自体が税金のムダなんだよな。
こいつら以外の殆どの善良な障がい者の皆さんは迷惑してる、 >>513
おいおい
障害者を笑えるって本音が思いっきり透けてますやんw >>515
既に天守は金属補強は決まってる
木造＋金属＋コンクリ＝ハイブリッド名古屋城 闇に紛れて こんにちは～
おいらは やっぶか ちゅー(吸)血鬼
ﾌﾞｰﾝ ﾌﾞｰﾝ
旨い養分ごちそうさま～ >>493
名古屋市が法的検討もせずに提案しているという設定ねぇ テーマパークなら何度も足を運びたくなるけど、城なんて一回で十分じゃん。
しかも、木造で作るといっても耐震補強や電気や空調や防火設備やトイレやなんやかんや現代建築と混ぜるんでしょ？
そんなん意味ないやん。無駄やん >>488
もし焼失前の天守の完全復元なら価値あるけど、それなら本来の天守の土台である石垣も基礎から修復しないと。
今の再建計画はコンクリ天守のケーソンをそのまま流用するという杜撰なモノで、完全復元に程遠い。 >>533
本丸御殿観に行ってみろ
なかなかのモンだぞ >>538
期待せずに行ったから余計に感心したわ
あれは良かった >>499
障害者の住みやすい世の中は誰にとっても住みやすい 河村市長のせいで、天守閣の入場禁止が数年続いていて入場者数も減っているという有様なのに、まだ地元では支持されてるようで謎 現代の工法、設計で建てるんだろ？
ただ木造化するだけで。
あんまり歴史的な意味は無いと思うわ >>523
今度はこの障がいを利用する市民活動家が全盲ではメタバースは見られない。
これは完全な障がい者差別とか言い出したりして(笑)
なら名古屋城にエレベーターあっても見れなきゃ意味ないだろって。 >>528
一般的という言葉が「全ての世の中の人々」という意味を示すとは初耳だねｗ
できればソースを示してほしい
君の理論が正しければ「一般人は喧嘩が強くない」という言い方をしたら井上尚弥も喧嘩が強くないという事になってしまうよ？ 城というのは、権力が一局集中した時代に生み出されたもので、今の時代にそぐわないもの。
そもそも城は観光客目的に作ったものじゃないぞよ。王すなわち将軍様のためのもので、それを忠実に作ったら人で溢れて大変なことになるぞよ。
そう、計画をいますぐ止めるべし >>535
スプリンクラーはたくさん設置するが天守にはトイレはない
トイレは別の場所で我慢してください 差別じゃない
昔の建築図面に基づいた物
文句あるなら昔の設計士に文句言え >>539
あんなのホームページの3Dみたら十分だった。わざわざ現地に足を運ぶものじゃない 容積や面積比で無視できるかできないかってのはある
アマゾンの低順位保護区にバリアフリー歩道敷設するのは問題ない
古城に消火設備配管するのも問題ないっしょ 本丸御殿も本当にいいよな
あれは河村さんの前の市長のプランらしいが名古屋市長は本物志向で実に良き
今後市長が交代しても木造再建は果たされるだろう >>535
時間かけて天守だけでなく本丸全体を復元する計画だからリピーターは見込める >>548
いっぱん‐てき【一般的】
読み方：いっぱんてき
［形動］特殊な事物・場合についてでなく、広く認められ行き渡っているさま。普遍的。「?な考え方」
ほらな
一部の例外はあっても、大体ほとんどすべての人に当てはまるから「一般的」って事なんだよ >>547
違法建築を名古屋市が提案するはずもないので、あなたの思い込みなんだろうね >>552
観にも行かずに決めつける
ホント反対する為の反対だね >>549
今回騒いでる障がいを利用した市民活動家が差別ビジネスの利権が無くなるから、計画中止に大反対したりして(笑) >>546
FDAで脳にプラグつなぐ実験が認可されたとこだから
もうちょい これでエレベーターついたらうちにも付けてくんねぇかな？勿論メンテナンスも公費で。 >>528
> うん
> 主滑ﾏだろ
> 全ての世の中の人を広告ビジネスで取り込める訳じゃないんだから
↓
>>558
> ほらな
> 一部の例外はあっても、大体ほとんどすべての人に当てはまるから「一般的」って事なんだよ
うーん鳥頭なのかな？ >>562
そうなんだ！
それ単純にすごい！
マジレスですまんけど実現したら全盲の人たちの世界観が変わるだろうね。 >>557
で、現実は全然進んでないと。結局、大幅に縮小するか頓挫して中止だよ そもそも純木造で復元する必要あるの？
今のままでいいんじゃないの？ タイなんかに行くと仏塔の階段が急で
三島由紀夫の小説にもなった寺なんかは階段落ちたりして
骨折する人が後を絶たないんだよな
そのために旅行保険がある
歴史建造物観光ってそういうもんです >>568
アスペじゃなけりゃ分かるんだけどな
君には無理だったか JRとか空港とかにバリアフリーを求めるのは分かるが城は優先度低くなってしょうがないだろ 完全再現は無理だから「のようなもの」を作って消防法もクリアして入場料取って客入れる
これしかないよ
土台の時点で完全ではないのだから >>560
今までさんざん同じ類のものを見てきたけど、行くたびにこんなものかと思って失望してきた。
とくに北海道の時計台。なぜあんなのが観光名所なの？ >>570
サグラダ・ファミリアみたいな壮大なプランなったら嫌だな
生きているうちに完成してほしいものだ >>567
ふるさと納税１０００万でどや
建設費に充てる >>566
この障がい者ビジネスの市民活動家なら、車椅子の自分が自宅の２階に上がれないのは差別ニダとか言い出しそう(笑)
ならエレベーター付きのマンションか平屋に住めよって話だけど、それさえも２階建てに住めないのは差別で返すんだろうね(笑) いまのままでは違法建築なんだよ
イタリア村のように取壊しになる >>576
時計台と一緒にしないでよw
神社仏閣が好きな人には造りの細かさに感心する出来
そんな物に興味無ければこのスレで赤くする必要も無いじゃん >>561
これはビジネスじゃなくて権利を獲得する戦い。先人たちが懸命に運動を展開したことで障害者も健常者と同じ体験ができるようになってきた。
そりゃあ、障害者はいろんなサポートを受けてるよ？
だけど、どんな時代でも健常者でも人はみなお互い様なんだ。お互い様ということを再確認するだけでも、障害者が権利を獲得する運動は意義があるものなんだ >>574
そうなんだけど障がいを利用した市民活動家にとっては今回は差別ビジネスの絶好のチャンスなんだろうな、 >>537
今の石垣は火事で焼かれて石が脆くなっていて本来の石垣としての強度が無い
石垣修復≒石垣新造で創建当初の石垣を捨てなきゃならない
今の石垣を残しつつ天守を支える構造物とする折衝案がそれだから >>572
三仏投入堂も山道で時々滑落しているがだからといって道を舗装するとかあり得ないわな 完全復元しないと客は来ないって言うけど
構造などを鉄筋やコンクリで補強したうえでエレベーターを付けて
「名古屋城は消失前に採寸がしてありました」
「今回はそれを参考にして現代の名工の手を借り出来る限りで木造復元しました！」
という風にアナウンスすればで観光客はドバドバ来てくれるでしょ アホらし
そんなのその当時のままにこだわるなら
その当時の工法で作れや
