【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ ★4 [ぐれ★]
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※2023/6/6 21:00
朝日新聞
名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。
討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。
討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html
※前スレ
【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686213120/
★ 2023/06/08(木) 08:44:46.97 名古屋城天守閣は戦前の木造測定図が残っている数少ない城
それが理解出来ない蒙昧が適当な論評するスレ これで誰も何にも気にせず観光客で賑わったらどうするの
自分の我が儘が通らないから悔しくて発狂するの？ 障害者が自分らの金で城建てて上り下りしてりゃいいだろ >>4
木造の測定が残っているならその数値利用してVR名古屋城作ればよくね？
電気も窓ガラスも避難誘導灯も付けずにありのままの当時の姿が復元できるよ！ どうせ名古屋なんて表現の不自由展やってたキチガイ都市だからお似合いだよ >>5
名古屋なんて僻地にわざわざ行くやつはいないから心配しなくていい
静岡とか愛知とかただの東京から大阪京都に向かう際の障害物
そんなところで降りるとか末代までバカにされる罰ゲーム 再現するのが優先順位の最上位ならエレベータはつけれないでしょ
バリアフリーにしなかった尾張徳川家に文句いうしかない 完全再現モデルとバリアフリーモデルの2つ建てれば全員納得だろ >>1
差別の象徴とか誰が言い出したんよ。
真面目にやってきた人の努力に泥を塗るな。 オマエらはそう思いながら見ればいいじゃん
オマエら以外の大多数は復元されて立派な城を誇らしいと思いながら見るから 他の現存天守閣や復元天守閣の階段はいいのか？
子供や足腰弱い老人は上がれないのなんかザラにあるが 今の名古屋城が閑古鳥ってならともかくすでに入城者数全国一位なんだろ？なんでそれをわざわざ取り壊してまで来る人を選ぶような木造に変える必要があるの？今のままでも何十年後かには世界遺産だって狙えるだろ
もしかして利権絡み？ https://youtu.be/zwchKPjGO1E
目的に沿って作ってんだよ、古の建物は 神々祀って
ホントブサヨ 朝日ウザイ
天守って敵入れないため登りにくくする構造だろ
健常者だって急で狭い階段最上階まで行けない人も
いるだろ でもそういう所
大体金閣寺だってノートルダム寺院だって昔の
構造で再建 世界中がそうだろ
そもそも経済効果800億、2年目から150〜200億って
試算だろ すぐ元取れる 確かにこのままエレベーターつくらなければ『身障者排除』だが、バリアフリーにしても『納税してる健常者は土鈴か？』とのそしりを受けることは免れないかもな。 文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ エレベーターが付かないことは差別ではない
何故なら別の方法でバリアフリー対策は行うからな アホな話してるな
議論の場で差別とかない
多様な意見を出し合っていくのが議論だぞ？
差別とか言うならそもそも議論なんてしないしエレベーター設置の考慮もしない 揉めるくらいならエレベーターくらいつけとけよ違法建築のくせに >>24
それはもう解決済み
有識者会議に障害者代表も参加して構造的にエレベーターが設置できないことを確認して納得している なんかの次いでなら、観に行くかもしれないけれど、名古屋城を目的として名古屋に行く事はない。 配慮すると目的の物を作れなくなるわけだから理解してくださいで終わりだろ
ごねたって何にもならない
他人の足を引っ張るなよ >>28
勝手に納得されても困る
構造を替えてエレベーターを設置すればいいだけ 思い通りにならないとすぐ差別か…
本当に面倒くさい連中だな VRゴーグル被せてほらほらこれが天守閣だよーてやればえてやん >>32
構造変更が不可能理由を説明されて
障害者代表はその理由に納得しています 解決策がエレベーターしかないなんて言うのは差別だろ。 ちょっと遠隔地の者なんだけど、
ARでいいんで作ってappleの新しいゴーグル送ってくれないかな？
入場料だけでいいでしょ？ 差別の象徴と
日本ヘイトする
反日左翼なりすまし組織解体へ
テロ 隣にもうひとつバリアフリーの天守閣作ればいいじゃん
簡単だな 寺沢知海
慰安婦捏造した朝日
解体へ
ばーか
日本人ヘイトです
洗脳記事ですの >>33
おまえも思い通りにさんざんやってきたくせに
こういうので思い通りにならなくなってきたから
ファビョってるんだろ
ガキかよ 世界で
エレベーターは
名所にはないのが
あたりまえ
何様朝鮮社会党 凱旋門も2FまでしかEV付いてないぞ
凱旋門は差別の象徴か？ >>4
図は残っているけど、名古屋城公式みてるとその通りに造れないことも確定しているもんな
木造時代の名古屋城は地面と石垣で城の重さを支える構造になってたけど、コンクリート名古屋城を作った時に荷重対策でぶち込んだコンクリ基礎があって撤去しようとすると石垣破壊に繋がるからそのまま(その上ダンパーもつける)使うことになってる
名古屋城天守で石垣は徳川時代から残っている大事な文化財だから破壊する訳にはいかないよね
逆にそれがあるからエレベーター付けても重さは余裕で耐えられるわな 元々あったもんをなくすのは相当難しい。
さらにポリコレ絡みとあっちゃもう諦めろ。 >>52
EVは木造の昇降路に付けられず、昇降路をSかRCで造る必要がある
そうすると昇降路周辺の構造が問題になる
木造とS又はRCで地震時の揺れ方が違うからな
荷重だけの問題ではない
また、EV自体も車椅子に正式に対応してるのは11人乗り以上からだからデカい というかフル再現が目的なら、別に最上階まで登る意味なくね？
どうせ登っても中から見えるのはビルだけでしょ？ 健常者と障害者で扱いが違うってオコなんだから、
みんな登らなければ万事解決やん。 金閣寺は放火されて建て直したが、世界遺産指定されている
RCで建て直したら世界遺産指定の可能性がほぼ無くなる 愛知県城か、名古屋市城か、県警城か、
シャチホコ型のビル建てちゃって、
でそこにプロジェクションマッピングで名古屋城
天守のてっぺんぐらいの高さに実際の展望台
味噌煮込みうどんレストランでも可
や～人が来る気がしないがそこはもう政治的理想に殉じて特攻する以外無いんっしょ？ >>58
エレベータ付いたイメージ図見たことある？ 城なんて封建制の差別の象徴だろ
平民が城に住んでいたのか？ この貴重な松をエレベーターで寸断して台無しにしようとするのが障害者
提供してくれた奥州市の人が見に来たらがっかりするだろう
河村市長
古臭いものを残していくということは、それは人間を大事にすることにあって、巨木何かでもそうですね。
あれの大谷くんのサインのやつ。飾ってあるでしょ、あれも樹齢 330 年だと言ってましたけど
名古屋城の一番いいとこの梁に使うんです。
ありがたいもんですよ 330 年生きてきたものをね、人に聞いたら、330 年のやつのものを
切ってしまってはいけないではというけど、地元の人は、松ってのはそのぐらいの寿命らしいですよ。
だから本当にありがたいと言ってました。
岩手県の奥州市で、だいたい寿命だったんだと、もう 1 本あったんだけどそれは中が腐って倒れちゃったと。
日本で最後の大きな梁の松です。
名古屋城で使う、ここでまた大谷氏がサインしてくれたと泣かせるわなこれ、だから、
というような、何か本物性の宝みたいのお互いに名古屋の町にですね、
ご縁あって名古屋に居るんだで残してくれんかなと思っております。 >>39
構造変更が不可能な理由に関して納得しただけで、大型エレベーターに変わる代替バリアフリーに納得してるのでしょうか？
納得できる代替案が全く提示出来てないので、完全バリアフリー反対派が「お前が我慢せえよ」と言うような事態になって
市長が謝罪する羽目になったのではないのですか？
何度も言いますが、文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ >>67
バリアフリー反対派とレッテル貼りしてるけど
大掛かりな構造変更が必要でないならバリアフリー化なんて誰も反対しないと思うけどなあ 文化庁は別に天守のレプリカ完全木造再現なんてものはどうでもいい立場だからな
大事なのは「現存文化財」である石垣の保存だけなので >>71
金閣寺は再建物が世界遺産指定されている
そのコース狙ってるんじゃね >>6
そうだね。外から、入れるようにしたらいい。 >>56
ごめんね図面厨対策で残った図面通りにはできないという視点で語るためにちょっと盛ったわ １階を除いて関係者以外は誰も入れなくすればいいと思う >>72
名古屋城（全体）が遺跡として世界遺産に指定される可能性ってのは限りなく低いと思うけどね
悪いけど名古屋城って別に大事に守り抜かねばならない人類の遺産っていう感じではないのでｗ
しかも、名古屋城（全体）が遺跡として世界遺産に指定される為の条件と木造完全再建自体は特に何も関係ないし
完全再現を目指すあまりバリアフリーを拒絶したと聞けばむしろ選考に悪影響を及ぼす可能性も高くなるだろうね 要は健常者と扱いが違うのがオコなんだからそこを是正できれば良いんだろ？
昇降機使うんなら1日で受け入れられる障害者数と同じ人数だけ健常者も入れるようにすれば良いだけでは？
入るのにすごい倍率になるか、すごい高くなるかだけど。 名古屋の一部市民の自己満足の為に何百億も使うのかなw >>67
もっと言うと文化庁は戦後都市文化のシンボルで有るコンクリ名古屋城を解体してまで木造復元する妥当な理由は有るのかとさえ言ってるからね
昭和実測図等の史料が豊富と言うだけでは理由にならないとも
何だかんだで文化庁は文化とは？が分かってるんだと見直した瞬間w 名古屋城が世界遺産を目指すならむしろ完全バリアフリーは必須だと思うよ
消失した首里城の建物は完全バリアフリーだったからね >>82
名古屋城自体名古屋の自己満のような？
別に名古屋唯一の観光地ってだけであれに歴史的価値ないだろ >>66
気持ち悪いからチップにして敷き詰めろって気になってきたわ 歴史的な建造物に現代のイデオロギー反映するのはどうかと思うよ >>83
現在のコンクリ名古屋城は震度6強で倒壊する
建替の必要性は議論あるだろうが、最低でも解体はしないと駄目だぞ 「名古屋城は予算の都合でエレベーター付けられません」
「代わりにこれをどうぞ」
（ナゴヤドーム中日戦観戦券をスッと差し出す）
この解決法なら障害者も大喜びだろ 元々の天守が残ってたならそれが一番良かった事は間違いないけど、それがバリアフリーでなくても誰もが納得していた筈。そもそもあそこに登れるのは殿様くらいだったんだから、諦めるしかない。 次はトイレに行きたくなったら困るから各階に車いす用の水洗トイレの要求が来る
健常者？知らねぇよ歩けるんだから走って外のトイレに行けよ >>67
エレベーターじゃないから感情的に納得しないは通用しない
納得しないにしても理由を明確にしなければならない
その時できる最良のバリアフリーを選択して
更に新しい物が出たら適時更新するって言われたら納得するしかない 市は、５日に開かれた「名古屋城跡バリアフリー検討会議」で、
無作為抽出された１８歳以上の市民５０００人を対象に行った小型の昇降機の設置に関する
アンケート結果を発表しました。
アンケートでは
「最 上 階 ま で 設 置 す る 」という回答が ４７．２ ％
「設 置 し な い 」が ２３．４ ％ でした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b212941e6843c7ff4193bd828de07167a4a24c19
名古屋市民の思いはエレベーター設置賛成が
反対のダブルスコア以上なんだから設置に絶対反対なら
名古屋を出て行けよ >>67
エレベータじゃなきゃならん理由がどこにもないがな >>90
健常者も登れなくするってのが全解決プランじゃない？
人が入らなければ消防法とか関係なくなるし完全再現し放題。 >>83
大阪城は日本最初期の大型コンクリ建造物ということが評価されて登録有形文化財になったからな
どれだけ忠実に木造再建してもそれはレプリカであり本物にはならない
１００％昔のままの技術と材料だけで作るならある程度価値も出るだろうが、そうではないだろうしね。
逆に最新の技術や材料をふんだんには使わないということも将来文化財としての価値を低めてしまうし。
（文化財というのはその建物が建てられた時代の技術や材料や息吹などを後世に伝えるというのが大きな意義なので）
レプリカってのは結局中途半端になってしまう運命なんだよね。 >>93
ヤフコメみても９割方設置反対だから
インチキしたんだろうな そもそも 名古屋城ってそんなに歴史上重要な城 だったか? >>83
文化庁全然わかってないやん
なに？戦後都市文化のシンボルって
名古屋城を戦後文化のシンボルにしたいなんて誰も考えてなかっただろ
コンクリの方が安上がりで頑丈だと勘違いして建てただけ >>92
結局、最良のバリアフリーとは何か？という問いになってしまうが、
では一体それは誰が決めるのか？
文化庁は「障碍者が納得するバリアフリー」と言ってるのですよね。
つまり、それは最低でも電動車椅子と介助者が安全確実に上方階（出来れば最上階）まで行けることは必須でしょう。
ストレッチャーに関しては何とも言えないが、今の名古屋城ではそれが可能ですからね？
今の時代、バリアフリーに関してはは現状維持は最低限必要でしょう。それ以上の進化は今後の進歩までお許しを、
というのが正しい姿勢でしょう。 あれ？名古屋市のアンケート結果で名古屋市民の過半数以上がエレベータ有りでの復元を求めてたってことが公表されて
多数派工作してたのはエレベータ無しの方だったってことでオチがついたんじゃなかった？ 小スペースの急階段でも設置できる着脱可能な椅子型手動式エスカレーターを用意しておいて
2階以降は用意された車椅子に乗り換えて貰うのが妥協案としてどうだろうか
それくらいのものなら開発できるだろ
ひと月に何人来るかもわからない車椅子のために構造を変えてまで常設エレベーターを設置するのはあまりにもコストに見合わない 和歌山、水戸が続くんだから、御三家の筆頭の
名古屋が中途半端なものつくるなよ。しっかりと
木造で再建してくりゃぁえ。 コンクリが戦後文化の象徴だと見る文化庁なら木造再築も75年経てば令和文化の象徴と見做して保存に値いすると言うから木造再建で大丈夫 >>105
ネットのアンケートなんてのは一切何の信用度もないからなｗ >>104
言葉遊びだそれは
それ以上のものがなければ納得する以外無い
粘った所でじゃあどうすれば良いか提示しろと言われて
何も言えず結局納得させられる >>111
つまりヤフコメには一切何の信用度もないということでｗ 文化財は極力元の形に近い形で復元する
文化庁はこの基本が分かっていない
バリアフリーだのは厚生省の管轄だわ 結局ね、たかがレプリカ再建なのに何を勿体ぶってるんだって話なんですよ
河村は国宝重文の再建だと煽っていますが、決して本物になることは無いレプリカにはその資格は無いんです
そこの認識がちゃんと出来てればエレベーター入れるかどうかなんてことは大したことではないと分かるはずなのです >>111
ネットのアンケート？
名古屋市が正式に名古屋市民に向けて取ったアンケートだろ
もしかして反体制とか過激派とかそういった類の思想の方ですか？
名古屋市のアンケートなど信用度がないと言われましてもねえ
言うのは自由ですけど、誰からも同意は得られないのではないですか >>95
うん、それならみんな納得すると思う。
名古屋城は400年保つ木造建築を、当時のまま完全再現してほしい オリジナルに近い形で再現した本丸御殿は高い評価を受けているしそれだけで多くの人が訪れている
コンクリの近代的建物じゃ意味がない 和歌山、水戸が続くんだから、御三家の筆頭の
名古屋が中途半端なものつくるなよ。しっかりと
木造で再建してくりゃぁえ。 姫路城にEVはない。差別の象徴だな。
凱旋門は2FまでしかEVで行けない。差別の象徴だな。 誰が何と言おうと許可を出すのは文化庁ですので
そこをウンと言わさない限り再建自体出来ませんので
そこ分かった上で発言して下さいね エレベーターなんかつけたらただの展望台じゃねえか。そんなもんいないよ。 D A I K Oのステアリフト、なかなかいいデザイン
してるじゃん。ドイツ製みたいやけど。
各フロア毎に、車椅子配置して、ゆっくり見学
楽しもうや！ 今回ですね、18歳以上の名古屋市に居住する5000人の方、外国人を含む方に無作為でお送りさしていただいて、
その抽出方法というのが住民基本台帳から、無作為抽出の人口比に応じまして比例配分して抽出して送らせて
いただいております。」
「議論になっている天守閣にどういうふうにこうやっていくかっていうことのアンケートをとったところ基本的にあの設置
しないっていう回答は23.4％でした。
それから1階までっていうのが16.9％、それから最上階までっていうのが47.2％と、いう形になっておりました。
実は今日お越しにこの会場にお越しになっている方が皆さんも大体ほぼこんなような比率の方が参加していただいてる
ということだと思います。」
ネットのアンケートとは一言も言ってないな。「無作為に住基情報から送る」んなら封書、往復葉書類だと思われるけど
>>111
堂々と嘘つくのやめてもらえませんかね、声高に権利主張ばかりする少数派さんは。 河村が独断先行で買い付けた大量の木材も長く放置すると傷んで使えなくなります
河村は残り少ない自分の任期中にケリつけないと大きな負の遺産を残して去ることになり、
永遠に市民に恨まれるぞ
名古屋城のことは全部独断専行でやってきた河村に全責任がある
ここまでこじれた以上、最後は腹括って全責任を取れ
障碍者の望む完全バリアフリーでやりますと言えばいいだけ お城のために何十万人の下層階級が奴隷のように働かせられた。その子孫のオマイらが差別の象徴を有難がるなんて馬鹿なのか？
名古屋城は撤去が正しい施策 せっかく設計図？あるからこの通りに作ろうよって話なんだろ
史料全部焼けば解決や ぼっちの俺が登城すると周り家族連れとカップルばかりで精神衛生上よくないからレンタル彼女も設置しとけ
独身者差別は許さない 多くの名古屋市民はエレベーター付の妙な城もどきより立入禁止の本物を望むよ >>100
籠城戦があったとかはないけど、西国で反乱が起こった場合を想定して築かれた城だから、
謀反の抑止力にはなってたし、東海道の備えという点で歴史的意義はあるんじゃないかね 城に登るなんてテーマパークのアトラクションと同じで年齢や疾患で制限かかることは普通だろ
車椅子がバンジー普通にするのか？
80過ぎて如何にヨボヨボの爺いや婆あをジェットコースターに乗せるのか？ エレベーター反対はいいんだけど
なんで公の場で差別語なんて使うんだ？
頭おかしすぎるだろ
