【名古屋】河村市長、差別発言制止せず「申し訳ない」 名古屋城討論で市民発言 [ぐれ★]
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※6/5(月) 17:05配信
朝日新聞デジタル
木造復元を目指す名古屋城天守のバリアフリー化をテーマにした名古屋市主催の市民討論会で、エレベーター（EV）設置を求めた身体障害がある男性に対して他の参加者から差別発言があったとして河村たかし市長は5日の定例会見で、差別発言を制止できなかった市の対応について謝罪した。
市民討論会は3日に名古屋市で開かれた。市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者約40人が出席。河村市長も参加した。
市は「史実に忠実な復元」の方針を示す一方で、バリアフリー化については、天守の石垣部分から少なくとも1階までは車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
討論会では、車いすの男性（70）が最上階まで車いすを運べるEVが設置されない場合に言及し、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要を訴える2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を造って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。市側の出席者は2人の発言を制止できなかった。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/f6d272aadb8ae537bf07cd976f6ce917c3aac21e
関連スレ
【愛知】「どこまでずうずうしいのか。お前が我慢せえよ」 障害者への差別発言相次ぐ…名古屋城復元めぐる市主催の討論会 ★27 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686125722/ ＞この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。
酷い奴らだなw 申し訳ないなんて思うのなら、喧嘩両成敗ということで、名古屋城の耐震対策のための再建築なんて止めてそのまま更地にしておけよ。
こんな建築工事なんて単に税金の無駄使いでしかないんだからな。 「次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、」
この差別表現を使った上での差別表現がどんな文言だったのか明らかにしないと判断つきにくいな 発言全文
はい、えーっと、このお城はですね、家康が造ったそのままを造る、
そういう風に私は、あの名古屋市から聞いているんですね。それで私共は寄付をさせていただいた。
だから、木造の電気のないそういう城を造ると、全てそれが将来50年、100年後には世界遺産、
国宝じゃなくて、もう一つ上の世界遺産になる事を願って我々は寄付したはずです。
で、お城というのは、まず攻めにくいようにできとる。階段だって急だよ。ね、そんな急な階段があって当たり前。
櫓門をこれから造るというけど、また櫓門にも、また昇降を造れと言われるような問題になる。おんなじことが起きる。
これからなんか櫓門を造ると先ほどおっしゃったけど、また、そこにもエレベーターをつけよと。
僕はね、生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。
か●わで生まれるかもしれないけど、健在者で生まれるかもしれん。それは平等なんですよ。
だけど、そのためには今ある、今、お城の中にあると思うんだけど、あの剣とか、それからなんだ、着るもの、
色んな物がまだ鉄筋の中のお城にあると思う。あれを宝物館みたいなのを造って、
そこで示して、そこに今、展示物があったと思うけど、それを宝物館を造って、そして今見せて貰ったイメージＶＲというの？
あれをもうちょっと綺麗に本物を作ったら、もっと素晴らしい物ができる。それで、いくべきじゃないかと思うのよね。
これでまたエレベーターを造るといったら、また次の建物は、またエレベーターや。
誰がメンテナンスするの？どの税金でメンテナンス毎月するの？そうでしょ？そんなお金はもったいないと思うけどね。
もっと使うところにはお金を使いたい。毎月毎月メンテナンスをしなあかん、エレベーター使ったら。そうでしょ？
ただでエレベーターが動くわけじゃない。電気がいる。そのために人も、必要な人もいる。でしょ？
だからエレベーターは必要ない。私は思いますが、どうですかね？みなさん。（会場から拍手）
本当の木造を造ってください。それが名古屋城ですので。本当の木造、家康が造った木造を造ってください。
あの野球の選手が書いたあれをちゃんと展示する、その大きな柱がどこに使ったんか、それがいいじゃないですか。
はい、以上です。 名古屋市関係ないけどそのうち富士山も車椅子で登れないのは障がい者の排除だって言う奴があらわれる カタワってのはただの日本語
テレビ局が勝手に放送禁止用語にしているだけ
日本語には善悪ない
・差別用語と分類される言葉を使って悪意の無い会話は可能だし、
・差別用語と分類される言葉を使わずに悪意の篭った差別をする事は容易なのだから
>>13
これのどこが差別発言なのか まあ名古屋ですからね。
現金商売と軽乗用車の運転すればわかるさ >>13
趣味なら全額自腹や寄付でやればいいよ
税金使うならルールがあるってだけの話 コイツらカタワの快適な生活のために、例えばホームドア整備のために
俺らは割り増し運賃とられてるんだよなあ コンピューターグラフィクスでもいいと思うんだよ。（自宅からパソコンで閲覧）
俺はね。
ただでさえ長蛇の列なのに、天守が完成したらもつと長蛇のれつになる。
とはいえ、順番待ちだから、障碍者は耐えられるかな。 文化破壊が狙いなのは見え見えだからな
大阪城のような魔改造狙ってるんだろ
http://imgur.com/DcvAbJD.jpg >>13
議論ってさ、お互いに譲歩できる落とし所を模索するものなんだけど
差別とか排除って単語を使ってる時点で譲歩する気ゼロだろ
ベッドストレッチャーの入るエレベータとかさw
落とし所は階段に昇降機付ける所までだよ
差別とか排除って単語で会話を打ち切って法律を盾に命令する所とか伊是名の件と全く同じ これむしろ障害者側の人にまんまと乗せられてしてやったりだろ
もうこのままだと差別主義の象徴になっちゃうから完全バリアフリーか計画中止しかなくなった 多様性の視点から、障害者批判、LGBTQ 批判、ﾈﾄｳﾖ思想は認められていないんですけどね？ ・車椅子の人の発言全文
あのー、今日、城郭の素晴らしさとか、そういうお話は、以前から聞いていて、
自分もお城は好きなのでね、私の生まれたあのー、松山には松山城というお城があります。
そこにもね、上がれない、犬山城にも上がれない。
名古屋城、唯一、名古屋城、大阪城はエレベーターで上がれてます。
何回も上がりましたけど、新しくするとそれが無くなるっていうね。
あのー、今まであったものを無くしてしまうっていうのは、
我々障害者は排除されてるっていう風にしか思えないです。
それで、えーっと、史実に忠実に拵えるっていう話、それ反対しませんよ。
ただ、皆が同じように同じ階層に行って見られるっていうのであれば、
高い12階建てかどうかわからないですけど、あのー、どこですかね、清須の方、海部郡の方ですか、
エレベーターのテストするようなあんな高い物があったりするんだから、外付けで中身を傷つけない、
空から渡廊下で上がれるようなね、そういったものを後で付けるとか、
そういうことをしてもらわないと、今のエレベーターの大きさわかりませんよね。
あの寸法書いてないし。車椅子が一人乗れますよって。車椅子が乗れればいいっていう話じゃなくて、
えーっと、電動車椅子だったりとか、全身の麻痺の人が来たいって言って具合悪くなった時、
横になって救急車のようなあのストレッチャーがね、乗るのか乗らないんかとか、
そういった説明がないと思うんですよ。こういう風にするっていうのをきちっと、
パワースーツがどうとか、あのー、ＶＲで見ろとか、そんなものでは我々は納得できない。
排除されてるっていう風に感じてるんですよ。
だから、この討論会をアリバイ作りにしてもらってもいかん。
ちゃんとした前向きな、あのー、方針を教えてほしいなぁと言うのが私の意見です。 すぐ差別と言うけどさ、差別と軽蔑と侮辱と異なる意見をちゃんと区別出来ない人が多い。
図々しい、我慢しろに納得出来ないなら「それは違う、なぜならこういう理由がある。こういう見方もある。」って述べて反論しろ。 >>26
病院のベッドが入るエレベータとか暴虐がすぎる
どこまで厚かましいのか 差別なんかみんなしてるだろ
マスゴミが食いつくか食いつかないかの差だろ
子供が男ならハズレ！ 女の子は大当たり！ [659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1686126723/ >>21
ありゃー、それかっこ悪いわ。
じゃあ、やっぱりCGでいいな。
俺健常者だけど、平日休みとって、御殿
目当てにいったら、上野のパンダの行列
どころじゃなくて、1時間半待っても進まんから
根負けして自宅に帰った。 >>26
エレベーターの試験塔が稲沢に有ること知らない余所者か 素人が口を開けばこんなもんでしょ
差別発言に気を使ってるのは勝手に自主規制してるメディアであってそれを押し付けられても困るわ もう面倒だし税金を使われるのももったいないから、再建設を白紙撤回にしろよ。
もし欲しいっていうのならVRででも作っておけばよいだろ。 >>1
思ってもいないことを謝罪するベロチューさん🤣 だからといって障害者に忖度して大型エレベーター付ける必要はないからね >>38
だな
建設中止にして
障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう 障碍者がどんだけ来るのかしらんけど、根負けして帰宅すんなよ。 計画遅れまくってるじゃん
根本から見直した方が良いんじゃない？ >>21
今の名古屋城にもう既に同じようなもんがへばりついとりゃーすがねw 当時の建築方式再現したいならエレベーターは作れない。
階段上ったところまで一般人に開かれた観光場所にしたいなら障害者排除してはならない。
だったら関係者以外立ち入り禁止しちゃえばいい。 姫路城はエレベーターつけてないけど障碍者市内にいるはずだ。 車椅子障害者が管理運営すればいいじゃん
ヒマだろ？ ベロチュー、
(リコール署名偽造のとき)
俺は悪くねぇ！！
あいつらが勝手にやったことだ！
(メダルをベロベロチュー)
愛情表現だった！
迷惑かかるとは思わなかった！
(今回)
制止するべきだったか、わからない。
発言で大変心を痛めてると思う。さーせんwww
THE 他人事w
ƪ(˘⌣˘)ʃ毎度、ヤレヤレだな >>4
障害者様だったら無理筋な要求でも批判されないと思うほうがおこがましい
討論に参加する資格がない なんでも差別発言にするなボケ
障害者の要求は全て受け入れないと差別なのか？おい 一般人なら障害者相手にこれくらい普通に言うよ、甘え過ぎだって エレベーターじゃないとダメな理由を理路整然と言えばいいのに >>59
外付けでいいじゃん
後で撤去もしやすいやろ。
どうせ、電気配線使うんだから再現もクソもねぇやんw 中学の同級生にカタワがいて「私のサポートをして当然」といった態度なのでみんなが嫌ってたしサポートなんて論外。俺のせいでカタワになったわけじゃないし
高校の1つ下に障害者がいて自分への補助に対して申し訳なさと感謝の念を常に口にしていて当然だがみんな全力で競ってサポートしていた
まあ、人間何事も態度だよ >>64
再現ありきじゃなくて、
観光ありきが目的なんだろそれw
観光目的なら、観光客の利便性を優先するよな。
ダブスタってか、いいとこ取りしようとして矛盾で綻びが見え隠れしてんだよ。
理屈が通ってないのはそこが原因。 エレベーター（昇降機）利権臭いなあ。
これ市長が認めたら三菱・日立・東芝の子会社が河村詣だろ。
エレベーター監視、定期メンテナンス、固定費が掛かるぞ。
そのたびに河村の懐にがっぽがっぽ、ということはないだろ、
むしろ、障碍者を利用してる組織こいつらこそ真犯人。 天守閣の性質上あの急階段を健常者は登るわけです
車椅子もちょっとは苦労して登らないと平等とは言えませんね >>13
この意見はカタワって言った事が問題なんだろ
建設の趣旨は市長の意見に添ってるしな
車椅子(70)なら珍しくない表現だと思うけど 日本のどの城もそうだけど、天守閣の階段ってかなり急だから、車いすの人が登れるような仕組みになってないんだよなあ
別に名古屋城を当時の通りに再築する必要もないと思うし、隈研吾とかに頼んでネオ名古屋城を作ってもらえばいいんだよ
木材大好きだろ、あいつ 名古屋ってレイシスト天国なんだな
こんなとこ行きたくもないな >>69
何が問題なのか真面目にわからない
言葉はただ言葉だぞ >>73
ただの言葉で開示請求されて提訴されて賠償責任負ったネトウヨいっぱいおるよ このまま城作ったって差別城って馬鹿にされるだけだな
日本どころか全世界から馬鹿にされて
レイシストが集まる城になるだけだな >造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築する
じゃあ重機も電動ドリルも使うなよ 拍手が沸き起こったってことは、それが民意じゃないの？
無作為で選ばれた人たちの拍手なんだろ？ >>72
城によっては45度じゃ済まなかったりするよw
ま、電気で照らしたりして余計に危なくて
くっそ笑えることになってるけど。 >>73
カタワって表現使った事ある？
昔は普通に使ってたけどいつからか差別用語の様になってしまった
発言者も年寄りなんだろうがそこが争点では無いよって言いたいわけ そもそも城って要塞で、変なのが上がってこれないような設計になってものだし、エレベータなんかつけたら城じゃない >>83
障害者がみんな左翼とか言い出すキチガイウヨクのアホか 馬鹿の一つ覚えのように山とか富士山を出してくる奴はもうやめた方がええぞ
マジにどっち側か判断つかんわ エレベーター設置て面倒な事をさせるなよ無理だと言ってやれ
後で止められず申し訳ないとか言っとけば済むんだろ
市長はこんな考えをしてるんじゃないかと思ってる 発想を逆転して
車椅子にロケットつけて天守閣飛ばした方が人来るんじゃね ノイシュバンシュタイン城にエレベーターなんて付いてないだろう。
なんで日本の城だけエレベーター付けるの？ >>1
市は事前アンケートしてから討論会の出席者を決めている
つまり、市は数人の障害者と、大勢の差別主義者を抽出して討論会を開いたっぽいね
ネットに情報が拡散したのは想定外だったね 本文読んでみたが現存の障害者の人など誰かを指して言ったわけじゃないよな
人は不平等に生まれるって例え話の中にカタワって文言が混じってただけだろ昭和じゃないんだし公の場で発言するならその文言は変えろよとは思う程度 >>56
カタワがホームから落ちないためが主要整備理由だろw どうせ刀や鎧置いて、博物館風にするんだからエレベーターあった方がいいだろ >>92
そんな城燃えて無くなって無いんだから全く関係ないね >>96
人の感情に時代なんか関係ないよ。
そもそもヨーロッも城なんかにエレベーター付けない。 >>92
ついてるよ。手回しのエレベーターだけど
るものを圧倒する絢爛たる世界。外観から内装、調度品にいたるまでルートヴィヒII世の厳格な指示によって作られています。
壁画や材質は鉄筋コンクリートを駆使し、手回しのエレベーターや暖房といった当時の最新技術も組み込まれています。
https://www.tv-tokyo.co.jp/kyojin_old/data/060902/
「我がドイツの医学薬学は世界一ィィィィーーーーッ！」は伊達じゃない >>69
言ったことっつーか、まずかったのはその後の進行役の対応でしょ
住民基本台帳法からの無作為抽出で集められたことになってるんだから、大勢の人の前で自分の意見を穏当に伝える訓練なんかしてない人がくるのは想定されたでしょ
そこで「この場はひろく皆さんのご意見を伺う場でございますが、他の方の立場にも配慮しながらお言葉を発言するようにお願いします。」的にながしておけば良かったのに、その場はスルーしたり、市長が「よく聞こえなかった」とかすっとぼけたりしたからまずかったんだよ
発言すること自体は素人なんだからそこまで市に責任持たせることはできないんだし >>97
お客様の安全の為です！ｷﾘｯ！
因みに健常者の方の転落や接触の方が断然多いですよ >>99
さすが嘘つき左翼。
現存する観光名所を燃えたって大嘘つき。
嘘つき＝馬鹿サヨク >>104
その通り
発言者同士の争い事にしたかったのは見え見え 上級国民のみ入場可能で
下級国民は抽選で選ばれた一部以外は入場禁止にしますとかなったら発狂しそうw
>>13 >>108
なにを置くんだ？
徳川園に陳列してるだろ。 >>107
さすがキチガイウヨクとかいないドイツだな
さすが今年中に日本を抜かしてＧＤＰ3位になるドイツだな
日本の人口の本文しかいないのにな
無能なキチガイウヨクとかいないからだろうな
日本語ガイドと専用車で行く ノイシュヴァンシュタイン城とドイツ最高峰ツークシュピッツェ 1日観光
https://www.myushop.net/options/detail/2312
> 城内エレベーターを利用するため、付き添いの方は1名までとなります。
> 車椅子利用の場合も、城内の見学内容は通常の内容と同じです。 >>107
こいつキチガイウヨクで頭がおかしいから
ヨーロッパの石の城が燃えて無くなるとか思ってるんだ
さすがキチガイウヨクって知能が低すぎて憐れになるな >>104
①住民台帳から無作為抽出した数千人にアンケート
②アンケート結果から討論会参加者を選出
住民台帳から無作為抽出で討論会をしようとしても、人が集まらないからね
討論会参加者は市の担当者がアンケートの文面みて選んでるんだが 本当は司会者の責任だけど河村さんは責任被ったね
これで市長を糾弾する連中には反吐が出るわ なんのために作るの？
障害者排除なら
障害者から税金を取らなければいい >>94
なるほど
反SDGｓの河村は懐古主義の不況思考ってことだな >>112
ただ柱と梁があるだけの空間を作るってこと？ 富士山山頂に車いすで登れないのはキャベツがあるんだろう
なぁ？偽善者ｗｗ 前まで忖度が問題になったから今度は忌憚なくと
