「自治会に入らないとゴミを出してはいけない」引っ越し先の慣習に従うべきか 弁護士が解説 ★2 [ぐれ★]
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※6/7(水) 16:15配信
マネーポストWEB
引っ越しをしたはいいものの、引っ越し先地域のマナーや慣習の違いに戸惑うケースは少なくない。たとえば、「自治会に加入しないとゴミを捨ててはいけない」と言われたら、どうすればいいのだろうか。弁護士の竹下正己氏が、実際の相談に回答する形で解説する。
【相談】
娘がひとり暮らしを始めましたが、その地域の自治会から「自治会に加入しないとゴミ出ししてはいけない」と言われ、困っています。高齢者が多い田舎ゆえ、そこに住む誰もが自治会に入ることが昔からの慣習になっているそうです。
「ゴミ置場の掃除を当番制で行っているから加入は必須」と言われているそうですが、住民税を支払っていてもゴミ収集をしてくれないのでしょうか。ゴミを出すには自治会に加入するしか方法はないのでしょうか。（長野県・58才主婦）
【回答】
家庭の生活ゴミは一般廃棄物です。市町村は、廃棄物処理法第6条に基づき一般廃棄物処理計画を定め、当該区域内におけるゴミの収集や処理を行っています。また、住民も処理計画に基づいてゴミ出しをするなど、市町村の清掃事業に協力する義務があります。
市町村によって違いますが、収集に際しては、「戸別収集方式」と「集積所（ゴミ置き場）収集方式」の2種類があります。
戸別収集方式は各住民の自宅でゴミ収集をしてもらえますが、集積所収集方式の場合、指定の集積所以外では収集してくれません（ただし、集積所までゴミを持ち出すことが困難な高齢者などの世帯を対象に戸別収集をする自治体もあります）。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e3f841b97fc87179ff15ca7c0611829bfe5e666
※前スレ
「自治会に入らないとゴミを出してはいけない」引っ越し先の慣習に従うべきか 弁護士が解説 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686275774/
★ 2023/06/09(金) 10:56:14.21 じゃあおまえの家の前にワシラがゴミを出してもいいのかと 田舎の土地なんて安いんだからそこを買ってゴミ屋敷にしたら良い
何故ゴミを捨てないのかと聞かれたらゴミを回収しなかったのはお前らだと言ってやれば良い
喧嘩腰で来てる相手には喧嘩腰で対応しないと解決しない ここの法律曖昧だよな
町内会費年間100万払えじゃないとゴミ捨て場使わせないってのも出来るわけだからな
これに関しては各地で裁判起きてる 地域とか関係ない常識だろ
戸別収集は少ないし
どうしてもいやならセンターに自分でもっていけよ まとめ
収集と回収は違います！
既存収集場所が使えない時は持ち込みましょう
複数人が集まる時は新たな収集場所を自治体に申請しましょう
終わり >>12
なんかそれ言うのカルト臭いんだよなゴミなんか放っておけばいいんだよ 自治会員と非会員で住民サービスに差があってはならないから、非会員がゴミ集積所を使えないなら、行政は別の集積所を用意するなり、戸別収集をしなければならない
ただし、ゴミを捨てる側は、法律によってある程度の協力義務もある
まあ、個別収集なら玄関先くらいは掃除しろ程度の 近隣で自治会に入りたく無い世帯を募って集積所を申請すれば問題ない。同様のサービスが受けられる 前に引越した時、1週間くらいしてからどっかのおじいさんが自治会入ってくれますかって家にきたな
俺が他意もなく、義務なんですか？って聞いたら、別にそうでもなくて年に一回年寄り連中が集まって飲み会やるくらいだって言ってた
別に断ったわけじゃないけど、結局その日はちょっと雑談して帰っていった
それ以降、自治会の勧誘は一度もなかった
単に、引っ越してきた奴が気違いじゃないか様子見にきたのかもな こいつらなんもしないくせに祭りとかは一番楽しむんだよな 引っ越す前に調べろよ…
引っ越したとこの近所の公園で遊ぶ子供がうるさいから
閉鎖しろとかクレームを入れるタイプかな 町内会とかいうのに入らないとゴミ収集してくれないルールはやべえよなよくよく考えると
ゴミ収集ちらつかせて地域の清掃とかお金の巻き上げができるわけやからな
税金を払ってるやつには等しく行政サービスしないといけないって法律あるのにええんかそれ >>17
収集ルールに従わないゴミ出しは法律で明確に不法投棄とされて、バリバリの違法行為だけどなw 文句言うやつの家の前にゴミ集積場を設置して誰でもゴミ捨て出来ても
一切文句言わないなら納得 特別に、自分専用のゴミ籠かゴミ箱を自費で買って、置いておけば可能かも知れんが。
何か嫌がらせされても知らんがなw 大体ゴミステーションの設置も町内会費でやってたるするし掃除も町内会で持ち回りだったりするからねぇ 自治会費は不明な部分多いし繰越金毎年出てるし。
削れるなら削りたいし何なら払いたくない。役員班長やりたくない。戸別回収にして欲しい、自分家前なら自分で管理できる。これじゃ駄目なのかな ゴミステーションの掃除自治会がしてるんだから自治会入らないのに出すのはおかしいわ
入らないんだったら自分で焼却場に持ってけよ 田舎暮らしにおける最大のネックが
自治会とこのゴミ出しだよな
これがあるからもう別荘地でええわってなる >>23
君の家の前に集積所を設置して誰でもゴミ捨て出来るようにしたらいい
君も家の前でゴミ捨て出来て便利になるだろう 法律で決まってても憲法はその上位にある
生存権は憲法で保証されてるので法律よりも優先される ゴミ捨てる場所は基本他人の敷地だぞ？
お前の家にゴミ勝手に捨てていいんか？ >>18
ああやっぱこれか
流石にいろいろおかしいと思ったわ
まあ結局役所電話案件やな なんかこの手のスレで「自治会なんてクソだ！！老害！老害！」とか吠えてるヤツの話を聞いてくと
毎回「うん、ごめん。それ他人から見ると全部オマエが悪いや！」という結論にしかならないことばかり >>19
それ新しい自治会じゃね？ 集積所作れば管理義務できるし。 葬式だって仏教の宗派を問わず葬式仏教だぞ
自治会に入って奉仕くらいしろよ >>23
立派な集積所を支える自治会の付加サービスという捉え方もできる、特に私有地に自治会の金で建てられたゴミステーションとかは
マンションのゴミステーションと同じね
で、それとは別に行政は住民は等しく同じような品質でゴミ収集をしなければならない
だから、自治会の集積所をつかえないなら、別集積所を用意するか戸別収集するしかないのよ うちは自治会で設置したんじゃなくて近隣の世帯6世帯の名簿を募ってうちの敷地に金を出し合ってゴミステーションを設置した。カラスが荒らすからね。
たまに金出してない奴が捨ててる様だけど >>30
清掃とか全部ボランティアだからやる必要ない文句あるなら住民税とってる市町村に言え 業者に頼むより自治会費の方が安いべ？業者に頼んでもゴミ出しする場所は自分が所有してる土地じゃないべ？払っとけ払っとけ。 >>29
お前んちの道路をゴミ捨て場にするってことか？
なら勝手に捨ててもいいよな
俺も住民税払っているしゴミ捨てする権利があるし >>25
ゴミ出す場所が私有地で善意で使わせてもらってたり、かわりに当番でゴミ出し場の掃除とかしてる。
ゴミだけ出させろ。
掃除はしない。
ってどうなん？ >>40
ゴミ出し専用自治会とか、最近は新興住宅街とかで時々あるw >>18
既存のゴミ収集場が公有地では無く自治会会員の私有地ってパターンは多いよ 町内会とか自治会とか金取るけど何も恩恵受けた気がしない老人ばっかだし >>29
一軒一軒収集車が回って回収するの？
そんなことしたら効率悪くて収集車増やしたりしなきゃならなくなるから結局お金かかることになると思うけど どうしてもそこに住まなくてはいけない理由ないなら引っ越せ >>17
カルト扱いは可哀想かとｗ
分別してないと収集員が持って行ってくれないんだよね
当然名前なんか書いてないから
何日か放置されて自治会の誰かが持ち帰って中身から特定したり分別しなおして…って結構なストレスだと思う 結局こういう風習の無い東京暮らしが一番便利
安易に地方移住とか考えるとこういうしがらみが襲う >>35
どういう理屈かさっぱりわからんけど
各地それで裁判も多いが
まあ>>18が答えだからお前のそのガイジ理論振りまくのも大概にしとけ 一人暮らしってアパート・マンションでしょ
普通専用のゴミ箱あるんじゃないの
そんなもんも用意しないで自治会にタダ乗りの大家いるのか >>30
公道上のゴミ集積所なら自治会に入らなくても利用できる
自治会に入る義務もない
自治会員の私有地に設置された集積所なら自治会に入ってないなら利用できない
土地所有者の意思に反する不法侵入、不法投棄にあたるため
以上 町内会に入らない奴って協調性がなさそう
近所との協調を自ら放棄して村八分になったとかいうんだろう >>50
うん、私有地の自治会管理の集積所は使用を所有者が好きに制限できると何度も書いてる
税金が入ってなければなw >>54
一軒一軒巡回して回収してるのは、その家が業者と契約してる場合。
まあ、ド田舎で一軒一軒が離れてるような場合だとあるかもね。 はいっとけばわずらわしい事とか
全部お年寄りがやってくれるのにな。
月1000円でも安いくらいだぞ。
旅行でいない時なんか「出しといてあげるよ」
とか助けてくれるしな。
付き合いはしとけ。 そもそもゴミの収集場所って
自治会が場所を決めて、市に回収してくれとお願いして認知してもらったもので
その自治会費でカラスや動物対策のための収集ボックスを買ったり
順番で掃除したり、誰かが勝手に捨ててった廃棄物を処分し
そうやって管理している場所でしょ？
自治会に入らないなら自分でゴミ処理場に持ち込めばいいじゃん
あるいは業者に依頼して回収してもらえばいい
誰もゴミを出すななんて言っていないだろ 賃貸だと金は納めてるけど自治会の情報回ってこないのよねぇ
会長選ぶのも予算の使い方も完全ブラックボックスなのが。
で、持ち家の住民だけで懇親会開いて飲み食いしてたり。 >>58
お前のとこの自治体は毎日個別回収してくれるのか？
ずいぶんサービスいいけどどこの自治体なんだ？ >>60
この程度の皮肉も理解できない知能では、ゴミばら撒くわなぁ >>45
そのゴミ捨て場が私有地だろ
自治会会員にしか使わせないのは個人の自由
自分の家にゴミ捨て場作れば良い 何の協力もしたくないというなら自分のゴミは自分で焼却場に持ち込んだらいいと思う
そしたら誰も文句言わないよ >>48
ゴミ出し場所が、私有地なら私有ルール作るのは理解出来るが、公共のゴミ出しが私有地ってどうなのよ。巨大な集合住宅なら分からんでは無いが 夏場とか自分の敷地がゴミ捨て場の人は大変だと思うわ
金払って当番ぐらい当然だと思うがな >>29
それならお前が自分でゴミ処理場に持っていけばいいじゃん
なんでお前のために誰かがわざわざお前の家までゴミ取りに行かないといけないんだよ
もしくは自分で民間のゴミ処理業者と契約して取りに来てもらえ 近所で１件だけ自治会に入ってない家があるけど中国人だわ
でも実はとってもいい人で家の周りの道やU字溝もいつもピカピカ
どうやら最初に自治会について勘違いがあったらしく今は反省してるが誰も入れって言ってこないので放置らしい >>65
自治体によっちゃゴミ袋を自治体指定のを購入して集積所に出さないと回収してくれんで。 なんか最近おかしなやつ増えてるよな
権利だけ行使して義務は無視とか
法律とかどうでもいいんだよ
そこに住む以上ルールには従え 新参に嫌がらせをするゴミ奉行ババアを警察が射殺すれば
みんな自治会に入って清掃当番もしてくれるかもよ
新参虐めを許容する自治会にも問題があるよ 自治会やら町内会やらPTAはシステム的に現行のままでええんやろか >>25
ゴミ処理は民間業者を利用する選択肢もありますよ >>48
ゴミに関する部分だけならいいんだけど、自治会費に飲み代とか入っててべらぼうに高いとなると話は別よな
うちの自治会は街灯の管理の費用しか無いから糞安い。ゴミ集積所は各世帯管理 >>49
会費タダなん？ つかゴミ以外の自治会が気に入らないからゴミだけ独立した感じ？
それはそれでいいと思うけど、自治会に入りたくないけど自治会のごみ集積所は使いたいという人はやらないと思う。 >>67
都会でも裕福な自治体によっては行政が戸別収集したりしてる
都会では集積所の管理の方が面倒ごとが多いからね 相談する人って自分の都合のいい書き方しかしないからね
自治会が管理してる集積所に自治会入ってない人が捨てていい訳ないだろ
ごみを捨てること自体は直接搬入すればいいだけだから、集積所に捨てるなって話なんだよな そもそも、罰則が厳しいのに適応がゆるゆる
見せしめに逮捕、立件しないとアホ減らないだろ >>54
福岡市や周辺の自治体は一軒一軒回収してくれるな
夜に家の前にゴミ置いとくだけ >>25
自治会と自分がお互いに何を主張してるかによるだろ >>71
話通じてないw
してくれてないし自治会に入ってるけど、そうなったら良いよねって話してるんだけど アパートとか賃貸だと町内会費込みのところもあるよね >>66
補助金くれる自治体なんか無いぞ？
小屋を作る場合でも自治会にしか予算は来ない いや役所に戸別収集いたします申請して却下されたら役所が指定した公道の側に捨てるだけですよ
いまどき自治会費を払いたくない人なんて自分だけじゃないから恐ることはない 相談者（お母さん）が長野県在住で、たぶん娘さんは県外、おそらく東京都～南関東～関東地方に出ている感じかな。 猿のルールの実験と一緒でなんで自治会がお金を集め始めたかを知らないから起こる問題
始まりはみんなでごみ捨て場の管理しようね→諸々ルールや負担金が決まる→転入者も従って→（ヤダよでも捨てるよ）→え！？なんで？ >>69
関係ない
公道上の集積所であれば自治会に入らず利用できる
これは明確な判例があるので反論の余地は一切ない >>95
そんな非現実的な話して何がしたいんだよお前は >>72
皮肉の意味すらしらんガイジやんこいつ
お前の家の前に～ってどういう話してるかすらわかってないガイジで皮肉の意味すらしらねえんだから黙っとけよガイジwwwwww
まじですげえバカやな感心するわwwwwww 今の場所に住み始めて5年経つが、近所からヤバイ奴認定されてるせいか一切お誘いこないやw >>61
大家（親）が入居者分まとめて払ってる
(もちろん1人分だけどｗ)
それで正当化した
入居者は全員若い正社員だろうしそれ以上に税金払ってるわけだからな
ｗ >>20
確か転入者ありの情報がどっかから該当の自治会に下りてくんのかな
それで会長とか副会長、役員、班長あたりが一度は加入勧誘に行く
それではいで終わる人は加入してもらって終わり
別に強制加入じゃないから嫌だと言われりゃそれで終わり
キチガイチェックなんかしないよｗ
そんな能力誰もないし >>75
それな
うちはマンションだけど総会や班会合なんかでまったく管理協力しない人達が一定数いるんだよ
忙しいとか共働きだとかなんでかんで理由付けてほんとなにもやらない
こういう人はど田舎の一軒家にでも住めばいいんだよ
共同生活向かない >>62
管理費払わされるけどな
それがおかしいって言ってるような質問内容 >>6
静岡市だけど家のところ年間9千円は掛かるよ。
葛飾区だかは年間千円くらいだったね。 >>70
賃貸だとじゃなくて
回らん物が回るかどうかはその物件による >>100
金もそうなんだけど場所決めが一番揉めるのよ
その決定過程を知らないで「使わせろー」は無理 自治体設置の集積所も少ないけどあるよね
自治会入りたくない人が色々な所から捨てにくるからマナー悪いしゴミ山積みになってて収集場なんて設置するもんじゃねぇなって思った >>86
そりゃ戸建てで自治会に入ってない人の方が稀有なんだから
キリスト教徒も草加も神道も無宗教もみんな入ってるよｗ >>88
よく飲み食いに使うって人いるんだどさ、なんで総会で糾弾しないの？
うちでも総会にお茶だすかどうかでモメてたけどさ、その程度の話？？ 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人 リンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のため抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして皆殺しにする
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから >>76
地域にもよるが私有地のことが多いよ
もし公共の場にすると行政に管理責任が生まれる
役所に各地のゴミ置き場の管理なんて出来っこない
やるとなったら毎日役所の人がゴミ出し時間にゴミ置き場に立っててもらい、出し方の汚い人への注意やカラスが荒らしたら掃除しろって話になる
文句言う人は自分の家の玄関がゴミ置き場にされて、地域の人にただで使わせろって言われたらどう思うか考えればいい マンションだと管理費に入ってるだろ
まとめて払うのが普通
賃代はわからん >>17
おまえみたいな寄生虫が言いそうな内容だわｗｗ
自分の家を持ってから喋れカス ゴミ出し出来ないのは完全に人権侵害なので100%出来ます断られたら警察に連絡してください >>91
道路上の集積所だと、自治会がゴミ収集所の使用制限が出来るような法的根拠や権限は基本的にない
管理を委託されてても使用の許認可権は自治会にはない
一方で私有地に自治会や個人が設置したゴミ集積所は個人や所有者が好きにできる
あとは、私有地でも公金投入してなかば公共の扱いの集積所はとか、細かくはいろいろなバージョンがある
大事な基本は、ゴミ収集は大事な住民サービスのひとつで住民によって著しい差があってはならず、それの理由に自治会の加入は使えないと言う話
たとえば自治体が定めるごみ収集代(ゴミのシール)を払ってないとかなら合理的な理由になるので、自治体がゴミの収集を拒否できる、あとは、ごみ収集のルール違反とか >>29
不明な部分は総会で質問したらいいんだよ。会員全員出席できるんだし
削りたいなら何の項目をどう削るのか具体的に主張しないと >>123
草加の方ですか？池田大作さん生きてますか？ 自治会に入りたくても排他的で入れてくれないってやつだろ
長野だっけ？
ゴミ袋にも名前書かないとダメって話だったよな >>117
まあゴミ捨て場の管理がなされてないと設置許可が取り消しになる可能性があるから、自治会が管理してるゴミ捨て場なら加入するしかないだろうね。
最低限の交渉として金払うくらいはするしかないかと。 >>75
地方だと出来るかもだが、巨大都市だとゴミ集積所の出入りはダンプガンガン出入りしてて、少なくともどんなに小さくても軽トラック以上じゃ無いと受け入れ無理な所有るよ。
実際に徒歩や自転車バイク普通乗用車の持ち込み及び予約を受け付けずに、軽トラックもしくはトラック以上の受け入れでしか予約受付してなかった大都市のゴミ処理場もある。