精神鑑定か尿検査でもしとけよ >>103
当時の法律ではコンクリしかだめだったんだよ >>93
また事実を独自解釈に
改竄してる
改竄してるw >>139
戦災で焼失のトラウマかな
アホな方針のお陰で後世の我々にまでとばっちり >>106
それ会議の最初の方に出てる。
カタワの馬鹿が言うにはストレチッヤーが丸々乗っかる天守閣の最上階よりもデカいエレベーターをつけてカタワも最上階に登れるようにしろ！！
って散々喚いたから我慢しろって発言になった。 >>100
大きな歴史的事件の舞台になる事はなかったけど
日本の築城技術の完成形と言っていい 具体的どういう「差別発言」があったの？
カタワとかその類？ 何でも差別だな。
資料を元に忠実に再現する という選択してるだけ。
もし本当にエレベーターを付けたいのなら障害者とか関係なく
観光をし易くする、利便性を重視してエレベーターが必要だ と言うべきだった。
今だともう障害者利権にしがみつく団体の我儘にしか聞こえない。 >>138
別に車椅子の奴に向けてカタワって言った訳じゃないから自分がカタワになる場合もあるがその時は我慢するって発言だぞ。 >>142
>93
堂々と嘘つくのやめてもらっていいですか（2回目） バリアフリーの城ってもうそれ城じゃないよね
城が歴史的に何のためにあったのかをまず理解してもらわないと 忠実に再現した城っていい物だよね
バリアフリーの城？アホか
文化を守れよ 天守再建は完全木造再現部分とエレべーターを含む近代建築部分のハイブリッドで行う
大型エレベーターを天守上階（出来れば最上階）まで通す。
その為の構造やデザインは懸賞金付きで全世界に公募して最優秀作品に決める
河村にその決断が出来れば永遠に名古屋の名市長として称えられるであろう
ていうか、もうそれ以外方法は無いと思われる >>100
天下人家康が自分の息子のために全国の大名を動員して作らせた日本城郭のみならず寺社含めた和風公的建造物の最高峰の技術の産物であり文化的価値は非常に高い
また城郭史の中では天守閣の規模は総高こそ江戸時代初期に焼失した江戸城、大坂城の徳川将軍家の居城2つには負けるが総床面積では2つをしのぎ史上最大の天守であり巨大建築物としての価値も高い
そして家康築城の江戸城と大坂城天守閣が早くに焼失したためデザイン的に江戸城天守によく似た家康好みの景観の名古屋城天守閣の姿が当時のままで現代に残されることは歴史的に非常に貴重ですよ 1600年代にタイムスリップして
家康に城へエレベーター付けろって言ってこいよ ネットの声（）を見て、他ならぬ名古屋市民がエレベータ要らないって言ってるんならそりゃ仕方がないかもねえなんて思ってたけど
実際に名古屋市が正式に組織票とか不可能なアンケート取ったら、エレベータ要らない派が2割ちょっとだったって現実を知って驚いたわ
大村知事リコール署名捏造とかの時にも思ったけど、なんか変なのが暗躍してない？あまりにネットの声（）が偏りすぎてて 障害者団体がアンケート用紙を入手して
偽造コピーして組織票を入れたんだろ >>145
>>147
確かにカタワとは言ってるけど、このカタワとかカタワ黙れじゃ無くて自分がカタワになったらどうするかって話な。
何を話デカくしたいのか意味不明だよ。 >>158
ソースとあなたの結論が異なっているのでが >>157
ちゃんと市民投票すりゃいいんだよね
その結果次第でバリアフリー問題に決着を付ければいい
市民投票の結果は河村も障碍者も受け入れざるを得ないのだから 障害者もナマポも弱者だよな
しかし、弱者の意見を全部は受け入れないよ
納税者なんか取られるだけやで >>149
良く読め
>>93は
＞小型の昇降機の設置に関するアンケート結果を発表しました。
エレベーターじゃないんだよ >>163
市民以外でも寄付してる人に投票権与えるべき
エレベータ―なしで募金集めてるんだから >>105
最上階までは47.2%だから過半数じゃないじゃん
途中まで設置なら現案でも置くことになってるし 昇降機ってイコールエレベーターじゃないからなｗ
エスカレーターも昇降機の一種だしｗ こんなの無視すりゃいいのにな
共産党の抗議でプール撮影会が中止になって
グラビアアイドルが失業するって嘆いてたぞ
この障碍者団体のバックも共産党だろ >>162
どこが？
>>163
名古屋市が正式に無作為抽出で市民向けアンケート取ってるわけだからな
その結果がエレベータ不要派はわずか2割ちょっとだけだった
市民投票じゃないから認めないとか言い続けられたってな
市民投票をしたら結果が変わるという根拠がゼロだ >>172
だから、そのアナタの論拠とするアンケートを
名古屋市が取ったというソースをここに貼ればいいんですよ。
市民投票とかどうでもいいんで。 >>167
>127を読め
「天守閣にどういうふうにこうやっていくかっていうことのアンケートをとったところ基本的にあの設置
しないっていう回答は23.4％でした。
それから1階までっていうのが16.9％、それから最上階までっていうのが47.2％と、いう形になっておりました。
設置しない 23.4％
1階まで設置 16.9％
最上階まで設置47.2％
したがって「64.1%」がエレベータ設置で過半数
まさか、足し算できない？ 観光地作るのか文化財の再建するのか、コンセプトがハッキリしないからこうなるんだな。
観光地として整備するならバリアフリーは当然だし、文化財としての復元なら内部の公開は無しでもいい。
個人的には完全復元して内部は原則非公開、高精度VRで内部を体験、周りの風景も建造時から第二次世界大戦そして現代まで再現だよ。 エレベーターを天守閣までで設置したとして、
箱を吊り上げたりする機構は屋根飛び出さずに設置可能なの？
モーターとか上部にあるイメージなので設計上可能なのか聞いてみた アホが勘違いしているけど、このアンケートは
「公募の最優秀者の昇降技術の設置」
について聞いたものだからな
障害者が要求しているストレッチャー対応エレベーター設置に対する回答ではないからな >>175
ああ、ウソを100回でも1万回でも言い張って
相手が諦めたら真実にしていく手法なんですね >>123
エレベーター付けなくてもただの展望台でしょ？
周辺のビルに比べて特別高い訳でもないし中に入って登る必要無いんじゃない？
金閣寺や銀閣寺だって中に人入れんし。
むしろヘルメット必須で年に一度の特別公開チケットとかでクッソ高値で売れば良いのに。 障害者ができないことは健常者も駄目なんて言い出したら全盲者は見えないから襖絵の再現もダメってことにならん？
でもそれはおかしいだろ
エレベーターも同じで無理なものは無理なんだよ >>174
「今回ですね、18歳以上の名古屋市に居住する5000人の方、外国人を含む方に無作為でお送りさしていただいて、
その抽出方法というのが住民基本台帳から、無作為抽出の人口比に応じまして比例配分して
抽出して送らせていただいております。」
と、「名古屋城バリアフリーに関する市民討論会」内で司会者である浅野氏が言ってる。
これで名古屋市が取ったと「思わない理由」は何？ >>179
なるほど、そういう手法が多数派工作なんだな
でも名古屋市民はそこまでバカ揃いじゃないからな
誰でも気付く 横にタワークレーンみたいなエレベーター設置して外から入れるようにすれば 元々内部は内装省略されていて柱と梁が剥き出しの構造で居住性皆無なんじゃなかったかな、中に入って楽しいもんでもないんだよ、建築好きはしらんが。 だから今回は一般人すべて立入禁止にしてなるべく忠実に再建
それをどう活用するかは後世の人間に委ねる
それで異論はなかろう
変に折れてエレベーター付のゴミ建築なんて作ったらダメだ 一階建で触れるシャチホコにしたらエレベーターも無しでいいんじゃね 忠実に再建した城の近くにバリアフリーのコンクリ展示館を造って建築中の映像流したり天守閣の再現モデルを設置すればいい
それなら文句なかろう >>175
それはエレベーター設置に関するアンケートじゃなく小型昇降機設置に関するアンケートだ
ソースは>>93 >>182
その問はこれだから
問４ 公募により選定された最優秀者の昇降技術の設置について、あなたの考え方は以下のうちどれですか。（１つに○）
１ 設置しない（豊富な史資料を基に名古屋城天守を往時の姿に忠実に復元する）
２ １階まで（名古屋城天守の史実に忠実な復元に配慮しながら、１階からの眺望を楽しめるようにする（公募した昇降技術の最低要求水準）
３ 最上階（５階）まで（高齢者、障害者、小さな子ども連れの方等のため、最上階まで設置）
４ わからない
５ その他（ ） >>174
さらに、この討論会に参加できたのはこのアンケート内で会の参加を希望した者のみ
このアンケートを実施したのが「名古屋市ではない」と思える理由はどこにあるのか こういう問題ってのは、色盲が、画廊に行き、フルカラーをモノクロに全部かえろ
というゴネと同じ。
名古屋城にエレベーターはいらん。 >>192
だからアナタのいうパーセンテージの振り分けになった
名古屋市が行ったエレベーター設置についての
アンケートのソースを貼ればいいんですよ >>173
昇降機というのはエレベーターも
エスカレータも入る、バカは出てこなくていいから。
国に帰れ。 そもそも原型を復元する目的なんだから
エレベータ付ける気なんて初めから無い
もうVRでいいだろ安いし この動画の1：22あたりを見ろ
名古屋城天守閣木造復元でバリアフリー対策を議論
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
「公募の最優秀者の昇降技術の設置についての問いに対する回答」って書いてある
その昇降技術ってのはこれな
https://www.mhi.com/jp/group/map/news/221206.html
本技術は、名古屋市のシンボルである名古屋城天守において
木造天守の主架構を変更することなく安心・安全に昇降を可能にするものです。
～～～～～～～～～～～～～～～～
梁を切断するストレッチャー対応エレベーター設置容認のアンケート結果ではない >>191
その質問方法だと木造再建でもエレベーター設置可能と読めるんだよ
エレベーターだと鉄骨使うので内部の外観が変わりますとはっきり書かないとわからない
質問の仕方が悪いわ >>190-191
司会者曰く「天守閣にどういうふうにいくかというアンケート」なので、昇降機だろうがエレベータだろうがどちらでも変わらん
こんなアンケートにわざわざ回答する程度に興味のある層でも「エレベータを設置しない」を希望したのはわずか2割程度
しか居なかった
お前がいくら言葉遊びやIDコロコロを繰り返して多数派工作してもこれが現実。お前は現実と戦え 木造のエレベーターで巻き上げは忍者の格好したバイトが人力でクランク回すんだよ >>200
＞昇降機だろうがエレベータだろうがどちらでも変わらん
昇降機設置するって言ってるからエレベーター設置という障害者の希望は叶った訳だ
良かったなｗ 照明は松明にロウソクなんでしょ
そこまでやってたらさすがにエレベーターはないわ >>200
さあ、改竄がバレたら今度は司会者を連れてきて
個人の解釈（）というスパイスを加えて強弁を始めました
(笑)
まあ嘘つきの末路はだいたいこのように見苦しいよねw >>199
女系天皇の支持率と同じようなやり口
まず今回の木造再建の理念を理解しているかどうかを質問して振り分けてから質問しないとダメだわな >>194
NHK
毎日
中日
中京テレビ
リンク多すぎてエラーでるからメディア名だけ >>178
しかも、ストレチッヤーが乗るとなると所謂ビルのエレベーターじゃ不十分で、搬入用の床面積が通常のエレベーターの最低でも3倍以上ある奴な。
ストレチッヤーが乗るんだから奥行きは最低でも2.5メートル前後は確実にいる。 日本でこれだけ人権がないがしろにされているのは、創価学会の影響が大きい。
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人に対して、悪質な差別の言動を創価はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
日蓮正宗から破門されても、自分たち（＝創価側）が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、正当な日蓮正宗を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮正宗を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、ごく当たり前の感覚を持った人なら、どう思われるだろうか？
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、少なくとも現世ではそこから逃れられないと決めつけている。
ユダヤ人差別をしたナチスと少なくともメンタリティーの上では同レベルであり、底知れぬおぞましさを感じる。
こういう人権を完全無視した差別的な団体がいまだに存続していること自体が許されない。
人類普遍の真理である人権を守り、差別を許さない姿勢を貫こうとする人権団体はいくつもある
障害者差別を許さないという以外にも、同和出身者や在日朝鮮人や女性差別を許さないという団体などである。
とても共感と尊敬をしている。
しかし、なぜ創価学会に対してはダンマリを決め込んでいるのか？
圧力かければすぐに屈しそうな者に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にすると面倒だから創価の差別発言はシカトするというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別である。
差別解消を心底は考えておらず、ただのポーズにしかすぎないという疑念を持たれても仕方あるまい。
否、屈服させやすい者の差別発言には過剰に反応するのに、強者の差別的な言動にダンマリを決め込むことはむしろ差別を助長し、人権が軽くあつかわれる風潮を生み出しているとも言える。
差別解消を心掛けている団体がご都合主義でないことを願う。 >>200
昇降機は最初から設置するって話だぞ。
議事録読んだか？
昇降機でいいんだよな。 問題は今回のアンケート結果と過去の投票結果が大きくズレていること
市長選では木造再築を公約にした河村市長の圧勝
今回のアンケートでエレベーター設置が多数だからといってすぐには納得できないのはやむを得ないことなんだよ
質問の設定が不十分だしね >>206
で、議事録読んだか？
最初から昇降機はつけるからな、エレベーターは無理なのw カタワがザケんじゃねえとか言い放つ差別主義者が名古屋にはわんさかいるのかよ
とんでもねぇな この多数派工作の片割れがおじいちゃんか何かの普通の日本人ではないことはわかったがここは指摘しないで泳がせておこう >>200
工作とか連呼しちゃう奴って
日頃こうやってアンケートの質問すら捏造して
印象操作してるから意に沿わないはコトは
工作って発想になるんだな
コワイね >>175
昇降機=エレベータではない
馬鹿だなあ >>210
エレベーターじゃ無くて昇降機な。
昇降機は最初から手すりにつける予定なのw 昇降機ってイスみたいなのが横向きになって階段登っていくやつ？
そんなもんいちいちアンケート取るなよ余計な事するから紛糾してるじゃん >>212
わんさかは絶対にいないから大丈夫
>>214
ネットのように自演の効かない市の無作為ガチアンケート結果がわずか2割ちょっとだけなんだから
そりゃいくらネットで頑張ったところでより不自然さが浮き彫りになるだけだ
サイレントマジョリティがどちら側に居るかなんて火を見るより明らかだ 話し合いの場にまで差別禁止にしたら両論並ばないだろ >>219
いやいや、この会議では最初から手すりに昇降機がつけるって話なんだけどw
カタワの爺いがストレチッヤーが乗る奥行き最低でも2.5メートル前後はある12人乗りのエレベーターじゃないと嫌だと喚き散らしたからだよ。
カタワって言った奴も自分がカタワになったら我慢するって発言だよ。 >>222
ネットでアンケートの改竄頑張ったね
おちゅかれw ネトウヨ大好きなアメリカさんに焼かれたんやから本望やろ あきらめんば 味噌カツでも食ってねてれば治るよ >>222
良かったね、議事録も読んでいない馬鹿なお前にも昇降機をつけるのは最初から決まっていることって理解できたかな？
天守閣の最上部よりもデカいエレベーター設置して最上部までエレベーターで上がれる訳ないってのは理解できるかな？ >>224
じゃ何のためのアンケート？
昇降機反対派が多かったら設置中止したかったのか？ 文化財が復活するが如く言ってアホを騙すだけの簡単なお仕事です >>228
単なるバリアフリーのアリバイでしょ。
議事録には手すりに昇降機つける案があるってハッキリ書いてあるし、カタワの爺いが昇降機じゃ嫌だ！！
エレベーターつけろって喚いているよねー。 >>214
「議論になっている天守閣にどういうふうにこうやっていくかっていうことのアンケートをとったところ基本的にあの設置
しないっていう回答は23.4％でした。
それから1階までっていうのが16.9％、それから最上階までっていうのが47.2％と、いう形になっておりました。
実は今日お越しにこの会場にお越しになっている方が皆さんも大体ほぼこんなような比率の方が参加していただいてる
ということだと思います。」
↓
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20230604/3000029664.html
討論会の最後には市民５０００人に送付した昇降設備設置のアンケート結果が紹介され、
最上階までの昇降設備設置を求める回答が４７.２％、設置しないという回答が２３.４％でした。
さらにまとめると
設置しない 23.4％
1階まで設置 16.9％
最上階まで設置47.2％
したがって「64.1%」がエレベータ設置派
これが名古屋市民の民意なので、一部の悪質なノイジィマイノリティの風雪に惑わされないよう 武家政権の権威の象徴なので、身分差別の象徴ではあるな >>231
何がアリバイ？
昇降機設置は決まってるんだろ？
バリアフリーならそれで十分だわな 差別の象徴になってしまうのであればいっそのこと城作るのやめればいいよな
車椅子の方々だけに配慮して超巨大エレベーター付きの素晴らしい城が出来たところで、視覚障害者の人たちはそれを見ることできないんだし
視覚障害者の方々たちへの差別は良くないと思います！ >>232
だから最初から手すりに昇降機つける予定ってのは理解できましたか？
カタワの爺いが言うストレチッヤーが乗るエレベーターって規格だと12人乗りで鉄筋コンクリート製じゃないと不可能だし、天守閣の最上階よりもデカいって理解できたかな？
コピペ嵐したら賛同者が増えるとでも思っているのかな？
それとも人殺しが党是の代々木からの指令なの？ >>232
公募により選定された最優秀者の昇降技術の設置を
エレベーター設置と改竄してさらに言い張っていくスタイル
たいして興味ない人はそれ繰り返してれば騙せるもんな >>189
城郭内は特別史跡です
史跡・文化財を大切にして敬意を払いましょう >>234
だから、最初から手すりに昇降機つけるのは決まっていたけど、市民からも同じ意見賀で出たので進めますって言うアリバイでしょ。
