【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ [ぐれ★]
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※2023/6/6 21:00
朝日新聞
名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。
討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。
討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。 ありもしない差別を利用た不当な請求に屈しなかった城てこと？ >>3
o
＼ ∧＿∧
<｀Д´# > アイゴー!!!
( (7
< ヽ もう中止にしたら？
エレベーターあるなら金掛けてやる意味ないでしょ？ 以下、弱者男性が差別レスを連発するのをお楽しみ下さい
↓ もう、石垣の上に10階建くらいの高さのエレベーター作ってその上に金のシャチホコ乗せとけよw >>1
特定建築物ならバリアフリー法の対象だから名古屋市は言い訳できない
不特定多数が立ち寄る展示施設なら「博物館等」の分類になる
非公開で立ち入り禁止にするか、公費を使わないで寄付だけで建てるなど
別の解決策を探さなければならない >>1
んな事言って、バリフリ業者からキックされんぞ。 このままだと名古屋城と
名古屋市民が差別の象徴になるね 募金でやるんでしょ、金出した人で話すれば良いじゃん 障害者差別したくてウズウズしてる奴に取ったら
この問題は良い遊び場なんやろな 差別と言えばあらゆる要求が正当化されます
反論する奴は差別主義者として抹殺 全部補償すんのか？
なら明治神宮や日光東照宮なども境内の全ての建物の隅々まで入れるようエスカレーターやエレベーターをつけることになるが まず明治神宮の全ての建物の隅々までエレベーター設置させて入れるようにしろよ 反対派は反対することが目的なので手段を選ばない
大阪なんて自民党が、維新の会に反対するために共産党と手を組んだし、自民党本部ガン無視してIR反対 まったくならんけどな
一部が無理矢理話題にしたがってるようだが 特定建築物の明治神宮や日光東照宮も、全ての建物の隅々まで入れるよう、歴史的な構造物すべてを対象に、エレベーターを設置し直しさせるべきだわ 「復元」なんだから当時付いてたならつければ良いし、付いてないなら付けなくて良い。これで話し終わりだろ 今の名古屋城ではダメなの？
新しい部類の城だよね
耐震補強すれば良くない？ エレベーター使うと警官が云々なら照明もエアコンも一切つけなきゃいい まずは特定建築物である明治神宮、鎌倉の大仏、日光東照宮などで実践すべきだわ、歴史的な構造的すべてを対象に建物の隅々まで障害者が入れるようエレベーターとエスカレーターを設置すべきだわ 比較データを出すべきだじゃね？明治神宮はどうなっているのか、日光東照宮はどうなっているのか
すべて障害者が入れるよう歴史的な建造物もエレベーターを設置する計画はたっているのか？ 差別って身障者は登閣しちゃいけないのか？出来ないのは仕方ないどうしてもというならロープで吊るせよ。 >>32
つまり明治神宮は立て直しの際に全ての歴史的な建造物にエレベーターがつくわけだな エレベーターつけたら、文化財の価値が破壊されるわけだが
障害者は文化財の価値がわからないって思われても知らんけどね もう昔のモノを復元するビジネスは終わりだ
バリアフリーなんて言い出したら復元とは別の近代化施設になってしまう
それと、世界遺産もバリアフリー化は無理なのでもう申請しなくていい 当時のもんにそんな価値観は無いわけで
こんなん意識して造るのなら、現代版のお城を構築すべきだろな >>34
じゃあ歴史学者から
「史実と違う構造の城などただの遊戯施設、建設するいみなんてない」 まずはこの基準でエレベーターをつけさせたさいに明治神宮の歴史的な建造物がどうなるか基準を見せるべきだわ
建て直しの際に明治神宮にエスカレーターがつく話までいくぞ 全てに配慮するととんでもない事でクレームつけるやつ増えるからこのままでいいんよ 日本はもう余裕が無いんだわ
被害者モンスターの思う様にはならんだろ 障害者だって木造復元された名古屋城見たいやろ
イチャモン付けてるの極一部のパヨ活動家の障害者だけ そこまでして天守閣を見たいんだったらかわいそうだけど、
じゃあ、ベッドで首から上しか動かない人もフォローするのかとか、日本では超どマイナーな言語での説明もサポートしなくちゃならんのかとか問われた時、
多分自分たちの界隈さえ救われればそれで良いような事を思ってきそうなんだよね 首里城も全てつける話になっていくよね、事例ができれば首里城は逃れられない
エスカレーターとエレベーターで建物隅々まで行けなきゃおかしいという話しになる 税金で美術館を作るのに視覚障害者が文句を言ったり、
税金で音楽ホールを作るのに聴覚障害者が文句を言った話は
聞いた事が無い。
やはり図々しい話のでは？ >>38
大阪城がエレベーター設置しなければこいつらが要求するしても完全に無視できた さすがマイノリティに世界一厳しい国
エレベーターぐらいさっさと付けろ >>7
そもそも一番良いのは観光客を中に入れない前提で建設すること
それこそ電気の無い時代の建造物としての再現性が高くなるからね
観光客には名古屋城歴史センター的な物を作って再現した城内部をVR等で体験て貰えば良い
要するに名古屋城に似せた展望台なんていらないってこと 面倒だから外側だけの張りぼての名古屋城を作って
エレベーターと展望台だけ作ればいいよ 金閣寺と銀閣寺もおかしいよね、修繕よ際にエレベーターとエスカレーターが必ずつけなきゃならない話になる、でないと法制度がおかしなことになる >>28
照明とかも電気は使わず松明等を使用してるの？ クソみたいなトリエンナーレ県のことなんてどうでもいい
愛知県は滅びろとしか思わん >>20
そうだな、やめるべき
歴史的建造物の復元と障害者の方の要求は両立不可能なため計画を中止します
代わりに名古屋城ビルを建築します 名古屋城は差別の象徴になってしまうな
ちゃんとエレベータをつけよう >>34
パヨク側にとって都合のいい意見は表現の自由
都合の悪い意見は差別ガーと叩かれる
判断してるのが中日新聞 出来ないものは出来ない
どっちかが妥協せんといかんこともあるだろうに、そうなったら少数派が我慢しないといけないこともあるのは自然だろ
それをなんでもかんでも差別とかにすんな 城にエレベーターあったら興醒めするわな。
その時代の下働きの格好をしたガチムチの兄ちゃんに背負って貰うのが風情があっていいのでは？ 忍者屋敷的な仕掛け満載の施設にしろ
その方が客が入る こうやって問題を起こすから差別が加速するんだよ
どっちも悪い 年齢差別だよ。
鶴太郎がボクシングのプロテスト
受けられないなんて差別だよ。
差別のかたまり片岡鶴太郎。 ならまず金閣寺と明治神宮にエスカレーターとエレベーターをつければいいじゃない、まずここからだろう、建物隅々までいけなきゃならない法制度になってるんだから、これから再建する首里城と、明治神宮や金閣寺の修繕の際にエレベーターは必ずつけないと 差別発言容認県民の愛知県！！！
クズしかいない愛知県 29 ミラ(光) [ﾆﾀﾞ][] 2023/06/05(月) 18:13:49.00 ID:tT6BzAzu0
考慮してるよ、最上階の前まで外部の小型昇降機使うとか
登るための介助員を常駐させるとかその人達にパワースーツ着せるとか
でも木造のど真ん中に12乗り以上のエレベーターじゃないとダメなんだって
158 ミラ(光) [US][] 2023/06/06(火) 08:24:40.39 ID:x6XkhVn20
そもそもの話、名古屋城の天守閣には子供の頃の遠足で登った事あるけど、あそこって屋根裏部屋ぐらいの狭さで158cmの自分の身長でも屈まないと天井の梁に頭をぶつけるぐらいの高さで広さも6畳ぐらいしか無かった筈。
そこにエレベーターを付けるとか不可能なんだけど、この障害者の人は相当な無茶振りしてるよね。
161 かに星雲(東京都) [LU][] 2023/06/06(火) 08:35:41.08 ID:SS7y5XXi0
>>158
討論会には自分も出たけど、最初は和やかに話しててVRとか、たまにしか来ないのなら人手で上げるとかの案は当然出たのだけど、このジジイがエレベーターじゃないと駄目とだだをこねたのが他の住民の怒りを買ったって感じだな。
もっと物わかりのよい人だったら良かったんだけど、凄く強情でエレベーターの話で20分ぐらい討論が止まったから一部の人がぶち切れた。
障害者を呼ぶときは人選を考えた方がいいな。
302 子持ち銀河(光) [US][] 2023/06/06(火) 19:53:58.29 ID:WPOlhb+K0
建築と歴史が専門の麓和善という人の話ではエレベーターは揺れてはいけない構造になってるから、地震で揺れる木造建築物には建築法で設置出来ない事になってるそうな。
だから、討論会になるまえにエレベーターの設置は除外されてたとの事。
出来ない事を要求すれば当然却下されるわな。
321 ブレーンワールド(光) [US][] 2023/06/06(火) 22:06:51.67 ID:YrZj7Hyf0
>>319
>>302
建築法でエレベーターを設置するには鉄筋コンクリートの建物じゃないと駄目だってさ。 >>69
生産性が皆無の右翼よりマシだからな
何か有れば閣議決定
俺も岸田の嫁のように税金でアメリカに遊びに行かせろ 日本全国の神社仏閣名刹名勝にいったい幾つの石段があると思ってんだ
全部バリアフリー化すんのか 差別の象徴というか本当に実測図通りのものを復元するなら観光名所というより学術目的のものになるんだから精々1日40(2時間ツアーの場合)〜80人(1時間ツアーの場合)しか内覧できないだろうから物凄いプレミアムチケットになるよねw >>7
そんなにも城にエレベーターついてあったら嫌か？ 城より普通の街並みに伝統美を持たせろ
安っぽい町の中で城だけあっても意味はない 学歴差別
容姿差別
身長差別
年齢差別
家柄差別
女性差別
なんだって言えるよな。
片岡鶴太郎。 不当な要求をはねのけた象徴にしようよ
声の大きな少数派の悪意に精神的圧迫を受けて気疲れするなんて時代遅れだよ まずなぜ明治神宮や金閣寺にエレベーターがつかないのか、首里城はエレベーターで見れるようにしなきゃならないのか
整理しないと
今後、全てエレベーターつけるのか >>1
全然大丈夫。日本国民は、普通の復元の方に賛成だよ
' >>37
健常者に合わせる方策だよ
障がい者に健常者と同じ対応、同じ景色を見せないと差別になるって話だよ。そんなことも理解できないのか もう過去のものを再現した所で何がいいんだ？
バリアフリーは当たり前だよ？ 障害者の思い通りにならないことは全て差別全て人権侵害 >>98
金閣寺や銀閣寺、明治神宮にエレベーターをつけるわけだな >>39
文化的な価値を捨てて、全て新設計でやるならそうだね。
とは言え、修繕しかしないでしょ。
明治天皇と皇后のご寝所を荒らす理由もないしね。 >>62
小型の4人乗りのエレベーター設置案を
車椅子様が拒否したんだよ
その時点でお察し 皆様、まもなく左手に見えてまいりますのが、あの名古屋城でございます >>105
天皇だからバリアフリーしませんでいいの？
天皇は障がい者差別は許されるんだ？ みんな税金で作るんだからバリアフリーや合理的配慮が普通の時代なんですけどね
だってみんな快適に見たいじゃん >>1
本来の構造を破壊して、
バリアフリー化を主張してる連中のラインナップをみろ
反日左翼と在日ばかりじゃないか
' 解決方法は２つ
１）文化財として一般公開しない（健常者、障害者とわず）
２）車椅子用にエレベーター付きの名古屋城を別場所にもう一つ建てる 河村たかしのお膝元名古屋民は頭いかれてんのか
こんな奴いつまでも市長やらせとくなんてよー そもそも城という存在が下民と王様という差別の象徴だろ。 もう名古屋城とセットで金閣寺や明治神宮、首里城のエレベーター化を決めようぜ 伊勢神宮の全ての階段にエスカレーターがつくわけだな 京都アニメーション爆破事件では
生き残ったひとでも
大勢の健常者だったアニメーターが
障害者となりました。 >>110
税金で作るから一部の人のために無駄遣いするのは許されないんだよ
障害者団体が募金集めてやるなら批判は減る 文句行ってる奴らの金で障害者用の名古屋城を作ればいいじゃん そうだよなあ
このままでは反リベラルのモニュメントになるな 背負子に乗せていけばええやん
クララを運んだペーターみたいに >>48
首里城ってそもそも立ち位置的には史跡が文化財そのものであって建物は言わばハリボテでしょ。建物なんてハリボテだからガワが歴史を踏襲してるなら良いという人と、中も再現してほしいという人と分かれるんだろうな。 復元したものなら歴史的価値なんてないし別にいいんじゃないの？ 城がバリアフリーじゃないといけないとか頭湧いてるだろ >>116
だから俺は１でいいと思うよ
電源や水洗トイレや案内板や自販機とか全排除でやるべきだわ >>61
それはたしかにそう。
健常者だろうが車椅子だろうが一般人を招き入れる時点でオリジナルのままにはできない。
観光客の誘致なのか文化の保護のためなのかをはっきりさせれば自ずと答えは出る 再現のロマンは分かるが
それをやりたきゃ観光からは完全に切り離して税金も鐚一文使うなよ 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人 リンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のため抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして皆殺しにする
