【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ ★2 [ぐれ★]
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※2023/6/6 21:00
朝日新聞
名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。
討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。
討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html
※前スレ
【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686181486/
★ 2023/06/08(木) 08:44:46.97 完成する頃にはAI搭載の歩行アシストスーツが実用性されてんじゃないの？ >>1
EV付けるなら歴史的な木造建築にする必要も意味も無いわけで
当分の冷却期間を置いて今は何もしないのが最善手です >>6
ただの新築の木造建築に歴史的価値なんてない 「障害者は出ていけ！」
─差別の象徴、名古屋城、爆誕 「かたわ」っていう表現がマズいんだよ
「障害貴族」とか差別にならない表現を使えよ 単なる歴史的価値のある建造物でも何でもない観光乞食の作る見世物施設だからな
現代に則して作れないねらやめたらいい
クソほどの価値もない >>1
障害者なんて生まれた瞬間に処分されていた時代の建築物に何を今更 だいたいここのエレベーター反対派の意見見てみろよ
「障害者差別がしたい」という熱い情念しか感じないわ 姫路城にもエレベーター付けてとか、
厳島神社や清水寺を車椅子で安全に運転出来るよう鉄筋とコンクリートで固めてとか要求が際限なく続きそう
富士山にもエレベーターを、までいくかな >>10
反対派の男性: 生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed0e9ebd0d57875bb6e29e930c10f85974c59183 そのうち富士山にエレベーターやエスカレータがないのは差別とか言いそう いつ来るかわからん障害者のために構造変えるのがちょっと主張しすぎ
障害者デー作ってはしご車呼んで外から運べばいいんじゃないか 批判するとしたらエレベーターなしは決着済みなのにいつまでも蒸し返したがる障害者のために説明会をしていること
市の担当者にまかせておけばいいのに市長が顔出して反対派に燃料与えていることだな 川村が観光名所にしようと欲張ったせいだろ
純粋に文化財として復興させて何人も立ち入り禁止にしろ 市議会も同罪じゃねーかよ
市長に文句言ってどうすんだよ >>12
ほんまこれ
「当時の再現がー」とか嘘っぱちだからな
人を入れる以上は現代建築にしないといけない
再現オナニーしたいなら立入禁止にして好きなだけやればいいが
そんなものは毎年莫大な維持費がかかるだけのお荷物になるだけ 差別って何であかんの？
人間である以上、永遠に無くならんでしょ
それを無くそうとするなんてバカの極みでしょ
差別を排除するんじゃなくて受け入れる方向で考えたらいいじゃん
頭固すぎでしょ 物事は多角的に柔軟に考えた方がいいよ 城自体が差別の象徴だろ
農民は見上げるだけだからな いつまでも堂々巡りの説明会やってたら障害者とグルの個人が敢えて差別用語使って炎上させるかもしれん 障害者には文化財の価値がわからないという印象
障害者って障害者の身分に甘えて、勉強という努力を全然しないからかな？ 市民討論会って意味が有るのか？
こんなの反対派のパヨクしか参加しないだろ >>26
でもお前らキノコ雲Tシャツに大発狂しちゃったよね ああ、障害者による健常者差別だろ？
キッツいわホンマw >>23
予算を認めないって最終手段は取れるけどな
最大会派は自民党だし >>32
だからネトウヨが「動員」されて差別発言しまくってたんだろ >>19
昔にはケーブルカー計画もあったし
鉄道計画もあるにはある >>12
価値はあるだろ
殿様気取りの河村が税金使って自分の城を建てるんだ
城主はオレ！ だから、他人が入れなくても構わない！ ってなもんで。
この障害者差別でネトウヨのご機嫌とって人気急上昇！とか思ってるんだろうし こういうのはだいたいネトウヨ側の言い分がめちゃくちゃの言い訳オンパレードで
サヨク側が論理的に詰めてるって感じ 不細工なエレベーター見るたび思い出すんだろ？
ああ、コレを一部の弱者の方々がゴリ押しして付けたんだよな…ってw >>7
世界遺産登録のための真正性は満たせる
復元とはいえ、当時の建築技術や美的感覚を示すものだからね
文化財としての価値は高い
でも、名古屋城が世界遺産登録のために必要な顕著な普遍的価値があるかまでは知らんけど
観光客がそこまで増えるかってのも微妙 >>32
賛成派も参加してるし反対派と勝負してるやん
その結果の障害者罵倒発言なんだから 河村は観光と歴史的財産を目指すをセットで考えているみたいだが、それは無理なんだよ。
観光目的も含んで天守閣に人を入れるならバリアフリーと安全対策はしないとならない。
再現して保存したいだけなら防災、防火はしないとならないが、エレベーターは不要。
観光用なのか再現保存用なのかハッキリさせないとならない。 なあ、城だろ？
障害者たちがこの城に目を付けたのは何故？
名古屋城にそんな思い入れあるなら当時のままの復元に拘ると思うが ナシ派の富士山、エベレスト、姫路城
アリ派のスプリンクラー、照明、トイレ
この単語書き込んでる奴全員バカです なお姫路城
姫路城内では、残念ながら車いす利用者の単独での見学はできません。しかし、熟練した介助者が2人から3人で介助される場合、入城口から天守群付近まで見学していただくことができます。（介助者が1人では危険です。） >>46
建て替え自体必要ないって考えになんか問題あるのか？ >>44
姫路城とか知らない人？
エレベーターついてないけど観光客いっぱいくるぞ
姫路みたいな場所でさ >>51
名古屋城は現状ですでに大型エレベーター付いてるっていうｗｗｗｗ
これを削除するとか言い出したからはぁ？ってなってんだろ 少数マイノリティの声がデカいだけ
大衆の一般人は障害者が我慢しろだよ
現に我慢しろと声を上げた人が圧倒的支持を得ていたからね
少数派の声が受け入れて貰えない事を差別だの象徴だの馬鹿言うんじゃねーよ共産メディアが >>44
どっちつかずなんだよな
どっちかにきっぱりとかじを切るしかない
見るだけの名古屋城にするのか、天守閣からの一望を売りにするのか 姫路城は第二次世界大戦でも戦火から免れた数少ない現存してる城だからな >>59
名古屋市民へのアンケートでもエレベーター設置賛成派が多数派な
お前らっていつも自分側がマジョリティだと言いたがるけどいつも一部のカルト側ってバレるんだよね
同性婚や選択敵夫婦別姓の是非にしてもさｗ 名古屋城、国宝級だとさ
エレベーターつけろって非常識だわな
1952年(昭和27)、名古屋城は国内屈指の城郭として国の特別史跡(※)に指定されました。
※特別史跡とは、文化財保護法により指定された史跡のうち、特に価値が高いと認められるもので、国宝と同格とされます。
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/learn/outline/nagoyajo/ >>65
※ちなみにその名古屋城に大型エレベーターついてます エレベーターを付けるくらいなら、いまの城風のビルに耐震工事をしてそのまま利用しろ。 壊れたら元の形で再建するのが世界的常識
コンクリでハリボテ作ったのが異常なんだよ この討論会やる必要あった？
見事に対立煽り、分断煽りの火種じゃん
両方シコミだった気もしてくるし、もしかして建造中止のための言い訳作り？ 差別と言うのは考える力を奪う悪魔の言葉、
惑わされずにちゃんと考えるべきだ。 そもそも城自体が 身分の高い人が
下々に作らせて 住んでたとこだろｗ
何が差別だよ 要求を丸呑みしなければ障害者排除の差別
どんな対案を示されようがそこに譲歩も歩み寄りもない
何故なら歩けないのだから エレベーター作ったら
敵兵が侵入しやすくなるじゃん ネトウヨって、なんで想像力がないんだ？
自分も歳を取れば歩けなくなるだろう、車椅子生活になるかもしれない
明日突然交通事故に合うかもしれないし、突然重い病気が発覚して寝たきりになるかもしれない
平均寿命が伸びれば伸びるほど、自分が障害持って生きる期間も長くなる可能性が高いって、小学生でも計算できるだろうに
なんでそんなに障害持ってる人や足腰不自由な人をいじめたり嫌がらせをしたがるんだ？
破滅願望があるのか、アタマが悪すぎるのか、はたまたその両方なのか 河村の自己満足の思い出作りなんだろ?
今どき下らなさ過ぎる 姫路城、松本城に入ったことがある経験で
言わせてもらうと当時の再現には意味がある
それでエレベーター無しにするのは仕方ない
現場維持ならそれでも良いが
鉄筋で安く済ませるべき
両方いいとこ取りは今回はない 姫路はそもそも焼け落ちてないからな。
やらないだろうけど一回ぶっこわして作り直すとなったらエレベーターどうするかって問題はでてくる。
名古屋城とは状況が違うわな。 木造天守閣の復元なんだよ
エレベーターなんて何処から出てくる
象徴的な建築物になるから此に目を付けてエレベーターをつけろと売名行為に走る輩が出てくる。
復元しても誰も入場出来ないようにして
映像だけ流せばいい。
年1回市制記念日に開放したらいい。 >>28
被差別者は差別されることが自己正当化のいちばんの燃料と材料だから行き詰まったらマッチポンプはやりたいだろうね バリアフリーを最優先にしてコンクリ作りにしたら世界中から笑われるだろ
歴史的建造物の再現よりエレベーター設置を優先して城風味ビルを建築しましたの方が恥ずかしい 担いでもらってのぼればいいさ
そのために障害年金が有るんだから 今のみんなが上って楽しめる天守閣でいいじゃん
木造復元にこだわるのは河村氏の選挙公約であることと
もう木材買っちゃったからとか？ >>83
それなら復原する意味がないだろ。
いまのエレベーター付きの城風のビルで充分や。 >>83
想像力がないっていうかそもそも足腰しっかりしてるときでも名古屋城に用事なんかないだろみんな 復元とか偉そうに言ってるが名古屋の右翼の自己満足だからな
木造建設早めるために一番大切な石垣をコンクリートで固めようとしてたんだぞ そりゃ、ハンドサイン河村の治める
名古屋市だからな。
多種多彩な不祥事を引き寄せるだろ。 天守閣に生活上どうしても上がる必要あるのかな。ないよね。周辺のビルから見る景色と同じだし、VRで体験すればいいと思う 復元を公約にした市長を常に勝たせている名古屋市民に喧嘩売りたいのか >>46
とにかく自分らの言い分を通したい
与えられたものより
勝ち取ったものに価値があると考える人っているからな
野党とか労働組合とか革命家とかサヨ的思考に見られる >>83
身障者じゃない健常者でも老人や子供にはキツい 木組みの技術誇示したいのなら
新しい木造ビルでも建てれば良いのに >名古屋市は、より忠実な復元を目指すとして新たな木造の天守閣には、現在設置されている「エレベーター（5階まで）」は設置せず、車いす利用者と介助者が利用できる「小型昇降機（1階から2階まで）」を導入するとしていました
なんだ今もエレベーターついてんじゃん
設置反対派はずっとこれにだんまりだったくせに今更何言ってんのって話だな 立て直し自体やめるのが一番賢明なんじゃないの？
エレベーターなしの木造レプリカつくったら世界遺産になってウハウハなの？ さっき大工頭の中井正清や普請奉行の滝川忠征に確認してみたけどEVの設置は好きにしたらいいってさ >>63
こうやってしれっと都合良く捏造改竄しちゃうんだよなあ(笑)
討論会の最後には、市民５０００人を対象としたアンケートの結果も紹介された。１４４８人が回答し、小型昇降機設置に関し「最上階まで」が４７・２％、「１階まで」が１６・９％、「設置しない」は２３・４％だった。 障害者や老人には城風味ビルで十分だろの方が失礼だわ >>93
違う
石垣保護と耐震の関係から今のコンクリ城は取り壊すしかない
木造忠実復元なら文化庁の許可も下りて補助金も出る
エレベータ付ける案では許可が下りず更地になる
どっちが良い？が現在 ライフラインでもない施設に必要ないでしょ
観光で楽しみたいなら二人くらい介助人を雇って登るときはおんぶと車椅子畳んで持ってもらえばいい 何でもかんでもすぐ差別、差別と騒いでいてたら議論なんか出来ないよ
差別言うたモン勝ちみたいな雰囲気は良くない 5ちゃんの書き込みみたいな事を
イキってリアルで使うとこうなりますww
木造再建派が自らトドメ刺してて草 「リスクマネジメントができていないって
そりゃ金メダルに噛みつくような人が市長なんだし 歴史的建造物として復元するなら誰も入れないようにして外から眺めるだけの天守閣でいいよね
名古屋城の天守閣に立つことの意味は別に障害のあるなし関係ないわ >>101
デモクラシーって多数決で
51：49だったら51側の意見を採用しなきゃならんのに
基地外は少数意見を取り入れろだからな
デモクラシーの否定を声高に叫ぶ エレベーターをつけると、名古屋城の文化財としての価値が破壊される