役所は勝手に決めたって責任は取りたくないからね、あくまでも市民の要望を聞いたって形にしないと責任取らされるからね。
そりゃエレベーターは無理だよw 差別大国ジャップランド
生まれながらにしてのレイシストジャップ きれいごとへの風当たりが強くなるだけだぜ
ただでさちゅうちゅうされまくってるところにLGBT法案で加速した このままでは念願の木造での復元は雲散霧消かな、
障がい者用の名古屋城は別な場所に鉄筋コンクリートで作ってあげれば良いかもしれない >>238
おかげ横丁の近所でもいいだろ
展示館なんてどこでもええわ 「そのアンケートを実施したのが名古屋市だという証拠は？」とか難癖つけてたのはちゃんと理解したのかな
「エレベータとは言ってない！！」とか
「最上階までエレベータは47%だから過半数じゃない！」とか
「アンケートの文章が気に食わない！！」とか
もうここまで来ると難癖の付け方がサルをこえてハムスタークラスだもんな
「アンケート取ったのは中日新聞だろ。信用できるか」とか言ってたのもどっかで見たな
「名古屋市の実施した名古屋市民へのアンケートによるとエレベータ不要派はわずか2割強」
という逃れられない現実を隠蔽せにゃならん事情があるのかもしれんけど、ハムスターに
なっちゃったらねえ
どうにかして埋めりゃごまかせるとでも思ってるのか >>243
いや木造オナニーこそ別の場所で勝手にやるべきでは 木造で復元整備することに文化的、歴史的価値って言う奴に限ってぶん >>246
どうだろう、歴史に忠実に同じ場所に、同じ方法で復元することに意味がある様に思えるのだが
色々な案が有っても良いが、時世に流されて安易な再建はしない方が良い >>248
そういう奴ほど文化財や史跡に対する理解や敬意がないのが気持ち悪いわ
愛国韓国人が本当に歴史あるものを壊して新設を文化財と主張して歴史をコリエイトしていくのを見る感じ >>250
じゃ真に理解や敬意があるとどういう形で結着つくわけ？ バッカじゃねーの？
自力で登れないならVRでも、支援者が背負って上がるとか、投石機で天守閣に撃ち込むとか、ヘリボーンするとか手はいくらでもあるだろ…
コイツラは富士山にエスカレータ付けろとか言い出すんじゃね？ >>245
あらら、今度は昇降機だったもんをエレベーターに改ざんですか？
一体どんな工作ですかね。
昇降機は最初から手すりにつけるんですよ。
理解できましたか？ >>253
ちゃんとスレ読めよ、議事録読めよ。
手すりに昇降機つけて昇れるんだよ。
カタワの爺いがストレチッヤーが乗る大型のエレベーターじゃないと嫌だ！！
って喚くから市民の人が俺がカタワになったとして昇降機で行けるなら受け入れるし予算が無いなら我慢する
お前も我慢ぐらいしろ
って言ったらカタワって言ったんだ差別だと喚き散らしているだけだぞ。 大村知事リコール署名インチキの時と同じような形で大きなミソつけちゃった感がある
大した必要性もないのにかたわとか言わなきゃ良かったのにねえ
明確な弱者相手に「お前が我慢せーよずうずうしい」なんてイキらなきゃよかったのにねえ
無駄にエレベータ設置派にアシストするニュース与えちゃうんじゃ切ないねえ
設置反体派の中でも肩身の狭い思いしてんだろうなあ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b212941e6843c7ff4193bd828de07167a4a24c19
12日までに結論出すとか言ってるけど、どうなることやら いずれにしても、文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ >>255
史跡内に展示施設をもう一つ作れとか言う御仁らしいなぁ
石垣軽視で進めてるから文化庁が許可を渋ってるんだよ >>259
障害者の多くは昇降機で納得してるのに
一部の理屈がわからん反対者がいたらダメなのか？
文化庁も昇降機では足りんという方の肩を持つわけ？ >>260
そうやって歪めるなって
別に史跡内にこだわってないの分るだろ？
なんでいつも喧嘩腰？ >>262
いや、それを書き込んだ時点でアンタの韓国人並の文化財・史跡への姿勢が明らかだから
本当に貴重なものよりも見栄えして箔付けて大声で凄いって言えば歴史・履歴をコリエイトって >>263
近くと書いたら史跡内と決めつけて批判始めたのアンタやん >>245
で？
エレベーター設置のアンケートを名古屋市が実施した証拠は？
まだ出てないよ
ウソつきのキミを
64パーセントくんと呼んであげよう
ウソつきじゃないなら先ず証拠 ただでさえエレベータ不要派なんて2割強の少数派でしかなかったってのに今回の件で
天守閣なんてどうでもいいけど、いつおわんの？程度の考えしかなかった層も
あんな言い草なやつらの肩持てんわって方向に流れる
河村市長はポピュリズムの権化のような人だから、風向きはよく見えてるだろうし、あとは
どういう折れ方するのかだけ >>266
エレベーターと書くとまた誤解招いて紛糾するから正確に後付可能な昇降機と書いてくれ >>265
まだ理解してなかった・・・（驚愕
>182読め >>264
ファビョンなって
素直に史跡とか文化財はどうでもいい
市長を信じてるから「史実に忠実」な木造の天守が欲しいって言っとけ
「近くだけど城郭内ではない」とか名古屋城郭の広さすら理解してないの丸わかりなんだから >>269
真の城マニアならおぶってもらって登ることを選択するだろうよ
オリジナルの城が見たいからな >>267
気に食わないアンケート結果だからただ難癖つけ続けたいだけのやつのことは放っておけばいい >>261
障碍者の多くということはメジャーな障碍者団体が障碍者の総意としてＯＫしてるんですか？そこがＯＫしたならもう個人個人の意見は封じてもいいでしょうね。
で、どのメジャーな障碍者団体がＯＫしてるんですか？ >>270
アホか
自主的に寄付もしてるんだぞ
オタクマニアじゃないからどこまでが史跡エリアなのかは知らんが知らないと忠実な再現望んだらいかんのか？ だいたい名古屋城なんかまわりなんもねえし
名古屋駅の高層ビルから見たほうか名古屋市内良く見えるぞ >>267
わざとだよ
印象操作
本人ウソを追及されて難癖だと見苦しくのたうち回ってるけどw >>274
ファビョり過ぎやな
別に駄目とは言ってないだろ
素直に史跡や文化財はよくわからんし、理解する気もなく、どうでもいいが、木造の天守が欲しいって言えばいいやん
そういう考えも有りだと思うから否定する気ないから
だけど、そんな考えなのに大上段に「木造再建に歴史的価値、文化財価値がある」って言ったら愛国韓国人みたいな奴だなぁって思うだけ ｢名古屋城のシャチホコ｣←これ
勘違い城主｢金のシャチホコ作ったろ！カッコええやろなぁ…｣
側近｢なんで屋根に魚作るんやろ…｣
雑兵｢シャチホコって何なんやろ…｣
大工｢なにを懸命に作ってんやろ…｣
初めて見た町民｢あのダサいの、何やろ…｣
もしかしたら、
こう思われてた可能性のが高い 名古屋って本当にクソダサいところばかり目立って名古屋市民が可哀想。発言者の発言内容は論外で、河村たかしのコメントも責任感無さすぎて絶句。河村たかしはダサい名古屋の権化のような印象で自分が名古屋市民だった頃から苦手だけれど、こんな奴が12年も市長をやってるなんて本当に同情する。 >>277
最初から完全復元に近い城でないとダメだと主張してるんだからケチつけるの止めてどこか行ってくれ >>5
名古屋城の前でデモするんじゃねw
健常者からしたら迷惑極まりないが >>280
>>248からの俺に絡んできたのお前じゃん
一貫して言ってる「木造に歴史的価値・文化財的価値という奴ほど史跡や文化財に無理解でコリエイト癖があって気持ち悪い」に対して石垣保護は優先してやってるとか世間的には認められてない虚偽の事実まで持ち出して >>281
少なくとも最寄り駅から城門に至る歩道に
車椅子で散開して、差別城天守にエレベーターを！
とか幟を立ててビラ配りくらいはするだろうね エレベーターつけろや
差別主義者は日本から出ていけ もう証明もスプリンクラーも一切付けない完全再現でいいよ >>32
それなら今の城風ビルでいい。
わざわざ木造で復原する意味がない。 >>286
そうだな、現代において同じ理念で建てるには全く相応しくない
城を模した単なる観光地として扱われるべきだ >>38
そうそう。
全員立入禁止にしてな。
完全復原するなら照明もトイレもエレベーターも不要。 差別の象徴になるかも？
左翼にとってはそうなんだろうなw 年に数回だけ抽選で当選した人だけ立ち入りを許可される。
そんな建造物にエレベーターは必要なし >>279
サーセン
河村本人も恐らく困ったと思うよ
ライブ配信も入ってたようだし、オンブズマンやらそのあたりも入れてたし、どうにか格好とれんかと職員にも確認取っただろうしね
結果、即座にニュース化ｗ
これもう謝るしかないということでごめんなさいせざるを得なくなったと
まあ、少数の声の大きいだけのやつに騙されんようにってことだけで、こことおんなじ 小型昇降機
の設置に反対する人は少数派
有効回答では最上階まで設置が最多
一定の配慮を示す人が多数いたという結果を
堂々と示せばいいだけのはずなのに
どれだけ指摘を受けても、それが
エレベーター
でなければ都合が悪い
あやしいひとたち
(笑) >>295
昇降機とエレベーターの区別がついたか？
馬鹿なりに昇降機をエレベーターに入れ替える卑怯な真似をまだやるつもりかな？
お前は心がカタワだな。 小型昇降機はどこからどうみても４人乗りエレベーターです
本当にありがとうございました
https://i.imgur.com/MsKvPub.jpg >>298
では一体どうやって障碍者の納得を得るんですか？
文化庁の許可が出ませんが
今の名古屋城に備わってるバリアフリーを後退することは許されない以上、
大型エレベーター以外の方法は事実上無いとしか思えませんが 夏子を思い出すなぁ
多分絡んでるんだろうなあの強欲婆は 区別
差別だと言い張るなら、まずは重いコンダラを普通に引いてもらう必要がある 何が何でも木造で再建する名古屋城に電動車椅子のまま乗れる
エレベーターを付けさせてやる！！！と息巻いてるキチガイどもは
復元の意味を欠片も理解出来ない猿にも劣る頭の障害者だろ 城でバリアフリーはアホだと思う
俺は差別主義者ではないが
障害者容易に攻め込める城など城ではないわ >>299
>>245
声だけ大きい2割の人はネットで大声出すのを我慢せえよ >>307
それはないやろ、中国やロシアや北朝鮮が攻めてきたときに真価を発揮するからね、ロケットランチャー一発で落城するかもしれんがw >>308
ロシアはともかく中国が日本に攻めて来たことは歴史上一度もない
んでロシアは多分北海道で押し返せるわ 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人 リンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のため抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして皆殺しにする
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから 最近私カップルを装ったストーカーに組織的に付きまとわれてます
おそらくカルトです
はい新宿警察は"また"私を病気とみなすでしょう
さて、警察に相談したとしましょう
相手にしないはずです
我々家族はまるせいだと思われています
新宿警察は真相を知って"あえて"仕立て上げてます
ではどうすればいいでしょう？前の犯罪のケリもついてない段階で
とりあえず被害届受け取らないのは百％わかってるんで、被害届代わりに爆破予告しますね
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので ぶっちゃけ広島に住んでるけど
広島城登ったのなんか1回だけだし
行ったこともない人も多いだろうし
そんなどうでもいいとこバリアフリーにしても仕方ないと思うんだよね 天守最上階って数人が物見できる程度でしか作られてないからエレベータ付けて車いすで来られたら身動き取れなくなる
例の団体が来てるので天守には行けませんとか言われるようになるけど
その時は迷惑ゴリ押しの象徴のシンボルと言われるんだろうな
そしてこの実例をもとに全国に展開させる団体に利用される 車椅子で最上階まで楽々登れる天守閣は商業天守であって復元天守ではないわな
エレベーターを付けるなら木造にする意味もない 敵に侵入されにくいように設計されている復元城へ介助が必要な人達が
俺達が入りやすいように配慮しろという矛盾を言っている訳だから落とし所で揉めるよね 大阪兵庫をこの国がないがしろにするので
もう府県民の政治力で日本から決別独立する民意を無視するな
正直霞ヶ関一極集中で企業を強制的に集める東京とその都心の乞食体質でぬくぬくする神奈川県国策トヨタJR東海におんぶだっこする愛知よりも
一極集中でも阿連だけの経済力を維持する大阪
阪神大震災の際は一円も国に補助を受けず民力で立ち直る兵庫
自らアジアの中継拠点になる沖縄の方が
国に対して次元違いに自立するが出来てるのは明確。 >>306
と声のデカかったウソつきが
更に大声でバレたウソを取り繕ってる
いいよ、死ぬほど恥ずかしいだろうから
今夜だけは思い切り吠えていい >>305
俺もどちらかと言えばそう思ってた方だけどね
わざわざ城に車椅子で行って登りたいってそりゃ無理だろ。だって城だぜ？
って
でもちょっと考えるとエレベータで登りたいってのは車椅子乗りだけじゃないし、
名古屋市民の64%がエレベータ有りを希望してるんならつけりゃいいだろと思うようになったわ。
車椅子なんて5%もいないだろ
そうすると健常者単体でも60%近くがエレベータを希望してることになる
なんにせよやっぱカタワ発言のジジイとオマエが我慢せえよの若造のインパクト
はデカかった。寝た子を起こしちゃったな >>316
用途まで復元するのかよw
時代遅れの軍事施設に税金投入なんてアホか？ >>308
なんつっても木造だしなあ
火炎瓶で落ちるだろうよ >>320
何時までその嘘を続けるの
>>93に書いてあるようにエレベーターじゃなく小型昇降機だ
ついでに言うとエレベーターを設置しないのは既に確定している >>315
まさにその通り
だから木造やめれば良いだけ >>313
そんなどうでも良い施設なら
再建自体不要だね 名古屋城の天守閣最上階って100m2ぐらいだったっけ
エレベータが一基10m2ぐらい？
身動きとれないかねえ？ >>305
軍事施設作りたいなら自腹でやれ
観光施設だから税金投入の意味がある >>319
オマエまさか本気「アンケートを実施したのは名古屋市じゃない！」でそのまま押し通すつもり？
>>182読んでも理解できないとか
ほんとハムスターだなオイ >>306
嘘つきで改変コピペする声だけデカい卑怯者ってお前自身のことだよな。
昇降機って書いてるのにエレベーターに改ざんしてるよな。 >>314
今回喚いた奴はストレチッヤーが乗る大型エレベーターを設置しろと言ってる訳ね。
昇降機は既につける予定。 城は観光施設にはならないよ
建設しても回収できないし
トヨタマネーが余ってるからなんか建てよう程度の動機でしょ こんな憶測が記事になることで、朝日新聞に「名古屋人は差別主義者」とのレッテルが誕生してしまった
デマや憶測で記事は書いてはダメなのではないのか？
名古屋人としては耐え難い差別が生まれた瞬間だ
こんな差別は許すことはできない >>38
それいいね
それなら再建自体不要だから安上がりだし >>323
>127
>175
悉く起き論破されてくのホント意味ないからさ、もうオマエいいわ >>328
昇降機とエレベーターの区別がつかない極めつきの馬鹿がお前だよな。 東京タワーは電波塔と観光を兼ね備えてるから相当お金を回収できたけど
今時城を復元ってアホだと思うよ >>335
ズタボロにされて負け続けて嘘を喚き散らしているお前が論破したw
能梅にでも感染したのか？ >>329
それだとただの税金の無駄遣いになるから寄付金でやるぐらいしかないけど、
これまた全然集まらないからな 我々の主張を受け入れなければ
差別の象徴とします
という表現が正確なのでは？ >>336
普通は昇降機と言えばエレベーターを指すよ。
もっと金のかかるエスカレーターでもいいわけだが。 >>238
言いたいことは分かりますけど名古屋市は貴方ほど敬意払って無いような気がしますね
https://i.imgur.com/GjVDc4h.png >>330
ID変えて何度も再チャレンジしてくんなジジイ >>339
城をモデルにした観光施設を復元とかいうのは詐欺みたいなもんじゃないのか？ 多様性とは、
史実に基づいて木造の天守閣を復元建築する際に、
史実に基づくがゆえに、
健常者でも天守閣に登るのに苦労するのは当然だし、
障害者が天守閣に登るのは極めて困難であったとしても、
史実に基づく復元建築であるのを可能な限り厳守するので、
障害者のために史実に反するエレベーターとかの設置は絶対に拒否する、
という考えを持つ者の存在を徹底して守り、擁護する、
ということを推進することでもある
何でもかんでも障害者のためにすべての事を捻じ曲げるのが正しい、
という事は絶対に無い
名古屋市の討論会は絶対に差別では無い >>345
ただの観光施設なんだから復元とか言い張る方が変だろ。
外材使って電気通して電気工具使ってさw >>345
歴史オタク用施設なら自腹でやれ
納税者への恩恵が比較的大きくなるなら
史実通りでなくても良い >>333
名古屋市民としてはあんなのが名古屋市民の平均的な層だと思われたらたまったものではない
市民アンケートでわずか2割程度のアレ系なのが大声張り上げてただけと証明できてよかった
あの討論会でも実はこれまでもその手の輩の対応に手を焼いていたのではないかという気もするわ >>348
名古屋市民は野蛮だってイメージ強化されたね 共産の言いがかりに屈したら終わる
全て差別だと言えば事業が止まるようになるからな >>7
そら家に籠るのが嫌なタイプもいるだろし手帳割引効くからだろ
俺も障害者だけれど身体じゃないのと金が無いから外に出たいとも思わないし家がサイコーだわ
身体の人は金があって羨ましい
普通障害者なら金が無いはずなんだが貯めてるんだろな 天守閣の延床面積は国内最大級。外付けのEVよりも閣内に木造エスカレーターつけても違和感ない。 冗談抜きで総会屋の類なら別件で逮捕できるんじゃね？ >>300
そういうのならいいんだよ
ソレに限定したアンケートだと示した上で
どう見てもエレベーターでもリフトでも
個人の見解で呼んで賛否を論じるのは。
ソレに限定しないどころかエレベーターに限定した
アンケートを名古屋市が行ったかのように誘導する
>>328こういうウソつきがタチが悪いか頭が悪いか
ってだけの話で >>344
そうは言っても先立つものがなければ整備自体ままならないわけで、それこそ我慢せえやずうずうしいという話になってしまうし
整備費用の回収も計画に入ってたんじゃなかったっけ >>349
いやいやあんな特殊なのを見て判断しないでくれｗ
意外と凶悪犯罪なんかもないし、住むにはいいところだよ。