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから >>1
もうサヨクチョンの被害者ビジネス
なんで通用しねえだろ 昔を再現する金があるならエレベーターつける方がよっぽど安いし歓迎されるよ 復元どうこうの話が差別どうこうにすり替わってるな
もはや本質を完全に無視した方向で是非を論じる時点で終わってる
声だけでかい奴はこれだから 名古屋城が難攻不落であった理由
大坂城の豊臣方との戦いで何度か大軍に攻められついに本丸に攻め入れられ窮地に陥るも耐え抜き難攻不落と言わしめられた理由は、
天守閣に上がるエレベーターが狭く数名の兵しか一度に運ばれなかったため、守備側の待伏せに遭い各個に撃破されていったがためと言われている。
民明書房刊
なっとく！難攻不落の城シリーズ 名古屋城の秘密 >>133
それでいいと思う
そもそも庶民が入る建物じゃない >>128
だから、4人乗りのエレベーター設置案を
車椅子様が拒否したんだよ。 京都アニメーションの聲の形が
歌舞伎様の真田十勇士に
ノック・アウト勝ちしたのは
プライドを傷つけたとさ。 >>1
南軍旗やコロンブス像みたいに名古屋城が差別の象徴かぁ・・・胸熱 >>83
立憲共産党に生産性なんてあったか？
裏取りもしてないネタで大騒ぎし一日三億円かかる国会を空転させてるだけじゃないか >>95
今後の新造なり建て替えでは付けるべきじゃないかな？
これを機会に観光ありきの復元は止めるべき
そうすればエレベーターどころか誘導灯の類いさえ不要になる
歴史的にぃ
とか
文化財がぁ
とか言うのならね 姫路城なんて外観まったく別物になったじゃねーかw
再現するなんてやめとけよそれこそ無駄金 このスレのこどおじの奴らが事故で車椅子生活になった時同じ様な態度がとれるか見てみたいもんだわ >>1
気にくわない発言を全て「差別表現」と呼び中身を言わないのは
自由な言論にそぐわない暴論だと思うが。
キチガイとかカタワとかイザリとか言ってもそれは放送自粛用語
であって「差別用語」では無い。
違法ならとっととタイホしろ。 >>127
そんなこといったら、毒チンの副作用で苦しめられてる人もたくさんいるよ。 出来るだけ過去の建物に近づけるように忠実に名古屋城を再現しよう
城全体をバリアフリー化して天守閣最上階まで昇れるエレベーターを設置しよう
そもそも。こんな相反する条件が折り合う訳がないんですよ そもそも河村自体が民意捏造した人間だし
＞県知事リコールの件における党支持者名簿の転用および私文書偽造 変な差別発言しなきゃ小型エレベじゃダメとかいってるわがまま発言障害者という事で話が違ってなのにな 図面が完璧に残っているから江戸時代の設計思想をそのまま現代に復元させる事が大切なんだろ？ガワの話では無く、美意識、歴史価値の話。障害者差別なんてつもりは微塵も無い 障害者の言う事全部聞き入れないと差別主義者って事にしてやる！ていう
左巻きらしい恥知らずなやり口
本当の差別主義者と同じくらいクズ 河村たかしの暴言暴挙を許してる愛知県民は総じて頭いかれてる >>14
電動かごをつけるって市は言ってるんだが、
「それじゃダメだ、ストレッチャーが乗る大型エレベーター作れ」って文句言ってるんだよw >>133
>金閣寺は見るだけ
目の見えない視覚障がい者を差別して排除すんなや、改正バリアフリー法にともない目の見えない人のために配慮すべきだわ、改修の際にエスカレーターとエレベーターの義務付け
障がい者を差別すんなや、文化を理由に目の見えない人を差別すべきではない、見るだけというのは工夫と配慮が足らない もう名古屋城ぶっ潰せよ
どっちにしろもうクソだクソ
池沼も身障も絡まれたらAUTO 差別差別って言ってりゃ勝った気でいるアホ
今の欧米のポリコレと変わらん。こうやってグダグダになっていくんだろうな
いっそのこと名古屋城遊園地でも作って観覧車も付けちゃえよ。それがお望みなんだろ 風化して潰れるまで野ざらしでええやん
対立の象徴として >>129
税金で作る物はバリアフリー対策が必要だって法律で定められてるんだけど無駄遣いとか何言ってるの？ ニューヨークの自由の女神の展望台には
エレベーターあるのかな？
ないのならSDGｓにそぐわないから
外交ルート使って抗議したほうがいいかもしれませんね。 障碍者側もきちんと反論すれば良いんだよな
反対側はエレベーターの管理費用を問題視してるんだから
障碍者施設とかにアンケート取って「設置された暁には
是非昇りたい人」がこれだけいますってのをアピールするとか色々やり方あると思うんだわ >>126
伊勢神宮ってこれから何らかの工事の予定でもあるの？ >>147
だからといって障がい者を差別していいわけじゃない >>28
鉄骨もガラスも使わないでね
耐震耐火からして、「復元」不可能 ナゴヤジョープロブレムが世界に報じられる前に
この話題はもうやめたほうがいいｗ なんでエレベーターじゃないとだめなの？
代替案は無視？ アフリカ原住民の文化的な暮らしを見てしまったようなガッカリ感を感じる。 >>178
やっぱりストレッチャーが乗る大型エレベーターがないと差別だよねw モンスタークレーマーに目をつけられて話が進められないなら
もうヤメちゃえばいいじゃん
無理してやるもんでもないでしょ 過剰に障害者のためにコスト払わなきゃならんのは健常者への差別だろ
名古屋城なんか生活必需品でもなんでもないのに そう騒いでる奴は周囲が違うと言っても象徴に
するんだろうが、それ以外はならねえよ。
障害者は天守閣には入れません立入禁止、
とか言ってるわけでもねえんだから。逆に
そうやって言う奴を白い目で見るわ。 これでエレベーター付いたら勝ち誇った障害者が殺到して
天守閣から身を乗り出して雄叫びを上げそう >>4
ネトウヨの負けw😽
勉強しないとダメ人間ネトウヨになるからみんな気を付けよう >>121
これ本当そうだよな
本来は保守こそ弱者に優しいのにね 障害者と差別発言なく会話って多分俺には無理だな
向こうが今のは差別発言だって言われたらおしまいだから ソースが6/6はニュー速ではないな
前スレ4日やって対立は深まるばかりだけど
それでも立てるとか執念を感じるわ >>169
観光客が入れる時点で復元は無理
全ての観光客が入れない方向なら可能
美意識や歴史的価値を優先するなら観光客シャットアウトで建てるべきなんだ こういうのって「じゃあ俺が設置費用も保守費用も全額出すから設置しろ」って意見全くねえよなww
その程度ってことやろw >>182
人を入れないなら、
今のままでも構わない
耐震性が問題なので もう欧米先進国に意見を募ってみらどうだw
きっちり笑ってくれるだろうよw 城の横に作ればいい
障害者はエレベーターに乗っている間だけ眺めることが出来る
https://i.imgur.com/ciXtCSy.png 目の見えない人にとって、文化的に見るだけのものだからという金閣寺は凄まじい排除思考と差別だよね
気づかなかったでは許されない
名古屋城にあわせて金閣寺にエレベーターを設置させるべきだわ、金閣寺は目の見えない人を差別しすぎ 鉄筋の大阪城もみんなから愛され続けて
有形文化財になったんだし
名古屋城も鉄筋だからダサいって訳でも無いんやけどな
見栄だけで弱者排除の建造物を建てるのが名古屋の文化なのかもしれんけど △最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、
○柱や梁に変更を加えない大人4人、車椅子なら1台、
介助者1名乗れる昇降機をCG付きで説明を受けた後
全身麻痺の人がストレッチャーの人には来なくていい
と言ってるようなもの、この会をアリバイ作りにしてほしくないと
一蹴した男性に対し、 >>113
それがバリアフリーをしなくていい理由にはならない
本来は我々保守陣営こそが率先して弱者保護をすべきなんだよ どんだけ差別大好きなんだよお前らは
俺も障害があって車椅子だがこの件は絶対譲れない 安倍首相、大阪城にエレベーター設置は「大きなミス」 G20発言に「バリアフリーに逆行」と批判相次ぐ
2019年06月29日15時28分
https://www.j-cast.com/2019/06/29361369.html?p=all LGBT法も同じになるんだろうな
モンスター障害者やモンスターレズにモンスターゲイたちの肥大化した社会への要求を後押しする馬鹿げた法律になる
だから立民などは票を落としてるんだが、自民にも岸田のようなバカが宏池会にトグロを巻いてるって訳だ 愛知県民をみたらみんな差別しよう
こいつら元々嫌いだよ陰湿だし くだらねえ
天守閣なんて一度観光して終わりか、誰も登れなかったとしても文句言う奴いないだろうよ
障害者の大半が、そもそも行くつもりもないだろ 障害者でも健常者と同じように何でもできるようにする、という必要はない
国や自治体としては、障害者でも「最低限」健常者と同じように「これだけは」できるようにしないといけない、というものをできるようにするだけで良い
福祉や補助は最低限でよく、また最低限でなければならない、というのが最近の先進国における教訓 またこれかよ
差別って言えば何でも通ると思ってんな >>89
まあ歴史建造物だしな
当時のまま作りたいってのも解るだろ
じゃなきゃビルでええやんってなるし
ビルに天守だけ着けて名古屋ジョー！ってやれば良い
安上がりだし良いだろそれで 守りも城より堅固だし エレベーター設置費用の負担割合について
話した方がいいんじゃないか？
障害者支援団体はいくら負担するか？
障害者本人たちはいくら負担するか？
名古屋市民にはいくら負担を求めるか？
全額名古屋市民に負担させるわけにはいかないんだし なんでこんなに障害者に絡まれてるの？
障害者の餌にされてるの？ >>7
だよな。
こんだけ難癖付けられてまで作る意味ないだろ。 目の見えない人にとって
金閣寺は見るだけのものだからってのは凄まじい排除だよね
目の見えない人のために金閣寺にもエレベーターを設置させるべきだわ。気づかなかったでは許されんよ、明治神宮や首里城、日光東照宮、奈良の大仏も全て再考させないと 無作為に選ばれた地域住民の発言で拍手まで沸き起こってるんだぜ
差別主義者ばかり集めたんじゃないんだから、市民は障碍者の要求がワガママ傍若無の類だと見做してるんだよ
民意を汲めてないのは市議の方じゃないの >>169
図面が完璧に残っているから江戸時代の設計思想をそのまま現代に復元させると言っても、
それでも結局本物に極めてよく似たコピーレプリカだからな。物凄く良く出来た歴史参考資料建築物。
なので、そんなに勿体ぶるようなものではないのできっちりバリアフリー完備させればいい。
ていうか、国宝城では絶対に出来ないバリアフリーを完備させることが出来る。
それこそが次の名古屋城の最大の売りとなり、内外から大勢の観光客が押し寄せることになるのだ。
単なるレプリカ木造復元天守なんてのは、その価値は現存１２天守には足下にも及ばないのだから。 >>105
お前みたいな障害者に配慮もできないような非国民が都合のいい時だけ天皇陛下の名前を出すなバカ左翼が
日本から出ていけ差別主義者の反日バカ左翼 >>29
エレベーター入れる野なら今のを修繕しながら使い続ければいいよね
税金の無駄になる 人権団体って公金チューチューやめられねぇよな！！こういう奴らの目ってギラギラしてて人相悪いのばかり >>108
お前って無学で恥ずかしい人間のクズやねｗ >>224
実際そうだとしても、役所はSDGs掲げてて、税金投入で作るわけだ
このご時世にあんな発言を静止せずに、予定通りに作ったら差別の象徴になるだろうね >>89
元の城がどんなんだったかに興味ある人は反対だろう
城の形をしている建物に登りたいだけならどっちでもいいだろう 復元計画そのものを中止した方がいいかもね
障害者のせいだと名古屋市側が強く出れるようになる >>228
別にそんなのいらないんじゃない？
建て替えたい人間が税金ではなくカンパ金でやればいいだけなんだから >>234
市民の意見が法律より上にあるとでも思ってんの？
それは衆愚政治って言うんだよ 朝日が修正するの前の元記事
↓
次に発言した男性は「かたわで生まれるかもしれないけど、
健常者で生まれるかもしれない。それが平等なんですよ。
エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。
その税金はもったいないと思うけどね。
毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685798288
公開の場で障害者を前にして「かたわ」と言い
それに対して拍手が沸き
市長も市の担当者も問題ないと思う後進国の名古屋ｗ >>247
無視して作ればいい。
そんなもん無視して市民は通う >>148
この話って結構長く続いているから、当初の話を知らない人もいっぱいいるんじゃないかな。最初に耳にしたメディアが賛成派が反対派かで印象も違うだろうしね。
僕なんかは宮大工の育成や技術伝承に繋がるなら是非再現をしてもらいたいけど。
文化庁は否定的な立場だし、それこそスプリンクラーとかなくて首里城と同じ結末になったら元も子もないから、完全再現よりも人命優先、市民の意向優先で事業の推進をお願いしたいね。 >>65
そこをワザと混同スルようにミスリードするカスですか？
姫路城も松本城も現存天守がベースで電気配線なんぞはいつでも脱着可能だろ？
元に戻せるかどうかが重要
エレベーターなんかつけたら外観はもちろんだが、元の図面の強度じゃ無理ゲーだから補強なりなんなりが必要となるから復元では無くなる
やり口が本当に汚い 復元するならエレベーター要らん