この障害者はエレベーター以外の方法を認めないようだし、名古屋城の文化財としての価値の破壊ぎ目的だよね？ そう仕向けたのは当の障害者様サイドじゃん自業自得だろ >>108
500億といわれる再建費用を入場料などで賄うらしいよ
それならなおさらみんなが楽に楽しめる施設にしないと エレベーター設置なんて言ってる議員は名古屋の敵
血祭りにあげろ >>105
エレベーターあっても 継承できるんじゃね 木造建築完全再現が目的なら、障害者、非障害者共に立ち入り禁止にすればいいんだよ。
観光で上層階にも行かせようという欲をかくから、障害者への配慮もせざるを得なくなってくる。
文化保存目的なのか、観光金儲け目的なのか、どっちか選択しなきゃならない場面。 >>120
いやだから現状で大型エレベーターついてんじゃん 完全復元された名古屋城本丸御殿に感銘を受けた観光客は口を揃えて言う
天守閣もエレベーターなど設置せず図面通りに完全復元してほしいと >>112
文化庁の下りてないみたいよ？
一度申請したけど、つっかえされてやりなおしになってる
まだ今年度中に解体と復元の計画案を提出する段階 なにがなんでも妨害したい勢力がいる。
というのは解ったが、どういう連中なんだろうね。 >>107
エレベーターは鉄筋コンクリートだから設置できた話で
木造ではポン付けできないし
それであちこちいじって構造が変わったら復元じゃなくなるから出来上がったものは今と一緒でなんの意味も歴史的価値もないハリボテのお城よ
だからエレベーターは要らないのよ >>120
しかも昇降機なら文化財としての価値は破壊されないの？
お前ら言ってることが支離滅裂でおかしいんだよ >>131
そもそも今の建築基準法や消防法に対応しなきゃならないのに復元とか無理だよね
昇降機付けたらもうダメなんじゃないの？お前らの理屈で行くと >>131
木造でやっても張りぼてだろって価値観の人との対立なんだよなあ結局
プラモデルじゃんって思ってるからエレベーターつけない理由がないじゃんって思われてるんだよ >>127
アスペか？
木造で復元する場合の話だぞ >>1
重要文化財として緻密に再現するかエンタメを目指すかの2択だよね。 >>130
観光用ならバリアフリーを考慮、完全保存なら勝手にやれってことだよ。 城内見学用に二足歩行GUND作ってやるという
気概が欲しいところだな
権利や文化を乗り越えるテクノロジーを
創出する気概のない者同士で言い争う様は
全く支持できない >>129
突っ返されたのがどの案なのか知らないけど最低でも木造の完全復元案でなければ
許可は出ないと聞いたけど
エレベータ付けると間違いなくダメ >>138
だから木造で復元ごっことかそれ意味あんの？ アームにゴンドラみたいなものを付けて 天守閣まで運ぶみたいにできないのか 実測図面に耐震耐火構造にするだけでなんの問題もない
変に改造するほうが文化破壊令和の廃仏毀釈になる >>122
梯子みたいな階段は無理って言って入らない人は、そんなに多くないと思うが？
中が再現されてないなら行く価値無しって人もいるだろうから、あんまり変わらない気がする。 >>136
トイレも空調も必要だしね
だから鉄筋コンクリートと木造の合体建築がベスト >>143
世界遺産登録のための真正性は満たせる
復元とはいえ、当時の建築技術や美的感覚を示すものだからね
文化財としての価値は高い 難病の寝たきりの人も天守閣に行けるように、
ベッドでいけるようにするべきニダ。 愛知県差別市に名前を変えればいいんじゃね？
話し合いの中で「カタワ」を簡単に口から出す人間が珍しくもない自治体は日本広しといえどもここだけだよ >>139
エンタメガン振りでコンクリート作りでLEDばちぼこ埋め込んでテッカテカの作って欲しい >>125
木造建築にはエレベーターは無理だそうだが？
しかも物理的にも入らないみたいだし
っていうか>>105はエレベーター云々じゃなくて復元は無価値という>>7へのレスなんだけど君は流れを読めないガイジ？ 伊是名事件みたいに障害者へのヘイトを集めるだけの結果にならないと良いんだけど 名古屋城は門や櫓の方が再建の天守や御殿よりも文化財的価値は上 外側だけ復元して中はショッピングモールにでもしとけよ
イオンモール名古屋城店でいいわ 江戸城ですら再建出来てないのに
田舎の名古屋が無理しなくてもいいだろ >>155
技術の継承という点に反論しているってのも読めないバカ？ この運動って何が目的なんだ？
障害者は自己中のクズ野郎って思わせて誰か特するのか 河村よお前が近い将来身体を壊してカタワ呼ばわりされても多様な意見の一つだと尊重しろよ 第二の伊是名事件みたいにならないでほしい
これじゃあ障害者へのヘイトを集めるだけでしょう
まさかそういう意図があってやってる？ じゃあお前らが責任持って何とかしてください
文化財の価値を貶めてまで障害者の権利を行使したいのなら うちは、大島栄城だけど、建築されて100年まえの家だけど
エレベーターも二階にトイレもありません
でも権力者にとことん逆らって統合失調症にされた
どっちが権力者かしらんが
障害者団体とかいうのが、いつも俺の足をねらって
メシ食ってるときに放電して足を折って
居室の二階にもいけなくしてるユダヤ警察全員で
ないといいね、これ レプリカに歴史的価値があるかは微妙
少なくとも税金使ってすることじゃ無い >>170
木造建築とか、伊勢神宮なんか仕事ばっかつくって技術の継承してるが
名古屋にそういう気概がないとただ観光でこんなもんつくっても続かない 鉄筋コンクリートの耐震補強の場合、30億で済むのに対し、木造だと500億円かかるとの試算
更に
名古屋市が2017年3月に業者に委託して行った「名古屋城天守閣暫定的耐震補強調査業務報告書」によれば、耐震目標値を下回っている7階部分及び塔屋部での暫定的耐震補強を行うには、1億7172万円、8ヶ月で出来ると記載がありました。
だそうです。このままだと差別のシンボルとか言われてしまいそうですけど
果たしてどっちがいいんですかねえ あと、木造建築で呼ばれるのが宮大工とかの棟梁だけど
こんなややこしい名古屋とかだと仕事にこないよな エレベーターつけるなら復元する理由ないし今のままでいいな
差別の象徴になるんじゃなくて活動家の飯のタネにする為に差別の象徴にするんだろ エレベーター作っても、元が取れる程障害者の方々が頻繁に訪れるのだろうか。 階段に昇降機をつけたり
昇降機能付きの車椅子で解決できますから
どうしてフル規格のエレベーターに拘るのかな >>184
俺の円周率論文書いたのが、もともとエレベーターの滑車の研究だった
のを真に受けたんだろ >>161
東京(江戸)を作ったのは名古屋
東京は名古屋の子分
アメリカはイギリスによって建国されたイギリスの子分であるのと同じ そういや熊本城もエレベーター付けたんだっけw
差別を盾に文化破壊をする侵略者かな？
障害者独裁の軍靴の音がするはwwww 名古屋は下品が売りなのだからむしろ良い傾向
意識高い系から毛嫌いされ、近隣県から蔑まれるくらいがちょうどいい >>1
騒ぐから よりそうなっていくんじゃないの？馬鹿が >>184
ただ上れればいいというわけではない
だそうです どうせ姫路城でも、本州に碌な木が、材木がなくて
俺のいる四国から盗んでいっただろ、国内木材
やっても盗んでいかれるだけだし レプリカがいつから「歴史的価値」をもつようになったの？
じゃあ、有名な絵画をそっくりそのまま真似て作ったものが同じ価値を持つのか？
違うでしょ。
もう、新しく作るならばはじめからエレベーターを付けたほうがいい お金をかけられる範囲で最善を尽くした結果がこれだということで何とか。
すべての施設を対応することなんてできないんだから。 >>185
あそこは世界遺産だからな
遺跡全体をきっちり整備・保護し続ける約束を世界としてるので 障碍者の為なら職員が介助したり小型の昇降機で問題ない
騒いでる奴らは国や行政を屈服させることが目的だから譲歩は一切ない >>131
コンクリ名古屋城のケーソンそのままにするから初代名古屋城と構造違うことは確定してるのに何言ってるの？ 要望通りのエレベーター付けた所でその次もまたさらにエスカレートした要求が出てくるんだろ？ >>184
身障者や老人、幼児を含む、なるべく多くの人が訪れて収益を上げないと500億返済できないから
大きめなエレベーターが必要 できたら2機 >>200
レプリカに歴史的価値なんか無いっていてるんだから
名古屋城と一緒で再建しなくていいだろ 隣にもう一個バリアフリー仕様のコンクリートEVつきの天守閣立てればいいじゃん >>166
これは読んだこと無かった、不勉強ですまない
でも「寸分たがわぬ名古屋城天守木造復元には許可を出しません」ではなくて
「完全な木造復元などできっこないから色々考えろ」って文書では？
文書の時期的に考えると名古屋城の件で揉めてるから予防線を張ってるように読める
ただエレベーターの件はこの文書からするとあながち無理強いでは無いのかもなぁ >>198
さらにいうならば工法も工具も、当時のものを使って行わないとね
そんなことできるわけない 近くにゴールドジムを作り、障害者が名古屋城にきたらマッスル隊に運んで貰えよ 名古屋城はこれから差別城と呼ばれて
全世界から馬鹿にされまくるんだな
さすが名古屋は日本の恥だな >>198
草
東大寺とかも価値が無いとか言うのかな？
この手の人は そもそも
名古屋城再建とか愛知県そのものが
国税投入前提で盗人猛々しいんだよ 極一部のキチガイによって、城なんて全く興味がない障害者が迷惑するんだよ。 >>210
文化庁としては一番大事なのは歴史的価値がある石垣の保存で、再建にはあんまり乗り気じゃない感じはする
じゃなきゃとっくに解体許可下りて今頃完成してますわ >>211
そうそう。史実にない非常用階段もつけるし、耐震補強も防火設備も通信機器も照明もつけるし、なんちゃって史実通りの名古屋城でしかない。
全部はじめか嘘っぱち。
それなのにエレベーターだけは反対とか笑えない冗談 議論の中で「差別」と言うワードが出てきたとたん、腰の力が抜けてしまう。
とても残念な気分になる。 >>1
. . . . . . ＿＿
. . . . ／ . . . ＼ 名古屋ってケツの穴に消火ホース突っ込んで内蔵破裂させるとこでしょ？
. . . ／ ─ . . ─ ＼
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ >>198
その理論、大塚国際美術館を全否定してるぞ こういうのって海外に広まったら炎上しそうな気がする
海外って差別に敏感だし >>207
世界と約束したことなので嫌でもやらないといけないのです
世界遺産になった以上はレプリカだろうとかつての姿の記憶を蘇らせる参考資料としての価値は高いですので 税金の無駄遣いかと思ったけど寄付金で賄うなら問題ないんじゃないの？
DHCの元会長とかアパグループとか差別大好きな金持ちが金出して建てりゃいいんだよ
どうせ時間が経てば風化するんだから >>57
今の名古屋城のエレベーターは３階まで
４階５階は階段 これもう実質詰みでしょ
味方の援護射撃で河村が被弾して重傷w たとえば骨折したやつはバイクに乗らないし
足が動かなければわサッカーはできない
それは強いられた我慢ではなく当たり前だからだよ 面倒くさいから、ラブホみたいにエッチなエレベーター作ってシャチホコをピンク色に光らせとけよ >>178
補強しても50年ぐらい延命できるだけでしょ
木造みたいに解体修理ができない >>216
城をどうしても再建したい連中に毎年60万円寄付させるとかしないとな
一般大多数はそもそもそこまでして願わない >>216
自分達のワガママが通らないとみるや、差別ガーとゴネてるだけだからなw そもそも論としてだ、金の工面は観光客からの観覧料で天守閣に入れることを前提としてる。
でも、エレベーターがなくて急峻な階段を上り下りしないといけない。それはかなり危ない >>228
差別の為じゃなくて活動家の為に騒いでるだけだろ
障碍者の為って言うなら介助や小型昇降機で登れるだけでいいはず もう豊かな日本じゃないんだから、空気読めよ
差別禁止なんて金持ちの建前なのくらいわかるでしょ 復元した建築物が歴史的価値を持つのって
復元してからも長い時間が経ってからの話では？
それこそ復元後100年や200年とか
復元して即歴史的価値も復活するなら現存する建築物の価値が安っぽくなってしまう
価値が復活するんだからボロくなったら立て直せと 差別反対派の織田信長も泣いてるわな
おもてなし武将隊のコメント聞きたいわ
しらんけど 確かに今ある外付けエレベーターは不細工だな
情緒も削がれるなw >>7
100年後に価値が出るように、ということでしょ
コンクリの100年後はゴミだけど、木造なら文化遺産 >>223
侮辱発言だよ 侮辱罪で訴えられればいい >>232
だったら解体して土地をラブホ運営に売却して10階建てのハングル語電光看板で売春宿と表記したラブホ建てろよ >>227
徳島屈指の観光施設になってて
文化的価値ゼロなわけないからな
現場見ろよ お城なんてものは下から見上げたり、町の木の間がくれに見えたりするのが風情というもの
天守最上階まで行ったって窓には太い格子があったりして大した展望でもなく「ふーん、すごいね」くらいで終わり >>242
小型昇降機にストレッチャータイプの車椅子って載るの？ >>246
歴史的継続性が認められるからね。名古屋城なんて一度消失してコンクリートにして、また復活って。そこになんの歴史的継続性があるの？ >>228