重機とか一切使わずにな 先月行った大阪城にエレベーター付いてた時のガッカリ感はこういう事だったんだな >>572
そう
そういうもん
城の天守閣に車椅子の障害者や年寄りまで上れるようにしろ！
ってこれを我が儘と言わずになんと言うの？ そんなに高いところいきたきゃ人間砲弾で飛ばしてやれ >>577
解体や建設中に
・強風でクレーンが倒れる
・震災や台風など
で石垣が壊れる
石垣の復旧作業からになって大幅に遅延
そこでに計画反対派の市長誕生で石垣だけになるとかｗ
真の歴史愛好家は石垣が好きだからな
おれみたいな観光客には上物が必要だが
木造でなくてもいい
それでも清正の石だけは見たいな >>510
たから名古屋城は人気になりきれていないんだよ 中身が近代的すぎる
松本城も階段とか鬼の、急勾配だし あれは障がい者は文句言ってるの？
他の城はバリアフリー化してんの？？ 集客数だけなら日本最大なのはシンデレラ城
さいわい図面もあるしシンデレラ城のコピーのほうが人気でる >>593
今回の障がい者の市民活動家は勿論、自分達が富士山に登頂出来ないのは差別ニダ！
とか言ってくれそうだよね(笑)
なら大雪山にも八ヶ岳にも言ってこいって。 >>591
違うんだよ
本丸御殿が復元されてるからセットで天守閣も作りたいんだよ
あの一帯が復元されたらなかなか見応えがある物になるよ コロナ前の来場者数
2018年度 有料入館者数ランキング
1位 大阪城 2,550,058人 1931年建造鉄筋コンクリート
2位 名古屋城 2,207,530人 1959年建造鉄筋コンクリート
3位 二条城 2,157,205人 1893年移築
4位 首里城 1,775,867人 1992年(平成4年)再建
5位 姫路城 1,589,765人 1609年建造
木造とか国宝とか関係無いのよね
大阪城が毎年ダントツで1位
一時期姫路城のリフォームで1,2年姫路城が1位になった事があったがその後は安定の下位へダウン >>596
個人が自重できるのが日本の民度
この障害者活動家はやりすぎなんだよ >>600
松本城でエレベーターつけろなんてクレーム出たの聞いた事ないわw >>594
大阪城は昭和の鉄筋コンクリートの名建築と歴史博物館の複合体だから
ガワは城に寄せているけど中身は昔の城ではないという >>576
予備知識があればそこまでガッカリしないと思う だからずっと言ってるだろ
貴族化させちゃダメだって
それだって差別解消の1つの取組なんだぞ？ >>604
そんな奴はほとんどいない一部のマニアだけだ シンデレラ城が日本1なんだけど
日本2はおそらく安土城だろうな
図面ないけど再建できないかしら 木造に復元に反対してるのはどこの国籍の人だろうな？
韓国は世界遺産15ヶ所だけど
立派なのは昌徳宮（木造の宮殿）くらいであとはしょぼい
名古屋城が木造に生まれ変わると、やっぱ韓国は困ったりすんのかな？ >>608
自重してたら、今回の障がい者市民活動家や伊是名夏子は資金源がなくなるんだろうな(笑) >>610
ｗｗｗ
昔は気にしてなかったが
今は盗撮とか警戒しているのかな 江戸城なら空想城だからエレベーター付けても問題ないけどな >>597
ぴよりんもバズっただけで並びまくるんだぞ？
何一つ変わっていないのに宣伝でこれだけ変わるんだよね
中身をしっかり見るような観光客はそんなにいないよ
>>606
それなりに装えば見ごたえはあるでしょ
なんで完全復元がマストって話になるんだ？ >>620
日本人的には彼らがアウトなんだが、それに気が付かないだろうね >>613
名古屋城が成功したら大阪も当然作り替えるだろ
コンクリート大阪城を壊して木造建築に >>592
その発想が馬鹿だなぁ
重要なのは建築物や構造であり，工法や道具ではない
工法や重機まで使うな努力言い出したら木材も切り出せん
現在に残る歴史的建造物の修復や建て替えでも，今の道具や重機を使ってるよ。
サグラダファミリアだって自由か使い3Dプリンタまで活用してる >>619
いの韓国の政権下なら親日だから大丈夫な気がする。
騒ぐのはごく一部の障害を利用した市民活動家だけじゃないかな？
差別ビジネスの利権だから。 >>619
河村さんはトリエンナーレで反日展示物にクレーム出したからその辺の逆恨みをかっているかもな >>591
要約すると
俺の考えた最強の名古屋城どうよ
結果は見えるよね >>625
残念ながら復元するための資料が無さすぎる
名古屋城は戦前まで残っていたので，写真含めて資料が豊富 名古屋民は観光とかあどうでもええんだて
行くのも呼び込むのも
実益がないとつまらん 6年以上揉めてるのは図々しいからでしょ
有識者が4人乗りエレベーター案を押してるから
それに落ち着きそうだけど、4人乗りエレベーター案も含め他の代案も拒否してこうなっているのだから、図々しいにもほどがある。
水上バスについても暫定措置に因縁つけて、車椅子で市の職員取り囲んで式典妨害してたしな。 https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
発言制止しなかったことを謝罪
でも制止したらしたで「言論の自由を奪った」呼ばわりされていたであろう。
どっちに転んでも叩かれる無理ゲー
政治家って大変だなぁ。
メダルかじり虫～ >>621
健常者のスカートの姉ちゃんすら天守閣に上るのを我慢出来るのに人の手がないと何も出来ない奴らが我慢出来ないってどういう事？ >>623
それなりってこりゃまたアバウトなw
基本的に木造復元って話なんだから完全復元とは言って無いでしょ
極端なんだよw 何がなんでもエレベーター付けさせようと
めっちゃ工作員を導入してきてるな
ますます障害者嫌われるわ >>625
大阪城は元となる木造天守の資料が無いから無理だろう エレベーター嫌と言ってる連中の矛盾点
復元する場合でも当時のままの建築再現ではなく耐震補強、防火、防災対策は義務づけられている
・電気設備の設置
・非常階段の増設ｗ
当時なかった電気設備や非常階段増設はよくてなぜエレベーターはダメなの？という矛盾ｗ >>626
故意に無理な要求や執拗に攻撃的な質問を繰り返して、行政が反論すればそれを差別にすり替えてネットやマスコミを利用して糾弾する。
これってもう完全に同和団体のビジネスモデルなんだよね。 ジャニーズのように海外メディアに取り上げられて
また中世ジャップ呼ばわりされるまでが江戸しぐさ >>630
要約すると
外観と見学√がしっかりとそれっぽく作ってあったら
一般人にはそれがコンクリで作られたのか木造なのか見分けがつかず
「木造で作られた城に来たぞ！」って気分になる
という事 >>641
小さなエレベーターは提案されているのに、それを出すと都合が悪いよな >>613
そうなんや
大阪城に知らずに行って城の中に小さい売店やフードコートみたいなのまであって損した気分 ガイジがまた迷惑かけてるのか
まとめて死んでしまえ >>637
木造に嫉妬した大阪県民が多く含まれていると思うわ 存在自体が迷惑なゴミだということに
いつになったら気づくのか
こうはなりたくない >>639
当時建造された城は姫路や二条城含めてあるのだから