エレベーターがない城の象徴になる ドイツの中世の城には何故かエレベーターが付いているらしいね
それはそれで一つの考え方なのかも知れないが、、、 名古屋城の話は
目の見えない人にとってこれは見るだけの文化財だからと完全排除を決め込む金閣寺に、エレベーターなどの施設を設置させるのと同じ話だよね
金閣寺は視覚障がい者を完全排除してるんだから >>7
アスレチック遊戯施設として当時のママの城を再現したらいい
まさか身障者も「健常者だけが楽しめるアスレチック施設は差別」なんて言わないだろ >>161
これホント分かる、メディアの傲慢であり横暴
本当にマスゴミが公平性客観性を保つ気あるなら「どんな発言があったか」をありのまま伝えて
問題あるかは読者が判断するべきなのに「差別である、問題発言である」と記者が勝手に決めつけて
レッテル貼りのネガティブキャンペーンに終始する
正義の論調でいる割に本当の意味で公正かつ建設的な議論をする気が無いのが
障害者団体とそれを支持するメディア側なんだよね >>180
障害者側もちゃんと数字を出して納得できるものを提示すればいいのに
ただ差別がーとしか言わないもんな。じゃあそれが本当に差別に当たるかの
検証もなし。反論するとすぐネトウヨガーの大合唱。だから嫌われる 障害者が反対したから再建中止でいいじゃん
しょうがない >>148
> 復元どうこうの話が差別どうこうにすり替わってるな
> もはや本質を完全に無視した方向で是非を論じる時点で終わってる
> 声だけでかい奴はこれだから
違う なんでこんなガイシャ工作員なんかに妨害されなきゃならんのだ？
さっさと作れ！ それぞれの主張をずっと同じ事を書き続けるばかり
再々放送を繰り返してるテレビかよって感じだわ
まさに便所の落書きと言えるスレ 車椅子の次は盲人でチューチューって次から次へとチューチュー >>244
お前のレス追ったけどお前が一番頭悪いね >>261
木造建築の技術継承かな
どのぐらい残ってるか知らんけど 元と同じだから歴史的価値があるのに
中身丸ごとバリアフリーにしたら別物じゃん 問題になるならやめとけやめとけ
代わりにトヨタ城作ればいい もう石垣だけ残して全て取り壊すべき
それが一番だよ >>157
行政のあり方を自ら否定しているんだから政府を解体したらどうだ
文章は怪文書
捏造だろ >>215
駅のバリアフリー化でも、ストレッチャーで列車に乗れる想定なんてしてないだろうに。 ガイジはガイジで調子のりすぎやねん、少しは謙虚になれや どこまで図々しいのか
お前が我慢せいよ
ンッン～、名言だなこれは >>219
韓国って障害者差別大国だっけ？
安倍ちゃんも誰かに感化されたのかな？w >>254
負け惜しみ吐いてNGか
お前って本物の人間のクズだなｗ もうコンクリで作れよ
大型エレベーターも４機ぐらい作れ
多目的トイレも山ほど作れw
これで障害者も満足だろw 当然そうなるわな、富士山にエスカレーターつけなきゃおかしいわ >>44
自由の女神にエレベーターをつけたりするからこうなるのは目に見えていた
あちらは国のために戦って足を無くした人とかがいるから強いが、木造の名古屋城を焼夷弾で焼いた奴らの真似する必要は無い
間違った法律は直さなきゃいけないが、入場料の一部を福祉に使うとかで手を打たなきゃならないだろう クレーマーに本旨を違えてまでして過剰対応するな！
ちっこい妥協エレベータでいい。さっさと作れ！ >>258
それな
配管とかスプリンクラーだの
気にしなきゃわからん物と
エレベーターじゃ違いすぎるよな
まぁそのレベルにできる方法があるならぜひ聞いてみたい 障害者であろうと健常者であろうと、全ての事柄が平等になるわけじゃない
健常者だって、出自や容姿、頭脳や身体能力の優劣で出来ることと出来ないことは必ずある
みんながみんな、宇宙飛行士やプロスポーツ選手、歌手や女優になれるわけじゃない
生まれ持った才能の差があるんだから
基本的な生存権や生活権に関わる社会インフラは可能な限り平等にするべきだが、お城見学って「観光」趣味の領域なんだから
もちろん可能なら障害者の意向に沿う努力が必要だが、歴史的価値にもとずいて建造しようって意義をブチ壊してまで無理強いするのは、障害者のエゴ以外の何物でもない
何でも障害を振りかざせば、自分らの我が儘が通ると思ったら大きな間違いない
そろそろ行政が、恐れずに公言するべきだと考えるが 復元したら文化財保護の名目で立入禁止でいいだろ
もう重要文化財は皆平等に外から眺めるだけにしとけ >>215
はい完全に「ヤカラ」です
最初から指摘されてきたけどな
活動家に負けるなよ、名古屋城 復元した所で価値なんて無いってのが分かっとらんらしい >>293
それだと耐震補強だけすれば良かったねという話になるわ >>237
それが？金より劣るから銅には価値がない
とか言うつもり？
頭悪いの？ 金額に見合うかどうかは別にして歴史的な建造物を忠実に復元する事には一定の価値があるだろう
見た目だけのラブホテルみたいなものを作るなら別に今のやつで良いよねって思う >>273
公金チューチュー美味くてやめられない
狂ったように騒げば活動実績がつくれて公金チューチュー次年度も予算貰えるから騒ぎ続ける >>299
視覚障がい者を差別したらあかんよ、金閣寺を含めて視覚障がい者に配慮してさわれるようにすべきだわ 観光施設としての城の価値がいまだにわからん
あんなのみてたのしいの？ いまの名古屋城は今の仕様のまま維持して、
隣にバリアフリー対応の新しい名古屋城を建てたら？ >>183
感情的になっても仕方がないよ。法律がそうなっているんだから。
既存不適格を認めないという考えでいいの？ >>233
ほんそれ
目が見えない人の為に貴重な美術品もすべてオサワリokにしなきゃダメだし
耳が聞こえない人の為に映画館の上映でも字幕はセリフに加えて擬音語やBGMの鼻歌で画面を埋め尽くさなきゃならないｗ
アホ臭 コンクリートの小田原城すらエレベーターないんだから復元はなおさら付けなくていい
エレベーターがあったとしても車椅子が通せるスペースなんかないし もう病気だよ 横にエレベーターだけつけたビル立ててやれよ >>310
障がい者を差別したままルールだルールだはないだろう 財源にしたいなら理想形からいじくり回す事を許容しなくちゃな。商売で考えたらエレベーターつけない理由はないでしょ。こう言うの見に来るのは後期高齢者なんだし。
理想形を作りたい気持ちありきなら健常者すら入れちゃダメ >>295
自由の女神はもともと建物じゃないからなぁ
昔の人はこの城でどんなふうに生活したり戦おうとしてりしたんだろう
みたいな感慨にふけるようなことはないだろうし 予想通りの展開
障害者差別うんぬん以前に、理性的な議論できないことを恥じろ >>7
なんで？たかがEV1つで。
ほんと、いつものことながらネトウヨって極端だよね。
「天皇が男系じゃなくなるなら、天皇廃止にしろ」
「迂回するなら、もうリニアなんていらない」
「名古屋城がEVつけるなら、再現の意味ないから中止にしろ」
お前の思うようにことが進まないから
イライラして
全部更地にしてしまえ！って。
バカだよねw
結局、いつもいつも感情暴走させて
ロクなことを言わないw >>244
障害者に一切負担を求めないのも差別だよ
「どうして俺たちには負担を求めないんだ」
障害者たちも傷ついてると思うよ あまり歴史に興味ない人は
名古屋、大阪で見に行けよ
俺は逆でなんかショボく感じたんだ
大阪の次がさらに熊本だったから失敗したw 真正面からの真っ当な議論を避け、相手を差別主義者の悪者に「仕立て上げて」
事を思い通り運んでやるという左巻きの手法
本当に恥知らずだよこいつらは
不誠実の極み なんか凄いカラクリ的な昇降機つけたらいいんじゃね？安全性とか知ったこっちゃないけど。 >>301
これは負けるだろうな
時代の流れよ
弱者に優しくない公共施設ってのは分が悪いな ここは互いに譲ってさ、
当時の技術でエレベーターを作ったらこうなる
みたいなのじゃだめなの？木造の人力みたいなやつでさｗ
建物に馴染むでしょう？ >>253
お前みたいにその程度の事で大袈裟に騒ぐ世の中が問題でしょうよ
そもそも我儘嘯いてるのは障害者
行くかどうかもわかんねぇ場所にエレベーター置かなきゃ人権侵害だーって駄々こねてだんだろ？
だったら多少そういう言葉使われても仕方ねぇだろ?
何か健常者はずっと我儘を我慢して言葉選んで発言しなきゃ駄目なの
そんなの平等じなないね >>248
維持費すごいねんで
カンパなんて最初だけやろし
ほぼ使わなくて撤去とかになったら莫大な費用掛かるし >>308
お前の感想はどうでもいいです
毎年何万もの人が見にいくものに価値がないと思うお前がアホなだけです 過去の歴史的な建造物をそのまま作りたいといっていることにたいし
この理屈がまかり通るのなら
視覚障がい者が差別されている、見るだけの施設になっている金閣寺まで、名古屋城とあわせて修繕せさせなきゃおかしな話になるだろう
おかしいだろうこれは >>238
改築など大掛かりな工事でなければ確認申請を出す必要のないと法律に書いているんですが。
法律が気に食わないとおっしゃりたいの？ >>249
法律でどこに天守閣までエレベーターを作らなきゃならないと決まってるんだｗ
違法なら市民討論会なんぞ開くまでもないだろ 簡単な話で、城は過去の時代の復元だからエレベーターなしで作る
しかし、天守閣を見たい障害者もいるようだから、天守閣のレプリカを作ればいい
あるいはアップルの最新VRで見せてやればいい
それだけの話だろ >>285
今の名古屋城はそれが出来るからな
今出来ることを次に出来なくする時には猛反発が出るのは当然です
まして国がバリアフリーを推進してる今の時代にですよ？
しかも、これは市民の税金で建てる公共建築物なのですから >>1
あと10年すれば共産党なんか消滅するからそれまで結論出さなきゃOK >>312
復元品ならそれでよくね？
所詮コピーかのうの偽物なんだしwww 真のバリアフリーとは優先とか専用がなく、健常者や障害者という用語を用いず、かつ誰でも目的を達成できるようにすることだ
この観点で実現可能な案があれば支持する >>315
そしたら、既存不適格は認めないんだね。それはビルの持ち主は皆大変だなぁ。 >>324
イキって議論相手を不必要に貶める言葉を使ったほうが明らかに悪い
本当にお前らみたいなのは恥の概念が狂ってるな 別に名古屋城に登れなくても困らない。
必須の施設じゃない。 >>314
原爆ドーム横のおりづるタワーみたいなの作ったらいいな >>97
色覚異常の人に合わせてテレビはカラー放送をやめなきゃな ピラミッドの改修に身障者用のエレベーターつけろとかって話でないだろ
それと同じレベルだぞ 材木とかもトラックで運ばず人力で運ぶんですよね？
全国から宮大工さん集めてノミとカンナで加工して
安全ベルトとかヘルメットも無しで
当時を再現、楽しみですね 障害者・老人・子供・女・外国人・同和
全部、手口が同じで公金チューチュー 昔は健常者じゃなきゃ登れなかっただろうし別に良いんじゃね？
歴史へのリスペクトがねーな ニガーblmジェンダーポリコレとかと似たようなもんだけど
そうだけど弱者被害者のふりして無茶苦茶な要求通そうとする活動屋に負けんなよ もめてもめて建設自体中止になることをみんなが望んでいるぞ 障がい者に対して殆んどの人は寄り添う気持ちを持ってると思うけど
どうもマズゴミの煽る記事見ると気分が萎えるんだよな >>215
そもそも全身麻痺の人間が町の中をぶらついてる姿も見たことねえよ >>307
何百段もある石階段を自慢してる社寺なんかはどう致しましょう >>314
それはいいアイデアじゃないか？
横のエレベーター付きタワーからボーディングブリッジみたいなので接続するという 名古屋民だけどぶっちゃけ今更再現した城とか要らないんだが >>349
観光の目玉。結局のところ、再建城の存在目的はただその一点。 まぁどの程度変わるのかは知りたいな
ほとんど形状変えずにエレベーター作れるとかそんなことあるんかね >>310
後から作った法律が間違いなら法律を直せばいい >>253
普通に城自体が税金勿体ないと思う人も多いって考えは微塵もなさそうな所がしゅごい 武力でイキってた幼い時代の猿の成金趣味で作った城なんかわざわざ復元する価値ないよ
地球が汚れる 歩く努力もしない障害者の為にエレベーターなんか設置する必要あるか？ 困ってる日本人がいたらもっと日本人を困らせてやろうと思うのは現代日本人として当たり前の行動 >>301
ヤカラは今どきバリアフリーも整備されていないような欠陥建造物を
あろう事か日本を代表するような名古屋城クラスのランドマークでやろうとしている反日バカ左翼どもの方だよね
日本を世界に恥をかかせる事を目的としたいつもの反日活動の一種なんだろうけどさ
そして例によって保守サイドを装いながらね >>341
そもそも中に入れる仕様にしなけりゃいいだろ。
保存が目的なんだから。
なんで観光優先で中に入れるようにすんだよ！
眺めるだけに限定するなら、EV問題もそもそも必要なくなるのにね。 >>1
まあこんだけ騒ぎになるとな
突飛な要望だったのはわかるが
発言で差別を作り出すのは致命的だな
とにかく発言者の特定を
俺らの知る権利のために
なんとか教えてくれないか ×「差別の象徴になるかも」
〇「差別ビジネスの象徴になるかも」 >>341
まんま再現なら障害者どころか誰も入れんぞ
耐震防火非常口確保できんからな >>1
金がどこから出てるか。税金なら完全にアウト。差別だね。訴訟を起こしても良いのでは 名古屋城固有の話にせず、金閣寺や明治神宮のことも踏まえた議論にすべきだわ
視覚障がい者を差別している金閣寺など
文化施設の今後を含めた総合的な話にしなきゃ、成り立たんよ
