【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ ★4 [ぐれ★]
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※2023/6/6 21:00
朝日新聞
名古屋城木造天守の復元とバリアフリー化を考える名古屋市主催の市民討論会で、参加した身体障害者に対し差別発言があった問題をめぐり、6日の市議会経済水道委員会で「リスクマネジメントができていなかった」などと市側の対応を批判する意見が相次いだ。
討論会は3日に名古屋市内で開かれ、約40人の市民が参加した。河村たかし市長も出席した。
討論会では天守最上階までのエレベーター（EV）設置を求めた車いすの男性に対し、EV不要の立場の他の参加者から身体障害がある人への差別表現の発言などがあった。市側は差別発言を制止できず、注意もしなかった。河村市長は5日の定例会見で制止できなかったことを謝罪した。
続きは↓
https://www.asahi.com/articles/ASR666RXKR66OIPE00X.html
※前スレ
【愛知】名古屋城「差別の象徴になるかも」 市の対応、市議会で批判相次ぐ ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686213120/
★ 2023/06/08(木) 08:44:46.97 名古屋城天守閣は戦前の木造測定図が残っている数少ない城
それが理解出来ない蒙昧が適当な論評するスレ これで誰も何にも気にせず観光客で賑わったらどうするの
自分の我が儘が通らないから悔しくて発狂するの？ 障害者が自分らの金で城建てて上り下りしてりゃいいだろ >>4
木造の測定が残っているならその数値利用してVR名古屋城作ればよくね？
電気も窓ガラスも避難誘導灯も付けずにありのままの当時の姿が復元できるよ！ どうせ名古屋なんて表現の不自由展やってたキチガイ都市だからお似合いだよ >>5
名古屋なんて僻地にわざわざ行くやつはいないから心配しなくていい
静岡とか愛知とかただの東京から大阪京都に向かう際の障害物
そんなところで降りるとか末代までバカにされる罰ゲーム 再現するのが優先順位の最上位ならエレベータはつけれないでしょ
バリアフリーにしなかった尾張徳川家に文句いうしかない 完全再現モデルとバリアフリーモデルの2つ建てれば全員納得だろ >>1
差別の象徴とか誰が言い出したんよ。
真面目にやってきた人の努力に泥を塗るな。 オマエらはそう思いながら見ればいいじゃん
オマエら以外の大多数は復元されて立派な城を誇らしいと思いながら見るから 他の現存天守閣や復元天守閣の階段はいいのか？
子供や足腰弱い老人は上がれないのなんかザラにあるが 今の名古屋城が閑古鳥ってならともかくすでに入城者数全国一位なんだろ？なんでそれをわざわざ取り壊してまで来る人を選ぶような木造に変える必要があるの？今のままでも何十年後かには世界遺産だって狙えるだろ
もしかして利権絡み？ https://youtu.be/zwchKPjGO1E
目的に沿って作ってんだよ、古の建物は 神々祀って
ホントブサヨ 朝日ウザイ
天守って敵入れないため登りにくくする構造だろ
健常者だって急で狭い階段最上階まで行けない人も
いるだろ でもそういう所
大体金閣寺だってノートルダム寺院だって昔の
構造で再建 世界中がそうだろ
そもそも経済効果800億、2年目から150〜200億って
試算だろ すぐ元取れる 確かにこのままエレベーターつくらなければ『身障者排除』だが、バリアフリーにしても『納税してる健常者は土鈴か？』とのそしりを受けることは免れないかもな。 文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ エレベーターが付かないことは差別ではない
何故なら別の方法でバリアフリー対策は行うからな アホな話してるな
議論の場で差別とかない
多様な意見を出し合っていくのが議論だぞ？
差別とか言うならそもそも議論なんてしないしエレベーター設置の考慮もしない 揉めるくらいならエレベーターくらいつけとけよ違法建築のくせに >>24
それはもう解決済み
有識者会議に障害者代表も参加して構造的にエレベーターが設置できないことを確認して納得している なんかの次いでなら、観に行くかもしれないけれど、名古屋城を目的として名古屋に行く事はない。 配慮すると目的の物を作れなくなるわけだから理解してくださいで終わりだろ
ごねたって何にもならない