払ってなのに無駄使いの心配してるのかｗ >>248
ん？
有形文化財の再生・再現とか普遍的な事業ですけど？
価値無いんでしょw なんだよ差別の象徴って
忠実に再建する意義を説明しないとバカはレジャー施設と勘違いするからこういうことになる エレベーターに執着してるやつは城には興味ないんだよ
今のコンクリと復元の違いが分からない奴
なんでそんな奴の意見を聞かないといけないのか 城はとりでだぞ
敵が攻めてこれないようにする要塞だ
エレベーター付けてどうする
その時代はこうだった
今はいい世の中だなぁ
それでいい
事実なんだから
文句があるなら破壊しろ >>246
古文書で現存するものって全部写本なんじゃないの
原本なんか残ってるわけないだろ そもそも車椅子が寝たきりベッドのことまで考慮して主張してないし、差別してるじゃん
障害者がする差別は許されるの？ 名古屋市もエレベーター以外の方法で障碍者が利用しやすいようにする事言ってるのに、
なんでエレベーターに拘るんだろ >>255
そういういちゃもんじゃなくて障碍者の為って言うなら
介助でも何でもいいから天守閣に登れるだけでいいだろ
障碍者の為じゃなくて活動家の為に騒いでるだけ >>261
名古屋市長は故人やアニメキャラを住民登録して住民票を何万人分も発行するキレ者ですから 姫路城が鈴木その子みたいに白光りする奇妙な建物になったけどアレはいいのか？ >>234
建設費用だけで505億円、利子100億円、維持費を含めると今後55年間で約940億円かかる名古屋城天守閣木造化プロジェクト >>260
なんか河村の邪魔がしたいだけの連中って気がするんだよなあ
まあカ〇ワとか障害者に向かって言っちゃいかんよ、いかんけど・・ >>260
復元に拘ってるやつが石垣のこと完全無視してるのウケるよねw >>217
確かに文化地的に「面倒くさい事に巻き込むな」感満載の文書だと思う
更地にして石垣だけにするのが良い事なのかもね実際 >>256
やっぱりゴール動いちゃった(笑)
じゃあ、有名な絵画をそっくりそのまま真似て作ったものが同じ価値を持つのか？
違うでしょ。
(笑) 名古屋城が通ったら次は姫路城もエレベーターがつくんやろか >>269
介護用車椅子ってめちゃくちゃ重いんだけど介助で運べるの？医療機器が装着されてる機種もあるけどどうやって車椅子ごと運ぶの？ >>276
してないぞ
何勘違いしてんの？
石垣無視して建設はじめろなんて聞いたことない >>265
で？
じゃあ、有名な絵画をそっくりそのまま真似て作ったものが同じ価値を持つのか？
違うでしょ。
(笑) いいと思うわ
差別最高！
カタワは外に出てくるなよ 完全に再現なんか出来ない
要するに木造化だろ？
ほんならエレベーターつけて障害者も天守閣行かしたれや可哀想やろが
木目調の化粧板貼れば見た目は大丈夫やて 木造だから強制撤去されたイタリア村のようにはなりたくないからね >>281
お前の意味のないいちゃもんじゃなくて
ちゃんと障碍者が天守閣に登れる代替案を提示してるんだよ
だけど騒いでる奴らがエレベーターを要求してるだけ
お前は活動家と一緒、障碍者の為じゃなくて行政や国を屈服させたいだけ どっちかに振って終われという感想しかないな。
木造再現ならEVなんていらんだろ。 城にはエレベーターついてないだろ。
江戸時代にエレベーターあったのか？ 天守だけ復元してもそんなに価値があるとは思えよな
石垣だけじゃなく縄張りや周りの風景も含めて保存してないと
ビルの真ん中に天守と本丸だけ残ってても滑稽
欧州かどこかのように街並みから全部保全してたら価値があると思えるが >>284
レプリカでもそれなりの価値があるって事だよ
死海文書だって写本、吾妻鏡だって写本 >>229
じゃあ今回も前例に従って3階までは完全バリアフリーということで押し切ることも可能だな
3階までは大型エレベーター入れてコンクリや鉄骨なども使って作り、
それより上の階は完全木造で復元ということにすればいい
（そこに行きたい場合は階段昇降機などで対応） >>273
本当にそんなこと言ったの？
報道では一切伏せられてるのかな 車椅子乗ってるのになんでもかんでも健常者と同じ行動させろってのがメチャクチャなことに気づけよ
そんなに名古屋城にエレベーターで登りたいならお前達の私財でエレベーター付名古屋城を作って思う存分登りまくれやw >>288
どうやって運ぶの？小型の昇降機にはストレッチャータイプの車椅子は乗らない気がするんだけど >>271
新築時に漆喰塗りで白かったけど月たってくすんだのが修理前の状態であって、修理で最初からくすんでる状態にする方がおかしいのて白くて正解。 >>281
要介護レベルの高い人が
名古屋城じゃないといけない理由は？
大阪城でいいだろ もう面倒臭いから1000年後にも残存しているであろう頑強で斬新な城のような建造物にしろや。 >>282
木造復元ありきで計画は進んでいただろw >>284
付け足すとこの問題では城の建築法を残した文書が価値があるって話で >>290
なかったね
そもそも一般の町民・農民・商人は登城できなかったけど >>272
河村は任期を終え関係ないからな。死んだあとにでき、あとの借金はよろしく哀愁だろw
木造にこだわるなら完全保存で入場料取れないから市民負担だろ。
まあ、頑張って借金返済したら。 岸田総理みたいにひたすら検討しますで結果無理でしたでいいでしょ どうしてもエレベーターつけるのなら立ち入り禁止にしてでも名古屋城を守るべきだよ。 差別用語を使ったときに発言を止めなかったのはなぜ？
市の主張に沿う内容だったから？ 最初から設計図の復元をする事業としておけば基地外ゴロに絡まれずに済んだろうに。 >>296
運べるから心配すんな
そんなところで争ってねーんだよ
お前はいちゃもんつけたいだけの糞
騒いでる奴らは障碍者や差別なんて本当はどうでもいい 城に興味あるのも一部のマニアだけだからな
なんでその連中を満足させるために税金を何百億も使うのかと 多様性の時代で好きに討論することの何が悪いと言いたいのかな
そもそも同じ立場でと望んでるのは障害者の方だが？ 御自慢の金のシャチホコをドローンにすればエエんやで あれは差別じゃないだろ
どうせいても差別にしたいようだが >>315
運ぶための具体的な方法を聞いてるんだけど >>292
個人的に全く異論はないよ
でもこの人が…
>>198
じゃあ、有名な絵画をそっくりそのまま真似て作ったものが同じ価値を持つのか？
違うでしょ。 >>301
無視してたんじゃなくて意識してなかったんだろ
今はちゃんと石垣部会作って対応してるよ >>1
①エレベータ付けた城の形をしたビル
ゴミ、維持費破綻
②クーラーも消防設備もない完全再現
障害者差別の象徴
③階段に昇降機を付け消防設備も付ける木造
障害者差別の象徴
④建築中止して石垣だけ
障害者が社会の障害に成った象徴
⑤その他 >>320
名古屋市が提示してるから自分で調べろよ、カス >>325
まぁな
その多様性と言うのも障害者たちが考えたことだし >>249
木造でも復元された城に文化遺産の価値が有る訳無いだろw >>322
石垣保全のことは何も考えてなかったことに変わりはないね >>307
地下鉄駅のエスカレーターとか全然少ない
名古屋は他にもっとお金かけるべき事があると思う まあでも考えたらケチったりこっちの方が便利だで！
とか言ってどっちつかずで半端だったり奇抜だったり貧相なのモノ作って
ヨソの人間に失笑されるのが名古屋らしいかね
経済と比べて街としてパッとしねえから不思議なもんだ 城好きで日本中の城回ってるけどやっぱ昇降機ある城はクソだよ
2度と行かないし友人にも行く価値無いって言ってる
雰囲気とかスペースの取り方とか柱や壁の配置とか見たいのに台無し
車椅子でも城好きならそう言う感覚分かると思うけどね 国宝・東大寺大仏殿でも鉄骨を使ってんだから・・・
木造・名古屋城でもEV部分だけ鉄骨を使えないの？ エレベーターを付けるなら
天守閣から滑り台をつけてほしい >>335
これは昔の城じゃなくて今建設される城だからw >>326
小型昇降機の導入しか見つからなかったんだけど教えてくれない？ 木造りで安全対策、バリアフリーにしなくてトラブルが発生したら、官庁もとばっちりを食らうから許可は慎重だろな。
文化庁は別に木造りなんて期待してない。石垣がしっかり保存出来ればいい。
観光用に建てるならバリアフリーなどに関してよく話し合いなさいとのスタンスでお達し。 産まれつきチビ
産まれつきバカ
産まれつきブサイク
このぐらいならなんとかなるからワガママ言うなってのはまだわかるけど
産まれつき目が見えない
産まれつき腕がない
産まれつき脚がない
このぐらいだともう周囲が配慮しないとなんともならんだろ
ワガママ言うなとかどんなツラして抜かしてたのかみてみたい そもそも、障がい者の方々は本当にそこに登りたいのだろうか >>294
言った
聞き間違いようがない大きな声でハッキリと
もちろん報道は伏せるし動画も最初はカタワ入ってたけど
今はピーッでカタワなのかオマンコなのかわからなくなってる 木造、木造って言うが・・・まさか集成材じゃないだろうな？ 障害者の人に対して差別的なレスしてる人って会社でも堂々と同じこと言えるの？
フツーにコンプラにひっかかって処分されそうだけど 木の階段で天守まで登るのが風情あって好きだったけど、そういう天守ってどんどん無くなってきてしまって残念 再現に価値がなかったら本丸御殿の特集をNHKがやるわけないよな
専門家が価値を認めているわけなんだが
ここにはそれがわからない人がいる 価値なんて人によって違う
ハリボテやコンクリートの城でも未だに観光客は来るし 差別とわめけば何でも貰える世の中は
もう終わりにしないと、真面目に働いている俺たちの負担が増えるだけだよ >>356
専門家が価値を認めてたら価値が高いっておかしくない？
専門家の意見が全て？ 名古屋城って愛知でももっともシンボリックな建物の一つだか、な
愛知だけでなく世界的にみても値打ちが高いものだと思うし
だからこそ再現性とか当時の在り方にこだわるのはいいことだと思うけどね
日本の名城にこんなことでケチがつくと思うとやりきれない >>341
独立したエレベーターシャフトと非常階段だけみたいなタワー建てて
その周りを囲むような形で木造復元すりゃ良さそうなものだけどな
電気や水道もそのタワーを通せばいいわけで
多分、完全復元にこだわる連中は、完全復元したら
世界遺産や国宝にって思っているんだろうけど、そんなの無いからｗ >>354
こんなのそもそも会社に行っ・・・おっとここまで >>355
松本城は木の急階段を登って天守を登るのだが、あれがいいんだよな >>359
国宝とか重文の認定をしてるのは専門家ですが
頭大丈夫か？ 歴史的な神社仏閣も愛知には無いし城が唯一の宝なんだわw 一般の年寄が片端と言っただけでポリコレ界隈は大騒ぎ
コイツラこそ老人差別のレイシストなんだよな エレベータの現代城でいいヤツを造ればいいだろに
価値観がこうも違うのに昔モノを欲しがるなよ 差別を盾にした現状変更を簡単に許容すれば社会は崩壊する
いまアメリカがまさにそうなってるように 富士山の山頂まで車椅子でも行けるようにケーブルカーを設置せよ！人権侵害だ！ >>363
それ名古屋城ではなくなるな
なら補修工事自体が無意味だろ馬鹿 何度も言うけど木造で建てようが国宝にはなりません
重要文化財とされるのは石垣であって令和に建てられる建物ではない まあ、名古屋がカネがあるかあっても
木造建築とか、伊勢神宮とかみたいに何度も立て直しして
技術の継承とか人足の補充とかすっからね
とりあえずなんでもやってみて、駄目だったら立て直し
とかも地方公務員の大馬鹿全員の予算の使い方にあるんやないの
無駄にも見えるけど、城が人間作りなら無駄でもなかろ
マネジメントする側も 作り直したものにそもそも価値などないそれはコピー品だわ >>367
そういうこと。
矢が当たったり刀で斬られたり障害を負った人は上がっていけない。 名古屋城「差別の象徴になるかも」
そりゃそうだ。身分制時代の支配者の根城なのだから 手帳貰えない障害者だけど
差別とは思わない
障害者は、ハンデがあるから
何かと諦めて生きて行くしか無い
それをワガママで否定してもどうにもならない事だし >>370
5chって専門家の意見にも噛み付くことが多いのになんでこのスレだけ専門家の意見をそのまま受け入れるの？ ディズニーランドの絶叫マシンに車椅子でも乗れるようにしろ！人権侵害だ！ >>356
大阪で菱垣廻船の復元やって、あれはあれで価値あったとは思うけど
観光資源にもならずにお荷物になっちゃったよね 建て替えるから文句が出るんだよ
修繕なら30億で終わるんだろ？
それでええやん 幼年期から差別の教えを頭に叩き込まれている民族の言う戯言は無視した方が良い >>7
テセウスの船だな、再建された物に価値があるか無いかの論議は
そういうのはずっとあるから無いと考える人には無いのだろう
ただ、あると考える人の邪魔をしてまで主張する内容でもない >>388
後世なら今の建物も戦後復興の象徴としてなりえるよ オリジナルを建てた当時の図面で建て直したら差別だ！！！と喚くとか
車椅子及びエレベーター設置派にはキチガイしか居ないのか >>373
しかも昔モノって言ってもせいぜい昭和初期程度だったりなんだよね
ただのテメーの少年期を復元してほしいだけじゃないかみたいな 差別の象徴なんて潰してしまえ
名古屋城なんて無くても生活には影響ないだろ 名古屋市民で住民投票すればいいんじゃないの？