普通にダンプだのゴミ収集車がバンバン動いて出入りしてて、時間帯によってはダンプが列作って並んでて、脇道一人通れるかどうかって様子見たら危険で徒歩等ではとても近寄れん。
いや地方によっては、普通に安全にチャリンコや普通乗用車あたりでゴミ持ち込める場所も有るかもだが。
巨大施設だと、毎日数百トン持ち込まれるゴミ処理に最適化されすぎてて、一般人近づくの無理だぞ >>76
公道のゴミ捨て場って
歩いてる人がゴミやペットボトル投げ捨てたり、近辺以外の人もゴミ捨てるから
結局ネット張ったり管理しないとメチャクチャになるけどな >>106
戸別回収は自治体に金がないのでほぼ無理と思っていい
よっぽど事情がなきゃやってくれない
「近くに自治会の集積所があるのでそちらを利用してください」と言われるだけ >>102
非現実的じゃないよ。高齢戸建単身住まいが増えてるから、自治会に入ってても持ち回りのゴミ捨て場の清掃や当番が出来ない人も増えてるのよ、ゴミは捨てられるけどね。これからそういう自治体が増えるのよ >>122
マンションによる
うちのマンションは管理費とは別 >>124
自治会はともかく自治体に断られるなんてあるのかね 会費払ってるが
役員やれとかいわれたら次から払わないでいいのか？
昭和なんでゴミ出すなとかいわれたらうざいから払ってるだけだから ゴミだけ捨てに来る人は1回1000円ぐらい徴収した方がいいよ
ヤならゴミセンターに自費で持ち込んで下さいで 道路上の集積所だからって理屈なら、
じゃあ集積所をそいつの家の前にするべって話になるだろ
誰だって家の近くにゴミ出されるのは嫌だぞ
まぁいいよって言う人がいてそこになってんだぞ 田舎に越したら神社の維持費用で十万円払わないといけなかった >>121
住民にもゴミ収集に関して法的な協力義務があるから、ゴミ収集所が荒れてるからと言って行政が必ずしも全部綺麗にする義務はない
住民ができる範囲なら住民で清掃してってのが法の趣旨
災害とかでぶっこわれたとか、洪水で泥がみたいな話になると行政の責任で再開する義務が発生する こういうの無縁だけどこういうの起きたら役所に死ぬほど駄々こねて裁判するよ俺は
ぶっちゃけこういう裁判多いんじゃないの？
法的にも捨てる側が有利だし >>134
むしろうちの地区はやる気ある暇な老人がノリノリでやってるけどな >>119
祭りの費用とか懇親会費とかなんかそう言うのに使われてるところがあるとか話題になってたじゃん。
うちの自治会はそう言うところじゃないから具体的には分からん。 東京民だけど可燃、不燃ゴミは個別、資源ゴミ（ビン、カン、古紙）は収集場所。ウチは町内会に入っているから町内会が設けた収集場所に出してる。
隣の賃貸マンションに屋根付きの収集場所があるから、雨のときは出させてもらってる。そこの住民とは関係を良くするようにしてる。
実際のところ、街の中だから誰が管理してるかなんて、あまり考えないでゴミ出ししてる人が多いだろうな。 >>138
ゴミ捨ては100%出来ます断られたら警察呼んでください自治会側に問題があります >>1
自治会は公共の場のはずなのに
なんで自治会館に自民党のポスターが貼ってあるんだよ
一部の支配的な住民がやりたい放題 道路挟んでるとは言え自宅前がゴミ集積所になった人には大変申し訳無いなーと思う
ああいうの見ると戸別回収もちょっと躊躇する 不法投棄禁止法との
バーターな
自治体の義務である
個別回収
これを拒否すると
裁判では確実に負ける >>143
その裁判費用で会費払えば死ぬまでゴミ捨てられると思うぞ >>129
裁判で争ってたやつも
「自治会には入らなくてもいいけど備品購入とかの負担は按分して払えば？」
って結論だったはず、うろ覚えだが >>140
いや許可とってるならいいだけだろガイジけ？
お前すげえバカそう >>18
住民サービスに差はないだろ。
市はゴミ収集車を走らせている。
ゴミを出したければ、君は収集車に手渡しすれば良い。
それはどの住民だって同じだ。
でも、多くの人は、そんなのは面倒だから、一カ所にゴミを集めて、収集してもらいたい。
だから自治会で、ゴミ収集場所を「自前で」用意する。
でも君はゴミ収集場所を作りたくない。
だから自分で手渡しするしかない。
実際、ゴミステーションの使い方についても、それぞれ差があるでしょ。
マンション等で夜間ゴミ捨て可の場所もあるし、できない場所もある。
明らかにサービスに差はあるけど、これって自治体が差別しているわけではないでしょ。
自治体の住民サービスの問題ではないよ、これは。
ゴミを回収するという自治体のサービスはちゃんと平等に自治体はしているんだから。
君が、｢もっと便利にゴミが出したい。でも負担はしたくない｣といっているだけだよ。 ゴミ捨て場の維持も回収も無料じゃないんだから協力ぐらいしたらええん
嫌なら家の前からゴミ持って行ってもらう契約しろや
カラスに荒らされてもゴキブリうじゃうじゃ湧いてもてめえで何とかすればいい >>1
アパートに住人専用のゴミ捨て場を作れよ
ゴミ捨て場の掃除も住人が当番でやる。 >>133
それで、自治会が使わせないと言えば、そしてそれにある程度の根拠があれば(私有地の自治会管理とか)、行政は個別に対応しなきゃならない
別集積所か、戸別収集か、自治会への指導・お願いか… >>136
断られるというかまず自治会と相談するように言われるようんだけどね。
前に裁判になったやつのスレで見たけど。 実際回収出来ないゴミとか出されていつまでもゴミが放置とかあるからな
道端がゴミ収集所になってる場所なんてそれされるとたまったもんじゃない
自治会のゴミ管理ってのはそういう時に必要になるし、入らないのはその地域を清潔に保つ意思を有してないということだからそこでのゴミ出しを拒否されても仕方ないだ
世の中ってのはなんでも原理原則で上手く動いてんじゃないんだわ 住民税払ってるなら直接持ち込めば処理してくれるだろ
自治会に入ってないなら自治会のゴミ置き場に出せないのは当然だろ 出し忘れたり祭日で収集なかったら
通りすがりのアパートの収集場にすててるな
だいたい翌日なんで
アパートは無法地帯だし >>137
やれないと断って、それは通用しないと言われたら抜けたらいいと思う
けど、班長ぐらいなら大したことはないかな >>124
警察というか、裁判になったらほぼ１００％多分勝てるだろうね。つか自治会不参加でゴミ出し禁止とか聞いた事無いけど、そんな所あるんだ。
自治会は地方自治法を根拠にしてたはず。法律勉強したのだいぶ前だからうろ覚えだけど法改正なければ、参加強制では無かったはずなので、ゴミ出し場所が私有地で私有地利用の民間契約とか別途の法的根拠が無ければ、強制出来るはずが無いよ。 ゴミ集積所も囲ってアプリでID登録させて、認証通らなければ扉が開かないで捨てられない様にしたらいいと思う >>154
手渡しって、俺が言ってる戸別収集の話じゃん
そうだよ、別集積所か、戸別収集ぐらいしかないんだよ、この場合の選択肢は 自治体で出してるゴミ捨て場でなくとも
ゴミ収集車が来るゴミ捨て場に捨てれば良いかと。一軒家だとそうは行かないのかな？その時はマンション施設内にゴミ捨て場があったから解らないけど。 うちの市はゴミは個別収集なので自治会なんか入ったことありませんｗｗｗ >>151
まあ地域清掃とかもあるわけやしなまあ俺金持ちやから比べられんけど
調べたら結構裁判なってるな結構捨てる側が勝ってるな >>160
だったらゴミ出したって問題ないだろ原理原則じゃないんだから >>158
生活保護申請と一緒
面倒だから窓口バリヤーでなるべく帰ってもらう
強く言われたら断れない >>54
もう地域によっては何年も前からやってるよ
パッと聞こえはいいけど、自治会で文旦してた管理が各自になるって結構アレだよ
よそから来てゴミ集積所に捨ててくやつとかいるわけで、それが今度自宅前になるわけだから >>165
それ良いね
近所に燃えないゴミの日に漁る爺さん居るんだよな >>148
あるある
選挙前の集会に参加要請
戸別訪問して○○さんに入れてよってくる
ハイハイ適当に流してるけど アパートやマンションって専用のゴミ箱あるもんじゃないの？ 自治会に入っている人はここに出します。
入ってない人は各自でゴミをだしてください、ってだけだろ？
清掃局への連絡は自分でやれよ 自治会に入ってないのに自治会の管理するゴミ捨て場使わせては都合が良すぎるでしょ 慣習じゃなくてルールでしょ？
保守管理にはコストがかかると言う常識的な考えに基づくルール >>59
なぜ東京に自治会が存在しないと思ってしまっているのか・・・・ >>165
そもそも
法的根拠すら無い
謎システム >>144
ある意味羨ましいけど、そういうのを逆に嫌がる人もいるだろうし。レアだよね
ゴミ捨て出来るけど腰曲がんねーピンポーン、あそこの生ゴミ掃いてーとかだもんw >>68
昔アパート借りたとき実感した。ルール守らんとんでもないのが入ったら汚くなって管理会社も大家も俺らも誰も掃除しないから回収日に出したゴミも回収されず素通りされる事態に。 >>179
ゴミ集積所は指定された地域なら誰でも出せます拒否する権利はありません 作文臭いなｗ
戸建てなら分かるけど、娘の一人暮らしならアパートかマンションだろ？
賃貸に住んで自治会費なんて払ったこと今迄一度もないぞ >>5
ほう、君するどいね
草加信者が自治を仕切ってるところは結構あるよ >>157
＞行政は個別に対応しなきゃならない
そんな法律はない 個人的な見解だけど
ゴミを収集するのは市町村だし自治会は関係ないと思うけどね >>1
娘が一人暮らし始めたってマンションやアパートじゃ無いんだろうか？
マンションやアパートなら自治会なんかに干渉されることって無くない？
自分はマンションだけど自治会なんてどこに存在するのかも知らんぞ 公道の上のゴミ集積所と、私有地の集積所と人によって話題にしてるのが異なるから話が通じないのかな
公道でもネットやカゴの出し入れと掃除は誰かがやらんといかんからな >>61
居ないから>1の質問はなんか眉唾だと思ってる
目的不明だけど >>181
寧ろゴミ捨てに住民サービス有利ついてるほうが都合良すぎ
って裁判結果だらけ たいてい、うちの敷地にゴミ出し場なんか絶対ヤダ!とか
うちの玄関前でゴミ集めなんかされたら迷惑だ!と難色を示され揉める
誰かが好意で場所を提供してくれたり
話し合いの末に妥協して決まったからそこにゴミ収集場があるんだろうに >>189
うちの自治会は大家にまとめて請求しとる。戸建ての半額 >>181
指定された地域に住んでれば指定のゴミ集積所には誰でも出せます
ゴミ出しを拒否する権利なんかは誰にもありません >>188
だからよ、その指定された地域をおまえの家の前にするぞって話だろ >>4
なんだその理論
お前みたいなのが住んでるところの自治会ってキモそうだな >>117
どこの普通かわかりませんが、担当者に書面を発行してもらうといいですよ
電話や窓口で口頭で質問しても軽くあしらわれるだけです 仕方無い
ゴミ置き場とか、自治会で地代払ったりしてる場合あるから。 >>180
私有地で個人で作れば所有者のもの、好きに制限できる
自治会も同じ話、まあ、本当は自治会にも行政からの補助金とか入ってるから微妙なラインではあるんだけどねw
ややこしいのは私有地に行政の金100%とかで建てたゴミステーションとか
これは揉めたら裁判だわな、どこまで公共なのかみたいな話になる >>192
不法投棄禁止法との
バーターで
自治体は回収を行わないといけない 町内会入らないから町内会費は払わないし当番もやらないくせに
ゴミは平気で捨てるどころか
町内会の行事には堂々と参加してきて
配られる弁当や飲料、おかしを当然のように要求
会員だけにしか渡せないと断ると
しつこくごねて差別だなんだとわめきだす
どこまで図々しいんだよ 自治会の役員はいいんだけど役員になると地区の集会にもでなくちゃならんのがだるい
そして地区のイベントやるとなるとボランティアで動員させられる うちの自治会はカラス避けの黄色い網を片付けて清掃する当番が回って来るよ
古い戸建て多いから今の所揉めてないが、ジジババ独居が亡くなると三階建てペンシル建て売りが建つからこれからは出てくるかもだ うちのとこは自治会とゴミ捨て場の当番は別だな
抜けた人もゴミ捨て場の当番はやる >>202
嫌だったらゴミ集積所の場所を変えるしかないよ そもそもゴミ収集所が自治会管理なのがおかしいのだけど
金と衛生面での最適解が自治会管理なのだろうな >>199
基本コレだわなｗ
誰かの自分の土地の一部を提供している >>178
普通は有るね、規模にもよるが。
そこの掃除や管理は共益費負担というのが普通の都会のやり方。自治会で皆で集まってどうのこうのとか、多忙過ぎて家帰るの夜遅い家とか夜勤だとかは無理だね >>1
> そこで、自治会に加入しないまでも、掃除に参加することを明確にした上で利用を申し出ることをおすすめします。
> それでも利用を拒まれた場合、自治会への説得を役場に頼み、
> それが実現しなければ、役場に戸別収集を要請してはいかがでしょうか。
> こうした手立てを講じてもなお利用を妨害される場合は、
> 日常生活に著しい不便が生じ、人権侵害ともいえる不法行為になります。
> 所在地の法務局や弁護士会に人権救済の申し立てをすることや
> 裁判所に妨害行為の差し止めを求めることも考えられます。
そんな簡単な話じゃないんだよな、田舎は
加入したくないような自治会があるところには住まないってするしかない >>188
いいえ
私有地内に設置された集積所は土地所有者の指定する人以外は利用できません
私有地に対する不法侵入、不法投棄です
公道上なら自治体の住人であれば捨てられるが
少なくとも「誰でも」（他の自治体など）ではない >>186
民生委員とかもノリノリの爺さんがやってる
知り合いなんだけどいつも忙しい！忙しい！時間が無い！って楽しそうにしてる 村社会ジャップは陰湿だからな
都内でも町内会あるところで下手に戸建て持つと面倒なことになる >>216
普通公道でやるんだよwww私有地使ってるなんてかなり稀だろ >>200
だよな、店子に請求するのなんて聞いたことない >>210
寧ろ町内会側がゴミ出し人質に金とか清掃とか要求しすぎ
って裁判結果だらけですね どうしてもダメならその辺にぶち撒けるしか無いよねw >>145
それは多数が認めてるからでしょ？ 祭りの費用はそりゃ主催してればそうなるだろうし。
祭りは毎回議題になるけど廃止１０％未満で否決されてるな～
飲み食いガーとか文句言ってるやつに限って総会すらでてなかったりする。 >>215
> そもそもゴミ収集所が自治会管理なのがおかしい
その自治体な、謎システム
裁判になったら、絶対負けるヤツ 経験ある。引っ越してきたばかりで知らなくて自治体のゴミ捨て場に置いたら、ここの場所を提供してる人とか管理もしてる人専用なんですよ。と聞いて、危うく知らずにそこに毎回捨てるとこだったと。看板でもしておいてくれると捨てる前に気づけるのだけど。 うちは年間3600円(または月300円×12か月)だけど、それくらいでも払いたくないの？
自治会は粗大ごみの選別回収や道路脇の清掃、見回り、祭事、回覧版などなど、
町のために動いてくれてるけど、それでも絶対に払う気ないマンなの？
それなら毅然とした態度で払わなければいいだけだよ、警察は民事不介入だけど大丈夫だよきっと >>197
しょぼいアパートとかだと、少し離れた路上にゴミ収集所を設定したりしていて、管理が一切されないから近隣住民とすごい揉める
仕方がないから、管理会社が月一くらいで申し訳程度に箒で掃いたりしてるが、その集積所の路上だけ完全にスラム化してたりするw
アパートの大家は有名なDQN、みたいなw >>180
だから地域やそのゴミ置き場によるんだって
自治会で話し合って私有地に作る場合もある
自治会とか誰かのゴミ置き場使いたいならそれなりの負担はしないと
嫌なら自分でゴミ処理場に持って行くか無料のゴミ捨て場まで持って行けばいい
もしくは自分の敷地を地域に貸し出して利用料とれば良い
掃除したり管理大変だけどな >>166
俺のいっている手渡しは、ゴミ収集車が来る時間を見計らって、車がゴミ回収で止まっているときに
ゴミを手渡すことだぞ。
個別回収を望むのはかまわないが、税金だってかかるし、地元の議員に働きかけてくれ、
としか言い様がない。
君の個人的都合のために税金上げられてはたまったものではない、と考える人も多いだろう >>1
前スレ>>UQlblJD50
じゃあ金とんな
電気代とか他に使い途があるのは理解するが飲み会の金とか役員報酬とかに巻き込むな
ごみ拾いとかの時にばっか呼び出しやがって馬鹿らしい どうしても自治会入りたくないならゴミ捨てる時は私有地でもなく他人の家の前でもないゴミ収集場所を選んで、直近の「道路上」に置けば良いよ。公園の前とかね。 >>70
ある程度の加入者の居る賃貸マンションはそのマンションでひとつの班を編成してたからその場合は回覧板も回ってる。
その代わり班長と役員と会員としての労務負担もお願いすることになる
レオパみたいな規模のは会費負担のみなので回覧板も回らない >>221
それは人権侵害なんで完全に憲法違反です裁判でも100%勝ってますあなたが言ってることは完全に違法です 自治会から抜けたけどゴミ捨て場の掃除当番の回覧板だけ回ってきて掃除してるから捨てられる 現状では自治会のゴミ集積場に出すのなら自治会に入れとしか言い様が無いが、
正直、余計に税金払ってもいいから自治会なんか無くなればいいと思ってる。 >>230
自治組織だから、自分らのゴミ管理を自治組織でやろうってのはなにもおかしくない
おかしいのは自治組織に入ってない住民のごみ収集サービスを曖昧にしてる行政
行政としては自治会が当たり前の方が安く済むから、寝た子を起こしたくないw うちのところは自治会一気に抜けた家庭が多くあった時にうちも抜けていいよと入ってる人に言われて
ゴミは市がやってることだから自治会関係ないからと話聞いて自治会抜けたけどその後も何の問題もなく
近所付き合いもしてる うちのアパート全体が自治会的なものに入ってない（入らなくていい）らしく
地域のゴミ集積所を利用できないんだよな
燃やせるゴミはアパート管理会社が手配して収集していて
資源や粗大ごみは個人で対応になってる
幸い歩いて15分？ぐらいの距離に市のゴミ処分場があるから持ち込めてる
不便だけど自治会入ることに比べたら一長一短だな よくわからんけど
出していいよ派の意見を聞く分には
自治会のゴミ集積所が遠くて面倒だったら
近くのマンションとかアパートのゴミ集積所にだしてもＯＫという事かね？ うちの実家の近所の人は町内会に入ってないからわざわざまとめてゴミ処理場？にゴミ捨て行ってるわ
うちの親含めて変わり者だとか言ってたけど
町内会入ると盆踊り仕切ったりしなきゃだし面倒だよね
戸建てはそれがやだわな ひとり暮らしのゴミなんかしれてるだろ
こまめに捨ててりゃいくらでも手段はある >>225
田舎はほとんど私有地の空き地提供だぞｗ
公道上にはそんなものは作れるはずないだろ ごみ捨て場の管理者がだれかによっては勝手に捨てたら不法投棄になるだけじゃない >>239
その地区で発生したゴミならオーケーでしょ。
戸建て不動産投資でDIYやってる人はその地区でゴミ捨てるだろうし問題ない 独りで生きていくだけの能力、才能、努力が無い人間がやたら群れを成そうとする