建築主は当時のモノを作りたいといっているわけで、なら視覚障がい者を排除している金閣寺や明治神宮含めて、名古屋城をどうするか議論しないと 金の鯱を齧ったりするから、神君家康公がお怒りなのです >>366
その結果が評判の悪い大阪城なんじゃないの（笑） わざわざ木造復元で1000億使おうとしてるのが全ての元凶なんだわ あんまりグダグダ言うなら今の見るだけ天守で放置すればいいだけ
ある意味、差別の象徴
障がい者様団体はボロボロになっていく天守を見て勝利感に浸れば良い良い 木造土壁造りだと維持できずにボロボロになるのは目に見えてる
国際会議所()ひとつ赤字で買い手が付かないだのギャーギャー言ってるくらいなのに >>330
構造に大きな影響のでない小型のエレベーター案もそれ以外の代替案も
車椅子様は拒否して、大型エレベーター案しか認めないから無理 城とか何の役にも立たないものに金かけてるほど余裕あるの？ 海外の観光地の塔とかも復元する時はエレベーターついたりするから難しい問題だな
復元するならみんなが観れるようにするってのはある意味正しいけど
日本のお城の場合木造なので外付けとかにするしかなくなる >>379
いや城なんて見るくらいしか用途ない
金も稼がなきゃならんし コレ全ての車椅子利用者の何割くらいが同じ主張なんだ？
大多数は日常生活に関係無いものは税金使ってまで作る必要は無いって思って無いか？
だとすれば障害者差別では無く、
障害者の中のイチ個人のわがままと言われても仕方ないよ 名古屋城が差別の象徴となる以前に、名古屋市長と名古屋市役所が愚鈍の象徴として全国から笑われてる。 >>343
そもそもの「歴史的建築物を復元する」という目的を果たせないのでは本末転倒。
公共機関の鉄道やバスは、「ストレッチャーのままでは乗れない」で一蹴している。
それと同じ対応で良い。 >>379
だわな。眺めるだけで立ち入り禁止にすればいい。年に一回一般公開すればいいだけ。 >>382
まぁ結局「程度」の話だよな
エレベーターはどんな感じになるんだろ >>371
直したいという人が多数なら直すんだろうけど、現状変わってないということは、民主主義で法治国家の日本では、致し方ないで片付けられている事実がある。 耐震問題があるなら、壊して更地にしておしまいにしろよ
建て直すならエレベーターじゃなくて専用の人足を配置すれば雇用の創出にもなる
せっかく設計図が残ってて寸分違わぬ再建ができるならエレベーターは嫌だな
エレベーター付けるならまた外観再現の鉄筋コンクリートでいいよ 日本は韓国と並ぶ障害者差別大国だから仕方ない、諦めろ 差別発言が問題なのに
EV是非の問題にすり替えてるアスペが多いな
とにかく恐怖なんだろうな
障害者に俺の権利(実態なしの思い込み)が奪われちゃうよ～って
そんな話してんじゃないだろうと >>380
騒ぎになるとって。。。
そもそも1番最初の構想の時から、ツッコミも再現したい側もなんも変っちゃいねぇし。
その度に、言われてんのになんも進んでねぇし。
単にベロチュー市長が無能なんだよ ピラミッドにはエスカレーターもエレベーターも付いていないぞｗ 7階の天守閣まで階段で上がれとか、健常者でも嫌だろｗ >>396
そもそも軍事施設なんで
弱者に優しくできてないよ
本来鉄オタみたいな城オタが入るところでもない >>343
公共施設は全てバリアフリーにするなんて誰も言ってないだろ
五輪人気で流行りの公共スケートボード場では
全身麻痺でもスケートボードが楽しめるのか？
既存施設を潰してスケートボード場を建てるのは反対か？ >>413
冷静に議論すべきだわ、視覚障がい者を配慮していない金閣寺や明治神宮、富士山の修繕まで影響してくるぞ、この話は 天守閣は復元するけど天守閣入場禁止でええやろ
エレベーターで行けるところまでが観光用って事で解決 議員報酬下げてエレベーター作ってやれよ
それなら誰も文句言わんよ
隗より始めよ 今の名古屋城も寄付で建てられたものなんだから
最後の最後まで面倒見て大切に使ってやれよ 大阪城のエレベーターは画像見たけど相変わらず酷いな
情緒もなにもあったもんじゃない
他にやりようなかったんか？ まさに「正義面」なんだよな、左巻きのやる事なす事は
「正義」ではない、「正義面」 天守閣に登れなきゃ死ぬわけでもないのに健常者に迷惑かけたいがためにわざわざ文句言ってるのが腹立つ >>405
完全再現なら、ライトアップのための電気配線だって通せないw
通しちゃダメなんだが、それが許容するんだろうな。
意味不明www 正義のために、金閣寺を視覚障がい者に配慮した施設につくりなおすのか
必ず議論はそこまでいきつくぞ >>379
河村自身が世界中から観光客を集めるための名古屋城再建だと言っている
費用も税金を使わず入場料で賄うと言ってるくらいで
復元天守は完全に観光目的の施設 下らんもの復元して、また将来の子供に老朽化問題押し付けるつもり？
お前らの下らん文化を子供に押し付けるな 近代的なシャチホコタワーで痴情700mで富山湾まで見渡せる展望台まで階段だけでいいよ >>400
前科何犯という感じでやらかしてるからなｗ 天守に登りたかったらエレベーター完備の大阪城へどうぞ >>1
差別発言と城問題は別だろ
多数決で負けそうだから左翼が工作し始めたな 自力で上れない人は、人が担ぐ籠とかで運んでやればいいだろ >>427
大阪城なんてアトラクションやろ
シンデレラ城と変わらん 現物の復元がしたいって訳じゃ無いなら良いけど
もし、復元目的なら、エレベーターなんて付けたら意味がなくなってしまうので、内部に入れなくすれば良い
別の山にでも展望タワーでも作ったらいいよ >>422
視覚障害者には音声案内もあるし
もう少し未来なら映像が信号的に送れそう こりゃ復元計画そのものが消えそうだな
どうせ河村は今期でやめるし、こんな計画引き継ぐ候補もいないだろう
復元自体に無理があったんだよ
今までで通りRC城を外から眺めてろってこった 名古屋城よりも清洲城を推して行くべきだろ。清洲会議を蝋人形使って再現したりしてさ。 最新の安全基準を満たした上で文化財としてできる限り復元するでいいだろ
エレベータも冷暖房もなし
城の見た目のコンクリートのビルに価値あるんか エレベーター造ったら健常者で溢れて車椅子の人は乗れないんだろうな >>402
文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ >>438
HAHAHA
テメーの都合のいい再現（笑）はいい加減聞き飽きたw
ここは再現！こっちは現代の技術があります
は？ >>427
あれと一緒にしろと言ってるんだからな
それなら作るなという話 >>379
保存じゃなくて復元な
当時に近い形で作り直して、観光の一助にするのが狙いだろ
エレベーターをつけるかつけないか、どっちが客を呼べるかで決めるべきだな 木造だったり石造りだったりすれば印象全然違うだろうに
鉄枠でガラス張りのエレベーターに
コンクリートの通路って
大阪城よ いい歳した大人が城遊びとかダサいですよ、ハッキリ言ってね >>450
彦根城、松本城にもエレベーターは必要だなｗ >>443
こうなったらアトラクション作るしかないだろ
どうせ城なんて今後使い道ないのだし
名古屋人の身から出た錆よ >>1
差別差別うるせえな
あんな城型博物館、一回行けば十分だろ
名古屋城と大阪城は城型博物館
犬山城とか彦根城ならいいけど、あんなとこ車椅子じゃまず無理だわな >>402
つまり文科省がそもそも当時の技術での復元を全否定してるわけだな もともと封建時代の権力者が自分の都合で建てた代物に
現在流行の価値観を求めること自体がナンセンスだろう
名古屋では文化大革命でもやっているのか >>447
なら天守閣も「最新技術による外からの案内」という選択を提示するべきだわな
でないと金閣寺や明治神宮、富士山まで議論が極まっていくぞ 何が差別の象徴なんだか
今でも障がい者様は入城料タダだろうが
本丸御殿なんか専用車椅子まで用意してる
そんなに名古屋城が好きなら毎日行け 城とかではなくカジノを作ったほうがいい
維新に協力しなよ >>432
その辺がちょっと考え方がわからないんだよね。
名古屋市の規模なら市自体が特定行政庁なんだろうから、建築確認とかは自分でなんとでも出来るという事なんだろうけど、だからといって消防法までも無視してスプリンクラーまでとつけないと言うならあんな市街地で正気かと思うし、荷重とか大丈夫なの？と思っちゃう。上に消火用水槽とか置かなくていいんかな？その荷重はどう逃がすん？とか設計の目処は立っているんだろうかと思うよ。 人用ドローンを早く作るんだ
タケコプターてソレなんだろうな
さすが未来型ロボだけあるわドラちゃん >>453
そんなクソみたいなことやってるから障害者はどんどん嫌われるんだわ >>89
それだと鉄筋コンクリートでないと作れない。
そんなのは無意味。今のでいいわ
五重塔が壊れたから、修復時にエレベーター付けろと難癖付けるレベル >>460
普通は、登れないと判断したら、
登らないよな
エレベータ付けろとはならない 木造復元するなら一般立入禁止
鉄筋城ビルを建て直すならエレベータ設置
政治家が大好きな中途半端が一番悪いんだよ
誰も幸せにならない。 差別なんて少しくらいあった方がよい
パヨクもネトウヨを差別しまくってるしな >>395
なんの役にも立ってないお前のために使う税金ももったいないよな >>459
風化があっという間なのに誰が維持するんだか
それこそ河村が私財投げ売ってやれって話よ >>332
「エレベーターの設置」は名古屋市が担当し、
「運営保守点検」は障害者支援団体が担当する
というように
役割分担しないと上手くいかないかもな そのうち富士山にも頂上までエレベーター付けろって言いそうだな >>457
客という点では圧倒的に完全バリアフリーの方だな
内外から大勢い押し寄せるだろう
完全復元なんてのは城オタが喜ぶだけ やっぱバカがいきったからこうなる
今時、議論で罵倒は悪手と気がつかない昭和脳が悪いわ 建設に圧力を加えて
息のかかった業者にやらせるか。
建設した業者にバックを要求するんやろ？
いわゆる、口利き料やな エレベーター付きの城は既にあるし史実通りに作って欲しい
エレベーターで上がりたい人はそっちの城で楽しめば良いのでは？ 何が何でもエレベーターを付けたいんだな
どうせ入館に障害者割引も要求するんだろ？
健常者と同じように施設を利用できるなら障害者割引をなくすとかバランス取ればいいのに 健常者に喧嘩売りまくってヘイトを溜め込んでどうする気だ >>453
あー完全な悪平等
ディトピアはすでに完成してたんだな >>425 >>445
いつまで大阪城大阪城で現実逃避してるんだよ、アホの名古屋人ｗ
二重の堀と二重の石垣がしっかり残ってる壮麗な大阪城
https://ul.h3z.jp/pffQSVfM.jpg
これに比べたら名古屋城の貧弱なことｗ
https://ul.h3z.jp/Duar8v4r.jpg >>237
じゃあ横にビル建てよう
で名古屋モダンスタイルキャッソーとして
屋上に金のエビ天着けて
今の城は全部木造で
モダンスタイルキャッソーは車椅子の為の設備をフルで備えよう
屋上にはヘリポートもある バリアフリージャグジーなんかもつけよう
車椅子利用者以外は入場料取って並ばせよう
これでええやろ 身体障害者を切り捨てた尾張差別城
その復元天守の頂きに対を成し燦然と輝くのは
言わずと知れた金の鯱鉾
これらもまた雌雄の区別があり大きさが違うという
ジェンダーフリー時代におぞましい差別が含まれている
まさに障害者差別天守にジェンダー差別を重ねた
日本の差別の象徴として後世に残せばいい まだやってんのかよw
その内山登る時にどうしてエレベータが付いてないのか
差別だとか言いそう 何が何でもエレベーターを付けたいんだな
どうせ入館に障害者割引も要求するんだろ？
健常者と同じように施設を利用できるなら障害者割引をなくすとかバランス取ればいいのに 名古屋城にも「外からの最新技術によるた代替物による案内」
障がい者向けのこの提案を除外してしまうと
金閣寺や明治神宮、富士山まで全て
視覚障がい者含めた配慮が必要となってくる >>453
おかしくね？
最近木造再建された掛川城にも白河小峰城にもエレベーターなんかなかったぞ？ そういえば
和歌山城も
姫路城もそんなエレベーターなんてついてないな
障害者の支援団体が金を出してお願いしますと言うべきところだな
なんでやらない
利権か中抜きか
ハッキリしろや まあ今回の発言で終わった感は有るな そもそも石垣問題も何ら解決してないわけだし
河村が先走った木材保管に金取られただけだったな >>453
明らかにやりすぎだ。
これじゃ歴史的建築物の債券なんて今後は不可能になるし、
「ストレッチャーの乗車で安全が確保できないから、新幹線も航空機も禁止しろ」
なんて話になりかねない。
むしろ変な前例を残さないように名古屋は頑張るべきだな。 >>478
それは考え方が硬直しすぎてるよ。
実際に一部に樹脂で固めた集積材を使用したようなハイブリット建築もあるんだから。
それが価値があるかは別としてハイブリットは可能だよ。 >>432
そうやってすぐ極論に走る。配線を通すのは城の構造に影響を与えない
エレベーターは構造を大幅に変えないと作れない 市議の歳費をどの政党も断固として下げることに反対した議会議員さんたちが批判してるとか笑える 差別の定義は？
一部の人間に迎合しない事が差別なの？
何でもかんでも差別に話をすり替える昨今の風潮は好かんな >>487
データは？
最低でもアンケートくらいあるんだろうな コンクリートの城の方が人気なのは大阪城が証明してるだろ 富士山にも５合目からエスカレーターを設置すべきだよな 清洲城から小牧・長久手の戦いのツアーの方が名古屋城の五万倍はテンションあがるだろ。小牧・長久手の戦い古戦場にも蝋人形で戦いを再現するべき。 >>444