日本人は加減を知らんからｗ >>121
障碍者排除いうんなら姫路市にもいいなよ。 言葉のチョイスはさすがに謝罪した方がいい。内容はそういう考えもあるねって感じ。エレベーター付けたところで、メンテナンス費用そんな変わんなくね？とは思うが。因みに自分は内部障害持ちで、エレベーター反対。無駄だから。 俺の姓が河村でなくて
当方が名古屋ダギャー市長で無いのもキャベツだしな
分別がない事をキャベツと言えばそれで通るという間抜けな事だわな
またしても鉄筋にゃごやダギャー城でも作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度は大型のエロベータ付きで良いじゃねぇかｗｗｗｗｗ 昭和の頃の日本人の方が利口だった
顔はまずいよボディーってｗ >>121
そもそも障害者は税金貰っている立場だろ
税金の話をしたらこの件は最初から存在しない また事実陳列罪の犠牲者が…
恨むなら江戸時代にエレベーターが無かった事を恨め >>128
現存してるものにいらんだろか？
ばかやろおまえ 障害者の発言だと全身の麻痺の人が来たいって言って具合悪くなった時
横になって救急車のようなあのストレッチャーが入るほどのエレベーターが欲しいらしい
↑
障害者様の気分が悪くなった時用にストレッチャーとかwwwwww いじめや差別は表抜き隠れてするもんだったのが
今じゃ社会も役所も公認だもんな 区別だよ
車椅子は天守閣にはいけない
当たり前だろ
自力で富士山登頂してみろ >>138
ほんとだぜ、身体障碍者のガイジは半額で
鉄道利用しやがって。
松葉づえついてるだけじゃねえかよ。 >>133
本丸御殿だけでも、あの匂いがいいだろうなあ。 んで実際に障碍者がしょっちゅう来るのかねｗｗｗ
政商であぶく銭があふれてんだろ
まさに日本から吸い上げて国権で変換してる金がお前のところにも落ちてるだけだ
勘違い野郎だしなｗｗ >>123
ふすま忘れてるよ。
もう呆けが入る歳になったか。
掛け軸・槍・ツボ >>141
名古屋城って今際の際に登りたいような大層な場所ではないわな
屁理屈を通すための作り話だよな ほらな、謝るくらいなら差別すんじゃねーよ！！！
これだから愛知県民は陰湿で高飛車なんだよクソ県民どもが 当時のまま作るなら見に行く価値もあるけどエレベーター付きお城風ビルを作るなら見にいく価値は低いかなぁ 昇降機がどうこう以前に今どき城を建てるというのが
基地外じみている。いや気が狂っているよ 職員がオンブすれば済む話。市側はなんてオンブすると言わないんだ >>155
観光資源だ気に入らなかったら来なくてよい
招待もし取らん （笑） >>155
ただの紛い物なのになｗ
当時のまま復元とか烏滸がましいわ
それなら電気も消火設備もつけんなよ オリジナルが消失したらどれだけ寸分違わず成功に作り直そうと
レプリカ認定してる奴がバリアフリーにしなきゃ駄目だよなwwと
抜かしてるからそういう奴には文化的価値なんか理解出来ないんだろ >>144
じゃあジジイで疲れて下山できなくなったって言う奴も助けなくていいよな？
自力でやれって言わないとおかしいだろ？？
ダブスタはダメですなあ >>2
区別というか、分別です
燃えるゴミとビン缶を分けるのと同じw 元からこんなくだらない客寄せパンダ以上になんの価値もない偽物の城とか、それこそ税金がもったいない
クソほどの価値もない どんなカッコつけようと観光施設の立て直しでしかないのに
今までの鉄筋製の城は何だったのって話 >>135
エレベーターが無いから我々を排除しているなんて言ったら笑われるでしょ
ロンドンの地下鉄なんてエレベーターが無い駅が多いけど排除されてるなどとバカな事を言う人はいない げに恐ろしきは無能な味方ってヤツだな
どれだけ正論だと本人達が思ってても時代錯誤な差別発言使った段階で「負け」だよ >>135
いや、そんなことないやろ
復元が目的なら
歴史的文化をとるのが
成熟した国民だからな
利便性は後からどうにかすればいいだけ
日本人は権利を履き間違えてる人多い >>115
今では差別用語かな
まぁ表現の一種と言うか方言ぽい意味合いなんだが >>172
それはその時の話で
やはり魅力がなかったということよな 河村「ほんとマスコミはうるさいな、取り敢えず謝っとけばいいか」 クララがくら寿司で
立った、立った、クララが立った！！！
生まれつき足が不自由で歩くことのできない少年は
「アルプスの少女ハイジ」に登場する車いすに乗る少女・クララに
自分の姿を重ね、親近感を覚えていた
ところが、ペーターの乱暴な振る舞いがきっかけで、
クララが立ち上がり、リハビリの結果、歩けるようになった
少年：まま、ぼくは一生歩けるようにならないんだよね？
あのアニメをハッピーストーリーだと思う98％の健常者の陰で
障害を持つ子供や、その親たちは深く傷ついた 境遇によって幸不幸はあるからな
我慢と諦めってのはどんな人生でも必要
全てを平等にって言い出したら今の共産主義社会主義はどうよ？
民主主義と資本主義の隙間で大声上げるのは人として凛々しい事かなぁ 100年後200年後を考えたらエレベーター付けないが正解だ
多分再生医療かパワードスーツで車椅子障害者なんて居ないからな
後付のバリアフリーで新しいものが出る度に更新するのが良い正解 >>55
既存の文化財ならともかく、
新しく作るレプリカを税金で作るんだろ
排除すりゃそれは明確な差別だよ
しょせんは観光地のアトラクションでしかないんだから
エセ文化をことさら押し出して差別を正当化するところが本当に醜悪だよ 声がデカいもん勝ち
声デカかったら職員はトラブルにしたくないから黙ってる
黙ってやり過ごすのが公務員 日本の障がい者だけだよ
偉そうなの
北欧にいって
車椅子でのれる
駅がきまってること
勉強してきて エレベーターは無理だろう
他に対処法が無いかを考えた方がまだ前向きなのでは こいつもノリノリだったもんな
いい歳だしこいつの人格はもう治らないだろう ディズニーランドとかの世界的アトラクション売りにしてるところは、全身麻痺のベッド障害者をどうやってジェットコースターとかウォーターライドに乗せてあげてるの？ どう考えても動画見ると市長の桜かなと思える程ニコニコ笑顔 河村は謝罪しなくていいから
発言者を引きずり出して謝罪させろよ >>197
名古屋城はジェットコースターとかウォーターライドのようなアトラクションじゃないだろ
そんなこともわからないの？ 首里城もそうだけど、あとから作ったものに価値なんかないと思ってる派なので
作らんでいいと思う。 バカばっかりだからしょうがないよ
差別教育とかまともに受けてなく独学でも勉強せずに大人になった奴にありがち
親の教育に問題があったり学校教育に問題がある
可哀想なバカだよ >>202
つまらない人間だねぇ
教育ってやつに削られた人形の様なダメな解答だよね
半世紀以上生きて経験から保護して共存した人の気持ちもわからないかい
あんたはスタートラインに座ってるだけだよ TVタックルで庶民の味方みたい出てた頃が懐かしい
すっかり化けの皮が剥がれたな >>199
知りたいよね
どんな人か
名古屋の民度はよくわかったから
そっちはいいや
犯人だ犯人を見せろ 当時のまんま再現って事だけどトイレはどうすんだろう >>209
復元建物の中で用を足せると思ってるの？
そんなの天守の外のトイレでするに決まってるでしょ
明治村やリトルワールドにある復元建物と同じと考えたらいい 二つ作ったらどう？
一つは忠実に再現
もう一つは原型にこだわらないバリアフリー城 別にいいんじゃね？
河村は好きじゃないけどめんどくさい界隈に絡まれてかわいそう 外人差別発言はヘイトで罰金
障害者に対して言うのは問題ないのかおかしいだろ >>1
模型作ればいいのよ10分の1くらいのスケールでさ
金もかからないしエレベーターも要らん >>200
城は軍事施設なのでそれ自体がバリアなのだが？それを
バリアフリーにしたら矛盾でしかない。 源氏物語にも使用されている言葉を使うなとか
どんだけ不遜で我儘で迷惑な存在なんだよ障害者って
議論ってさ、お互いに譲歩できる落とし所を模索するものなんだけど
差別とか排除って単語を使ってる時点で譲歩する気ゼロだろ
ベッドストレッチャーの入るエレベータとかさw
落とし所は階段に昇降機付ける所までだよ
差別とか排除って単語で会話を打ち切って法律を盾に命令する所と伊是名の件と全く同じだ >>13
これを読んで差別意図があると思うやつが居るのか
どこが差別目的で差別用語を使ったというのか
どこが障害者を見下した文脈で使ったというのか
>>13は普通の日本語としてカタワって単語を使ってるだけじゃん
テレビ局が勝手に放送禁止用語にしているだけで日本語には善悪ない
こう言う事↑するから障害者は社会に差し障る存在として嫌われるんだよ 差別とか排除って単語で会話を打ち切って法律を盾に命令する
これが障害者のやり方 AbemaTVで名古屋城の木造天守を議題にされたぞ 差別を煽って日本人の人権を縮小していくのが
日本会議系のいつものやり口 あいちトリエンナーレでは一部の人が不快に感じる展示した
障害者が不快な思いをするかもしれんが、そういうもんなんだよ
みんなを幸せにすることはできない カタワと人権屋のおかげで社会が大迷惑
人の世話になって生きてるという謙虚さがまるでない
消費するだけの豚 防火設備、緊急避難路は当然設置する 電気も通す 照明器具ももちろん設ける
耐震基準だってそのままでは満たせないだろう
元から残された建築設計書通りなんて現代では無理だ
公共施設なんだからさ このまま出来たら差別の象徴になるわな 名古屋市を訴えている竹中工務店は木造天守再建工事から撤退し、河村たかし市長名宛に2018年に8億円超えの賠償金を求めているが、名古屋市は2023年現在支払いに応じていない >>226
至れり尽くせり世話し過ぎなんよ
過保護に育てた子がどうなるか一目瞭然
海外の鉄道じゃ電車とホームの間にスロープなんて置いてくれない
自分でどうにかするしかない この問題は名古屋城天守閣を復元する為にエレベーターが邪魔、
というだけで話を片付けるような事ではない。
普段からの健常者の障害者への差別意識と、河村市長の出席者への発言による秩序を統制出来なかった事、
この二つの問題だけを語るべきであって、
天守閣の復元云々は一旦まず置いとけ。
健常者の障害者差別は確実に横行している。
障害者がもしこういう場面で
被害妄想を発揮してるのだとしたら、
その被害妄想意識を強化したのは誰だ？
普段から車椅子に対するディスリコメントが多くあるのと、
街中での車椅子優先と明記してあるにも関わらず、
『法律的拘束はない』
という屁理屈で健常者がズカズカ入っていく事が多いだろう。
そういった障害者差別、見下し意識が蔓延してるからこそ、
障害者の差別の被害妄想が
強まってしまってるんだ。 そもそも障害者だけじゃなく、入る人間選ぶような施設税金で作ってどうするんだ?
100年後の世界遺産てｗ それと河村市長の
"いろんな意見が出てくるのは当たり前のこと、
それを禁止することは恐ろしいこと"
発言。
言論の自由というのはあるものの、それでも他人を見下した暴言等は統制されても仕方がない。
街中での暴力は禁止されてるのと同じ扱いをするべきだ。
討論会を主催した名古屋市とれば、
こういった暴言などはしないようにと言う約束事を
参加した市民に対して守らせるべきだった。
暴言を言論統制したところで法律的に問題はないし、
筋や道理からしても問題ないはずだ。
それを河村市長は発言の秩序から責任逃れをしている。
そのような意識だったから、
討論会が紛糾するのは当然だ。
名古屋市と河村市長は、討論会の秩序を守るという管理責任を怠った。 木造天守には消防法で天井に照明、非常灯の設置、消化器、消化ホースの設置が通路の見える場所に義務付けられている。階段の幅の拡張と、通常階段と別で非常用滑り台と、
そこに出る為の窓（成人者が出入り出来るサイズ）か必須。 この差別発言のせいでエレベーターを作ることになりそう >>236
そんなことぁない
復元天守にする意味がなくなるから断固拒否するだけ これ、制止しなかったことだけが問題じゃなくて
河村は討論会の最後に熱いトークがあってよかったと差別発言を肯定的に評価したこと >>46
計画遅れてるのはエレベーターが原因じゃないから
アホの河村が石垣を大切にという文化庁の指示を理解できなくて
俺様工法にこだわってるからいつまでいっても許可が下りないんだよ >>211
中からの眺望を完全に無視するならアリだけど忠実な方に登らせない差別って言いだすだろう >>236
甘いんだよ。計画中止になる。名古屋オリンピックの悪夢再来なんだよ。また全国から名古屋は笑われるぞ >>235
消防法で建築物に取り付ける物が義務付けられてるのなら、
高々エレベーターごとき設置したとしても何の問題があるのか。 >>97
歩きスマホでホームから落ちたり列車に接触する馬鹿が主な理由だろ なんかこの、天守閣の完全復元にエレベーターを排除するって事事態、
色々と矛盾が発生してきたように思えるんだが。
天守閣の完全復元とはいえ、建築基準法を元に演説をしなければならないはず。
そうなると、
消化器、火災報知器、消火栓、非常階段、
等の設置義務がある。
そして非常用エレベーターも設置義務もある。
非常用エレベーターを設置するのなら、
名目を障害者優先エレベーターとして
運営しても何ら問題はないはず。
これだけの物を設置するのだから、この時点で完全復元はもう無理だろ。
現代の建築基準法をもとに建築と、
さらに建築にはバリアフリー法もある。
どう考えても障害者用エレベーターを排除すること事態、
この天守閣復元建築としたら無理な話なんだよ。
そういう計画性もなく話を勧めてる名古屋市は
無能としか言いようがない。 ずうずうしいは侮辱だろ
お前が我慢せえはまあ基本的には一つの意見だろうけど 寧ろエレベーター付きの城の最上階にいる時に大災害起こってエレベーター故障した時の事考えたら最初から登らせない設計した方がいいわ 一番大切なことはこの手の歴史的な建造物は出来うる限り当時のまま再現することであって
特定の誰かの為に改築することではないのでは？（火災耐震等は別）
それを差別という人は城より自分達(障碍者)の要求の方が上だと勘違してね 完全復元なら見学不可の完全木造でやればいい
でも東海大地震とか来たら終わるんで結局無理
現状に耐震補強して維持が一番いい >>218
びっくりするほどの正論
マスゴミが不適切用語に勝手にしてるだけで、拘束されるいわれはない
が、批判的精神がないと、マスゴミが言ってるから良くない言葉なんだと思う、
という構図だな >>246
名古屋市当局はそんなの難しいと最初から分かってて懸念を示してたのだが、河村が「全責任は俺が取る」と言って
独断で全部仕切ってやってきたんだよね。市役所の人たちは本当に無理なことをやらせれてきたんだよ。 >>250
そのこれらは別とかの意味がわからないんよな
何を基準にこれは良いあれはダメとか決めてるの？
ボクのマイルールとか止めてよ
なんm以内は許してるの？基準を教えてよ >>250
エレベーターの要否はともかくとして、「一番大切」かどうかは議論が
必要なんじゃないの
そもそも火災耐震を別にするという時点で筋が通ってないと思う >>251
そうだろうね
無理なことを言い訳にしてるように見られるのが良くない >>218
差別意識はなさそうだけど認知能力がヤバそうなことだけはわかる >>1
もう天守壊して「名古屋城址」にしちゃいなよ
となりにエレベーター付きの
津波タワーみたいなのを造ればいい
車椅子の人も高いところに行けて満足だろう >>253
> 名古屋市当局はそんなの難しいと最初から分かってて懸念を示してたのだが、
河村が「全責任は俺が取る」と言って
> 独断で全部仕切ってやってきた
なるほど >>258
だからその特定の個人はダメ自然災害は良いというのは
何を基準にそう決めてるの
ボクのマイルールだろ？
納得する理由を言えよ はよつけろ
城や建物なんて時代時代で拡張や改築してるんだから
エレベーターだろうが何百年もたてば世界遺産だよ
ベルサイユにエレベーターあるだろ
むしろ当時の人はそんなことまで気が回ってすごいって評価されるまである バリアフリーが完備できないなら名古屋城の復元は取りやめろ左翼どもが
日本に恥をかかせる目的は絶対に達成させないからな
それだけは覚えておけ反日分子ども >>256
むしろ「エレベータを要求されたので断念する」の体で計画白紙撤回して逃げた方が河村市長にとって傷が浅く済みそうな気がする >>263
それな
当時のまましかゆるさないってなら
てめえの生活も江戸時代に戻せやって思うわ >>265
差別問題関係ではそうかもしれんけど、市民一般からは
「おいおい最初からそういうプランにしとけよ」とか思われないのかね
いま撤回するのも無駄が多すぎないか >>265
これまで、散々吠えまくってて
木造訴えて再選までしたのに？ >>262
限りなくもとに近い形から最低限の建築法（ルール）にそった火災耐震をやればいいんでね
それにエレベータ無理につける必用なくね？ >>261
竹中工務店は最初に木造ハイブリッドの案を出してきたのに河村が忠実な復元じゃないと言って蹴とばしたって話があるな >>267
いや市民は興味なし
寄付も全然集まっとらん >>265
すでに買っちゃった木材をどうにかしなくちゃならない
今は木材の価格が高騰してるから今売れば傷は浅くて済むかもしれんが 冷静になって考えれば市長の言ってることは電気はバンバン使うが原発反対してるのと変わらんからな とりあえず
エレベーター排除派、
エレベーター設置派、
この話題に関心持った人々全てに共通する意識としては、
河村市長が無能
これはみんな思った事でしょ。 >>270
だからその最低限の建築法だけ
の根拠を教えてよ？
その納得できる理由を
ボクのマイルールはやめてよね？ >>272
なんかんでも近代基準で解決しようとする方が頭悪くね 名古屋じゃあ差別も仕方ないわな
土人並みのメンタリティーだし >>2
「カタワ」とか？
名古屋ローカルな言葉カモ知れないが。 バリアフリー付けるべきではないって言ってるバカパヨクどもって
世界から観光客を招致するのに館内放送とか英語の音声案内とか歴史的物品の展示とか英語の説明文なんかも設置させないつもりなのかね？
どこまで日本の観光産業を妨害したいわけ？
くたばれよ反日勢力共が
あと右派のフリをするな中華の便衣兵の反日左翼どもが
日本から出ていきやがれカス 今やっているのは反対派の意見も聞きましたっていうアリバイ作りでしょ
熱くなっても仕方ない、河村が市長な限り無理なものは無理なんだから >>274
放っておくと傷んで使い物にならなくなるそうだからな 京都の耐震補強してない古いまんまの木造建築は一般客を中に入れずに外から眺めるスタイルじゃね？ >>278