え？観光？やめときゃあ。なんも見るもんないよ。三重県行ってこやあ >>355
だからただの観光施設として障碍者対応もしないといけないんだよ。 関連のニュースで、障害者があそこまで言われて恥ずかしいし死にたくなった。とか言ってたが
そんな弱いなら最初から行くなよと
世の中優しい人ばかりじゃないし、むしろ差別の方が多いんだからとツッコミどころ満載だった >>356
住みやすいのは知ってるけど、なんで名古屋が山口組の拠点になってるんだろう？ >>351
ほんとうにそうだよな
精神三級だと年60万くらいしか障害年金もらえん >>360
精神だと3級でも年金があるのか？
身体にはないんだが。 >>346
>>347
お前ら知的障害全開の気狂いの言う事なんか、
完全無視した方が良いのは多様性でもなんでもない
単なる常識 >>354
こんだけソース提示されまくってんのにただただ「嘘だ捏造だ」って幼児のように駄々こね続けてる
オマエみたいなのがいるという事実だけで二割の側の程度が知れるわけよ
オマエももういいかな >>348
名古屋の障害者は自分勝手の自己中心全開の生きているだけで周りが迷惑する気狂い、
って全国に知れ渡ったねw >>363
おまえの常識はニッポンの非常識ってことでいいのかな？w >>362
三級から有るよ
といっても手帳の等級と、年金の等級は違うらしいけどね
よくわからん >>365
反障碍者というクズの人間がいるってことが、社会に知れ渡ったってことだな。
その程度の意義はあった。 いつでも爆破解体しようと構わないような大阪城ならただの観光施設だろうが
木造で作り直す名古屋城をただの観光施設呼ばわりしてるのは頭沸いてるただのキチガイ >>366
気狂いが喚くことは完全否定して、
その真逆が正しいからなw
当然、お前の喚く気狂い妄言なんか完全否定が鉄板で正しいw >>369
あの大阪城は日本最古の鉄筋コンクリート建築だぞ
あれ自体が結構な遺産だ >>364
キミがウソつきだというソースは簡単に見つかるけど
キミの言う名古屋市がエレベーター設置のアンケートを行った
というソースはただの1つとして未だ提示されてないねw
あるならズバッと貼って終わりなのに
焦らすねぃ(笑) >>364
まだ嘘を続けるの？
>>93でエレベーターじゃなく小型昇降機のアンケートだってバレても
謝罪もせず嘘をつき続けるなんて頭どうにかしてんじゃねぇの？ >>368
反障碍者というクズの人間の存在を徹底して守ることが「多様性を認める社会」だからな
障害者の要求する事をすべて実現する事を絶対定理にして、
反対意見は封殺するって言うのは、
絶対に多様性を認める社会では無い そもそも庶民は重税で苦しんでるのに城を建てましょうって
戦国時代から一歩も進歩してなくて笑う >>357
実際のところ、こんなことになるより前から対応すると決めて進めておくべきだったんだろうと思うよ
一部のああいうクレーマーみたいな輩の大きな声に惑わされてたんじゃないのかな
今となっては「二割しかおらんのなら最初から無視しときゃよかった」って思ってるのかもね
アンケート結果回収したの5月初旬だったようだし
>>359
まあ、まあまあ、それは、まあまあ・・・ね。俺もよくわからんし、黙っておこう >>370
その書き方がもうすでに常軌を逸してるなw >>375
守る必要なんかないよw
多様性というのはクズを守ることじゃないから。 名古屋って観光系施設建てるときだけ突然アホになるじゃん
他の都市計画はまともなのに >>365
まーたID変えて再チャレンジ？
そんなにただのアンケート結果書いたら都合悪かった？
どこらへんが都合悪かったか教えてよ
その点だけ興味ある 名古屋城は障害者も参加した有識者会議でエレベーターを設置しないことを決定済み
議論は完了したので今後エレベーターの設置について議論される事もない
ここでいくら喚いた所でエレベーターが付くことは100%無い まあネトウヨの酷さが更に際立っていたな
弱いもの苛めしか脳がないのお前ら >>379
じゃあ障害者の喚く事なんか完全無視しても良いって事だねw >>383
そうなのか。
なんのための公聴会だったんだ？
議会が予算の支出を拒否することもできるからな。 >>386
障碍者はクズではないが反障碍者はクズ。
自分の意志によらないことと自分の意志によることは分けないといけない。 >>359
中部国際空港の土砂を中心にした利権で急拡大したって記事は読んだ
関西・四国の団体・有力者は内部抗争で消えたり消耗したりの山口組の中で最有力団体になったんでしょ >>381
民意がそこにあるとか吹き込まれ続けてたのかもね
実際に名古屋市民にアンケート取ってみたら
エレベータ不要派なんてたった二割だったってハッキリ出てしまったわけだから
そりゃ手のひら返しも有り得るでしょ
そこに加えてカタワ発言にオマエ呼ばわりで炎上全国ニュース行きでしょ
河村市長じゃなくてもそりゃ、ねえ こんな差別の象徴になるかもとか言われてるものに、税金を使うな。
耐震基準に合わないのなら壊して石垣だけにしておけ。 >>387
公聴会？
討論会だろう
エレベーター設置しないがバリアフリーはやる
その意見を求める討論会で決定を無視して
エレベーターエレベーターと呪いを吐き続ける障害者が居たってだけの話 ？？？「天守閣最上階は狭い！エレベータと車椅子で身動き取れなくなるぞ」
俺「確かに城の最上階って狭いもんだけど、名古屋城天守閣最上階は今の計画でも100m2以上有るけど？」
？？？「」
これでもまだダンマリしてくれるだけマシな方だという >>393
違うだろ？
公聴会でも討論会でも、障碍者を罵倒したのが反障碍者。
もっとも、これでエレベーターなしの計画は頓挫するだろうが。 >>394
障害者をそれ以外の住民より上に持ってくるのは差別だよ >>397
上下ってなんだよ？ｗ
おまえも反障碍者のクズなの？ >>369
近代以降を代表する建造物の一つで登録有形文化財を爆破ねぇ……
これが木造キチか…… >>396
違わない
バリアフリーについて話す場であって
エレベーターエレベーターと呪いを吐く場ではない どこが差別なんだか。何でもかんでも差別差別差別と五月蝿いんだよ。
ちっとは我慢しろや障害者。 >>400
バリアフリーにはエレベーターも含むんだぞ？w 無作為5000人に行われた市民アンケートについて
【公募により選定された最優秀者の昇降技術】の設置を
【エレベーター】の設置に改竄したい理由
【願望】
障害者の要望するエレベーターを最上階まで設置すべき
という市民が有効回答では最多数
つまり障害者も市民の多数派も意見は一致しているのに
障害者がそれを言うとワガママだと言う少数の差別主義者
この美しい図式が欲しいのに、
【現実】
実際に行われた市民アンケートで
再多数の最上階まで設置すべきとされる
公募により選定された最優秀者の昇降技術は↓
職員
「昇降設備につきましては、ストレッチャーを載せられるそのような大きさとはなってございません。」
障害者
「それでは誰もが上がれるっていうことにならない。
全身性の麻痺の人達から、もうできないから来なくていいっていう。」
と、再多数とやらの想いや結果までも一蹴してしまい
美しい図式が成立しないどころか瓦解したからw
だからアンケートは小型昇降機ではダメなんだ
何が何でもエレベーターじゃなければダメなんだ
(笑) >>402
名古屋城はエレベーターの不採用が決まっているので含まれない ジジイとアジア系外国人ってカタカナ苦手なイメージ強いけど、どっちだろ 00149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a24c-1DxI) 2023/06/08(木) 21:07:52.92
>>92
国民総所得で上がったのは企業の海外での利益と円安による為替利得
企業から労働者分配率が下がってる中で国内の日本人にはほぼ関係のない話
バカウヨ低学歴てほんと中身理解してないのかデマで騙すためか知らんが聞きかじりの数字使うよな
ID:yGOh/c4z0(
6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7ea2-sceX) 2023/06/08(木) 22:28:05.07
>>285
マジでこれおかしいわ
誰か一揆起こせ
ID:9hSGhZP20(3/4)
0455 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eefd-DYet) 2023/06/09(金) 07:50:41.17
日本社会がゴミ社会になって暫く経つが、何一つ解決していないのが笑える
それにZ世代が加わり、更に悪化するだろう
もう国民が革命でも起こさない限り落ちるところまで落ちる
ID:v9eMoshi0
0339 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-vPo7) 2023/06/09(金) 10:45:21.11
>>147
昔は工業製品などを精巧にパクれる→技術力が高い
という、技術力の高さの証明でもあった
同様にデザイン関係も国が違えば売上に影響することもないので、今ほどパクリに対して大きく言われる事はなかった
今と昔では感覚が全く違うんだよバーカ
そういう昔の感覚で作られた製品と
今の法整備が整ってからの中国のパクリを比べて
(ヽ´ん`)「ジャップも昔はやってた！！」
とか、ケンモメンって
ほんとにバカ過ぎる
ID:Uiq+0pHvd(1/2)
反中馬鹿ジャップパクリが争点理解せずパクリを認めましたwこいつらはレイプも感じたらセーフと言い出しそうだwさすがゆとり絶滅しろw >>380
まともじゃねーよ
今、国際会議場でもグダグダじゃん 今の時代に障がい者排除した建物を税金で建てるのはヤバいだろ
どうしてもやりたいなら独裁国家として名古屋が独立してからにするべき >>410
差別がなくなったら
差別をなくすことに人生捧げてる人達が困るだろう >>398
な？w
簡単に証明されたろ？w
障害者至上主義者って気狂いは、明白な差別推進論者なんだよw
世の中に、障害者は、どれだけ役に立っているんだ、って話
それを明示してみ？ってこと >>410
名古屋市民は博愛主義者が多いからかな
ちょっと調べてみたが身体障害者が日本の人口の3.4%
そのうちの50%が肢体不自由者だそうだ
わずか1.7%程度の肢体不自由者と比してに64%もの名古屋市民がエレベータ設置に賛同してるんだから
車椅子利用者はどうか極一部の声がでかいだけのカスを見て落ち込まないようにしてほしい
名古屋市民全体を差別者の集団みたいに見ないでくれ、実態は違うんだから >>416
名古屋市民のイメージは、今回また下がったよ 差別を振り翳して行政や一般人を叩く。かつての部落解放運動と同じ流れ。 パヨクと名古屋市民の象徴名古屋城
次の戦争であおう >>414
再建の決定権は文化庁にあります
文化庁は障碍者の納得するバリアフリーを提示することが条件と言っていますが、
どう見ても納得はしてもらえていませんので今の段階では許可は出ないでしょう >>417
だろうな。無理もないと思う。だけど、極一部の言うことだけを見て答えを出さないでほしい
どこにでもどうしようもないのは居る
たしかに地域性は有るとは思うけど、実際には6割以上の大多数が身体障害者じゃないのに
「自分はなくてもええけどエレベータぐらいつけたったらええがね」と答えてる。これが実態
他の地域ならもっと多いのかもしれないけどね。それは出しようがない 名古屋市民もしくは愛知県で設備維持管理費を全て賄うと言うなら
外野の騒ぐ問題では無いかと
素朴純情だった少女がちょっと派手目な整形したなと思うしかなかろう
外観見た目問題はしょうがナッシング >>8
減税日本には頑張ってほしいから、河村には期待しているんだがなあ…
いい軍師が必要だな テープカットは
こないだ引退した車いすテニスの人にお願いすればいいよ！
はいずって階段ずるずる天守閣レース！ ここまでこじれたら、もう仕方がない。
復元はあきらめろ。
その金を別のものに使いなよ。 風雲たけし城にもエレベーター付けろ障がい者差別だ！ >>412
産業のみならず通行税取ったら
それだけでもかなり潤いそうだな 権利の濫用が逆に健常者差別になってんだけど。史実に忠実なものにならない時点で障害者にとっても無意味な計画になるわけで。
そんなに言うなら鉄筋コンクリートの名古屋城ロボにすればいいよ。障害者勝利の象徴になって誇らしいでしょ。その経緯を解説する記念館でも建ててやって後世に意見を託せよ。 リニアもダメ名古屋城もダメ世界は電気自動車へ
名古屋に逆風吹きまくりやな >>343
昇降機のところをエレベーターに置き換えてコピペしてる卑怯者には事実を突きつけられて辛いんですね。 相手を差別主義者と罵れば勝てる時代になりつつあるな >>437
捏造コピペ繰り返して貼ってる再チャレンジジジイってカミングアウトしてる訳ですね 復元と言っても元のものとは違う自己満足なんだから、
もう諦めて今の奴補修して終わりにしたら。
こういうキチガイが湧いてくるから創建当時の元通りなんて
どんな遺構でも無理だろ。もう諦めろ。 >>436
障害者相手に公の場で罵倒、特段の必要性もなく不適切用語を使用してただ自滅しただけだからｗ
長いこと時間と費用を使ってきたのに、とんでもないアマチュアの大暴走で台無しだわ 一般観覧できないようにするor外付けエレベーター付けるの二択だろ >>442
そうそう昇降機をエレベーターに置き換えて捏造コピペするなんて卑怯者だよな。
勿論、昇降機は最初からつけるつもりなのまで隠すなんてお前頭が悪すぎて笑えるよな。 >>439
IDコロコロして再チャレンジされるとNGの意味がなくなるから変えるなよって言ってんの 1階はみんな場いれるようにして
あとは一般人立ち入り禁止でいいじゃん
テッペン登ろうが今どき周りのピルの方が高いし
1階の木造の間取り見たらあとは上に行くほど
先細りなだけで元々倉庫みたいなもんだろうから
階層でたいして変化ないだろうし この手の個人の品格をかなぐり捨ててでも何かに攻撃を仕掛けてくるのって宗教絡み以外に何が有るのかな >>446
まぁその通りだな
ドローン映像でも子供は喜びそうだし 80過ぎの爺さんが「カタワ」と言っただけで大はしゃぎの老人ヘイトのレイシストさん元気だね >>445
再チャレンジって言われてもなw
昇降機とエレベーターの区別もつかず改竄したコピペしてる卑怯者の頭カタワのお前が何上から目線なんだ？
頭カタワで改竄してる卑怯者のお前に人権があるとでも思っているのか？ >>448
何々、今度は人殺しが党是乗る日本共産党の志位和夫委員長がズブズブの統一教会信者とか言い出すつもりか？ >>427
絶対に諦める必要なんか無い
こういう「クレーマー障害者」が、
日本社会の健全な発展の明白な「障害」になっている、
という明確な証拠が名古屋から全国に提示されているんだから
「障害者である事をネタにしたクレーマー」の「強迫同然の過剰な要求」は、
明確に拒否しなければならない >>410
文化遺産……
エレベーターはどうでもいいけど木造厨の無知で厚かましく図々しいキの字かと思う主張の方が理解に苦しむ どうも今回のアンケート結果は市にとっても想定と違ってたっぽい印象 差別発言があったはいいけど、エレベーターは要らないだろ
別に天守最上段まで行けなくても何も問題無いだろ？ >>458
行けなくて問題が生じる人間の方が少ない マジで言って、
障害者がエレベーターで天守閣に行く事によって得られる「公益」と、
エレベーターを設置せずに「無駄にならずに済む税金」と、
どっちが多いのか、という事
エレベーター設置で何億税金が余分にかかるのか、
維持費に年間何億かかるのか、
そして「障害者が交通事故に遭った時に支払われる慰謝料」が名古屋市全体の障害者の遺族に払われる事を試算したら
一体何億になるのか、
正確に比較考量してみたら良い >>441
それが、名古屋城天守閣は設計図あるから奇跡的に元通りそのままで作れるんよ >>450
クレーマー障害者の名前を言おうとして、
「川田」「河田」「蒲田」とかを言い間違たんじゃね？
８０過ぎた爺さんなら然もありなん 障害者にとって本当はどうでもいい名古屋城の大型エレベーターを要求し
それで健常者と溝を深めるという行為が障害者にとって利益だと本当に思っているんだろうか？
助けてやろうなんて言う気持ちも失せて無視される未来とか考えないのかな？
公務員以外は特別に障害者を助ける義務など無いんだよ >>456
ぶっちゃけ名古屋市民の大部分は
「城があったらええよー」だからな
「城を建て直さなきゃならんならできるだけええのお願いよ」(コストのことは深く考えてない)
「木造？ええよええよ」
「史実に忠実？ええよええよ」
「エレベーター？ええよええよ」
ってなもんよ
市長は100億集まると思ってる寄付金が平成28だか29年から現在までで7.7億ってのが市と市民の意識の温度差を如実に表してる >>458
他所の人がどうこう言っても名古屋市民の5000人アンケートでエレベータ不要派はわずか2割強のみなのでねえ・・・ むしろ夏子みたいなキチガイを大手門で撃退してこそ天下の名城と呼ばれるべきではないのか？ >>462
普通に片端と言っているのは間違いないが、この歳の人達の現役時代は差別用語じゃなかったからね
年を取ってからだと融通が利かないものだ まあ障害者の方も本当は是が非でも天守に登りたい訳じゃないんだろうな
本当の城好きなら現存天守ならまだしも、天守よりはまず縄張りに目が行くもんだし >>457
姫路城も松本城も、五体満足の男でもかなり登るのに苦労した城だったぞ
爺さん婆さんも途中で自己判断でこれ以上は自分には危険から登るのは断念、
って沢山居たわ
若いヤツでも、デブだったら登るのはマジで困難
階段は急だし滑りやすいし足元が危ないし >>464
それでもそれが民意なら仕方がないからねえ
寄付の状況はほんと悲惨だと思う。いろんな特典つけてんのにそうも集まらんもんかと なんでバリアフリーにしないの？
バリアフリーにしないなら内部の観覧はやめるべきで外側から見るだけにするだけにとどめておいた方がいいでしょう >>460
障害者を差別することによる損失が無限大 >>471
南京と慰安婦で共産党社民党の活動家に目をつけられたから
つまり日本ヘイト界隈のレイシスト案件ですね >>467
８０過ぎの爺さんなら、戦前戦中の軍国少年だったんだろ
自分の体は自分のモノじゃなくて、
日本国のために活用して雄々しく死ぬのが日本男児、
ってヤツだな
軍国主義第一は褒められたもんじゃないが、
そんな自分な体は公益のために使う、っていう覚悟は
人間としてあるべき姿ではある エレベーターいらないね
高い所に行きたいなら名古屋市内にあるだろ
名古屋駅とか 差別の象徴で結構だわ
障害者のことなんて考えるんじゃねーよ バリアフリーはいいけど何で城なんだ？他にもっと優先するとこねえの？ ならないでしょ エレベーターの付いてる城なんて普通ないもの >>463
「障害者にとって本当はどうでもいい名古屋城の大型エレベーターを要求」して、
その「無理難題のクレーム」でしかない事を「大騒ぎした末に行政に認めさせる」
という事が、
障害者にとって利益だと本当に思っている
「障害者至上主義のカルト」と言っても良い
「どんな理不尽な要求であろうとも、障害者の言う通りにしないのは悪魔認定」っていう
