【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]
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市民討論会であいさつする河村たかし市長＝2023年6月3日午後2時5分、名古屋市中区、寺沢知海撮影
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230603-00000065-asahi-000-6-view.jpg
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
【写真】障害者らが撤回要求も河村氏「するわけない」 名古屋城EV設置問題
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。（寺沢知海）
6/3(土) 22:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0ec821bb211bd4ce6fdc45b813d6b03ba179f2
★1：2023/06/04(日) 00:55:49.83
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686106693/ このスレ良く伸びているな
図々しい障害者を腹立たしく思っている人が多いのだろうな 考えてみたが、結局うまくいかないという話。
方法論としては 安楽死施設を作ってあげることくらいしか
できないんじゃないだろうか。 大型エレベーター併設はほぼ不可避
後はどこにどう付けるかだけ 正直こいつらを救う手立てもなければ救う価値も感じら れない。
少なからず、過去の皆婚文化によって生じてし まった
可哀想な個体が消えてしまえば、
弱者男性という 存在はある程度はいなくなるんじゃないだろうか 徳川家康の設計図通りに作ろうというのに横槍入れんの
そりゃもう図々しいを通り越してるよ？ 名古屋市のホームページから拾ってきたんだけどさ
城などの設計や実際に測量して区割りすることを縄張といいます。名古屋の縄張は、戦国時代の城の攻め込みにくさを重視した複雑な縄張に比べると、直線的でシンプルだといわれます。四方を空堀で囲んだ本丸の南東に二之丸、南西に西之丸、北西と北に御深井丸(おふけまる)を配置した梯郭式。曲輪は方形で直線上と単純な構成です。
しかし、シンプルでありながら攻撃しにくい縄張となっています。本丸の南と東に馬出を設け、これらと本丸を囲む二之丸、西之丸、御深井丸は堀で仕切って独立させる。それぞれの間は、本丸内堀に接する幅の狭い土橋で連結されていました。これにより、土橋を渡ろうとする敵を本丸内から攻撃可能。また、ひとつの曲輪が落ちても各曲輪は独立しているため他への侵攻はしにくい。さらに城の囲いの入り口として重要な虎口(こぐち)には二重の門で構成された枡形が設けられていました。こうした馬出、土橋、枡形を駆使した曲輪配置によって、強固な防衛を誇る縄張としたのです。
本丸だけ再現しても歴史的価値はないな 名古屋城は城郭として歴史的価値がかつてあったんで
今さら本丸だけ再現しても歴史的価値は薄いな 増税するならしっかり税金取ってくれよ
それでも足りなかったら増税してくれよ
飲食店やパチ屋や水商売やパパ活やらもっとしっかり取り締まれば結構でてくるんじゃないのかよ もう建てるんじゃねぇよ。
名古屋市の差別の象徴タワーだよ 図々しいとは言いませんがエレベーターは必要ありません。
あしからず。 映画のタワーリングインフェルノみたいに、城の隣にエレベーター付きの高い塔を建てて、そこからゴンドラに吊るしてジップラインすれば？ 1869年(明治2)、版籍奉還で尾張藩は名古屋藩と改称、その後、1871年(明治4)に廃藩置県で名古屋県となりました。名古屋城は、1872年(明治5)に本丸に陸軍東京鎮台第三分営が置かれ、同年に二之丸、三之丸も陸軍省の所管になります。翌年、東京鎮台第三分営から名古屋鎮台に改称され、天守を仮兵舎、本丸御殿が名古屋鎮台本部に。その後、二之丸、三之丸に兵舎などが整えられていきます。この頃、場内に新たに陸軍の施設が建てられると同時に、二之丸御殿をはじめ多くの建物が撤去されました。乃木倉庫はこの時期に建てられたといわれます。