似せて建造する事は可能、一応絵も有るし >>648
ストレッチャーが乗るかどうかだろ重要なのは >>634
そりゃ言うやつはどうやったって言うだろうけど
言論の自由は当然あるが差別の自由なんかは無いんだから毅然とすればいい こっちはまともに働いてんだ！！！
税金泥棒の
ガイジがいきりたってんじゃねえ！！！ >>636
引っぺがさない限り木造で作ったようにしか見えないという事
遊園地のアトラクションを豪華にした感じとでも言えば通じるかね はじまったな
ガイジの反逆が
社会のゴミだという自覚をわきまえろ 名古屋城大好きな足の不自由な人達
健常者からはどんどん嫌われる >>658
ストレッチャーは富士山でも必要だからエレベーターつけないとなー >>664
ブルドーザー道整備されてるし毎日走ってるだろ >>654
大阪城現在のコンクリート建築でも既に100年という歴史建造物だからね
しかも毎年日本一の来館者数 >>648
あくまで差別ビジネスをしてるだけだから決着のポイントがそこじゃないんだよ。
自分から無理な要求しておいて、それが通れば今度はゴールを変えて更に別の要求をする。
まるで以前の韓国政府。 いまのコンクリート城も外見だけならよくできてるだよ
当時は落城前の様子を知っている人がたくさんいたから
たずさわったひとも本物の城を知っているし 名古屋市長の河村さんは、差別発言が貴重な意見なんですね。
自分の支持者は批判出来ないのか。
ヒットラーにでもなったつもりなのか？ 忠実に再現するなら、無かったエレベーターとかは
付けることはないよね。
差別とか関係ないじゃん。 内部に作れば強度がどうなるかわからん
というか復元のためのスペース取りができない
となるとやっぱり外に作ることになるよね >>672
ストレッチャーが乗るかどうかが重要だからな >>667
奴らが望む着地点は河村の対人なんだろうね >>641
後付で現状復元が可能かどうかの違い
エレベーターは付けたら取り返しが付かない >>673
現実とは不条理なものでｗ
2018年度 有料入館者数ランキング
1位 大阪城 2,550,058人 1931年建造鉄筋コンクリート
2位 名古屋城 2,207,530人 1959年建造鉄筋コンクリート
3位 二条城 2,157,205人 1893年移築
4位 首里城 1,775,867人 1992年(平成4年)再建
5位 姫路城 1,589,765人 1609年建造
木造とか国宝とか関係無いのよね
大阪城が毎年ダントツで1位
一時期姫路城のリフォームで1,2年姫路城が1位になった事があったがその後は安定の下位へダウン >>607
大阪、京都、名古屋、沖縄
皆日本を代表する大都市や観光地。
姫路城以外目立ったもののない兵庫にそれだけ客を集める力がある方がすごいと思うがね。 >>677
それは知名度によるものだから参考にならない >>661
レスバがしたいだけなんだよね
全く許容する気がない 古いマンションで小さめのエレベーターだと
ストレッチャーどころかバックボードすら立てないと乗らないから
血だらけだろうがほぼ死人だろうが救急隊員が担いで乗ってるもんな
現実的な運用考えろってこと >>676
エレベーター嫌だ当時のままの木造建築じゃなきゃやだと言ってる馬鹿の謎矛盾w
電気設備増設 OK
非常階段の増設 OK
エレベーターの設置 NO >>674
ストレッチャーはすべての場所で使えないんだから、
担いで降ろしたって問題ないだろ
ストレッチャーがないと死ぬのか？ >>632
観光だと名古屋城行く人は他にどこ行くんかな
熱田神宮？犬山城？東山動植物園？レゴランドやジブリ？
俺も友人と行ったのは名古屋港水族館とノリタケぐらいだなｗ >>677
人口が多い所
観光客が多い所の順番だな >>679
参考も何も
知名度が観光客左右するなら
木造にしても客来ない結果は同じ ｂｙ姫路城 >>5
くだらない。
○ねよwww。
馬鹿なのwww。 >>682
京都の神社仏閣だって蛍光灯やLED照明食らいついているわ >>680
完全復元原理主義者がそうだよね
主観で「これが良いに決まってる」と言ってるだけ >>628
愚かな日本人の墓とか酷すぎ
>>670
4人乗りエレベーターだとMY車椅子から小型のものに乗り換えが必要で
それを拒否して11人乗りの大型エレベーターの設置を強要したからな。
大型だと建物の構造から変えなきゃいけない >>683
木造じゃなきゃ死ぬほうがお笑いだろｗ
そもそも木造ですらないっていう いろんなやつが自分の欠点主張して
正規料金払うやつ10パーセントなってまう 天守閣の窓も、実はいまのコンクリート城のほうが正しいだよね >>689
つまり江戸時代に無かった電気がＯＫならエレベーターつけても問題ないという事だなｗ
矛盾してんだよお前は >>682
上２つは柱や梁の構造に影響を与えず設置できる
撤去も容易
はい論破 >>684
熱田神宮と徳川美術館とトヨタの資料館みたいなところに行った記憶があるわ
セルシオを壁に貼り付けてるところ >>690
君みダメに決まってると言ってるよ
気がついてない？ >>677
シンデレラ城が抜けてる
もちろんコンクリート製 >>670
防火設備とかそれを動かす電気系統も設置しちゃいかんよね、水道もそうだ
現代の建築基準法ガン無視で建てられるならやってみればいい
ちゅう‐じつ【忠実】
① まごころをもってよくつとめること。 また、そのさま。 誠実。
② ごまかしや誤りがなく正確に行なうこと。
そもそも、公金を使う公有施設なら障がい者排除とかできないからな
公金を使わないで民間が維持管理するなら勝手にしろだけど >>695
小型のエレベーターはつけたいと言っているのに、それは都合が悪いんだな 正直に言うと
エレベーターが中に付いたら付いたら
当時の間取りを再現されないだろうから見に行かない
外に作っても同じで見に行かない
エレベーター無しで非常灯とかスプリンクラーとかだけなら俺は気にしないし、間取りも変わらんから絶対見に行く 昇降機は設置するらしいから、それで
妥協すれば良いだろうにね。 >>696
いや撤去はできないよ
非常階段は建築基準で義務なｗ >>701
ストレッチャー乗らないと意味ないからな
何度同じこと繰り返して書くんだよｗ 令和版名古屋城ということで
いっそビルにしてしまえば >>684
長島とか鈴鹿サーキットとレゴランドとジブリパークぐらいしか出てこんわ
そもそも名古屋に観光に来る人の気持ちがまずわからんし 観光の目玉として作るなら、バリアフリーは当然考えるべきだよな
何目的で作るのかがイマイチ分からない
どのみち建造当時の物を完全に復元することなんて出来ないわけで、
結局はイミテーションだからな
ELV付けた所で何か問題あんのか？っていう >>705
ストレッチャーが乗らなくたって人命救助は出来る >>701
小型のエレベーターつけるならもう過去のものと違うくね？ｗ
はい論破ｗ >>688,697
おうあったな
鉄道博物館もあるな 369 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで[] 2023/06/04(日) 05:08:41.24 ID:pA8wfjd10