バカ、低学歴、低IQの大衆どもだ
こいつらはアセンションできず全滅する
孤独な人間こそ人間として正常なのである 入っている自治会はステーションの掃除と管理の当番があるから
正直な所、部外者が汚していくのはイラつく 自治会とゴミをセットで考えてる時点で思考停止してるんだよな
役所が個別対応するの面倒くさいから丸投げしてることに気づかない >>258
そのゴミ捨て場の前の道路に捨てれば良いんだよ >>242
税金が入ってない、私有地の個人管理の集積所は所有者の自由だよ、そんなの当たり前だろw
マンションのゴミステーションに近隣住民が捨てられないのと同じ
問題なのは税金を入れた公共のゴミステーションや路上の集積所
これは個人や自治会が特定の人物の使用を拒否できる権限も法的根拠も基本的にはない
まあ、裁判になれば細かく判断されるが ゴミステーション使えないだけで収集車に直接手渡しするのは問題無いみたいな判例なかったっけ？ 会社の転勤で中部地方の田舎に行ったら自治会の入会に数十万円の入会金（よく覚えていない）が必要だと言われたぞ
そういうことを言っているんじゃないのか？ 町内会とか自治会ってなんでゴミ出し人質にとってお金とれるの？
お金儲けできるやんそれ >>191
高裁>１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。」
どういう事なんだろ
ゴミ捨て場の利用に金銭負担が必要だって点は一緒みたいだけど…。 公民館に出せばいいんじゃないの 自治会の集積場は自治会で費用や掃除やってんだから無理だ 本当の田舎に行くと、出払いとかいって、自治会で農道の整備をしたりする。
サラリーマンにとっては、関係ないのだけど、自治会が農家中心になっているから、
自治会の仕事として、農道の整備をしてる。
また、自治会の入会金が、30-40万円かかったりする。
（新参者は、公民館の建築費を負担してないから、過去分を一気に払えとのこと）
そして、自治会費は毎月4000円くらい（飲み会や祭りの飲食費含む）
こんな感じの田舎もあるから、地域によっては、自治会に入らないという判断も有りだとは思うわ。 >>226
いや、学生の頃住んでたアパートは徴収に来たし自治会によるんじゃない？徴収する方もめんどいし住人も入れ替わりだし 市政で最も身近なのがゴミ処理なんだけど
けっこうな市民税取ってるくせにサービス悪すぎ >>255
では、解説よろしく
俺は、相当詳しく解説してきたぞ
せめて全部読んでから、ちゃんと絡んでくれ
雑に絡むなw >>272
自治体が
個別回収するべき
というのが根本なので >>237
うちは祭りの後のキャバクラ代金まで自治会費からだしてたわ
この20年で加入者が30％減ったせいか
キャバクラ廃止でジジババがほんの少し(本当に少しだけ)大人しくなったよ 自治会入らなくていい代わりに余分に金払うよう決めたら？ トンキンなんてゴミ処理出来ないから近隣に委託でそれ以外垂れ流しだからな 中世ジャップランドは村の掟が法律より大事なんだよ😡
嫌なら住むな >>269
そりゃそうだろｗ
自分の土地じゃないとこにゴミ置いたら不法投棄じゃんｗ >>273
逆に嫌なら場所変えろってなんで嫌々ゴミ集積所にされてんのよ >>270
うげええええこれ拒否したらゴミ出しできないのかひでえな…
役所に電話しても動いてもらえないのな？ つかなんでその自治体がゴミ捨て場を提供しないんだよ
ゴミ袋まで市から買ってんのにそれを捨てるために自治会にまた金を払うとか
自治会がやってる事なんて本来自治体がやる事だろ ゴミは出してもいいが自治会のごみ捨て場を使うな、自分で運べと云う事じゃない >>286
だから出来るって100%出して問題ない >>268
マンションのゴミステーションだって税金入ってるよ？ 固定資産税減免対象だから。
してなければ入ってないかもしれなけどできるものしてないとこの方が少ないでしょ？ >>284
個別回収では
家の前に置く分は、不法投棄に当たらない >>270
それ、理解できないんだよね。
昔から住んでいる人の費用で、公民館や農道を整備してきたから、
新規加入者は、過去分を一括納付するという理由らしいよ。 >>225
ゴミ集積所の何割か忘れたがけっこうな数が私有地だよ >>233
ああ、レオパみたいなので集積所ないパターンのやつか
ほんで集積所だけ使うってやつね
ウチもその手の住人でちょっと揉めたことあったなあ
そこの住人が来てからルール守んないのが出てきて
役所に言っても警察署名義の警告看板くれる程度だしｗ
何年かしたら揉めなくなったんで引っ越したか改心したかなのかな
一応大家が会費納めてるからよしとしてたと思うけど、本音は会費いらんから
自分らでゴミステーション用意しろよって感じだった >>277
それな
公務員の給料に消えてるんだろ
ゴミぐらい簡単に出せるようにしろ >>222
民生さんは本当に大変な仕事だと思う。楽しそうならお仕事が合ってるんだね >>267
金も払いたくないし、無料のところまで持って行くのも嫌なら自分の家の敷地を地域のゴミ置き場として提供すりゃいいじゃん
わざわざ遠くまで持って行かなくていいから楽だし金もかからない 借家の時はキッチリ自治会費、集金に来られたけど、アパートとか集合住宅とかでも賃貸の時は払った事ないな。敷地内に設置してるとこもあるしね 自治会への入会金10万月 出て引っ越ししようとすると3万円 >>288
昔は自治会の組織率がほぼ100%で、自治会仕切りで何の問題もなかった
行政もそれだと金が掛からないので任せていた
今は加入率が50%切るようになって、いろいろ問題噴出
まあ、過渡期のトラブルだわな >>181
自治会が管理するゴミ捨て場にも2パターンあるんだよな
一つは都会に多い道路端でカラス避けネットだけがあるとこ、一つは土地も自治会が所有のとこ
後者は自治会に入っていないのに勝手に捨てたら駄目だが前者は微妙なんだよな >>289
だからそこしかない場合だってあるだろ逆に嫌なら自治会が場所変えろって話しだろ >それが実現しなければ、役場に戸別収集を要請してはいかがでしょうか。
解決方法よそに丸投げかよ
役に立たない弁護士だな こういう自治会とか管理費嫌いな人はマンションには住んでほしくねえ…持ち回りの理事のときに揉め事起こるとすげえめんどくさいんだよ。 >>288
本来は
自治体が回収するべき
＃不法投棄防止法？とのバーターで
これを分かって無い人が大量で 年1回くらいある町内会のジジババ専用バスツアーはなんだろうな >>289
ゴミ集積場に指定された場所ってのは市町村が指定したので公的権利発生する
住民サービスに差が出たらダメだから裁判すると捨てる側が勝つ 俺のとこ皆んな個々家の前や家の裏とかに出すんだけど
楽だよ。ネットだポリバケツだの買っても町内会費より安いし。どこもそうすりゃいいのに 人は記憶型と思考型に大別できる
組織には適度な大きさというものがある
自治会って支配層と住民の間に必然的に生まれる組織
ま、侍の領地範囲だな
支配される
↓
惣村や地侍の誕生 「我慢ならん。おら達でやるだ」
↓
村八分。 村の中でも纏まらぬものが出る
↓
砂の器
https://www.youtube.com/watch?v=eve5MujovI4 どこをゴミ置き場にするかで揉めるパターン。
誰だって家の前のゴミを置き場にされたくないものね。 自治会のそもそもは、1940年頃、日中戦争をやってた頃に内務省が作った町内会のあり方要領みたいなものに基づいている。
市町村長はその区域内に区を設け区長を置いて市町村の事務を当該区長に委託することができる、というような文言がある。
自治会・町内会の組織や事業は基本その要領のまま続けられてる。一斉清掃とか祭りとか
つまり、今の自治会ってのは行政からの押し付けのまんまでずっと続いてる。住民の、自分の住んでいるところを住みよいいい町にしたいという内発的動機によるものではない
だから、あまりにも時代錯誤過ぎて若い世代は入りたがらない。当たり前のこと 自治会に入らなくて自治会費も払って無いけれどゴミはしょうがないから出してよいよってうちの所ではなってる。
自治会に入らないと隣区はダメで役所だかに直接持っていけみたいになってるな
そ >>301
そう自治会なんか逆に入っちゃダメだよみんなが迷惑こうむる 自治会に入らなくてもゴミ出しには目をつぶるから、
その代わりに、曜日や分別のゴミ出しルールぐらいは守ってくれ >>242
いいえ
土地所有者の権利を侵害する権利はありません >>225
地域性があるのでは？
cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/32IIC32BWBJ25KW2FZ545AYHFU.jpg
↑は>>191で最高裁まで持ち込まれてる裁判のゴミ捨て場だが
ウチの近所もこれに近い、これって私有地なのか公道なのかどっちだろうね >>272
まず大前提として、他人の土地なんだから、無許可でゴミ出しする権利なんてものはないよ。
刑事事件にされたら負けるに決まっている。
君だって、他人が自分の家の敷地内にゴミ捨てていったら困るだろ。
だけど、ゴミの廃棄というものが公共的性格の強いものであることを鑑みて、
全く好き放題にゴミ捨ての禁止を認めるのはバランスが悪い。
なので、対価を払う代わりに、ゴミ出しを認める等の配慮はあってもよかったのではないか、という話だろう。 >>286
ここまでのクソ田舎になると役所とかも地域とズブズブ
平気で個人情報ばらすからな >>276
どんな安アパートでも管理費ってとられてるんじゃないの？
尚且つ自治会費とか取られてたのならアディーレに相談すれば戻ってくるんじゃね？ｗ あれだけの住民税とってて
ゴミを出すのが大変とかただの怠慢だろ 自分の土地じゃないのに掃除を自治会に任せてるのがおかしい
掃除させるならその土地は寄越すべき >>304
うわあ
ゴミ出し人質にとられるとこんなことおきるのよね >>292
減免は公金入れてるとは言わない
そんなこと言ったら、住宅ローン減税使った家は公共物なのかよww 家の前に出しとけばいいのでは
回収されないだろうけど >>328
本来は
自治体が
個別回収を
しないといけない >>312
＞公的権利発生する
何が言いたいのか分からないが
公道上の集積所なら自治会未加入でも捨てていい
私有地の集積所なら自治会未加入なら使用禁止にされたら不法侵入
これだけだぞ 例えばゴミの回収費用を住民税に上乗せして増税する代わりに
ゴミ出しを個別回収に切り替えるとか >>67
大阪市とか細い道で入組んだとこ以外戸別収集してるけどな 集積所は自治体が買い占めた所有物ではないので掃除してるからって独占はできません >>250
自治会のその手のイベントは面倒だしそこそこ大変だよ
全員素人だし
だからという訳では無いが、廃止にした
廃止して5年ぐらい経つけどコロナ禍もあって快適になってる
加入者数もまったく減らない >>319
だからなんで勝手に掃除とかしてるのに自治会が偉いみたいになってんだよボランティアで勝手にやってるだけだろ 新しい分譲地だとゴミ捨て場も込みなんで地域の自治会には入らないし、自治会が嫌でゴミステーション付きの集合住宅選ぶ人も多いのが現実 空き家が減らない理由だよ >>305
うちの地域の自治会、名簿を作ってるんだけど、世帯主のフルネームはもちろん
電話番号に何人構成だとか、独居老人だとか留守しがちだとかまでかかれていて
若い世帯が加入嫌がって入らなくなってきてる
自治会は「こんな時世ですが加入してください」って言って歩いてるが、その名簿をもとに
不審者がウロウロしてたこともあったし危なすぎるんよ >>286
市役所に住民票の件で行ったら事前に自治体に入るかどうかは自由だということを言われた
たぶんいろいろもめているんだろうと思った
ゴミ出しは市指定の袋を購入してその袋に住所氏名をマジックで明記して
指定の場所に8時から9時？の間に持ってこいということだった
かなり広い地域からそこへ持っていくのでクルマが渋滞していた
というかクルマがないと持っていけないような場所だった >>317
徳を積む方たちの自治会で良かったな
他の人が掃除してくれているのだから綺麗に使うんだぞ〜 >>317
そもそもこれもゴミ出しの権利独占じゃん
なんでゴミ出し人質に取られてるんだ
税金払ってるのに行政サービスに差が出たらだめだろ
さすがに役所に電話したら戸別回収絶対してくれるならまだわかるけど >>339
昔はそれできたんだよ本当に糞みたいな世の中になってきた >>298
うちの自治体は歳出のうち衛生費が8%だわ
ちなみに総務費(公務員給与)は22% 自治会費払うのはいいけど役員ほんまめんどい
地区の運動会やら祭りやら昭和の遺物をいつまで引きずってんだよ >>215
元々は自治会は戦前から続く制度で、基本的には全員加入して、そこで色んな地域の事を話し合いして決めてた。まぁ、その場合の職種はほとんど農家だったと予想されるが、江戸時代では村の近所付き合いで、そこに参加出来ないのは不名誉かつ人権否定的な色彩があった(村八分)
近衛文麿内閣の時に、戦争時の協力体制として戦時体制に組み込まれ(大政翼賛会)、空爆時の防空壕避難やら消火やら、戦時動員体制に移行して強制色を帯びるようになるも、戦後その制度は自滅。
職業の自由で上京移住が当然となり、自治会制度は残ったが、何だか機能してんのかしてないのか良く分からん制度になった。基本的にはど田舎や神社中心にした自治会はある程度機能してるようだが、都会になればなるほど機能してるとは言い難い。
東日本大震災以降、被災時に自治会が生命線(隣近所の知り合いが居ると、建物の下敷きになっているか等被災状況が比較的分かりやすく、近所付き合いが生死を別つ場面が実際にあった)為に復興支援で出張した公務員を中心に、町内会やら自治会の復興強化を取り組んだらしいが、有事は兎も角平時だと無用の長物で、また隣近所の職種が違うと時間や生活習慣(及び雑談等も)全然合わずに、中々上手くいかない。と聞いている。
自治会がゴミの仕事というより、自治会有るけど何すんの？ゴミぐらいじゃね？ってのが歴史的経緯だよ。前自治会や町内会調べて、まさか戦時中に組閣されたまで書かれて驚いた事がある。 俺がいる自治会のゴミ集積所は昔からの
地主さんの私有地をご好意で使わせて
もらってるらしいが、この場合は自治会に
入りたくないなら地主さんに菓子折りでも
持って使用許可取らんとダメなのかな？ >>312
指定だけでは公的権利が誰にでも与えられるわけじゃない
ただ単にゴミ収集場所の指定だから
そんなこと言ったら、戸別収集の玄関先に誰でも捨てていい修羅の世界になるだろww >>307
ないとか言い訳だな
自治会費払いたくない人たちがどこかに場所を確保して収集車に来てもらうように手配すればいいだけの話だわな >>352
自分が逆の立場ならどう思うか考えれば良い ゴミ捨て場当番をやってたな平日午後4時に鍵を開けて
翌朝9時に掃除して鍵を閉めるのを週に2回だったが当番が
回って来るのが短くなって文句が出たのか業者がやるよになった >>355
家庭用ゴミ入れるなとなってるでしょ
それは糞迷惑 そもそも自治会なんて任意団体に
ゴミ捨て場を委ねるのご時代錯誤 >>112
そんなところあるんか？家は静岡駅より南に住んでいるが
昔からそんなのは聞かないかな しろよ掃除くらい
ゴミ収集所の掃除だって雪国は＋雪かきだって近所の誰かがやってんだよ！ >>351
自治会がゴミ回収費も出してねえのに金だしてるとか言うなよボランティアで掃除やって私有地提供してるだけだろ 田舎の悪い所は強要してくる所
教養は犯罪だと学んで欲しい >>338
ゴミ収集受ける住民は、みんな法的に等しく、ゴミ収集への協力義務があるんだぞ、一応法的には
個別具体的には決まってないが >>333
その使用禁止が出来ないって話
裁判結果で多数でてる
私有地でも問題なし
集積所に指定ってのはそういうこと >>352
あたりまえだろ
その自治会ですら許可貰ってるだろ
自治会は要らないなら個別で許可貰うべき
他人の土地なんだからさｗ ひとり暮らしの娘とやらは何で自治会にはいらないのかね
自治会費払っていれば別に活動の強制はされないだろう
親が相談してるってことは娘がこのことで文句言ってるんだろうが
収集所の掃除くらいしなさいと親の方から言うべきなんじゃないかね >>354
なんでそこまでやらんとならんのだ
あれだけ住民税払ってて これからは住民獲得のための行政サービス競争になるんじゃないか？
自治会やゴミ収集もやり方を変えないと >>334
いまごみ収集って民間への業務委託で戸別になったら契約先クソほど増やさなきゃ対応できなくなるから
住民税クソほど上がると思うけど大丈夫か？
たぶん町内会費のほうが安いくらい 町会で掃除とか管理してるゴミ収集場だ云々とババァ言われたけど
区民税払ってんだからあとは知らん
の精神で堂々と
そうなんですね！
って言いながら捨ててきた
その後もババァに会う度に元気いっぱいで挨拶してる >>272
>自治会は総会を開いてごみ捨て場に関するルールを決めた。
>自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円
>▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円
>▽会費を払わない非自治会員は利用禁止
自治会：「会費を払っていないのに利用を認めれば、自治会員との間で著しい不平等が生じる」
神戸地裁：夫妻にはごみ捨て場を利用する権利がある、自治会の対応は違法
(つまり地裁曰く払う必要無し)
大阪高裁：金銭負担の提案を夫妻にすることなく〝出禁〟（出入り禁止）としたのは、入会の強制に等しい(ココが地裁と同じく違法判断)
１審が認定していた夫妻がごみ捨て場を利用する権利自体は認めなかった。(＝金払ったら使わせてやれ)
じゃね？
つか金払えって提案しないで出禁にしたのかよw >>363
回収費は出してんだよ個人個人で
設備費だよ >>352
お前は使うだけで掃除する気がないんだろ？
なら地主に相談しなきゃいけないに決まっている
地主が許可するなら不法投棄にならないしいいんじゃね >>353
だからゴミ出しは出来ないってのは完全に憲法違反人権侵害だから無理なんだよ
なに拒否できるみたいに嘘言ってんの >>370
行政サービス悪いところは過疎るだろうね 掃除くらいっていうけどそれを業者に頼んだり管理するのが行政だろうが
行政が集積所に指定して法的権利と義務が発生するんだろ ゴミ捨て場の掃除なんて無理だわ絶対吐く
家のゴミでさえめっちゃ臭いのに >>342
個人情報保護法以降、その手のリストは表に出てないはずだけど
班毎の地図を作り直すのでくれって言っても貰えない >>339
廃棄物（ごみ）を屋外で燃やす行為（野焼き）は、平成13年4月から「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」で原則として禁止されています。
なお法律に違反して野焼きを行った場合、違反者には5年以下の懲役もしくは1,000万円以下の罰金またはこの両方が科せられます。