障碍者が利用出来るそういった介助サービスにも税金が入ってるんだろうしね
タクシー等の移動だって補助金が入ってタダみたいな値段でしょ？
安く手軽に解決出来る手段があるのに、まだ足りないもっと配慮しろもっと俺らの為に金を使え！って図々しい以外の何なんだって感じ たかが観光施設にエレベーターがないくらいで
人権侵害だの差別だの
バカバカしい >>436
その世界の観光客へお披露目するつもりの日本の最新の復元建造物であえてバリアフリーもつけずに世界の観光客を受け入れる目的ってなんなの？
やっぱり反日パヨクによる内部から日本を破壊工作をする活動の一環として
世界からの日本への評価を下げる目的でやるわけ？
本当反日勢力はトロイの木馬のように内部から破壊する工作が好きだよな
保守でもないのに保守に擬態してさ
某朝鮮カルト勢力とやり方が同じすぎてバレバレだから
保守に擬態するな反日の在日外国勢力がよ >>303
障害者がぐだぐだ言うならもうそれでいいよ >>485
運営費の押し付け合いになる
結局金の問題が一番デカいわな
金があれば横にもう一つ城建てられるんだし できるだけ
史実に基づいたモノ作れや。
歴史的遺産なんやろ >>365
ストレッチャーが乗る超巨大エスカレーター作らないと差別 >>468
小型のリフトなら、当時の構造を変えずに設置できる。
ただ大型エレベーターを設置するなら、その周囲は鉄筋コンクリート造にする必要がある。
その差は極めて大きい。
すでにリフト設置案で行政側は常識的な譲歩はすでにしている。 文化庁が言う「障がい者の納得を得られる事」の条件として
名古屋城にも「最新機器を使った外からの代替物による提示」を、選択肢として認めないとなると
金閣寺や明治神宮、富士山にも視覚障がい者むけの現物をつけて現物に接触できないといけなくなるから、この問題は全国に波及するぞ
特に京都は全ての施設が建て直しになってくる >>503
要求している人たちは未だにある城の跡地でお金を出してエレベーター付きの城で再建すれば良いのにな 名古屋がモタモタしてる間に
大坂城を木造化して豊臣大坂城を復活させようぜ
大阪は市長が維新で市議会も維新が過半数あるからトントン拍子に進む
公明も維新に逆らえないから
すぐに実現するわ >>518
エレベーター付けた方が観光客が来る
日本で一番観光客の多い城はエレベーター付きの大阪城だぞ
白鷺城より多い
感情じゃなく数字で語れよｗ 圧力に屈してなんちゃって天守を作るくらいなら
もう中止した方がいいかな。残念だけど つまり、日本の伝統的建築物は修繕・復元に際して歴史的価値を一切放棄せよってことだよな
カタワどもの主張は。
まるで韓国人みたいだな。 >>523
伊是名では？
あの炎上まではみんな思うところがあっても我慢してたよな 名古屋は差別の聖地にすればいい(^。^)y-.。o○ >>453
障碍者の会をしっかり作って
きちんと障碍者の名簿作って
総意として出してもらえるようにしたいな
現状、1人で言ってるのか、組織の代表として言ってるのか、分からないもんな 全ての元凶はパヨクなんだよ
弱者ビジネスで稼いでるから必死
しかも思い通りにならないと山上みたいなテロリストを送りこんでくる
おまえらが1番公金チューチューしてるだろがっていう >>496
逆バンジーで天守閣と同じ高さまで打ち上げれば満足やろ >>526
史蹟指定だから、作る必要がある。
ないなら、作るなや 名古屋城の殿はえれべえたなる
バテレンからくりで天守にお登り
遊ばされたとかいう証拠をもってこい。
歴史的建造物を愚弄する時点で問題外。
左翼連中が担いでお運び差し上げろ。 むしろ差別の象徴にしたいじゃないの？名古屋城は障害者差別のシンボル、名古屋入管は人権侵害のシンボル、この二本立てで海外に売り込んだらいいじゃん
河村は海外特派員協会で観光に来てください記者会見せいよ モンスター障害者が増えてる
意見が通らないと差別だ偏見だ言えば勝てると思っている >>531
大阪城はエレベーター付きだからではなく
歴史上から来る城の知名度で観光スポット化しているだけ >>540
パヨは嫌いだけど山上は安倍がやりたい放題やってたから起きた自業自得では？ 健常者が障害者にどう生まれてくるかは平等なんて言い放つのは流石にやべーわ 朝日新聞w
2つ作れよ。徹底的にバリアフリー化した名古屋城と普通の名古屋城を 差別表現て、要は侮辱してるわけだろ
なんで放置すんの EVを付けないことが批判されているのではなく
その議論を行うべき市主催の公的な討論会で
一部の市民グループが人格攻撃と差別用語を使った罵倒を行った
そこまでは事故としても
そのときに市側が注意や発言の訂正をせずスルーし
あまつさえ市長は聞こえないふりをしつつ、
暗に差別発言を許容するような発言までしたことが批判されてる >>515
土壁は20年持たずに崩れてくるし部分補修しても周りがどんどん崩れていくから総取り替えした方が結果的に安くなるくらいには金がかかる
これらの費用は河村村長が持ってくれるんだっけ？ >>531
ほう客の数が多い理由がエレベーターの設置によるものだと証明できるのかい？ ああもう
俺は城を見るたびにこの話を思い出すんだろうなｗ 名古屋城だけエレベーター付けたら差別だろうし全部の城に付けないとアカンのでは？ こんなめんどくさいことになるなら復元しないほうがいいだろw
どうせ復元してもレゴランドのほうが客入るんじゃねの 昔通りに復元って夢のある話ではあるけど
冷静に考えて、そんなもの必要かって言うとなあｗ
観光資源と考えたら城ってそんなに面白いものでもないし
多額の税金費やして元がとれるものでもないだろ
かと言って、復元した城に世界遺産や国宝になるような文化的価値もないし
発想は面白いけど、よく考えてみたら
バリアフリー問題も含め、やっぱり辞めた方が良いんじゃねーの 逆にそれはそれで有りかもね
何でこんなムダなモノを作ったんだって言う負の遺産として名古屋人はコンクリの城ってバカにされるのが嫌で無理矢理木造にしたんだってよってな見方も有りの名古屋城 >>413
実際問題、障害者対策で俺たちの金が吸われてるんだが
まぁ俺も一時障害者だったから常識内の対応は賛成だが >>547
エレベーター付けた後の方が観光客増えてる
感情や感想じゃなく数字で語れよｗ 亡くなったとは言え、太閤殿下のマネをしたくは無いだろ神君家康ｗ >>547
大阪城には広い公園と子供が遊べる大きな遊具エリア、ショッピングモールまであるから休日の憩いの場だしな
エレベーターがあるから人が集まってるわけではないよ
むしろ城の中に入るやつは珍しい >>551
素晴らしい！
史蹟としての名古屋城と
パチもんの観光名古屋か？
それなら良い >>521
エレベーターの運営費なんてたかが知れている。
連中は「エレベーターを設置しろ」といって嫌がらせすることが目的で、苦労して設置したエレベーターに
乗りもしないから。
奈良県で人口数百名の村の小学校に5億円かけてエレベーターを設置させた障害児一家は、たった数回
使用しただけで村外に引っ越していったよ。
後には村人への借金だけが残された。 こうやって障害者が声を出すのはいい社会だな
昔の障害者は施設に閉じ込められるか、家族が家の恥だからと言って外に出さないとかだったのに
健常者に煙たがられるのをわかっていても障害者が声を上げられるのは良い社会だね >>525
大型ショッピングモールにあるみたいなやつな >>453
これが決定打だな
文化庁は当たり前の姿勢ともいえる
差別主義者の反日バカ左翼どもの口車に乗せられて世界の潮流に遅れをとってる場合じゃないって事だ
今どきバリアフリーのついていないランドマーク施設など世界から笑いものになるだけ
それを目的とした反日勢力によるバリアフリー反対運動なんか相手にする必要無し
ただの反日国のスパイどもが騒いでるだけなんだからどーせ 障害者差別は日本の伝統だからな
名古屋城は世界にそれをアピールする第一歩になるとは誇らしいわ エレベーターの技術は古代ローマからあったのだぞ?
何故当時の名古屋城にエレベーターが無かったと思うんだね?
縄張りに書いてないのは当然だ
VIP専用だったので知られてはマズイからだろう。
流石戦国時代の人間は安全保障のセンスが高いな
毎回家臣一同ハァハァ言いながら天守に登り降りするよりスーッと行ったほうがいかにも万能感を満たしてくれる
釣り糸を切れば侵入者に悪用もされないのでセキュリティ面にも問題がない
私が織田信長だったら間違いなくエレベーターを設置しただろうね >>1
岐阜の韓国人お断りゴルフクラブと一緒
城を観るのは生きていく上で必要ではありません、なので法の下の平等にも反しません
んなことよりもっとやることあるだろ、くだらん、ばかばっかだ、みーんなばか >>565
維新がショッピングモール作ってから客足が増えたんだよ >>502
今の名古屋城は大型エレベーター付きの城。形としてはそれの再建ですからね
今あるものを除外する時は不便になる人が出ないようにする努力義務があります
税金で建てる公共建築物ですのでそれは確実に必須です >>546
障害者差別禁止法みたいな理念法を作ると、いかに有害かということだ
LGBT法の未来が見通せるわ
ま、それと見返りに差別反対を叫んでる政党が支持を落としてきてるから、功罪相半ばというところかw
立民なんか、もうすぐ消滅するだろう 周囲に作った施設で、城についた最新小型ビデオにともなう映像の提供ではあかんの？
でないと文化財だからと視覚障がい者を排除している金閣寺や銀閣寺、明治神宮まで全て、名古屋城のように「障がい者が納得できるまで」現物にふれられるような改修工事を迫られる話になるぞ
本当に丁寧に議論すべきだわ、
○現物にふれられなくても、付属最新機器による代替施設での提供
これがダメとなると、京都奈良の全ての施設が建て直し案件になってくる どうせ完全復元なんて無理だから過去と現代の融合で超ハイテク城にしてしまえ
障害者を含めたみんなが利用できて観光地にもなっていいだろ 車椅子がいらんこと言わなかったら円滑に進んでたのにな パチモノの名古屋城には
エレベーターあってよいで。
もう一個作ろう！ ふつうに考えても木造の高層建築物のど真ん中に高性能エレベーターのシャフトをぶち抜けるわけがないだろう
巻き上げの機械室なんか天辺に置いたら床が抜けるんじゃないのか？w 見栄っ張りの名古屋人が作る相応しい名古屋城になりそうで良かったな >>542
いなかにいくと
たまに地元のヤクザな金持ちがつくった
城型建造物あるよね
それとどこが違うの 伊是名夏子を思い出すね
歴史的建造物に設置しなくていい
体が不自由なのを受け入れろ >>554
それよな。実際ああいう場面で差別発言があった時にきちんとそれは違うって否定して発言者を諭すことができる為政者って聴衆含めて限られるとは思うけどね。虚をつかれるというか。
でも日本人は静かに進む人権侵害にあまりにも無自覚すぎたこれはきちんと声上げるべきだわ 大昔からある強訴と変わらん神輿が差別になっただけ
ごね得を許すな >>530
大阪は岸和田城もあるしもうええ
もっと岸和田城を栄えさせれ >>1
当時のままを求める声が多いけど
武士の一部以外は登城することは許されてなかったはずやから
下級国民町民のお前らは当然行かないんだよな
都合良く当時のままを切り取ってるならダブスタだぞ >>578
戦前まであった建物だしエレベーターの有無くらい記録に残ってるやろ 当時の木造で現代の耐震基準をクリアできるもんなのか？
まさかEV反対して耐震構造物はつけるなんて言わないよな？ >>568
これもただ河村を叩く材料に使われてる気はするな
噛み付くところがおかしいんだよ、古文書の記載のとおり歴史的な建造物を再現したいというコンセプトにエレベーターつけろとかいちゃもんつけ始めたのがおかしい 高い所から見渡したかったら現代のビルがいくらでも有るのに
歴史的建造物を改変してまで特定の城の最上階に登らせてくれなければ差別というのは
ワガママでしかないと個人的に思う しょうもな。まぁ河村の党らしく、障害者に一定の減税で落とし所だろ >>555
じゃあもうエレベーターなんてどうしようもないじゃん
工夫次第でなんとかなんてやっぱ無理なんやな >>593
逮捕ですね
お前も名古屋城２の貢献者だな >>590
障がい者が納得できるまで、現物にふれられるような施設を文化施設に作らなきゃならないという話になるから、金閣寺や明治神宮も修繕案件になってくるわね
普通に考えれば
◇最新機器を活用した代替映像の提供
などにすべき案件
でないと名古屋城にあわせて、金閣寺や銀閣寺、明治神宮まですべて建て直しになってくる >>541
それならヘリがええと思うわ
ブルジョワジーな感じで承認欲求も満たされる 登れない方のために撮影(2Dでも3Dでも)して 不自由な方はそれを無料でみられるようにしたらいいのでは？
健常者は有料にして財源カバーもすればいい 実物は年に二回ほど消防訓練はしご車の協力のもと登る機会を与えればいい一石二鳥
>>1
無作為に選ばれた市民にすらここまで言われ拍手が巻き起こるほど嫌われてる自覚を持てって話よ
5chやSNS上で差別主義者が集まって叩いてるのとは違うリアルの声だぞ
差別を盾に過大な要求を押し通せば、それこそモン障の象徴になっていずれ自分らの首を絞めることになる お城の事で差別がどうのとか議論するのがおかしいやろ >>1
学者がタレント政治家を利用して自分の力を誇示したかっただけ
学者は政治に口出するもんじゃない
昔から言われてるだろう、この馬鹿学者。 どうせ再現なんだから歴史的遺産と言われてもなあ
木造といっても耐震構造やら避雷針やら現代の技術は盛り込まれるわけだし