>>1
彼らは健常者だったとしても厄介な人種
そんなのが障害者なんだから余計厄介なのは言うまでもない
それは彼らを見てる者ならみんなが感じてること
健常者だってみんな我慢したり妥協したりして生きてる
障害者だから全ての要求が通ると勘違いしてる時点で非常識
いま騒いでる障害者たちは
そこの自覚が全くない異端集団
単なる我儘でしかない
建築法が変わってからも
諸事情でエレベーターなしの施設はたくさんある
彼らはそこは突かない
明らかな弱い者虐めをされてる感のある
名古屋市はホント気の毒だ
と思うが
全ては私の偏見なのだろうか 車椅子をチューニングして階段も登れるようにする努力をしろよ >>706
いくさのときは全開にするに決まってるでしょ 忠実に！当時のまま！って力説する割には
昇降機はOKってのがよくわからない
昇降機も当時なかっただろうに
まあだからって何でもかんでもバリアフリーに
する必要もないとは思うけど >>709
ならエレベーター増設しても無問題だな
はい論破ｗ >>702
付け加えると俺は兵庫県みんだけど
大阪城は阪神高速からチラ見するだけで見に行ったこと無い
見に行きたいとも思わない
姫路城
松本城
丸亀城
高知城
は見に行った
岐阜城と松山城は見に行きたい エレベータを設置して欲しいって希望を言えばいいのに
「障害者が排除されているとしか思えない」って
相手に差別者のレッテルを貼る脅迫を先にしている。
そりゃあ、図々しいっていわれても仕方ないよ。もちろん図々しいって言っていい理由にはならないけど
攻撃を先にしたのは車いすの男性のほう。 >>682
馬鹿なのかな？
後でどうとでも修正できるものと取り返しの付かない変更は全く話が違う
電気設備増設 後付で元に戻す事も可能
非常階段の増設 後付で元に戻す事も可能
エレベーターの設置 大幅な構造変更が必要で元に戻せない >>712
当時の雰囲気を出したいのに、大型エレベーターは色々台無しにするんだよ >>718
妥協してやってんだよ
外そうと思えば外せるから >>691
どの道土禁で専用車椅子に乗り換えなきゃいかん >>711
救急隊員に迷惑をかける建造物を公共施設として作るなｗ >>720
姫路城にエレベーターはありません
アホかｗ >>728
ストレッチャーが入れない場所などゴマンとある
通常業務だ >>725
電気設備、給排水設備、避難設備
そもそも鉄骨鉄筋コンクリート造
これで当時の雰囲気って言うのも厳しいだろ >>698
え？と思ってレスを見返してみたけど書いてないよね？
思い込みで思考が走ってしまうのは木造完全復元こそ是と考えてしまうのと通じるところがあるなｗ >>731
令和以降建築の公共施設で
ストレッチャー使えない施設挙げてみてよ >>725
お前の気持ちは関係ないよｗ
現実論の話な
過去無かった電気、防災設備、非常改題は追加するのにエレベーターは嫌だ！！
アホか
>>729
階段増設してるんだろ？エレベーターも階段も過去なかったものなんだから同じ 文化庁がキレて、石垣保全のみ上物撤去の勧告出せばいいんだよ
そうすりゃどっちつかずの連中も目が覚める >>735
ストレッチャーを使う消防からクレームきてないようだが
一体誰の要望？ >>737
同じではないわ
柱や梁といった主要構造に影響を与えるかどうかの違いだ わざわざ新しく作るんだからバリアフリー対応ににしとけばいいいだけだわ誰も損せんで
こんなことグダグダやっとる時間がタワケくさい
よそのやつとか話に入ってこんでええて >>713
それで良いと思うw
そうするとカタ…いや、障害者サマは
『私たちのせいで城が作られなくなった
みたいで悲しい』とか言い出すんだろうけど >>724
残念ながら非常階段つけるし
1階までのエレベーターも付けるから修正はできない
お前何も知らずにここ来てるのか？ｗ >>737
で見たいものは何なの？
エレベーターがついている今のコンクリ名古屋城内部？
不便で急な当時の城の階段は見たくないわけ？おぶってもらって体験したくないのか？ 要はこいつ等の言いたい事は
「クソデカい車椅子で他人の邪魔をする権利を侵害するな！」ってことだな
>>727
草 結局市長がその場で止めるかどうかはともかく問題発言なのを認めて陳謝しちゃったんだから、発言をした奴の作戦ミスじゃないの？
これでエレベーターつけろ派は勢いづくだろうし ちなみに現在は２３人乗りエレベーターが２基あるらしいから、やっぱり必要なんじゃないの 弱い犬ほど良く吠えるって訳じゃないけど、金持ちいもないやつほど声でかいよな >>741
当時無かった
階段増やすのはOKでエレベーターはダメとか馬鹿なの？ >>722
水上バスでもやらかしてるし、
構造に大きな影響を与えず作れる
4人乗りエレベータも拒否して、
構造に影響の出る11人乗り一点張りだったし
図々しいと呼ばれても仕方がない。 >>747
バギーとか車いすは
エルゴノミクスの専用セッティングとかだからな
車いすって名前ついてればなんでもいいだろ、って発想は古いな。 まずバリアフリーがイヤだって言っとるやつ表に出てこいて 姫路城も松本城も犬山城も梯子のような急階段なんだけど
復元される名古屋城もあんな急階段になるのかな
女の子の後ろから登ればパンツ丸見えだよ >>746
現実を見ろ
2018年度 有料入館者数ランキング
1位 大阪城 2,550,058人 1931年建造鉄筋コンクリート
2位 名古屋城 2,207,530人 1959年建造鉄筋コンクリート
3位 二条城 2,157,205人 1893年移築
4位 首里城 1,775,867人 1992年(平成4年)再建
5位 姫路城 1,589,765人 1609年建造
木造とか国宝とか関係無いのよね
大阪城が毎年ダントツで1位
一時期姫路城のリフォームで1,2年姫路城が1位になった事があったがその後は安定の下位へダウン >>737
その階段は不要になった際に元の状態に戻せる事を前提に承認されたもの
エレベーターとは全く違う >>722
エレベーターを付けて欲しい理由が障害者を排除していませんか？
てことだから論理的かつ至極真っ当でしょ >>751
発言全部聞いたら大騒ぎするほどの内容でもない >>744
名古屋市民じゃない奴が言っとると思っとるわ
名古屋走りと一緒で >>759
小型エレベーターじゃだめな理由が特にないから、単なる政治的な嫌がらせでしょ >>751
市長が庇いきれずに陳謝した時点でその議論は終わったんじゃないの？
要は障害者はくるなって趣旨はあるんだからもう少しオブラートに包めなかったのか？って話 木造で間取を似せたってだけで国宝だの重文だの歴史的建造物だの言う連中の方が図々しいと思う >>757
名古屋城が木造で再築されたらぶっちぎりで全国トップだな
大阪には申し訳ないが >>745
残念ｗ
非常階段は元に戻せる構造
昇降機も外付で元に戻せる >>758
いや建築基準で撤去できない
こんな基本的な法律くらい知っとけドアホ >>743
車椅子の背後にいる奴等の目的は日本文化の破壊だからね もう焼失してる時点で
完全な復元なんてのはできないんだよ