また、法律上の準拠を得ていたとしても消防署への事前届出が必要dとなりますので、充分に関係法規を調べて違法にならない様に行動しましょう。
なお、ダイオキシンなどの有害物質が出たり、煙でクレームが出たりして違法化されています。 自治会に金払いたくないなら、逆に自分の敷地を自治会にゴミ捨て場として提供すりゃいいじゃん
自治会が金取るのがおかしいと言うならあなたは無料で提供してくれるんですよね？？ >>369
それは理由にならない
税金払ってるのはみんな一緒だよ >>330
話が逆転してるし。
それなら公金を使った集積所も公共物じゃなくて自治会が公金を利用して取得した資産でいいじゃん。 >>366
あほか、指定って厳密にはゴミ収集車の指定場所でしかない、というか、それで逃げられる
だから
極めて公共性の高い設置をしたような場所でなければ勝手には使えない
戸別収集だって収集場所のしていなわけで、その理屈だと、近くの家の戸別収集場所に他のやつが捨て放題になるだろ、アホがw >>366
＞裁判結果
判決は「公道上の集積所は住民であれば利用できる」というものですが？
私有地の集積所に勝手に投棄していいという判例があるなら教えてくださいな 田舎住んでると許可取って自前で焼却炉設置して庭で家庭ゴミ燃やしたくなる
調べたら許可取れるレベルの焼却炉は30万～に200V電源にメンテナンスが必要で諦めた ①『ごめんください』ガラガラガラは不法侵入
刑法第130条( 正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者は、３年以下の懲役又は１０万円以下の罰金に処する。)
②義務のないことを強要したら犯罪
刑法第223条(生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。
親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。)
③稼いだ時間を奪いに来た奴は盗人
日本国憲法 第18条(何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。)
④私生活をみだりに公開されない権利
日本国憲法 第13条(すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする)
⑤何処に住もうと個人の自由
日本国憲法 第22条(何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択 の自由を有する。)
要約：無闇に関わろうとするな
田舎者は法律を守れ カラス避けのゴミ収集ネット（収集箱）は自治会費で買ったのに
タダで使わせろとか図々しヤツだな >>374
設備費って網くらいだろwwwwwそんなもん何百円じゃんwwww >>384
おまえ税金で飯食ってるだろ
そういう発想にはならない >>362
え、北海道はほぼ戸別回収じゃん
雪かきと全く話違う >>392
あほなの？
お前が網んとこつかってるだけだろ >>349
なぜ役員任期中にイベント廃止にしておかなかったのか >>29
自治会費は年に一度総会で決算報告があるよ、その時に質疑応答もある
更に要求したら領収書とかの閲覧も出来るよ
ただし、自治会は任意団体だから予算の使途に法的な制限は無いからね
総会へ出席もせず、決算書も見ないで使途不明とかは己の不明を恥じるんだな >>385
減免と補助金はちがう
まあ、裁判になれば判断基準はそんなにわかりやすくなく、個別具体的な状況の判断にはなるが 行政が業者に依頼するとかなりの経費になるだろ
いい年してそのくらいのことが分からないかな
それぞれの町内で掃除すればタダだよ 若くて一人暮らしの賃貸にそんな事言ってくんのもすごい地域だね
だからみんな東京に出てくるんだよね ゴミ置き場の掃除や管理はしたくないけど使いたい
なんて我儘にも程がある >>366
ふざけんなよ。まじで俺の住んでるマンションなんか住民でもない人間の屑が余計なゴミ棄てるせいでゴミステーションもエントランスと同じオートロックキーシステムつけるかで余計な金かかる可能性出てきたわ >>5
そんな理由で自治会に入らない、入っても文句ばかりで協力しない、周辺住民から後ろ指を指されて変人扱いされてんの？
ほとんど病気じゃん >>404
だから嫌なら場所変えればいいじゃんみんなが納得するとこに >>399
探したら0件だったわ
あー、やっぱり私有地に捨てていいなんて判決はウソだったか 自治会加入しているし自治会役員もやってるし
ゴミステーションの掃除もするし
おクソ偉そうなジジババにお愛想もしているけど
もう正直、本気で引っ越したい >>382
まあ、ダイオキシンに関しては野焼きレベルでは全く関係なかったから、今となってはアホらしい話になってしまったなw 漏れが地方(高松市)の支店に配属になったとき、
地元の自治会がやってきて｢若い奴らが多いんだから入って奴隷労働をやれ。入らなかったらごみ捨て場を使わせないぞ｣と脅してきたな。
ま、完全にBtoB企業だったのでそんなざれ言は無視して、
社宅の敷地内に自分達でゴミ集積所作って解決したら
田舎のジジイ連中が｢ぐぬぬ…｣となっててワロタよ そろそろこの問題決着つけるべきじゃね？
ゴミ収集場所は役所が買い上げて用意する
個別回収は別途料金をもらう
ゴミ置き場の掃除も役所にしてもらう
カメラを設置して不法投棄などの問題は逮捕してでも取り締まる
ゴミ問題しか話すことがないような自治会は解散も視野に入れる 自治会に入るのを拒否する人って思想がチョット強い人なん？拒否する俺カッケーなん？ >>352
その昔に自治会が、その地主さんの私有地に設置する許可と
会員が集積場所として利用する許可を貰ったんでしょ
会に入ってないのになんで人様の土地にゴミ捨てるのさ >>395
おまえの中では北海道しか雪降らないことになってんの？
収集車と住民が利用できるように毎日雪かきしてんだよこっちは >>190
座談会なんて互助会の集まりみたくなってんからな 一人暮らしの賃貸生活してる人にまでは
別にゴミ当番しろとか言わないよ。
たださ、戸建てで何人か家族で住んでるのに
「仕事が忙しくて当番できません。ごみだけ捨てます」は、ちょっと甘えてると思います。 自費でゴミネットかカゴ用意して
カラスが荒らしたら掃除ちゃんとするなら誰も文句言わないよ。
自治会費で購入したカゴに入れたり
掃除も参加しないなら
拒否されて当たり前。 >>407
嫌がってるのはこの話でいうと一人暮らしの相談者の娘だけだろ？
ひとりで何とかしろよ >>409
うちんとこ楽ちん
みんなやる気ない
交流もない
無さすぎて抜けようか考え中
なんのためにあるんだうちの自治体 >>411
それがやりたいからここでもそれらしい奴らが騒いでるやん >>373
読み返してみた
なるほど地裁は金銭負担なしで利用可、高裁は金銭払えば利用可
って事か納得。
自治会側も正規・準自治会員・非会員みたいに定めてるみたいだがこの原告には提案しなかったんだろうな ゴミ捨て場の掃除なんてうちのところはネット畳むぐらいだけどね
そんな常時汚い出し方してるところ多いのか >>394
公務員は税金払ってないとでもいうのかな？
自治会の話とつなげるのはさすがに幼稚すぎる >>413
現実的には、自治会仕切りと、その他集積所のハイブリッドが一番話が早い
どうせ、いずれ自治会は壊滅するw
つか、中の人はもうわかってるけど、自治会、沈みゆく船じゃなくて、今ではもう沈没船だからねw ごねるやつ多くて会員減ってるらしいな
少なくなった会費で街灯の整備とかやってる
税金とは違うよく分からんシステムだわ >>383
敷地なんか持ってない人に無理なこと言っちゃだめだよ 美少女を紹介してくれるっていうなら
自治会に入るよ 田舎だと自治会に入ってないお宅は珍しい
該当する家が有名なクレーマー家とクスリで捕まった家だから
やっぱり自治会に入らない家は…ってなってる >>414
自治会自体の存在が無駄だからだろ
自治会がないとあたり一面なんの整備もされずゴミだらけになるのか？
それはそれでおかしな話だろ
市県民税やゴミ袋代払ってんだから >>338
最低限のルール守ればOKと超優しいこと言われてるのに。勝手に掃除しただけーとか感謝もできない中国人かよ。 >>427
街頭の整備を自治会がやるのは完全に行政の甘え
まともな議員がいれば速攻で議題に上がる典型例 近所付き合いって言っても東京はあいさつ程度だし、自治会なんて苦にならないよ
回覧板も今はないし、
3年前だったかの台風時は、普段あいさつだけだけど、土嚢（どのう）持ってきてくれたり、そう言うときに、軽い助け合いがあっていいよ これさ、自治会の強制加入もゴミ捨て場を使用させないのも違法って判例あるはずなのに
なんで自治会に加入して下さい、加入しないとゴミ捨て場を使用できませんって説明してる自治体あるの？
あんな判例至上主義みたいな組織なのに
なんでこれだけ曲げてるの？ >>392
地域によるけど、それなりに立派なアルミとかのゴミ回収ボックスは数万するよ
ホームセンターに売ってる
Amazonとかでも売ってるから見てくるといい
それに使ってればいずれ壊れるから交換しないといけないし、汚れるから誰かが掃除しなきゃいけない 相談は弁護士にするんじゃなくて自治体に聞くのが先だろうね
自治会に入らなかったらゴミはどこに出せばいいですかって聞けばいい
個別に収集するから自宅前に出しておけかもしれないし
所定の収集所に持ってこいかもしれない
自治会に入らないのがそもそも理解できないけど こういうの全国的に法律作って明確にしてくれよ自治大臣 >>430
市内に加入率5割くらいの区域もあるわ
もう消えるんちゃうか だからもういい加減理解しろバカが
「公道上のゴミ集積所なら自治会に加入せず使える」
「私有地のゴミ集積所なら所有者の許可がいる」
なんでこんな簡単な話が理解できねえんだよ
判決も出てんだから今さらごちゃごちゃ言っても意味ねえんだよ >>437
加入しなくても費用や掃除当番の負担すれば使えますよ、で良いのにな 田舎に移住して上手くやっていく方法
①親玉を見極める
②難癖つけてぶん殴る
③しょんべん刑で入る
④出所
⑤後はもう貴方の自由です誰も何も言って気はしません うちは普通の住宅地だけど、大きめの一軒が亡くなって数軒が建つ感じで
新規で入ってきた家の中には町内会に入らない家もあるわ
資源ごみはお役所の指定する場所に持ち込んでるのかな >>1
近くの不動産屋に行って管理してるマンションで
ゴミ収集を請け負ってる業者でも紹介してもらって
そこと個別で契約したら >>424
生ゴミの水分が漏れてたりするから掃除しないで
時間がたつと臭くなる >>442
私有地でも問題ねえよ馬鹿wwwwwww嫌なら場所変えればいいだけだ >>431
自治会の肩持つわけじゃないけど、弱小自治体の自治会が解散になると、目に見えてその近隣の道路や公園が劣化してくのは結構あるケース
単純に掃除があ、みたいな要因だけでなく、自治体から予算引っ張ってくる団体が無くなるってのは結構大きいんだよね
ま、どうしようもないけどwww >>421
そういう所に引っ越したい
基本はゴミ清掃互助会で回覧板も祭りも運動会もその他諸々無しでいい >>395
北海道札幌に住んでたけど、戸別じゃなかったよ
うちのばあちゃんは高齢者だから戸別収集対応してくれてた >>430
田舎の陰険な土地の人間って君みたいな偏見とレッテル貼りが大好きだよね >>410
野焼きというか、大規模な少中学校の、個人宅に置くには少々大き過ぎるゴミ焼却炉から、ごく微量(おそらく問題無いレベル)のダイオキシンが検出されて、少し社会的ヒステリックに反応したんだっけ？いやまぁ、「調査では実害無いレベルと言っても、知らない所で出てない保証どこに有る」とか言われたら閉口するしかないが
ビクトル・ユーシチェンコ大統領(ウクライナ)が2007年に致死量3000倍とも言われるダイオキシン盛られて、顔が腫れて変形したけど、死ななかったんだよな。以外と騒がれてるよりダイオキシン害毒少ない？まー良く分かんないが ｺﾞﾐ捨てとかで揉めるやつは、大抵そいつもｺﾞﾐだったりする 最初から管理費込みのマンションとか団地に住むしかないな >>437
そこだけ華麗にスルーされてるよねw
自治会の存在意義は語っちゃ駄目らしい >>426
実際のところ、自治会自体が回覧板とか要望とりまとめとか本来は役所がすべきことを押し付けられたりしてるんだよね
PTAとかも同じだけど、役所や学校と戦っていくためにあっ方がいいと思われてるけど、
今やこの情報化社会の中、役所や教育委員会などと直接話し合えるようになってきたんだよね
この辺で公共サービスを役所にキチッと返すべきだろう >>449
そんなもん放っておけよ無駄に税金払わされりよりいいわ >>442
私有地でも出禁は無効
出して問題ないってのが裁判結果 >>79
外国人からしたら自治体とか謎すぎるしなんか怖いよな >>440
コレ自分の土地じゃない所に勝手にごミ捨てるなってだけの話だろｗ
不法投棄だからな
そうなりたくなきゃ自分でゴミ処理場もっていくか戸別取集の許可とれってだけの話ｗ >>448
私有地の完全個人所有のゴミ集積所に勝手にゴミ出ししたら不法投棄やら不法侵入やら迷惑防止条例やら、バンバンついて下手すればお縄だぞ、あたま大丈夫かお前w 日本には「郷に入っては郷に従え」という掟があり
禁を破った者は残酷なムラハチに処される
是非もなし >>437
田舎者は学がないから。
新聞も長文が読めないしニュースも理解できない 自治会費が暇なジジババの飲食代にされるってのが問題だわ
アイツラ何かにつけて集まっては人様の金で宴会するから
特に田舎ほどその傾向は強い >>337
いいな羨ましい
将来実家に住む予定だけどそれが嫌でどうしようかなーって考えてた
コロナ禍収束してきたからそのままやめてほしいわ >>455
マンションも自治会に入ってんじゃないの？ 入らない奴の家の前の公道をゴミ集積場にすればいいんじゃないの
公道タイプはゴミ散らばってマジで汚いからなぁ 今は共働き当たり前だし
ゴミ収集後すぐに掃除なんかできないんだよな
自治会で金集めて暇な爺さん婆さんに
小遣い払ってやらせたほうがいい >>459
そうなんだ。
私有地であってもゴミ集積所として機能が優先される。つまり勝手に出入りしても不法侵入にはならないってこと？ ぶっちゃけゴミの手間が無いなら町内会なんて抜けても困らんのよな
古株のジジババが下らない噂を流すような状態だし >>380
そういうものに触れずに今まで生きてこられたという事は
それを代わりにやっている人に気づいた方がいいよ 自治会がゴミ捨て場の管理だけならそんな負担じゃねーよな
うちの田舎だと運動会みたいなイベントだとか川とか通学路の掃除だとか回覧板とかとにかくやることが多い
さすがにそろそろそういう負担を減らさないと都会に流出する一方だ >>462
はい馬鹿wwwwwww旧態依然の自由統一教会党支持してそうな馬鹿だからゴミ出しのルールすら知らないwwwwwwww >>459
>>191のだと費用負担は必要だと高裁が判断してるけど
最高裁で覆ったとか違う判例あるなら教えて欲しい 意外と中国人は良い人が多い
俺達は歪んだ情報によって勘違いしてたのかもしれない >>427
防犯灯は自治体設置で電気代も自治体が負担
ただし暗いのであまり防犯には役立たない
街灯は主に商店会の設置で設置費用の半額の
補助が出るが1基につき50万程度の商店会負担
なので小さい商店会でも10基付ければ500万は
用意する必要があり電気代も半額が自己負担
修理や電灯の交換は商店会負担で高所作業車が
必要でべらぼうに金がかかる >>472
これよ
掃除してくれる人雇ってる程度に思っておけば良い >>414
うちの班の未加入者は別に問題ないけどね
ねらーはもともとアレだから・・・ >>448
アホかその理屈だと、戸別収集の自宅の玄関先に、誰も彼も勝手に捨てても法的に問題なくなるだろ、馬鹿なのかw 会話接触一切なしで、ただジロジロ鑑賞するだけの風俗店があったら流行るとおもう 風俗の許可がいるか知らんけど、あくまでいやらしい気持ちで眺めても怒られないお店 >>473
ゴミ出し拒否するのは人権侵害なので私有地でも問題ありません >>421
個人的には自治会とか超面倒。何か話合う気が合う仲間でも居れば大歓迎だけど、隣近所の職種・年齢・経験・趣味・等が違ったらまず話合わないから、話合わせるに気を使うか、共通の話題もほとんど無く、これまた気を使うか。
自治会なんて要らね、清掃必要なら金で解決したい所だが、被災時の話を聞くと自治会が機能してるかどうかで、そこで急死に一生を得たって東日本大震災の話いっぱい有るみたいなので、災害時とか有事は自治会や町内会は、超役立つみたいなんだよな。
まぁ平時の無用、有事に有用とか良くある話ではあるが、どうしたもんだか >>437
最高裁判決を待っているか
今のところ2022年の高裁判決では、「無条件の利用の権利はなし、金銭負担をすればゴミ捨て場を使える」
だそうなので、会費名目じゃなくても負担金を払わないとならないのだから
金銭負担≒加入(準加入状態)としているとか？ワカンネ >>477
草生やしてないで、反論があるなら個別具体的に述べよ 近所のゴミカゴは創価のジジイが取り仕切っていてうるさくて町内会も持て余している
こういうのは公明党の議員に言えば指導してくれるのか？ >>470
うちの分譲マンションは150戸で5口入ってる
ゴミはゴミシューターに捨てて回収に来てる
5口は火の用心の周りと総会の参加費+その後の宴会に出席するだけ 自治会も本会員と準会員みたいなの作って、参賀範囲や会費を段階制にすればいいんだよ
自治会にどっぷりでバス旅行まで行くのと、ゴミステーションの利用しかないようなのと、同じ会費や同じ義務を負わせるから納得されない >>467
いいから総会でて反対しろよｗ
興味あるから殆ど飲み食いに消えるという自治会の決算報告書見たいんだが
出してる人見た事ないんだよね。 ゴミは出せるよ焼却場まで持っていけばいい
自治体の収集場所使いたければその自治体に入れって話よ >>454
協調性がないから揉めるわけだ
地域住民にとって問題家族
どうせ昔からいた世帯でもないはず
こんな輩はいない方が助かる >>479
それはその通り
割合に細かいことにこだわらず鷹揚な人が多いよね
でも韓国人はなぜかダメだ しかし金も払わず使用権が有ると思ってるゴミみてえな乞食が多いな
ゴミ屋敷に住んでるんちゃうか 町内会の会費は総会後の宴会で豪勢にパっと使ってるわ >>459
息をするようにウソをつくよなお前らって >>483
入ってる方が異常だよこんな戦前みたいなことまだやってるのは相互監視社会だろ 解らないけど、ゴミ捨て場が近くには、
自治体で管理してるゴミ捨て場しか無いのなら払うしかないかな。それかゴミセンターまで運ぶしか 裁判起こす労力と時間と金がもったいないから永住するなら入っといた方がいいと思うんだがなあ…年間でべらぼうに高いなら微妙かもしれないが >>486
その集積所を使えないなら、行政が別の手段を用意しなければならないだけ
私有地の使用は所有者が制限できる
私道とは話が違うの 私有地なら適正な金銭負担は要求するにしても