ネットで出来るだろ。
それが民意ってもんだよ。 いづれ人間はほとんど皆、もちろんおまいらも、要介護認定の申請したりする人間になると思うけど、だからといって天守まで行くのにエレベーター付けろとはおれは言わないかな >>401
そもそも本丸行くまでにも石の階段とかなんじゃ？スロープになってるの？ 外国人観光客に人気の観光スポット第1位は5年連続で大阪城
何故人気なのか名古屋の人はもう一度考えた方がいい 意見の内容は、正直、エレベーター反対派の方に賛成だけど
言葉遣いと、怒号に近いような声のトーンが悪かったね
意見を言う時は怒るのではなく、相手に敬意を持って話さないと >>388
ならないです。レプリカは決して本物ではありませんので。国宝や重文になる資格が無いのです。
なるとしたら国宝や重要文化財という括り以外の文化財ですね。要録有形文化財とか。それならもしかしたらなれるかもしれませんが。 >>37
お前と違って外に出てるならネトウヨじゃねーだろww 中京新聞取らない転勤族の人権を事実上認めてない名古屋人が今更wwwwwwwwwwwwww 完成したらコイツラは最初だけ登るだろうが、後は全く無関心で車椅子が誰も来ないまであるだろ >>399
壊れて撤去不可避だから無理
コンクリ建造物なんて長もちしない >>415
いやなるよ
お前はもう少し学んだほうが良い
適当すぎる 復元とバリアフリー化を考える討論会でこの発言者に反論しなかった名古屋市がおかしい
反対派の男性:
平等とわがままを一緒にすんなって話なんですよ。エレベーターも電気もない時代に作られた物を再構築するっていう話なんですよ。その時になんでバリアフリーの話が出てくるのかっていうのが荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのって話で、我慢せえよって話なんですよ、おまえが我慢せえよ。
エレベーターの設置を訴えるのは「わがまま」であり「ガマンしろ」と言い放つ男性。
さらに別の男性は、“直接的な差別表現”を交えて主張します。
反対派の男性:
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。
身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言。それに対し会場の一部からは拍手も。
これのどこが復元とバリアフリーについての討論会における建設的な意見なんでしょうかね >>420
だから修復できるって専門家が言ってるやん >>408
だよね
そこまで体が動かなくなってまで行く必要のないところにはいかないだろうな
疲れるし周りに気を遣わせるからな
そういう空気自体が苦手だよ もう名古屋城は更地でいいかもな
これ以上ゴネゴネやった上にエレベーターついたら、議論は深められた！やはり我々は正しい、と現存12天守に襲い掛かられかねない 差別と言えば黄門の印籠のように誰もが平伏した時代は終わりだよ 俺も検察官の大馬鹿全員とか権力者にさからって
統合失調症にされたが
障害者団体とか文系の法律屋全員とか銀行の大馬鹿とか
俺が進学しただけで、差別だ、軍事だ
とかいって名古屋のトヨタ自動車と銀行が俺のことで対立し
もし銀行がトヨタ自動車に融資してたら
日本でゴールドマンサックスができてたものも
みすみすふいにした、という韓国の大馬鹿全員みたいな
喧嘩ばっかをなごやか、和やか、ではもうみたくないものである、まる 結論
在日朝鮮人(中国人)、障害者、LGBTは粛正をしなければ、美しい日本には戻らない
美しい日本、美しい日本人を取り戻そう❗ なるかもじゃなくておまエラプロ市民団体が騒ぎまくってするんだろ
もうゔんざりだよ >>391
それでいい
老人ただの懐古に大金投入しなくていい >>1
もう「木造再建」あきらめた方がいいよwwww 障害者の方には、VRでリアルな仮想体験でいいだろ
健常者との差を物理的にまで完全に埋め合わせようとしても無理がある >>431
反対派の男性:
平等とわがままを一緒にすんなって話なんですよ。エレベーターも電気もない時代に作られた物を再構築するっていう話なんですよ。その時になんでバリアフリーの話が出てくるのかっていうのが荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのって話で、我慢せえよって話なんですよ、おまえが我慢せえよ。
エレベーターの設置を訴えるのは「わがまま」であり「ガマンしろ」と言い放つ男性。
さらに別の男性は、“直接的な差別表現”を交えて主張します。
反対派の男性:
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。
身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言。それに対し会場の一部からは拍手も。
建設的意見を阻害したバカ二人
討論会「復元とバリアフリーについて」 >>341
折衷案があったらしいよ こっちにすればよかったのにな
https://news.yahoo.co.jp/articles/f530cd1b78b3aa913b2f06736c73ef9a8dfb935a?page=1
＞ 施工業者に選ばれた竹中工務店は当初、木造ハイブリッド構造で耐震耐火性能を備え、
＞避難階段やエレベーターまである基本設計を名古屋市に提出した。
＞しかし「これでは復元と言えない」と市長は却下。 再建中止でいいよ
こういう連中のせいで世の中がおかしくなる象徴にすればいい 差別じゃなくてレギュレーション
身の丈をわきまえてねってことね >>426
襲い掛かるワロタｗ
まあ、貴重な現存文化財にエレベーター付けろとか幾ら言っても世論が全く味方しないので無理でしょう
その代わり、こういうレプリカ建築物には徹底したバリアフリーを提供するのを世論は後押しするでしょう ネトウヨのせいで名古屋城がさべつ城になり建設中止か… 減税日本とか言って票取って、くだらんハコモノ作るのやめろよ 無いものを無いままにするのは簡単だけど、
ある物を無くすには、何かしらの強い理由が必要
天守閣フル再現よりバリアフリーが優先されるだろうし、このままでは今と同様、エレベーターキャッスルが出来るだろうな >>349
配慮して小さいエレベーターなら付けてもいいよと言ってんのに寝ながら乗れる大型エレベーター付けろとか言うからだろ >>360
愛知県民、日本人、いや世界の宝である名古屋城天守木造復元を
市長選挙の際に公約にして名古屋市民だけで決めようとしたらアカンわな せっかく奇跡的に木造の詳細な図面が残ってる唯一のお城なんだから
出来るだけ忠実に再現すべきだと思うがね
それに5階建てだろ？それくらい足で登れよ
ヨーロッパの歴史的な塔や教会にエレベーター付いてるか？ >>408
軽くそういうこと言うやつはいざその時になったら軽く発言撤回するやつなのであっそとしか ニュー名古屋城なんだから今の時代を表す象徴的なお城でいいだろな 終戦の年の5/14の空襲で焼けてしまった
姫路城も同じ頃空襲を受けて天守に焼夷弾が落ちたが奇跡的にも不発で後に国宝、さらに世界遺産
名古屋には運がない こういう問題は公の場で感情的に差別用語使った時点で負けなのよ
反対寄りの人でも世間体的に同調し辛くなる >>451
もともと大型エレベーター付いてんのに次は付けませーんとか言ってたらなんで？ってなるの当たり前やん 何のための城なのか
誰のための城なのかもう一度考えた方がいい
単なるレプリカを作りたいのか
観光客を呼び込みたいのか
どっちなんだい？ >>436
完全消失した城を武士の時代が終わった後の現代にレプリカ再建したものが国宝重文になると信じてるとしたらお花畑にも程がある 生活保護で生きてる障害者が
なんでかワガママな気がする 河村さんは弱者の方を向いた優しい政策を取る人なのに
南京とか慰安婦のような左翼の嘘を否定するから奴らから敵認定されているね
コイツラが日本を潰したいだけのゴミだってよく分かる レプリカは価値無い厨が湧いてて草
石見銀山とかクソほど叩きそう 主張した障害者は天守閣にでも住みたいほど名古屋城が好きだったのかな >>459
なんでには既に答えてるからききわけないだけだろ >>457
名古屋城は鯱を取り外す為に組んでた足場に焼夷弾が引っ掛かって炎上したらしいからな
運が無いにもほどがある エレベーターを設置しない合理的理由も説明できず
「障害者は身の丈を知れ！わがまま言うな！黙れ！」って
これ差別の象徴そのものやろ…ｗ >>277
上物の重量がないと石垣は維持できないと聞いたことがある
つまり更地にのままではあかんので木造名古屋城と同じ重量とバランスの何かを置いておかないと 「リスクマネジメントができていなかった」
つまり、言葉を間違ったとｗ >>472
だからその理由自体に合理性がないっていう ここで問題が表面化している以上、エレベーター無しで復元したとしても
文化財や世界遺産なんて絶対に有り得ないよ。それこそ障害者差別の象徴になってしまう
もう完全復元は詰んでいるんだわ。エレベーターつけるか建設諦めるかの二択だと思う >>459
そら前のは鉄筋コンクリの外見だけ再現天守だからだろ
今回は木造で焼失前の姿を内部まで忠実に再現するのが目的であり最大の売りなんだから どうしても「木造再建」したいなら
市議会と障害者団体の要望を全面的に取り入れて
●目立たない建物の隅っこではなく真ん中にデカいエレベーター設置する
●天守閣の横にエレベーター棟を建設して天守閣との間に渡り廊下を設置
この二者択一だよ
バリアフリーを最大限に取り入れた21世紀を代表する建築物として
後世ものすごく評価されること間違いなし！！ 千利休を車椅子のために
昇降機と開口部広げるようなもん
てか、予約制で一般人も定人数制にして
おいそれと天守閣に登れないようにしておけば文句ないわ >>471
ケーブルカーの計画はあるらしい
楽したい健常者の為にｗ 平城宮跡の大極殿は当時の姿すらわかっていなくて完全に想像上の建築物なんだが同じようにムダだと叩きまくっているのか？ 木造建築とかややこしいからな
木材あんのかな
俺の居る四国になかったら、中国までさがしにいくとかになるぞ >>219
２１世紀も２０年以上過ぎたのに、まだ障害者差別してる奴とかいるんだと思うとガッカリするよな >>454
イタリアの観光地の教会とかどこもエレベーターなかったよ。石段登って塔の上に行くから辛かった >>478
できるだけ正確に再現するってことなんだから合理性はあるだろ >>466
日本には江戸時代から残る現存天守が12あります
それらは全部重文であり、５つは国宝です
松本城もその１つで国宝です エレベーター設置するんじゃなくて、車椅子の人を担いで上げ下ろしする専門の人員を配置してあげろよ >>487
いっそ車に乗ったまま登れる天守閣でいいんじゃないか
車社会が自慢の名古屋だし もし外国の城が火事かなんかになって再建しようとした時障害者がエレベーターつけろって言ってきたらどうする？ なるべく当時の雰囲気に近づけたいって
目的でやってんのにガン無視するのがいるのか謎w
1か0の思考で知性の壁を感じるわ〜w
石垣マニアwwww 韓国には歴史もなければ技術もないから韓国式の家ひとつ自分達で建てることが出来ない
日本の世話にならないと何一つ出来ない >>462
ドイツを代表するお城のノイシュヴァンシュタイン城など、19世紀になってから
大昔のお城風に当時の最新技術で作られた代物
最初からお城としての機能もしに作られたのに今やドイツを代表する名城だぞ >>493
人件費は最も高コスト
何故今いろんな作業がロボットやAIに置き換わっているかわかるね？ >>492
松本城だってあんなの修復しまくってるけどそういうのはいいんだな しかしカタワで駄目なら確かに
左大腿部動脈の流量不十分に伴う大腿骨衰弱による歩行機能不全症
みたいな言い方しろってなるよなあ
歩行障害者 ったって怒るだろうしなあ 偽計業務妨害で刑務所にぶちこめよ
嫌がらせをして悦に浸るこのならず者障害者どもを >>219
愛知県が差別大国みたいに思われてしまったからな。 >>488
中国ですらデカい木無いから、東南アジアの周辺国から
安く伐採して輸入するようになったしな。
それに生育の早い東南アジアの木材は、年輪も広く弱い >>496
木造じゃないし中にエレベーターくらいつけれると思う 弱者正義の胡散臭さを上手く「流す」のも
行政の仕事の一つだろ 何こんなに大騒ぎにしてんの？
あほちゃう？ >>471
富士山はエレベーターと言うか登山列車作れって話はあるけどね
今の５合目までで、その代わりに車道廃止して登山者制限する
あそこはもともと環境破壊で世界遺産見送られていたのを
強引に文化遺産で押し切っちゃったから 障害者のせいで名古屋城がポリコレ城って嘲笑されるようになってしまうから造れなくなっちゃったな… >>495
妥協案だよ
エレベーター設置は避けられないんだからね リコール偽造→「知らなかった」
カタワ発言→「聞こえなかった」
毎度知らなかったでほっかむりの河村
カスだよ 結局慰安婦と南京を認めない河村の政治生命の抹殺がコイツラの目的なんだよな
だから根本を解決しても新しい問題をでっちあげてくる >>504
反対派の男性:
平等とわがままを一緒にすんなって話なんですよ。エレベーターも電気もない時代に作られた物を再構築するっていう話なんですよ。その時になんでバリアフリーの話が出てくるのかっていうのが荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのって話で、我慢せえよって話なんですよ、おまえが我慢せえよ。