だからエレベーターくらいつけたってなんら問題ない エベレストだってシェルパと登るんだからバイトにおんぶして貰って登ればいい 間取りを忠実に再現してその中にエレベーターを設置すればよいじゃん >>757
完全木造復元原理主義者の人たちって木造にすることでどれくらい
集客力がアップすると思ってんのかな？
このランキング見ると小田原城が70万人ぐらいで姫路城の半分ぐらいだから
名古屋城を木造にしたら500万人ぐらいが毎年やってくる効果があると思ってるのかな？ｗ >>765
リフォームで一瞬トップになった姫路城の没落
はい論破
>>767
残念ながら非常階段は元に戻せない
建築基準でとっぱらうと違法建築で名古屋城取り壊し >>752
お前本当に頭悪いな
大型エレベーターを付けると柱を取り払ったり梁を切断したりして構造が全く別ものになってしまうんだよ
それ以外のものは、そこまでしなくても設置できるから
国宝の姫路城でも改変が許容されているんだよ >>764
令和に作って「歴史的建造物」を主張するのは確かに図々しい感じがする。また名古屋を貶めるネタにされかねん >>763
名古屋の団塊世代より上には無理な注文w >>725
エレベーターは見えなくすればいい
俺は金沢城の透明っぽい奴より壁紙でもなんでも全く見えない方が個人的には好き
本丸御殿のように部屋の裏とか壁で仕切って見えないところにエレベーターを作ればいいと思うんだけどね
https://shirobito.jp/article/375
石垣は有識者会議で条件付き了承出たから文化庁もOKだしてくれそう
問題はバリアフリーだ
みんながどこかで妥協してくれないと前へ進まない >>770
消失復元した金閣は今でも日本のアイコンだな これからは絵画や壁画の修復も色盲が見れるよう色合いを変えていかないといけなくなるな >>773
姫路城見りゃ答えでてる
結局観光客が見たいのは木造じゃねーんだよな～ >>757
姫路城しかない姫路にそれだけ観光客来るってブッチギリの大人気じゃんw >>775
そもそも梁も全部当時ものじゃないけど？ｗ >>769
オマエ頭大丈夫？
こんなのばっかりじゃん車椅子ガーとか言ってんの >>766
構造に影響のでない4人乗りエレベーターを提案したら
拒否したんだよ >>744
表面的には匿名でいいが、５ｃｈもアカウント制にした方がいいな
簡単に特定できる＆BAN出来るように >>774
それ前レスで論破されてたのに何言ってんの？
他に観光資源のない姫路市が実によく健闘している >>773
500万人は見てないみたいだよ
380ぐらいだって エレベーター嫌と言ってる連中の矛盾点
復元する場合でも当時のままの建築再現ではなく耐震補強、防火、防災対策は義務づけられている
・電気設備の設置
・非常階段の増設ｗ
当時なかった電気設備や非常階段増設はよくてなぜエレベーターはダメなの？という矛盾ｗ
馬鹿ですね～ｗ この手の人達が騒ぎだしたら、もう言う事を聞いてでしか無理なのよ。
エレベーター付きが完成するのは、もう確定で目に見えているの。
しかも高齢化社会なんだから、一般公開するんだったら
エスカレーター、エレベーター、ゴンドラは必須だわ。 >>468
マニアターゲットかよ
マニア人口考えろ >>747
奴ら本丸御殿で乗り換え拒否した上で
制止を振り切って自前の車椅子で侵入して建物を傷付けたらしいよ >>754
じゃあエルゴノミクスの欠片もない城に行くなよw
山にエレベーター付けろって言ってるようなもんじゃんw >>796
建築物と自然物を同じ土俵に載せたい理由はなんだろう？ 公式の場で名のある人が言うと問題になるが一般市民の意見としてならそんなに炎上しないんだな
今度こういった場があったら行くのも面白そうだ >>774
元に戻せるよ
そういう条件で承認されている
消防法は今後改正される可能性があるが
数百年単位の寿命のある木造建築だからそこまで考える必要がある >>800
暇だからな
家で座ってるか寝てるだけだろ >>786
実際しばき隊裏で河村に嫌がらせしてんだが
↓
>>67 >>795
マスコミって、そういうのニュースにしないんだな
障害者は何をしても許されるのか >>799
俺も思うけど
どうみても筋も何もかもおかしい富士山反論がずっとされているのって何なのかね？
特定の人が書いてるんかな？ 障害者の言うことなら何でも聞くのが差別だろうw
健常者でも無理を言うと批判されるから、同じ扱いをしないと >>799
馬鹿にも分かるように例え出したんだが
これでも分からないのか... >>789
今までも充分規制掛けてきただろ
だから過疎ってるのに >>773
木造での集客はほとんどないと思うよ
新築での集客はかなりある（数年は）
名古屋市の想定（既にこれから１０年以上遅れているが）
○名古屋城入場者数の実績は192万人（ 2016年度）。基本シナリオでは、2023年の木造復元で382万人と見込まれる。
○復元後、入場者数は減少するが、リニア名古屋開業効果（2028年度）、同全線開業効果（2038年度）で増加したのち、微減傾向となり、
2071年度まで320万人前後で推移すると見込まれる。
○アンケート結果によるイベント開催効果を見込んだ高位シナリオでは、2038年度以降は350万人前後で推移すると見込まれる。
■名古屋城入場者数の推計結果 >>774
姫路城が増設したままで国宝なんだから
取り払う必要もないだろ
それぐらいの改変は価値に影響しないってことだ >>734
やはり気が付かないのね
多分君はキットカーもフェラーリも見た目分からなけばキットカーで良いだろと言うだろうね >>792
まさにこの点が胡散臭いよね
記事中でも、電気が無い時代の再現と言っているし >>809
富士山にはストレッチャーでもバックボードでも載せられる
ブルドーザー道が整備されて毎日走ってるやん
とさっき教えてあげたじゃん
なんで何度もリピートすんのあなた。 >>801
非公開ならもちろんだけど、特番でも放送する気がない限り参加者の発言全部は収録してないだろうしな >>796
山を再建する時にエレベーターつけるよう
地球に頼むの？ 自分は車いすの障害者だから全部やれと高圧的に押しつける高齢者はいたな
営業時間過ぎてもワガママ対応。そんな人種なんだろうな >>805
オマエやっぱ頭大丈夫じゃないわ
こういう本格派がやたら増えたよなこの板 >>817
何レスぶり何度目の質問だよそれｗｗ>>799
建築物と自然物を同じ土俵に載せたい理由はなんだろう？ >>815
富士山以外の山は？
こういうとんでもなく頭悪い奴が左翼になるんだなあ 会場にいた健常者の36人は5000人から無作為に選ばれた一般人
対して車椅子の人は障害者協会が送り込んだエリート工作員
ブチギレさせて映像を切り取るのはお手の物 >>811
今の200万人が1.7倍の３５０万人になるんだろ
すごい集客効果だよ
ちなみに姫路城がコンクリだったら今の10分の1も行かないだろうね
わざわざ行くモノ好きはいないよ >>822
建築物と自然物を同じ土俵に載せたい理由はなんだろう？ >>821
市長が謝罪に追い込まれたってことはエレベーター反対派、つまりここに居着いてる奴の作戦ミスだったんじゃないの？