「障害者原理主義」をゴリ押ししている >>460
観点はそこだけじゃないんだよ
外国からの評価も大いに考えなければいけない
今の時代に改めて改修する建造物に当時の復元を優先してバリアフリーを付けなかったという事実
そして復元とはいっても実際は当時のままではなく、スプリンクラーなどの防火設備や避難経路の案内灯
現代の人が通行しやすくなるような追加設備(手すり、休憩用のベンチ、テーブル、その他)や
場内には歴史的な展示物も置かれるでしょうしスピーカーや照明なんかも設置される
でもバリアフリーは付けない
これって日本にとって恥になるよね？
日本に恥をかかせる事が目的の某勢力以外はバリアフリー設置に反対する合理的理由は無いはずなんだけどね 高いところに登りたいならテレビ塔にのぼればいいじゃない >>481
それに九条教徒が「河村はレイシストだ」って敵認定しているんだよな
障害者は健常者と対立しちゃ駄目だと思うんだが
コイツラ話し合いで平和をとか言っているのにこんな事するんだよな 日本に恥をかかせる事が目的の反日パヨク勢力が反対してるだけなんだから
世界の潮流に合わせて堂々とバリアフリー設備をつけるべき >>460
金の問題なら木造やめとけば？
忠実な復元整備なら測量通りの間取で鉄筋コンクリート造、木板張りで良いでしょ
エレベーター付ける付けないは別にして >>468
「障害者の要求を無理矢理にでもゴリ押しして実現する事」が
障害者である自分にとって利益だと本当に思っている
「障害者至上原理主義」のゴリ押し >>464
名古屋人はケチだからな
見栄っ張りのクセして物凄くケチ >>482
俺は城についてて駅やビルや病院なんかになかったらアホな国だなと思うけど
外国の城にバリアフリーついてんの？ >>484
まったく同感
「お里が知れる」っていう本性バレバレの醜態だよな
「ナニが目的なのか」ってのは、絶対に「公益のため」ではなくて、
「単純に自己利益の追求のため」だからな 「開催2日前にいきなり電話で言われ…」共産党の申し入れで「水着撮影。。会」が中止に 騒動の裏側に迫る
https://www.dailyshincho.jp/article/2023/06091810/?all=1
共産党が求めた中止理由について、法的な観点からも議論が起きている。
弁護士の平裕介氏はTwitterで「『都市公園法第1条に反する』という理由で『貸し出しを禁止するよう県に申し入れ』をしたようだが、これは、同法1条の解釈・適用を間違った違法な申入れだと考えられる。
不法行為の疑いもある権力者の暴走だろう」、同じく弁護士の戸舘圭之氏も「その論法でいけば下手すりゃメーデーとか赤旗祭りだってダメにされかねないですよ。。」と指摘した。
【悲報】立憲民主党による「脱糞民主党」提訴、「やりすぎ」の声相次ぐ・・・
http://lgbtch.blog.jp/archives/37060985.html
お気持ちヤクザの日本共産党と言論弾圧の立憲恫喝党は日本における自由の最大の脅威であり
速やかに叩き潰さなければならない
今後の選挙では日本共産党と立憲民主党には絶対に投票するな
投票するのであれば自民党か維新の会に投票しろ ケチじゃなくて
税金で徳川の城作る意味がわからん
終わりの支配者は
徳川によって
名古屋出身の豊臣は滅ぼされた
最近円頓寺商店街街の３英傑像は
家康だけ破壊された ケチじゃなくて
税金で徳川の城作る意味がわからん
徳川に尾張の支配者は追放され
名古屋出身の豊臣は滅ぼされた
最近円頓寺商店街街の３英傑像は
家康だけ破壊された >>488
それでも今の名古屋城再建時には当時で20億
建設費の3割程度を賄う寄付が集まった
(大坂城から目を逸しつつ)
今の7.7億は実質的に地方税の納入先を選べるふるさと納税込み 城なんか作って遊ぶ金あるなら
地方交付税交付金カットでいいよ >>485
ほうほうw
世界の潮流とやらは、
現地の文化財になっている戦争で使われた要塞とかに
往時には存在していなかったエレベーターとかのバリアフリーの施設が例外なく設置されていると？
そんな戦争要塞って事例を１０例くらい出してみろよw
ソレが世界の潮流なんだろ？w >>482
じゃあパリのノートルダム寺院も再建するけどバリアフリーなの？ 日本でかくも差別的な言動がまかり通るのは、創価学会のせいだな。
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人に対し、悪質な差別の言動を創価学会はしている。
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
日蓮本山から破門されても、自分たち（＝創価側）が正当な日蓮宗の継承者だという無理を通すため、正当な日蓮本山を「俗にいう日蓮宗」と罵っている。
つまり日蓮本山を悪の巣窟のように決めつけている
まあ、それは措くとしても、その後の文面を見て、ごく当たり前の感覚を持った人なら、どう思われるだろうか？
身体が不自由な人や知的発達が遅れている人や精神に変調をきたした人は、悪いことをした因果に囚われたためとしか読めない
本人に何の落ち度もないのに、障害者は生まれつき絶対的な悪であり、少なくとも現生ではそこから逃れられないと決めつけている。
ユダヤ人差別をしたナチスと少なくともメンタリティーの上では同レベルであり、底知れぬおぞましさを感じる。
こういう人権を完全無視した差別的な団体がいまだに存続していること自体が許されない。
人類普遍の真理である人権を守り、差別を許さない姿勢を貫こうとする人権団体はいくつもある
障害者差別を許さないという以外にも、同和出身者や在日朝鮮人や女性差別を許さないという団体などである。
とても共感と尊敬をしている。
しかし、なぜ創価学会に対してはダンマリを決め込んでいるのか？
圧力かければすぐに屈しそうな者に対しては徹底的に糾弾するが、
相手にすると面倒だから創価の差別発言はシカトするというのなら、それこそ最も軽蔑すべき差別である。
差別解消を心底は考えておらず、ただのポーズにしかすぎないという疑念を持たれても仕方あるまい。
否、屈服させやすい者の差別発言には過剰に反応するのに、強者の差別的な言動にダンマリを決め込むことはむしろ差別を助長する風潮を生み出しているとも言える。
差別解消を心掛けている団体がご都合主義でないことを願う。 土壇場になって過去最大規模の市民アンケート取ってみたら
最大派閥と見込んでいたエレベータ不要派がわずか2割強で、エレベータ設置派が6.5割
これだとさすがに無しで強行するわけにもいかなくなっちゃって、そこへきてトドメのアレだから、
よくこんな展開になったもんだと
ほんと大村知事リコールでこれもしかするともしかするのか？からの大自滅展開を彷彿とさせるやつだわ >>495
うわあ
聞きしに勝る名古屋人のケチ度
10億くらい、ZOZO前澤とか楽天三木谷とか、
ポケットマネーでボン、って出すレベルだろ
あんなにブランド好きな女が闊歩してる田舎の街なのに 名古屋高速が直接東名にいけずに高針JCTから名二環に乗り入れたり
一宮で直接東海北陸道にいけずに名神を経由しなければならないのも
みんな共産党が地域を焚き付けて反対したせいだよな
どうみても不便になってしまったのだけど共産党は責任とれよ 最近、少しの段差を登ると息切れがするようになった。
せっかくだから、石垣無くして真っ平な所に建ててほしい。 じゃあ醜いエレベーター作って障害者活動家の象徴にしようぜ！ 別にオリエンタルランドが自分の金でTDLの中に名古屋城建てるっていうんであれば
施主が好きにすりゃいいんだけどさ
税金で自治体が建てるっていうならルールというものがあるだけの話では？ >>498
無知で厚かましく図々しく文化財や史跡を軽視する木造厨からすると
一部の塔が燃え内部に甚大なダメージがあったノートルダム大聖堂の修復(崩落した石材などは回収済みで元の場所の特定なども進めている)と同じなんだよなぁ
愛国韓国人のコリエイトを見るが如く嫌悪感 大阪人にとって大阪城は大切かも知れないけど名古屋人にとって名古屋城はそれ程でもないかな あと、駐車場無料にして欲しい。
路駐してる奴は金払ってないのに差別だと思う。
障害者専用駐車場が店舗の入り口に近いのは差別扱いになるんじゃないのか？優遇措置自体が差別だろ。平等に接してやれよ。 >>509
マジかよ
名古屋人の「金のシャチホコ」自慢は
大阪人の大阪城自慢の１００倍はあるぞ そりゃ徳川崇める城なんか
どうでもいいよ
存在がウザイくらいよ >>12
やったのは大村で愛知県知事な。
名古屋城やりたいのは河村で名古屋市長。
こいつらは対立関係にある。 「たとえ新築でも100年、200年、1000年保存されてれば文化財にしてもらえるかもね」
って面白すぎるｗ >>512
それは名古屋バカにする人のネタな気がする >>420
ハイハイ
文化庁も城郭の負担になるからエレベーター設置は反対だからな この人たちが抗議活動で出かける回数と名古屋城に登る回数を比べたら
圧倒的に前者が多いだろうね
名古屋城に登りたいんじゃなくて、抗議活動自体がこの人たちの娯楽なんだろうさ
そんなものにつきあわされる人たちは気の毒だね 外観だけが名古屋城のホテルかマンションかデパートにしろよ 金シャチ横丁に
名古屋飯あるが
それも徳川家の名前のゾーン名
名古屋飯ブームもそれで終わった
みんな冷めてしまったよ >>501
まだ嘘を続けるの？
>>93でエレベーターじゃなく小型昇降機のアンケートだってバレても
謝罪もせず嘘をつき続けるなんて頭どうにかしてんじゃねぇの？ バリアフリーに反対してるのって世界から日本を後進国扱いさせたい反日勢力以外に考えられないんだけど めんどくさいから、木造やめて純金とか貴金属で作ったら良いのに つか木造作っても東海３県から少し人が来るぐらいで中京テレビで当初騒いでくれるぐらいだろうからな
それならコストコがいい >>501
お、64パーセントくん
相変わらずウソをつき続けて印象操作頑張っているねえ
もう、バレた恥ずかしさでトーンダウンするよりも
破れかぶれで言い張る方に魂の救済を求めてるんだろうけど
まだスレは折り返し、もっとペース上げて
ウソを真に変えて行こうぜw 我が儘の象徴として
未来の障がい者の恥になる方が良いのかね？
未来への負の遺産（障がい者）。
行き過ぎたバリアフリー要求の象徴としてな。 ここで障害者差別してる奴も殆どはネタで書いてるだけだろ。
本気で思ってたら人として最低だし軽蔑するけどな >>507
そう。なのに
「ワシらの大好きな木造で電気もない時代を完全復元する！完全復元なのにエレベータなんかいらん！！ワガママ言うなずうずうしい。オマエが我慢せえ！」
ってファビョってるのがわずか2割の人達
6割以上が「エレベータつけろや」って言ってるのに
ちなみに、当然防災のためには電気も水も必須だし、完全木造は強度的に実現不可能の見込み 貴金属で作れば、ギネスにも乗るし観光の目玉にもなる。
木造なんてケチな素材で作るのやめたら良いのに。 >>516
「たとえウソでも10レス20レス100レスすれば本当のことにしてもらえるかもね」
ってキミと仲良くできそうじゃんw どこが差別発言なんだよ
思考停止と言論封殺はバカがやることだ 【悲報】名古屋城、差別の象徴と化す 市議会の差別発言でエレベーター設置不可避に [209493193]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686182037/
朝日の記者は嫌儲を見ているようだな VIPしか上がれないようにすれば
車椅子に文句言った人が差別だって言ったら
一般人が図々しいんだよと言えばいい ごちゃごちゃ面倒臭いからまだ工事始まってないなら
内部に何とか設置するようにしたらどうなん
こじんまりとした家庭用レベルのでいいじゃん >>510
障害者と健常者ならば、健常者が遠くて障害者が近いのが平等だから差別にならないだろ
格闘技でも階級や帯別で分けるし、サッカーでも年代別に分けるだろ
プロとアマチュアも分けるのが当たり前 >>534
悪意があろうとなかろうと
公然とカタワと言えば
差別と言われても仕方がない >>518
文化庁はレプリカ天守再建なんてのはどうでもいい立場だからな
絶対守りたいのは「現存文化財」である石垣だけ
完全なバリアフリーを要求してるのは遠回しな中止勧告じゃね？ｗ >>539
逆にこれを糾弾する連中に悪意を感じる
年寄りの発言ぐらい大目に見るものだ
高齢化時代になって久しいんだからね 木造平屋建で屋根だけレプリカならいいのでは？
中身は出来たらコストコ入れて
駐車場広くとって 名古屋城を建築したときにエレベーターの設置を命じなかった徳川家康に文句を言え。 戦前までの名古屋城天守閣を再建するんだろ？今さら現代の価値観導入したら台無しだろ >>529
どうだろうね。ただのレス乞食とは異なる感じがあるけどねえ
いくら大嘘とバレバレでも印象操作し続ければ初見の馬鹿なら騙せると思ってそうだったり エレベータついてない城の方が多いっぽいのになるわけねえだろ
どの山でも車椅子で行けないと差別か？
いい加減にしろ 最終的な落しどころは今と同じく外部エレベーターだろうな
（出来れば後で取り外し可能にしておく）
それ以外には今の名古屋城と同等のバリアフリーは難しいだろう
それが出来なければ文化庁の許可が出ないんだし仕方ない >>530
お前面白いな
名古屋城全部をレゴでつくった方が観光客来そうだな あの討論会で全て終わったな
名古屋城再建＝差別主義者というイメージが付いた >>545
あと数分でその自己紹介の呪縛から解き放たれるなw >>540
むしろ文化的価値のないエレベーター付きは許さない立場なんだが 車椅子使ってる可能性の高い肢体不自由障害者ってわずか1.7%しかいないんだから、「エレベータ設置してほしい派」なんてそれに毛が生えた程度で当然であると目論んでたところが
蓋を開けてみたら驚きの64%超という結果（5月中旬には遅くとも判明）
これを受けてアンケート結果を公表すれば良かったものをおそらく討論会当日まで公表せず
アンケート結果公表とアマチュアの問題発言のコンボで炎上
やっぱこのアンケート結果、相当都合が悪かったみたいだな 無茶苦茶だな
そんなに登りたいのかよw
クレーンで吊り上げたら良い >>549
揉み消そうとしたのか、スレの異常なブーストでさらによく燃えるよくあるパターンにも陥ってたしｗ
ほんと無能で勤勉なのが味方につくと大変だなと思う 城なんて１回見れば飽きるから、大阪城のようなコンクリ博物館施設のほうが収益は出る >>548
レゴランドって名古屋にとって「人が来ない施設」って意味なのな 12日前に方針を決めるとか言っちゃってるけど、このアンケート結果を受けてどうするつもりなのか楽しみだわ >>367
自治体によって判定基準が違う
引っ越すと手帳は２→３になったりする >>552
となると今と同じ外部エレベーターしか選択が無くなるな
これは外観を大きく損ねるので出来れば避けたいのだが、
文化庁が内部エレベーターには良い顔しないならこれ以外の選択は本当にもう何も無い
これだと木造再建との両立も可能になるし 都市部の城は周囲にある高い建物から眺めた方が見栄えは良いよね 俺は別に天守閣まで手術台行きのベッドみたいなのに寝っ転がってる障害者が行けるエレベーターあってもいいけどな
要は景色見る時に雰囲気壊さないようにエレベーターを見えない場所に設置すればいい >>547
エレベーターは内部外部ともに却下されたよ
城郭って造成した土地だから実は地盤が弱く重いものが置けない
江戸後期に宝暦の大修理というのがあって
大天守の石垣が60cm位沈み込んで傾いていたのを直している
それ位ヤバイ 本丸御殿も有るし、ここまでややこしくなったら天守を再建してもしょうもないのが出来上がりそうだが
まぁ名古屋の人で勝手に決めれば良いんじゃないの >>564
じゃあもう天守再建なんてこと自体無理だねｗ
エレベーターあるなしに拘わらず、馬鹿でかい名古屋城天守閣なんてのは滅茶苦茶重い建造物だし 大阪城→障害者もみんなで楽しもう！
名古屋城→障害者は我慢しろ！図々しい
って感じ
大阪は優しいな たった2人の暴言コンビでまさか10年がかり500億円のプロジェクトがここまで追い込まれるとは誰も夢にも思わなかっただろうに >>568
クレーマー「税金考えろ！」って言うなら
俺からすれば（なら木造さえ止めて更地にして有効活用した方がいいだろ・・・）としか思えん もう次の天守は外観だけ忠実に再現したハリボテでもいいんじゃないか
天守閣なんてのは江戸の昔から庶民には基本的には外から惚れ惚れと眺めて楽しむだけのものなんだし
まあ、せっかくだから1階部分だけは木造で再建して車椅子の人でも誰でも見学できるようにすれば。
これだと凄く安上がりだし完全バリアアフリーだし こんなデカい木造建築とか後々負の遺産にならないの？
金食い虫になりそうな気が 大阪は反徳川
建て替えるとなると徳川の天守に建て替えなきゃいけない
だから今の豊臣風天守を守るために文化財に登録した 転勤で名古屋に異動しましたが、本当に最悪。
まず、食事はまずいです。
味付けの濃い茶色い物体しか出てこないので糞を食べさせられてる気持ちになります。
しかもそれを美味いと言うので馬鹿舌しかいないので、愛知県民がお勧めする店はまず不味いと思った方がいいです。
上司からの飲みの誘いは基本的に割り勘要員かタカリ要員です。
こっちは運転もあって飲めないにも関わらずキッチリ割り勘で請求してくるので、自分が得する事しか考えてません。
挙句にタクシー代わりに運転させられますが、もちろんガソリン代も貰えませんし、途中で寄るコンビニでタバコや飲み物をたかられます。
ケチを通り越して気持ち悪いです。
基本的にケチ、見栄っ張り、嘘つき、優柔不断、陰湿で不細工で頭のおかしな人しかいません。
たまにいい人もいますが大体県外から来てる人です。
もし愛知に行く機会があるなら全力で止めた方がいいです。
退職してでも愛知に行くのを避ける事をお勧めします。 >>1
もう作るな
日本には国宝の本物の城がいくつもある
名古屋に新しいのをつくる必要は無い >>4
詳細な設計図があるわけじゃなし
所詮レプリカだ 所詮レプリカとか言ってる奴は金閣寺も無くした方がいいと思ってるのか だからもう作るなって
こんなゴミ連中が納得することはない>>67 >>569
河村の根底にあるのは大阪維新吉村に対する嫉妬だろうな モンスタークレーマーに屈するぐらいなら
作らないほうがマシ >>585
既に建ってるものをなくす必要はないな
名古屋城も現状維持で補修しながら維持すればいい >>593
その建て替えによってコンクリ製にしたんか？ >>593
あれは遷宮そのものが伝統文化だからな
名古屋城は定期的に建て替えてたのか？ 建て替えれば名古屋城は、
木造五重天守と木造御殿がセット見られる日本唯一の城となる >>4
だから何？実際に人が入れる建築物にするには現代の建築基準に沿わないといけないけど
その図とやらは中に飾っとけばええやん
それ自体は資料価値あるが、名古屋城はいくら木造にしても何の価値もない エレベータつけるぐらいならならもう何もしなくていい！！
って駄々っ子かよ >>591
モンスタークレーマーはエレベーターに反対してる側な
設置賛成が多数派だし障害者だけじゃなく高齢者や子連れにも有用なものだから 唐突な思いつきで作るのに「文化財ですから法律適用除外でよろしく」って言われてもね >>589