マイルールじゃなくて現法が許す最低限の範囲内で限りなく昔の城建てたらって言ってるんだけど >>269
もう次もないだろうし
名誉取った方がいいだろ >>283
文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件の１つにしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ >>274
そら売った方がいいんじゃない
もうウッドショック終わったと思うけど >>274
最終決定していないのに木材を買い込んでたの？ >>276
河村ってのはイタリアで首相やってたベルルスコーニみたいな存在でな
どんなバカなことを言おうがブレーンが呆れて離れようが
一般市民の支持は離れなくて市長選で勝ち続けるのよ
政党としての減税が市民に呆れられても河村の人気だけは落ちない 日本を代表する名古屋城クラスのランドマーク施設を差別のシンボルにして日本の格式を下げようとする反日活動に屈してはいけない！
絶対にバリアフリー設備は付けるべきだ！！
付けられないなら復元計画は無しにした方が日本の国益の観点から遥かにマシだ！ 完成式のリボンカットは市長自らカミカミして…いや何でもない >>290
何も考えずに独断専行で突っ走ってたからね
２０２２年までに完成させられなければ切腹するとか言ってたｗ >>290
河村が何の見通しもなしで始めちゃったもんで計画が行き詰ってしまい
このままでは計画が進んでないってことがあからさまになっちゃうんで木材買う予算通して木材買って「計画は進展してますよ」というポーズを作らざるを得なかった 名古屋城って平城だろ？車椅子の障害者にめちゃくちゃ優しいだろ
山城だと天守閣にすら辿り着けんくらい地獄の坂道なのに >>286
現法ってことなら
障害者差別は禁止ってのは小学6年生でも知ってる
当たり前に習うことだけど
そこをボクのマイルールで無視してるのはなぜ
建築法だけの
納得いく理由を教えてよ でもまあこんな奴らの言うこと聞いたから名古屋城って城の形をしたただのビルになってるんだよな
八重亀ちゃん観察日記にネタにされる理由がよくわかる もう城なんて復元やめて名古屋展望台作っちまえよ
障害者様も満足だろ >>300
歴史的な建造物に差別差別いってもしかたなくね 天外魔境でゲームで終盤あたりに手に入る移動アイテムが空飛ぶ大阪城だったな
あれで山陽、近畿と中部と移動するシュールさ 断言できる
エレベーターが付いたところでこの人達は2回以上天守には登らないだろう >>305
これからゼロから建てるのだから歴史的建造物ではないよな
戦国時代からあるものにエレベーター付けろといってるのではないだろ
理解してる？城って建築名なら付けなくて良いの？差別して良いの？ >>1
熱い議論でよーござんしたみたいな感じだったな。差別野郎を市長にするなよ市民のみなさん 現在でも基礎構造部に鉄骨入れなきゃ強度的に無理ってことがわかってて、今後さらに解体が進めばよりキツい条件が出てくる可能性しかないってことだからもう完全木造は無理筋なんだよね
で、目標100億の寄付も年間1億集めるのがせいぜいだった
「解体した結果、完全木造復元は無理なのでやめます」
「寄付が思ってたほど集まらず予算が足りないのでやめます」
「完全復元では障害者の皆様に充分なケアが出来ませんのでやめます」
断念する理由としてどれが河村市長にとって一番傷が浅く済むと思う？
渡りに船じゃん 復元して、一般非公開でいいよ
健常者も障害者もみんな見れない
これで平等
興味ない人からすれば、こんなので醜い喧嘩するな、なら無い方がいい >>310
それを言ったら日本は木造が多いから京都のも何回も建てなおしてるよね
でもどうせ作るなら昔の技法で作られたものが見たい残したいと思ってるのが大多数の人の人情なんじゃね 何でもかんでも差別って言葉を持ち出して意見を封鎖しようとする風潮ヤバイよ
自分の有利になるように被害者ぶって操作するのに得策だもんね
ジェンダーレストイレについても女性と男性の肉体的違いによる使い方
の違いの汚れや嫌悪感まで差別とか言い出したり
怖すぎ 俺個人の意見としては中に入る必要なくね？外から眺めて満足しとけとしか
京都の文化遺産の殆どは眺めるだけやど
偶に期間限定で中に入れるところもあるけど これバリアフリーに反対してるのって反日パヨクだけだよね？
そんなもの無視してちゃんとした日本のランドマーク施設としてバリアフリーも完備して
館内放送では英語と日本語と中国語
（本当は付けたくないが台湾に配慮してやむなし。当然放火が趣味の某国語は排除）
で歴史的背景を説明したり
名古屋城にまつわる鎧や城中の生活様態を表現した展示物なども設置したり
防火設備や放火が趣味の某民族を監視する為の防犯カメラも設置したりして
世界に誇れる日本のランドマークとして名古屋城を復元すべきだと思うんだけどね >>314
そう思う
市民の民度がやべーと思われるのはかなわん
粛々と大名古屋城ビルヂングを耐震改修続けていくのがいいと思う >>313
河村が突っ走りすぎちゃったからな
最初に河村がぶち上げたときに多数の市職員が無理だと言って反対したのを河村が「全ての責任をとる」とい一筆書いて押し切り
さらに竹中工務店から出たエレベーターを備えた耐震耐火バリアフリーの木造ハイブリッドの案も河村が蹴とばした
いわば今の泥沼の状況は河村1人のせいだから撤退したら河村1人が責められることになる >>315
京都行ったら分かるけど
完全再現じゃなくてエレベーター付けたりスロープ付けたりとか
配慮した改築を普通にしてるぞ 此処まで騒ぎになったら仮にどんな形で完成したとしても必ずイタズラしに来るイキリボーイがやってくるな 重要文化財というのは建築基準法は適用しなくていいそうなんだが‥。
しかし重要文化財というのは大抵が昔からあった建築物ものばかりだが
全く最初から造る前から既に重要文化財に
指定されてる建築物って他にめったに例がないんだよ。
だからこそ天守閣復元計画が正式に決まってない時点で
もっと検討する必要性があったはず。
それを見切り発車してこういった討論の場になり、
しかも市民が感情的になり会が紛糾したのは、
全部河村市長の責任。 >>318
人数制限完全予約制とかね
それならエレベータなくても人海戦術でどうにかなるんじゃないの
ただ、建築費用含め採算性最悪でやらない方がいい >>314
河村は世界中から人を集めるための施設と言っちゃったから今さらそんなことできない
そもそも500億円と言われる費用は50年かけて入場料収入で賄う予定
一般非公開の施設じゃ入場料とれない
そんな施設に500億円の税金突っ込めるわけがない >>321
そんな中で
「やはり今の時代、障害者の方々に限らず市民の皆様を置き去りにするのはいかんですわ。誰にとっても安心安全な名古屋でないといかん」
とか言えば無茶苦茶撤退しやすい 千と千尋に出てきたエレベーターみたいなのでいいんじゃね
いける 再建自体白紙撤回でいいだろ
河村と、そのシンパの態度が悪くて敵を作り過ぎた すべて木材となると維持費は半端ないたろう。
さらに傷も付きやすい。
安易過ぎるんだよ天守閣の復元計画自体が… >>322
ぐぐったらエレベーターつけてないのもある見たいだけど >>328
河村の一筆があるもんだから
すでに買った木材の費用を河村個人が市に賠償しろとかいう話がでてくる可能性がある
撤退するなら木材が売れるうちに売ってしまう必要があるが 2022年 全国有料入城者数ランキングでは名古屋城は熊本城や姫路城を抑えて1位
天守には入れないものの本丸御殿に加え西の丸御蔵城宝館のオープンなどの魅力向上施策が入城者数増につながった 今どき障害者を軽く見てる事自体が考えが甘すぎるんだよね
そういう連中は保守陣営にはいらないんだよ
無能な味方ってのは敵よりも脅威だからさ
必要な要素はしっかりと組み込んだ上で計画を立てるべき
この河村市長が右派だか左派だか知らんけど
もし右派を気取ってるクセして障害者を軽視したままの見込みの状態で観光施設の計画を立ててたんだとしたら
もうダメだよこの人は 復元の基礎はまずは間取り
そこを変えちゃったら復元ではないわな >>331
姫路市や松本市で賄えてるんだから
名古屋市なら余裕だろ >>332
ぐぐったらエレベーターつけてるのもある見たいだけど 武将隊が籠で運べば良くね？
景観や雰囲気壊れないし、武将隊の役割も増える
足軽役の人とか暇やろ、3000円くらい取ってやれば採算取れるだろうし >>332
エレベーターをスペースの関係で付けれないところはあるだろうね
でもスロープ付けたりとか完全再現なんて考えてないよ
京都は1400年生きて変わりゆくものって認識強いからね
名古屋城もスペースないんだっけ？ 万能感で脳汁出まくりなんだろうね
身体障害者を正々堂々と差別できる口実を手に入れて
エレベーターを導入した熊本城や
景観を多少犠牲にしながらもデザイン力を発揮して外付けエレベーターと回廊を作った祐徳稲荷神社の
関係者や設計した人に敬意を持つわ >>333
だからこそ断念には人道的な理由があった方が良いじゃん
「そこまで河村さんを責めたらいかんわ」
という声を集めないと
そもそもエレベータつけろというのはアンケートで過半数取ってたりするんだし、
寄付があんなチンケな額しか集まらないということは市民の声は明白だよ
河村市長は空気読むのだけは得意じゃない？ 国宝名古屋城時代の実測図が残ってるなんて奇蹟なんだから
そのまま再現しようって普通思うけどねバリアフリーとは対局にあるのが城なのに >>341
昇降機は嫌だ
貸し出し車椅子で乗る小さなエレベーターは嫌だ
自分の電動車椅子で最上階まで行きたい
こういう主張みたいだから大型エレベーターが必須 >>336
河村は初期のブレーンが「頭に政局のことしかない」と言ったように深い思想なんてない
木造復元計画も観光計画を色々考えてたところに名古屋城は以前の図面が数多く残ってて木造復元が可能という話を聞きかじってきて思いつきで言っただけ
文化庁に木造復元計画のことを話したらいい感触を得たとかいう話を語ってはいるけど
その後の展開を見れば文化庁とろくにコミュニケートできてなかったことは一目瞭然で思いつきで突っ走ってたとしか思えん 新築案でもロビーまではエレベータであがれるんだよね >>342
出来るだけ昔に近い形で再現してほしいなって
ビルみたないな城とぼろっちけど風情のある城どっちが見たいかと言えば俺は後者だからさ そもそもこれまでエレベータで最上階まで行けてたわけだからね >>345
城って付けたら障害者差別して良いってこと？
JRとか民間企業だけど障害者が快適に利用できるようにかなり力入れてるよね
東京駅城って名前にしたら一切やめて良いの？
凄い世界だな >>13
ウヨ系の市会議員の爺ちゃん口調だな
どういう素性の人なんだろう >>341
この案いいよね
殿様姫様気分でいい思い出にもなるし
案外利用者多そう 国宝どころか世界遺産の西本願寺でさえ普通に身体障害者用エレベーター設置で参拝可能 >>306
発言の制止のこと？
それだったら瞬時に判断できないといかんだろう
名古屋は障害者差別解消推進条例を制定済みなんだから
条例は下記
https://www1.g-reiki.net/city.nagoya/reiki_honbun/i502RG00001441.html
河村市長はもう1回前文を読み直すべき
というかこれを公布したのは誰だって話だ >>351
ロンドンの地下鉄はエレベーターが無い駅が多数だけど差別と捉えてないみたいだよ？
国が変われば差別の基準も変わるのもなんか不思議なんよね >>357
エスカレーターの｢片側空け｣を世界で最初に導入したロンドン地下鉄がなんだって？ 何回書いても「エレベーターを付けないという情報は間違い」
を無視する馬鹿がいる >>355
宗教施設は性質上積極的に設置するだろう
城は堅固な城ほど良い城だから難しいな ロンドンは車椅子ならバスが無料
しかもバスは車椅子用スロープ付きのバリアフリー >>1
どケチで見栄っ張り陰険名古屋人
パワハラセクハラいじめが横行してる土地柄 >>363
でも石畳が多くて行ける場所がバス停周辺に限られるとは口が裂けても言わないwww >>361
石垣に小型の昇降機って表現が逃げに見えるからやろ
エレベーターってなんで言わんのかね
昇降機って色々やろ 完全な木造復元→危険な違法建築
文化財だから建築基準法の適用はない→どっちにしろ危険だから人は入れられない
人はいれなくていい→入場料収入による再建費用が得られない
税金突っ込めばいい→500億円（今だともっとかかる可能性高い）も突っ込むとなると市民の理解は得られない 差別ってのは機械や設備の内容ではなくて、各個々人の気持ちのことだと思うので「xxxがないから差別！」ということにはならないんじゃないか
だから「エレベータがない」のが差別ではなく
「エレベータなんか要らんだろ。お前が我慢しろよ」は差別なんじゃないか？
別に差別だとか個人的にはどうでもいいけど、こうやって大声でテメーの意思を通そうとするような奴にはもっとデカい声で答えてやるしかないと思う
この場に居合わせたかったわ～ >>370
これってさすがにマッチポンプだと思うんよな
討論しようと思って来る人間がこんな言葉のチョイスミスするか？
居酒屋の飲んだくれ引っ張ってきたわけじゃあるまいし >>371
確かにマッチポンプを疑われてもなんらおかしくないほど醜い言い分だと思う
ただこういうとんでもないのが現実に外をうろつくようになってきたっぽいってのも最近見えてきた気もする >>371
マッチポンプなら討論会の終わりに河村が不適切な発言があったと陳謝するなりなんなりしてる
河村は熱いトークがあってよかったなどと肯定的に評価してるわけででマッチポンプはあり得ないかと 実際に建築するんじゃなくVRで体験できるようにすればエレベーター要らないでしょ
わざわざ名古屋なんか行かなくても自宅で観光できる >>374
彼らにとっては
「大型エレベーターをつけさせる」こと自体が最重要項目であって
仮想体験はおろか実体験だってどうでもいいってことを理解して 車椅子の奴って人混みでも気にせず突っ込んでくるじゃん
生まれつきはどんどん処分すればいい >>372
そこなんだよ
ネット上での差別的書込みは単に面白がってるだけの露悪趣味のやつかなと思えるものも多いが
公の場、それも対面討論の場で出てきたってのはある意味衝撃 集中治療作っておかないと
難病の人も天守閣に登る権利あるでしょ？ >>377
社会で脅威なのはおまえみたいな考えのやつだけどな どこまで図々しいだぎゃ～おみゃーが我慢しろだがや
とか言うて恐ろしいなｗ >>378
10年前だとパヨクの多いニュー速+だと差別発言が叩かれまくって、せいぜい2，3スレで終わっていた気がする
身障者を堂々と叩くこともできるようになって、意見が5分5分に近い状態だから
スレが伸びて30スレまで行ったんだと思う
一部しか見てないけどそんなに荒れてるって印象でもなかった >>378
結構衝撃的だよね
目の当たりにしたらなぜこうも完全に人格を疑われるようなことを堂々とできるのかと呆気にとられると思う >>370
「大型エレベーターでなければ絶対に駄目」という硬化姿勢に対しては
「我慢しろ（妥協しろや」」でもおかしくなくね？
言い方はキツすぎるけど >>370
内心の差別意識は差別の根幹だけど、討論で問題となるのは「差別的取り扱い」の
是非だよ
だから、エレベーターの問題もあくまで外形的な施策が問題となり、エレベーターが
ないこと自体が問題視されてる
そういう意味では、理由付きで「エレベータなんか要らんだろ。お前が我慢
しろよ」は、差別的取り扱いが許容されるべきだ、その不利益は受忍すべきだ
という意見であり、これを禁止したら討論が成り立たない >>385
キツすぎるとかではなく、言い方「も」問題なんだよ >>385
問題があるとしたら言い方であって、またその言い方から本人が差別意識を持っているという
推測をするのも別に自由だけど、この主張自体が差別というのはすこし論点がずれてると思う そもそも、差別発言ではないだろ。
時代背景に根ざした建築物の復元をする文化財の話であって、現代のインフラのある最新式の建築物を造る話では元々ないんだから。
もし、過去の歴史的建造物の城の復元が差別というなら、過去の日本的建造物は殆どがバリアフリーではないから、その時代の建造物は現代の尺度では全て差別。
そういうバリアフリーがないものが差別なら、過去の建造物の忠実な再現は現代の尺度では全部差別。
だけど、これは歴史建造物の復元であって、現代の日常利用するための建物ではないから、日常利用しない文化物にまで、バリアフリー設備を要求するのは過剰要求。
そもそもだが、名古屋城が復元されようも、入らねーよw >>385
なお「ずうずうしい」は侮辱的であることは議論の余地がない >>387
少なくともカ〇ワはダメだよなｗ
こんな発言が公式記録に残るなんて、どうすんだよ名古屋市 >>1
河村市長が個人的に作るのか、出直してこい名古屋人 >>389
貴方レスのとおり発言したなら差別発言じゃないと考えるべきで、
その意見自体がおかしいという主張に対しては反論したい
ただ、一方で、討論における具体的発言はすべては許容できない
もっとも、２人目の「かたわ」は、文脈的には差別の文脈ではなく、
用語法を禁圧すべきかどうかという話で、意見が分かれそうに思う >>388
俺もこれだと思うわ。仕事やってればわかるけど文章で書くと全く同じ内容なのに
タイミングとか声の柔らかさとか変えるだけで印象って天と地の差が出るもんな
俺とかこの辺把握してるから強気に喋る同期よりトラブル少ないから仕事楽できてるもん >>387
？言い方だけじゃね？
「大型エレベーターじゃなきゃ駄目だということではなく
そこは代替案で我慢していただけないでしょうか？」
の意見なら問題なくね？ >>22
どこまで再現しようとしてるかは知らんが、忠実に再現するなら日本の城の階段に昇降機なんて付けられる余地なくね？
そこを改造するなら、エレベーターの方が影響少ない気がする。 >>392
討論で問題となってるのは差別意識ではなく差別的取り扱い＝エレベーターを設置しないことの是非
なので、エレベーターは不要だ、登れない人はいるけどより重要な価値のために我慢すべきだ、というのは、
討論会の本題そのものであり、内容が差別的とはないし、これを禁止すると賛成意見が述べられない 名古屋人てのは人権に対しては全く無知だと分かった
だからトヨタのような人間使い捨て産業が成り立つんだろう >>388
自分と同等以上の身体能力の相手にはおそらく言わないであろう言い方をしたこと自体も個人的にはアウトだわ