要は現に障害者がいるときにエレベーター反対を主張する時の名古屋市民の民度が5ちゃんやヤフコメ並みだったって話だし >>826
山にも建築基準法やバリアフリー法が適用されるんですか？
こっちは現実の話してんだけどｗ >>824
これよな
ｺﾝｸﾘｰﾄでも集客が望める立地のものと
木造だからこそ意味があり集客が望めてる辺鄙な岡山
というものを理解してないよな >>824
そのあたりはいつもの大ほら吹きだと思う
そうしないと建設できないから無理だろうという数字が出てくる
これは名古屋市だけに限ったことではない
木造は関係ない
新築というのが重要
新築でなく外壁塗装でも翌年は倍増するでしょう >>796
万里の長城も車椅子でOK！全観光地がバリアフリーに
www.recordchina.co.jp/b18122-s0-c50-d0000.html 富士山は
何にでもバリアフリーを要求する奴等に対する嫌みと言うかアホさ加減を揶揄しているんだろ 昔の建物を修繕して使ってるのなら、そりゃバリアフリーの至らないところがあるのは当然だと誰でも思うけど
新たに作るんならそら対応させとけよと言われて当然だわ
完全復元？はあ？税金使って趣味の実現かよずうずうしい
そんなことに無駄金使うな固定資産税返せ >>828
文化庁の許可があって復元することになったら、ある程度の適用除外はできるはずだけどなぁ 記事タイトルが既に差別助長
車椅子の問題を障害者で括ります
ほんとサイテー 姫路城ってエレベーターあったの？
乗りたかった
急階段で狭くて頭ぶつけたし >>833
「何にでも」つっても
建築物と自然物の区別がつかないのはヤバイｗ >>833
富士山頂へのロープウェイと日韓トンネルは日本人の悲願だよ >>828
名古屋市が法的問題を蔑ろにして提案しているとは思えないが
法律の専門家で違法建築を指摘している人が存在するんですか？
あなたの思い込みでしょ でもエレベーターが付いていたら、なんだそれってなるのは確かなのよ。
ただでさえ鉄筋で建てられていてなんだそれって感じなのに。 >>834
建設資金をペイ出来るだけの動員がないとダメってのは民間の話で
赤字垂れ流しでも作るときは作るのが自治体なんよな
それでいいと思うわ >>840
そもそも基本計画すら国に提出できてない（出したけど突っ返された）らしいじゃんｗ トリエンナーレの気持ち悪さを追及する筈だったのにタワケた署名捏造で自滅してほんとガッカリさせられたことがあるからこの手の怪しい勢力には近づきたくない >>832
映像は市が公開していたけど消したとニュースにあった
見てないけどこう書いてある
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。
どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。
本当の木造を造って」などと話した。
ユーチューブの市の公式チャンネルで配信していた市民討論会の動画は公開停止にしている。（ >>12
たしかに。
難しいよね言われないとわからない人はいるから。 どういう結果になろうと、それが名古屋の民度の証になる
それを見届けようや >>827
あなたの主張どおりだと思うよ
戦略の失敗 >>848
すげーな名古屋にはメンテナンスフリーの木造の城を建築する技術があるのか >>830
別にコンクリの今より減るわけじゃないし
赤字じゃ無ければいいよと市民の多くは
気楽に構えているわ >>833
新築木造名古屋城は偉大な歴史遺物になるから比較対象は重文や国宝では収まらず富士山、いやエレベストってことよ まあとにかく完全バリアフリーでないと再建そのものが不可能になった
ということだけは今回の河村の自爆で１００％確定してまったなｗ >>843
名古屋市に固定資産税払ってないような完全部外者がテメーの趣味を満たすために名古屋市の税金の使い方について語らんでええて
よそもんのたーけはでてこんでええわ 江戸時代からあるものをとかなら反対だけど所詮は復元物いくらその時代のと言ったところで歴史も全く無いし所詮はコピー
そこまで当時ガーとか意味ないと個人的には思う あ、からくりでエレベーターを付けたらいんじゃない？
設計図にはのっていないからくりって絶対にあったと思うの。
表からは見えないからくりエレベーター設置。お洒落。 コンクリート製の名古屋城が見られるのはこれで最後
という事で集客があり
木造で再建した名古屋城だ
という事で集客が見込まれる
コンクリートで建て替えるだけだとこうはならない >>857
うん
後付バリアフリーだから問題ないねｗ >>859
こういうのはどうせ国の補助金もあるんだからいいんだよ
アホだなぁ >>860
河村とその信奉者以外は全員その認識なんですけどね
あと狂信的で偏狂な城オタ 集客数だけならシンデレラ城のコピーにしてくれよ
ばつぐんだから もう木造復元して、一般非公開でいいだろ
みんな見れない
これが一番公平
争っている人は正直、城とか結構どうでも良くなってない？
どっちの権利が認められるかって醜い争いにしか見えん >>833
彼らの主張を全く理解していないから
的外れ過ぎて嫌味にも揶揄にもなっておらず
当人は上手いこと例えたﾄﾞｬｧ
と気持ち良くなれるのかもしれないが
傍から見れば単に己の頭の悪さを
自ら発信してるようにしか見えないw >>865
結局河村に対する政治的な嫌がらせなんだよね >>860
普通の人は忠実再現とやらにそこまでの重きを置かないからね >>300
木造だ！
歴史的価値だ！
とかいう人ほど実際に歴史価値が高い石垣をないがしろにしたり熱田神宮に見向きもしなかったりするんだよな
実際に価値があるものを放ったらかして新設の見栄えするものに歴史的価値があると強弁する姿は愛国心溢れる韓国人の歴史創作に通じるものがある エレベーターがダメなら空調や照明どころか耐震補強すらダメだよな
「忠実な再現」なんだから 集客力
1位 シンデレラ城
2位 安土城
3位 那古野の
だぞ、まとめて建ててくれ エレベーター付ける付けないの話はもう有識者会議で決着していて
付けないことに決まっている
馬鹿な障害者が「まだ負けてない」と言っているにすぎない >>864
何割が補助金なのか言えよ
名古屋と無関係のオマエが口出しにこんでええんだわクソタワケ
テメーの村にでも草で城でも建てとけ >>877
とはいえ、無作為抽出された人の発言だから市長の責任は限定的だわな
言葉を全て聞き漏らさないといけない義務もないし >>29
「木造復元」というのがそもそも嘘で、本当は「復元的整備」なんだわ
だから市のHPには全部「整備」が付いている
www.nagoyajo.city.nagoya.jp/tenshu_information/2020/02/20200204_954.html
「復元的整備」というのは「史跡等における歴史的建造物の復元に関する基準に基づき
利活用の観点から、内部の意匠・構造を一部変更して再建する行為」 >>74
ほんとに本丸御殿素晴らしい
感動した
見学者通路になってるスペースに黒いゴザマットが敷かれているのは不格好で興ざめで残念だけど、大型の電動車椅子のままで畳の上走らせて見学させろという人がいるそうなので仕方ない
