【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★25 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686057222/ >>86
人は誰でもいつかは「歴史の中の人」になる
歴史を疎かにして今だけ快適であれば良い、という思想が傲慢なんだよ
過去の歴史を大切にするからこそ、お前の生きてきた歴史も尊重される
それこそ年食ってから後悔しても遅い >>86
名古屋城行く事なんて一生に一度あるかないかだし、上がれないならあー残念で終わる。むしろ城の醍醐味なんて外から観て楽しむものだと思うし。 >>104
そもそも
行く行かないは、全く関係がない
（改正）バリアフリー法の適用
それだけ >>92
基礎構造に手を付ける必要があるかどうかだよ
電線くらいなら後付けでも追加できる。しかしエレベーターをつけるには
完全にそれを前提とした構造で一から設計するしかないし、それでは
再現でも何でもない。そんなこともわからないのか？ 莫大な金使ってこんな木造レプリカ作る事の方が傲慢だろ
更地にしろ >>54
払っていないのに当然の権利として主張してんのが図々しいと思われているそれを理解して欲しい 「喧嘩するならお母さんもうご飯作りません！」的に城つくるのやめればいいのに
同じ名古屋市民が争うのを名古屋城だって見たくはないだろう 文化財の復元なんだろ
単に高いとこ登りたいなら景観邪魔しないとこに天守も城郭も見渡せる
バリアフリーな展望塔でも作ってやりゃいい、天守を見下せるなら文句なかろう
んで天守は一般人も障害者も一律入場禁止だ、大事な文化財だからな >>107
その理屈だと世界中の多方面に喧嘩売ることになるぞ 歴史
金、観光
バリアフリー
どれを優先するかだな
歴史オタクとバリアフリーは無視
一般人向けの有料エレベーターつけろ 戦後に再建したありがたくもなんともない城なんだからさっさとバリアフリー化すればよい 健常者用名古屋城のほうかに障碍者用名護屋城も建ててやれよ >>103
エレベーターなくてもあっても
この木造再建が歴史的建造物になる可能性はかなり低い
既に色々な現代の法の成約などから妥協の産物です。ただしそれは障害者の主張とは関係ない根本的部分でのもの。
でも城マニアたちは未だに完全再現と信じちゃってる人が多い。 お年寄りや子供も手軽に行けるよう設置を求めた方がみんなが幸せになるのに >>55
だよね
高いと困る人がいるから名古屋城は今の天守壊して二度と建築しないのが正解だよね おれは日本の木造建築技術とやらを見たいな。鉄筋鉄骨コンクリートなんざ見る価値なし。 >>103
自分も歴史の中の一部というなら、俺は「弱者切り捨ての時代」ではなく「弱者にも配慮された時代」を生きた人間になりたいね
エレベーターの付いた名古屋城はその時代の象徴だよ
素晴らしい歴史的建築物として後世に評価されるよ >>118
だからもっと幾らでもメチャクチャにしていい、という話にはならんよ >>105
それって努力義務教育じゃね？
それに全ての建物じゃなく
「「学校」、「事務所」、「共同住宅」、「工場」、「老人ホーム、保育所、福 祉ホームその他これらに類するもの」
お城や神社仏閣､遊戯施設や観光施設は含まれてないぞ
原則として生活に必要な公共施設が対象 アホだな木造建築するって過程がすでに職人の技術の継承になるんよ(*´∀｀*)
文化的価値はそいうことよな
ガイジに配慮してエレベーターなんて付けてる場合じゃねぇよ 金を優先するならそもそも作らない
文化的価値を優先するなら内部観覧禁止で完全再現
観光的価値を優先するなら天守閣からのバンジージャンプやジップラインなどを含むアミューズメント名古屋城
今の計画が中途半端なんだよ 床を貫いて滑車で引っ張り上げるようにしたらええで。
民さん車椅子の方が通りますのでしばらくお待ちくださーい そもそも障害者は人様の血税使って生活させて貰っているという感謝の気持ちを忘れている
だからこういう風な傲慢なやり取りをしては権利のみ主張して暴れる、恩を仇で返す行為が止まらない 城は忠実に再現して立ち入り禁止
隣に天守閣の高さの展望タワーを設置
これでええやろ >>122
じゃあ、歴史的価値観を大事にする人間の考え方にも配慮して欲しいもんだね
それを劣った考え方だと切り捨てるなら、結局は「強者」の中身が変わっただけ
自分の思う正義以外を認めないのは、多様性とは間逆なんよ 日本でかくも差別的な言動がまかり通るのは、創価学会のせいだ。
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人に対し、悪質な差別の言動を創価学会はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
日蓮本山から破門されても、自分たち（＝創価側）が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、正当な日蓮本山を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮本山を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、ごく当たり前の感覚を持った人なら、どう思われるだろうか？
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、少なくとも現生ではそこから逃れられないと決めつけている。
ユダヤ人差別をしたナチスと少なくともメンタリティーの上では同レベルであり、底知れぬおぞましさを感じる。
こういう人権を完全無視した差別的な団体がいまだに存続していること自体が許されない。
人類普遍の真理である人権を守り、差別を許さない姿勢を貫こうとする人権団体はいくつもある
障害者差別を許さないという以外にも、同和出身者や在日朝鮮人や女性差別を許さないという団体などである。
とても共感と尊敬をしている。
しかし、なぜ創価学会に対してはダンマリを決め込んでいるのか？
圧力かければすぐに屈しそうな者に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にすると面倒だから創価の差別発言はシカトするというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別である。
差別解消を心底は考えておらず、ただのポーズにしかすぎないという疑念を持たれても仕方あるまい。
否、屈服させやすい者の差別発言には過剰に反応するのに、強者の差別的な言動にダンマリを決め込むことはむしろ差別を助長する風潮を生み出しているとも言える。
差別解消を心掛けている団体がご都合主義でないことを願う。 障害者の言うことは絶対なのか
なら差別されてるのは健常者で法の下の平等が守られてない重大な事案 エレベーター設置費用って幾らだ?