歴史文化財愛好者は銀閣の方がずっと価値が高いことは誰でも知っていますし人気もあります
金閣は確かに見事に再建されていますので見た目は十分楽しませてくれますが、
やはりレプリカに過ぎないということで国宝の銀閣よりはずっと軽く見てしまいますね なんで差別になんの？
健常者の意見を差別とか言ってるのが差別じゃん 寄付が７億
建設費が５００億
市民の熱意なさが凄いな
本丸も１００億の税金
税金で尾張の支配者追放して
尾張の秀吉滅ぼした憎き三河野郎の城
作る必要がない >>596
何と素晴らしいお城テーマパークでしょう
完全バリアフリーにすれば内外の観光客が大勢やってくることでしょう >>599
子供も高齢者もそんな要求はしてないし、復元だからエレベーターはつけないと言えば誰もが納得する
反発してるのは障害者だけ >>607
64％「エレベータ設置よろしく」
24%「エレベータ不要」
なのに？ >>605
大阪は最強の秀吉の城だからな（実は徳川とかは、別の話）
徳川の城だったら江戸城だし、名古屋城は歴史上も大した重要じゃないし微妙なのよ
名古屋城の有名エピソードが無い。金のシャチホコ以外で語れる人は少ない 円頓寺の３英傑像
家康像が何者かに破壊された事件見りゃ
どんだけ苦々しく思ってるか分かれよ エレベーターに固執しているやつは地元愛がない外部の人間だろ
並々ならぬ妨害にかける熱意はどこから来ているんだろう？ >>569
そう
豊臣30年、徳川40年しか現存してない物を
そのどちらにも似せず想像でデザインし
費用は寄付、そしてもはや城として使われた両城よりも
遥かに長い歴史を刻む正真正銘オリジナルのお城風ビルヂング。
これはこれで大事にして新幹線で1時間の名古屋は別コンセプトで建てればいい >>612
トヨタあたりが５００億ぽーんと出して自由に作れば納得するんじゃない？
文化財の再建に５００億は使いすぎやねん >>613
そのビルヂングが日本一の来場者数なんだから手本にすべきだねw >>616
でも、文化庁の補助金（国の税金）を利用するき満々なんでしょ？ >>614
全身麻痺の人が最上階に上りたいと言ったら
ストレッチャーに乗せて運べるエレベーターがあれば
ほぼ反対する人はいないよ >>612
地元愛とかネトウヨみたいなこと言うなよw
説得力なくなるぞ >>609
城の住人がローカルだから城だけでも人を呼び寄せるものにしなくちゃいけないから大変よな
織田信長の居城なら礎石だけの城跡でも人が行く(笑) アメバの討論会見たけど、完全再現したいなら殿様しか入場できないようにするべきなんだよな >>617
近いんだから手本なんかにせず
全て大阪に任せて更に入場者数を伸ばせばいい >>1
これって害人が日本の歴史に介入しようとしてるんでしょ？ >>610
マスコミが勝手に線引きした放送禁止用語にすぎない
メディア関係者は就職時に研修で習うのだろうが
法律で禁止されているわけでもないので一般人は知ったことではない
ｗｉｋｉより
日本では、詳細な放送禁止用語の設定とその取り扱いについては、各放送局ともに現在でも「関係者限り」としている
（数少ない例として、司法により認められ、公にされた言葉に「めかんち」「ちんば」がある）。
これは、根本的に放送における表現の規制は各放送局の自主的な判断＝主観的判断によって行われるものであり、
各放送局の自由な思想の範囲、究極には上述のように「放送従事者の良識の範囲」であることから、
「偏った根拠」によるものであるのが普通であり、放送禁止用語を公表することは
自らの掲げる中立性と矛盾することになるという判断がなされるためである。
しかし、この大元となる判断基準についても何ら客観的な正しさはない。 地元愛という言葉にアレルギーあるタイプの人か
なるほどね >>608
車椅子障害者が要求してるのは大型エレベーターだが
そこんとこを隠して誤魔化すな
脳障害者ｗ >>623
殿様はそんな倉庫みたいな所に行かないよ >>440
だねぇ
偉い人で決めてくれたらいいよ
アリゲーターガーが
堀で捜索されてた時のほうが何倍も興味あった >>623
殿様も入った事がないんだってよ(笑)
対外的な権威誇示の為に外観には力を入れたけど内側は物置きレベルで築城したそう >>632
なにそれｗそのゴミに５００億とかマジで名古屋人暴走しすぎやろｗ 市議会議員達が言ってんの？
名古屋城が差別の象徴って？
無能すぎない？ これがマスコミが自主規制している用語の一覧
放送禁止用語一覧
https://funfunews.com/tabooword/
知らずに使ってるのなんていくらでもあるだろ >>635
この城の件でもそうだが
社会に迷惑撒き散らしてる系の障害者は
いざり
って言うんだなｗ ツバつけてお札を数えるような高齢者なら放送禁止用語とか意識しないだろうな
ヘタに静止したら逆ギレもあり得る ワイは身障2級の名古屋県民だが
エレベーターいらんわ
城なんかより全駅の全出入り口に設置してほしい
全出入り口は言い過ぎだが 上に登れないのは障害者への差別！という意見だけど、そもそも障害者割引とか特別扱いする事についてはむしろ健常者への差別のはず。
つまり「差別するな！」というのなら、何か身体に不自由があっても障害者という扱いも無くす必要がある。 名古屋の固定資産税があがっていてつらい
くだらない余興に税金使わないでほしい
税金使うから平等にしないといけない 今って「差別」「加害」「迷惑」という言葉が振り回されすぎだし、言われたほうもひれ伏しすぎ
それが権利の不当な侵害かどうかで考えなければならない >>635
普通の言葉なのにいいがかりじゃないかというようなのも多いな
まあマスコミが勝手にやったらいい
こっちは使いたきゃ使うだけだ 名古屋城はヤバいね
差別の汚名がついて回るぞ
名古屋城の歴史を汚したい勢力がバリアフリーに反対してるんだろう
明らかに在日某外国人や反日的な連中が名古屋城と日本の世界的な評価を貶めようと画策している 例えば鉄道利用の際とか、障害者が何か健常者に手伝って貰った時、「感謝の言葉なり態度を表さなくても良い」という考え方があるのが極めて異常。
健常者障害者に関わらず、他人に世話になったら感謝すべきだろ。何でそういう礼儀をわきまえないんだ？ 木造再建築はやめて減税するでみんな幸福
河村は減税日本って政党じゃなかったっけ？
くだらない自己満足やめて減税して
それが仕事だ >>645
妻や母親の手料理に感謝しない奴とかいるじゃん
感謝欠乏はあちこちで見られる現象 名古屋市民の4人に1人がエレベーターは必要ない！
と考えてる方が大問題。
裸の王様カワムラに意を唱える側近は皆無なのか。
名古屋税関、名古屋刑務所、岡崎警察署、トップ層がバカ揃いの愛知県は何か間違えてる。 >>623
完全再現なんて趣味の話だから
自腹でやれって事だよな
税金使うなら、公益性等を優先しないと >>612
観光収入アテにした計画なのだから
外部の意見も聞いたら？ >>643
しかも統一基準ではないので
Ａ社は良くてもＢ社はダメとかある
マスコミや公人は使用を避けるべきでも
一般人が使って社会的に糾弾されるような話ではない
言われた本人が文句言うのはいいけどな 障害者のためには不要だけどエレベーター自体はあったほうがいいだろ。
上層階に荷物運び込む時とか大変だぞ。
あと中で人が倒れた時とか。 現代的利便性なんて考えず、愚直に再現したほうが先鋭的でいいよ
中途半端なものはやめたほうがいい 別にならない
あーここは人様の金メダルに勝手に噛みついた市長が建てるのにこだわったお城なんだな
…とは、思うかもしれないが >>615
500億で誤魔化してるけど、総工費は1000億弱な
しかも予定 >>647
あのさ、
気持ちの問題じゃなくて一応言葉で伝えろよって話。極論「（チッ）反省してまーす」のアレと一緒でも良い。
健常者障害者共に、腹の中でどう考えようと良いので、他人に手伝って貰ったらお礼を言うべき。「あざ〜す」で良いのにそれすら言わないのは基地。 >>655
むしろ「ややっ、これがあのメダルかじり虫カワムラが建てた問題の城！」って後世に残せる絶好の機会。 八百万和して同ぜずお互い様
権利主張どっちが正しいだのは争いを生む
どっちが楽しいかを極めると極楽浄土 >>649
思ってたよりしっかりした図面だな
しかし通常の設計図で言うと1/100の立面図とか平面図で
まあ概略図の一種だな
施工に必要な断面や平面の詳細図が全然無い
木造だから仕口の詳細も必要だ
やっぱそれではレプリカしか作れん >>609
現大坂城は秀忠が縄張りした全然別のものだぞ
掘ると豊臣時代の遺構が出てくるから場所的な重なりはかなりあるけど
ちなみに秀吉は大坂城にはあまりいない
秀吉の根拠地は聚楽第で大名屋敷もこっちに集めてる
秀吉というより秀頼か秀忠の城 設計図通りなら正しいけど
誰かの頭の中の設計図は多様性尊重しなきゃねぇ 大阪城天守閣のエレベーターは石垣と館内の2箇所、車いすの貸出もOK
大阪城のエレベーター設置は「大きなミス」 安倍首相のG20での発言に批判殺到
天守にエレベーターは設置されている？ 100名城の状況を調べてみた
天守のある33城のうち12城にエレベーターが設置されていない城
国宝の松本城（長野）、犬山城（愛知）、姫路城（兵庫）、彦根城（滋賀）、松江城（島根）に加え、弘前城（青森）、
丸岡城（福井）、備中松山城（岡山）、丸亀城（香川）、松山城（愛媛）、宇和島城（愛媛）、高知城（高知）を含めた計12 >>652
おれは部落と言う言葉が言葉狩りされたのが気に入らなくて使い続けている
小学校で部落対抗リレーとか有ったから本来問題になる言葉ではないからな
実際おれの周りにはそういう言葉を気にするのはいなかったし
しかし地元を出るとちょっと問題が起きたｗ
さすがにバカではないから使っていけない状況では使わないようにしてたが
つい出たんだよｗ >>660
これは沢山ある資料の一部でしかないから 愛知と言えば「桃花台線たった15年で廃線」も有名。あれか、建設分野に関しては無計画が常なのか、土建屋が強い土地柄なのか？ >>664
部落よりは集落を使うべきなんだろうね。
朝鮮部落とか割と最近まであったし。 皆が皆そうじゃないとは思うが障害者に対する認識は例の事件から変わった、どんだけ困ってようが助ける気は無い 天守のある33城ってこれかな↓
日本の名城33選！武士（もののふ）達の夢の跡、日本全国の城・城跡巡り
【北海道・東北】1. 松前城（北海道）
【北海道・東北】2. 五稜郭（北海道）
【北海道・東北】3. 弘前城（青森）
【北海道・東北】4. 仙台城（宮城）
【北海道・東北】5. 会津若松城（福島）
【関東・甲信越】1. 江戸城（東京）
【関東・甲信越】2. 八王子城（東京）
【関東・甲信越】3. 小田原城（神奈川）
【関東・甲信越】4. 春日山城（新潟）
【関東・甲信越】5. 上田城（長野）
【関東・甲信越】6. 松本城（長野）
【東海・北陸】1. 名古屋城（愛知）
【東海・北陸】2. 犬山城（愛知）
【東海・北陸】3. 岐阜城（岐阜）
【東海・北陸】4. 丸岡城（福井）
【東海・北陸】5. 金沢城（石川）
【近畿】1. 大坂城（大阪）
【近畿】2. 二条城（京都）
【近畿】3. 彦根城（滋賀）
【近畿】4. 安土城（滋賀）
【近畿】5. 姫路城（兵庫
【近畿】6. 竹田城（兵庫）
【中国・四国】1. 岡山城（岡山）
【中国・四国】2. 備中松山城（岡山）
【中国・四国】3. 広島城（広島）
【中国・四国】4. 松江城（島根）
【中国・四国】5. 萩城（山口）
【中国・四国】6. 伊予・松山城（愛媛）
【中国・四国】7. 高知城（高知）
【九州・沖縄】1. 福岡城（福岡）
【九州・沖縄】2. 熊本城（熊本）
【九州・沖縄】3. 鹿児島城（鹿児島）
【九州・沖縄】4. 首里城（ 沖縄 なんか覆水を盆に返せるってのを前提に考えてるのがいるな
水どころか盆も失われてるのに「盆の正確なデザイン画があるから」で「製法や材質の一致しない『似た様な盆』に『産地の一致しない水』」を入れたところで盆に返したことにならんからな
文化遺産という水は零したら丁寧にできるだけ零した水を集め、ゴミが入らない様に細心の注意を払って元の盆に戻していくもの
木造だから文化遺産なんて人を馬鹿にした話はないわ じゃあ何処の城もエレベーターを設置しろと？
じゃあ何だ、登れるように全ての山にエレベーターも設置しようか！ ここにソニー勤務がいないことはよく伝わった
お前ら、頑張れよ(笑) >>665
ちょっと詳しいのがあった
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/cat28/B2800000.html
他にもたくさん有るってもこの図面リストに出せるようなしっかりしたものじゃないだろ
金具の拓本のようなものもあるから詳細を残そうとはしてるが
それでその程度かよって感じもするわな
それを基にして作るが創造しないといけない部分が多いな
やっぱ出来るものはレプリカでしかない 天守閣を一般公開しなければいいんだよ
もともと木造復元に価値があるんだから
エレベーターつけるなら木造にする意味がない、だったら鉄筋でいいよねってなる
天守閣を一般公開しなければ文句もいわれないし、木造の負担も少なく保全もできる
俺も天守閣を一般公開しないでいいよ（あとで公開することもできるしな） >>667
集落ってのは言葉狩りの結果として作った新語だろ
朝鮮部落もエタ部落も有ったしただの部落も有った
部落と言う言葉にはなんら差別の要素は無い
それを差別用語にしたのは部落開放同盟だ 設計図ありの復元だしエレベーターつけるのは勿体ないわ
年に数回人数制限して公開する程度でいいよ
しょうがないよね 大阪城、エレベーター設置は昭和6年
明治が終わり、大正を経て、昭和に入ると大阪市民の「ぜひとも天守閣を再建したい」という気運がもりあがります。
寄付もたくさん集まりました。47万円あまりの工事費を全額まかなって、完成したのは昭和6年（1931）。
くりかえしますが昭和6年です。戦前です。このときにもうエレベーターはあったのです……と言いたいところですが、実際はエレベーターだけじゃありません。
一階には水洗トイレがありました。屋内の床は全階モルタル塗りでした（最上階のみ木造ブロック張り）。 活動家が差別の象徴にしたいだけ
バリアフリーファシズムの推進のためにな
一般人にとっては活動家のゴリ押し横槍の象徴だ 名古屋城完成したら今度はどこにかじりつくの？
その一枚の写真のためなんでしょコレ 復元だよね？
名古屋城って元々エレベーターついてたの？
日本の古来の技術すげー >>649
ヤバいこんなに詳しく残ってるのか これは作りたくなるわ いい加減に差別と必至に喚いてるこじきどもを
黙らせろよ、鬱陶しい。 昭和に計測した図に基づいて木造で似たような天守を建てるのにどんな価値や意味があるんやろ？
教えてエロい人 損害保険も掛けとかないとな
24時間365日ドローンで監視。
木造だと焼け焦げたときの修復も計算に入れとかんと。 城の構造に干渉しないようなエレベーター付けたら良いんじゃね？
天守閣の外側に取ってつけたようなヤツをさあ。
そしてでっかく障がい者用って文字と設置費用とか書いとけ、問題提起にはなる。 >>635
へえ、移民まで放送禁止用語か、
そのうち、何も語れなくなるぞ。
見直しすることだな。 多様性の時代だからな
エレベーター付きの城があっていいしエレベーター無しの城があっていい。名古屋城がなしと決めたならそれでいい。
みんな違ってみんないいだっけ？ 多様性だのジェンダーレスだの、都合のいい時にしか使わないからバカにされるしスタンダードにならないんだよ 車椅子障害者さん、騒がないで！
最初から健常者も天守閣に上がれないと決めて、
みんなが入場せずに外から眺めて満足する城を木造で復元しておくれ～
これで平等、差別なし ていうかもうスポンサーがつかないだろうし建築無理だろ >>673
まず清書されたそれだけであって
それ以外の測量時の資料があり
大量の写真もある
更に過去の修繕作業の資料も残っている バッカじゃね、昔のままに復元したいんだろ
現代的配慮なんざ要らんよ、自治体で公金使うからってのがネックなんだろうけど長い目で見りゃ中途半端な復元より完全な復元の方が人が集まる >>684
復元、再現は需要あるよ
これが当時に造られたのかとか、当時の事を考えながら歴史を感じれる
化石なんかと同じ
実際に恐竜がいた、それを復元すれば興味を持つ人は沢山いる
こんなこともわからないアホがいることの方がむしろ不思議
友達1人もいなそう >>684
既に言われてるけども史跡の復元整備は史跡等の価値を次世代に伝え文化財の有効活用
というのが文化庁の位置づけ
70年経ち文化財としての色彩を帯びてきた現名古屋城(文化庁も既にあるコンクリート造の城を保存する方に舵を切っている)を解体してでも紛いものの複製城を造る価値があるかと言われたら考えてしまうが >>609
2022年 全国入城者数ランキング（有料のみ） 1位 名古屋城
天守には入れないもののお城ファンの間でも非常に評価の高い「本丸御殿」に加え「西の丸御蔵城宝館」がオープンするなどの魅力向上施策が
入城者数増につながったようです。前年比も31.3％アップとなっています
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kojodan/20220705/20220705200054.png >>684
総工費1000億で計画する程の価値はない 差別の城でもいいじゃん
完全に差別者なのに差別者だと思われなくないとかいう矛盾を抱えてるのがダメなんだよ
もっと本音をぶつけて本音で生きてみろよ もういいよ ドーンとゴツいエレベーター付けてやれよ
忠実復元の障害となればいい 城の評判など後世の人間に委ねればいい
できるうちに復元に近い城を遺すのが我々の務め
本丸御殿と同様によくぞやってくれたと
喜んでくれるだろう まず復元して完成してから障害者もなるべく見学できるように最大限の配慮をすればいいんだよ
そうすれば誰も何も言わなくなる 非常用階段は障碍者差別
非常時でも動くエレベーターが必要 ほらみろエレベーターなんて設置してしまったから今になってゴネられる破目になったろが。 山で遭難するのと同じ
急病人は救急隊が背負って降ろせばいい
障害者健常者問わず ありとあらゆるものが
～グダグダJAPAN～༼;´༎ຶ ༎ຶ༽ >>711
税金ガバガバ投入されてる遊園地ってあるのか？ >>697
結構意外
名古屋城がんばってるじゃん
無料の城まで含めたらやはり江戸城が一番になるのかな >>690
> みんなが入場せずに外から眺めて満足する城を木造で復元しておくれ～
> これで平等、差別なし
視覚障害者の人が眺められなくて差別になってしまうよ
車椅子の人「だけ」に配慮するのも差別になるから築城やめるしかないな！ 日本人もおかしくなってきてる、正気に戻って欲しい。
差別を声高に叫ぶ連中こそ、悪なのだと。 歴史知ってたら
名古屋城なんか今すぐ
破壊しなきゃいけない城 >>715
日本が衰退してるのに１０００億使って城を再建するとか狂ってるよな >>718
再建は当然のこと。パヨクと障害者が出てくるのがおかしいだけ >>719
ちなみに、江戸城がなぜ再建されなかったか知ってる？ >>721
逆
城オタと国威発揚クソウヨがVRで我慢しろ 名古屋城に歴史なんて無いんだけどな