名古屋はもう人権団体のアピール場になってるわ 補助金出るなら2つ建てたらいいのよ。
完全木造とエレベータ付き建造。
2つ並べて「名古屋ツインキャッスル」でアピール。
観光客も2倍。お洒落。 >>868
河村がなんだかんだ言ってるのは観光資源としての名古屋城で観光地じゃなきゃ
だめだと思う
一般だって忠実再現を取るか実際登れるのをとるかと言えば文句なしに忠実でなくても
登れる方を取るだろう
登れない名古屋城なんて観光地にならない >>868
争ってない名古屋市民もどうでもいいと思っとるからね
何よりこれ以上あんま恥ずかしいことやらんといてほしい >>885
>名古屋はもう人権団体のアピール場になってるわ
ミソが付いたな。名古屋だけに。 >>860
それ言っちゃうと、もうこの路線で出来ちゃってる本丸御殿全否定になってしまうからなー
天守とセットの企画だから >>880
そんなもんは目的によって比率も違うんだよ
馬鹿だなぁ >>875
エレベーターは原状回復できないから不可
その他は後付可能で現状回復可能なので可能
馬鹿はそれが理解出来ず同じに扱おうとする >>879
有識者会議に何の決定権があるのかｗ
市民の半数はエレベーターの最上階まで通せと言ってるし、
障害者さん達を納得させられないと文化庁の許可も下りないのに お前らなんで障害者様に楯突いてんの？動物愛護法違反で死刑やぞ？ >>893
あるよ
無ければ何のための有識者会議だよ 城はバリアフリーなんてするもんじゃないと思うけどな
当時のままだからいいんじゃないの？ 令和〇年修補
という焼き印やラベルを張ればいいんだけど
エレベーター付けて部材をぶった切ったらダメなんよな
基本的には付け足すものなんだよ >>893
小型エレベーターで上り下りは出来るので
今やストレッチャーで横にならないと運べない病人やけが人だけが問題だそうだｗ
その人達の意見を聞いてみたらいい
瀕死の状態のときにでもさ >>895
じゃあ有識者会議の奴らを文化庁に連れて行って許可貰ってこいやｗ 天守閣の最上階なんて姫路城ですら狭いのにエレベーター付けちゃ邪魔だろ 障碍者用のエレベーターって括りだからダメなんだわ。
全員、エレベーターでしか上がれなくしたらいいのよ。
そうすればみんなにとってのエレベーターとなって必要不可欠なアイテムになるわ。
やっぱり発想の転換よね。 だけど古来から使われてた本来の日本語を差別語と片付けて
漢字由来の別の言葉で言い換えた所で何か問題が解決するのか
障碍者自身がカタワになった
メクラだ
ツンボだとか言ってんのよ
言葉狩りや差別と糾弾するのやめて貰いたいものだ >>896
当時のままがいいのは歴史オタだけだろ
一般観光客はエアコンとか証明とかエレベーター欲しい >>906
それな。レプリカなのにそれを望んでるのは馬鹿で偏狂な城オタだけ >>896
そもそも今どう再現したって今の建築基準に準拠した建造物になるので
当時のままなのはガワだけだよ >>901
また馬鹿なこと言い出した
有識者会議に文化庁も参加してる 大村知事リコールだーとかあんだけ騒いでたのになんか署名のほとんどが怪しいとかで無効になって、グダグダになって逮捕者とか出て
なんかあの時も怪しげな「団体」が暗躍してたんだっけ
ああ言うの見るとブサヨにも保守？ネトウヨ？みたいなのにもどこにでも怪しげなのがバックにいるもんだなと痛感したわ 障害者はずうずうしいだけじゃない
上から目線で偉そうな口きくよ
お前、何様？ >>892
原状回復可否が基準ってどこで決まったの？ >>884
竪穴式住居跡に復元整備して建ててるのと変わんないんだよなぁ >>900
だから小型エレベーターつければそれで解決じゃん
障碍者団体も車いすの乗り換えくらいは妥協しなきゃ出来るものもできなくなる もうアンケートで結論出ちゃってるんだろ
もはや木造EV無しのやつ作っても名古屋土民の差別主義の象徴としかみなされん
討論会でカタ○発言録音された時点で負けなんだよ >>891
割合も知らないのに国の補助が出るとか言ったのか
引っ込んどけクソタワケ >>915
奴らの目標は河村を排除することだから、これからも難癖をつけ続けるんだろうな
本当はもうとっくに解決しているのに 戦争のための建物なんだから
バリアフリーなのはおかしいわな
逆に障害物満載で健常者でも移動しにくいくらいでちょうどいいのに >>902
姫路城よりも遥かに大きいし、戦への意識が低い城だけどな 有識者会議
・１階まで４人乗りの小型エレベータを（昇降機）つけることは決定済み
・２階以降のバリアフリーは検討
２階以降にエレベータを付けないとは言ってないからな
名古屋城昇降機 「１階まで」了承 木造天守 ２階以上なお検討
https://www.yomiuri.co.jp/local/chubu/news/20230325-OYTNT50003/
名古屋市は２４日、名古屋城天守閣の木造復元について、バリアフリー対策として、
地階から１階までは小型の垂直昇降設備を設置するなどとする全体計画案を有識者会議に提出し、了承された。
計画案によると、垂直昇降設備は最大４人乗りで、車いす利用者と同伴者が一緒に乗れる。
天守閣（５階建て）の２階以上については、４月にも開く市民説明会で意見を聞いて検討するとした。
河村たかし市長は記者団に「大きな一歩を踏み出すことができた」と述べた。 過激な発言した人もさ
不慮な事故とか突然の病気で障害者になるまで
分かり合えないと思う >>916
一般の人は差別発言のことなんか毛ほどにも気にしない
気にするのは当人たちだけだろ 別にどこも似たり寄ったりの天守閣なんて登らなくていいじゃん
犬山城くらい怖くてインパクトあるならともかく、あんな危ない作りにも復元出来ないんでしょ？ >>917
この手のものは何かしらの補助金が出るんだよ
お前はあれだろ
ハヌケｗ >>903
まあ一般人でも足元がしっかりしない高齢者とかはエレベーターを利用したいと
思うだろうな >>890
本丸御殿はめっちゃ電気とか通してるんだから
天守も現代設備あっておかしくない 上まで上がって降りるときは、消防署にある棒をつかんでスーッと下まで降りるやつ
あんなのをつけて欲しい。お城の中央に。 木造にしたところで所詮は令和に建て直した城
歴史的価値は皆無なんだから素直に快適な観光施設にしたらいいんだよ 小型エレベーターでいいじゃん
ストレッチャーが乗らないから大型にしろってなんだよ
天守閣の頂上で急病人がでた場合どうするんだってｗ
そんな体調で登るな
最悪、おんぶで降りてくればいい >>926
これ城じゃないんだよね。城のコピー。レプリカ。偽物。参考資料建物。
そこは間違えてはいけませんよ。 >>915
団体関係は妥協とかしないよ
中にエレベーター作れないなら外に作れ言うだけ
城の外観とかどうでもいいから >>926
一般の人はバリアフリーの城を求めてる！とか障害者の人は言うけど
そんなもの求めてるのは当人たちだけ
戦国時代を想像させる外見の建物に入って
エレベーターがいきなり出てきたら萎えるのは普通だと思う 木造木造って言ってる狂信者は松本城も行ったことないんじゃね？長時間並んですぐ下ろされて疲れるだけだぞ