当時の城が見たいという健常者は姫路城や松山城などの現存の城に行けばいいだろ 福岡すげぇえええええ 完全に名古屋超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．博多織（日本三大織物の一つ）
２．マリノアシティ福岡（九州最大）
３．九大フィルハーモニーオーケストラ
４．博多祇園山笠（ユネスコ無形文化遺産）
５．福岡タワー
【著名な観光地】
１．東長寺、聖福寺、承天寺、崇福寺、福聚寺、吉祥寺
２．大宰府跡、水城跡、大野城跡、基肄城跡、王塚古墳
３．海の中道海浜公園、マリンワールド海の中道、到津の森公園、グリーンパーク・響灘緑地
４．旧松本家住宅、北原白秋生家、柳川川下り、三連水車
５．八女福島、筑後吉井、秋月、黒木
【美味名物・食文化】
１．もつ鍋、水炊き、アラ鍋、ふぐ料理胡麻鯖
２．あぶってかも、ぬかみそ炊き、焼きうどん、戸畑ちゃんぽん
３．銘菓ひよ子、鶏卵素麺・鶴乃子、銘菓千鳥饅頭、二◯加煎餅、筑紫もち
４．栗饅頭、堅パン、成金饅頭、草木饅頭、梅ヶ枝餅
５．巨峰、スモモ、ナシ、みかん、苺
名古屋 → あんかけスパ（笑）味噌煮込みうどん（笑）味噌おでん（笑） 最新ドローンやヘリでの提供でも良いでしょ、マジでしっかり話をしないと、金閣寺を現物にふれられるよう視覚障がい者向けに配慮した施設に建て直さなきゃならなくなってくる 討論会の差別発言の件が大々的に報じられた以上、EV設置は決まったようなもんだな >>609
取り入れてるから11人用エレベーターなんだろ
11人用ならベッドで横になったまま昇れる >>605
いや現状維持でいいんでない？
徳川家すら誰も使わなくなって取り壊したのを形だけでもと復元したのが今のやつで村長がやろうとしてるのは虚栄心から以外にないし もう別の場所に巨大な近代的天守閣作っちゃえよ
デパートも食事もできていい観光スポットになる
土地がないか。。 >>606
むしろたけし城の方が海外には知名度あったりするからな
もろアトラクション路線で史跡全く関係ないけど案外ヒットするかもw ■日本三大都市
東京大阪福岡
■日本三大繁華街
新宿梅田天神
■日本三大デルタ
東京大阪福岡ライン
■都会度
東京＞＞大阪福岡＞＞横浜＞埼玉＞千葉広島仙台札幌神戸京都＞＞名古屋 >>612
拍手まで起こったのか？
やばいな名古屋
差別ういろうとか作ってそう >>619
そのままいくぞ、金閣寺や明治神宮にもエレベーターがつくぞ 都市の魅力 福岡＞名古屋
女性のレベル 福岡＞名古屋
方言の魅力 福岡＞名古屋
都市の将来性 福岡＞名古屋
発展性 福岡＞名古屋
食べ物 福岡＞名古屋
生活コスパ 福岡＞名古屋
求心力 福岡＞名古屋
治安の良さ 福岡＞名古屋
文化レベル 福岡＞名古屋
拠点性 福岡＞名古屋
学力 福岡＞名古屋
総合 福岡＞名古屋 >>597
鉄筋コンクリート構造で
エレベーターは2基。
全館に5Gをはりめぐらし
細部の説明はスマホからAIが説明。
どうや？ 象徴wwww
ほんとこう言う奴らがいるから
世の中が気分悪くなるんだよな
レッテル貼りばかりしてな
あっちいけよもう、世の中の邪魔w >>599
建物の再現と登城云々は関係ないだろ
日本各地に現存する城も一般人立ち入り禁止にしてるのか？ >>616
エレベーター反対派は避雷針とかにも反対してる方が多いの？
なんか賛成派はそれ前提で反論してきてるけど 神社仏閣なんかも全部こんな感じになるのか
令和時代最新の神社「武蔵野坐令和神社」｜気になるバリアフリー設計
https://autodoor.jp/column/musashinoreiwa/
https://autodoor.jp/images/2022/12/musa1.jpg
ここまでやってもこんな事を言われる始末
> しかし、バリアフリー設計については、それほど充実しているとは言えません。 この世の中仕方ない事は仕方ないで諦めようぜ
身長制限かかればアトラクションも乗れない
少数の意見に飲み込まれてばかりいたら世の中おかしくなるぞ
勿論議論と検討を重ねる必要はあるが なんてもかんでも差別ガーと騒いでメディアが拡散
アメリカでもありもしない黒人差別ガーと騒いでハリウッド映画やドラマで黒人が歴史的にありえない役やってたり配役されてたりする
なんでこんなおかしな風潮になってんだよ
江戸時代に作られた天守を復元する城にエレベーターあるわけないだろ もう開放するのは一階だけにして
後は資料館でも建てて映像でも見せれば良いよ 名古屋みたいな民度の低いところには通常レベルの人間は近寄らないから問題ないとも言えるな >>609
目が不自由な障害者曰く、車椅子障害者は一番障害者の中で得をしてるのに一番声がデカいらしい
確かに目や耳が不自由な障害者、知的障害者、精神障害者がここまで頻繁にごねてるの見たことない
一般障害者が気の毒だから車椅子障害者だけ別カテゴリー扱いするべきだろう >>619
これまでの河村とその一派の自爆の数々で、もうそうする以外の方法は一切ない状態に自分を追い込んでしまったからな河村はｗ >>629
そもそも那古屋城推しなのも謎よな
ただの小城なのに
尾張の城って主城は清州城でしょ
それすら信長の岐阜移転で廃れてたし >>565
そこまで言うならエレベーター付きが理由だと
数字で論理的に語って貰おうか >>633
ん？当時のままを望んでるんだろ？
他の城が障害者を排除してるか？エレベーター付けてるぞ
ダブスタだな 身体的なハンデはあるわけですべて健常者と同じことができないと
差別というのはどうかな、現実には費用対効果というものもある
例えば身障者は上までは上がれないが入場料は無料にするとか 耐震構造はどうなんだ？
とても7階建て木造建築が現代の耐震構造や防災基準を満たすとは思えないんだが？
消防法で昇れなくなった施設は名古屋だけじゃねーぞ
天守閣からの避難経路はどうするつもりだ >>622
名古屋城は空襲で焼けて無くなったのでは？ いっそのこと
最新技術満載で城を作ったなら
っていうコンセプトで作った城の方が人気出るとは思う ディズニーのアトラクションも、現物にふれられるよう身長制限に引っかかった障がい者のために、すべて代替の疑似施設を本物同様に作らなきゃならなくなるし
名古屋城で、障がい者が納得いく現物にふれられる施設をと文化庁が決めると
ディズニーの施設も変わってくるぞ 貴族王族気取りの障害者が特権意識丸出しで市民を上から目線で見下して「差別」し続けたあげく、
民主主義への不当な要求に当然の反発をされたら逆に差別をでっち上げた象徴ですかね。 こんな状態なら、富士山にもエスカレーターつけなきゃいけなくなるな >>89
「なぜ木製か？」って話だな
古の建築の再現
技術の継承、保存
が目的ならエレベーターは造れない
エレベーター付きなら躯体構造が変わる
それはもう再現じゃなくて近代建築だわな だいたい戦国や江戸の城なんて階段がほとんどハシゴみたいになってて、健常者でも登れない人いるぞ 当然火災報知器とかも付けないんだよな？？
それは許してるのダブスタだな 下手に出入りできるようにして
首里城みたいになっても困るから
立ち入り禁止でも良いな >>81
その中の161の発言があったとしてもエレベーター反対派がブチ切れたらダメでしょう
趣旨としては障害者にお前らは来るなって言わなきゃいけないとしても言い方は考えないと
>>267
前後の流れに関係なく、お前が我慢せえやの時点でアウトかと
アメリカでFワードを言ったのと同じこと それとも
名古屋城の下に別館建てて、
バーチャルで城の内部を巡れるようにするか？ >>636
いっちょ噛みしたがりなんだろな
めんどくさい 自分もエレベーター不要だと思うけど、こんな差別丸出しで言う人がいるとこちらの立場が弱くなる
あ、これ、障害者側の作戦かな ３００年超の時を経て「国家安康・君臣豊楽」の逆襲だな 線引きって必要だからな
エレベーターつけるならつけるで良いけどそれでも見にいけない障害者はどうすんの？
天守閣に病院でも作るかね？ >>608
アホなコピペにレスするのもあれだが
明治神宮や金閣寺は公共建築じゃねーからｗ
名古屋城も税金使わずに私費や寄付金で建てるなら
どうぞお好きなようにってだけの話 >>652
そういうことやりたいデベロッパーもいるはずだしゼネコンなら大林がこういうの好きそうw宇宙エレベータとか言っちゃうくらいだから。
思い切ってエッジの効いた建築物目指せば良くね？ >>89
まぁ嫌というか、それなら今のままで良い。 最新機器を活用した映像の提供
これを認めていかないと、ディズニーの身長制限にひっかかる背が低い障がい者、金閣寺や明治神宮、富士山を見れない視覚障がい者
すべてに現物提供をしなきゃならなくなってくる >>647
「現存する城」って日本語理解できない？ 被差別部落団体が言ってることと同じような構図ですよね
こういうのってなくならないんでしょうね
どっちもどっちだから 名古屋が一気に怖くなりました
近づきたくないがやあって感じですね >>650
木造の超高層ビル計画があるのを知らないのかな >>670
障害者は障害者で、自分より重い障害あるやつのことは眼中にないか
見下してるんだろうな >>635
火災などの安全性対策はエレベーターとは別問題 代表が健常者も中に入らないなら公平だから容認するって言ってくれてるじゃん
そんなに建てたいなら建てて、誰も入らなければいいだけだろ
何か問題あるのか？ そもそも愛知県民は性格が悪いことで有名なのですが？
愛知県民からしたら差別なんて日常茶飯事だろw >>650
現実問題考えたら
危険だからやめた方がいいよ
城なんてまじで不安定
しょせん屈強な兵士が使うようにしかできてない
城オタみたいな市民が我が物顔だからこんなことになったけど
弱者をいたわれないようなヒョロながもやしも含めて登るところじゃない
これはやめた方がいいけど
真剣に謝罪しなさい
城を大事にしたいなら なぜ障害者は かかわる？ 税金まともに納めてから語れ >>572
外付けエレベーターなら安いし後からの撤去も出来るんだしそれでええんちゃう？ >>656
出来たら最も喜ぶのは楽したい大勢の健常者だがなｗ 日本を代表する名古屋城クラスのランドマーク施設を差別のシンボルにして日本の格式を下げようとする反日活動に屈してはいけない！
絶対にバリアフリー設備は付けるべきだ！！ >>675
ん？名古屋城は現存天守じゃないんだから比較するのおかしいやろw
再建だろ大阪城もエレベーターついてるぞ 差別？
俺は、名古屋市の対応に賛成するわ
モノには限度があるからな 巨大なエレベーターに金のしゃちほこだけの城にすればいいよ、もう 建設利権に群がるゴミや。
バックで、誰が扇動してるか？
調べろ
外人なら、国外追放しろ 差別発言ゴリ押しで復元してだいちゅきな先祖様は喜ぶの？
喜ぶか
同じ汚れた血を継承してるんだから同類だろうしね >>683
障がい者だって中に入るのを禁止されてる訳じゃないじゃん スプラッシュマウンテンも車いすで体験できるように改造するのは厳しいだろね >>670
寝たきりの人だって、そこ行ってみたいと思うはずだからな
車いすさえ良ければっていうのは結局自分さえ良けりゃいいってエゴなんだよ ほらほら、「差別の象徴（シンボル)」になると言われ始めた。
推進派のプロ市民みたいな人が言い過ぎたからな。 >>679
現代の設計と木造の不燃処理だから可能なんだろ
名古屋城はそんな事したら当初の目的である復元にならんだろｗ >>689
世界に向けてそんな事が言えますかパヨクさん？ ここは河村さんが男を見せて「私の財産で建て私の財産で維持するから文句は言わせない」とハッキリ言うべきところだな🙄 >>681
別にする意味が分からない
完全な再建を主張するなら自火報などにも反対すべき
ダブスタ ディズニーって背の低い障がい者向けにはどんな代替アトラクションを提供してたっけ？ >>682
逆にいうとエレベーター反対派が賛成派の仕掛けた罠に引っかかった感じ >>611
はい差別
その後、車いす当事者から発言がありました。
「城は好きだが、名古屋城、大阪城には今エレベーターがある。城を新しくするとエレベーターをなくすというのは、障害者排除としか思えない。史実に忠実には反対していない。
１２階建て相当の建物なので、エレベーター外付けで中身を傷付けないでできないか。
今提案されているエレベーターは大きさが分からない。『車いすが乗れればいい』ではない。電動車いすや、ストレッチャータイプはどうなるのか。気分が悪くなったらどうなるのか。
『パワースーツがどう、VRで見ろ』などは我々は納得いかない。排除されていると感じる。今回をアリバイづくりにしてもらいたく 天守閣復元するだけなのか？
ならエレベーターとか無理だな
差別発言は「無理に決まってるだろ、馬鹿か？」
辺りだろうか >>227
レプリカである時点で別にエレベーターがついたって価値は毀損しないだろ
サグラダ・ファミリアにもエレベーターがあるがそれで価値が下がってるか？ 建築を諦めるしかないだろうな
反対を無視して建築できないんでしょうー 熱海城みたいに堂々と設置したら良い。
尾道城を復元し、日本三大名城に名乗りをあげても良いと思う。
中途半端が一番良くない。 お殿様気取りのネトウヨ河村が自分のお城を税金で建てたい、ってだけの話だからな
計画取りやめが妥当 エレベーターなしで作る
エレベーター付きなら作らない
それで住民投票すればいいよ
エレベーター付きで作るが最悪の選択肢 じゃあもう逆に最新技術をふんだんに盛り込んだ城を作ればいいんじゃ？
天守閣なんてスッカスカの建物なんだしそりゃ昔で言えば最先端だったかもしれないが
今そんなショボいの作っても見た人がガッカリするだけだと思うわ
当時の設計図は大事に保管しとけばいつでも再現しようとすれば出来るんだし
史実再現など止めたらいかがか >>89
お城を再現して内部の構造とかを見て知ってもらうのが目的。