こうした動向に対し、名古屋城を保存すべきとの声が挙がりました。1879年(明治12)に、陸軍省、内務省、大蔵省は、名古屋城を姫路城とともに「全国中屈指の城」として、永久保存する方針を決定。この決定によって、保存修理の費用や人員の負担が重くなったことをひとつの要因に、名古屋城の陸軍省から宮内省への移管が1891年(明治24)に決まりました。しかしこの年、濃尾地震が発生。本丸多聞櫓や西之丸の榎多門(えのきだもん)は大破し、石垣も崩壊しました。地震による修復は陸軍省が費用を負担し、技術者を擁する宮内省が実務を行いましたが、本丸多聞櫓は撤去されました。
本丸だけ再建しても寂しい 昇降機あるだけありがたい話
欧州の古代建築物にエレベーター付いてる方が珍しい
本来の形で残すことが望ましいのは当然
とはいえ今の名古屋城はレプリカみたいなものなので
観光テーマパーク化するならエレベーターつけるのもあり >>15
ツイッターアカウント（リンク貼れないので）
全国市民オンブズマン連絡会議事務局@ombudsman_jp その内富士山にエスカレーター取り付けろとか言いそうだな。 復元しても歴史的価値はまた積みなおしって話を理解できない人が木造復元を願っている >>3
まともな障害者や、その人たちを支援する団体には何も思わないけど
こういう我儘ばかりの健常者以上の優遇を求める奴らや
差別利権に群がるクズ障害者及び自称支援の利権団体はクソ虫以下の存在だと思う >>23
ここに文字起こしと動画があります。
興味のある方はどうぞ。 名古屋城を居城とした尾張徳川家は紀州徳川家水戸徳川家と共に将軍候補の分家だろ
明治政府から見たら徳川親藩の本丸で朝敵も朝敵
ぶっ潰せなんてもんだろ
明治維新礼賛する河村が徳川家の遺産にしがみつくのは矛盾だろ
幕臣は靖国の前身である招魂社にも拒否された存在なのに
河村は歴史を知らないんだな このての文化財にケチをつけると恨まれる可能性すらあるから愛知に住んでる障害者は肩身が狭くなるすらある 地下から天守閣三階までELV。そこから先は階段昇降機
ここまでが最大限できる現実だと思うわ
車椅子利用者までで限界 多くの健常者が我慢と忍辱を強いられているのに
身障者は我慢するな、堂々と主張しろ、要求しろと教えられている
社会の歪み極まれりだな 痛み分けの折衷案にしようぜ
木造建築で資料通りに充実に再現する
但し入れるのは資料館部分のみで再現した部分は立ち入り不可
木造建築部分はVRでお楽しみ下さいならエレベーターも不要
健常者だけ登れてズルいなんてこともなくなる
どうだ？ >>32
河村の歴史観に筋が通らず
歴史的建造物だから木造で再現と言っても説得力がない
レプリカならコンクリで十分じゃん >>3
自分の生活かえりみて障害者以下だという現実を直視できないんだろな
そのはけ口に 文化的な再現をしたいのか、それともエンタメ施設を作りたいのか
ようはそういう事だと思うんですけど
文化的な観点がどうでもいいなら富士山の頂上までエレベーター着けたらいいじゃん エレベーターくらい付けたらいいのに
歴史的価値なんてそもそもないんだから >>41
名古屋城の何に文化的価値があると思ってるの？ 小型エレベーターなら設置できるの？
私的には要望しないが エレベーター欲しかったらお前らが金を出せ
そうしたら考慮してやる >>42
図面通りに直そうって話なのにエレベーターつけたら図面通りにならないからそれなら最初から直す必要がなくなるよねって話 >>38
意味不明
他の歴史学者とかも復元事業に携わっているのに
なんで河村だけに固執しているんだ？ 史実にどこまで忠実に再現するかなんだろな。
各フロアーに展示ケースがあったほうがいいかなかったほうがいいか。
もしそういうものがあるなら、エレベータありでもいいかもな。
ドイツの城なんかもエレベーター付きか参考にしてみてもいい。 何事にも敬意は大切。
これはお互いに敬意もへったくれも無い。お互いに だ。 >>40
人生なんて我慢の連続ですよ
>>41
再現派とテーマパーク派の価値観の違いによる争いだよね
再建できるレベルで資料が残ってる数少ない城ではあるから復元したいという気持ちもわかる