名古屋城快適で盛況だったのに全然分かってないわ
姫路城が1番なのは揺るがないしこんなことしても無駄なんだよ >>919
障碍者だけが河村を目の敵にしてるとは思わんけどな >>933
木造の5階建てなんて今の技術でも厳しいだろ
この新城でできるのは木造に見せかけた似て非なる城だぞ >>938
だからそれじゃだめだよ、って言ってるわけ
両方ともね >>920
コンクリートの方がよくね？
きちんと作れば
ミサイル2〜3発なら問題ないトーチカになるぞ 名古屋城は鉄筋のままでいいんじゃない？
近くに犬山城あるし
犬山城は子供老人身障者には厳しいけど >>941
だから河村をよく思っていない連中がエレベーターつけろと一緒に騒いでいる 平日真っ昼間から延々レスしまくっとるようなろくすっぽ税金なんて払っとらんような底辺のよそもんが名古屋市の税金の使い方の話題に入ってこんでええて
関係ないだろオマエ >>918
ロープウェイとか設置して欲しい
けど登山マニアが反対派するのかな？ >>943
だったら木造再建計画自体中止せざるを得ないな
最初から実現不可能なことをやろうとしてただけ >>946
まあそれはあるかもね
そもそも、木造河村城の必要性とかエレベーターの件を
別にしても疑問だし >>930
再現したうえで付け足しをして後から撤去することができるものはいいんだよ
だから照明も消火設備も耐震補強も問題ない
でも、梁をぶった切らないと取り付けられない大きなエレベーターはダメ
って事なんよ だから、そんなにエレベーターが気になるんだったら
からくりでエレベーターが表から見えないようにすればいいのよ。
壁に寄りかかったら壁がクルって回って壁の中に閉じ込められちゃったと思ったら
そこにエレベーターがあったりだとか。ほんと想像力が乏しいんだから。 障害者を貶す様な事を堂々と言うのは時代に合わないし、やってもらって当たり前って思っている障害者には何もしてあげたくなくなる
討論会とは言っているが、貶す輩とやってもらって当たり前マンのマウント取り合いでどこが討論会なんだ？
見苦しすぎる >>948
富士山は５合目までLRT構想がある
富士山登山鉄道構想
https://www.pref.yamanashi.jp/fujisan-rw/fujisan_railway/fujisan_railway_top.html
富士スバルライン上にLRT（次世代路面電車）を敷設する案を想定し、整備イメージや事業運営に関する検討内容が示されています。 >>951
小型エレベーターの妥協案をガン無視しているのは河村潰ししか思い当たらないんだよな
ホント邪魔な連中だよ >>949
だからそれが嫌なら推進派も妥協案を出さなきゃ
最初からダメって決めてるようじゃダメ 原作再現だからダメってのは電気が通ってる時点で通じなくない？
費用がないならそう言えばいいのになんで変な発言しちゃうかな。 完全バリアフリーでないと再建自体不可能
これはもう確定してる >>934
公開してすぐ天守最上階付近で高齢者の将棋倒しが起きて怪我人降ろしきれずにいきなり事故物件になるとか嫌だろ ピラミッドにもエレベーター付けなな。エスカレーターか >>939
歴史マニアは萎えるかもな
一般人は江ノ島神社にエスカレーターで登って
お参りするのに抵抗無いけどな >>954
エレベーターの扉を木造にするだけでええんでないか >>960
障害者には決定権は無いからな
政治側が大きな決定をしないと何も前に進まない
大型エレベーターを付ける
それ以外は何も解決策は無いだろう さらに弱い者を叩くスレw
まあ、今後100年は日本はこの調子で衰退していくよ。 政敵潰しのためなら史跡すら利用するとか
そんなのが市政に関わったら名古屋は目茶苦茶になりそう
多少は河村市長がリコール騒動にもかかわらず支持されている理由を考えてみればいいのに >>967
一般の人は歴史マニアじゃやないけどね
エレベーターでもちょっと木造ふうにするとかでごまかせるかも >>942
まぁ、そんな巨大で立派な木造城なら集客能力はありそうではある
(それでも大多数の人は一度行けば十分、遠足で行ったの施設に落ち着きそうだが)
問題は未経験の域の建築だから500億でできるのか(しかも特別史跡にダメージを与えずに現名古屋城を解体した上でさらにノーダメージで建築)
維持・修繕費は予想内で収まるのか？
で、ペイできる観光施設になるとは思えないけどな >>956
頂上まで作って観光施設にしたら
絶対に儲かるし良いと思うんだけどね >>952
ロープウェイある山はわりと登るよ
富士山は麓に単身赴任した時ですら登らなかった
歩きなんて面倒 全面改築後を木造にするかRCにするかどうこうよりさ
ハリボテ鉄骨ならまだしも、今の耐震基準を満たすRCの5層建築にしたとする
基礎部分がもつわけがなくね？と思うんだけど
文化財だから石垣部分に手を入れちゃダメなんでしょ >>970
大型エレベーターをつけるのは河村が認めないんだろ >>959
エレベーターに関しては文化庁の見解ききたいわ
むしろ文化庁が決めればいいわ
大きさや階数まで
それなら文句でねえだろ
今はバリアフリー対応しろと中途半端なんだよ
その中途半端が本来はいいんだがここまでなっていると
障碍者または反対派またはその双方を納得させるには >>953
梁にこだわりあるマニアがそんなにいるのか？ 無理矢理エレベーター付けさせて天守に上がるより、バリアフリー完備のタワーズやミッドランドに上がった方が見晴らしは良いよw 馬鹿なことに金と手間をかけてすぐ燃えそうな予感
お前らマジにやめとけよ首里城の悲劇を知らんのか
沢山被害者出たら責任のなすりつけ合いが始まるぞ エレベーター付けるくらいなら天守閣復元するなよ
歴史建造物への冒涜だ >>984
方法はあるとおもうよ
ただ再現性という面とか全面木造とかからは離れるという事だけで >>983
将来的に文化財的な位置を狙うなら
梁をぶった切るのはダメなことなんよ
後付けしても復旧できる設備はいいんだよ
照明や防火設備、耐震補強とかはね もう、昔の造りを一部再現でいいんじゃない？
一番、ここだけは重要で見せ所って場所を再現。
それなら他の場所にはエレベーターがついていようが滑り台がついていようが問題ないでしょ。 >>987
結局楽したいのは一般健常者も一緒なんだよなｗ
名古屋城に大型エレベータ着けたら一般人が皆こぞって利用するだろう >>983
設置反対してるのが全部「マニア」だという思い込みが正解かもな >>981
団体は政治的理由で暴れているから、要求が全て通らないと納得しないというか暴れ続けるだろうね
入管法と同じく まあ小型エレベーターで木造ふう扉とかで妥協するってのが妥当なせんだな >>955
やってもらうとは何を指してるんかな？
エレベーター付けてもらうのやってもらうとは違うよ。
この段差はみんなで車椅子担いであげましょう。これがやってもらう
そのやってもらうをやってもらわなくていいようにエレベーターを付けてもらう このスレッドは１０００を超えました。
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