使わせないってのは単なる嫌がらせに過ぎないな マンション住まいだが粗大ゴミも24時間okだから楽すぎる。戸建て無理 市のホームページに住民なら引き受けてくれるごみ捨て場あるだろ
そこ持っていけよ >>499
人権なんで税金払ってれば誰でもゴミ出しは出来ます 千葉だっけ？自治会月3万円要求されて毎日地元のジジババが宴会やカラオケしてたのって
断ったら猛烈嫌がらせされて裁判沙汰になってたなｗＴＶでやってた 集積所に置かなきゃいいんだから、収集車がきたタイミングで持っていって直接作業員に手渡せばいいじゃん。
作業員「とんでもねえ。待ってたんだ」 >>505
そんな義務はない
勝手に自分ルール決めてんなよ池沼 >>479
中国残留日本人孤児はいても朝鮮残留日本人孤児はいないとよく言われるな 集積所の維持管理を自治会がやってる場合は未加入での利用について話し合って自治会と妥結することだ
備品の購入だったり清掃などの義務や面倒から逃れて利用だけしたいというのは話にならない >>488
そうなの？
加入者ゴリゴリ減ってるしなんかやることもないから
抜けようかと
一応都市部だからなんかあったらコンビニ行けばいいかなって
最悪ちょっといってイオンか地下鉄に避難(;´д｀) あと、近所の町内会に入ってない戸建ては
家の前の道路にゴミを置いて個別回収してもらってるなぁ 一番悪いのは、ゴミ出しの日や分別を無視して出す俺様ルールのやつ
こいつらがいないだけで、どれだけ余計な仕事が減ることか >>509
ゴミは出せる
私有地に勝手に捨てられない
矛盾は無いんだよ >>509
せやで
ゴミ処分施設まで自分で持っていけばいいんやで
ちゃんと処理してくれる >>488
うちは災害時、自治会の班長が高齢者宅を回って安否確認、場合によって避難所へ誘導の役になってるわ
正直、ただの近所の人まで責任取れないしイヤだ。 実際、ゴミ集積場なんかはゴミ運んで行った後で誰かが掃除しているんだよな
勝手にきれいになるわけじゃない 田舎のえぐい自治会に比べると都市部はゴミのために入るってだけだな 死ねよ自治会の犬どもがなんだこの掲示板は自治会の犬だらけじゃんかキメェなあ古臭えんだよテメーら マンションは好きな時にゴミ出せたなゴミ入れるとこパンパンになってたけど >>506
A：費用負担するから使わせて
会：ダメ！
→違法
A：対価無しで捨てる場所だけ使わせろ
会：ダメ！
→当然
だと思うけど 共益費は黙って払うのに、
自治会費は払わない人たち >>521
ほとんどの住民が近隣でゴミが捨てられるなら、自治会非会員もその権利がある
だから、別の集積所を用意するか、戸別収集に応じる義務が行政にはある >>468
「自治会」だから自分から率先して廃止に動くのが一番早いよ
誰かが動くまで待っててもいいけどそれだけ廃止時期が遅れるからね >>489
自治会費って色んなもんが内包されてるじゃん
だから自治会には入らず、ゴミ出し利用単体プランを作れって話でしょ
そんな面倒なことをするのもなんだかなーって思うけど うちは自治会に入らない（ゴミ捨てネットの準備や清掃はしない）代わりに年1200円払うとかだよ >>472
うちの所は夕方帰宅後に掃除しても可。
それをやりたくないってレベルの家は、本気でどうかしてると思う。
ゴミだけは夕方に捨てるくせにね。 自治会費なんて払わないけどでもゴミは捨てるよ、掃除？そんなもん知るか
な主張してる人達ってマスパセと同じ匂いするわ >>533
自分の権利は自分で守るものって意識が日本人は薄すぎる >>533
ジジババが祭りで酒飲んでるだけだろアホなにを有益に使われてるみたいな嘘こいてんだよ >>406
病気なのはお前だよ
後ろ指さす人間のほうがそもそもおかしいし 大きい自治体ならもう家庭系ごみの戸別収集が
当たり前になってきてんじゃないの？ ただで使わせろって人は自分の敷地をただで提供すりゃいいじゃん
バカなん？ >>506
その適正な金額ってのが自治会費なんだよ
ゴミ出しするだけの金額とかそんな都合良いのはないってだけ >>529
それが常識的な気がするけど
金銭負担すべきなのは利用者じゃなくて行政かもしれない >>1
自治会は地域の長老が仕切って、そいつらの囲碁将棋麻雀等暇つぶしに金を払うようなもの。祭りを頂点に神社など右翼とつながる恐れもあり。とにかく有無を言わさず課題を押し付けてくる >>536
住民税払ってるんで何の法的問題はありませんが >>479
日本人が劣化しすぎたよな
昔から言われてきた悪い特定アジアの特徴を全部備えてきている
その上で外国人の思いやりやマナーが向上していて平均したら負けてるかもしれない
道徳観念が経済力に比例するのか、経済力が道徳観念に比例するのか
とにかく今の日本人はジジイ速報のこのスレ見れば分かるくらいに劣化してる
若者は更に酷いんだろう >>437
慣例的なもんだろ
ゴミを出す=生存権に関わるので
これを禁止することはできない
が、
自治会費フルじゃなくて
「ゴミ集積所使用料」払えば使わせろ、
が裁判所の結論 金も出さない掃除もしないで
あやかろうと言うのはおかしいだろ
ちなみに都内は戸別回収のところが多いんでねーの >>507
禿同
ゴミ当番とか絶対やりたくなくて戸建てから引っ越した
マンション楽すぎるお金払う価値あるな 市の広報の投函とかは市が人を雇って配れよｗとは思うけどな まだ日本人同士なら揉め事で済むけど
これから海外の人も入ってきたらと思うと
明確なルール作りしといた方が良さそう ごみ収集車のおっさんが掃除して帰れば一番いいのでは？ >>542
だから住民税払ってるだろ普通そこから捻出されんだよアホ でもこう言うのは法的に勝っても、その後がやりにくいよな
現実的にはとりあえず自治会費だけ払って、出られない出たくない自治会行事は無視が一番無難な解決策だったりする
自治会の方も金さえ貰えばヒソヒソはしても面と向かってなんか言ってくることは少なさげだ >>540
なんか企業も入ってきてアルミとスチールの回収は
行政じゃなくて企業が持ってく日がある まぁ自治会って名のヤクザだろ
みかじめ料をいやがらせして取り立てるってヤクザと同じことしてる >>546
ゴミ捨てるなら掃除くらいしろ的な義務は一応法律で定められてる 町内会費だな
家庭ごみを毎回自分で廃棄工場まで運ぶよりは安い >>540
川崎市は自治会かアパートマンション毎に集積所で回収してる
区によって違うかは知らんし川崎はまだ小さいとか言う人もいるかもしれんが >>554
ゴミ設置場所を買い上げるのに
住民税上増しにしたらいいだけだもんな
嫌なら祖国に帰れ >>558
ほんまこれなんの根拠もない金払わされてる ゴミの収集は自治体の行政サービスだから住民税を納付していれば当然に受けられるのがあたりまえ
それが拒否されるのであれば住民税の納付も拒否すべき
徴税という名の搾取だろ >>482
自治会町内会で、超仲良く楽しくやってる所あって、みんな「自治会＝楽しいとこ」って不思議な事を言ってたので、「はぁ？」と思って見に行ったら
神社中心にした自治会で、年一回の楽しい楽しい祭りイベントで面白い事企画したりして、そらもう皆んな楽しいそうだった。もう自治会となれば、みんなニコニコで参加よ、参加しない人とか居たら「勿体ない」とか言われてたし、大手電機メーカー部長ＯＢと暴走族上がりの自営業という全く会話合わなあそうな人同士でも、同じ祭りに取り組むというのがあるから、同じ目的一緒だと話そのうちあってくるんだな、段々仲良くなってみな楽しそうだった。掃除嫌いな若者も、楽しい仲間と会えるなら嫌な掃除も楽しいと、普通に苦痛が楽しい事に化けて参加率良くて、近所一帯みな仲良くで楽しそうだったぞ。多分、奇跡的に数少ない事例だとは思われるが、自治会普通は嫌いなんだが、こういうのなら良いなと思った。 >>519
ウチの集積小屋は去年行政負担で監視カメラ付けた。
見事に（分別)トラブルが減ったが匿名の苦情が（何で監視カメラ付けたんだ）が
市役所に何件かあったらしいw 田舎にUターンするとマジでこういう謎の仕来たりあんだよな…
捨てに行ったあと、ゴミが玄関に置かれてて置き書きまであったときは戦慄したわ 関西の田舎で自治会費、年間12000円
もう少し安くしてほしい >>562
死ねよ統一教会の朝鮮人お前統一教会だろ >>533
まぁねｗ
ただ単体プランも役回りやイベントは関係ないとして、
ゴミステーションの清掃免除の分で金銭負担は恐らく通常会員より増えてしまう可能性がある
1の娘さんや裁判中の原告らがそういったプランに納得出来りゃ良いけど >>555
それなら義務は果たしてるしな
「仕事の都合で参加できません。
金は払います」なら何の問題もない >>476
行事でキツイのがいくつかあるなあ
例えば年末にお札の販売があって
師走に4種類のお札を其々神社に取りに行って戸別集金戸別配布
そして２年参りに来たジジババに甘酒をふるまう当番をして半徹で新年を迎える
一応地方35万都市で、うちの地区は地価も坪45万くらいの住宅地
噂では良心的な不動産屋さんには、あそこの地区はおすすめしないって
言われているブラック地区だ
うちの子は絶対に脱出させる
近所の人も子供の家は隣の町内に建てさてたわ 自治会費が高すぎるなら会合に参加して談判すれば良し
地域の集会に協力もせず、災害に遭ったときに
一番困るのは自分自身だと思うけどな 戸別収集があるとか言ってる人がいるけど
基本的に戸別収集は高齢者や障碍者が対象なんで
地元自治体に話をしても基本的に自治会に入ってくださいと言われるだけ 町内会に入らない人が増えたら崩壊する仕組みだろうな
そのときは自治体がやり方を変えるんだろうけど 単に自治会費を私物化してる屑を
罰する事が出来ないのが問題なのでは
うちも自治会長一派の慰安旅行に
無断で使用されてて揉めたからな
何と言うか本当に屑がいるんだよ
そこを何とかする必要があるとは思う ここで金払うのに文句言ってる人は自分の敷地に当たり前のようにゴミ出されて掃除も管理もしないし費用負担もしないと言われて納得すんの？ 自治会不参加の人はどれかで
１：ゴミ捨て場の掃除には参加する（ゴミ置き場を利用する場合）
２：ゴミ収集車が来たら、収集の人に直接手渡す（ゴミ置き場を利用しない場合）
３：ゴミ処理場まで直接ごみ持参 >>564
なら収集場所に運びにいって
回収車待ってればいい ゴミカゴも2-3万円するし設置の手間もかかる
10年に一度は更新しなきゃならないからそれなりの金を町内会に払うべきだろうし
それがいやなら自分でゴミかご設置するんだな >>520
「俺はゴミを捨てる権利がある、だから私有地にも捨てる権利がある」って言ってるリアル発達障害が多数いるという恐怖 班長になって定例会行ってみたら高齢世代が2割、同世代が5割、若い世代が3割って感じだったのでラッキーだった
「現役世代は共働きも多いし自治会労務はつらいよね」
で意思統一できてたので >>585
ゴミ出し拒否は人権侵害だよ憲法違反裁判すれば100%勝てるよ まあ田舎は貧乏だからしゃーない、近所で助け合っていかんと暮らしが成り立たんのよ うちのゴミ置き場
ゴミ収集車の人が２回ケガして、次あったらもう収集しないって環境局に宣告されてる 自治会入ってるが掃除当番が多すぎて辞めたい
ゴミ集積所当番は事前に予定が分からず、土日にふだが回ってきたら月曜からやるシステム
平日に週4日掃除とか面倒 いちいち記録も書いたり。
わが家は夫がやらないので妻だけがやる事に
あと、集会所掃除、公園や歩道の草取りも年間何度も私だけが行く 回覧板も見てるのは家族で私だけ
賃貸マンションは楽だったんだな これは自治会が運営するゴミBOXにゴミを捨てるなって事だろ
それは当然だろう
ゴミを出してはいけないだと誤解を生じると思う 国の遅れは国民意識の遅れだ
日本が世界の中で30年間もジリジリと遅れているのは
こういう前時代的な意識感覚が改まらないからだ 私有地をゴミ捨て場として使っているなら行政が金出して借り上げるのが筋やな
電柱だっていくらか金もらえるし 世間知らずのアパート住みの住人ならまだしも
いい大人が自治会に入らずにゴミ集積所だけ使わせてくれとか恥ずかしいぞ
自治会費なんて月に換算したら数百円程度だろ >>70
その分安いけどね、
自治会の負担は租庸調でな
租は…自治会費だな
庸は…出役、草刈とか清掃とか、各種役員…区長から子供会役員や衛生委員等まで20人程の役割分担がある、儂は端役を二つ兼務、若い頃は三つ兼務だった頃もある、ウチの自治会は区長等三役だけ薄給が出ているが他は無給
調は…無い筈なんだけど、なぜか身出しが有るんだよなぁ
因みにアパート住民は激安固定、そして租庸調のうち庸調は無し 引っ越し先探すときゴミ出し場所のチェックすると大体どんなとこか分かるもんな。 >>587
自治体が拒否したら人権侵害だろうね
自治会が集積所の使用を拒否する場合は詳細によって違うみたいだよ >>591
それの負担が大きいならまず議題にあげたら？
きっと他にもいるから、そう言う人。
そんで、暇な老人の自治会費割合を少なくする代わりに
体で払ってもらえばいい
これがいちばんの解決 自治会入ってないから資源ゴミは清掃センターに持って行ってる 敷地内にゴミ捨て場あるアパートとかマンション住むと、ゴミ捨て、めちゃ楽だよね。ゴミ捨てに悩んだ事ないわ >>577
引っ越す前の年にちょうど役員、班長が回って来たから、余剰金はどうした？と問い詰めて会計監査と報告を出せと言ったらブチ切れられたわ。使い込んだんだろな >>593
ほんこれなんで本来行政がやる業務を地方自治体に任せてんだよ中世すぎるだろこの国 地区の代表会議に各町内会から1人だすんだけど町内会の世帯数が最大で5倍ぐらい差があるんだよね
多いところは楽なんだけど少ないところはほんと大変なんすよ 普通に行政に連絡して、自治会に入ってないので個別にゴミ収集して欲しいって言えばいいんじゃね？ >>565
仲良いのね
お隣さん以外ほとんど顔知らない
引っ越し挨拶に粗品持って行ったらあっうちはいいのにとか
えっこんな遠くまでとか言われたw
うちはお隣さんに挨拶しちゃうけど近隣の人挨拶してるのみたことないし
皆シャイなのか？(;´д｀) >>598
「自治会費です」→やだ
「共益費です」→払います >>588
いやゴミの管理とか自治体にやらせりゃいいだけだから
公園の整備もな
民間に委託すれば雇用も生まれてなお良い
自治会とかPTAとかマジで無駄 >>587
人権侵害は自治会関係ないでしょ？ 自分で自治体に交渉すれば良いのに
なんで入りたくもない自治会の集積所をタダで使いたいの？ 意味わからん。
自分の家を集積所指定すればいいだけなのにね。 管理基準を満たせば自治体は断れないでしょ？ 回収が自治体なら連絡するといいよ
問題が起きた時に自宅前で回収にしてくれたよ >>593 先進国でこんなのやってるの日本だけみたいだよね
戸別回収が普通
東京は地域によって、戸別と町内会方式があるそうだが、大阪市や福岡市は自宅前で回収らしいから
可能ならそういう自治体に住むのがいいと思うわ >>608
違う違う私有地だろうがなんだろうが指定されたゴミ集積所に出して拒否される権利なんか誰にもないってこと >>609
うちは相隣権の争いがめんどくさいから
引っ越して初年度はあいさつしまくった。
おかげで今は特に干渉もされない
ゴミ捨て当番は回ってくるが、
みんな綺麗にするよう守ってるから
ほとんど何もしないですんでる
金は普通に払ってる
仕事行ってる時間に清掃無理だもん アメリカ住んでた時は自治会や町内会なんてもんはなく
分譲地ごとにセキュリティや管理会社が入っていて、住民全体で同じセキュリティ会社に入るから格安だった。
セキュリティが日本円で月600円程度、管理費は4千円くらいだった。
ゴミ当番なんてないし、街の掃除も管理会社。希望すれば植木の剪定も頼める。
日本もそうしたら？貧乏な地域は今のままで。
自治会費とか馬鹿じゃね？と思う。金払うのに住民に当番があるとかオカシイと思った方が良い。もう少し金足して民間に委託すべき 自治会の存在自体は否定しないけども、一部の住民が謎ルールで牛耳るから困るんだよな 全戸戸別回収が実現できてるところってどれくらいあるんだろう？(集合住宅は除いて) >>613
なら任意でゴミ箱使えないのも問題ないね 自分でゴミ処理場に持っていくか
ゴミ収集中の収集車に手渡しで渡せばいいやん
誰もゴミを捨てるななんて言っていない
なんなら自治会で多数決取って
町内会費払ってない家の前の公道を収集場所にしてもええさｗ >>573
災害の時に新参に備蓄品を使わせる訳がないじゃんw
と、うちの自治会の古参や役付きを見ていると思う
いつも金だけ集めて労働させて祭りの後の「二次会」は古参だけという
実績があるからな〜 >>616
自分が住んでいないマンションの集積所に勝手に捨てたら逮捕されるだろ
その理屈なら認められるはずだけど 行政のゴミ捨て場に捨てれば良いのでは？
近くにないのかな？あっても指定ゴミ袋代は掛かるけどね >>620
ないんじゃないの？
北海道ならあるかもしれないが、
都市部で一軒一軒回れないだろ
アパートマンションなど集合住宅では
各戸じゃないの当たり前 >>606
昭和のまんまなんだよ
ゴミの無料収集時代そのままの意識感覚なんだよ
今は東京23区を除けばほとんどの自治体が家庭ゴミの有料収集を行っているはず
葬祭だって家族葬の時代だし自治会なんて不必要なんだよな >>620
あったとしてもコスト的に膨大になるから
住民税に上乗せされて結局お金は取られると思うよ 自治会に加入しなくてもゴミは出せるでしょ
自治会の設置した集積所に出せないってことだろ >>621
行政が他にゴミ箱用意しているなら問題ないよ >>615
マジで？
米ドラで時々見る、緑や灰色のでっかい立方体のゴミ捨てボックスは個人個人のなの？ 昨今の分譲地だと、開発業者がゴミステーションを設置してるから、自治会に関係
なく、そこ使えばいいだけだったりするけどな。
入居した数件で共同管理なんだろうけど。 >>617
うちは個別回収だからもうなんのための自治会なのかよくわかんない
街灯用なのかな >>616
法的な事は分からんが、それだと自治会と揉めるのは必至なので、
まずは行政に個別収集を頼めばいいと思う
行政の回答が、自治会のゴミ集積所に捨ててくれと言う事なら
お墨付きを得たわけだから、それなら堂々と捨てたらいいと思う >>616
裁判をすればそう言う理屈で勝てますってだけの話
自治会にはいるか裁判するか選べ 戸別収集を鎌倉市はテストしたけど町内会の反対にあったのか
頓挫したけどまだ導入する気あるみたいだねぇ
戸別収集とは？
各家庭のごみを道に面した自宅敷地内に出していただき建物ごとに収集する方法。
なお、集合住宅は居住者専用のクリーンステーションごとに収集します。
なぜ検討するの？
〈クリーンステーション収集に伴う様々な負担軽減〉
・高齢者や子育て世帯、多様なライフスタイルのもとで生活するすべての方々のごみ出し労力の軽減
・不法投棄や動物被害の対応、設置場所の調整、当番制による管理などクリーンステーションの維持管理にあたって生じる負担軽減
家庭系ごみの戸別収集導入検討について
https://www.city.kamakura.kanagawa.jp/gomi/05kobetsusyuusyuu.html >>633
つまり地方税引き上げに賛成なのね?