エレベーターの設置を訴えるのは「わがまま」であり「ガマンしろ」と言い放つ男性。
さらに別の男性は、“直接的な差別表現”を交えて主張します。
反対派の男性:
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。
身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言。それに対し会場の一部からは拍手も。
かた〇という言葉を使って「復元とバリアフリーについての討論会」で建設的な意見を構築できると思っている人間の認識を疑うわ 別に天守閣はフル再現でも構わないでしょう。
隣にエレベータータワーが出来るだけの話。
今のSDGs全盛の時代で名古屋市はバリアフリーを止めて見た目を優先するんですかね？って話。 建物の外につければいいじゃんw
幾らかかるか知らねーけど >>476
じゃぁ八方塞がりだな壊すこともできないと
時間だけがズルズル過ぎていって結局今あるコンクリ城を最低限維持する事になるのか >>514
差別主義者が「カタワ」と言った→障害者のせい
ロシアがウクライナに攻め込んだ→ウクライナのせい
お前らの思考って一貫してるなｗ >>519
反対派の男性:
平等とわがままを一緒にすんなって話なんですよ。エレベーターも電気もない時代に作られた物を再構築するっていう話なんですよ。その時になんでバリアフリーの話が出てくるのかっていうのが荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのって話で、我慢せえよって話なんですよ、おまえが我慢せえよ。
エレベーターの設置を訴えるのは「わがまま」であり「ガマンしろ」と言い放つ男性。
さらに別の男性は、“直接的な差別表現”を交えて主張します。
反対派の男性:
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。
身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言。それに対し会場の一部からは拍手も。
この二人ね 差別の象徴？
差別されましたとの記念碑でも建てるのか >>501
今は21世紀ですよお爺ちゃん。200年前の建築なんて日本でも価値あるよ >>513
富士山もエスカレーターを設置すべきだよ
そして徒歩での登山は全面的に禁止する
今の登山方式は山肌を少しずつだが傷つけてる 昔遊んでた施設がバリアフリー化で潰されて思い出が消されたみたいで悲しかったな 老朽化したら補修工事したり建て直すのは当たり前
どれだけ当時の技術で再現できるかが問題なんだろ 城内にはWi-Fiが飛んで、音声案内がスピーカーから流れ
誰もがパンフレットでもwebでも情報が閲覧でき
照明はLEDを煌々と使い、最新の防犯システムと監視カメラで
24時間お城を監視する
もうね、この時点で「当時のまま復元」なんて絵空事なんだよ
絵に描いた餅
誰もそんなものを求めてない事がよくわかる 差別の象徴になりかねないのなら建てるのやめた方がいいな
「車椅子の方々に配慮して名古屋城は更地になりました！美しい名古屋城は車椅子の方々に配慮する優しい名古屋市民の心の中にこそあったのです！」という美談で締めておけばいい >>1
二足歩行で階段を登れるような軽量の車イスを開発して貰え
それで天守閣に登りたい障碍者がその都度利用するんでいいだろ >>527
いや、19世紀のレプリカの城がそれより昔のオリジナルより評価されているんだよ
木造なら名古屋城も200年経てば評価される可能性がるってことだ もう外側だけにして中はエレベーターだけにしてやれよ
差別主義者の訴えでゴミになりましたでいいじゃん 身体障害者が来たらその都度昇降機をつけて帰ったら外せば？ >>525
目的が再現にあるとしたら階段はあまりに急峻なので昇降機の設置は無理。
目的が再現では無いならそんな面倒な物作らずど真ん中にエレベーター作ればいいだけ。 醜い人間性のせいで神様から障害という罰を与えられた障害者ども
障害者どもの執拗な嫌がらせを見るにつけ、神様は全く正しかった >>532
もう立ち入り禁止にしてVRで体験できるでいいよ、これなら障害者も文句ないだろう >>514
とっくにポリコレの時代になってるのに寝言は寝て言えレベルかと
もうこの社会的潮流からは誰も逃れられないんだよ まともな障碍者は騒がない
脳に障害のある奴らだけが騒いでるんだろ >>539
木造は200年持たないでしょ。天守閣まで登るなら安全基準的な意味でね >>76
ナゴヤ 尾張 だでよ
きゃーむらたかし とろくしゃあで かんわ 名古屋城がせっかく完成しても視力が不自由な障害者の方々は見ることができないんだよ？
それって視覚障害者の方々への差別じゃないの？
車椅子の方々に「だけ」配慮しないように、やっぱり城自体の建設やめるのが一番じゃないかな？ 立派な名古屋城を再現されると困るやつらが障害者を盾にしてゴネてんだろ >>544
画像見たけど、そんな急じゃないだろ
新宿駅鵜や東京駅にも同じような角度の階段あったが、普通に階段昇降機ついてたぞ
今回は再現目的なんだから、階段昇降機でいいんじゃない？ >>527
そう、だからあと150年くらい経つと昭和40年代築の長谷工のマンションとかも重文くらいにはなるかも じじばば「私達は登れないけど別にエレベーターを無理に作れとか騒がないよ」
障害者「エレベーター作れぇぇぇぇぇぇえ反対するやつは差別主義者!!!差別主義者!!!」 >>557
反対派の男性:
平等とわがままを一緒にすんなって話なんですよ。エレベーターも電気もない時代に作られた物を再構築するっていう話なんですよ。その時になんでバリアフリーの話が出てくるのかっていうのが荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのって話で、我慢せえよって話なんですよ、おまえが我慢せえよ。
エレベーターの設置を訴えるのは「わがまま」であり「ガマンしろ」と言い放つ男性。
さらに別の男性は、“直接的な差別表現”を交えて主張します。
反対派の男性:
生まれながらにして不平等があって平等なんですよ。（差別用語）で生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない、それは平等なんですよ。どの税金でメンテナンス毎月するの?そのお金はもったいないと思うけどね。
身体に障害がある人を傷つける差別的な言葉を使った発言。それに対し会場の一部からは拍手も。
この二人ね >>536
山頂近くまでは鉄道では行けない
鉄道を作るとなると山肌をかなり削ることになる
その点エスカレーターなら杭で固定するだけで済む 生活する上で重要じゃない部分をバリアフリーにしろはただの我儘だわ流石に
せめて欲しいやつがエレベータ設置費用出すくらいはしないとな >>556
視覚障害者に配慮してテレビを廃止するべきじゃないだろうか >>518
ならカタワに不満があるきみは
どう言えば建設的な話になると思うんだよ
きみが建設的に感じないのは
テレビや新聞でカタワってのはやめましょう
とされているのが根拠であって
そのテレビや新聞が避けている大元は
クレーマーからのクレームなんだから
カタワが差別的だから
現代の文化的社会ではやめましょう
ってのとはちょっと違うもの 障害者の一歩も譲らない要求がこれ
車椅子が乗れればいいっていう話じゃなくて、
えーっと、電動車椅子だったりとか、全身の麻痺の人が来たいって言って具合悪くなった時、
横になって救急車のようなあのストレッチャーがね、乗るのか乗らないんかとか、
そういった説明がないと思うんですよ。こういう風にするっていうのをきちっと、
パワースーツがどうとか、あのー、ＶＲで見ろとか、そんなものでは我々は納得できない。 >>501
それはその「当時の最新技術で作られた代物」という点が評価されたのだと思いますよ？
文化財が評価される点は、その時代の材料や最新の技術で作られたことが今に伺い知ることが出来るという点が大きいですので。
ですので、消失した城の完全レプリカというのは文化財的には価値が低くなるのです。
何故なら、最新の材料や技術を使う場面が少ないからです。あえて昔に拘るので。
逆にその点、大阪城は「はじめてコンクリートで再建した城」という点が評価されて登録有形文化財になりました。
文化財と覇そういうものなのです。 >>563
1000年前に作ってアレなんだから、今の技術なら200年後は大丈夫だろ >>554
ウクライナ叩きの工作してる逆張りレッドチームてネトウヨやったんか >>483
名古屋城の本丸御殿は凄いよな
あの豪華できらびやかな御殿に比べたら天守閣なんてどうでもいいわ >>548
「障害者」と呼ばれたくないから、「障碍者」とか「障がい者」と呼ばせるようにして、そこから今では「チャレンジド」とか「配慮が必要な人」とかいう言い換えさせてるんだろ >>558
家族と一緒にエレベーターで和やかに移動したいそうですからダメですw >>556
全ての障害者に配慮するなら取り壊ししかないねエレベーターつけたとしても別な障害者の差別になってしまう まぁ木造のあの急な階段がある城は感動するわな
エレベーター付けてクソみたいな構造にするのなら名古屋城いらん
てか高いところ登りたいなら名古屋タワーにでも登れよ >>552
木造は200年持たないって誰から聞いたの？
コンクリートは200年持つの？ 天守閣の最上階ってただの屋上収納みたいなもんだから行く気もしないだろ >>539
障害者排除の城なんて、２００年後もその評価変わらんよ
逆にエレベーターつけても２００年後には文化財として評価されるかもしれん
エレベーターなしで復元したら文化財になれるとか、お花畑の妄想だわｗ >>578
家族と一緒に和やかに階段昇降機使えばいいだけなのにな >>570
法隆寺の建築技術はすごすぎて今再現できないとか聞いたよ。 一昔前に学生運動とかで暴れてた層が今はポリコレ棒振り回してそう 今世界がナチス化してるんだよアメリカもイギリスも
マイノリティの気遣いは絶対で人格攻撃が過激になり世界の民主主義国家が疲れ果てて来ている
クリスタルナハトが来るかもな >>569
ドイツのお城は新築予定の名古屋城と同じだよね エレベーター（EV）設置こそ、景観が悪くなる。一部の障害者団体の強引な要求だ。
天守最上階からの景色を見ることが目的なら、絵葉書でもかっていけよ。
CGでもいいだろ。 >>567
「我が儘」「かたわ」と言う事で建設的な相手の意見の構築を促すことができるのか御意見を承りたい しかしなんでそんなに名古屋城登りたいんだ？
その感覚（欲望）がわからんわ >>577
うちの地域では「障害者」ではなく「障がい者」って学校のお便りとかに書いてあったわ >>592
それを言うならなんでそんなに名古屋城の木造にこだわるんだ ゲームや映画でもポリコレに汚染された作品は面白くない
マイノリティ様のクレームにビクビク怯えながら作った作品が面白いわけがないんだよ めんどくせーから観光客一切入れないようにしてエレベーターも無しで良いよ
これで平等だろ？ アベマにこの話題で辻って障害者出てたけど、番組最後に河村市長には辞めていただきたいとか結局政争の種にしたい活動家かよってずっこけたわ。 試しにネガキャンやってみたら？
復元天守完成したら話題になって観光客で溢れ返ると思うよ >>594
漢字の意味を無視して元々障碍なのを障害に変えたんだよ
害じゃ意味をなさない >>2
そうすればどうなるのかまでちゃんと書けよｗ >>584
エレベーターつける以外の案で妥協する気ないでしょ
>>568みたいな理念があるようで
コレ別に障害者に限らねえけどw >>598
そして最後にメジャーが天罰を受けるんだよな
だから物語として成立する 「ストレッチャーが乗るのか乗らないのか説明してほしい」
って要望なんだから説明すりゃゃいいんじゃねーの？ >>599
それでいいよ。誰も登れないようにしといてほとぼり冷めた頃に解禁すれば。 俺もつい最近まで
極力再現度を優先する方向でやってほしいと思ってたから障害者側の要望に応えるにもそれなりに限度あるって考え方してたけど
でも何か最近はもうどっちでも良くなってきたわ
所詮内部に拘ったところで基本手すりや何やらと安全対策は絶対施されるし
それに正直昔の城の間取りとか忠実に再建しても何か全てに於いて大雑把過ぎて知的要素皆無に等しいから寧ろ萎えるだけだしなw
だったらもう内部は原型気にせず大半の障害者が出入り出来るくらい思いっ切り開放的な感じにして更にハイテク機能満載にしてその外部と内部との余りのギャップを愉しめるくらい近代技術MIXした城作ってくれた方がなんかワクワクするし俺はそっちのが足運びそうだしな 外部から見てる分には揉めてるなくらいにしか思わんけど
こんなどうしようもないことの対応させられる職員可哀想過ぎだろ
自分がその立場だったら辞めたくなるね >>577 >>594
カタワもこれと同じだよね
結局どんな呼称だろうと差別に成るんだよ
馬鹿に付き合うだけ無駄 お城好きとして言わせてもらうと天守閣はさほど価値がない
お城の価値は石垣や立地で決まる
各地のお城もそこをまずよく見て欲しいね >>577
それ障害者本人が言ってんの？
障害者って言われて怒ってる障害者とか見たことないけど >>581