エレベーターを設ようとしたらそもそも本来のお城の構造を変えなきゃならなくなって、何のために建てるのかわからなくなってしまう。 次の市議会議員選挙か市長選挙のときに市民投票すれば？ 河村市長は統一地方選の名古屋市議選で
維新に勝ったとか喜んでだけど
減税は市議会で第三会派で
反河村の自民公明立民共産が
市議会過半数を超えてる
減税が市議会過半数を取らないと
河村市長のやりたい政策は何一つ実現しない >>708
いや他の城はどうなんだよとか言い出したから
他に習うなら当然エレベーター付けろってだけだが？ 祐徳稲荷神社は上手いことデザインして外付けエレベーターを設置してたな
一応外付けエレベーターのデザインコンペしてみたら？ >>687
それなら近くに展望台でも作った方が良いな
城から見る必要も無いでしょ >>687
撤去可能なら本当にそれが最適解だと思う
今後バリアフリーの道具はどんどん進化して、エレベーター無しでも城内部だけで実現するかもしれないと言われてるからね
そうなった時に外部エレベーターを撤去出来れば完璧な木造天守になれるんだし。 まああんまり女オカマと黒人と障害者は馬鹿に してやるなよ
またパヨクが山上みたいなテロリスト送りこんでくるからな 絶叫系ジェットコースターに車いすをどう固定するかだな
飛んでいきそう >>683
> 代表が健常者も中に入らないなら公平だから容認するって言ってくれてるじゃん
> そんなに建てたいなら建てて、誰も入らなければいいだけだろ
> 何か問題あるのか？
現代の藩主である河村市長と名古屋市役所の役人しか入れません！
これで納得してもらえるだろうかw 城がバリアフリーじゃなければ生けていけないと言わんばかりで笑う
障害者の生活に城がどんだけ重要なんだよ >>718
光学迷彩で見えないエレベーターにすれば景観上はどんなものでも造れるんだがな エレベーター反対派は
程度の問題で安全対策とかそういう見えない部分やらが補強されるのはいいけど
エレベーターは変化がでかすぎるからやめて
って言ってる人が多いのに
なぜか賛成派は変化させちゃいけないなら安全対策もできないだろって言い出す
よくあるパターンだけど違う相手に向かってシャドーボクシングすんなよ ワイとしては当時の設計で再建するのが大前提で、その状態に復元可能なら見学者用の通路を作ろうが、
エレベーターで天守閣まで行けるようにしようが構わん。
ただし穴一つでも開けようものならNGや。 完全再現派のためにレゴランドに1/8スケールでも作ってやったらよいんやない？レゴで むしろ他人の世話になりたくないから大型エレベーター以外は嫌なんて我が儘の象徴になるだろ 戦国時代末期に造られた松本城も2000年代に、エレベータを設置しろ。いや当時の木造建築だから
エレベーターの設置は耐えられない、無理。だったら鉄筋コンクリートで立て直せ！見たいな論争が
あったけど行政がのらりくらりやってるうちにクレームも消えた。
名古屋城ものらりくらりと10年ぐらいほっといたら？ >>712
設計図が残っていて当時を再現できるというのが売りだろ
当時を再現しないものに価値はない 差別、差別言ってる奴が一番の差別主義者だから
こんな簡単な話に気付かないのか？ エレベーターつけたら、当時はこんな感じだったんだねっていう情緒はなくなるな
上に登りたいだけなら新たにタワー作ったらいいんじゃないのとなる >>691
だから建物を再現するのに当時の一般人云々は関係ないっていってるんだけど？
大阪城は元々エレベーター付いてたのか？ >>679
木製でも中身を現代の技術で造るなら
いっそコンクリで立て直した方がいい
木製にする意味ないもん >>683
健常者も身障者も
入れるものなら入ってみろ
これで公平だな 視覚障がい者向けに金閣寺や明治神宮はどう対応して、障がい者が納得できるレベルまで現物に触れられるようにしていくのか
背の低い障がい者がディズニーランドのアトラクションで、現物にふれられるような対策してもらいどのレベルのもとがあると納得できるのか
名古屋城とあわせて議論すべきだわ、必ずここまでいきつくぞ
最新機器による代替映像がだめならもうなんともならんだろこれ >>731
本当に落とし所がそうなりそう。取り外す時には絶対にまたひと悶着あるから、問題の先送りにしかならないけどね。 仮に大型エレベーター付けたら
なっとくして工事は始まるの？ はよしてくれよ 他の城はエレベーターを内側につけてる城もあるし
城じゃないけど佐賀県の祐徳稲荷神社は外付けエレベーター施設を馴染むデザインで建ててる
外付けは時代によって撤去できるし外付けエレベーターのデザインコンペをすべき 発言者の言い方はともかく内容は正当だったのにリスクマネジメントってどういう事？
事前に内容確認して発言させなくするのかね >>716
河村はネトウヨじゃなくてどちらかといえばパヨクだけど
バリアフリーをつけられないなら工事の取りやめが妥当だろうね 他の城のある街にも言ってみろよ。こんなゴネが通ったら今後改築するたびにこの手の団体が騒いで金稼ぎのネタにするぞ エレベーターくらい付けりゃ良いんだよ
日本のショボい城なんて再現したところで観光客増えんよ >>191
それな。江戸時代の城を再現するのに、なんでエレベーターなんだよって話。 >>659
たしかに彦根城の階段は大変だったな
しかし彦根城行ったときに感じたのは清掃ボランティアがたくさんいて
彦根市民は城を愛していて大切にしているのを感じた
名古屋市民は名古屋城をあそこまで大切に扱えるだろうか？ >>745
そして中抜き中抜き言ってるやつらが1番公金チューチューして
さらに暴力に訴えるというね
全部山上を崇めてるパヨクのことなんてすけどね >>747
完全再現を主張してるんだから
少しでも違う部分は反対しないとおかしいやろ？
再現を目指してよ都合良く切り取るなよダブスタだな
火災報知器も付けないんだよね？ 在日、障害者、LGBTはクレーマー
日本を駄目にする原因 >>757
今付いてますよ
もしかして行ったことないんです？ まあ差別だったかな そこは謝っとくわ でもだからってエレベーターは付けないけどな 勘違いすんなよ 城の外側にエレベーター付けたらあかんの？渡り廊下みたいなので
天守閣に入れるようにするとか >>741
障害者との直接対決の場でお前ら邪魔だからくるなって趣旨の発言をしたらこの展開になるのは当たり前のことかと
なんでも左巻きでごまかせる話ではないわな 立入禁止にしたら差別でしょ
エレベーター以外にも登る方法があるのだから差別じゃない >>724
エレベーター単体で塔状なのに、
何メートル持ち出しの廊下つけるつもりだw
どんなゴッツイ建物付けるつもりだよ
通常の4倍ぐらいの大きさの部材で作れば可能かなあ、不経済だろうけど
無理矢理、中に鉄骨組んだ方が
まだ現実味があるけど、それは嫌だろうな 公的設備だし、当時そのままに復元させるにせよ防火設備もなしにしないなら意味ないことにこだわってるわけだよ。 >>651
焼いたアメリカに賠償金払わせて作るべきだよな >>735
エレベーター反対派は城が木造完全復元じゃなければ生けていけないと言わんばかりで笑う
とも言い換えられるなｗ >>780
パヨクだけじゃなくて日本国民みんな思ってる >>779
完全に再現されたものを見たいというのはエゴだよ >>782
松本城も姫路城も防火設備ありますけど？
首里城はあっても燃えたけど もう何年も同じことを言ってる
差別を無視できないなら城は諦めるしかないわな >>683
子供みたいなこと言うなよ
立憲民主党じゃないんだから エレベーターだけ別に作ってそこに名古屋城って看板掲げとけ 「復元」なら当時なかった余計な物はできるだけ無い方がいい
消防法上絶対必要な設備とかはしょうがないけど
あれもこれもとごてごて追加したら、もうそれはもう復元ではなく単なるテーマパーク >>168
共産党は日本の足を引っ張ることが存在目的だからな
道路も公共事業もみんな反対して停滞させる
共産党が大好きな中国だったらそういう市民運動家は当局に連れて行かれるのになｗ 自分の意見が国民の意見と勘違いしてるバカって本当にいるんだw >>764
わいも思う、現存天守でもないんだからつけりゃいいんだよ >>651
そうだよ
燃える名古屋城を婆ちゃんが見た
残ってたら今頃国宝？
名古屋城て歴史的に重要なことも起きてないけど、それは姫路城も同じか 7階の木造建築なんて鉄骨で支えて耐震構造強化しないと危険だろ
消防法で昇れなくなった構造物なんて全国各地にある
なんで名古屋城だけ特別だと思うんだ？ >>745
健常者と同じく平等に接してるだけだから差別とは全くの逆だよね
差別言ってる人は障碍者を馬鹿にしてるって事に気付いていない 次は姫路城も部分解体してエレベーターつけろと言ってくるよ
今回の理屈が通れば、姫路城エレベーター化もやらないと筋が通らなくなる 名古屋城って14階のマンション程度でしょ。眺めなんて大したことないし、作るのは諦めたほうがいい。
地上に忠実なレプリカを作ればそれでいいでしょう 公共の施設に理由なく入れないのは差別
うちの幼稚園児でもわかる これ「このまま進めたら差別の象徴という事にして喚き続けてやる」という脅しだろ
脅しは許されん >>743
10年かかって文化庁に出すための基本計画案すらまだ出来てない状態だから
もう河村の退任までグダグダして自然消滅させるのが一番なんだが
まったく計画が進展してないことを誤魔化すために木材の買い入れをすでにやっちゃっててなあ
この木材をどうにかしないといけないわけで 障害者も日本のショボい城なんて見に行かないけど
エレベーター無くすのは差別だから騒ぐ
健常者も日本のショボい城なんて見に行かないけど
障害者のワガママに頭きてるから騒ぐ
この問題においてお城とかどうでも良いのがポイント >>719
ＶＲゴーグルを着けて楽しんでもらえば良いのにな、生の映像と変わらんよ 富士山頂に車椅子で登れないのも差別だって言うのかな
当たり屋みたいな連中だわ >>767
松本城もきつかったなあ
天守まで怖くて登れないって人絶対いると思うわ 一方の熊本城はサクッとエレベーターを設置していたのであった >>659
そもそも健常者だろうと簡単にハックできちゃいけないのがお城というものだし、だからむずく作るのは当然。とはいえ歴史的資料の展示をやりたいなら通常の美術館や博物館並みにバリアフリーには配慮すべきだし、たけし城にしたいなら来た人がクリアできない凝った作りにするべき >>794
それだ！
墨俣一夜城みたいな感じで車椅子用天守閣（コンクリート製）を先につくればいいな >>803
ならエレベーター付けて問題ないな？
完全じゃなくてよいんやろ？
あれエレベーターだけ反対なの
おかしいな障害者排斥時代錯誤だよ まぁもう諦めた方がいい
名古屋城やめますって言えばいい
復元できないならいらないよ
見にいく価値がない
よその城もそんなものつけたら
同じく価値はないよ >>801
すげーな
不謹慎だが、城が炎上する様子を見てるとか
婆ちゃんまるで戦国時代の人みたいだ >>802
名古屋城は燃えるまで何度も地震に耐えたんですが？ ◇音声案内のように、代替映像物の提供に決まってんだろ
出なきゃ明治神宮や日光東照宮、金閣寺、身長制限で低身長の障がい者を排除しているディズニーまですべて建て直し案件になってくる
名古屋城の議論は必ず金閣寺や富士山まで波及するぞ バリアフリー付けるべきではないとか言ってる奴らって本当に馬鹿だと思うよ
そういう奴らって防火設備も監視カメラも付けるべきではないって考えなのかね
あまりにもバカすぎる >>788
オレらの頃は鹿苑寺って習ったな
鎌倉幕府1192年だったし
いろいろ変わるな 木造高層とかなんか起きた時真っ先にお前らみたいなデブは逃げられなくなりそう >>805
キミは何を言っとるんだ
姫路城は正真正銘の現存天守閣
名古屋城は復元城
価値がまったく違う >>783
軍事施設だから焼いても問題なしと言われるかもw エレベーター付けたら復元でなくなるから
復元を諦めるしかないな うるさいからもうやめたらいいんだよ
それに天守閣はもう鉄筋コンクリートのがある。
石垣や櫓や門を復元した方が城全体の価値は高まる エレベーター設置しません
なんて言う勇気はもう河村にはないだろw
最悪河村自身が差別の象徴にされかねん >>744
そもそもがレプリカ
設計図が残っていようがレプリカに変わりはない
そんなにレプリカ作りたいなら名古屋市民のクラウドファンディングとふるさと納税で作ってくれ 他のエレベーターつけてない施設にも文句言ってこいよ。名古屋城だけじゃないだろ >>737
城の跡地に金を出してエレベーター付きの再建プロジェクトでも立ち上げれば？ >>808
じゃあ、完全予約制でおもてなし武将隊に担いで貰うか あーあ国際から批判くるな
名古屋城終わったな
まあ始まってもいないが >>791
マイナカードも強行突破したしもうそういう時代じゃないだろ
声の大きな少数者に一々配慮してたら何もできない こんなもん中性の甲冑にバルカン砲つけるような話じゃねえか エレベーター作ってもいいけど身障者以外もつかえるようにしてくれ >>680
>>699
どこで線引くかの話は難しい
すぐ感情的になるし
差別と区別ってそんなに難しい話じゃないのにね 障害者にも配慮した社会でないとあかんとは思うが、この件で騒いでる人達は本当にそこまでして復元天守に登りたいんだろうか
人力で運んで欲しいという要望とかならわかるんだけども >>815
バリアフリーにしたらすぐに攻め落とされちゃまうからな。 ノイズマイノリティの象徴として世界初のユニバーサルデザインの極みの娯楽施設にすればいいやん いまさらVRとかさあ
モデルなんかすぐ作れるから今でもできるだろそんなの
アホすぎ モン・サン・ミシェルもバリアフリー化はされておらず、エレベータはなし、車椅子で上階に上がるのは介添なしでは不可でしょう。