寧ろ今の鉄筋コンクリートの城の方が語り継ぐべき城だと思うがね マジで再建推進派とその支持者って、名古屋城の歴史上の価値を語れるの？
単に「昔の完全再現がいいよー！」って考えならアホやとしか言いようがないぞ？ >>704
資料はあるんだから「できるうちに」ってのはおかしい
石垣を軽視してるように資料もそのうち散逸する前提ってことか？
資料が散逸しないなら「いつでも復元できる」し技術・素材の再現はない以上は新技術や資料外の研究を反映できる分「後世ほど史実に忠実な復元ができる」だろ 木とロープで作った滑車で引き上げるスタイルにすれば >>720
江戸城がなぜ再建されなかったかご教授を。○|￣|＿ >>729
江戸が大火事になって人々が苦しんでるのに
「莫大な金使って天守閣再建とかアホのやることだ！！」ってなったから
城よりも人の復興を最優先に動いた 尾張の支配者は追放され
滅ぼされ
三河に支配された象徴の城
誰も話題にしないし誇ってない >>725
天守は殿様（）が出入りする所だと思ってたオマエみたいな奴に
歴史上の価値を語ってやる価値があるの？
(笑) >>732
では、是非ご教授お願いします！
１０００億使ってまで名古屋を完全復元する素晴らしい歴史的価値を教えてください！ >>727
江戸時代に徳川御三家の一つとして大きな城を建てました
第二次世界大戦で米軍の焼夷弾で炎上喪失
以上 正直なところ、障害者差別の象徴というよりは、
衰退する日本の現状で莫大な金使って歴史的価値の低い城を再現した
見栄っぱりのアホな名古屋人の象徴として語り継がれるだろうねｗ 因みに大阪城
◼戦国時代、大坂本願寺（石山本願寺）を前身とし、織田信長と戦った石山合戦の場となる。
◼信長の死後、全国統一を果たした豊臣秀吉による築城
◼大坂の陣による落城(放火による消失)
◼徳川幕府による再築
◼明治維新の動乱による焼失(徳川慶喜が籠城し敗走の際放火)、
◼市民の寄付により鉄筋コンクリートで再建
◼明治維新後の陸軍管轄のため、米軍の標的となる
◼戦後の公園整備と
日本の歴史とつねに深いかかわりを持ちながら現在に至っています。いま見ることができる石垣や堀、大手門・多聞櫓・千貫櫓などといった古建造物はすべて徳川時代以後のもので、一帯は国の特別史跡に、古建造物のほとんどは重要文化財に指定されています。 再現できるから再現するってアホか？
歴史オタは江戸時代の道路を復元しろ
とかもやっているのか？
復元できてもしない方が良いものも
あるってわからねーのか？ >>737
え？たったそれだけの理由で１０００億使って再現しようとしてるの？
名古屋ってマジでアホなん？ >>735
なるほど、見栄っ張りだから
大金使って復元とか言ってるのか
アホだな >>737
平凡な大名の居住地としての歴史は有るよ
家族には懐かしいかも
戦後の名古屋城の方が歴史が有るんじゃね？ どういう人生送ってきたら明白な障害者を罵倒できるような人格になってしまうのか Q．名古屋城にはどんな歴史的価値があったんですか？
A．４３０年あったね
・・・・・・・・・・・・・・？ >>731
織田は追放されてないぞ
高家大身旗本や小大名として明治を迎えた
斯波氏は追放されたけど滅んではない
「尾張名古屋は城でもつ」は外からの印象で名古屋市民はそうでもないのはそうかもしれない
戦災で焼失後の寄付金の集まりは戦前の大坂城に比べれば比較するのが恥ずかしい金額・盛り上がり
今の寄付金の集まりも7.7億で市長が掲げた100億とはエグい温度差(一応本丸御殿は50億集まったが)
アンケートの矛盾する結果も「どうでもええ」(精々が城は欲しい)の現れかもしれん そもそも城って侵入を阻む作りになってるから、車椅子や足の不自由な人は無理よ。 差別発言って「ずうずうしい」「お前が我慢しろ」だっけ？
確かに攻撃的だけど当たり前と言えば当たり前
障害者と健常者は利益を奪い合う関係ってのを
そろそろ社会で1回認めないといけないんじゃない
で、それを踏まえて国と国との外交のように妥協点を見つけるべきなんじゃないのかな 無関係な人から見ても無意味な再建に思えるのに
これに税金注ぎ込まれる名古屋の人はみんな納得してるのかね >>749
俺はお前に対して「利益を奪い合う関係」とはとても思えないけどなあ エレベーター付けるなら鉄筋コンクリート、木造で作り意味端い
木造でつくるならエレベーターは付けない
議論は木造にするか鉄筋にするかだろう >>748
そもそも軍事用なら再建不要
観光用だから税金使用余地がある >>751
まさにそれだよ
負担を強いてる自覚がない >>750
「耐震の問題が有るなら補強するとか再建築するのはしゃーないね」程度が大多数じゃないかな
でも「再建のために各自5万円一括徴収させて」とかなら火になって燃え上がると思う >>752
作らない
バーチャルだけ
という選択肢もある >>754
ないのは負担を「強いられてる感覚」だよ >>749
利益を奪い合う？
保険だろ
誰でも障害者になりうるから
障害者保障自体の反対は少ない
オマエは自分の関係者は
障害者にならないと思っているのか >>750
入場料で回収する腹づもりでいるみたいよ
それなのにEVなしで多くの人が入りづらくするという そもそも敵の侵入を阻む施設なのに、なにがバリアフリーだよアホが
バリア作りまくらないと駄目だろカスが エレベーター作るなら、木造で復元する意味がないので鉄筋コンクリート造でいいよ馬鹿らしい >>759
保険と言ってしまったね
うん、その場合は寝返る
障害者の利益のために健常者から奪う活動をする
何かおかしいか？ 完全木造建築なら見てみたいけど鉄骨鉄筋コンクリートなら金払ってまで見たくないわ。 見せてもらおうか400年前のエレベーターの性能とやらを コロナ終了で外人いっぱいくれば
また大阪、二条、姫路が盛り返すだろうけど
コンクリ天守に入れなくても
無価値なレプリカ（）の本丸御殿効果で
入場者数倍増、トップにまでなったんだから
レプリカなんて無価値、歴史的価値がないモノを
金払ってでも見たいという人は沢山いるんだなあw 財務省の資金不足キャンペーンに見事に絡め取られた名古屋の保守が「カタワ」に使う金はないと言って、国に協力する俺スゲーと自己陶酔する浅はか
小泉以来保守を騙すのはこんなに容易と財務省は笑ってるよ そういう感覚か。驚いたわ
わかりやすく言うと生後6ヶ月の赤ちゃんとか相手に
「こいつと俺は利益を奪い合う関係だ！」
とか思ってるのがいるってことか
そんなやつ居る？
仮に居たとしてそんなの「社会全体のこと」として考慮する必要ある？ >>768
そうだよね
名古屋見るとこ少ねーな
良く知らんけど名古屋城行ってみるか
みたいなものだからね バリアフリーに拘ってるけど天守閣に売店でも作ってそこでしか買えないグッズでも売ってろアホ >>766
間を取って現代的な木造建築にすればよい
そうすれば構造的に安心。EVもつけられる >>768
木造云々、歴史云々より、リニューアル
オープンと広報戦略、立地が全てでしょ（笑）
戦後復興天守で、エレベーターのない
広島城の人気高いか？といえば高くない。 >>770
子供とかダシにしないと喋れないの？
俺は言ってないからね、障害者が赤ちゃんとか。 >>775
障害者は少なくても
親しい人に障害者がいる人は多いからね
敵が障害者以外に拡散しても当然 >>774
それでもつまらないと思うよ。当時のありのままの姿というものを見たい人にとっては心のどこかでこれじゃない感が残るだろ。 >>779
色んなデータから見に来るお客さんはそんなの気にしていないというのがわかるけど？
99%以上の人は内部をパッと見てそれが江戸前期の建築様式か後期の様式かというのわからない
まあ集客に効果があるかなってのは「木造」ぐらいまでじゃないかね「木造復元」は過剰投資
そしていずれの形で建てたにしろ年月を重ねたら文化遺産になるという事もある >>780
そりゃなんちゃってレプリカの価値なんかわかりませんよ
スプリンクラーは付けちゃうんでしょ？w 誰でも見に行けるように空を飛ぶべきだな (´・ω・｀) >>782
姫路城にもスプリンクラーついてるけど価値なくなったの？ >>780
教養の無いやつほど人より物に固執するよね
歴史オタクはもう少し社会勉強もすべき
大量殺戮戦記ものに興奮する時点で変態だと自覚しろ 文化的にどうこう言うなら2階より上は一般人立ち入り禁止の方がいいんじゃないの？ >>776
つまり本丸御殿やなんとか横丁、武将や忍者コスという
起爆剤があれば人呼べるポテンシャルはあるんだから
そこに木造天守を加えりゃ更に話題性はあるね >>773
「社会のこと」として考えなきゃならんとすれば教育、医療、あとそれこそ福祉の観点から
「どういう過程を経てそういう人格が形成されてしまったのか」ってことぐらいだね
>>777
いや、ダシとかじゃなくて、
自覚ないだろうけど、一般的な人にはものすごくわかりにくいんだよお前のその思考回路
だから誰から見ても「守るべき存在」であることが即座にわかる赤ちゃんを例示しただけで
終末期のジジイでも末期がん患者でもなんでもいいんだよ
俺からするとお前もそういう存在だけど。だから>751を言ったまでで >>787
木造復元は過剰投資
高い金を掛けて人を捌けない施設を作っても意味がない
将来を見据えるなら木造ぐらいにとどめて
内部にエレベーター付けた方が良いよ >>4
名古屋城更地にして測定図だけ地面に置けばバリアフリー完成だよ 結局障害者を抜きにしても
コンクリート名古屋城が一番だとわかってしまったよな >>784
少なくとは私は期待値を下回ったよ（笑）
暑さ、寒さ、不便さを受け入れても
これが有るのかと。
エレベーターに冷めて、スプリンクラーや
消火栓に冷めないってのは、心の問題。
空調とエレベーターと消防設備の完備した
木造風ビルが観光施設としては、合理的。
展示を定期的に入れ替えて、広報出来る
位の展示スペース設けて。 どうせ偽物なんだからって考えがそもそも嫌なんだよ。
資料があって完全復元できるとなれば復元してみるのが人間の好奇心てもんじゃないのかよ。 >>781
だよね。
木造完全復元しても普通の人から見たら鉄骨造に化粧仕上げしてあってもまずわからない
下手するとダイノックシートだけでもいけちゃうわけだから。そんなもんだよね
鉄骨構造としては無意味なところに木造ならありえる構造を意匠として作ったりすると
建築マニアもニッコリ
そんなもんでいいと思う >>792
構造に影響を与えないスプリンクラーや消火栓と
構造を改変しないと設置できないエレベーターを同列に語っているのがアホ丸出し >>793
それなら、人を入れずに維持管理して、
百年位寝かせれば良い（笑）
そのコストを掛ける覚悟があるなら、
誰も反対しないのでは？ >>788
＜「どういう過程を経てそういう人格が形成されてしまったのか」
あぁ、その答えは明白だ
こういう障害者を見てだよ >>779
あくまでそれを求めるのであれば観光と絡めちゃいかんだろう
純粋に学術的な視点からのみの復元事業にしないと
そこに巨額の公費が投入されることの是非が問われる事には当然なるが どうせ銀行の大馬鹿、みずほ銀行とか
ユダヤ警察全員だと思うけど
俺をALSにしようと工作して、井戸水飲んでたからならず
ALSになった馬鹿を俺が馬鹿にしたと差別を俺のせいにして
逃げるとかやめてくれませんかね
しまいに俺がナチスとかの言いがかりも
ALSにはならなかったが、権力者と天皇陛下の馬鹿といまも対峙して
統合失調症にはされた
その天皇陛下の馬鹿がいうのが水ばっかっても馬鹿くさい
俺を殺したいならカオリのことなんで邪魔したんすかね >>796
戦国時代にスプリンクラー設備が
有れば、歴史が変わっていた可能性あるぞ？（笑）
エレベーターは、停止させておけば良いが。 >>799
そこ両立できる話じゃねえの
どんな文化財も保存に金かかるから観光収入なしには成り立たないだろう
むしろいかに両立させるかが重要な所だろう あと、城がいらない？
あんたら俺とかもやった潜水艦護衛艦の設備開発関連で
現代の城でとことん平和を教授しておいてなにをふざけてんだ
この障害者団体って実際は悪魔で
俺みたいな経営者の家族息子を恐喝ばっかしてる
麻生太郎にもにた顔のひんまがったような工作員ばっかだろ
日本は城の国だ
俺が大島栄城だ
嫌ならみんなでてけ、とくに韓国の大馬鹿全員 歴史的な建物の保存てもう無理なんだな
エベレストにもエレベータが無ければ差別
キャンプなんて無理な障害者専用の快適なホテルも無ければ差別
とかそのうち言いそう >>804
中曽根康弘時代の内需拡大だで、土建ばっかしすぎたんだよ 日本建築の美しさを再現したい
って言うのなら
エレベーターを付けても問題ないよね
工夫された部分の再現が出来てれば目的は果たせてるんだから 身体障害者ばかりの福祉が進んで
精神障害者は置き去りだし
むしろ後退してるよね >>798
俺含めて大多数はそんな思考回路になってないわけだがそれは 障害者野ための予算も上限がある。電車バスと言ったインフラに集中すべき。数年に一回行くか行かないかの観光地に必要なし。木造再現がベスト。 >>806
建築技術目的なら
エレベーター付き木造の方が注目されるよね >>802
どこも苦労はしてると思うよ
今回のケースは今あるものを維持するのではなくその苦労の種を新たに作るって話だからなあ >>802
当時のありのままの姿を観察したいならVRがあるぞ
実測データーも残っているから再現もしやすい
莫大なお金を掛けて万人が入れないような使いにくくて危ない施設建てる意味は無いよね
結局「俺が見たいから」レベルの話でしかないことにいい加減気付かないと >>806
歴史的建造物の復原なんだから絶対に駄目。
エレベーター付けるならいまの名古屋城ビルに耐震工事をすればええやろ。 新築するのにEV付けないの？
大阪城でもあるのに
付けない理由を聞きたい >>814
エレベーターなんか付けたら木造復原する意味がないし価値もない >>808
例えば障害者に毎年１億円！ってそんな事は無理じゃない
でもいくらかのコストは社会として現実に払ってる
どこかにラインがあるわけだ
ちょっとラインこっちに来すぎなんじゃないのって事
保険に例えたのは君じゃないけどいくらもしもの時のためとはいえ
保険料高かったらその保険入らないだろう？ >>793
テストで100点取れないなら50点でも30点でも同じと言っているようなものだよな
100点は無理でも90点を目指すべきだろう
寸分たがわずなんて無理に決まってるのはわかっている
今の熊本城の石垣修復でも番号振って積みなおしているが100％元通りになるわけではない >>713
全国のお城の入城者数総合 無料で見学できるお城（城址公園など）も加えたランキング
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kojodan/20220705/20220705200100.png
第1位：金沢城（石川県）
第1期工事により、菱櫓・橋爪門・橋爪門続櫓・五十間長屋が復元完了し 第2期復元整備事業で橋爪門櫓門の復元整備などが行われ 二の丸御殿表向の復元整備準備中
第2位：名古屋城（愛知県）
第3位：高岡城（富山県）
江戸城は休園が長引いたため21位
全国入城者数ランキング（有料のみ）
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kojodan/20220705/20220705200054.png
第1位：名古屋城 水族館の水槽はアクリルでもケチを付けないで熱帯魚とか深海魚とかやってるのに
エレベーターは拘るんだね >>815
もちろん耐震構造もないよね？
当時はなかったんだし東海地震で崩れないとｗ >>817
それ再現性だけの評点だろ？
コスト馬鹿のように掛かるし耐震性などの防災性能備えていないので
その他の項目は劣るんだよね
結局完全復元を期待する人たちは城が完成する2030年とか時点でしか評価していない
将来まで残して価値のあるものにしたいとかそういった気概が希薄なんだよな >>816
大多数はその程度のコストは許容できるからそんな思考にならないんだよね
家族や友人、親戚の誰かを助けているかも知れないなら別にそれで何ら構わない
もっと負担の重い人もいる
一部の個人の趣味の城に500億よりはよほど許容できる そもそもエレベーターが無いのは差別だなんて言う価値観は日本だけだしね
海外視点だと社会に依存し過ぎてると見えるだろうし自立心が無いのは恥ずかしい存在みたいだけどこれでいいの？
いや、障害者がこれでいいならいいんだけど声高に差別だーって騒いでるのが滑稽と言うか井の中の蛙みたい… 俺とかかわりのある名古屋もいけずばっかで
カワムラさんが城いうのも、国会で江戸城つくってミサイルいれようとか
天皇陛下の意向で平和だ祈りだで却下したから東京へのあてつけで言ってるんだろ
名古屋城でも、エレベーター以前に今度アメリカからくるトマホークいれる
サイロつくってわざと観光施設でつくったらどうなんだ
そこまでせんと東京のトンキンの馬鹿どもうごかんわ
アリババのことで中国なんか発展させて戦争にしてな >>814
エレベーターがあるのは「大きなミス」と安倍総理がG20で各国首脳と報道陣に大阪城について説明してる
エレベーターは大きなミスだから日本には付けない 日蓮宗も、創価学会も
祈りで元寇をやっつけた
とかばっかで、実際は天皇陛下の馬鹿の敵との密通、レイプとかで
鎌倉幕府破壊できればなんでもよかったとかな
武装がないと宗教とか平和でだましもできんわ、大馬鹿が >>730
世界恐慌で人々が苦しんでいるのに莫大な金使ってテネシー川にダム作るなんて！アウトバーン作るなんて！ >>824
天皇が平和を祈るから
あてつけで名古屋市長は城にエレベーターつけないゆうてんかよ
そこまでせんと東京は戦争せんのか エレベーター設置だけで争いは終わる
こんな簡単なこと何故出来ないの？ >>829
ああ、右翼なんか東京のトンキンはこし抜けしかおらん >>832
おまえもほかもアリババ株未公開株式取引疑惑で
中国の大馬鹿なんか勃興させるからこんななるだろが >>822
君は君であって大多数ではないだろう
なるほど君は10まで許容できる
私は心が狭く5までしか許容できない
そしてそのラインが6の人もいれば9の人もいれば20の人もいる
君は社会がみな自分の数値の近似であると思い込んでる
だが、そうではないからこうして問題になってる、現実を見ろ >>809
その理屈なら再現そのものが不要じゃない？ >>832
名古屋を防衛するために必要なんだが
中国とロシアに攻められてからでは遅すぎる 討論会での暴言を止められなかった以上は、何らかの手段で登る方法を考えないとな。
障害者差別を黙認したことになるから。 >>834
それがわかっているなら
木造再建も、5なら許容できるけど
20なら許容できない人がいることもわかりそうだけど 掛川城の天守は木造再現してる。
天守閣最上階ははしごでのぼらないといけなくて全くバリアフリーなんてないんだよ。
でも掛川市民は誰も文句言ってないよ。
バリアフリーの概念がなかった時代の建物にエレベーター付けちゃ再現する意味ないよな。 >>835
横からだが
みんなそういうのも含めて言っていると思うんだけど？
それでもどうしても再建したいって言うなら皆が入りやすいモノにして