大阪城なんてがっかりするし、二度と行きたいとは思えない
でもガチで商業施設的なテーマパークにするなら場合によってありかな？
愛知県民がしっかり議論して決めたらいいよ
本質はエレベーターじゃないんだよな >>44
最上階まで一直線は厳しい。
3階で乗り換える方法も有るとは思うけど現況の強度調査、、現地調査その他も含めてコスト無茶苦茶嵩むと思う >>41
富士山にエレベータもそうだが採算取れんだろ 人のメダル齧るキチガイの味方する奴がいるのには驚きだわ
日本には1億人以上いるからそういった奴が一定数はいるって事になるか。 >>49
建築の歴史が専門で、自身も討論会に参加した麓 和善氏
麓 和善氏：
名古屋市では天守の復元に際して、バリアフリーについても5年以上前から検討していまして、障害者団体の方たちとも何度も意見交換を行ってきました。エレベーターの設置は木造天守の耐震上困難なので、それに変わる新技術の公募も行ってきました。その上で、最終的にバリアフリーの方法を決定するために今回の討論会を開催したのですが、そこでこのような差別発言があったことは非常に残念に思いました。
本来は前向きな話し合いを目指すはずが、“差別発言”が出て終わってしまった討論会。
麓 和善氏：
昔の姿を忠実に復元するということと、バリアフリー化というのはそもそも両立しないことなんです。両立しませんが、いずれも大事なことであることは間違いありませんので、どちらかを優先するということではなく、バランスを考えながら復元・設置していくということが重要だと思います。その方法というのは、これからどんどん発達していくと思いますので、現時点でできること、近い将来さらに良い技術が開発されたらその時点でどんどん導入していく、そういう柔軟な考え方が必要だと思います。 >>49
討論会の主催者である河村をその専門家が批判してるからよ >>41
完全復元しないと文化的な再現ができないわけではないし
部分的に当時を感じられるようにしておけばよい
時代を積み重ねれば価値は自ずと出てくるんだから
文化施設を作るならそういう方向でやればよい
あと、富士山のエレベーターはやれるならやった方がいいと思うよ ワイならドローン空撮で充分やで
あんなとこまでめんどくさい
まして車椅子とかｗ >>58
障害者の為に付けるもので儲けるとか採算考えるのが間違いなんだよ。
マイナスなのは当然なんだよ。
スロープとかもそう。
利益だけを考えるなら障害者に来てもらうより障害者無視で作った方が安い
でもそんなわけにはいかないのが日本なんだから仕方ないの
そこは理解しないと。 >>62
別に優遇はしてない気が
健常者と同じことが出来るように配慮してもらいたいだけだろう >>63
富士山ならブル道使って上げてもらえ
いくら掛かるか分からんけどな
そもそもエレベーターなりエスカレーターなり設置するコスト考えろよ
その割を食って高い入山料爆上げとかになったらたまったもんじゃない 天守の隣に展望台を併設して
愛知小型エレベーターをつければ解決 アンカ間違えてた
>>55
富士山にエレベーターで採算とれないのは当然。
障害者の為に付けるもので儲けるとか採算考えるのが間違いなんだよ。
マイナスなのは当然なんだよ。
スロープとかもそう。
利益だけを考えるなら障害者に来てもらうより障害者無視で作った方が安い
でもそんなわけにはいかないのが日本なんだから仕方ないの
そこは理解しないと。 >>66
だよなあ
障害者じゃなくても「あって困る」ってことはないだろうになあ >>71
城郭なのに本丸だけ造っても再現にならないよ
歴史的価値は薄いな まあネトウヨが思った以上に酷かったことを決定付けるスレだったな
ネトウヨは愛国者でも保守でも何でもなくなくただただ弱いもの苛めをしたいだけだった
そりゃ年中パヨクパヨク言ってるわけだよ、弱いもの苛めするのに邪魔だもんね彼らは >>70
頂上まで登山鉄道作れって思うけどね
そしたら日帰りで富士山登山できるし
冬でも行けるようになるかもしれないし 結局完全復元がなぜ必要かという客観的な意義が無いんだよね
それならエレベーター等でバリアフリー化して広く人が来られるような施設にした方が良いという事 >>71
近くに名古屋タワーがあるよ