木造の高層マンションがなぜないか考えたら分かるでしょ。
木はどうしても腐るしシロアリわくし、異常気象で大雨降ったり気温あがっていくと高層にはますます適さないと思うわ。今は渋谷に木造ビルつくったり流行先端なんかしらんが渋谷は再開発で短期的に建て直すからそれ前提だと思う。 >>597
こだわる←わかる
こだわらない←わかる
こだわらないけど登りたい←わからない 問題になってるのはエレベーターをつけるつけないじゃなくて
市主催の討論会で市が差別発言を容認した事
河村はともかく市の職員は何をやってたんだ >>608
もうこれしか無いわな
①人が入れない歴史的建造物の完全再現
②研究者達だけ入れる様に規制緩和
③災害時に死ぬかも同意書にサインした人達だけ入れる様に規制緩和 >>612
物凄く太い大黒柱のように見せるエレベーターは面白いわな 稲葉山城(岐阜城)なんて健常者でも天守閣まで行くのに大変なのに なんか、無理に復元する必要ないだろ
残っている石垣で往時に思いを馳せるのが風情があっていいと思うが >>596
今はそこから発展して、四人乗り小型昇降機を目指してるらしいな
それでいいんじゃね >>616
こだわる人で勝手に木造にすれば文句ないよ
税金使うなよ >>614
お前そんなにたくさん障害者が障害者と言われる瞬間を見たことあるの？ >>621
>>618の③まで待てばいいし
城なんて外観が観光資源だから >>609
観光名所化するなら天守閣からのバンジージャンプや忍者コスプレしてのジップライン、堀には流れるプール、みたいな一大アミューズメント施設「風雲！なごや城！」みたいにして欲しい
ぜったいいくわ ボストンダイナミクスにお願いして歩くイスを作って貰えや
エレベーターみたいな時代遅れだ、その方が観光としても人呼べんぞ >>622
世界中であるから日本でいじめをしていいのか
ていうかイジメの認識があるんだ なんか差別ばかり言われてるけど要求した方も相当なもんよ 俺はEVなしで木造復元に賛成する
ついでに爆死するともっと面白い >>617
市の職員はやる気が全然ないからな
殆ど無理なことを河村の独断で「全責任は俺が取る」の一点張りで全部独断で押し通してきたのだから >>633
お前の言い方は、まるで日本以外ではいじめが解決されいるような口ぶりだが 差別発言が明らかになったおかげで
興味のなかった市民からエレベーターつけろって吊るし上げられるのが目に見えるわwバーカw >>591
「わがまま」はまあ急に話に入ってきたから
まあ置いとこうか
カタワが建設的な話し合いになると言うより
カタワは建設的な話し合いを阻害するものではない筈という
阻害するとしたら
それは言われた本人が勝手に差別的だと感じて
もうその単語だけで相手を受け付けなくなるからではないかなあ
ただその「差別的だと感じる」ってのは
たぶんテレビや新聞の影響だと思うが
ブラックジャックが「カタワ」に過敏に反応して
少年の首をしめるシーンがあるが
ブラックジャックの方がなんか不自然だもの
ただ
おれは幸い今は車イスではないから
言われた側の気持ちは分からない所はあるかも >>635
病院のベッドが入る大型エレベータは無いわなw 名古屋市長選で名古屋城EV設置を掲げた横井利明は河村に大惨敗
EVを設置するべきではないという名古屋市民の民意は選挙でもはっきり示された >>637
今ある名古屋城で十分楽しいのに、誰もやる気も起こらないだろうw >>592
昇降機設置利権、団体←昇降機業者（
三菱エレ、日立エレ、東芝エレ）
システム購入リベート、監視員人件費りべート
年1度の保守リベート
同和利権だろ、この小うるさい蛆虫どもは。 >>635
黙ってたら何も権利は獲得できないからな
世に中の山ほどある既得権は皆先人が自分たちの団体や組織の為に体や命を張って獲得してきたものなのだ ムキムキマッチョ雇って有料で天守閣までおんぶしてあげるとか >>614
内閣府のレポートでは、害の字は人を害するとかにも使われるから不適切、といってる障碍者団体がいたぞ 障害者側がはなから喧嘩腰で落とし所探るような歩みよりも無ければ相手側も硬直するわな 差別差別うるさい連中だな
昔に比べれば今の時代なんて障害者にとって天国みたいな環境だろうが
要求が際限ないから嫌われるんだよ >>615
金かかるからだよ
防カビ、防菌して手入れすば木製のが耐用年数は長い
コンクリートが100年程度しか持たないの知らないのか？
設計図などが残り木製の城が作れるのは限られており
それができるのが名古屋城
今の名古屋城雨漏りとか酷いぞ
元の名古屋城は300年持っていたし爆撃受けなければそれ以上持っていた 差別と言えば何でも通ると思ってる障害者が国民からぶっ叩かれてるな
当たり前だ >>643
選挙ってのはそれだけを争点にして争ってるわけじゃないからな
市民の本音は市民投票するまではっきりとは分からない >>568
共存無理じゃんw
別々になった方が互いに幸せ
自分たちより恵まてるようにみえる人を視界に入れたくないんだろうし >>559
その頃のマンションは100年ぐらいは余裕で躯体はもっても配管関係がだめになるから住めないって聞いたわ。配管全取り替えができないから まあエレベーター造るとしてど真ん中より四隅のどれか一か所に一人乗り用だわ こいつらクソみたいな障害者の利になるならもうエレベーター無しでいいよ エレベーターがなければ差別の象徴っていちいち大げさに騒ぐのが被害者ビジネスのやり口 名古屋のやつはマジで性格悪いやつ多すぎる
今まで出会ったやつ100パー悪い 木造で再建する必要も無いし、EV付ける必要も無い
今の天守閣を取り壊したら更地にして県庁と市役所を建て直せ >>408
会社に車椅子のやついるけど
「そこに行かないと生活できないとか命に関わるとかならエレベーターあって欲しいけど、城やアートにまで付けろとは思わない」
「どうしても行きたい時はお前に背負ってもらうわw 」ってよ
当事者からのそういう意見って表に出ないねぇって返したら
「一部の声のデカいのにかき消されるから意味ない、ってか過激派に殺されそうww 」だって
まともな奴もいるんだよな車椅子でも
実際はまともなのが多数派なのかもしれん、何も言わないだけで 政府は日本では正当な差別は認められるって言ってるっだよね
少なくとも河村は自分の発言がこれに当たるって思ってるんじゃね >>651
どこで線引きすりゃいいのかねえ
更にスペースが必要な難病の人とかいそうだけど >>646
そうだね
で、だから？
源氏物語にも使われてる日本語でただの単語だけど
テレビ局が禁止って言ったら禁止になるの？
テレビ局は立法府なの？ >>628
「障害をお持ちのお客様ー」とか言われて怒ってる障害者を見たことはただの一度もないな 名古屋人が車線を無視して走る走り方を
差別走りと言います 当時のような木造の城が再現できるのならやればよさそうだけど
何で差別とか言って難しくするんだろう
そんなに大事な事なのなかな？ >>680
障害者と言われるのとは違うだろごまかすなよ >>646
だからカタワ禁止の根拠は
テレビ新聞なんだって
それ自体が差別を招く言葉ではない
もしあるとしたらやはり
カタワの側が
本当につらいんですできるだけ気を付けてください
ただどうしても使ってしまうでしょうから
私らもできるだけ気にしないよう勤めます
これならおれは即日カタワを使うのをやめて
たぶん一生使わない >>577
ばかばかしいｗ
言葉狩りしたって差別は無くならないのに
「チャレンジド」ってのが新しい差別用語になるだけ 史跡を復元しようって話でバリアフリーなんて話がわいてくんのが狂ってんだけど
お前、当時の名古屋城にエレベーターがあったんかよって 少なくとも5ちゃんのおっさんが食いつくネタってのはわかった >>683
バリアフリーを完備さえすればいいだけなのに河村がそれをいつまでも提示出来ないのでこうなってるだけ >>674
実際問題として今の名古屋城に年間何人のストレッチャーの人が訪れているんだろうか
実際に来城しているなら少なくとも机上の空論ではないのだがどうなんでしょう 違う意見のやつめんどくせえって言いだしたら
民主主義やっていけないから頑張っていきましょうね 生活に追われて物見遊山のお城見物どころじゃないという健常者も多いと思うよ
しかも優先順位の高いバリアフリー化も他にいくらでもあるだろうに
暇持て余してんのか EV反対してるヤツらは
障害者の横暴が許せないだけで
名古屋城とか興味無いだろ。
障害者団体は言うまでもない。 木造の再現天守閣とコンクリート製のエレベーター付天守閣、2つ並べて建設すればいいじゃん 車椅子に忖度するなら
視覚障害者が楽しめないモノを税金で造るなって言えるワケだが >>681
走行車線も追い越し車線も右折レーンすら差別をしない
平等な走法だね >>696
線引きがわからないのが名古屋人だとみた
名古屋走りはそれで コンクリート製が木製より耐用年数長いと思ってる馬鹿がいるようなスレは無駄
こいつは100万年ROMってから書き込め >>562
エレベーターで山頂まて行ける山てある？ >>699
幼稚園児でも言わんことをｗ
恥ずかしくないのかお前は >>664
乙武や夏子が喋ってねのとほぼ同じロジックでビビるだろ
障害者は【お礼を言うな】【事前に連絡するな】【健常と全て同じ条件でなければ騒げ】【卑屈に成るな】って教育を受けているから、、
障害者は大体同じ考えに成るんだよ >>629
実際に大地震の直撃食らって死者累々とかになったら、同意署名なんかしててもまず無効だよ
想像すんのも無駄な話だね >>701
線引きがわからないかららしいぞ
見えないのかも >>704
あ、エスカレーターね。あんなの大量の砂巻き込んだらすぐ故障しそうだけどw 市原悦子がNHK番組で差別語連発 有働アナ謝罪、視聴者からは擁護や評価の声
https://www.j-cast.com/2015/05/23235947.html?p=all
また作家の乙武洋匡さんは11年6月、ツイッターで、
「『カタワ』はNGで、『障がい者』はOKと誰が決めたのか。
誰の感情に合わせた線引きなのか。まったく分からない」 考え方のちがいなんだろうな
みんなが日常的に利用する場所ならわかるんだけど
城だろう木造で当時のように再現したいのならこだわらないで良さそうだけどな >>8
そう思わないな。エレベーターなくても介助で行けるんだろ？
健常者も怪我してたら身内の介助なんかで行く人は行くだろう >>708
ID:E6HCrwmE0
さっきから日本語
いや
さっきから日本語だぎゃあ
これでわかるか
ネタにマジレス恥ずかしい >>568
具合悪いなら無理して来なければいいのに…
生涯片手で数える程度の行く場所より、ベーター無し駅とか
日常生活で必要な場所にあれこれ言う方がまだ理解できるわ >>707
お前と俺の給料も差があるもんな
差別こっわ じゃあエレベーターが存在しない歴史的建造物全部差別の象徴な >>625
現実問題として、一般客がいる状態でそんな物稼働できるのか？という疑問しか湧かない。
数十分足止めさせる訳だから、健常者と障害者で観覧時間を分ける対応が出てくる。
つまり機械に設置と障害者枠の時間はあらかじめ予定して実行する必要がある訳で現実的にそんな運用は難しいと思うけどね。 名古屋城より高くてエレベーターで登れるやつなら名古屋駅前にあるだろ ストレッチャー出した時点で活動家の負けなんだが
マスコミは奴らに逆らえないようだね >>651
平時は必要ないと思うよ
非常時に「なんで」と思うことになる
収納型とかで実現できないもんかねえ
これまで何もしてこなかったのか 江戸時代にエレベーターがあったという一次資料を提示すれば復元天守にエレベーターがつくよ
EV設置派は頑張って探してくれ 障害者の言い分通す方が、悪しき前例になりそうだけどな。 >>721
復元するのであればバリアフリーは必要だよね >>714
市民の税金で建てる公共建築物だからな
しかも今の名古屋城には大型エレベーターが完備されてる以上、
最低でもそれと同等のバリアフリーは要求されるのは仕方ない
むしろ新築なら今以上のバリアフリーして当然というのが今の時代なら通ってしまう世の中ですので 上等じゃねえか。城なんてものはそもそもが士農工商その他の身分差別の象徴でしかない。特に天守閣は。それでよろし
平民ふぜいが天守閣からの風景なんか見られるのが間違いなんやで >>655
それ障害者本人が言ってんの？
ごく一部の声を拾ってるだけじゃないの？ どでかい身障者専用エレベーターを城の外部に建設しろ
できるだけ目立つ色でな
「あんたらのために追加でこんだけかかったんやけど利用するよな。利用するよな。もちろん利用するよな」
名古屋城に入ろうとする身障者は
「あんたはこっちやろ」
専用エレベーターに押し込む
「バリアフリー？身障者と健常者は違うやろ。あんたらが混じるとみんなが迷惑するんや」
こんくらいはもちろんやっていい >>736
今回のは復元プロジェクトだから
復元の意味分からないの？ >>730
通さないと再建そのものが不可能なので。
選択は２つしかない。通すか中止するか。 城なんかは何回も見にいくもんでもないし
木造で再現したいだろうー余所にそんなにないからなんだろうけど
造ってみたら良いじゃん なんで障害者様はそこまで異常に名古屋城に粘着してるんですか？ >>724
名古屋城より高い建物が名古屋にあるのか >>745
中止して
障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう >>731