市は配慮した他に代替え案模索中なんでしょう。 こいつら車椅子どころかストレッチャーも乗せるようにしろとか言ってるからな
ジョークで言ってんのかな？w >>140
相応の配慮だろ
天辺までエレベーター作れなんてどこにも書いてない ああだこうだ要求した挙句、できたあとは要求した奴らは行かない。ポリコレで原作レイプしてつまらなくなった映画と同じ構図 >>132
違わないだろ
バリアフリーって強制力はないぞ これ
公民館や集会所の新築と同じ扱いなんだよ
そもそも
レキシテキケンゾーブツ？
おっそろしいほど低知能な奴が吠えてるだけでさ 大半が障害者嫌いで安心した。
ワガママな障害者は気持ち悪い👎 名古屋市民がお互い争うなんて名古屋城が悲しむぞ
いっそのこと建設しないってのが一番いい
建設予定地に看板一枚出して「車椅子の方々に配慮して名古屋城建設をやめました！城の実物はなくても、車椅子の方々を思いやる優しい名古屋城は名古屋市民の心の中にいつまでもあるのです！」でいいんじゃないかな エレベーター云々より家で全国にある城をVRで体験とかに投資した方がよっぽど生産性あると思うけどな
生活とは程遠い施設なんだから障害者も我儘言うなよ俺も足腰痛めてるから登りたい場所があっても我慢してるんだぞ もともとは石垣さえない野原よといいんがら壊してしまえ 愚者は歴史を大切にする。
歴史教育を廃止すれば日本はもっと良くなる。 更地にすればバリアフリー
過去の建造物にこだわるより今を生き抜く障害者様の方が大事だろぉ？ そもそも意見が対立するような
ゴリ押しした河村の失策だ
各方面にちょっとづつ配慮した
フリしとけばいいのに
もう再建自体白紙で >>140
憲法よりバリアフリー法が優先されるのは初耳 欧米にヘコヘコするネトウヨのせいでもう面倒くさい時代になったよなー
ポリコレと松本人志には文句言うだけですぐに叩かれる窮屈な時代 日本にとって大切なのは未来だけであって、歴史にこだわるのは馬鹿だけ。
歴史教育そのものを日本から一掃するべき。 >>163
クレーン案は、
かなり眼から鱗だったよ 歴史好きにまともな奴は一人もいない。
太閤記やら三国志やら呼んでるやつらは例外なく全員が犯罪者もしくは犯罪者予備軍。
例外は1例たりとも存在しない。 障害者だけに行われる社会保障は差別だから廃止にしよう 歴史的建造物を原寸大でリアルに再現
ディアゴスティーニかよまったく 自分が年をとって動きずらくなったとき、はじめてエレベーターのありがたみがわかる >>165
金閣寺みたいに、人を入れなきゃいいだけで 健康な人は絶対障害者にならないと言う前提のキモチワルイレスだらけ
明日は我が身
発言した事忘れずにね >>15
気持ちに余裕があったら、ロシア差別、北朝鮮差別、殺人犯差別はなくなるのだろうか？
間違っていることを主張して周りが迷惑しそうなら批判するのが当然では？
それが許されてないのは全体主義の中国、北朝鮮、ロシア。 歴史マニアの大半は
大量殺戮作戦の成功に
感動する奴らだからな 日本は歴史を一切捨て去ることで発展した国。
歴史に関する施設や遺物は全て撤去するべきだ。
日本人は未来だけを見る民族。
歴史にこだわる韓国人や中国人に配慮する必要は無い。 そもそも城って、戦争を目的とした建物だし、城主関係者だけが入ることを前提とした建物でしょ？ それを大量の観光客に見せるとなると無理があるんじゃないかな。ましてや忠実に作るとなると尚更厳しい ユネスコに聞いてみろよ。障害者に配慮なんて一言も言ってないぞ。 ずうずうしくない障碍者は存在しません。
これマメな！ >>5
配慮って何を指してる？
小型エレベーターはイヤ
籠案はイヤ
人足案もイヤ
昇降機案もイヤ
大型エレベーター設置じゃなきゃイヤ