子供相手にフルで恫喝してるのと変わらんので 差別発言したおっさんも再構築言いたいだけで何も分かってなさそうで酷いな
市長の提灯持ちなんか？ >>396
そうね
もっとも、エレベーターを設置しないことは差別だという見地から、
それに賛成する発言も差別だというのは一方的な主張としては
ありえるけど、それはもう討論会とか関係なく根本的な話なので、
それだと議論としてはかみ合わない
「そもそもそーいう問題じゃない」という議論の進め方もあり得るけ
ど、噛み合わない点については自覚的であってほしいかな >>397
完全な再現が不可能なら、エレベーターを設置しないことによる不利益に優先する
価値が実現されてるとも言えない、という感覚はあるよね
「何がそんなに嫌なのか」についての解答が十分じゃないというか >>400
それは理解できるけど本件は
「大型エレベーター設置を認めないことは問答無用で差別だ 名古屋人バーカ」
みたいな馬鹿馬鹿しい展開になってる 俺は文化財とかなんでも現代準拠にしないとは違うと思うんだよね
楽でいいよねって人もいるんだろうけどわざと不便さを楽しむというか
昔の人はここを昇るのにこんな苦労してたんだとかみたいなロマンを感じたいんだ
障碍者さん達にもそういう人達もいるだんて解ってほすぃ >>400
あー、確かに発言全体からにじみ出る「お前らなんかお呼びじゃねーよ」感みたいなものはあるね
それへの反発についてはそりゃそうだわ、ってなる >>396
そらなら何も問題ないと思うけど
全文は
「平等とわがままを一緒にすんなって話なんですよ。エレベーターも電気もない時代に作られた物を再構築するっていう話なんですよ。その時になんでバリアフリーの話が出てくるのかっていうのが荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのって話で、我慢せえよって話なんですよ、おまえが我慢せえよ。」
こうだったようなんで、いろいろ消えちゃってる かくも差別的な言動が日本でまかり通るのは、創価学会のせいだ。
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人に対し、悪質な差別の言動を創価学会はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
日蓮本山から破門されても、自分たち（＝創価側）が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、正当な日蓮本山を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮本山を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、ごく当たり前の感覚を持った人なら、どう思われるだろうか？
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、少なくとも現生ではそこから逃れられないと決めつけている。
ユダヤ人差別をしたナチスと少なくともメンタリティーの上では同レベルであり、底知れぬおぞましさを感じる。
こういう人権を完全無視した差別的な団体がいまだに存続していること自体が許されない。
人類普遍の真理である人権を守り、差別を許さない姿勢を貫こうとする人権団体はいくつもある
障害者差別を許さないという以外にも、同和出身者や在日朝鮮人や女性差別を許さないという団体などである。
とても共感と尊敬をしている。
しかし、なぜ創価学会に対してはダンマリを決め込んでいるのか？
圧力かければすぐに屈しそうな者に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にすると面倒だから創価の差別発言はシカトするというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別である。
差別解消を心底は考えておらず、ただのポーズにしかすぎないという疑念を持たれても仕方あるまい。
否、屈服させやすい者の差別発言には過剰に反応するのに、強者の差別的な言動にダンマリを決め込むことはむしろ差別を助長する風潮を生み出しているとも言える。
差別解消を心掛けている団体がご都合主義でないことを願う。 >>1
忠実に再現するならエレベーター以前に電気や照明も無しって事？
耐震基準もクリアできるの？ >>394
かたわと言ったのか。それは差別というより侮蔑発言だな。
しかし、意見表明の論理の骨子の部分の中身の主張と、それを主張する時に使った他者への侮蔑発言の部分とは別物。
後者の表現上の差別を、前者の論理主張までも差別と拡大して差別とすり替えるのなら、おかしい。
意見の強調で使われた他者への侮蔑表現は責られたとしても、文化財の忠実復元についての論理主張を差別と誤認させるのは間違い。 >>405
それは歪んだ話なので押し返せる方が健全だと思うけど、
正確に理解もしないで普通に差別主義者扱いしちゃう人が
いるのが現状だよなあ >>406
ただこの障碍者用エレベーター抜きにしても、現代準拠に
しなきゃ実際建てられないので、その「ロマン」は言うほど
実現できてないんじゃない、という視点はある まあ無作為で選んで生討論させるなら
強力に場を仕切れる人がいないと駄目だわな
「ごめ聞いてなかった」じゃ話にならない
言った方も言われた方も一切妥協する気のない狂人たちなんだから >>370
障害者側に不利になるから、朝日新聞の記事では伏せてるけど言い返してるよ
河村たかし市長「制止すべきだった」 討論会で一部市民が差別発言(毎日新聞)
https://news.yahoo.co.jp/articles/37016d2a4ab6fe1f0bf3739b1e9d684c7bfa6ee1?source=sns&dv=pc&mid=art06t2&date=20230608&ctg=dom&bt=tw_up
＞別の男性は「平等とわがままを一緒にするなという話。どこまでずうずうしいんだ。我慢せいよ」と発言。
聴衆男性が「あんたが我慢しろ」と言い返す発言もあり、言い合いになった。
市当局も「えっと、そうですね……」と言葉を挟もうとしたが、言い合いは続いた。 >>352
住民台帳から無作為に選んで、こういうおっさんに当たる確率はかなり低いよなｗ
これさあ、名古屋市恣意的にこのおっさん選んでいるだろ
河村支持者で河村のこと後押ししてくれそうな奴を入れたんだろ
見事に足を引っ張ってくれたけどｗ >>413
たぶん市側か学者側が用意したサクラだよ、全員グルｗ >>411
同感で、そこを強調したい
意見を意見として尊重できないならまともな議論にはならないので、討論の本題に
沿った意見の部分を抽出して議論するのは当然の態度というべき
もちろん発言者はワーディング自体に一段下のものと見るという隠しようのない差
別意識はあるのかとは思う >>1
これ>>13のどこが差別発言だよ
やっぱりお前ら存在が害悪だわ
ほんこれ>>218障害者は社会に差し障る存在 >>398
エレベータ設置に反対するという意思表示は何も問題ないけど、そこに「バリアフリーの話なんて荒唐無稽なこと言うな。お前が我慢しろワガママ抜かすなずうずうしい」は問題大有りだよね
ほぼ「バリアフリーの是非について論ずるな」と言ってるわけで、これを禁止しても討論にならないよ >>416
「我慢しろ」「お前が我慢しろ」では単なる口喧嘩だし、正確に発言を理解した上での
反論でもないね
まあそれで不利になるというのもないとは思うけど >>416
聴衆男性ってただのエレベータ賛成側の人であって障害者当人じゃないんじゃないの？記事からは読み取れんけど >>420
文言上差別意図があるとは言えないにせよ、言葉選びについては考えてもいい
まあ、マスゴミ様が選んだポリティカルコレクトネスな用語とかに拠るのもアレだが 障害者は排除って言うなら寝たきりの障害者も天守閣行けるようヘリポートもつけろよ 朝日は世論誘導したいんだよ
この記事なんかでも、もしエレベーター付けずに建設したら
「差別の象徴だ！」って騒ぎ立てるぞと予告してるようなもんだろ
こういうやり方は汚い
名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html >>424
その必要はない
差別意図がどうかに関わらず
カタワって単語を使った事が問題だと言うのなら
障害者って存在そのものが問題だ 当時の城がどんな感じだったのか見てみたいけど
当時の物ではないんだよね。造る価値はありそうだけどな >>421
この人の発言全体としては、忠実復元という構想の実現はバリアフリーよりも優先されるべきだという
意見なので、そこだけに着目するのはいわゆる切り抜きと変わらんと思うよ
全く無条件で「バリアフリーは荒唐無稽な話だ」と言ってるわけじゃないんだから だいたい税金使って新しく公共施設作ろうってんだから、バリアフリーにしないと法令違反だろ
バリアフリーは国のルールなんだから
文句あるなら国に言えよ >>429
結論先取りの誤謬であり完全な非論理的主張ということですね。 >>428
本丸御殿を見たらレプリカに価値がないとは思わないと思う よくわからんけどなんで最上階まで上がれるようにしなきゃならんのだ？
厚かましいにもほどがあるだろクズめが！ >>427
言葉が問題だから存在自体問題だというのは論理としてよくわからない
まあ、差別的意図がない用語なら差別的意図を込めずに使えるはずだ
というのは基本的には同感で、「かたわ」に差別的意図を込めようとしている
のはマスコミだから、作り上げられた嫌悪感情だともいえる
もっとも、この人がそこまで考えてあえて言ってるのか、差別意識の表れなのかで
いえば、後者っぽいかなー 忠実に再現って、火災報知器、消火設備、連結送水管、避雷針、非常照明、非常階段、避難誘導灯を付けるんだろ
河村あたま可笑しい >>430
バリアフリー法は絶対エレベーターやスロープ付けなさいって法律じゃないよ
特に史跡においてはＶＲ等の代替手段も認められている >>431
価値論だから論理的じゃないのは当然だろうね
価値的にも賛同しない人は多そうだけど、ただ
「だからおかしい」というのでは論点はずれる
価値論として反論すべきだとは思うな >>430
法令に反する建物建てようって話ならそこで終わってるのでは 復元建築で目的達ししたら、次は既存の建築遺産がターゲットにされるんだろうな >>435
差別意図関係なく言葉そのものを問題にする鬱陶しい存在で
日本語を減らす迷惑で社会に差し障る存在で
日本人の生活に差し障る存在って話になるから
差別的意図関係なく使ったことそれ自体が問題だと言うのなら障害者の存在に問題が出てくる この討論会に出席してた障碍者の人もムカつくような
印象、何かEVを付けるのが当然のような喋り方をしてたわ >>425
人工呼吸器が必要な子供も公立小学校に通える時代なんだからお城を見学できるようにしてあげてもいいと思う >>442
いや別に全ての障害者が「かたわ」という用語を使うなと具体的に言ってるわけじゃないんだから、
存在が問題だなんて飛躍してるでしょ
そもそも言っても無意味だし >>443
まあでも怒らされてつい差別的に言っちゃったというのは
あんま望ましい流れでもないよねえ
議論を回す役の人はむしろ穏当な発言をその時点で呼びかけるべきだったかもね >>434
もうこの時点で原型そのまま、でもなんでもないよね
争点はエレベーターの大きさだろ
なら「エレベーターなんていらない」「車イスは来るな」論は、すでに論外（法令違反だから）
なんでいつまでもこの論点にこだわっているやつが多いんだろうね >>443
障害者の中では当然なんだから"のような"じゃないよ
当然の事として要求しているんだよ
差別とか排除って単語で会話を打ち切って法律を盾に命令する
これが障害者のやり方
>>445
＞全ての障害者が
事実この発現だけを切り取って問題にしているじゃないか
多くの障害者が >>444
「あげてもいい」とは何事だ、いけるようにするのが当然で、
そうしないのはそれ自体差別で人権侵害だ
といわれたらどうする、ということかもね >差別発言を制止できなかった
「おい河村！このバカを止めろよ！リコール不正だけでなくコイツにもダンマリかよ」
河村「はい不適切発言ー」 >>315
アンケート結果はEV設置派がEV不要派より倍近く多かったようで
差別的な不用意な発言の影響もあったと思うが
ネットは所詮ノイジーマイノリティで世間とはギャップ大きいパターンかな >>438
今ある史跡に新しく付けるって話じゃない
これは新規に建築するもんだからな >>447
主張としては破綻してるわけだね
そうすると、設計変更しない理由も変わってくるはずで、
結局ここでも議論は噛み合ってないということになる >>447
分かってて差別差別言ってる馬鹿が粘着してんだよ >>446
怒らすのも作戦だったのかもしれないですね
一枚障碍者の人の方が上手なのかも 権利は別の権利と矛盾することが多々ある
矛盾した権利を有するのが両者ともマイノリティということも当然ある
例えば「エレベーターの付いてない本物の城を体験したい」と考えるマイノリティだって居るだろう
彼、彼女らの意見を聞かず勝手にエレベーターを付ければ彼、彼女らの人権は蔑ろにされたということになる
なので全ての障害者の権利を守るためにマイノリティの意見を民主的プロセスに則りとりまとめるべきだと思う
この民主的プロセスから除外されるマイノリティはただの一人でも居てはならないと俺は思う
マイノリティの権利を主張する運動の中でさらなるマイノリティを差別するのは本末転倒だからだ 将来、あれにもこれにもエレベーターが付くから、慣れ親しんだ姿はもう今が見納めだよ >>448
多くの障碍者が問題にしているという実証的なデータがないので、
そこは立論の根拠にできないと思うよ
まあ障碍者について存在が問題だとか言ってみても、そっと
周りから人がいなくなるだけだと思うんで、この辺で 差別発言のおっさんは忠実に復元すればいずれ世界遺産とか夢見ちゃって
エレベーターとかつけたら世界遺産になれないと思っているようだが
そもそも、こんな騒動になっているのに世界遺産とか論外だろｗ
せいぜい名古屋市重要文化財。どう復元して何百億かけようが同じこと 海外の有名観光名所で
レプリカのところってどういうのがあったっけ？ >>429
「エレベータも電気もない時代に作られた物を現在に再構築するという話なので、建物は現在の強度基準に適合したものでなければならず、現在の社会通念上からバリアフリー対応なんて要素も考慮せざるを得なくなるのは当たり前ではないでしょうか」
もちろんその場でリアルタイムにこう言い返せないとは思うけども
俺個人的な感想だと
「そんなただの老耄ジジイのロマンに一銭たりとも払えすか」だけだけど でも周りも拍手してたんでしょ？
切り取っちゃうとキツイ発言だけどこの人の前に発言した人がアレレだったんじゃ 俺の地元の自治体は、江戸時代の大名がいた藩で、今も城、天守閣がある。
でも、生まれてから１度も天守閣に上がったこともないし、入りたいと思ったこともない。
実は天守閣の中身に興味が無い。
お城の前には学校があり、教室の窓からも天守閣は正面に見えるが、大多数の生徒は天守閣には行かないw 観光客も入らない。お金も取られる。
それは過去の遺物であり歴史の象徴であるけど、現代の日常インフラではないから、使わないものに度々行くこともない。
日常インフラでないものにまで、バリアフリーを要求するのはおかしい。
名古屋城の復元なんて、使うものでなくて、観光客向けの客寄せ看板みたいなものだろ。中に入るとしても展望台みたいなもの。
風力発電の大きなプロペラの登頂部に登れば展望台のように見渡せるが、あの中にエレベーターなんか無い。
つまり、非日常的な構築物は、健常者にとっても展望利用する以外の日常的用途はない。バリアフリーってのは、日常的利用する用途で整備するべき。
もし問題があるとすれば、日常的に利用しない名古屋城に税金使うか否かだろうと思う。エレベーターつけろってのは、問題にすべき論点ではなくて、日常的使わない文化財に税金使うか使わないかだろ。
観光客向け看板やシンボルなら、エレベーターは諦めるべき。 >>451
まあでも、「どうせなら」昔の技法で作ったものがいい、という意見には、
濃淡があると思うよ
他に優先すべき価値があるならしょうがないと言うことでしょ 個人的には
「人の手を借りることどれほど苦痛かわかるのか」
↑前のこのキチガイじみた発言ですべて終わってると思う
気持ちはわかるが絶対にいってはいけないこと
言ったらすべてが終わる 詰んでる >>458
この話の終着点は先天性障害児の間引きだよ
少子化が問題に成ってるから出産を人生BETするギャンブルにしてる
そのうち【障害児だったとしても育てろ】って法律は議論されるだろうよ
その時に>>1の様に差し障ってる現実も合わせて議論される >>451
まあこういうのほんとの歴史好きの障碍者の意見も聞いてみたい気はする >>455
それは大いにあり得ると思うよ
おとなしい議論では数で押されるのは見えてるし ＥＶ設置派は組織的に動いているから
ＥＶ反対派も組織的に動かんとあかんかもな
もうちょっと冷静で弁の立つ奴にしゃべらさないと 名古屋城は秀吉が強制連行した朝鮮人技術者たちによって建設されました。
知っていましたか？
名古屋城の復元については韓国政府に決定権があります。 ああいうことがあると些細なことでも叩かれるから大変だな >>463
観光客が来てる今の名古屋城にも、大阪城にもエレベーターが付いてるよ >>456
どうしてもそういうことは避けられないよね
そういう場合憲法的には価値の優劣を比較衡量して決める
一方を考慮もせずに無視するのはおかしい 今後のエレベーター需要を見込んでエレベーター関連の株でも買っとけばいいんじゃない？ >>461
そういう言い方をすべきだということなら異論ないね >>455
仕込みだとしてもこの先にあるのは事業凍結じゃね？
「大型EVがないなら建てさせない そもそも登城自体はどうでもいい」
なら「勝ち」だけど
みんなが納得できる結末にはならない >>472
単純に、そうなのかw
大阪城公園一周したことはあるけど、大阪城に入りたいと思わないから、知らんかったw
因みに俺の地元は大阪市ではないw 城はきっちり復元して、予約はいるけど障害者用におんぶしてくれる行政サービスをすれば良いんじゃね？ カタワって言葉差別発言だと言ってる奴は
>>13
この↑原文読んだのか？
これのどこが差別だと言うのかね？
それと>>15と>>218を読んでくれ
差別意図がどうかに関わらず
カタワって単語を使った事が問題だと言うのなら >>477