復元じゃなければセーフみたいな緩い基準で象徴認定こそ無理があるわな ならねーよ
北欧の城に
エレベーターがないと
騒げよ
バカ反日左翼
社民党 >>744
復元の目的だよね
差別を肯定するならば（バリアフリーが不要と言うならば）復元自体必要ないよ >>724
何に拘ってるかイミフだよな
高いところに登りたいなら他にいくらでもある
名古屋城に登りたい理由を知りたい
当時の藩主の気持ちにでもなりたいのかな
天守閣の最上階なんてめったに使わない場所なのに
中を見たいなら本丸御殿だろ >>1
もう復元やめて新築したらｗ
天下のトヨタのお膝元令和名古屋城として中には車搬入展示できるように 却下されたけど人力で階段を上げてもらえば
その方が構造もよく観察出来るし
階段登るのが前提なんだからそれに近い体験出来ると思うのに
気分的に嫌とか言うしよく解らんな
城に興味あるのかまずそこから本心を聞いてみたい 考えてみるとサルも差別語
チビでブサイクがサルと呼ばれるおそろしい土地 >>630
それはあかんw
あくまでも城の外観は留めとかんとw
外観まで弄り出したらそれはもう歴史的建造物ではなくテーマパークのオモチャの城化してしまうw
俺の理想系はあくまでもターゲットは歴史的遺産や建造物が大好物な大人であり
城内部のハイテク機能というのもそういった大人向けの品がありスタイリッシュで斬新な感じなの求めてるから
お前のそれとは方向性が違い過ぎるw >>744
市民の税金を使う公共建築物の意味が分からないの？
（市民の税だけじゃない。文化庁からの補助金ということは国税も入るんだ。） 市民じゃないだろ
反日左翼だろ
観光地にいっては
エレベーターがないと
騒ぐ左翼は
海外旅行にはいかれません
エレベーターも車椅子車両もないから 歴史的な遺構を傷つける計画に
復元は文化的価値がどうとか言ってるのが理解不能なんだけど
名古屋市民はよく賛成してるな >>712
山肌は風が凄いし寒い野で当然むき出しでは設置しないよ
コンクリート製のカバーを設置する
このカバーは噴火時の噴石シェルターにも使えて一石二鳥 結局は城が好きとか是否登りたいじゃなくて象徴的な意味で名古屋城をターゲットにしてるんだと最初から感じてたわ
語るに落ちるとはこの事
サヨク活動家どもの考えそうな事だよ >>753
文化の意味も分からない野蛮人は日本に必要ないよ 別に横にエレベータータワーがあっても天守閣は完全復元できるで。
見た目>バリアフリー
という市の優先順位が問題視されている >>660
はあ？欧州で古い街並みがきれいに残ってるのは躯体がコンクリだからでしょ。木造は火災にも弱いし。 >>753
お前の意見やん
いろんな人の意見求めなきゃお前も差別してることになるぞ >>754
エレベーターでぶっ潰れた天守閣だけ見たいんじゃね？
エレベーターで登るから途中の作りは一切無視という その木造の天守閣は元々バリアフリーだったの？違うなら復元でもなんでも無いだろw >>673
公の場でこんな狼藉ぶりを見せるのはごく一部の人間だけだと思うぞさすがに
一人はもう耄碌したジジイだし 信長「サルめ」
サル「親方さま！」
差別が日常化していた証拠 >>767
日本人が文化の意味知ってたら税金使わずに金集まるよｗｗ 当時のまま復元して4階以上は全員立ち入り禁止でいいだろ
メンテナンス時以外は階段も撤去 >>740
だったら、櫓しかない金沢城でも楽しめよ >>747
足を引っ張ってｗ計画を潰せば勝ちだと思ってんだろ
>>744
ミニチュアで満足しとけ >>656
私がイゼナさんならあんなに出かけないなぁと思った もう既にこんなニュースが流れてる時点で名古屋の人たちは差別主義者だと広く知れ渡ったようなものだよ 要求がむりくり過ぎるから問題にならんよ
活動家が騒ぐのがウザイ >>749
馬鹿な市長が独断で突っ走ったあげく切腹の約束もぶっちして最終的には投げ出したという記念碑でもいいなｗ 今はネットで世界中に拡散されるからね
考えたほうがいいかも
外国の城がどうとか言ってたけど
それ新築じゃないよね 城が完成した暁には河村が三傑の誰かのコスプレしてドヤるのは目にみえてるから
アンチにはたまらなく嫌なんだろうな、そりゃ絶対阻止に動くわ >>676
それが普通なんだって
「障害者」を「障碍者」「障がい者」と書け！とか言ってるのどう思う？って聞いてみなよ 観光で城行ってエレベーターやトイレ非常口の掲示板ついてたら醒めるかも >>760
忠実に復元されたものであるから文化的価値があるのだよ
文化的事業だからこそ公費を使う事が許される
なんの価値もない天守閣風建造物に税金を投入するなど市民に対する背信だわ
それでは土建屋に金をばらまくだけの箱物事業だし >>684
ハア？
何言ってんだオマエ
脳味噌ソラマメかよ 建築中止して
障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう >>770
バカなのか？世界最古の鉄筋コンクリート建造物でもググってこい
木はな年取る毎に強くなり1000年くらいが一番強い
木製舐めんな >>764
エスカレーターなら数時間かかるだろうけど外見れなかったら登山の楽しみないじゃん わざわざ悪目立ちして存在感を出したいBの方々に似てる気がする
（差別とかそんな気は全く無いのに） >>741
障害者の団体による声なんだから、そら障害者だろ
いい加減、自分の間違いを認めたら？ >>787
海外の方が歴史的建造物あるやろ
復元出来ねえのかw >>780
金沢城の櫓ってエレベーター付いてたよな確か？
以前行ったことあるのだが、木造の櫓にエレベーターあって驚いた記憶があるのだが
（もちろんレプリカの櫓だろうけど）
ああいうのを木造名古屋城にも付ければいい エレベーターつけた前例があるから差別主義者がいくら騒いでも無駄
当時のまま再現するというなら現代の金具とか使わずにやれ >>796
文化ってのは人間に奉仕して初めて価値が生まれるものだからなあ
人間を無視して文化だけ独立して価値をもつことはできないよ こうなったら再建築計画は終了だなｗ
コンクリートのお城で我慢しろ
1回行ったらもう行かないけどｗ
名古屋はトヨタの税収で金持ってるんだな
ええなーくだらないことに税金使えて >>759
歴史的遺産や建造物が大好物な大人であり
あんな、そういう「ガチな人」が好きなのはパチモンの城ちゃうねん。現存天守やねん。あるいは石垣、根小屋址、堀跡、堤址とか当時のものが残ってると嬉ションするんや >>800
愛知ってなんかそんなのばっかりね
万博は不人気に終わるし
東京、大阪に比べてなんか足りんのよ 障害者は生まれつきの人もいれば中年に
なって内臓障害になる人もいる
エレベーターがあることによって
障害者の人も清掃作業する人も
行き来しやすくなると思う
健常者の人はまだわからないんだね
なってからじゃないとわからない
人間は老人になる
杖をつくようになるし車椅子に
乗るようにもなる
差別ではなく日本人の中にある
思いやりやおもてなしの精神を
持ってほしい >>801
法隆寺みたいな奇跡の建物だけで判断するのは違うでしょ >>777
世界中どこでも一部の文化人が尽力してきたから文化財が生み出され保存されてきたのだよ >>789
さらに言うと「障碍」は「しょうげ」なのよね
あぁめんどくさい 押し通されたら差別のというよりも我儘の象徴になるわ
ていうか高い木造建造物にはエレベーターは設置できないって何度も説明してんのにさ
不可能なんだから諦めろっていう話が差別にされる駄々っ子のような障害者クレーマー >>800
実際障害者に潰される訳だから
障害者が社会の障害に成った証だよね >>819
それが今の日本にはないのだね
今の日本人は野蛮だと言っているのだね君は 名城公園内に五稜郭タワーみたいなの作って、城郭全体を一望できるようにすればいい。
足の不自由な観光客は天守登らずそっから景観を楽しめばいいよ。
それでいいだろ。はい決まりました。 愛知は知事がふらふらしてるから変なのが集まってくるんだよ
河村も十分にアレだがブレることは少ないからな。圧力には弱いが これはよ、部落解放同盟もどきが指南した昇降機取り付け利権
こういうものが、発生するから、エレベーター設置なしな。
エレベータありとなしではコストが発生するしないにかかわる。 ユダヤ警察で、また入れ子のいれかえしようとしてるな
CIAなのって >>823
差別によってしか成り立たない観光施設など潰れるべき。 信長＝黒鉄
秀吉＝黄金
家康＝味噌
三人よせて三毛でいこまい うちの近所に車椅子の人が住んでるけど元ヤクザだよ
俺は元ヤクザだって近所の人脅して回ってる 税金使って差別の象徴作るの草
911の消防士の像作った時も「なんで黒人がいないんだ」とかイチャモンつけられるしキリがないよな。そーゆーの ノートルダム大聖堂復元で障害者が喚いてたとか聞かないな
このニュースが流れたら恥なのは障害者じゃね？ 単純な単語そのものの問題ではないだろ
文脈や状況が問題なだけで
カタワと言ったジジイは大した差別意識などなく、日常的に普通に使ってたのが
公の場ででちゃっただけだろうと容易に推測できる エレベータ―ではなく
当時の技術をつかった、クレーン見たいので天守まで運ぶとかでいいんじゃないのか そんなに木造城を建てたいなら誰もいない山奥につくりなよ。都会は火災や地震のとき周りに迷惑だよ。 木造復元したら松本城みたいに価値や雰囲気が出ると思ってる人がいるみたいだけど
復元しても出ないと思う この時代の迷走ぶりを後世に残すためにもエレベータつけるべきだね >>706
こっち側のメリット皆無で不快しかないのに、なんでその関係が続けられると思うんだろうな >>821
さいたまには埼玉って感じを認めろとしか思わん
好きでも嫌いでもないし興味もないし行く用事もない
神奈川は坂ばっかりで警察が異常という認識
好きでも嫌いでもないし興味もないし行く用事もない
千葉最高 >>776
現代でも差別化されてる日本の象徴があるじゃん
あれこそ人権も戸籍も自由もない国民との差別の象徴 >>830
許可おりてないのに木材買い漁った名古屋市とか怪しすぎますね 何度も言うけど、文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ
ああだこうだ言う前に彼らにウンと言わせる方法を考えろ
（河村は10年経っても出来なかったけどね） >>841
オリンピックと違って観光収入が入るから
オリンピック借金三兆円やぞ >>811
人々が奉仕するものが文化でしょ
文化は意思を持ったものではないのに人間に奉仕できる訳がない >>843
木造でつくるってことは、当時の技術の承継にもなる。
漆喰壁だったり、宮大工の技術だったり、匠のわざの集大成になる >>827
いいなそれ
もちろん復元する名古屋城はすべて入城禁止な
人を入れると消防法が適用されていろんなもの設置してアホみたいなことになるからな
非常口が城にあるのか？w
人はみんな近くのタワーに登ればいい >>827
三菱のエレベーター製作所も愛知にあるんだからら公園内に観光棟でも作って貰えばいいしネ >>817
それ以外に同時代の建築物がどんだけ残ってるんだろう？ 姫路城、松本城にはエレベーターはないし
つけろとと言う声もない
ポーランドのワルシャワ歴史地区は街ごと戦火で破壊されたが街を完全に復元して世界遺産に登録された。
名古屋城は焼失前の本来の城の設計図が残っていて完全な復元が可能なんだから
完全に復元して世界遺産を目指すとか言って
障害者の声なんて無視すればいいのに
名古屋城は姫路城の2倍の規模の城なんだから完全に復元すれば見たい人達だって沢山いるしな。 >>820
障害者にとって、自身の障害は紛れもない「障害」なんだから何を変える必要があるんだと思うわ
無駄な費用だよ >>855
そのとおり
結局人間に奉仕するのは人間なのだよ
つまり人間が価値を認めれば価値がある
民主主義の根幹だね 差別の当たり屋みたいになってるな
なんでエレベーターがいるんだよ
エレベーターのメンテ費用とか建設費用は税金から出るんだろ いや、障害者ヘイトの象徴になる事を怖れろよ。
城なんてどうでもいんだよ！
俺も障害者だけど、駅とか買物施設ってならまだしも…
城だよ…城！！
城なんて行かなくても生きていけるっての！
どうしても行きたい変態城マニアなら、障害者の日を作ってもらって
月に１回くらい？ボランティア自分で用意しておんぶでも何でもしてもらえばいいだろ。
健常者だって、老人になれば登れない、幼稚園児も無理、それは富士山に登れないのと一緒。
せっかく木造でなるべく史実に忠実にやりたいっていうのは、当然の話だ。 >>839
エレベーターのある公立学校もあるっちゃある 差別の象徴になるかも言うけどオリンピックの金メダルを当たり前のように躊躇いもなく噛むようなやつが市長やってる名古屋だろ
もうとっくに名古屋なんて礼儀も作法も心くばりも出来ないキチガイが統治してると象徴になってるだろ >>849
ノートルダム大聖堂も観光やろ
入場料いらなくね いっぺんにやることないだろう？
20年先には対応できるかもしれん。
慌てて文句を言って一生後悔しないかな。
我が生涯にいっぺんの悔い無し…と言えるか？ >>832
全然差別じゃないだろ
カタワってのは普通の日本語だし
病院のベッドが入るエレベータなんて無理なの当たり前だし
階段に昇降機付けるって案は現実的だし
誰も差別していないでしょ
勝手に差別と感じて難癖つけてきてるだけじゃん >>854