大型エレベーター設置じゃ図面とまるで違うものになるよ？
別物でいいなら他の城で良くね？
障害者への配慮って
障害者の主張に対して言いなりになる事かな？ パヨがゲーム感覚で遊んでるだけだからな
人権ゲーム
PS用に商品化したら面白い >>87
法律が全て正しいわけじゃないよ
法律を全てに於いて厳守しなきゃいけないわけじゃない >>177
後天的障害者はまともな人多いよ
車椅子使い
特に電動車椅子使いはモンスターばっかり エレベーターくらい作ってやれよ
その分、B型事業所とかいうクソみたいな制度の補助金減らせばええ 歴史オタクは
弱肉強食大量殺戮の
戦記物が大好きだからな
こいつらとの議論は困難 消防法、建築基準法、バリアフリー法を無視してどうしても忠実に建て直したいと言うのなら、
バカウヨどもが名古屋城を買い取って私費で再建しろよ、な？
民間ならバリアフリー化は努力義務だから、そこはクリアできるだろうよ
名古屋城は公共財であり税金で再建するわけだから、法や国の方針に従え
ずうずうしくもワガママなことを言ってるのはバカウヨの方なんだよ、公金チューチューのカルトウヨども 昔のままを復元したい派と観光地化しろよ派ってだけだろ名古屋市民の利益になる方を選べばええやん、障害を絡めるからおかしなことになるんだよ 尾張名古屋は城で持つという
言葉があるように名古屋城は
名古屋市民のアイデンティティ
こんなくだらないケチが付くとか
もう再建なんていらんよ。 車椅子やめて機械の脚つけるよう
障害を持った人達も自分で歩ける方がいいだろう >>171
みんな自分は大丈夫と希望観測だけで確信してるんだよね。
障害者にならなくとも、加齢とともに体は弱くなるし、病気をしたり気落ちしたりすることもある。
そうしたときに弱者に寄り添う仕組みがあるだけでもどれだけ励まされるか。
みんな健康な時こそ困ってる人のために動くべきじゃないかと思う まあ、なんにせよ、この一件で新生名古屋城内にエレベーター、エスカレーター、コンビニエンスストア、クリニックの設置は完全に決定したわ。 ここで文句言ってる健常者は一度車椅子を使う側になってみればいいと思うよ。そうすれば日本のバリアフリー関連のサービスがどれほど充実しているか実感できるだろう。
よくぞここまでってくらいだし、日頃社会に不満ばかり言ってたような俺らでも感謝の気持ちが湧いてくるよ。 >>178
こういう感じだったの？
じゃあダメだね大型エレベーター以外一切妥協しないって事ならスレタイのように言われても仕方ないし、むしろそう差別発言を引き出そうとしたのかなって思っちゃう 「弱者に配慮しろ！」と言ってる側こそが、一切他者に配慮してないんだよな
別に展望台を建てるとか、外付けの昇降棟だとか、なんなら天守閣からのVR映像だとか
可能な限り配慮したアイデアは色々出てる。それに対して復元プロジェクトの根幹を破壊する
エレベーター一択でごねまくるのは、それこそ障害者グループがマウントを取りたいだけ
としか思えない
配慮配慮と他人に言うなら、自分達も配慮しろ
自分たちの正義しか認めない、というのは多様性でもなんでもない >>192
？？？「山城にもエスカレーターを設置しろ😡」 >>180
結局アイツらの拠り所は「法律」だけなんだよな
相手の心情なんてまるで考えない
今みたく「法律ではー！」ってのを繰り返して相手に感謝もせずに傲慢を貫けば心情的に対立が激化するだけなのにね
口にはしないけどみんな嫌悪してるって状況は本当に正しい事なんだろうか
そもそも普通法律には権利の濫用を禁止する項目あるんだけどな >>193
それはもう2025年度に着工予定だぞ。
知らなかったのかよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