すでにメンツの問題なので体験自体はどうでもいい >>463
分かる気もするけど、日常インフラじゃないからバリアフリー要求はおかしい、というのは
ちょっとピンと来ないな
優先順位ということならまだしも 実際のところはエレベータ不要派の方が少数派なんだよね
常日頃は障害者側がノイジーマイノリティ扱いされるもんなんだけどこの件に関しては
エレベータ不要派がノイジーマイノリティになってる
「エレベータあった方がジジババも楽に行けるし良いじゃん」「これまで行けたのに新しくなったらエレベータなくなって行きにくくなるのは嫌だ」
ってのは障害者に限った話ではないわけだし、当然と言えば当然 >>465
そうね
共感しない奴は話をする価値もない、と言ってるようなもので、
討論ではマイナスでしかない発言 >>466
うん、まあそこまでの極論には付き合えないかな >>465
電動車椅子だって税金で補助されてるんだから人の手を借りてるのと一緒だ
自己完結するように至れり尽くせりして健常者と直接関わらないようにしてるから健常者(税金)に助けて貰ってる意識が薄くなる
海外のようにほどほどの整備にして後は本人がその都度頭を下げて助けて貰う方が健全だわ >>479
>>465のとおりそれは許されない行為
完全自立のためフロアギッチギッチの大型EVが設置が必要 >>476
大型EVを本当に熱望してる人は相手を怒らせるような言い方はしないだろうね
もし意図的に怒らせようとしたのなら、その逆だということではないか >>483
シンプルに
名古屋市民や愛知県民って、そんなに名古屋城の中に行くの？
大阪城も姫路城も彦根城も和歌山城も、地元の城も入ったことないわw >>462
拍手してたのはカタワがどうのこうのと言ったのに対しててで、
みなさんどうですか。とか会場煽って誘ってるからノーカンでよろしく
名古屋市民がみんなそんなだと思われるのはかなわんので 反河村市長の市民オンブズマンが情報提供求めてたからなんか工作した可能性はある
ヤフコメの比率と比較してもおかしすぎる
全国市民オンブズマン連絡会議事務局@ombudsman_jp
【情報提供募集】名古屋城木造復元のバリアフリーについて、
名古屋市が名古屋市民数千人？に対してアンケートを送っているようです。
また、討論会も企画しているようです。
送付された方、どのような文面なのか、情報提供いただけないでしょうか。 >>491
ヤフコメって１ミリでも信用出来るもんなのか >>4
多分、エレベーター反対派の一部に保守系の活動家が動員されてたんだと思う
反対派側が少数派だからな >>462
差別的発言に拍手してるわけじゃないよ
マスコミがそういう風に誤解するように報じてるだけ
拍手起きたタイミングをみても提案内容に対して拍手している >>483
あれも「大型エレベータ＋コンクリート」「小型エレベータ＋木造」でアンケート取ったら大逆転するだろうね
反河村市長派のやった意図的な工作にしか見えん 大阪の通天閣もあべのハルカスも行ったことはない。
上がるの面倒だし。 まとめ
・差別発言はなかった(カタワという単語を使っただけで差別意図はなかった)>>13
・バリアフリー問題は解決している>>42
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータの設置>>26
結論：障害者の横暴 エベレストの頂上までエレベーター付けてくれないかなぁ
障害者の人も登りたいと思うんだよね
頂上からの景色を見る権利は障害者の方にも平等にあると思う 建設中止にして
障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう 復元が目的なら文化財的なものとして学術的活用だけに限って一般公開しなければいい
特定の期間だけ人数限定で公開して申し込み制にして足の不自由な人には負ぶってくれる案内人をつければいい
桂離宮にスロープや手すりをつけないのは差別だなんて話にはならないでしょ同じような扱いにすればいい >>489
シンプルに「（俺は）いかない」
いつでも行けるもんね >>498
差別的意図がなかったらセーフとかいう謎理論は差別主義者の常套句 エレベーターつけてなんの意味があるのよ
復元なんでしょ？
エレベーターがあの時代にあったんかいなw
バカなやつらだよほんと、自分のことしか考えないゴミ障害者が
こいつらのせいで日々真っ当に生きようとしてる障害者が誤解されるんだよ、乞食だとか思われるんだよ >>499
エベレストを今から新しく建造するならまあそうかもな
つか皮肉にしてもあまりに低レベルすぎてちょっと 当時の木造の城なら中を見てみたい人はいるだろうな
コンクリートの城とはちがうだろう ま、余所者や市議会や市職員の反たかしが頑張れば頑張るほど、市民からのたかしの支持率は上がっちゃうから逆効果なんだけどねw >>498
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータの設置>>26
これ普通に大事だと思う
足の悪い人以外でも天守閣でなにか心血管系の疾患が発生した場合、タンカ使ってすぐに降りられるから 「お前が我慢せい」→拍手
「か●わ」→拍手
ではないからな
文字起こしか動画みたらわかるだろ テレビ朝日の田中萌アナウンサーは「いくら史実に作ったと言っても、令和の時代に再現したものにあまり歴史的価値は感じない」とコメント。
伊勢神宮行くな！ >>504
復元じゃないよ
復元という名のレプリカを作るだけ
工法も当時のままじゃないし結局基礎には鉄骨入れる
ニセモノを復元復元言ってるだけ
ほぼ意味不明なオナニー >>508
地震や火災でエレベーター止まったら避難が困難だと思うけど
置き去りにされて死ぬ覚悟はできてんのかな たまたま車椅子の人が声を上げてるだけで
車椅子以外にもエレベーターが付くと恩恵がある
高齢者や足を怪我した人なども天守閣からの長めを楽しめるようにしたほうが観光収入的にも絶対にいい 観光施設ならエレベーターつけた方がいい
むしろ今のまんま改修工事でいい >>243
竹中工務店と揉めた、8億円以上の金を払わない名古屋市の評判は悪い。また請負ゼネコンから決め直しだから言っている。総工費500億円以上だが、石垣の解体から改修そして積み直しでまた上がるぞ。来年から更なる景気悪化したら他府県や海外から観光客の来ない施設は要らない。即時中止！名古屋オリンピックから名古屋城再建断念が決まった >>514
議論の内容は別として人を差別（侮蔑）するようなことを言うやつはその時点で退場で構わない
同じ意見で冷静に議論できるやつがしたら良い >>506
大阪城でも中身コンクリートでがっかりで二度目はいいかなっていう意見も多いから
まあ文化財というよりも観光名所ってことなんだろうね 名古屋市にこの条例がある以上
どこまで行っても障害者側に説得力があるよ
○名古屋市障害のある人もない人も共に生きるための障害者差別解消推進条例
第7条 市(市が設立した地方独立行政法人を含む。次条、第9条及び第11条において同じ。)及び事業者は、合理的配慮を的確に行うため、自ら設置する施設の構造の改善及び設備の整備、関係職員に対する研修その他の必要な環境の整備に努めなければならない。
(8) スポーツ、文化芸術活動その他の生涯学習活動を行う場合において、スポーツ、文化芸術活動その他の生涯学習活動を行うことを拒否し、若しくは制限し、又はこれらに条件を付け、その他障害者でない者と異なる不利益な取扱いをすること。 >>510
天皇即位の時に再現された大嘗宮とか見て歴史感じなかったのかな この発言者はカタワ発言以外にも「わがまま言うな」とか相手を黙らせるための言葉を使ってるので
議論には向かない
これと拍手した奴らを退場させなかったのは市側のポカ >>524
＞相手を黙らせるための言葉を使ってるので
>>217
＞差別とか排除って単語で会話を打ち切って法律を盾に命令する >>521
一般的に障害者を侮蔑する言葉なので却下 >>525
先に差別で殴ったのがエレベーター反対派なので
お前は差別的だと指摘されるのは当然
それを必死に擁護するってことは、設置反対には確たる理論もなく、
障害を持った人を攻撃することしかできないのかということになる 差別発言ってどれがそうなのよ？
>どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。
これが差別発言なら差別は違くねか
障がい者は立ち入り禁止にしろって言った訳じゃないじゃんね 差別用語って言ってもマスコミが勝手に線引きした自主規制だろ
「バカ」「アホ」なんて普通に使ってるし、最近よく聞く「サイコパス」はいいの？ 制止って一方の主張を封じるべきだったってこと？
差別表現てのが具体的に何なのか知らんけど少なくとももう1人は差別表現は使わず意見を述べただけだろ >>518
発言したい人の中から無作為で抽選して発言者を決めた
その発言者が不適切な発言をしたからと言って主催者に責任あるのかな？
河村が嫌いなだけだって正直に言おうね >>498
これ寄付で作るから好きにやらせろ
で大体の人は入れるけど
お前は入れないよ
寄付なんだから文句あるか？
ってダメだろ
金の力で意図的に差別してるわけで
かなり悪質だろ こちらは慶長14年、西暦1609年に徳川家康によって築城された名古屋城の貴重な木造天守閣
を2024年に当時の職人たちの手によって再現した複製品です
でも決して悪い物じゃありませんから、どうぞ大切になすってあげてください 名古屋城の天守はビルといっても築60年のクッソオンボロビル
こんなもん金かけて耐震補強したり内装を修繕したり手を入れるなんてアホ
選択肢は、木造復元か、バリアフリー完備の最新鋭城型ビルの二択しかない
それか、廃ビルをこのまま放置 まだ工事の認可が降りてない夢物語。更に竹中工務店に8億円払わなかった名古屋市の大規模事業を請け負わない。そして決定打は次期名古屋市長には再建反対論者が市長当選させる運びだろう >>532
その発言をした時点でまずは静止、訂正を促すこと
それを拒むなら退場頂く
そうしないと討論会が罵倒合戦にしかならないだろ
お前討論を喧嘩と勘違いしてるのか？ >>528
＞先に差別で殴った
・差別発言はなかった(カタワという単語を使っただけで差別意図はなかった)>>13 カタワとか言ったのとお前が我慢せえよって言ったのは同一人物なの？
別人だと思い込んでたけど 差別発言したり拍手してた爺さん達は
数年前まではリコール署名で他人の名前をたくさん書いてたってオチもありそうw >>540
止める責任があるのは中立でやっている司会者じゃね？
河村市長じゃない >>543
司会や進行は市が行っているので
それに対する責任を取るのは市長で当然だろ >>531
俺の感覚だと
１人目は差別用語は使ってないけど見下した感はある
２人目は差別用語を使っているけど差別意識は希薄にみえる 俺は、どちらかと言うと、外野だから
名古屋城って再現する必要ある？が論点で
いらねーだろw派だけど、
名古屋城は客寄せの看板で観光客誘致にいるだろ！って言う人がいたら、それならエレベーターあればいいじゃんwとなる。
でも、文化財の復元で忠実に作り直したいんだから、エレベーターいらねって言われたら、もちろん同意するけど、
俺はそもそも、名古屋城が老朽化したら建て直さなくても良くね？w
お金かかるしって論点に戻る。
エレベーター反対派も賛成派も納得する解決する案は、名古屋城は現代版で終わりですw
作り直せなければ、更地にします、はアカンのか？w ＞この2人の男性の発言の後には会場からは拍手も起きていた。市側の出席者は2人の発言を制止できなかった。
そりゃみんなド正論だと思ったからでしょ。
障害者は3000m級の山へ登山行かないでしょ。同じこと。木造天守に登る必要ない。
景色見たいならバリアフリーな展望台に行けばいい。
木造天守にしても出来たら出来たで車いすの人を上までおぶって行ってくれる強力みたいなボランティアが現れるだろ。 >>544
日本人をレイプ犯呼ばわりしたレイシストのリコールですか？ 次期名古屋市長は間違いなく再建反対派の市長候補が勝つシナリオ >>548
外野がなんでこんなことに興味持つんだよw まあこの発言を擁護してるやつの意図は透けて見える
「生意気言う障害者をコケにして黙らせてやりたい」
…根本に障害者に対する軽蔑的な感情があり
「俺は今のところ困ってないから」という奢りの上で生きてるので
「障害者がなにかを求める」事に苛立って「わがまま言うな、我慢しろ」と噴き上がるんだ
愚か者というしかない
生活保護叩きとかも同じ
今の自分が「当たり前」で、困難が自分の身に降りかかるまでは健常者様として横柄に振る舞う
モンスター健常者とでも呼ぼうか 河村市長は集会後、記者団に「よう聞こえなかった」と言った。 朝日新聞が「差別」の
レッテル貼りを始めようとしているなぁ >>545
まあそうだけど河村市長も同席してたんでしょ？
なら首長なんだからそこは言わないと
それこそざっくばらんに庶民感覚で話せるのが売りの市長なんだろ？
「あんたちょっと、それはいかんです」と一言言えなかったのかという話
聞こえなかったとかいうのがウソか本当かわからんが 差別用語もダメだけど障害者相手に図々しいなんて言っていいご時世ではないぞ
おっさんは社会情勢も読めず自分の率直な意見で流れが変わると勘違いしている
からタチが悪い 建築当時の形を残してる国宝級ならわかるけど
令和の復元なら観光だろ
海外からキャリケース持参や家族とベビーカーとか城の中で熱中症になった人もいるし 飲酒運転して何がいかんの？
シートベルトしなくて何がいかんの？
タバコポイ捨てして何がいかんの？
とかそのぐらいの雰囲気で
カタワって言って何がいかんの？
と思ってそうなので、差別意識はなさそう
差別に限らず意識そのものが時々なくなってないか心配 わたしかむから市長は消防庁に2018年度中が提出期限の工事概要を提出しないまま放置して今日に至る >>489
まず行かないけど
「エレベーターダッサwww」
「コンクリw 内部に城下町ミュージアムw」
ていう嘲笑に対しては悔しい思いはあると
木造率が高い再建だったらカッコイイとは思うけど
本件はもう詰んでると思う >>557
差別意図の無い人がカタワって単語を使って何が悪いというのかね？ >>510
そんな個人の感想１ミリも興味ないからわざわざ知らせないでくれよ
マスゴミはそんなのを公共の電波に平然と乗せるからなあ >>553
>「生意気言う障害者をコケにして黙らせてやりたい」
他の人は知らんけど、そこ「障碍者」限定じゃないんだよなｗ
ワガママ・厚顔無恥な奴に対する軽蔑は無いとは言わない
それが政治家でも障害者でも女や子供でもおっさんでもジジババでも等しく叩きたい >>561
爺さんだからな
昔は何の気なしに普通に使ってた
今批判してるメディアも使ってた >>537
耐震補強や改修しても延命できるには20年くらいなんだろ
しかも重量が増えて土台に負担がかかるから許可が降りない可能性すらある >>552
名古屋城に、興味ないよ。
興味があるのは、差別表現を以ってして、意見表明の骨子を差別であるかのようにすり替えるマスコミの洗脳記事の作り方。
たまたま、題材が名古屋城ってだけ。
マスコミは誘導したい結論のために、切り貼りするからな。
そもそも、そのマスコミでさえ名古屋城に関心無いだろう。
目的は河村市長の追い落としだろうから、左翼マスコミの政敵攻略のために、名古屋城が題材になってるだけやろw >>567
ってか勝手にメディアが禁止しただけで良いも悪いも無いただの言葉 >>520
合理的配慮にあたるかどうかが問題となるので、この条例で問題が解決するなんてことはない >>533
・バリアフリー問題は解決している>>42 この時の市原悦子と同年代ぐらいの爺さんだと思う
市原悦子がNHK番組で差別語連発 有働アナ謝罪、視聴者からは擁護や評価の声
https://www.j-cast.com/2015/05/23235947.html?p=all >>554
>>13
こんなダラダラグダグダ下らんこと言われ続けたら河村市長じゃなくても寝ると思う
ほとんどが寝てて「！？なんかみんな拍手してる！」と気付いて反射的に拍手したのが拍手した全員説をとなえたい 名古屋はオリンピック誘致も失敗！名古屋城再建も失敗！次はリニアが東京ー大阪開通まで延期で、また1時間に1本否、数本の名古屋飛ばし案が出る予定 >>529
法的な問題じゃないから確定すること自体が難しい面はある
それぞれの考え方の違いを解消することができないんでね 次期名古屋市長は再建反対派が当選。ここまで決まってる 乙武はこう言いってるぞｗ
また作家の乙武洋匡さんは11年6月、ツイッターで、
「『カタワ』はNGで、『障がい者』はOKと誰が決めたのか。
誰の感情に合わせた線引きなのか。まったく分からない」 >>530
「サイコパス」なんて面と向かって言ったら１００％侮辱だわ
マスゴミの「俺らの決めた線」は全く理解ができない 木造名古屋城の復元に尽力した市長として市政史に名を残したいのだろう >>567
爺さんなの？
じき車椅子側に行きそうなのによくもまあ・・・ >>566
今あるみんなが楽しめる名古屋城を壊してその場所に誰かが楽しめないものを作ることも
結構ワガママなんだけどね
それに気づいてなくて自分はワガママじゃないと思ってるのがヤバい >>531
一回止めて、撤回や訂正を求めるってことだろうね このお爺さんは寄付をしてるから余計に強い言葉になったんだろう
寄付を無駄金にしたくない思い(笑) >>532
主催者というか討論会を主宰する人は、特にテーマからすれば差別的な物言いがありうることは
当然意識できただろうし、注意しておくべきだと思うね >>577
自分の発言なら兎も角、無作為抽選の市民の発言で引責辞任とか
君ら夢を見すぎだよ
小西はサル発言ですら辞めていない >>587
・差別発言はなかった(カタワという単語を使っただけで差別意図はなかった)>>13
河村が嫌いなだけだって正直に言おうね その場でたかしが一言「おとっつぁん、カタワはあかんて、謝りゃーて」と言えば済んだ話w
反河村、ウザすぎw >>584
主張はそれぞれだけど、それがワガママだと思う人は声を上げたらいいと思うよ
逆にそうじゃないと思う奴は図々しい連中を叩くだろう
権利や風潮などというものは闘争の果てに形作られるのだから
今まで権利拡大の為に迷惑者になった連中がカウンターアクションを受けるのも仕方ないかと >>590
差別意図の無い人がカタワって単語を使って何が悪いというのかね？ >>590
その一言を言わなかったから
話が済んでないだけでは？ >>587
テレビのワイドショーだって聞き漏らして後から炎上などよくあるけど
後で謝罪して終わりだ
今回もこれで終わりだよ 牽連犯