展望したけりやタワーエレベーターに乗ればいい >>78
差別発言の内容と何が問題なのか教えてくれますか？ >>78
建築の歴史が専門で、自身も討論会に参加した麓 和善氏
麓 和善氏：
名古屋市では天守の復元に際して、バリアフリーについても5年以上前から検討していまして、障害者団体の方たちとも何度も意見交換を行ってきました。エレベーターの設置は木造天守の耐震上困難なので、それに変わる新技術の公募も行ってきました。その上で、最終的にバリアフリーの方法を決定するために今回の討論会を開催したのですが、そこでこのような差別発言があったことは非常に残念に思いました。
本来は前向きな話し合いを目指すはずが、“差別発言”が出て終わってしまった討論会。
麓 和善氏：
昔の姿を忠実に復元するということと、バリアフリー化というのはそもそも両立しないことなんです。両立しませんが、いずれも大事なことであることは間違いありませんので、どちらかを優先するということではなく、バランスを考えながら復元・設置していくということが重要だと思います。その方法というのは、これからどんどん発達していくと思いますので、現時点でできること、近い将来さらに良い技術が開発されたらその時点でどんどん導入していく、そういう柔軟な考え方が必要だと思います。
市が要請した歴史の専門な人が左翼ってことか？ >>77
その計画はあるようですよ。ケーブルカーで。
結局、楽なことは健常者が一番望んでるんだよねｗ
名古屋城のエレベーターももし付いたら一般健常者が使いまくるのは目に見えてる >>72
富士山にエレベータなんか景観ぶち壊しだしそんなんで登って何が面白いんだ？
そもそも登山なのにエレベータに乗ってるんじゃ何も意味ないだろ
その無駄に掛かったコストは他の入山者に跳ね返ってくるだろ
山なんか登らんでも生活に支障はないだろ
そもそも富士山の入山料での収益は年間7000万もねえんだよ
そこに何百億も何千億も掛かる設備なんか付けられんだろ
そもそも技術的に可能なのか分からんし急激に3000m超えに登ったら高山病になるだろ >>82
さらに、コメンテーターを務める立岩陽一郎氏も、対応に苦言を呈します。
立岩陽一郎氏：
河村市長が意見を封じるのは恐ろしいというでしょう？でも「我慢せえよ」というのは、「お前は意見を言うな」という意味だから、この人の発言自体が、障害を持っている方に意見を言うなといっているわけです。これは論理矛盾しているわけです。私は、「名古屋城を元のような形で木造で再建したい」というのはいいですよ。だけど、もし一部の人間に対して「天守閣に登るのをやめろ」というなら、全員やめた方がいいですよ。誰も上げない、上げるときは一定の、特別な時期だけにするくらいじゃないと。 >>83
でどうやってエレベーターつけるんだ？
我慢するしかねえだろ >>80
河村は木造再建したら将来の国宝重文世界遺産と煽って木造再建の機運を高めた
それはほぼ詐欺的行為なのだが市民はコロッと騙されてにその気になってる >>87
我慢しろが意見を言うなとか何言ってんだこいつ >>77
ケーブルカーって話も出でるようだがコスト的に無理だと思うぜ ことの始まりは
エレベーターはつけませんって言っちゃったから
黙って作ってしまえばよかったのにね 木製手動昇降機これで全て解決
この人が行きたいんじゃない未来の若者が困らない様に声を上げてる
我慢しろ図々しいは明らかに間違ってると思う >>92
実際に起きたこととして、
意見を言ったら我慢しろって言われたんだよ >>80
コスプレのメイド喫茶と一緒よ
木造で復元したと嘘つけば馬鹿が集まって儲かる
流石にエレベーター有ったら復元じゃ無いって気づいくからさぁwww >>84
それは確か5合目までじゃないかな？
静岡県側の海沿いから頂上まで一気に行ける登山鉄道とかあったら絶対に人気出ると思うわ
>>86
そういう人は今までのように1泊二日で山小屋に泊まって歩いて登れば良いんじゃないの？
楽に行けるようになったからといって必ずそっちを使わなければいけないわけじゃないよね？ >>96
だからどうやってエレベーターつけるんだよ
計画に従えば我慢するしかねえだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