ゴミ捨て場の接収費用として。
坪単価いくらなのか算出してみたら？
ちなみに買い上げたら公用地になるから
今度は時間厳守で
守らないと不法投棄になるけど。 >>589
それやばいね
うちも収集日外のゴミや少しでも対象外ゴミが混じってると回収不可で放置。違反ゴミの多い収集場は以降回収しません。て言われてるからビックビク >>314 の続き
自治会が無くなるとどうなるか？
埼玉の松伏町で検証
人口 ３万人
歳入 １２０億円
自治会が無くなると役人を常駐させる必要が出てくる
５００人に一人
６０人の役人が必要
設備費等で年間１０億円
１２０億円の内、１０億円が新たな支出となる 西多摩のど田舎でも戸別収集だよ
田舎暮らししたいけど自治会入りたくないなら西多摩おすすめ >>587
これは発達障害じゃなくてただの馬鹿だな >>630
不自由移民党が独裁してるからここから変えないと変わらんだろうな スーパーやコンビニで有料で収集するようにしてくれないかな 自分で土地提供してここをゴミ集積所にしていいですよ、までしてるのだったら
文句を言われる筋合いは無いけど、引っ越して来たばかりならそういう事は無いからなあ
自治会は入らないけど集積所の掃除当番とごみステーションの代金とかの集積所の維持費の
住民での割り勘する分は出しますよ、って事にする感じになるかね
ただ、集積所の維持費に対して文句は言えないと 郷に入らば郷に従えだからなあ
これ自治会入らないと虐められるよ >>632
大阪高裁の判断としては
加入してなくても費用負担をすれば使えるみたいよ
それを拒否するのは違法、と 田舎はこんなことばっかりだからどんどん廃れるんだよな
田舎に金を出して補助するのはやめるべき >>3
今、中野区に住んでいるんだけど、中野区だけ直接持ち込みできなくて不便
隣りの新宿区や杉並区や練馬区は持ち込み可だけど中野だけNG
（中野区民は持ち込みできない）
粗大ゴミなんかは、予約制で指定日に回収シール貼って出せば回収されるけど、そもそも予約が一杯で回収日がかなり先になる事が多い
持ち込み出来ない事が影響してるかは分からないけど、中野区は凄く不法投棄が多い印象
特に引越し時期 ゴミ収集と町内会は切り離さないとダメな時代になってると思う 去年家を建てたけど、若い人達が多いのか自治体に興味が無く、ゴミ捨て場にみんな決められた日に捨ててるな。
母親は自治体に入って苦労してるが。 自治会費なんて明確に断って払わなくてもゴミ出しなんて普通に出来るよ
別にずっと監視してるわけじゃないし誰かに文句言われたこともないわ
要するにああいう連中も人を見てモノを言うからさ
こいつなら取れそうだなってやつには払うまで嫌がらせするんだろ
そのくせ俺みたいなのには何も言ってこない
やっぱりモノをいうのは”力”なんだよなア 田舎のめんどくささは異常
若者が全員レベルで出ていって帰って来ないのが答え >>636
指定ってどういうこと？ マンションの集積所も指定だけど
あなたはこのステーションって自治体から指定されてるって事？ >>638
地域の行事だったり回覧板だったりだな
うちは側溝の落ち葉掃除とゴミ箱清掃当番しかないし
赤十字に寄付のお願いくるから1000円払って終わり
干渉してもこないし、うるさい隣人もいないし、
ご近所はとりあえず見かけたらあいさつしてくるし
こちらもあいさつするし。
ほとんどトラブルがない >>652
本当そう
田舎者は自分で自分のクビを閉めてるのが分からない
せっかく都市部から転入してきても、アホみたいなローカル謎ルールでマウント取りに来るから
嫌になって出ていく >>627
>>631
都市部だけど全戸戸別回収やってるんだわ
逆に人口が多いから実現できるのかもしれないな >>659
まず日本語が読めるように勉強しなくちゃ日本語難しいねえw >>642
ろくに税金払ってない底辺住民への公的サービス削ってその分をねん出すればよい
まともに金払ってないのにサービスだけ人並みって頭おかしいだろ 近頃は建売が増えて来たけど
業者が自治会の集積所のボックス新しくしますから使わせてくださいって来たり
敷地内に自分たちの分を作りますってパターンもあったり
ゴミ問題は最初に話付けておくのが肝心 自治会なんて入っても入らなくても変わらないんだからゴミ出し場所のために入れば >>599
懐かし
租のみのアパート住人が一番恵まれてるなあ
自治に携われないとも言えるけど >>655
それはアリだと思うんだけど、
自治会ごとに管理しない場合は
市町村が人を雇うだけなので
住民税があがるだけ
支払い先が自治会なのか市になるかだけ
現状の金額のままってプランはない 自治会に入れとか来たこと無いわ。
ほんとめんどくさそう。 自治会は入って当然だと思ってるが、近くの神社に年6千円強制引き落としされるのを管理会社を通してもめてるわ こういうのは言い方ひとつの問題な気もするな
相談者だって、みんなが利用するゴミ捨て場を、娘だけ特別扱いして清掃せずに利用だけさせろって思ってるわけじゃないだろう
ただ、それに伴って自治会への参加が強制されるところにひっかかっているわけで
個人的には、さすがにこれは郷に従えと思うけど、どうしても掃除せずに利用だけしたい人には、共益費という名目でお金を徴収するという選択肢があってもいいんじゃないだろうか >>611
だから田舎は金がねえって話をしてんだがw >>655
自治体が町内会に甘えてる現状だからなあ。
収集車に迷惑かけないように、町内で分別のチェックとかやってるし >>663
それは珍しいと思う
一軒家が多いんだろうな
一種低層とかなのかな >>660
いや、よく聞くじゃん こういうトラブル
うちはマンションだから知らん 自治会参加のデメリット…一斉清掃とかに参加させられる
自治会参加のメリット…自治会主催クリスマス会や盆踊りに参加できる（実質デメリット）
終わっとる イナカッペって、そこに住み始めた順番で偉いと思ってるから、話にならんよ
「うちは江戸時代から住んでる」とか、本当に言い出すから
そういうのが自治会を牛耳ってるからな まあ先人が自腹で用意して
交渉して収集してもらってるのだから
後から来た人がやれて当然って言ってのは傲慢だと思うな >>655
それがあるから入ってんだろう
町内会費に赤十字の赤い羽根や祭りの寄付もセットだから >>652
田舎滅ぶと都会死ぬぞ。
東京都市の食糧自給率なんて0.1％切ってるんだし、田舎からの上京者をこき使って店舗インフラ回してんだから、田舎滅んで若者補充切れた時点で、荷物や物流まともに届かず、コンビニスーパー品揃え急に悪化するぞ >>616
収集場は私有地なの
行政にお願いされて貸してあげてるだけ
そう言う理屈で攻めてくるなら、もうこの場所は行政に貸しませんと言われて終わり
誰も幸せにならん結末 自治体に直接相談すりゃいいんだよ。ただの一般人なんだから自治会の人と話してもラチあかないｗ
役所なら公務員が自治会に入らないとダメですなんて発言したら大問題だから、処理の方法をちゃんと教えてくれるよ 結局、田舎は町内会=地方議員の集票集団で
住民間の監視が必要だからゴミで町内会に入れたいのかねぇ >>675
うちは自治会ないけど、そんなに汚いの？
誰かが片付けてるのかな？ >>674
難しいとこだね
地域神社は避難所とか祭りの運営をするから
その費用として払ってるとこもある。
東日本震災の時、神社で炊き出ししてたよ
そういう意味だと公園の維持管理費にあたるとも言える
金額の妥当性は問うべきだけどな 独立して一人暮らしするってそういう面倒ごともセットだろ
親が教えてやれよ
何を子供と一緒になって「入らなきゃいけないんですか？」とか弁護士に聞いてるんだ
馬鹿か いやいや義務はないのに強制している以上
これはりっぱな恐喝犯罪でしょう >>675
うちの地域は自治会入ってなくても掃除当番をするなら
自治会が設置した集積所使っていいことになってる >>690
任意だしわけわからん金なんか払いたくないだろ >>643
一緒だな
市のサービスのはずなのに収集しないなんてできるもんなんだよな、びっくりだは。
防犯カメラ設置数十万をブロック住民30世帯で出すかどうかもめてる
便利だからってよそのブロック住民も出すのに。 >>637
その共同管理が自治会だったりするんだけどね
自治会を自治体に申請すると補助金降りたりする >>676
これだよね
税金アップ→地方から人が減る→交付税→都心も税金アップ
金のルートが変わるだけだから国も放置してるんじゃね >>648
食品扱ってるし、生ゴミから染み出した匂いなんかは商売上避けたいだろう
掃除する手間もあるし、見合うだけの補助金が自治体から出ない限り無理っぽい >>607
各自治会の班長、役員でも同じ問題があるね
20年に一度役員班長が回ってくる班と5年に一度回ってくる班とかが出てくる
エリアで班を分けてるからどうしてもそういうことが起こる >>685
田舎民を養ってる金あれば世界中から食料も労働力も買えるんだよ >>109
ド田舎だと更にお付き合いが多いいから大変だぞ、そしてハブられて、村八分だと騒ぐ
良いのは裕福な大都会の下町、身勝手な連中ばかりだから見立たないし、自治体が裕福だから行政がカバーしてくれる
山手な高級住宅街や高級ニュータウンは、お決まり事が多くて身勝手なのは駄目らしい…知らんけど >>698
祭りの酒代なんか全部ここから出てるだろ >>685
そういう建前で地方公務員が税金を貪るんだよ
日本の地方公務員給与がどれだけ高いのか
その地域の平均所得と比較してみればわかる >>575
ゴミ収集して欲しければ自治会にはいれ、とか役所が言ったら100%負けるぞ なぜ田舎で自民党が強いのかはこの町内会や自治会のせいなんだろうな
大阪都構想の時も町内会や自治会が強い所が反対多かったし >>661
回覧もネットになったからなんもない(;´д｀)
たまーに雨戸閉める音がするとあっ人いたんだってほっとするレベル
都市部は人の関わりないって聞いたけどうちの地域はなさすぎんか？ >>610
大家「（店子ってほんとチョロいなｗｗｗ）」 今６０代くらいの層が死に絶えたら、田舎も変わるとは思うが >>634 マンションのは共同w
戸建てゴミ箱は基本的に各戸用らしいよ
国によるようだが、ヨーロッパなんかだと、自治体からレンタルされたゴミ箱で、規格が決まっているから
それを早朝とか、前夜に家の前に並べると回収してくれて
普通の人は、出勤前に自宅敷地内に戻せるとか？ネットで見たけど
実質、奥さんいたら奥さんに共同ごみ収集所掃除やらせるシステムとか、さすがにないよなw ってワロタ
ちなみにアメリカのゴミ収集車は日本より大きく、ロボットアームでゴミ箱の中身を回収していくとか。
週1回で、月千円を回収代で払うらしい
日本だと袋が有料地域もあり、色々な種類、サイズの有料ゴミ袋を買い揃えて
掃除当番は来るから、アメリカ方式のほうがいいな
ただ日本だと、前の夜からゴミ箱を路上に出すのは、ゴキが来そうだけど。 >>684
地域格差がデカいが、場所によっては「自治会＝ゴミ対策」ってな図式で、ゴミ問題以外に存在意義がない自治会とか普通に多く有るだろ。
逆に観光資源が有ったり、神社と祭り(楽しいイベント)が有る自治会で場合によっては自治会が楽しいいの場になってるという数少ない幸運なパターンも有るみたいだけ、そういうには稀で つい最近引っ越して自治体入ろうかどうしようか
めっちゃ悩んだけどゴミ袋配布とか古紙回収が
町内会単位だから一応入っといた
結構密集してるうちの周り全員入ってたから
入っといて良かった～って思ったわ
会長さんが畑やってて取れた野菜とか持ってきてくれるしｗ >>709
戦前の相互監視社会とか隣り組が不自由移民党の目指す社会だからな 大阪都構想の時に橋下が町内会の夏祭りに行ったら
ボロクソに言われてたの思い出すわ >>594
バーンってすごい破裂音して消火器もって走ったらえらいことなってた時と
ガラス入れてたアホがいたらしい >>572
うちの田舎にも神社があって祭りの時は自治会が燈籠作ったり花火手配したりいろいろ協力している
あと小学生の女の子が舞台で舞を舞うとかの練習も自治会が手配している
前に自治会に入っていない親がうちの娘だけ舞台に上かわれないのはおかしいって揉めたことがあったけど結局断られてたな
自治会に頼っている田舎の地域の行事とかってなくなると思うわ >>686
近くに公園があったんだけど、
契約期間が切れたらしくて、
今はコンビニ建設中になってる
割と土日とかママさん自転車止めてあったりしたけど
そりゃ地権者の意思だよね
結構、旗竿地の通行権とか
その辺曖昧で知らない人とか新規移住だとわからんからね
役所に金さえ払えばでかいつらできるなら、
町内会費を社会保障税みたいに税金化すればいい
それで増税どうの言わなきゃいいけどな 地域実情によるとしかなぁ
都内某区だが、町内会入ってないけどウチの前を周囲6軒の集積場として使わせてるよ。
他のヤツら袋小路だから収集車入れないしな。1台の防犯カメラをあからさまにそっちに向けて変な出し方させないようにだけしてる。
それでもネット綺麗にたたむのはいつもウチ。あほらしいがほっとくと汚くなるからしないわけにもいかん。
町内会は最初こそ勧誘あったけど、以降ないし、活動もコロナ以降ほぼしてる様子もない。
なのになぜか最近町内会の人が集金にきたｗ
誰が入ってどこの家かすら把握してないレベルらしい。 >>709
昔からずーっとだからね。ピラミッドのように組織化されてるから厄介なんだよな
役所の人も、地域に丸投げ出来るから手間が省けてラクだなあと思ってるしｗ 個別収集が当たり前みたいに言うから
この国はいつまでも生活楽にならないんじゃないかな
過剰サービス的な意味で。 >>715
問題ないなら入った方が楽だとは思う
いい自治会でよかったね 面倒だけど自治体に入ってゴミ当番やらされるくらいなら>>3がマシだな >>719
それは入ってないなら当たり前だろうに。
地域のリトルリーグでも同じこと言うのかな >>682
先住者利益はどこでもあるよ
むしろ新参者が同じ利益を得ると言うのがおかしい
共産主義以外世界共通 >>716
自民党の本当の意味での末端組織が町内会や自治会かもな 自治会なんてやってるから地方は過疎るんだよ
ゴミ捨て場利用料って言うならまだ理解できなくも無いが、
それでも税金払ってんのは何なんだって矛盾は残る
馬鹿馬鹿しいと正直に感じた奴ほど、田舎から逃げ出すよな >>616
ルール外のゴミ捨ては法律で明確に不法投棄と決められているので100%違法です 結局人との付き合いだからね
戸別で出すのが早い人いると道がカラスに荒らされたりする
そういうの個人同士で解決するのもしんどい
ガチャみたいなもんだけど
自治会入った方がリスクが軽減される場合もある
でも自治会が糞ならそれも運 もはやジジババ以外で自治会とか入ってる情弱いないだろ
今の若者は無駄な支払い嫌うからネットで調べて問題ないなら入らないし払わない >>714
自分がまさにそうで、一回役員回ってきたけど、ほぼ、ゴミステーションの当番くらいしかなかった
いや、月一の総会だけでも十二分に面倒だったか・・・ >>619
役員になってぐうの音も出ない合理性のある改正案を出して会員アンケートでも取って過半数取れば大手を振って
自分の思った通りの自治会に加入できるぞ。誰でもな 自治会役員やってた時、
可燃物ゴミの収集所の見回りをしたら、
タイヤとか家電が捨ててあって呆然となった >>724
町内会長→市会議員→県会議員→国会議員
ってねぇ 戸別収集が良いって言ってる人いるけど、戸別は戸別で色んなデメリットあると思うけどな 自治会入ると子供会～老人会まで色々と交流できるのが利点
逆に人間関係一切不用って人には煩わしいとしか思えないのよね >>620
基準は知らんけど、200万人都市でやってるんでこの程度ならできるんじゃないの 班長面倒くさい自治会費を集めて回るのマジで面倒くさい
年払いしない奴一体何なの？まあそいつが班長になったら俺も仕返しで年払いしないけど つーか時代錯誤も甚だしいだろなんだよ自治会って
国家運営ですらまともに出来ないボンクラ日本人のそのまた庶民がまともで誠実な自治組織運営なんて出来るわけねえじゃん
長いこと使ってる自治会費チューチュースキームで吸い上げて一部の奴らがうまい汁吸ってんだろどうせ
いつまでもこんなクソの役にも立たないどころか害悪でしかない老人の慣習に従ってしょーもない