っ法律用語を最近知った。
住居侵入窃盗とか、住居侵入強姦とか、
複数の犯罪が連続的の行われて、それぞれに因果関係のある犯罪を牽連犯と呼ぶ。
窃盗や強姦をするために、他人の住居に侵入するのは、目的と手段の関係性がある。
この牽連犯に準えて、この事案を当てはめると、
名古屋城復元エレベーター可否問題化→河村名古屋市長責任問題化の事案
のような牽連関係にあると思う。
名古屋城復元エレベーター可否問題は、あくまでも市長責任を問う手段。目的は市長追い落とし。 >僕はね、生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。
>か●わで生まれるかもしれないけど、健在者で生まれるかもしれん。それは平等なんですよ。
なるほどわからん >>564
「カタワはわがまま言うな黙ってろ」みたいなのは議論で言うことじゃないことぐらい分からないの？ エレベーターなしで復元され何年後の市長でエレベーターつけたりして
そしたら今つけろ
5階まであったエレベーターを無くすんだから反対もあるわ >>589
河村は好きでも嫌いでもないので、一応表明しとくわ
その上で、「ずうずうしい」といった人身攻撃や、かたわという
「人によっては差別語ととらえる言葉」は、討論を円滑に進め
るという目的からは制止した方が良かったと思う >>603
・バリアフリー問題は解決している>>42 >>591
討論というまさに双方の言い分を闘わせる場で、言い分と関係ない話が
クローズアップされたのは誰にとっても良いことじゃないと思う >>598
金銭・住所・容姿etc と人との違いなんて誰にでもあるから
〜生まれながらにして不平等があって 当然or自然 なんですよ
って言いたかったのかも >>604
後から謝罪すれば問題ないレベルだな
テレビ局はそうやって番組続けている >>595
そりゃそうでしょ
これ以上の責任問題とか考えるのは夢見がちすぎ >>601
そういう風にはいってないのでミスリードだと思う >>610
台本も無しにその場で文章を構築し上手く話すなんて頭のいい人達にすら難しいことだからな なんか一人発狂してんのがいるなw
しかしなんで障害者スレって必ず粘着の基地外がわくんだろう >>613
小型エレベータ出された時点で障害者側に打つ手がないんだろうね
ストレッチャー乗せろはやりすぎだって誰でも思う 数百年後まで考慮すればエレベーターを設置しないのが妥当 VRレンズに通したカメラドローンで擬似体験してもらえはいい
中だけでなく外側からシャチホコも見れるやん >>583
声やしゃべり方の感じから、たぶん80前後
動画あるよ
１人目は2：04：20、２人目は2：06：45ぐらいから
https://www.youtube.com/watch?v=UX39pIrvx48
止められたかどうかは各自判断して >>611
差別意図がないのに
源氏物語に使われてる日本語を使っただけで
何故謝罪しなきゃならないのかね？ >>622
この程度のことでも謝罪したほうが、逆にマウント取れるから >>618
いやそれは知らん
河村の責任問題になんてなるはずないというだけだよ >>614
主旨としてはそういうことだよ
要するに「カタワが天守閣に登りたいとかわがまま言うな 我慢しろ」
が設置反対派の主張なのはこのスレを見ても明らかだし 反日主義者にいいように利用されてしまう日本の障害者を
取り巻く環境の歪さを浮かび上がらせている。 そりゃ司会者が止めるべきだったとは思うけど、別にテレビでもないからな、別にレクチャーを受けた司会者でもないし
リアルタイムで瞬時に「コイツ何言ってんだ」と判断して止めるのってプロでも難しいでしょ
いまになってからあーするべきだったろこーするべきだったろと事後諸葛亮してもね。プロの司会者を呼ぶわけにもいかないし
似たことが起きた時に対処できるかもしれんけど、またこんなのやるの？ >>620
「健常者は実体験できる！差別！大型EVさえあれば平等！
他の昇降機？人の助けがいるチンケなものはいらない！差別！」 >>626
そもそも問題なのが言い方なのか内容なのかについて見方が分かれてるんだし、
趣旨としてこうだというならそう言っておいた方がいいね かたわは差別用語だろ。
チョンやクロンボが差別用語なのと同じ、使った人間の意図がどうとか関係ない。
その時代や社会によって変わっていくものだからな。
＞か●わで生まれるかもしれないけど、健在者で生まれるかもしれん。それは平等なんですよ。
これまじで意味わからん。ガチャ引いて外れたけどガチャひくのは平等だろって意味か？
これが平等だったら、なにやられても産まれてきたのは平等だろ？ですんじゃうぞ。 当時の価値観を受け入れられんのなら、当時の設計ものにこだわる必要は無いわな
現代の最先端のお城を造ればいいのに >>610
それなら「不平等があって当然なんですよ」と言わないとなあ >>618
小型昇降機だと途中までしか行けない
現状で５階まで上がれる大型エレベーターが付いてるのに
それを劣化させるというのもわからない >>591
復元することの意義を語らずに
障害者がワガママかどうかの言い合いして何がしたいの？名古屋城関係ないよね >>633
>>580
＞「『カタワ』はNGで、『障がい者』はOKと誰が決めたのか。
＞誰の感情に合わせた線引きなのか。まったく分からない」
市原悦子がNHK番組で差別語連発 有働アナ謝罪、視聴者からは擁護や評価の声
https://www.j-cast.com/2015/05/23235947.html?p=all 昔のままに再現するにしても生き証人がいてこそ実現できると思うんだ
史料って結構いい加減なとこもあるからそれをどう表現するかだろ >>636
鉄筋コンクリートの現在の名古屋城も大阪城も不評なんだよ
お城に登った気分が全く出ない
木造化のどこが劣化なんだよ >>635
台本も無しにその場で文章を構築し上手く話すなんて頭のいい人達にすら難しいことだぞ
無駄なく適切な言葉で的確な発現をしろって意味にしか聞こえねぇんだよ
お前にだって無理だろ >>640
大阪城は好評やろ
お城に登った気分（）が味わいたいなら別に階段があるやん
そっち登ってればよくてエレベーターに文句つける筋合いはないｗ >>642
階段で登りたいんじゃなくて、内装が現代建築というのが問題なんだよ >>641 自己レス
何でGoogle日本語はこの文脈で発現を採用してくるのか
発言だろうにこのAI頭悪すぎるだろ >>626
いやいや存分に登れば良いよ、そのために介助する人たちも格安で頼めるでしょ
赤ちゃんは母親に抱っこされて登れば良いし、盲人は手を引いてもらえばいい
老人は杖をついてゆっくりと。障碍者は介助員に負ぶわれて登りましょう
普段は国から障害年金を貰い、身の回りの世話も介護関係者に任せて、
健常者と比べても数えきれないほど自分一人で成せていることは無いのに
お城の天守閣には誰のサポートも無しで自分だけで登りたいってのもおかしい
我慢しろって言われてるのはそういう「わがまま」かと >>640
不評ってお前の個人的な感想やろ
大阪城なんか観光客来まくりやで
そもそも税金数百億かけてわざわざ名古屋城作り直すって市民は納得してんのか？
国宝とか復元とか言ってるけど
人入れるんやろ？消防法適用するんやろ？
非常口マークそこらじゅうに光らせてw >>640
木造にすると人数制限があるかもね
予約観覧かね
ま、本物思考なら天守閣は庶民が登っちゃ本物にならんがな しかし この発言したジジイも障がい者相手の会合なのだから、カタワメクラツンボ、これくらいはNGワードとして頭に入れておくべきだろうw
かと言ってこんなことを反河村たかし運動に使うバカの肩を持つ気はサラサラないけど >>385
言いたい意味も、言葉１つで全然捉えられ方が違ってくるからね >>647
それなら障害者は大阪城登ればいいんじゃね？
姫路城や犬山城だって登れなくても問題ないんだから
別に名古屋城じゃなくてもいい
大阪城最高なんだろ >>646
障害者が介助されながらゆっくり上に上がってたら「邪魔だ！」とかくっそブチギレそうこいつｗ >>646
国民栄誉賞の車椅子テニスの国枝慎吾もおんぶされるのか >>652
え、別に名古屋城登ってもよくね？
インバウンド的にもエレベーター設置は合理的だわ >>655
その用途なら大阪城でいいだろ
名古屋城は別の需要を満たす >>641
それを差し引いても言いたいことの一番重要な単語を間違え、しかもよりによって反対の単語を使ってるのは最悪だって
まあカタワの意味ももうわからなくなってるようなじーさんにそこまで要求すんのも無理あるけど >>649
なんで？運転マナー一つとっても快適で普通だぞ エレベーターを城の一部っぽく見せかける工夫をすればいいだろ
忠実再現なんてほざいてる奴は立ち入れない城になるとすらわかってない阿呆 >>652
今の名古屋城にエレベーターあるやん
それを莫大な税金使ってわざわざ作り直すんやで？
それこそ忠実に再現するなら人なんか入れたらアカンやん
消防法で非常口もつけなあかんのやで？
まともに復元なんかちゃんちゃらおかしいのに
エレベーターだけ敵視してるのが阿呆やねん >>653
もし数十年後にこの城で障害者と遭遇したなら
『昔この城を再建するに当たって「病院で使ってる大型エレベータを設置しろ」ってゴネた障害者が居てね』
って聞こえる様に言う自信があるわ >>657
その障碍者の高齢者は差別発言をした人たちの言葉を聞いて人生で初めて死にたいと思ったってさ 大阪城は人気だけどがっかりで検索でしても一杯でてくるヨ
昔から海外の反応でも大阪城中身コンクリで残念はよくあった記事だし >>660
・バリアフリー問題は解決している>>42
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータの設置>>26 >>660
エレベーターが必須な人は大阪城に行けばいい
城は全国の自治体にあるわけじゃないので名古屋にエレベータ付きの城が必須ではない 「おみゃーメクラきゃ？」
「おみゃーツンボきゃ？」
くらいジジイならふつうに使ってるからどうしようもない だからさぁ
エレベーターは障害者だけじゃなく全員にとって利益があるんだよ
上階で突然心臓発作が起こる人もいるかも知れないし
たまたま足を怪我した人、足腰の弱った高齢者も利用できる
民間のアトラクション施設じゃなく公共の施設って性質を考えろよ
本当に「当時を再現」したいならそもそも人を入れるような場所にするべきじゃないし
人を入れたいなら公共性を考えないといけない >>669
・バリアフリー問題は解決している>>42
・障害者の要求は病院のベッドが入る大型エレベータの設置>>26 >>668
差別的な発言をした人々は高齢者だったのか >>664
わざわざ海外から来てコンクリのビル見せられてもね
天守のような巨大高層木造建築なんて日本以外ないんじゃない？ >>671
・差別発言はなかった(カタワという単語を使っただけで差別意図はなかった)>>13 >>667
河村たかし「名古屋城は障碍者を排除します」 >>671
じーさんらしいけど違うのか？
若い人ならさすがにこの程度の分別はつくんじゃないかな >>670
全然解決して無くて草
これ天守閣まで続かないやつじゃん
大型エレベーター設置が合理的だな 出来るだけ忠実に再現する
消防法で余計な設備をつけると再現なんて出来ないからもちろん人も入れない
↑これに障害者が「いや入れされろ。エレベーターつけろ」と言ったなら叩くのも分かるが
元々復元なんかちゃんちゃらおかしい話やん？
非常口どころか消防法で必須ではないスプリンクラーも絶対つけるやろw >>662
障害者団体が送り込んでるんだから
世論を味方につけるために、それぐらいのこと言うわ >>676
大阪城に行けばいいだけだろ
名古屋からなら大して遠くない >>677
オマエが我慢せえとか言ってたのは高齢者っぽくはない感じだね >>679
当時の再現とかいうのが虚しいお題目でしかない罠
今立て直すってことはどう頑張ったって現代建築にしかならないわな >>680
障害者のその発言抜きにしてもこの発言聞いて発言者の味方してる方が頭狂ってる >>686
老人のこの程度の発言を許容できないほうが狂ってるわ
老人差別じゃね？ >>681
エレベーター無しの本物木造城が見たければすぐ近くの犬山城に行けばいいだけだからな
あれは国宝の城だ。１０００億も掛けてわざわざ名古屋に木造レプリカ城を建てる意義は少ない >>675
「本当に死にたかった」名古屋城に“エレベーター設置”問題 討論の場で“差別的な発言” 当事者の嘆き…名古屋市側の対応に疑問も
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0e9ebd0d57875bb6e29e930c10f85974c59183
差別発言を受けた男性:
今まで生きてきて、ちょっとやそっとの事では、死にたいとか、逃げ出したいとか思ってないですけど、公衆の面前であれを言われたのは…本当に死にたかった。主催しているのは名古屋市なのに、あんな差別的発言だとか、ずれたことを言っているのを止める人は、一人もいませんでした。
ネットで記事が出てるよ
>>674 >>638
市原悦子は昔の人間でかたわが差別用語じゃない時代の人間だからな。
差別のつもりで使ってないし、似たような時代の人間は差別といわれて違和感あるだろう。
まあ今の時代でリアルでチョンやクロンボ、かたわ連発してみれば、間違いなく差別主義者だと思われるだろうな。
放送法みたいに一定の権威ある規範で定められた以上はそっちに引っ張られる。
有働アナがすぐ謝罪したってのは今のルールはこうなってると社会に示している意味もある。 >>689
「金の無駄だから中止しろ」って障害者団体ですら主張していないことをあんたが言ってもね ①人が入れない歴史的建造物の完全再現
②研究者達だけ入れる様に規制緩和
③災害時に死ぬかも同意書にサインした人達だけ入れる様に規制緩和
障害者のせいで
こんな感じの段階を踏まなきゃならないのなら
障害者って社会に差し障ってる障害だわ うちのジーさまでも、言ってることがよく聞き取れなくて聞き直すと「おまえツンボになったか」とか普通に言うから、そこを攻めても仕方ない
差別用語だという認識がないのだから >>680
河村が主催したバリアフリーに関する討論会で
名古屋市が選んだ出席者
名古屋市に招待されなければ出席できないんだぞ >>687
そもそも議論と関係ない差別発言してるのを許してるやつは差別を楽しんでるだけだから消えてもらって結構 NGワードジジイの方はよくあるじーさんの世迷言として流せるけど
オマエが我慢しろわがまま言うなずうずうしい発言のイキリ若造の方はちょっと >>681
河村たかし「名古屋城は障碍者を排除します」
河村たかし「国民栄誉賞を取った国枝慎吾は名古屋城ではもちろん排除です」 >>681
それ言ったら、名古屋城なんか復元しなくても
犬山城があれば十分なんじゃねえの？ >>699
まあどっちかというとそっちのが悪質かもな
カタワ発言は年寄りがつい言ってしまったものかもしれないが >>698
普通の老人に全ての差別語を把握してから発言しろと強要するのは
発言権を奪うことに等しい
君こそ老人差別じゃね？ >>697
完全無作為だと障害者無しになる可能性もあるから
選ばれてきてるんだろ >>699
>>434
病院のエレベータつけろは我儘だろ >>701
そう思うならそれで戦えばいいじゃないか
障害者など使わずにさ >>704
バリアフリーに関する討論会で障碍者を招かないほど名古屋市はアホなんか >>703
別に発言権は奪ってないね
差別的なことを言わずに真っ当に議論すれば良い
老人がついそういう事を言ってしまったならその場でその発言はちょっとと注意するべき
以上 >>702
カタワ発言の方は内面での差別は感じられないからね
内面での差別が有り有りと感じられるのは圧倒的に我慢せえの方
見えないものの方がより深刻だと思う >>708
差別意図がないのに
源氏物語に使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ むしろ「障害者はわがまま言うな！」とか言ってるやつのほうが
障害者の発言権を剥奪して抑圧しようとしてる差別主義者そのものだよね 風間 晋氏:
名古屋市が（討論会に）参加を希望した36人というのを選んでいるわけです。どういう意見の持ち主が、ここの場所に出てくるのかというのは、名古屋市の方は分かっているわけです。分かっている上で、「発言を禁止するのは恐ろしい」となっているのだから、やはり“言わせている”のだと思います。 >>708
差別発言で軽く注意はあるけど、糾弾する姿勢は老人差別としか言いようがない >>711
>>434
病院のエレベータつけろは我儘だろ 人生生きてる途中で今日からこれは差別用語ですとか言われても困惑するわな
特に高齢者は
ちびくろサンボとかダッコちゃんも別に差別意識なんて持ってなかったのに
差別的と言われてやめて、また復活したりしてるもんな 立岩陽一郎氏:
河村市長が意見を封じるのは恐ろしいというでしょう?でも「我慢せえよ」というのは、「お前は意見を言うな」という意味だから、この人の発言自体が、障害を持っている方に意見を言うなといっているわけです。これは論理矛盾しているわけです。私は、「名古屋城を元のような形で木造で再建したい」というのはいいですよ。だけど、もし一部の人間に対して「天守閣に登るのをやめろ」というなら、全員やめた方がいいですよ。誰も上げない、上げるときは一定の、特別な時期だけにするくらいじゃないと。 >>706
戦うつもりはないけど、国宝や世界遺産になるわけもないのに
何百億もかけて復元とか、アホなことするなあとは思うｗ
まあ名古屋市に納税しているわけじゃないからいいけどさｗ >>713
注意がなかったから市側が責められてるだけだろ 自分がいつ障害を持つ側に立つか想像できないんだろうなぁこの手の発言する奴も容認する奴も >>718
差別意図がないのに
源氏物語にも使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ >>717
普通にインバウンド目的じゃね？
だとしたら大型エレベーター付けたほうがいいんだけどな >>712
バリアフリーに対する意見は事前にわかってても
差別意識を持ってるかどうかなんてわかるわけないじゃん >>711
そうだね
自分より明らかに身体的に劣る相手にイキリ散らしてるだけだし 昔は障害者って言葉自体がなかったんだ
だからか○わって言葉に差別もクソもないんだよ
その言葉しかなかったんだから
年寄りにしてみれば後から差別言われてもって感じだろう >>720