復元物であっても歴史的構造物なのだから、歴史的価値を損なう改造の要望はいささか傲慢ですよ。
DVDとかで見れば良いじゃないか。 防災の観点からも木材の城はやはり危険すぎる。南海トラフが起こると言われてるのに、なんで危ない建物を建てようとするかな。また崩れたらお金の無駄なんだよ >>819
なんでそんなにエレベーター！エレベーター！ってこだわってるの？
エレベーター好きな特異なお方？ >>766
観光用だからだろ。
再現保存用なら要らない。
それだけの話だ。 >>829
付けなくても復元なんて無理だから
完全再現するなら重機も使わず人力で資材もノコギリで切り出さなきゃ
そこだけ機械使ってエレベーターは付けませんは矛盾だよ >>784
焼け落ちた後なんで違いますけど別に今の建造物を否定する程の話でもなければこの改築案はそもそも要らないですよね
それと重要文化財指定されてるのは二之門であってそれはそのまま維持されてます 現物にふれられるようにするのが障がい者対策なの？
なら既存の文化施設に対する音声案内は絶対におかしいわ、現物にふれられるよう配慮しなおさなきゃ
本当に真剣に議論しろよら代替映像がだめなら、ディズニーの低身長者が使えないアトラクションも現物提供させなきゃならなくなる >>838
国の予算と違って自治体の予算は執行させない手がいろいろあるからね 完全復元なら防火設備ないからそもそも一般客立ち入り禁止じゃないの >>698
表向きは黒人の〜だけど
いろんな団体にケチつけられたから
廃止になるんかもね >>850
向こうは石造りがデフォだからな。作り直したりせんし後付けでエレベーターはむずい。日本は石垣の上に木造建築で上物を何度も作り直すからこういう話になる >>816
実際熊本城は震災をへて城型博物館になったんだけどな 日本はジェンダートイレもそうだけど極端なんだよな
なんでも差別反対
海外でここまで施設が配慮されている国はないのに >>851
圧縮木材な何層もの超合板
表面には耐火塗料や耐火コーティング >>747
元のは家康が燃やして無くなったやろ
歴史を知らんのか？ >>346
本物に触れないのも差別です！
って障碍者様ならおっしゃるよ >>847
だから防火設備はつけろと言ってんだろ
そもそも失火ではなく空襲で燃やされたんだぞ
現代建築はアメリカに空爆されても燃えないように作ってあるのかよw >>852
そんなにエレベーターなしに拘ってるの？
エレベーター付けて広く多くの人に来て貰った方が良いやん 名古屋城ができた1600年くらいにはエレベーターは無かったろ
その時代の障害者はどうしてたんだろう
人力で人が担いで上まで運んだのだろうから
人力車のように人力サービスを無料でやればいいのでは 自分達のワガママが通らなかったから差別だとゴネてるだけで、わざわざ天守閣になんか行きたくねーよと。 >>842
当然毎日金払っていってもらわんとな。エレベーターもつけておわりじゃないし。 バリアフリー付けるべきではないって言ってる奴らって
世界から観光客を招致するのに館内放送とか英語の音声案内とか歴史的物品の展示とか英語の案内板なんかも設置させないつもりなのかね？
どこまで日本の観光産業を妨害したいわけ？
くたばれよ反日勢力共が
右派のフリをするな反日左翼どもが
日本から出ていきやがれカス 復元することの意味を何処に求めるかが無いから問題になる
ならば復元しなくていいんじゃないかな >>14
その程度の知識で法律を語らない方がいいぞ？ >>789
１０００億を掛けて作る壮大なエゴ
それが今度の木造再建レプリカ名古屋城の今のところのコンセプトですね 障害者「風雲たけし城に障害者が参加できないのは差別だ」「車椅子で迷路の部屋に入ってストロング金剛に殴られたい」 避雷針とかめちゃくちゃ目立つだろ
避難経路の電光表示も目立つ
スプリンクラーつけないと火災が心配だけど目立つ
当時を再現ｗｗｗｗ つーかさ、昔のままに復元って観光客入れる建てものとして大丈夫なのかね
青葉みたいなやつがガソリン撒いて火つけたら天守閣まで丸焼けだろ
もちろん昔のままじゃなく防火加工やスプリンクラー設置はするんだろうけどさ
あんまり完全復元にこだわるのもアホらしいわな 日本の城なんて差別の象徴以外の何物にもなれないだろう エレベーター設置しても健常者が次々に乗って障害者乗せないまでがセットでしょ(笑) 生活に必要な施設でもないのに全てにEVつけないと差別になるなら取り壊さないとな 俺は障害者だけど、出来ないものはできないと諦めて受け入れるよ。
受け入れれない人たちって本当に障害者なんかね？、 >>874
江戸時代に目立つスプリンクラーがあったのかよｗｗｗｗｗｗ >>890
それで燃えるなら姫路城も松本城も燃えてるわ 例えば、清水寺とかはさ
車いすで舞台には降りられないんだけど、舞台の手前までは車いすでいけるわけよ
舞台は木造板張りだから轍の負荷がやばいのは子供にでも分かる
そんな感じの落としどころを設けるべき事案なのでは？ そもそもレプリカに歴史的な価値なんて存在しない。
500億も掛ける必然性もない。予算通りに行く可能性も少ない。安全性も担保しにくい。傾斜の高い階段をのぼって人が詰めかけたら将棋倒しになる危険性がある。人が入れられなければ観覧料による工事費用がまかなえない。ようするに止めるのが正解 >>785
そんな屁理屈が通るならそりゃどんなわがままも押し通せるわなw >>889
オリジナル復元なら
避雷針なんて、当然無しだよ >>876
エレベーターを付けるのと火災報知器を付けるのとじゃ当時の建物の外観、構造の復元に与える影響が全然違うだろ
そんな簡単なことも理解できる頭ないのか >>893
そもそもこういう観光地に殺到するのは高齢者だからな 付けるのが目的で登るのが目的じゃないからな
付けても来ないよ１回だけは勝利を味わいに来るかもしれないけど 名古屋城は尾張徳川の城だぞ
外様大名の姫路城とは格が違う
だけど燃えちまったものはしゃないや
復元ともなると、階段はめちゃ狭いだろうし、天井も低い
そもそも生活スペースじゃないんだから。
障害者どころか老人にも無理だね >>805
姫路城は名古屋城みたく天守が焼失せず現存しており、世界遺産登録理由にもなっているからスルー出来るんだよ
名古屋城の天守はレプリカだからその辺りの事情が異なる >>865
歴史的建造物の忠実再現だろ
想像で作るならまだしも忠実に再現できるんだからやればいいと思う ◇金閣寺の音声案内のように、最新機器を使った映像物の代替提供に決まってんだろ
議論しようもない、これを除外すると国内全ての文化施設を作り直すことになる >>775
何でもどこでも自分たちのいける場所にしてくれと考えるのが勘違いなんだよ 既に世界で the racist castle として有名になりつつある >>903
7階建の木造建築で火災報知器しかつけんのかwwww >>222
差別はお前じゃん
おまえを差別しても問題ないな 木造でどうしても建てたいなら、人が入れないミニチュアスケールで再現したら >>521
運営費の負担については
全国の障害者団体、障害者支援団体に
協力を呼びかける方がいいな
仲間が困ってるのを見過ごす事は
できないだろうからな >>900
伊勢神宮とかもずっと建て替えてるけど価値ないのか？ 劉楚恬とかいう中華のサルしょぼ目で頬骨やエラが突起していて顎もデカくて鷲鼻で鼻幅カスな上に唇のバランスもゴミで額も広すぎて見るからに顔の黄金比から外れていてハチ張り絶壁かつ歯もゴミなの草＾＾なおかつ短足でワロスｗｗｗ >>853
観光用だからこそでしょ
エレベーターに乗って高い場所に行きたいならビルにでも行けば言い これはどうだろう逆転の発想で健常者も城内には入れないようにする
これなら平等だろう
あくまでも城はオブジェクトとして外側から楽しむもの >>7
エレベータあったらだめな理由もわからんし
完全復元笑でないといけない理由もわからんし エレベーター一切なしというデマを流してる馬鹿がいるな ディズニーでも車いすは並ばなくて優先入場だからな
これ差別じゃね？車いすも並べよ >>868
だからもう価値はないな
それでも観光のためには急いだんだろな 完全復元（鉄骨構造 スプリンクラー完備 洋式トイレ完備 観光客見学可） >>903
なにそのボクの考えた最強の基準？
曖昧だな
なんm以内ならセーフなの？ん？
ダブスタだな～ 歴史的に存在しない城を昭和の真っ只中に堂々と作って名所に仕立て上げた街にいる俺しては
資料があるだけマシ 嫌がらせ目的だろ
ここでの活動をアピールして次の予算を勝ち取る
常套手段 22世紀になったら、ドラえもんがタイムマシンで江戸時代に行って、エレベーターつけてくれるから。 城って軍事施設なのに完全復元でバリアフリーw
なんか冗談みたいな話になってて笑う 音声案内による代替機器の提供では納得しない視覚障がい者が、金閣寺や明治神宮を作り直せとせまると、名古屋城の事例ができると断れなくなるぞ >>907
逆に、なぜ駄目なのか？
日本の木造建築として、認められいる技術なのに >>925
コレな
つか完全復元なら客入れたら危ない だからエレベータつけると興ざめする人がたくさんいる事が理解できないのかね >>903
> １０００億を掛けて作る壮大なエゴ
河村が自分の名前を後世まで伝えたいと言うエゴが垣間見えるからねえ 障害者の声というより市長が嫌いな市民団体の声では？ >>902
送電設備も配管も一切なしでないと完全復元にならないしね... これ本文よく見ると不要の立場の人のの意見を止めろと怒る人なんだよね シン名古屋城は、500億円を50年掛けて観覧料で返済する計画なんだけど、土台無理。オリジナルに作ったら、まず人が入らない。オリジナルは観光地用の建物じゃないから。それをオリジナルのまま観光地として転用するわけでしょ。
はなから無理な話 そもそもなんで再建するの？
今より付加価値や集客力が上がるなりメリットあるの？ EVつける予算を税金でまかなうことが計画外だし、これを対応したら他のもやらないわけにはいかなくなる。
計画中止して名古屋城取り壊し。 >>912
わかるけど、結局市長が陳謝して議会で問題になる展開になったね そもそも論を言うと復元の目的って何？
やる意味あるのか？ 最終的に名古屋城を破壊して更地にしてしまい差別の象徴を無くなるし
揉め事も無くなる全ての元凶である城を無くそう 避雷針→OK
スプリンクラー→OK
火災報知器→OK
水道管→OK
避難経路電光掲示板→OK
エレベーター→NO ←ｗｗｗｗｗ なんでもかんでも要求を受け入れなければ差別とかたまらないわ >>943
完成後に議員の息子がお忍びで入って宴会するまでがワンセットだな >>850
レプリカは歴史的建造物ではありません… >>910
姫路は親藩
中国、九州のもと西軍の雄藩に対して最前線基地なんだから >>767
確かに彦根城めちゃ怖かった
上からおばちゃんが「こわいぃぃぃ＞＜」言いながら後ろ向きに降りてきたもん >>949
レプリカレプリカって言う奴多いけど、
ポーランドなんか復元した街が丸ごと世界遺産になってるしな >>889
それは立場やカテゴリーを問わず健常者も障がい者も受忍すべきオリジナルとの差異だからね
そもそもそれらは法律上設けないと立ち入りが出来なくなっちゃうんでしょ
障がい者には介助サービスなど昇るための他の手段があるのに、特別扱いして大幅な変更を加えるのとは一緒に出来ん そもそもＥＶ付けろとか言ってるような価値のわからんバカが来る必要なし
本丸御殿ても見てりゃいいだろ >>944
騒いでる人はそれが目的だから日本の歴史をぶっ壊したくて仕方ないんだよ 結局文化庁からは建設許可おりたんすか？
そこが解決しないとエレベーターもクソもないが >>929
僕も車椅子に乗りたい
とか言って騒ぐお子様居そう 音声案内では納得できないから、視覚障がい者も現物を体験できるよう明治神宮や日光東照宮、金閣寺を作り直せ
名古屋城事案とかしていくぞ >>962
エレベーター付けたら災害や避難誘導に強くなるんか？ ふらっと行きたくなったらいつでも行ける、はできないけれど、予約して来て貰えば係員が「担務のひとつとして」天守閣までお連れしますよ、でいいでしょ ※危険なことなのでボランティアは難しいだろう
ふらっといつでもどこにでも行けるようになれば、それは素晴らしいことだけど、様ざまな人たちにとって平等になるようにしなければいけないので レプリカに価値があるなら、そこら中に建てろよ(笑) >>910
歴史的建造物（新築）
忠実再現（鉄骨混構造 スプリンクラー完備 洋式トイレ完備 観光客見学可）
コントかよ >>856
築城技術の再現、保存、継承という意味で
「完全再現」には意義があると思うよ 公共交通機関なら兎も角身体障がい者の人も名古屋の天守閣に昇る必要が、あるのか？ >>969
となると完全バリアフリーでやらざるを得ません 当時のまま再現できなければ意味がない
なら、いっそ令和のneo名古屋城を作るべき
隈研吾とかが面白いの作ってくれるんじゃね
あいつ木造大好きだろ >>933
エレベーターにこだわってるのもただのお前の基準だな
そもそもお前の一般人登城云々のレスから的外れだし >>982
わざと予約無しで行って対応してもらえなかったらネットに晒して差別だと喚きます >>944
観光に来た外国人が城についてるEV見て残念そうにしてたな 出たー魔法の言葉「差別」
差別差別と言うなら姫路城にもエレベーターをつけろと騒げよ。 ディズニーのアトラクションも、低身長の障がい者が排除されず現物にふれられ納得できるよう作り直しだわな もう障害者様がゴネるので再建は中止しますって言ってやれ このスレッドは１０００を超えました。
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