ジジババなんて一度身の程弁えさせたら二度と舐めた口きかなくなるわ
老い先みじけえ癖にまだ長生きしたがるからな
人間ああなったらお終いだ >>722
しみったれてるのがいちばん多いんじゃないの？
適切な会計してなくてムカつくのはわかるけど
それなら入会して監査要求した方がいい
税金は払う、払うが
自治会費を払う義務はないということ！
みたいなやつがいて、
裁判所まで行ってるけど大体は
「全額じゃなくていいから個別にゴミ箱利用料を
話し合って契約しろ」と言っている
これでも自治会敗訴と言われるから、
勘違いする >>731
個別収集にしたらコストが増えて住民税増えるけどよろしいか？ >>741
出す時間によるのかちょくちょく荒らされてるのを見る 都内だけど我々の集積場によそから持ってきて捨てる奴がいたから
集積場の場所提供してくれた人が怒って個別回収になったよ
住人は何も悪くないのに酷い展開だった >>707
「これは重要です(事実)」という名目で、税金吐き出させる。そいつを寄生虫が貪り食う。その結果「重要」な案件は何も好転せずに、ただ金(有限)が消えて、より一層ピンチになる。
そういう図式が有るのは承知している。ただ、田舎が滅ぶと都会にも悪影響が波及するのは事実だよ。それは間違いない。潰してしまえというのは簡単だが、それは都会の、自分の悪影響を覚悟して言ってるなら尊重も出来るが、自分に波及するとも予想できず適当な軽い気持ちで田舎潰せはどうかと思う。まぁ、田舎復興名目で税金貪る食う寄生虫の問題は確かに有るから考えねばならんが、そんなの思いつかん。 >>730
かもじゃなくて間違いないでしょ草加が町内会長とかやりたがるのも議員と繋がりたいからってのもある >>735
そして道路地下工事で光ケーブル線が使えなくなって
発狂するのか >>741
害獣対策は自分でやらないといけないし、掃除も各自 >>727
当番よりも毎回持ち込むほうがマシ？
どんだけ当番したくないのさ 横浜市内だけど町内会（戸建て）は半年に600円ぐらいだったはず
家で葬式やったときは町内会から香典が出た
あとカラスよけの立派な蓋付きのステーションが数年前にあちこちに設置された
班長のとこから回覧板で行政のチラシ等が回る
1班で10軒ぐらい、班長に10年毎になる感じ
班毎の公園清掃当番に出席は義務ではないが一応出る家が多い
アパートやマンションは入ってないけどゴミ捨ては個別の集積場で対応してるっぽい キレイに使ってればゴミ捨て場掃除なんてほとんどやることないよ。民度低い地域だと違うのかもわからんが ゴミの出し方や指定ゴミ袋でないと出せない土地や無い土地もある。引っ越しする度、まずそこのゴミの出し方を把握するまでが大変。 カッペランドなんてそのうち消滅するからどうでもいいだろ アパートや安い貸し屋の住人って離れた場所の
ゴミ集積所に車やチャリで現れて一瞬で勝手に
ゴミ置いてくんだが収集日以外でも平気で外側
とかに置くのな
自分さえ良ければ他人の迷惑は関係ないって奴が
屁理屈言って社会的責任から逃げてんのな ゴミ捨てと一斉掃除みたいなのの為に自治会があるのはまあいいけど
自治会で祭りとか運動会みたいなのをやるのはマジで糞
…でも、ゲーム大会ならなんか許しちゃうかも
ゲーム大会やるためにゲーム機貸してあげてもいいわ
だから、>>1みたいな事を言う奴には、自治会は入らなくてもいいけど
ゴミや掃除関連の事に関しては自治会に入ってないんだから一切文句を言うなよ
って事にすればいいんじゃないかな >>746
全く同感だが、災害時には話変わるぞ。
普段役にも立たぬ自治会が生命線になる。マジで、 >>134
ウチの自治会は75才以上は免責になってる
助けられて、助けて、助けられる…のが人生、なるべく助ける方で頑張りたい…のがモットーなんやけどな、、 うちの町内はラクだけど、職場の事務のおばはんとこは、未だに町内会で温泉旅行あるらしくて、
それに産かせよっていうジジイどもの圧がすごいらしい
時間割かれるだけでも腹立たしいのに、行ったら行ったでコンパニオン役やらされるし、あほらしくて
しゃーないと怒ってた >>1
自治会入らないと、自治体の広報誌も入らないところがある >>749
よろしいよ
理解不可能な人間関係に振り回されるより全然いいわ >>741
自分が引っ越す前の地域が戸別収集だったけど
ゴミ収集車が通るのに凄い時間かかってたり
事前に一人車から降りて周辺のゴミを
一か所にまとめてたりしてたからその間
他の車が通りにくくなってたりはしたな
あとはやっぱ一人でもネットかけない人がいると
カラスがたかってきたりして問題になってたわ 戸別収集
自分の家のごみを自宅の前（道路に面した自宅の 敷地内）に出すことです。
一人一人に自分のごみ に責任を持って出してもらう収集方法です。
東京都内の多くの自治体 品川区、台東区 武蔵野市、三鷹市、
神奈川県 藤沢市、大和市ではすで に実施されています。 >>742 子ども会加入はだいたい、町内会と連動はしてないよ 子ども会に入りたかったら入れるし
習い事とイベントがかぶりやすいのような理由で、入らない人もいる
これも母親が役員やるのが面倒だったな 子供はそこそこ楽しんでいたが 掃除さえすれば自治会も拒まんだろ
掃除すればいいだけ >>391
カラス避けのネットで作ったごみ箱は知り合いの民生委員が整備した、活動費で公園で酒盛りしてたら告発してくる女自治会長がいたらしい、働かすだけ働かしたら後は用済みだよ 自治会に入ると人間関係がめんどい
一理あるけど
なんかトラブルが起きたときは遥かに楽になるケースもある また町内会のジジババみたいな奴らが自治会賛美始めたよwwww 田舎に移住しちゃいけない理由のひとつ
そして日本の街中にゴミ箱がない最大の理由
自治会は一般会員とプレミアム会員に分けるべきだね
ゴミ出しとか防災防犯とか最低限必要な協力関係でいい人は一般
地域の神社への寄付、奉仕とか、高齢者の交流会とかいろんな活動に参加したいならプレミアム
全部一緒くたにして勝手に寄付したり、行事にカネ使ったりするからトラブルになる >>768
非常時の事を全く考えないんだよな
常に自分は幸運で他人に頼る必要がないとか思い込んでる マンション本当に便利
イングリッシュガーデンはなんか雇った人が草取りしてるし
ゴミは24時間好きなときに捨てられて 田舎の自治会では年会費何十万とかあるからなぁ。
自治会に入会したくないという気持ちは、分からなくもない。 維新の橋下が大阪の無駄な行政や若者のためと
最初の大阪都構想訴えるために各所の盆踊りとか
回った時の自民支持みたいな町内会の敵意は本当に凄かった
あぁ、これが本当の自民活動部隊かと思ったわ 個別回収だと家の前にゴミを置くことになるわけだが
どうせゴミ持っていくからとばかりに
勝手に他のやつがゴミおいていくぞｗ
燃えるゴミの日に燃えるゴミならまだいい
変な粗大ごみを自宅前に置かれようもんならもう 荘司 雅彦 サイバー大学客員教授 弁護士 2022年11月19日
自治会というのは、本来行政がやるべき仕事を「丸投げ」する受け皿のようなものです。
例えば、ドブ掃除などはドブの所有者である行政が行うべきものなのに、自治会にやらせていたりします。
自治会はゴミ捨て場の管理だけでなく、様々な行事の主催などを行っており、自治会費が飲食代に使われることも少なくありません。
ゴミ収集は行政の仕事なので、非加入者のゴミ捨て場の利用を禁止すべきではありません。
清掃や管理に費用がかかるのであれば、その分だけの分担金を請求すればいいのではないでしょうか？
会費全額の支払いまで要求するのは行き過ぎだと思います。 確かこの手のトラブルで自治会側が違法なはずだぞ
自治会とゴミ出しは別の話だからな
別に自治会に入ってなかろうが掃除の当番だって可能だし
うちのとこは入ってない人もいる
というのも毎年徴収してた自治会費が積み上がって数億円の使い道のないお金が出来上がってて議論した結果、返金とかになったしな
お金払えばいいって問題でもない >>783
自治会が災害対応出来るのも、加入率が8割とかの話よ
5割切ってくるともう何もできない
金もないしメンバーは全員80歳とか
むしろ、要支援救助者の集まりやぞw >>771
広報誌は欲しければ役所に取りに行けばいい やっぱダメだわ日本人は
出来ないいいわけばっかグダグダグダグダ
歪が出てて現状に合ってないなら根本から変えればいいのに
変化を恐れて何もしないのを”保守”だと思ってんだから凋落衰退もするわそら
大体ゴミ出しにしたって大抵ブッ散らかして捨ててる馬鹿が必ずいるもんな
ああいう馬鹿が居なけりゃ掃除しましょうなんてことも無くなるのに
散らかした本人は絶対掃除なんかしないし自治会費も当然払ってないだろ
それの尻拭いを金払ってやってるってこれも懲役刑だろ
まあ日本人として日本に生まれること自体がそれに当たる時代になってきてるけども 文句言ってきたら一喝したったらええよ
じゃあお前の家の前にゴミ置いたるからなと言ってやれ >>779
そうそう
賃貸だとトラブルがあれば大家さんや
管理会社に言えばいいけど
戸建てだと窓口が自治会くらいしかないからなあ >>699
世帯数が多いし長引きそうだね
防犯カメラは一瞬だけ抑止力にはなりそうだけどって感じかなぁ。いっそのこと回収不可になってしまって戸別に変わったら良いのにって思っちゃうw 今は新興住宅地で区画ごとにゴミ集積所用の土地を共同購入してそこに捨てるってのが多いよね
これだと自治会要らない
ただし集積所の掃除当番は回ってくるのは当たり前 >>788
戦前の隣り組あたりから派生してそうだよなこれの究極が全体主義 それは嫌でも払った方が良いぞ
そもそもそんな田舎に住むなよ >>786
場合によるとしか
例えばマンションのゴミステーションはマンション住民以外の利用を制限できる
私有地の個人管理ならこれと同じことが出来る >>769
もう年金受け取り条件に、社会ボランティアの参加義務付けて、その内の一つに自治会もいれてしまえばいい。
仕事でクソ忙しい時に、ゴミ掃除とか出来んよ。
老後で暇で少し体動かさないと健康に悪い影響出るんだ。
ちょうど年金生活者のプチ運動に良いではないか
年金生活者の微労働力(ビジネスとして活用は困難)なのは余ってんだろ。ボランティア微労働してたら、75歳以降体動かない人も減るし、そうしたら医療費削減にもなって一石二鳥だ >>761 こちらが体調悪い時とかも100メートルちょい先に行くのかったるいし
酒瓶の出し方ルールを守らない爺さんとかがいたら、ノートに記入して持ち帰ったり、街路樹の落ち葉もはいたりしないといけない
旅行や帰省などの計画も立てづらいわ うちの方、事前にいつ回ってくるかわからないってみんなよく不満にならないなって思う
実家が近場にある人は結構カバーしてもらえるらしい 自治会に入れば全部解決じゃね？
あとはマンションに住めばそこのゴミ捨て場は使えるだろ >>148
自治会は任意団体だから、法的な制限が無いからw
文句が有るなら総会で建議すればよい、それともウチのポスターも貼らしてくれ…と申し込むのも面白い >>798
このスレではその掃除すらしない人が多そう >>532
なるほどね
まだコロナのうちに有効だね
トンクス すぐ近所に焼却場があるけど
普通に市の回収袋に入れた可燃ごみでも持ち込むと有料になるのがなっとくいかない なかなか良い解決方法だな
自治会入らなくても、集積所掃除くらいは当番しよう 日本はまず既得権益化し古い体制の維持の象徴の町内会や自治会を潰さないと良くならない 戸別収集のメリットは、
ごみの排出者が明確になることや、分別率が向上し、ごみの減量につながることなどが挙げられます。
また、集積所の管理当番の手間がなくなるということもあると考えられます。
その一方でデメリットとして、収集に手間がかかり、経費が増加することが挙げられます 都内に住んでた時は月200円だか30&円だったけど、北関東のド田舎に住んでる今は年間15000円
過疎怖いわぁ >>791
自治会にゴミ出しを妨害する権利はないが、未加入住人も自治会が用意した施設や道具を使う権利はないから、金払えとかの扱いになる。 自治会とかじゃなくて掃除当番やれよ
めんどくさいって何だよ。みんなやってんだよ >>775
ウチのとこだと町内会の下に子供会やらが入ってる
で年間いくらか補助金降りてくる感じかな
そこそこで違うんだろうけどね >>803
痴呆老人がボケてゴミの中身を路上にぶち撒ける未来しかないて、そんなことしてもw >>768
もちろん、そう言う時は自治会入ってない奴は自治会入ってないのが悪いって事で野垂れ死んで貰う 自治会長やってましたが、自治体が管理する防災関連とかゴミのカラス防止ネット、防犯カメラの維持管理、その他色々な住宅地の快適な生活のための維持管理に自治会費が使われています。
全て自分で管理し自分の責任で孤立して生活するなら自治会費支払いは必要ないでしょう。
ゴミは自分で焼却場まで運びましょう。 ゴミ出しの分類やら区別やら細かくなりすぎたからこういうのが無いと困るのや ゴミは持って行ってもらいたいけど
自治体に加入してなくてゴミ当番もしないやつの発狂スレ そもそも強制じゃないのに自治会費払わないと嫌がらせみたいなことするってのがおかしい
クズしかいないんかよ >>811
これの究極がファシズムだし結構危険な組織だよな >>803
子供の見守りボランティアも少しの時間かもしれないけど毎日は大変って話しだったから難しいと思うよ 仮に法律で正しかろうが近所とトラブル起こしたら快適な生活は無理だから迎合するしかないかなって思うわ ある意味ゴミの戸別収集をすることで古い政治の弱体化ができるかも 自治会費とか年3600円とかだろ？
その程度も払えない頭も心も貧しいやつが増えたんだなぁ >>821
自治会入らなくても集積所掃除はしますんで使わせてくれって、自治会に相談かな
だめなら個別収集を役所に依頼 >>820
震災時にそれやったら、子供抱えて必死になってる父親に殴られて川に捨てられて死ぬだけだけどなw >>791
ゴミ出しするのはいいさ
自治会が管理運営する集積所に出せないだけ >>745
それ面倒だったんで回収日時指定して「この時間帯に居ないのなら班長宅まで持ってきて方式」で
フォーマット作って先行して回覧板回しておいたら正味1時間で50世帯の回収完了したわ
ほとんどみんな釣りなく準備してくれててはえーはえー >>803
それいいな
ぶっちゃけ今の年金受給者は今の世代ほど払ってないのに莫大な恩恵受けてるし高齢者ベーシックインカム状態だから社会奉仕活動はやらせるべきだな >>826
そうそうその辺からおかしいんだよ住民税払ってんのに行政の怠慢じゃないか 童貞こどおじ@45歳派遣工だけど、ゴミが個別収集だったので、母が亡くなってから実家で一人暮らしになったのを機に町内会やめたわ
何か不審がられてるけど、無敵の人だからしゃーない >>807 子供が小さくて庭付きだと、家の内外の掃除やゴミ捨ても待ったなし ウンザリするぐらいやるのに
さらに集積所とかやりたくない 専業主婦が多かった時代のシステムと思う
掃除の割り当て場所も微妙に自宅から近くもなかったりだし 普段村社会を叩いてる5ch民が自治会の話になるとこれだよ 自治会と自治体の違いを理解できてない奴多すぎねぇか？ 市内全域収集しないのは部落いじめの名残だろ、あいつら税金払ってないからなんで市が負担するんやという理由 むかし出張で群馬行った時に借りてるアパートの不動産屋にゴミ出しどこにすれば良いか聞いたらくっそ遠い所まで案内されたな
わざわざ車で毎朝運んでたけど、爺婆が4、5人受け取りしてて
こりゃ分別ちゃんとしないと怒られるなって思ったわ まあ、ゴミ集積場は管理されてた方がいいんだよ
収集外のゴミが弾かれて収集車に持っていってもらえないゴミとかそこら中で見るだろ
あんなのがそこら中の家の前に置きっぱなしになってカラスにつつかれて散乱してるよね >>823
行政はまた別の論理や法で動いてるので、同程度のサービス提供が必要か
まあ、非会員の話はお前には関係のない話だから気にしなさんなw いい加減最低限のコミュニケーションも無しで居着こうとするのやめろよw
地域には変な奴も居るだろうが居たら居たでその他周りから理解してもらえるから1人で苦労するような事はほぼないぞ。
変な奴が自分だと理解できてない奴は居るだろうが。
自分以外みんな基地外だ！って思いながら生きていくの相当苦しいぞ。 収集日以外にゴミを出す