自分が年を取って、新たな不適切発言ってのが生まれてそれで糾弾される未来を想像してみようや >>719
討論会に攻撃的言動はいらないだろ
そんな必死になって擁護することか？これ >>716
言い返されてるんだからお互い様
ただの喧嘩 >>720
俺は階段を一階上がるだけで息切れをするCOPDだが
城にエレベータつけろなんて言わねぇわ >>727
攻撃的って意図はないだろ
発言者が現役の頃は誰もが使っていた言葉だ >>726
時代おくれのネトウヨは絡んでくるなよ
汚れるだろクズ >>727
台本も無しにその場で文章を構築し上手く話すなんて頭のいい人達にすら難しいことだぞ
無駄なく適切な言葉で的確な発言をしろって意味にしか聞こえねぇんだよ
お前にだって無理だろ >>711
司会の谷原章介さんは、暴言の一部とされる「どの税金で対応するの？」という言葉フリップでが映し出されると、「税金は健常者だけが負担している訳ではありませんけれども…」とキッパリ。
さらに、「市の主催ですからねこれは、平等に生まれていないこの状況でいかに平等な機会を与えるかっていうのが大事だと思います」と、苦言を呈しています。
税金を健常者だけが払ってると思ってるアホなんか？ >>715
高齢者が深く考えずに言ってしまうのは仕方ない場合もあるが、今回問題になってるのはそれを河村はじめ市側が止めようとしたり、
「ただいま不適切な言葉が使われました。大変遺憾に存じます」というようなフォローが無かったことが問題になってるのだ。 >>730
今は使われてない
年寄はそういうことが何もわからないんだとかいってるお前は年寄りを差別してるのか？ >>736
差別意図がないのに
源氏物語にも使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ >>734
だから攻撃的言動があればその場でまずは司会が注意する
それがなかったことが問題だと言われてんだろ >>723
市職員並びに河村が止めなかったから言われてるんですよ
言われるのが嫌なら止めてただろ >>739
差別意図がないのに
源氏物語にも使われてる日本語を使っただけで
何故注意しなきゃならないのかね？ >>734
適切な発言普通はできるんだよ
できなのは馬鹿だから >>725
昔は
ヘルメットは義務じゃなかった
シートベルトは義務じゃなかった
ヒロポンは合法だった
路上喫煙は合法だった
アスベストは合法だった
まあ、たくさんあるからなあそんなの >>741
お前はネット切断して一生源氏物語読んでろ >>717
いいえ
木造名古屋城は重要文化財や国宝に留まらず世界遺産になります
木や土を使って復元整備した竪穴式住居が遠い未来にそうなるように
それら竪穴式住居が文化財となった時に「名古屋城もそのうちなったのに！」って悲しむのは名古屋市民 >>728
討論会で障碍者の言論を封じ建設的な意見交換ができなかったことの方が税金の無駄遣い >>745 >>747
罵倒しか返せなくなっててワロタ
はい、俺の勝ちw >>728
先に殴ったのはエレベーター反対派の方
これが重要な >>735
この発言をした爺さんは寄付もしてるからな
その金をエレベーターのためになんか使われたくないわな >>738
差別的意図が無いって客観的に証明できるの？ >>750
寂しさを埋め合わせるためにくだらないレスして相手してもらって喜んでるなら人生見直したほうが良いよ >>754
悔しいのなら理屈を持って反論してみなさいな >>752
この爺さんも足が悪くなったら後悔するよ >>13
この文字起こしの元データはどこに？
「健在者」ってことばは初めて聞いた。ニュースサイトでは「健常者」となってるようだが
まあいずれにせよ、その対概念として「かたわ」という語をあえて使う必要性はないな
差別的な意識とともに使われてきた経緯があるから使用されなくなってきた言葉なのは明らかだし、発言者もそれを知ってて使ってるんじゃないかね
この発言者の年齢は知らんが高齢者だからやむを得ないというのには不同意
その年代であれば言葉に乗せられる意味は確実に理解してるよ
言われた方もそれを理解しているからショックを受けてる
それとこの発言の問題点はもう一つあって
>生まれながらにして不平等があって平等なんですよ
たまたま障害者として、あるいは健常者として生まれてくるがその可能性は誰しも平等だってことを言ってるようだが、
この人は結果として生じたその状態を「不平等」と認識している
ではその不平等状態はそのままでいいのか？ ということが問われてくるわけだが
それについては言及していないというか、仕方のないことだから受け入れるべきだと言外に言ってるのではないかな >>753
差別的意図があると思うほうがおかしい
君が発言した老人を差別しているとしか思えないね 日本社会に帰属しようとせず、一方的に日本人を憎悪する朝鮮人と似ている。
健常者との調和を一切無視して自分たちの要求を押し通そうとする障害者の姿勢は、
自らを貶め居場所を無くす自滅行為といえる。
朝鮮人と同様に日本人の嫌われ者になりたいのだろうか。 >>755
お前の言ってることに理屈がねーんだからどうしようもない >>760 >>761
罵り合うしかなくなったら議論は終了
理屈のないやつは退場してどうぞ >>752
税金の多寡にかかわらず行政は住民福祉に努めることが公務員法で定められていますよ >>758
差別的意図が無いと言い切ってるのもおかしい
そこはわからないが、あれは今の時代は不適切な発言だというだけ
そういう言葉はちょっとやめましょうと注意すればよかったが市側は放置した
ここが問題 >>26
当然の権利だしこれこそが正当な魂の叫びだと思う ここでの馬鹿騒ぎはともかく
現場で「もう詰んだわこれ」って意識がないとどうにもならない
材木の保管費も年に億かかる >>767
>>434
病院のエレベータつけろは我儘だろ >>758
差別的意図が無かったことを示す客観的事実が無ければ社会的には認められませんよ もう出来上がるのは22世紀でも23世紀でもいつでもいい
全国民が納得する形の安全安心でパーフェクトな名古屋城を造って欲しいわ >>771
>>13これ読んで差別意図があると感じるのなら別の障害 同性婚を認めないことは違憲であると出たことですし
人権尊重をもっと理解しましょう >>757
不平等、不公平あるんだけど、それが現実なんです。
と、犬が西向きゃ尾は東 ぐらいのただの当たり前のことを長々と言ってるだけですんで、ジジイの世迷言だと思って聞き流してあげるのが市民 ところで、名古屋城を元来の建築構造で忠実に再現出来たら、世界遺産になれる余地あるのか？
世界遺産の建築ってのは、改築や現代技術が加えられていない過去の状態から現代に遺物として保存されてるものだと勝手に思っていたが。
もし、敷地の上モノの建物だけ忠実再現でも世界遺産になれる余地があるのなら、現代技術でのエレベーターがあるとまず世界遺産にならんだろ。遺産やないやんってことで。
式年遷宮みたいに木造技術だけの造っては廃棄の繰り返しが遺産と認められるなら、木造技術だけの上モノの再現も遺産となる可能性はある。
世界遺産になれる余地があるなら、エレベーターは無理だし、世界遺産なんて定義からして無理なら、観光目的か否かが判断と思う。 >>770
こんな中途半端なのは認めないよ
車椅子を同時に10台くらい運べて仲間と一緒にキャッキャウフフしながら登りたい もう、計画自体中止したら。あいつらしつこいから
未来永劫利用し続けるぞ。 >>775
うん、でもその現実を放置するのではなく何とかできるのではという営みを続けてきているわけでそこはじーさんだろうと理解してもらわないと >>763
爺さんは昔のままって聞いて寄付してるんだから
エレベーター付けたら詐欺じゃん >>773
最初を読んだだけで「電気の無い城をつくる」とありますけど
電気が無くては昼間でも中を人が歩けませんよね、人が入れる城をつくることを前提に発言していない高齢者の意見をバリアフリー討論会で市側が反論しないのがおかしいですね
差別の意図がないというのは発言者はいくらでも後から都合よく言えますよね >>775
そこに関しては老人の世迷いごとなんて許してあげてもいいんだが、
河村と市側が何のフォローもしなかったことが大問題なんだよ
ＴＶの放送禁止用語もそうだが、時としてポロっと言ってしまうことはあるが、
即座に謝罪のフォローをしないと問題になるからな。
Ｔなので、Ｖ局は即座に謝罪してる。 １ エレベーターを設置せず再構築
２ エレベーターを設置して再構築
３ 再構築そのものを中止する
どれか >>781
老人は電気を付けないと聞いたので寄付したと発言にありますよ
電気を付けないと騙したのは市の職員もしくは河村たかしですかね >>785
エスカレーターとパチンコ、サウナを忘れてる >>776
ポーランドのワルシャワ歴史地区は復元だけど世界遺産 >>785
１ エレベーターを設置せず再構築
に関しては河村は10年間障碍者が納得する解決策を出せなかったからな
もう無理でしょう。そうしないと文化庁の再建許可が出ませんので事実上無理です >>785
すでに寄付した人で大型EVが嫌な人には返金せな >>785
未来のテクノロジーの発展に期待して悔しい所だけど今は建造計画の凍結延期で良いだろ
反重力装置が発明されるか再生医療の進歩を待って完全平等な社会条件が整ってから建造し始めても遅くはあるまい 関係ない話だけど必殺仕掛け人の再放送見てたら放送中の4分の１の声が消されてたわ >>781
まああんまし爺さんの差別発言には関わりたくはないんだけど
もし俺が何千憶とか寄付してて自分と真逆の意見が通るなら寄付金返せよって言いたくわなるw
金を出せば～みたいなコメもあったけどこれはこれで逆に不条理よね >>791
河村「そんなことは約束してませんよね？」 >>791
老人の発言は「電気の無い城をつくると聞いたので寄付をした」
とありますので、電気が嫌いな人には寄付を返還するの間違いですよ
老人は反原発の人かしらね >>784
放送禁止用語も別に法律で禁止が定義されてるわけではないからねえ
別に使っても良いんだよ、それを禁止する法律はない
ただ使うからにはテメーがどういう目で見られるかは覚悟しとかないとねって話で
止めなかったのは寝てたんじゃないかと思ってるｗ >>791
空母に付いてる戦闘機載せれるくらいのエレベーターならGOサインが出るな >>785
③
建設中止にして
障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう オンブズマンの文字起こしは結構不正確だなｗ
＞毎月毎月メンテナンスしながらエレベーター作ったら、どうでしょう。
これじゃ作れって言ってるみたいｗ >>785
1の条件を少し絞って「"大型"エレベーターは設置せず再構築」かな
建てたあとに「差別を象徴する城」とか言われたら
ちゃんと「"大型"エレベーターの代替設備はちゃんとありますよ」
とPRするべき
「人の手を借りることどれだけ苦痛かわかるのか」
「"大型"エレベーター以外は差別」
みたいなキチガイが全国に露呈していいんじゃね？ >>797
「ノー電気」と限定してる人にはそれはそれで返金すりゃいいじゃね？ >>795
寄付してる方の意見が無視されて
寄付してない方の意見が尊重されるなら（障害者側が寄付してるかは知らんが）
誰も寄付なんかしなくなるわ 城の隣に天守より高いタワーを建てて、そこはみんなが登れるようにしたら観光用にも使える
天守閣は見下ろすくらいの位置に
城自体の天守は一般人は滅多なことでは登れないようにすれば タイムリミットは2018年だった
竹中工務店は断り、何処が請負うか？ >>806
寄付と意見は別なんじゃね一般的に
意見が言えるのは投資になるんじゃねーの か〇わという言葉を使ってバリアフリーに関する討論ができると思うような高齢者を出席させる市の企画がおかしいし、発言が出た時点で今日はバリアフリーに関する討論会ですと市側が言うことはいくらでもできる >>806
たかが端金の寄付したくらいで大きな発言権が与えられると思ってるなら大きな勘違いだわ みんな現実を見ろよ、工事請負うとこないよ
中止にするしかない >>808
コロナ禍や戦争のおかげで資材高騰してる中この案件自体なくなる予感 「史実に忠実な復元」っていうから寄付金100億目標にするくらいの魅力的なプランなのに鉄筋コンクリート造での再建、EV付けますとか言ったら20億くらいしか集まらんやろ >>807
景観を害するから外付けエレベーターやスロープは絶対やめてほしい
せめて外観だけでも昔通りにしてほしい
今の名古屋城で何が一番がっかりするかと言えば外付けエレベーターだ >>810
現実的には「この人はマトモですフィルター」をかけるのは難しいよ
無作為でなければ結局都合のいい人選だと言われるし 現在の城を解体して再建無し
これが唯一無二の解決方法>>1 別に排除する意図はないだろ。
どうしても障害者も利用できる様にするには予算の問題あって、全体の計画が挫折する、支障出るとなっても、あくまで障害者も利用できるようにしろ、「出来ないなら全部止めろ」みたいなのは却って障害者差別に残念ながら繋がる。
LGBT同様、大多数の平均な人と特殊事情抱えた人を何がなんでも同じに、というのは無理出てくる。 >>808
え？もう竹中は引いたの？
違約金みたいなのをかなり名古屋市からふんだくったのだろうな >>785
選択肢が少ないから作り直した
①エレベータ付けた城の形をしたビル
ゴミ、維持費破綻
②クーラーも消防設備もない完全再現
障害者差別の象徴
③階段に昇降機を付け消防設備も付ける木造
障害者差別の象徴
④建築中止して石垣だけ
障害者が社会の障害に成ったモニュメント
⑤その他 寄付寄付言うけどさ
ふるさと納税対応で返礼品もあるのに一年でたった1億しか集まらないんだぜ？
目標100億円なのに
名古屋市民一人当たり50円で1億集まるのに
その程度で寄付したったしたった言うな恩着せがましい
と思う リ
>>819
8億4千600万かな？まだ支払い請求無視してる
名古屋市は情報開示しなかった ここもいろいろ白熱してるけどそもそもこれ国とか愛知県から予算出るの？
出ないならもしかして予算的に無理なんじゃね計画自体が >>816
かたわ発言が出た時点で市の職員がこの討論会はバリアフリーについて話し合うためのものですということはいくらでもできる >>822
現段階のこの状況でフル集まってたら怖くね？ 名古屋の人間は平素から「カタワ」と言って日常生活を送ってるのかよ
スゲーなその差別感情 城は諦めめて次期名古屋市長に1000mタワー計画に期待しよう、そこから妥協して758タワーに落ち着く予定 >>789
国の許可必要なんだ
じゃあこの計画自体なくなりそうだね
これだけ揉めてる案件にオッケー出すわけないから >>825
だいたい、市役所自体がこの事業に醒めてるという事情もあるからな
かなり無理なことを全部河村の独断に振り回されてきた10年間だったので 訛りがきついのと言葉が汚いのは名古屋のセールスポイントなんだから
謝罪せず、むしろ自慢すべきだと思う >>789
無視して建てちゃえば良いのに
ブレるから障害者に付け込まれる 河村たかしがあのキャラで馬鹿正直なら応援もするが、
ただの大ボラ吹きの隠蔽爺さんだった 木造と復元にこだわるならあきらめろ
コンクリの城でいいならエレベーター付ければいい >>827
もう天守閣ぶち上げてから10年経ってるじゃん
どうでもいいから放ってきたけたけど、今回の一連でいつまでこんな下らないことやんのと思ってるわ >>836
現代の尾張藩主にでもなったつもりなのでしょう
名古屋は全部俺のものだって感じ
その傲慢さがあの金メダルかじりにも見て取れる >>835
河村のポケットマネーと高齢者の寄付でか
こんなところに寄付する金があるなら若者に回せとか思わないの？ 建てるのなら
>>694
これが現実的だな
建てないなら障害者が社会の障害に成った象徴
建てたら障害者差別の象徴
でどっちも揉めるんだし
人の入れない完全再現して段階的に規制緩和しか無いわ >>845
電気の無い本丸に蝋燭でも持って入るのか？
あっという間に消失しそうだな >>846
研究者だけ入れる城に電気なんて要らないだろ
各自でLEDライト持って入れば良い >>846 >>847
夜中に入る気か？
城はそんなに暗くねぇよ どうもイデオロギーじゃなく、ただ河村のやること成すこと
すべてにただ反対したいだけって層が一定数いるよね、
それはマスコミにも >>829
この情報社会でそのファクトチェックができないのあんた？ 建てないなら、障害者が社会の障害に成った象徴
建てたなら、障害者差別の象徴
もう泥沼 >>849
本丸のどこに入るつもり？
急こう配の階段なんか昼間でも電気が無ければ真っ暗
敵に攻め込ませないためのもので慣れない人を危険に陥れる役割が城にはありますよ 一般人でも顔のいい人悪い人とか居るけど、ブサイクが「差別されてる！」とかあんま言わないよね。最近はそうでもない気がするけど >>850
河村たかしのいい加減さが社会には通用しないってことだろ >>853
各自でLEDライト持って入れば良いって言ってんだろ
俺のレスは無視かよ 第二の伊是名事件みたいにならないでほしい
これじゃあ障害者へのヘイトを集めるだけでしょう
まさかそういう意図があってやってる？ 発言者「かた〇 なんちゃらかんちゃら」
河村たかし、市職員「差別発言しないで下さい」
発言者逆切れ「おまえらは、俺に電気の無い城をつくると言って寄付させておいて騙したんか」
という流れを阻止したかったんだな
寄付者を騙していたことを隠蔽したかったんだろうなということも考えられてしまうよ、名古屋市さん 人の入れない完全再現して段階的に規制緩和しか無いわ
①人が入れない歴史的建造物の完全再現
②研究者達だけ入れる様に規制緩和
③災害時に死ぬかも同意書にサインした人達だけ入れる様に規制緩和
階段に昇降機付けるとかって妥協安を出してた間に納得しとけば良いのに
完全に排除されるわ馬鹿が 金メダル噛りも ハンドサインも
差別発言垂れ流しも 謝罪ばかりだな。
もはや立派な 謝罪に慣れっこ市長さんだな。 >>856
ふむふむ
予約制観覧でLED忘れた人には貸し出すんか？
甘えじゃねーの？ >>860
一般人が完全排除じゃ減税党の河村たかしに票を入れた有権者が納得しない
「税金の無駄遣いだー」 >>863
ごめん
真面目に返信すると
一般人を排除すると税金使えないだろ >>866
1階部分だけ開放したらよろし
もちろん同意書書いてもらう前提で >>867
1階部分だけ開放したらよろし
もちろん同意書書いてもらう前提で >>868
>>869
市も県も国も予算通らないよ >>869
この城が一階部分だけ開放されてて上に上がれないのって