だから観光施設らしく差別のない構造にしないといけないんだよ。 パヨは河村発言は正当な差別には当たらないって言ってるの？ >>840
話の流れからじじいはさほど差別の意図はないから
頭がくらくらするとかなんとか言った車イスは
やっぱ単語だけに反応してると思うけどねえ >>810
お城でエレベーター設置してるのは全て鉄筋コンクリート建築物ですが？ >>789
「馬鹿げてる」って返ってくるのが聞かなくても分かるw
歩けないだけでマジいい奴なんだよ
そういや「お前に背負ってもらって登るわ」のあと「それも復元の一部だろwww」とか笑ってたな
昔はエレベーターなんてないから必要な時は人力で上げてもらってたはずだって 障害者からの意見により忠実に再現する事ができないと判断されたという理由で際建築するのやめなよ。エレベーター付きの城風の展望台なんか無駄。無意味。 >>857
ならねえよw
使う木だって外材だぞ？w >>817
室町時代程度ならたくさん残ってるだろ
地震にも耐えてきたんだぞ
コンクリートの歴史も長いがコンクリートだけなら崩れる
鉄筋入れたら耐用年数持たない
ビルや公共施設など100年で建替えるならそれでよい
東大寺大仏殿は300年
コンクリート製ならとっくに建て替えしてるぞ
火事に弱いのは確かで多くの文化財は火気厳禁になっている
お前頑固やなコンクリートの耐用年数検索してから書き込めや >>872
海外だと復元でエレベーターガーみたいな話なくね？ どうせ復元するなら名古屋城じゃなくて那古野城の方が良いよ
天守も石垣も無しで >>825
あるから復元しようとしているんでしょ
こういった人々は大したものだよ
殆どの人は面倒臭くて何もやろうとしないのに
こんな難癖つけられたり嫌がらせされても後世に文化を継承させる為に一生懸命活動しているのだから >>398
では価値を認めるひとたちで金を出して作ったらどうだろう 名古屋とのかかわりは、俺がまだ住んでる
100年まえの家、曾じいさんが立てた豪邸がなにもかも原因だが
まあ、姫路城の黒田如水には、名古屋の徳川家康では
史実でもかなわなかっただけになりそうだな、しょうせんかねか
アリババのことでも姫路のカオリを当局が盗んでいったしな そんなこと言い出したら武士が示威のために重税で作った城なんてもの自体の存在が許されなくなる 害人「俺達がいなくて名古屋市がやっていけると思ってんのか」
くらい思ってそう >>845
安倍が城にエレベーター付けたことを茶化したら海外の要人から総スカン喰らったの忘れてそうだな
時代錯誤の差別でしかないんだよ
迷走してんのはエレベーター否定派な？ >>861
だから完全復元を目指せよ
なぜ人を入れる？
人を入れりゃ消防法が適用されるんだぞ？
非常口つけてそこらじゅうに非常口マーク光らせて
なーにが復元だよアホらしい >>871
と言うか全く考慮されてないとか言うし
求めるハードルが高すぎて草
てか譲歩する気ゼロだから議論自体が意味ないけどw >>884
金を出す人がいないって話なんだけど・・・
そこは都合悪いからごまかすのかなこのひとは？ 障害者に配慮してきた結果やっぱりとんでもない要求をつきつけられるようになったか、差別が全てを肯定する時代になってきたな 事の本質は「差別語を発した」事では無いんで、これで思考停止したら健常者の思う壺 >>871
観光施設なのに障害者対応してないから差別だよ。 エレベーターなんか犬山城にでも設置しとけよ
活動家に出資を募ろうぜ >>889
何が違うんだよw
障害者は修復だと立って歩けるようになるのか？ >>1
ネトウヨってなんでこんな馬鹿なんだろうな
自爆テロでもしてるの？ 悪名高き差別の象徴名古屋城
うけるから建ててもいいな 一般人は車椅子障害者を目の敵にしてるからな
これはもう戦争ですよ >>879
なるよ元の城を復元するんだろ
今は職人がいるけれど、こういった物をつくらないと数年後には技術承継できずにつくれなくなってしまうよ >>891
そうなんだよなあ
「ぼくたちかんぜんふくげんの凄いお城つくりました！」
とか言っても
「え？それ何のために作ったの？」
って話でしかないんだよね >>609
木造建築物でエレベーター設置とか消防法の観点から建築許可下りないと思いますよ。
理由は、エレベーターシャフト >>881
サクラダファミリアにはエレベーター付いてるとか支援者が言ってたな いい大人が放送禁止用語言ってキャッキャ喜んでるのって見てられない
普通の文脈で適切な言い換えがなく仕方ない時に使うのはなんら問題ないと思うけど
「障害者」と言うだけで障害者は怒るとか妄想上の障害者を創り出して叩いてるのとかもう病気だと思う エレベーター付けるのが義務なら今のままでほっとけ 当時の物を再現するから意味があるのに
もう日本じゃ過去の建物の再現はできない国になったんだわ ほんと差別を利用した暴力にはうんざりだわ >>892
完全復元にしたら内部の特に階段は当時の保安上上がりにくく作ってあるので観光用にならないね 本丸御殿は再現性を重視して中にトイレやエアコンは無いようだし
名古屋城も同じかな 夏や冬は大変そうだな >>857
そんなものは姫路城はじめ12の現存天守や現存櫓などが定期的に解体修理やってるから心配は無用。
逆に今は各所の文化財の修理でそういう宮大工や石垣職人が忙しすぎてなかなか工事がはかどらないということにもなってるくらいだ
名古屋みたいな馬鹿でかい城の建築や解体修理は本当に大変な大事業で使用する木材の量から言ってもちょっと迷惑というレベル 結局バリアフリーよりも再現重視とか見た目重視で〇〇しときゃいいんだろ的な姿勢が責められてるから、妥協案を何提案しても全部無駄で終わると思うね。
ここまで来てしまったら現天守のエレベーターと同等以上の提案が無いと絶対折れないだろうな。 >>904
伊是名以来、ついつい車椅子を冷たい目で見るようになった だいたい城なんてもんは権力の象徴なんだから差別して当然 >>864
いや、文化に人々が奉仕するという意味だよ
時として文化は人命などよりも尊い >>908
サグラダファミリアはだって・・・新築じゃない EV要望側を活動家って言ってるけど
許可前から材料買って塩漬けにしてる建設側のほうが
切実に活動家的なことやってるんじゃないか >>881
復元じゃなくて模造の観光施設な。
形を真似するだけで、中身はまったく違う。
電気だって通すんだぜ？w >>921
ワロタｗｗｗ
差別主義者、電気にはダンマリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>843
名古屋城の広さ知ってるのか？
焼夷弾でも落とされなければ火事にはならんぞw
中では火気厳禁になるだろうし >>866
実際に障害者によって潰される訳だから
障害者が社会の障害に成った証だよね
今後事ある毎に『名古屋城みたいに潰されるぞ』とか
『ほらね何で名古屋城から学ばないのか』とか
『黙れ名古屋城だぞ』とか
って名古屋城を障害者が社会の妨げに成ってる象徴として使わせてもらうわ >>857
おそらくただの木造であって完全再現じゃないだろう
それだと無意味だね >>857
すでに経験者はいないし設計図だけしかないのに技術の継承にはならんでしょ。今大工はなり手少なくつさらに宮大工なんて少ないから名古屋城に人取られたら京都や奈良の寺の改修できなくなる恐れもあると思う。
「障害者は名古屋城に入るな！」
これが差別
障害者が車椅子で登れるようにエレベーターを！「復元が目的なんで嫌どす」
これは差別じゃないよ >>894
寄付金でこのレベルの城が建つわけないでしょ
そんな国どこにあるんだよ >>901
お前は馬鹿か？
観光施設としての模造建築と元々の施設の修復の区別もつかないのか？w 例えば金閣だって燃えたけど完全再現で復元したから今結構価値が出ただろう？
それと同じ
金閣をRC鉄骨で作ってたらただのハリボテになって見向きもされないものになってたわ >>813
お前日本の城の内部入った事ある？
ぶっちゃけあんなもん忠実に再現しても階段滅茶苦茶急だったり間取りが究極に馬鹿丸出しで日本のサムライの低脳っぷり晒す事なるだけであって別に城の内部に歴史的建造物好きな奴を唸らせる要素とか正直全く無いぞw
昔の姿のまま現存してる城とかなら値打ちあるが
日本の城の内部に本当そこまで再現に拘る程の価値全く無いぞ
なんて言うかシンプルに雑いねんw 日本人だったらどこの地域の歴史的建造物でも静かに再築修復を見守るものだと思うが
なぜケチをつけたがるんだろう？ 今川義元が乗ってた輿を用意して
輿に乗せて5階まで連れていけばどう？
何か偉くなった気分になって大喜び間違いなしだよ >>930
割合の問題だよ
ほんとこのひと逃げてばっかり わざわざスタッフのいない駅に乗り込んで「なんで介助してくれない」ってイチャモン付けてる人に比べたらなー チャレンジドは世の中が憎いのかもしれんけど、憎むなら両親までだろ
世の中は関係ないよ
というかだいぶ庇護してるやん >>905
復元じゃなくて模造だよ。
電気工具を使わないとでも思ってるのか？w 日本史を学んでいれば歴史的建造物の重要性は理解できると思うんだが学んでいないのかな？ >>939
何に比較した割合なんだよ
論点のすり替えで逃げてるのはお前だろ 昭和天皇の肖像を燃やしたトリエンナーレと比べたら
イメージ悪化など全くないと言っていい 駅のホームドアなんかもそうだが、口は出すけど金は出さないの典型的なクレーマーだよな。
要求ばかりじゃねーか。 >>949
だから鉄骨に金箔塗ってたって無価値だと言ってる >>947
ワロタｗｗｗｗ
【悲報】差別主義者くん、城復元の部材に斧を使って木を倒してたと思っていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>929
入るな！って言ってるワケじゃねえし
担ぎ手も用意するよ？っても耳貸さねえしな 首里城の復元でさえこんなにもめてないのにな
不思議だなー ポリコレマーメイド3の主役は車椅子になります
ご期待ください 断言してもいいけど完成したら差別ガーとかほぼ消えるよ
そこまでいったらもう騒いでも金にならないからな >>953
やべえ日本語通じてねええｗ
あいはぶあぺん！ >>929
お前のそれは差別やぞ
障害者や健常者を分け隔てなく当時の建物に触れられないじゃん >>875
くらくらしたのがそのジジイに対してなのか「ワガママ抜かすなオマエが我慢せえ」とか言ったやつに対してなのかわからんからなんとも。
後者ならわかる。俺でも胸糞悪いから「テメーが喋るの我慢しろよ」と言ってやりたい
>>877
だろうね
大多数は普通だと思うよ
昔はそういう時になんらかの器具を使って障害者を運んでたもんなのかね
そういうのを調べて現代の技術で再生してみるとかの方が文化的だね >>928
今でも足りてないなら、人増やす良い機会じゃね？折角大金注ぎ込んでくれるんだから、新人教育に丁度いいな >>871
未だに好き好んだカタワとか言ってる奴いる事に驚愕w
てか差別的要素以外にわざわざそんな死後的言葉用いる必要どこにもないだろw >>871
未だに好き好んだカタワとか言ってる奴いる事に驚愕w
てか差別的要素以外にわざわざそんな死後的言葉用いる必要どこにもないだろw >>824
残念だが、繊細で心優しき車椅子の美少女とガサツで心厳しき車椅子のジジィが対等たりえないことくらい、お前自身が一番よく分かっているであろ? >>932
名古屋城は元々そこにあったものじゃないの？
設計図あるとかみたけど >>968
子供少ないって知ってる？昭和じゃないのよ >>966
視覚障害者は見ることできないから壊せと言ってるのと変わらんぞ >>964
まあ、そうだろうな
何事も黙々と進めればいいんだよ
やると決めた以上は作る事だけ考えいれば良い 天守閣にいって景色みたいのかな？
こういうのはVRと4Dとかで体験出来るようにしてあげたらいいのかな ネトウヨが余計な差別発言したせいでエレベーター付きそうだな
馬鹿なネトウヨｗｗｗｗｗｗ >>959
名古屋城よりでかいぞ
石垣あわせると名古屋城が高いが
横幅考えるとバカでかい まあもうエレベーターとエスカレーターつけて
天守には万一の為の医療施設準備して医者も常駐させとけばいいんじゃないの？
名古屋城クリニックとしてw >>927
おそらくって何だよ
知らないのに障害者を叩きネタに使うとか恥を知れ とにかく市は障害者に配慮し過ぎだわ
後は石垣修復して着工するだけなんだから今さら討論会などやってはいけない 車椅子ではできないスポーツ全部差別だな。
やめよう！ >>857
馬鹿すぎワロタ
今立てたら今の建築基準に従うことになるから現代建築だっての >>987
障害者の意見を聴こうともしないのは差別だ >>966
障害者は山登りが出来ないから山は差別的な地形だとか言い出して山を切り崩しそうな奴だな
平地を車椅子を転がして登山した気になれる障害者様かよ >>987
文化庁のいうこと聞かないと国から補助金出ませんよ
1000億全部市民の税金で出さないといけなくなります ①エレベータ付けた城の形をしたビル
ゴミ、維持費破綻
②クーラーも消防設備もない完全再現
障害者差別の象徴
③階段に昇降機を付け消防設備も付ける木造
障害者差別の象徴
④建築中止して石垣だけ
障害者が社会の障害に成った象徴
⑤その他
建築中止して
障害者が社会の障害に成ったモニュメントにしよう このスレッドは１０００を超えました。
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