将来性も考えて作らないとって事だよ ガイジも車椅子おりてはって自分の力で上がればいいんじゃないの？めっちゃ迷惑だけど >>840
ごめんレス先まで読んでなかった
でも完全復元派の人に言いたいのはそう言う事 >>837
何らかの登る手段をCG付きで説明した後に
参加した障害者がそれを一蹴した、
何らかじゃダメなんだ。
彼らのお望み通りかゼロ以外にない。 >>834
いやいやいや・・・だからな、現実を見ればこそ、生後6ヶ月の赤ちゃんとか相手に
「こいつと俺は利益を奪い合う関係だ！」
などといったお前のような思考回路になるのはそうそういないんだって
すでに自分がかなり特殊な思考回路になってることは最低限自覚したほうがいい
ネットのエコーチェンバーとかいうやつで完全にズレてるから
これまで誰も忠告してくれなかったんだろ？ >>820
再建された法隆寺が崩れてないんだから大丈夫やろ。
危険ならいまの城ビルのように全員立入禁止にすればええ。 >>839
掛川市民が誰も文句言ってないのに
名古屋市民が文句言うのはおかしいわ
名古屋市は掛川市に従うのが当たり前 >>840
城なんか撤去してバリアフリーのショッピングセンターにした方が集客もできてたくさんの人を捌けるね 名古屋笹島ビルとか栄の新中日ビルにエレベーターがなくて抗議するなら理解できるよ。
歴史的建造物にまでエレベーターを求めるな。
全員立入禁止にしてでもエレベーターは阻止しなくちゃ駄目だ。
観覧はVRのみとする。 >>846
それが河村一派の失策だよ
気配りしながら推進しとけば良かったのに
横柄な態度取ったから揉めている 飯はマズイし女はブスだし人間腐ってるクソ田舎なんか
二度と行かない、素通りするだけのド田舎
と関わりを断ちたいはずなのに
木造の天守閣を建てることには積極干渉、熱心に反対
(笑) >>848
愛知はイオンモール全国最多なんだからこれ以上は要らない >>839
名古屋城入城者数は天守に入れないにもかかわらず2022年で68万人だったそうだけど
その城は年間何十万人ほど人が来るの？ >>825
エレベーターが必要ないと言っていないようですが？ >>849
それなら実物作らずにVRだけでいいだろ
せいぜい作っても1/100サイズ 障害者に選択させたら良い
障害者に使える予算には限りがある
1.観光地にエレベータ設置
2.普段使うインフラ設備の充実
後は本人に任せたら良い
※予算は無限じゃない ALSとか電磁気で焼いて障害者つくってきた魑魅魍魎も言い訳すんな
俺を装甲板ばっかにしやがって >>845
法隆寺って奈良県ですよ震度7クラスの地震がありました？ 差別の象徴の城が作れなかったら
表現の不自由じゃね >>844
「こいつと俺」かは知らんが
そうだなぁ、あえて君の例えを尊重するけど
生後6ヶ月の赤ちゃんに育児手当1億円、その分増税つったら大反対するね
5000万、いやーダメダメ。2000万、んーダメでしょ。
250万。んーーーーそんなもん？ありか？逆に少ない？
この金額は人によって違うよね
そして君個人は１億？よくね？増税？いいよいいよ！
って事で、かつみんなもそうであるべきだと思ってるんだよね？ >>855
いや完全体で復原して再び国宝にするんや >>839
都市規模から、高度に組織され訓練と実戦を積んだ団体が
あるかないかの違いだろうね >>858
名古屋にもないし、立入禁止にすればいい >>855
観光収入得る為の設備投資だろ
地域住民に金の雨が降るんだよ >>856
高齢者にも選択させる必要がありそう
予算に限りがある
1.年金の削減
2.医療保険3割負担
3.消費税増税 >>839
その通りだよ。
エレベーター付けるなら現存してる城ビルに耐震工事をして再公開すればいいだけの話。 言われる前に最初からエレベーターをつける計画しておけよ
障害者に訴えさせて、悪者扱いで差別発言か・・・
ここに書き込んでいる差別主義者は
皆地獄行きですね 何人も二階以上立ち入り禁止にしちゃえば？
外から眺めるだけ >>868
遠いよw
市内にあったらなあ、ということ >>870
観光地としての魅力ゼロになるし
設備投資してもリターンが少なくなりそう
でも仕方ないね 本当に「差別」って言葉は、気に食わない相手を貶めるための凶器に成り下がってるな
差別だ！と叫ぶだけで相手を悪者にできる、クズにとって超絶便利な魔法の言葉だし
「差別の象徴になるかも」ってのも「差別の象徴って事にしてやるぞ！」という脅迫でしかない >>874
観光ついでで行く人は1階だけでも十分じゃないか？ >>874
リターンは少ないけど建設費も安く済むね
その一階もコストコにしてくれたら客も来るしな >>844
最後に一つだけ
君はさっきからずっとあなたの思考回路がおかしいと言ってきてる
要するにこいつは「キチガイ」だと言っている
自分に近くない考えの者をキチガイと遮断し見下すあなたが
差別は良くないとかちゃんちゃらおかしい >>876
確かに名古屋城は平城だから天守閣からの見張らしは今一 障害者団体は差別発言で傷つくどころか、むしろ乱暴な発言を積極的に引き出そうとするわな
相手が感情的になるほど「よしキター」て感じで記者と目配せしてそう
だって建設的な議論の末によりよい落としどころを探したい、なんて真っ当な考えなど無く
マスゴミ使って印象操作で相手を悪者にできれば勝ち、て手法なんだしね 鉄筋コンクリートで大型エレベーター完備の
シンデレラ城みたいなのを真っ黒に塗った
悪魔城ドラキュラに出てきそうな城作って
出っ張った部分から車椅子を吊るしたり
内部は名古屋人に石を投げられる障害者、
ヒゲの人に鞭を打たれながら石を運ぶ黒人などを
蝋人形で展示したガワも中身も本物の
差別城にしてくれたら年パス買う 城の復元で差別の象徴とかもうあほと馬鹿を掛け合わせた状況だな 後世に汚点を残すわ 大阪城にあれだけ観光客が集まるんやから木造にすれば、エレベーター無ければ観光客来るってのは違うやろな。
木造にしたい人が金出しあって
やればいいんちゃうかな もういっそのこと日本初のエレベーターである水戸偕楽園みたいに、滑車とロープと箱を用意して、どうぞってやっとけばよくね？ >>880
おつかれ～wグッジョブグッジョブw
見た？w
見た見たwオマエが我慢せえよ引き出してもう100点なのにw
ワシもびっくらこいたwまさか次のオジイチャンwww
カタワボーナス、ギィェット！wwwwww
今どきなかなか欲しくても貰えんのにねw
まぁコレで勝ち確ですわw
乾杯しとく？ビール飲みゃぁ ネトウヨは自分達も
おじいさんになって階段も登れなくなるんだぞ(´・ω・｀) カタワ発言も、このカタワ黙れって言った訳じゃ無くて
自分がもしカタワになったら我慢するって発言なんだけどw
相変わらず捏造するのが好きだね。 元気なうちに登っといたら 木造になっても見える風景は同じ
生まれつき障碍者なら担いで登ればいいさ >>1
ホンマの差別になるかどうか立ててみようぜｗ
まぁガンガンいってるやつらが１円も出さない、しかも市外の奴らであることがポイントな 名古屋は差別OK
もうこれでいこう
現実を受け入れるんだ 5ちゃんねらの半分が外国人だとわかればスルーできるぞ 今日も妨害工作に余念がないなw
そんなことしても名古屋に城は建つし
今回の騒動もいずれ忘れ去られる 母数や信憑性は一旦置いといて
中日新聞の世論調査で木造天守賛成が46.5%なんだから
個人の趣味に税金投入なんてレベルは優に超越していて、
先の市が行った5000人アンケートでは
無回答の次に多かったのが
最上階まで公募により選定された最優秀者の昇降技術の設置
なのだから、木造で建てて梁や柱を傷付けない
この昇降機を最上階まで付けるのが落とし所じゃないのかね
それ以上ゴネられたら、ホントに我慢せえよだな 世の中の隅々全てにまでハンディキャップ対応する社会リソースは現実無いからな。
厳しすぎるところは妥協してもらってその余力をハンディキャッパー含む社会全員で他のことに享受するのが全体最適ではある。
自分が障害者になってもそのような事は暗黙の了解として行動しようと思っているが。 >>891
名古屋は同性婚を認めないは憲法違反の判決を出している
名古屋は差別は許さないニダ 差別すら受け入れる町名古屋
高齢者や子供への福祉、被差別団体への配慮、バリアフリー撤回
めっちゃコスト下がって若者集まりそう
社会のお荷物になったら自発的に出ていくだろうし 天守にエレベータを付ける金があるのなら他の公共施設や道路のバリアフリー化
を進めるべき。 >>860
>>878
「ぼくのかんがえたのうないふたんがく」はどうでもいいけど
現実に現在の負担額で日本の大多数がお前のような思考回路になんかなってないってことだよ
「思考回路がおかしい＝キチガイ」ではないだろうよ。それに下に見てるとは限らん。俺は下に見てるけど
全員がそう思うとは限らん。もういい終わり終わり。お前のことはどうでもいい 名鉄名古屋駅は電車とホームの隙間が広い
障害者差別だ
というか普通に危ない 天守なんて殿様が使うんだからエレベーターがあって当然
市長専用エレベーターみたいなもんだ 修復した城なんだし どーでもいいじゃん 昔のままの城じゃないし 天皇陛下の馬鹿、公家の大馬鹿
ほかも
俺が鎌倉幕府で、武士の末裔ではあるが
大島栄城だけど
中国の大馬鹿と取引して、俺の家とか俺から取り上げる
警察全員で襲うから東京には中国の大馬鹿で戦争せんでくれ
が祈りなのかね
なんだそれは
おまけに、都内全域、東京全部で俺のいる香川県高瀬町とかに
面倒ごともってきてあんたらなんもせんと
名古屋が首突っ込んできたのも、俺の家が100年まえの家だからで
古いからであって、トヨタ自動車もエホバの証人で俺の家を
東京の東芝と横取りしようとしてるだろ
横取りを阻止したら安倍晋三の政策もあいまって
東芝が中国の大馬鹿に空中分解で売られた
もう天皇陛下の馬鹿を守るでみんな死屍累々
で天皇陛下の馬鹿はなんもしてない >>915
昇り降りが面倒くさくなったらどうせ後で付けろって言われるだけだから
最初から付けといた方が良いぞ 金メダルだけじゃなくて
金のシャチホコにもかじりついてたけど
あれなんなの？発達障害なの？
城が完成したらどこにかじりつくの？ >>919
馬鹿いうまえに、外人の婆とかフィフィとか
おまえの国でトヨタ自動車をつくってみろ、いっさいできんだろ >>921
ここの掲示板も日本テレビとか天皇陛下の馬鹿の息のかかった
外人の婆ばっか
おまけに公務員の大馬鹿全員で、糞するからアリババで
外人の婆とか優遇してな、ロボットは糞しない
税金とれないで開発させない 共産党の工作員しかエレベータ―設置に賛成してないな >>1
この国の八百万の神々には
差別の神様、いじめの神様もいるだろうから
差別のこととか
神道系の人に聞けば教えてくれるだろう 中国の大馬鹿がせめてくる
元寇だ
って、戦争を裏から仕切ってたのは天皇陛下の馬鹿だっただけ
むかしとかわらず 味噌煮込みうどんとか味噌カツを食べてるからこうなる >>926
座敷わらしだ
ただ、座敷でも奥座敷で芸者とセックス専門だが 難民申請の多い国
カンボジア、スリランカ、トル
コ、ミャンマー、パキスタン 執拗に障害者叩いてるのって社会福祉があまり受けられないギリ健なんじゃないの >>883
名古屋城の有料入城者は大阪城の２倍で全国１位
入城者を増やしてる城は復元整備事業を行ってる 復元の城だしエレベーター位いいのでは？
障害者だけではなくお年寄りとか小さな子供や女性は助かると思う
男は使用禁止でさ 本丸御殿が忠実に復元した大真面目なものなら天守閣も真面目に造った方がいいだろうな
エレベーター付けてアトラクション化すると本丸御殿の価値が下がると言うか同様のアトラクションになってしまう >>931
ただの障碍者だと思ってんの？
共産党の手先だよ もし豊臣秀吉が生きていたらつけるのは当たり前じゃけん！！と怒られるよ
つけるべき！！
新しい物好きの秀吉なら当時あれば必ずつけたよ ヨーロッパの旧市街なんかも復元多いよ
それでも世界遺産になってる
戦災で破壊されたのも一緒 自民党所属の名古屋市議がこの討論会は結論有りきの出来レースだったって怒ってるね
参加者のイカレ発言よりもっと酷い問題が隠れてそう >>939
河村市長が属する減税日本がこの前の市議選で大躍進したからムカついてるんだろw >>607
要求してるよ
だから名古屋市民も賛成派が多い >>939
具体的に何なのかわからんが
障害者を差別したいという結論ありきだったってこと？ 小型昇降機はつけるエレベーターはつけないで決着済み
昇降機つけるのにバリアフリーじゃないなどというのはただのイチャモン >>932
それはコロナでの一時的な事で
4年連続大阪城が1位だったから
平時に戻れば大阪城がまた上に来る。 バリアフリー法の問題は残るけど
税金さえ使わないなら文句言う奴
いなくなるだろうし
クラウドファンディングで建てればいい >>942
http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/2567158.html
観光文化交流局への聞き取りの中で、名古屋城天守閣木造復元に際し、
「3月20日にはエレベーターは、1階以上には設置しないことが決まっていた」
ことが明らかとなっている。
しかもこの決定は所管の観光文化交流局ではなく、「上から」の指示で決められて
いたことも明らかとなった。つまり、6月3日におこなわれた市民討論会以前に、
すでに1階以上にはバリアフリーを導入しないことを決めた上で市民討論会を
行っていたことになり、そもそも討論会でバリアフリーを求める市民の声など
聞くつもりもなく、アリバイ作りのための「官製茶番」だったことになる。
また、担当職員から「(市民を欺いているのが)苦しい」との声も聞かれるなど、
名古屋市の施策の進め方の問題点も次々と明らかになっており、行政の「ゆがみ」
も浮き彫りとなっている。
↑
だってさ。
もしかしたらアンケート結果も討論会では隠せって言われてたのかな ピラミッドにも万里の長城にもエスカレーターを、
と言い出しそう。
そして拒否すれば、差別主義者だとレッテルをはり、
差別の象徴と誹謗中傷する。 ＞天守最上階までのエレベーター（EV）設置
これが出来たら、バカの象徴みたいになるな 香川県高瀬町の大島栄城だが
俺のいる香川県の高松港とか
全国かしらんが、障害者とかカタワとか手もないとか足もないの
つれてきて売って海外に放置してたんだが、聞いたはなしだと
それがしまいにレクサスになり、こんな名古屋のわがまま聞いてんだからな
わけがわからんよ、四国にいると
おかしな右翼団体の大馬鹿も名古屋だろ、差別どこじゃないレイシスト >>828
その2つはインフラね
更にアウトバーンは全国規模の雇用対策 >>934
本丸御殿見ちゃうと天守閣も忠実に復元してほしいと思う 入れなくてもいいやもう あ、海外ってか海岸か
いまはソープランドになってんな >>948
ちなみに万里の長城は既にバリアフリー化されてるんだよw 面倒だから名古屋全体でエレベーター全面禁止にしろよ 我慢せえよとか言ってたのも討論会で「ピラミッドにエスカレータつけろっていうの？」ってこのスレのやつみたいなこと言ってたな 常識があれば小型昇降機でOKするよ
ちゃんとバリアフリーに配慮したのにワガママ言われたら切れるわ
そもそも観光地でストレッチャーなんて一度も見たことないわ >>906
その通り
名古屋市営地下鉄駅のエスカレーターをもっと増やすべき
長い階段をお年寄りがしんどそうに上り下りされてる 解決策は一つ
何人たりとも入場は禁止
国宝に指定されたら姫路城方式でOK >>958
そうだね
戦後都市文化のコンクリート名古屋城を壊すなんて >>938
もし世界遺産、名古屋城の場合は城郭と二之丸庭園が中心になると思うけども、その場合は現名古屋城でも構成物の一つとして認定されると思うよ
そもそも名古屋城が世界遺産認定されることはないとは思うけど >>961
国宝にはならないよ 永遠にレプリカ扱い
入場禁止にしたら500億の金をどう回収するのか そもそも何でも名古屋城だけストレッチャーが乗せられるエレベーター要求してるのって話
市バスにもそれだけのスペースはないし地下鉄駅のエレベーターにも乗らない
そっちには何も要求してないやん 大多数の車椅子ユーザーから白い目を向けられているのはエレベーター設置を要求している団体の方だろ
一生の内に行くとは思えない名古屋城なんぞより主要駅の完全バリアフリー化の方がよっぽど重要 >>951
ケインズ
「穴を掘って、また埋めるような仕事でも、失業手当を払うよりずっと景気対策に有効だ」 >>965
車椅子利用者のためだけじゃなくて、お年寄りや幼児なども含む
大勢の入場者のためにも大きめのエレベーターが必要ということ >>948
手すり・エレベーター・ゴンドラ装備したのに世界遺産のままな万里の長城最強ってことですね
中国にバリアフリーで負けてるって割と恥ずかしいぞ 障害者1人の為に名古屋の観光地化が白紙になるのか
近隣のお店や施設に投資した人達は破産だな >>968
ストレッチャーにこだわってるよな
今回の発言者は
年寄りやこどものことなんて考えていないよ
ちなみに子どもにはエレベーターなど不要
高齢者は順番に昇降機使えばいい アホの河村がすでに建設のための木材を大量に購入してて、
それが莫大な維持費を垂れ流しながら倉庫に眠ってる
だから河村としては今更方針を変えられないみたいになってる
「バカを長に選ぶリスク」が顕著に現れた例 総費用979億円を隠して総工費505億推しってのもなぁ >>974
市民が木造再建を支持したから買い付けたんだよ
良質の国産木材は今では貴重品だし将来の価格高騰もあり得るからね
現にウクライナ紛争の影響で輸入材すら高騰している
先見の明があったわ >>971
名古屋城は有料入場者なら天守入れなくても2021年日本一だったから心配いらない
https://i.imgur.com/XZZRec7.png 逆さまにしたピラミッドをてっぺんに付けてライトアップしよう（提案） >>978
ピラミッドの石が1個2m角で8トンとして
それを逆向きに50段積み上げたのが天守閣の上についてたら壮大だよな >>974
俺も河村は大嫌いだけとその批判はお門違いだわ
このキチ○イ団体の横槍が無かったらとっくに工事は始まっていた 日本に恥をかかせたい反日パヨク勢力がバリアフリーに反対してるだけなんだから
そんなもの無視してとっとと着工しろ
こんなくだらない論争して工期遅らせてる事自体が国益の損失だ
反日外国人の工作に負けるな日本よ！ 水着撮影会を潰したように名古屋城再建も潰したいのが共産党 そもそも一般人が天守閣に入れる時点で城では無いんだからどうでもいい 名古屋はクソ田舎だから保守的な差別主義者が多いってこと
リコール署名偽造を見れば分かる異常性 木造エレベーター無しで作っても逆恨みで障害者が放火しそう >>990
ノイジーマイノリティの拡声器が既存反日メディア >>992
実際には市民アンケート結果からエレベータつけろが多数派なのはあきらかなので エレベーター付けるくらいなら白紙撤回しろよ金の無駄だ >>996
昇降機つけるからバリアフリーって言ってるだろ そこまで差別に固執するなら犬とカタワは名古屋城に入るべからずって張り紙でもつけとけや河村 このスレッドは１０００を超えました。
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