障害者がゴネたからなんだよねぇ
本当に障害者って社会にとっての障害だよね
って障害者が社会の障害に成ったモニュメントに成るのは変わらんな
ＧＪでナイスな折衷案だ 同意書を書いてもらう前提なら、照明も空調もエレベータも要らねぇな
それなら問題ないわ >>777
ソースありがとう。確認しました
pdfにあるように「天才」と言ってるように聞こえるね。だから「健在者」か >>13
1人目の人とは発言中すでに険悪になってる感じだな。若い司会の男性もちょっと動きかけてた。
2人目は声の感じからして多分年配者かな。途中からかなり興奮状態だが主宰者側が何らかフォローすべきだったろう。
少なくとも市長は最後にあれだけ喋るんであれば一言あって然るべきだと思った。 「史実に忠実な復元」だから現在の耐震基準なんて無視なのかな？w >>878
災害時に死ぬかも同意書にサインした人達だけ入れる様にしたら良い 現存する城の意匠を壊してにエレベーターを付けろとごねてるわけじゃないよね
新築するお城はバリアフリーにすればいいだけ エレベータつけるくらいなら今のままでいいんじゃね。
エレベータ付きの城を作るためにわざわざ大金出す必要ないでしょ。 もう御殿は作ったんだし、城は今の鉄筋のままでいいよ。
エレベータ付けた城に大金を出すとかもったいないでしょう。 >>883
今の天守は老朽化で耐震基準を下回っているので解体確定 >>884
それじゃ、立入禁止じゃだめなの？
もともと今のエレベータ付きの天守閣なんて入ってもあんまり意味なかったし。
本丸御殿で十分だよ。 >>885
撤去して民間払い下げして
マンションなりパチンコ屋にするのが
名古屋らしくて良いかな 視覚障害者は見ることが出来ないから壊せと言ってるのと変わらん >>885
撤去して民間払い下げして
マンションにでもしたら名古屋らしくて良い 核兵器を持ってる大国が一方的に侵略し放題なのと、障害を武器にする一握りの人が要求を押し付けてくるのとは似ている 築城から焼失まで何度も改修して間取りすら変わってるがどの時点の城を復元するの？
資料が沢山あるってことは焼失直前の城の復元てこと？ こいつもう首で良いでしょ
差別発言止めないとかありえんよ
謝罪も表に出て炎上したから謝っただけだろ >>892
その通り
木造再建なんてゆう趣味に
税金500億を投入できると思われては困る
甘やかし過ぎた パヨは政府が認めてる正当な差別までも潰したいのか？ >>896
合意は得て建設予定だぞ
建てない方が公約違反になるだろ >>896
城なんて元々は権力誇示のために作られたもんだしな
これも河村のメンツのために作るんだろう
本当に下らない お前ら忘れるなよ
河村は最初は「よう聞こえなかった」と発言したという事を
こいつの本心なんてこんなもんだよ 石垣は価値があるらしいけど、後は撤去して障害者施設でも作ったらいいよ
「名古屋城作業所」とかで
屋根に市役所みたいにお城ぽい飾り付けだけして
どうせ名古屋w 住基台帳から無作為に選んだ40人に車椅子の方がいたのって結構な低確率な気がする 弱いもの虐めの維新と組んでる市長だぞ
織り込み済みだろ 無尽蔵に金があるわけじゃないんだからさ、
城へのEV設置よりも優先すべき施設とかがあるんじゃないの 照明も松明やロウソクなんでしょ
そこまでやってたらエレベーターは無いわ >>910
障害者福祉にかかってる公費を削ればいと思う
無尽蔵に金があるわけじゃないんだからどっちかでしょ >>67
こんなひどい言いがかり初めてみたw
名古屋城東側の市有地に名古屋市交通施設跡地があってな
中国政府が領事館用地に売却要請したら河村市長が頑なに拒否してな
それから何をやるにも共産党系運動員の嫌がらせが艶々と続いている
名古屋市の古老はそういう話を良く知っていて
売国奴に何年も引っ掻き回されて名古屋城再建計画が頓挫したと憎悪している
キツイ物言いは郷土愛から発言されていて
寧ろ人間らしい感情だと思うがね
そんなに中国様に媚売らなきゃいかんのかと >>13
確率分布、、、
確定の段階で確率に変わる
あまり描きたく無いから言わないが、 多数決取ってみればいいのでは？
エレベーターの取付費用+メンテナンスのために税金を多くしてもいいですか、と >>1
こんなひどい言いがかり初めてみたw
名古屋城東側の市有地に名古屋市交通施設跡地があって
中国政府が領事館用地に売却要請したら河村市長が頑なに拒否
それから何をやるにも共産党系運動員の嫌がらせが延々と続いている
名古屋市の古老はそういう話を良く知っていて
売国奴に何年も引っ掻き回されて名古屋城再建計画が頓挫したと憎悪している
キツイ物言いは郷土愛から発言されていて
寧ろ人間らしい感情だと思うがね
そんなに中国様に媚売らなきゃいかんのかと できるだけ忠実に再現するから５００億出していいかなと思ってたけど、
エレベーター付きの天守閣なら金出す必要ないわ >>912
無尽蔵に金があるわけではないから
こだわりの再建とかやめるべきだよね >>919
エレベーター無しという条件で寄付したら >>885
倒壊して創建当初からの大事な石垣が損壊するかもしれんから解体しなきゃ駄目だ >>915
なぜか河村擁護に現れる反共デマ壺ウヨ
リコール犯罪やった河村が再選したのもバックにあれが付いてるのかねえ これから20年ぐらい何も出来ず、20年後に城撤去して福祉施設とかハローワークとかが入居するビルになって終わりだな
一階は寿がきやだな >>924
中国総領事館への国有地売却 名古屋市民の反対で頓挫
ttps://facta.co.jp/article/201102035.html 上辺だけ当時の再現しても意味無い
材料の確保や運搬から当時のように再現してこそ意味がある
今の技術で建機使ったり機械加工するなら、鉄骨入れたりエレベーター入れたりしたって大差ねえわ
全て当時のように建てる覚悟がある奴だけが建てろよ エレベーター付けた所で寝たきりの人は登れないだろ
車椅子バカは自分さえ良ければそれでいいわがままな生き物 電気照明設置します
トイレは最新の水洗です
スプリンクラーなんて当然です
エレベーターは江戸時代にないからダメです！
馬鹿なのかな？ サクラダファミリアみたいに未完成のままほっといてそれを観光資源にすればいい 謝る必要ないのにね
これ以上調子に乗らせたら健常者の権利が侵害される
いやもうされてるけど
健常者と同等の権利が欲しいなら、健常者と同等の義務を果たせ >>929
実際こういう場でギャオオオオオオオンと叫んで暴れるのは
「自分の権利さえ保証されれば他の障害者の事なんて知らん」
というキチガイレベルの自己中障害者だよ
これで再建自体が白紙になったら知らん顔決め込むんだぜｗ >>934
名古屋城にエレベーターが付くと権利侵害されるってどんな人生？ 日本には差別をする人がいる
しかし差別をなくそうとする人もたくさんいる
◆
日本もそんな悪い国ではない >>936
税金で賄われる建設費が上昇し、観光資源としての価値が損なわれる
それは否定し難い 発言の責任は当人だけのものだろ
勝手に他人に押し付けんなよ そもそも城というものは攻めてきた奴らを狙い撃ちしてぶっ殺したり逆に水攻めにして餓死させるような殺戮極まりない構造なんだから差別ガーとか甘っちょろすぎるわ 文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ ＞無作為に選んだ18歳以上の参加希望者約40人が出席
無作為に選んでこんなのが二人も混じるとか名古屋の民度って・・・
と思ったが興味ない人は参加しないから結果的に濃縮された感じじゃ廊下 >>942
もう城なんか辞めてバリアフリー設備充実の障害者施設作ったら良いですね 天守閣に登れる人と登れない人がいるから差別を感じる。
誰も登れないようにして、とりあえず図面通り作ってくれ。
それから次の世代の人にどう利用するか決めて貰えばいい。
元々特別な待遇の人しか登れない場所だったんだし。 >>945
無駄なものは不要
観光資源になるものか、そうでなければ障害者施設でもマンションでもとりあえずの需要があるものを作らにゃ 河村とかいうのがバカなのでこうなる
大阪城だと昭和6年からエレベーターを設置し続けているようだし、本人の趣味を押し通すのは大きな間違いだ 名古屋税関、名古屋刑務所、岡崎警察署
てっぺん層がバカの集まり愛知県 軍事独裁政権の軍事要塞の復元を止めるのが先だ
>>1 「聞こえなかった」とすっとぼけて事実上容認してたくせになぁ
名古屋市民の民度よ >>917
金をケチって障がい者差別していいですか？とアンケート取れよ 天下普請の城で権現様からの預かり物だったから藩主すらおいそれとは立ち入れなかった
立ち入り禁止にしてその原点に立ち返れば良い
庶民は外から眺めてありがたがれ 日曜日にバレーボール見るついでに名古屋城行ってくる 差別はよくないから障害者割引みたいなのもやめよう
仕事も障害者枠とかやめよう 復元する方向で進めてほしいが主導してる連中がこんなならもうやらなくていい >>955
バレーボールは手の無い人を排除している差別的行為 >>942
そこはもう終わってるから問題ないね
有識者会議で障害者代表も納得してエレベーター無しが確定しているからな
論理的にエレベーター設置が不可能なのは障害者代表が納得した
以上 名古屋の人間は息を吐くように口から「カタワ」が自然に出てくるのか
凄まじい街だな せっかく名古屋に観光に行って車椅子とか居たら嫌だなぁ ぶつぶつと一人で周りへの怨みつらみ呟きながら嫌われて孤独死する老人のようにこの国は静かに沈んでいくんだろう 日本ガイシホールが会場のバレーなんだけど車椅子席売れ残ってんぞ 共産党シンパのせいで名古屋城建替えが出来ない
未来永劫名古屋市民の敵と語り継がれるとよい
まともな城跡がないくせに名古屋市に楯突く半端な市町村以外は活動家に反感持っている
政治活動家以外の身障者個人も迷惑がかかっている
東京新聞の下っ端中日新聞が活動家批判をしないから名古屋文化が汚れる
中日新聞の責任は重大である >>927
> 中国総領事館への国有地売却 名古屋市民の反対で頓挫
> ttps://facta.co.jp/article/201102035.html
共産党の言い分
それも中国総領事館建設反対の仕返しに便乗する輩は邦人ではない
名古屋市民は名古屋城跡に本社ビル建てたくせにアカに染まった中日新聞を心底軽蔑しているよ
おかしな話と思うかな >>962>>963
> 中国総領事館への国有地売却 名古屋市民の反対で頓挫
> ttps://facta.co.jp/article/201102035.html
共産党の言い分
それも中国総領事館建設反対の仕返しに便乗する輩は邦人ではない
名古屋市民は名古屋城跡に本社ビル建てたくせにアカに染まった中日新聞を心底軽蔑しているよ
おかしな話と思うかな >>954
それなら徳川将軍の子孫が全額負担すれば良い
その上で名古屋市に寄付なら誰にも文句は言わせない この貴重な松をエレベーターで寸断して台無しにしようとするのが障害者
提供してくれた奥州市の人が見に来たらがっかりするだろう
河村市長
古臭いものを残していくということは、それは人間を大事にすることにあって、巨木何かでもそうですね。
あれの大谷くんのサインのやつ。飾ってあるでしょ、あれも樹齢 330 年だと言ってましたけど
名古屋城の一番いいとこの梁に使うんです。
ありがたいもんですよ 330 年生きてきたものをね、人に聞いたら、330 年のやつのものを
切ってしまってはいけないではというけど、地元の人は、松ってのはそのぐらいの寿命らしいですよ。
だから本当にありがたいと言ってました。
岩手県の奥州市で、だいたい寿命だったんだと、もう 1 本あったんだけどそれは中が腐って倒れちゃったと。
日本で最後の大きな梁の松です。
名古屋城で使う、ここでまた大谷氏がサインしてくれたと泣かせるわなこれ、だから、
というような、何か本物性の宝みたいのお互いに名古屋の町にですね、
ご縁あって名古屋に居るんだで残してくれんかなと思っております。 昔を再現できるから再現するという理屈なら
道路とかも全てある程度再現できるよな？
なぜ名古屋城だけ再現なんだ？
再現できても再現しない方が
良いこともあるとわかっているんじゃないのか？ 日本でかくも差別的な言動がまかり通るのは、創価学会のせいだ。
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人に対し、悪質な差別の言動を創価学会はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
日蓮本山から破門されても、自分たち（＝創価側）が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、正当な日蓮本山を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮本山を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、ごく当たり前の感覚を持った人なら、どう思われるだろうか？
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、少なくとも現生ではそこから逃れられないと決めつけている。
ユダヤ人差別をしたナチスと少なくともメンタリティーの上では同レベルであり、底知れぬおぞましさを感じる。
こういう人権を完全無視した差別的な団体がいまだに存続していること自体が許されない。
人類普遍の真理である人権を守り、差別を許さない姿勢を貫こうとする人権団体はいくつもある
障害者差別を許さないという以外にも、同和出身者や在日朝鮮人や女性差別を許さないという団体などである。
とても共感と尊敬をしている。
しかし、なぜ創価学会に対してはダンマリを決め込んでいるのか？
圧力かければすぐに屈しそうな者に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にすると面倒だから創価の差別発言はシカトするというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別である。
差別解消を心底は考えておらず、ただのポーズにしかすぎないという疑念を持たれても仕方あるまい。
否、屈服させやすい者の差別発言には過剰に反応するのに、強者の差別的な言動にダンマリを決め込むことはむしろ差別を助長する風潮を生み出しているとも言える。
差別解消を心掛けている団体がご都合主義でないことを願う。 アメリカによる全国大空爆で焼失したあとに再建された名古屋城なんか
エレベーターでもなんでも付けたらええやん（笑）
建てて80年も経ってないんやし（笑） >>319
河村は日本軍による南京大虐殺はなかったと発言をしたから
サヨクから目の敵にされてるし。 皆さんのご意見聞かせてちょ、
河村市長は木造天守閣復元をぶち上げましたが迷走中です。建物だけで505億円かかるとのこと。100億円の利子、その他運営管理費等を含めると2069年までに915億円かかる見込みです。
2019年8月河村市長は2022年12月までの木造天守閣復元を断念しました。いまだに竣工時期の目処はたっていません。しかし2018年度末で市債を35億1400万円借りています。
名古屋市は新型コロナ対策に追われ「不要不急」の木造天守閣復元を行う余裕はないはずです。
名古屋市は現天守閣の解体申請を文化庁に提出していましたが、21/7/27に取り下げしています。現時点では、解体ならびに復元に関する書類は文化庁に提出していません。 小泉時代の悪役→郵便局長（国の金が足りないのはこいつらのせいと守旧派・反改革呼ばわり）
河村時代の悪役→障害者（城再建の金が足りないのはこいつらのせいとカタワ呼ばわり） https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
名古屋市実施の市民アンケート結果がこれ
65%がエレベータ設置希望
23%がエレベータ不要希望
エレベータ不要は完全なノイジィマイノリティだから
騙されないようにね >>975
お前らが邪魔するから余計な経費がかさむんだろ >>979
爺さん達反日サヨク
俺たちは正義の保守也
命を賭して反日サヨクから名古屋を護る 名古屋市民も過半数がエレベータ設置を求めてるのに対し、一部の反体制の障害者差別主義者という意味不明な存在が設置に反対して整備の足を引っ張ってるわけだ
時間と税金の無駄なんで民意に背く行為はやめてね 捏造リコール署名だの金メダルかじりだのやらんでいい事はやるくせに ＞河村市長が造りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ
ということは電気も一切使わない復元てことよね？ >>244
それいうなら田舎にはそんなもんついてないんだかま
田舎者は落ちて死んでもいいのかよって話になる
田舎者差別だわ >>983
一から十まで昔の職人さん使って全再現なんて誰も考えてないと思うで
出来うる範囲内の予算やコストで出来るなら忠実に再現してほしいって想いがあるってことでしょ
そういのうを揚げ足取りっていうんでね いや、健常者であっても当時のままの階段とか高齢者だとキツいし登れんだろｗ 取り壊して天守台だけそのまま置いとけや。税金がもったいないがや 木造復元で完成しても、その頃にはもう河村市長も多分自力で階段登って天辺までは行けないだろうから、障がい者さんたちにとっては敵じゃないですよw >>975
今ある天守閣を耐震補強して使い続けるとかどうよ
お金もったいない >>887
名古屋ですらパチ屋→マンションの流れだよ
イメージが古い >>991
築60年越え、しかももう5年放置してるボロビル
閉鎖前の時点でもう中の展望室なんかオンボロすぎて悲しくなるレベルですよ？ 名古屋市はお大尽じゃないだろ
さっさとあきらめろよ >>993
そんな無駄金かけられないのにどこまでずうずうしいのかっていう話で、我慢せえよっていう話で、お前が我慢せえよ。 >>995
建て替えに関して誰が無駄金だと言っているのですか？ >>996
他にやることいくらでもあるんで費用対効果考えたら改修でいい
だからお前は我慢しろ
我慢したくないなら100億円ぐらい改築の為に市に寄付してやれ甘えんな まあ左側の人たちには日本の文化を残すことが無駄だと思ってるからな エレベーターはあくまでそのための言い訳でようは歴史をぶっ壊したいんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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