自由になれた気がした15の夜 >>752
そういうクズが居るんだよね
戸別収集にするとそういうクズが自宅前に捨てていきそうなのも厄介。監視カメラ必須
あとG誘引しそうなのもちょっと @世田谷住みだけど
自治体には入るべきだろ
つか入れよ 自治体に入らないとゴミ出し出来ないのは裁判で違法って判例なかったっけ >>851
任意団体なんだから、入ってくださいお願いしますだろ、何様のつもりだw 去年都内に引っ越したが
うちの地域だともう自治会自体あるかすらわからん
前は千葉で婆に監視されてたのに ほんでいじめられた部落の子孫が部外者をいじめてるだけの話や >>837
嫌がらせされるなら嫌がらせしたやつ訴えれば
いいじゃん
そんなもんまで行政が面倒みなくちゃならないの？ >>828
じゃ二人で交互に2日に1回とか、あるいはもっと複雑にして複数人ででて、2日動いたら1日休みで、誰か急に休んでも大丈夫とか
老人の体力等に合わせて労働負荷を落とせば良いんじゃね？
ほんのちょっとでいいんだよ。それでも今後定年後の老人はすごい数になるんだから、1000万人軽く超えるんだから、一人空き缶1個拾っただけで、1000万個のゴミ減るんだぞ。この眠った微労働力を活用すべきだ。老人の健康とやりがいの為にもね。人は役立ってると生きがいになるもんだよ。 集積所でゴミ出ししてそこの清掃は他人任せ
なんとも思わんのかね ＞自治会に加入しないまでも、掃除に参加することを明確にした上で利用を申し出ることをおすすめします。
このシリーズで一番マトモな回答じゃね？ >>848
爆音出して夜中バイクを走らせてる珍走と変わらん思考だな >>863
だから住民税払ってんだから本来なら市町村がやるべき仕事をボランティアで勝手にやってんだろ >>785
そんなとこ本当にあんの？
どこぞのゲーテッドコミュニティとかじゃなく？ 個別に費用を計算して、利用してるものだけ料金遠取るシステムにしたら良さげ
ゴミ捨ていくら、祭の演者になるならいくら、みたいに こういうの面倒くさいから賃貸がいい
そこそこの規模ならマンションにゴミ捨て場ついてるしさ >>851
世田谷はカッペリーニの巣窟だからそういうの好きそう >>831
地域による
うちは田舎の方だから年２万超えてる >>864
そこが使えないなら、別の集積所なり戸別収集する義務が行政にはある
ある程度の協力義務も住民にもある
だから、まあ、自治会入らないなら、行政に相談しに行けが正解 所帯持ちは入って当然と思うけど、アパートの１人住まいは入らなくてもいいだろ… >>869
収集時の衛生を保つ義務などは住民にもあるんだぞ、法律で >>869
まぁそれ言うなら集積所にされてる家は拒否するよ
どこに捨てればいいの？ 何でもタダ、何でも誰かがやってくれると思ってるの？
世の中そんな事は無いんですよ 清掃利権はエグいで。現代はリサイクル事業に引き継がれてるけどな
なんでもやしていいものを集めて埋めてるねん
レジ袋も使ったらダメｗ 回答のネタ作るための創作なんだろうけど、自治会関係が煩わしいのなら、住むとこ選べよ。 >>843
そういうやつに限ってパチンコとかギャンブルで数万捨ててるんよなぁ >>194
> 自分はマンションだけど自治会なんてどこに存在するのかも知らんぞ
マンション内に自治会…管理組合が有るだろ、同じものだよ ゴミ収集業者に頼んで戸別収集してもらえばいいじゃん
1万くらいはかかるだろうけど
個人宅はやらないのかな 田舎の自治会と都市部の住宅街の自治会だと
仕事量も違いそうで話がかみ合ってない可能性もあるな あと自分で持ち込むとか言う奴いるけど直接持ち込むしか手段がないような奴のゴミなんて信用なさすぎだろ。当然有料にしたり中身調べる。 >>878
別に住民がやれとは書いてないちゃんと捨てろって書いてるだけ その理論で言ったら住民税払わなくていいんやね
ゴミの処理は税金で賄われとるのに拒否するなら税金払う必要も無いやろ 自治会やら役所やらと折衝する手間考えたら大人しく自治会に入って集積所の掃除当番だけやっとればええんちゃうの >>874
そうなんか
うちは神戸だから年3600円なのは恵まれてんのかな >>876
大家が払ってるぞ
会社も払ってる事多い ゴミ出し人質にして自治会が金をとるのってええの？
つうかその金ちゃんと税金払ってるのか？
ていうか法人なのか？
行政サービスをやるっていう団体及び法人には行政が指導すべきだろ
お金の正当性やら管理
丸投げはおかしい
自治会によって値段変わるにしても年間何十万はおかしいやろ 自治会に加入しなくても掃除当番が回って来る
それもヤラないのは村八分 自治会費は払いません！
自治会の仕事はしません！
てもうちのゴミは自治会が片付けなさい！ アパートとかマンションって独自の収集所がついてない？ >>886
集積所で集めてるから個別は無理だな
それこそそいつらが市町村にシステムの変更させないと 年間8000円だ
地域によって金額はだいぶ変るだろう >>865
一軒一軒ゴミの回収に回れというのはあまりにも
暴論よね
そこで、地区でまとめてくれれば回収するよ！
回収にはお金かかるけどまぁ税金で何とかするよ！
流石に収集所の掃除や管理はお金いっぱいかかるから
自治会でやってね！
ってのを怠慢というのか？ 自治体と自治会の区別がついていない奴大杉でワロタw
文句を言う前にもう少し勉強しないとね ゴミ捨て場だって誰かの私有地だろ、利用料支払いなさいよ、
金払ってれば自治会の行事はガン無視でいいんだよ
そうでないなら自分でゴミ捨て場買うか、ゴミ持って収集車来るまで待ってなさいよ 定年世代でヒマで元気だったら、1週間(週4日とか)掃除担当して100円とかでもやるかもしれないじゃん？
やりたい人に割り振り、1ヶ月前には予定がわかるとかにして、希望とって最低年2回は推奨とかにしたらまだやりやすいわ
予定もわからないのに明日から掃除してねーみたいなの面倒くさい
1泊で東京とか気軽な予定も、いちいち近所のだれかに説明して当番をかわってもらうとか面倒くさすぎ 赤い羽根共同募金が町内会費に含まれてるのはいかがなものかと思ってたんで、会計役員やってる時に独断で減額した
誰からも文句出なかったな
規約に自治会費の一部から共同募金を払うとは書いてあったけどその額についての記載はなかったし
翌年からずっとその額が標準になってて笑った ごみ捨て代だと思って払いなさい
マンションだって管理費あるからね
当番は持ち回りだから毎回じゃないでしょ 世間のつき合い うちの自治会には6カ所のゴミステーションがある
カラスのイタズラもあるのでゴミステーションは大型犬が中にいるのか？っていうくらいの金網製だが市は3割ほどを助成してくれたが残りは自治会費で購入
そしてゴミ当番が鍵の開け閉めと清掃を自治会員が順にやる当番制
自治会未加入者がゴミステーションを使う権利は無い >>899
なんか大変ね
個別回収の自治体探すといいと思うよ
かなり楽 >>879
だいぶ昔だけど新興住宅地（ほぼ同時入居）で集積所がある家（その分値引きして売られた）が「不公平だ」って言い出して
一審は「周り持ちにしろ」だったけど2審を知らない どうなったかな >>904
じゃあお前の家の前をごみ集積所にすりゃいいんだな
そして誰も掃除しない アパートに備え付けのゴミステーションは管理費が家賃に含まれる。 >>908
いやあ吸ってるよだから入らそうとしてくんだろ 自治会の人たちが管理してるゴミ捨て場に捨てずに自分の家の前に捨てればいい回収されなければ役所に電話すれば取りに来る思う >>881
日本人が嫌がってタッチしないんで、在日様が多いらしいね。
まぁ、日本人も悪いんだが。
清掃は神社の教義みたいなもんなのにね。放置してサボるから変なのが巣食う。・・・ある意味自業自得か >>904
収集には払ってるけど
収集場所には払ってないだろ >>875
この行政に相談すらしないで勝手にゴミを捨て権利が有る裁判に勝てるをひたすら連呼してるのが毎回居るね >>904
だから権利だからゴミは出しますよ
でも集積所の掃除は自治会がしてね
好きでやってるんだろうから >>876
子どもが居るなら、「あそこのうち、自治会に入ってないから一緒に登校しないでいいって母ちゃんが言ってたよ」
みたいな感じで集団登校の仲間に入れて貰えないかもだし入る方がいいだろうな
中年以上の1人、もしくは子なし夫婦ならば、ゴミとか一斉掃除とかを文句言わないのなら
入らないくても構わんな >>902
個別回収やらこっちが作ったゴミ回収のところに役所がこねえなら怠慢
そもそも基準が曖昧すぎる上に住民サービスに差をつけてはいけないって法律があるわけやし裁判起こされまくって自治会負けまくってるやん どうせ賃貸なんだから勝手にゴミ出しすればいいんじゃね 居づらくなったら引っ越すだけやし >>889
市区町村が行う、一般廃棄物の収集、運搬、処分への協力義務
これ、排出者（住民）の義務な まぁ東京でも昔からの住民は自治会入ってるし
それなりの分譲マンションも自治会あるしな
東京のマンションでは〜とか言ってるのは田舎から
出て来て部屋借りしてるカッペがイキってるだけで
滑稽だわなw >>922
権利がちゃんとあるから裁判に勝てるんや
ここは法治国家なんやわかるかアホ >>910 費用じゃなくて手間のほうが面倒くさいよ
さてはやった事ないな >>921
持ち家だったら行けるだろ
収集場所の変更は 全てを行政でやるわけにはいかない
市民の協力が必要
町内会等の組織が必要になる
タダではできません >>923
お前にもゴミ出しに関して法律で市区町村に対する協力義務がある >>907
粗大ゴミと不燃ゴミしか持って行ったことねぇが当然だったな >>876
俺独身の時も払ってたよ、ゴミは捨ててなかったけど
（勤めてた会社の集積場に捨ててた） 自治会の人は町内清掃もうちの前もキレイにしてくださいよ
うちは自治会なんか入らないけど☆ >>908
だいたい飲み代やお茶菓子代に消える程度の額だが
数万円とかなら新参は拒否るわなw 自治会費払わなくてもいい家が増え続けるのは困るんだけどね
うちの近所はどんどん増えていっているよ
田舎は自治会所有の池とか土地が多くて
細かい整備が必要なんだよね
まぁその内に荒れ果ててため池に問題が起きるかもしれん >>894
自治会の集積所使わず処理場へ持っていけばいいんやで ジジババに混じって掃除したくないから直接持ってくけどな ほぼ全員「誰かがやってくれ」なのがなんともなあ。「自治会」なのにな
平日昼間にこうもレスできるんだからそれほどお忙しいご身分でもないだろ？ >>942
廃棄法だよ
なんで民法なんだよアホかw だいたい、妻の実家が近いとばあちゃんに面倒を丸投げできるのよ
転勤族はそういうのないからな 近所でトラブル起こしたバカは近くのゴミステーションに捨てられず
遠くのゴミステーションに捨てに行ってる。 自治体がボランティアで管理してるんじゃなく
市や町が管理しきれないから自治体で管理してくれませんかその他いろいろな雑用も含め雇用して報酬を払ってる関係だからな
自治体に入りたくなきゃ各種役場と個別契約結ぶ必要がある ごみが出ない生活を心がければ良いのではないか
生ゴミは堆肥にするなど 自治体にお金出す位ならゴミ収集に個別に来てくれる方に出したいけど 自治会の人が決めて管理してる場所には捨てるべきでないし自分の家の前に捨てるべきだし収集されなければ役所に収集しろと言えばいい そもそも自治会があるとも限らんからな
解散してる方が圧倒的に多いし
高齢化と人口減少で自治会なんて維持できない
これからは自治会抜きで治安維持せざるを得ないよ 俺ら市民が税金をもっともっと払えば個別回収へ移行できるだろ 前住んでたマンションはメリットがないということで自治会から抜けたわ 一軒家建てて自治会は入りませんとかアホそのものでしょ
法律違反！訴えれば勝てる！
勝ったところでそこに住み続けないとダメだし子供とかイジメられるわ
自治会入るだけで全て丸く治ったのにそういうの妥協できないやつって病気だわ こういう話よくあるけど、自治会に入れば良いだけじゃないですか？ >>956
ソースは廃棄法そのものだろ、馬鹿なのかお前はwwww >>944
それサービスに大きな違いがあるから裁判で負けまくっとるやん
線引きが曖昧すぎるからわざわざ裁判起こされて負けんだよ
一回メスいれろやってはなし 自治会なんてジジババの趣味じゃん
活動しました、素晴らしいですね！と言ってもらうためのさ
だったら存分に奉仕してくださいよ 指定ゴミ袋が多少高くなってもいいし
自治会の人達に特別なサービスがあってもいいけど
ゴミが出せないのはダメでしょ >>928
子供の頃から住んでたら、親が町内会の会合に行ってくるとかそういうの目の当たりにしてるだろうから
「都市部には自治会などない。クソ田舎にしかない」だなんて思わないはずだしね 自治体が責任持ってゴミ回収できる環境作れよ
公務員の怠慢だろ >>960
入会料100万円です
入らないとゴミ捨て場使わせないよ？ >>884
管理組合？そんなもんないぞワンルームマンションに >>961
ソースないのかよwwwwwwwwはい嘘確定wwwww >>943
それをちゃんと説明してないのと、その住民と無関係な部分まで一律料金徴収しようとするからもうあるんでねーの >>959
そんなの旧弊だって裁判起こしたるわ
全国に募金募れば賛同者メッチャ集まるで 僻地とかでの村八分とかだろ
シティーボーイのワイは次自体なんかに入ったことねえわ >>203
自治体によって回収方法が違うので誤解してそうだが
自分ちの前にゴミを置いて回収してもらうスタイルの所もあるんよ >>953
それ実はアリみたいね
「集積所に出す権利はない」ってのは私有地ならなおさら当然
自治会と直結するかは微妙 >>969
自治会費そんなすんですか？うちは年一万しないけどそれじゃあやだなあ >>894
物販とかで利益上げてなきゃ自治会費徴収に
税金かからんよ
会計報告もあるしな 自治会い加入しないなら指定のゴミステーションは使えない 別にゴミ出ししてもいいけど、回収は町内会でやっているんだから
町内会が嫌なら処理場に自分で持っていくか、業者に取りに来てもらえって話だよ
何が可笑しい？ うちのところの自治体も戸別収集に対応してくれれば、有料であろうと利用するのに
田舎は何もかも遅れてるよ >>962
いやいやw自治会の管理運営されてる集積所を自治会員以外が使えないってことでは負けてるとこないだろ？
使いたければ会費払えば使える
誰もゴミ出し自体を禁止してない 法律の条文にソース出せとか、どんだけお子ちゃまなんだよ…
アホらしいにも程があるww >>959
アパートは別にして一軒家は数軒まとまった建売区画は自前のゴミ置場を開発業者が用意するが
それはそれで子供さんがいると町内会には入会するし一斉清掃清掃にも参加するな。
入会拒否の人見たことない。 うちのほうのゴミ処理場、あらかじめ予約してしかも有料らしい
これって違法じゃないの？ 昭和四十五年法律第百三十七号
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（国民の責務）
第二条の四 国民は、廃棄物の排出を抑制し、再生品の使用等により廃棄物の再生利用を図り、廃棄物を分別して排出し、その生じた廃棄物をなるべく自ら処分すること等により、
廃棄物の減量その他その適正な処理に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない。
>>947
ほんとだ >>983
えっ回収は行政じゃない？
環境局の人でしょ 自治会が決めて掃除して管理してる場所に関係ない人がゴミだけ出すのは図々しいよ自分の家の前に出せばいい
収集されなかったら役所に取りに来るように抗議の電話すればいいし自治会を頼るな ゴミ置き場の掃除くらいならいいんだけど、その内役員とか回ってくるのが嫌なんだよ >>972
そうだね
ずっと住んでる人は暗黙の了解だと思ってるし
爺婆は不親切だからね
若い嫁さんは見てると可哀想だよ
ため池の柵の修繕とか草むしりがとにかく広大で大変だ
もう若い世帯の方が少ないし
きっとあと10年もしたら自治会は崩壊すると思うよ 自治会費浮いたのに処理費用払わせられるなんて詐欺じゃん このスレッドは１０００を超えました。
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