他人の足を引っ張るなよ >>28
勝手に納得されても困る
構造を替えてエレベーターを設置すればいいだけ 思い通りにならないとすぐ差別か…
本当に面倒くさい連中だな VRゴーグル被せてほらほらこれが天守閣だよーてやればえてやん >>32
構造変更が不可能理由を説明されて
障害者代表はその理由に納得しています 解決策がエレベーターしかないなんて言うのは差別だろ。 ちょっと遠隔地の者なんだけど、
ARでいいんで作ってappleの新しいゴーグル送ってくれないかな？
入場料だけでいいでしょ？ 差別の象徴と
日本ヘイトする
反日左翼なりすまし組織解体へ
テロ 隣にもうひとつバリアフリーの天守閣作ればいいじゃん
簡単だな 寺沢知海
慰安婦捏造した朝日
解体へ
ばーか
日本人ヘイトです
洗脳記事ですの >>33
おまえも思い通りにさんざんやってきたくせに
こういうので思い通りにならなくなってきたから
ファビョってるんだろ
ガキかよ 世界で
エレベーターは
名所にはないのが
あたりまえ
何様朝鮮社会党 凱旋門も2FまでしかEV付いてないぞ
凱旋門は差別の象徴か？ >>4
図は残っているけど、名古屋城公式みてるとその通りに造れないことも確定しているもんな
木造時代の名古屋城は地面と石垣で城の重さを支える構造になってたけど、コンクリート名古屋城を作った時に荷重対策でぶち込んだコンクリ基礎があって撤去しようとすると石垣破壊に繋がるからそのまま(その上ダンパーもつける)使うことになってる
名古屋城天守で石垣は徳川時代から残っている大事な文化財だから破壊する訳にはいかないよね
逆にそれがあるからエレベーター付けても重さは余裕で耐えられるわな 元々あったもんをなくすのは相当難しい。
さらにポリコレ絡みとあっちゃもう諦めろ。 >>52
EVは木造の昇降路に付けられず、昇降路をSかRCで造る必要がある
そうすると昇降路周辺の構造が問題になる
木造とS又はRCで地震時の揺れ方が違うからな
荷重だけの問題ではない
また、EV自体も車椅子に正式に対応してるのは11人乗り以上からだからデカい というかフル再現が目的なら、別に最上階まで登る意味なくね？
どうせ登っても中から見えるのはビルだけでしょ？ 健常者と障害者で扱いが違うってオコなんだから、
みんな登らなければ万事解決やん。 金閣寺は放火されて建て直したが、世界遺産指定されている
RCで建て直したら世界遺産指定の可能性がほぼ無くなる 愛知県城か、名古屋市城か、県警城か、
シャチホコ型のビル建てちゃって、
でそこにプロジェクションマッピングで名古屋城
天守のてっぺんぐらいの高さに実際の展望台
味噌煮込みうどんレストランでも可
や～人が来る気がしないがそこはもう政治的理想に殉じて特攻する以外無いんっしょ？ >>58
エレベータ付いたイメージ図見たことある？ 城なんて封建制の差別の象徴だろ
平民が城に住んでいたのか？ この貴重な松をエレベーターで寸断して台無しにしようとするのが障害者
提供してくれた奥州市の人が見に来たらがっかりするだろう
河村市長
古臭いものを残していくということは、それは人間を大事にすることにあって、巨木何かでもそうですね。
あれの大谷くんのサインのやつ。飾ってあるでしょ、あれも樹齢 330 年だと言ってましたけど
名古屋城の一番いいとこの梁に使うんです。
ありがたいもんですよ 330 年生きてきたものをね、人に聞いたら、330 年のやつのものを
切ってしまってはいけないではというけど、地元の人は、松ってのはそのぐらいの寿命らしいですよ。
だから本当にありがたいと言ってました。
岩手県の奥州市で、だいたい寿命だったんだと、もう 1 本あったんだけどそれは中が腐って倒れちゃったと。
日本で最後の大きな梁の松です。
名古屋城で使う、ここでまた大谷氏がサインしてくれたと泣かせるわなこれ、だから、
というような、何か本物性の宝みたいのお互いに名古屋の町にですね、
ご縁あって名古屋に居るんだで残してくれんかなと思っております。 >>39
構造変更が不可能な理由に関して納得しただけで、大型エレベーターに変わる代替バリアフリーに納得してるのでしょうか？
納得できる代替案が全く提示出来てないので、完全バリアフリー反対派が「お前が我慢せえよ」と言うような事態になって
市長が謝罪する羽目になったのではないのですか？
何度も言いますが、文化庁は「バリアフリーに関して障碍者の納得を得ること」を許可の条件にしてるからね
納得してもらえるバリアフリーを提示しない限り再建そのものが出来ないんですよ >>67
バリアフリー反対派とレッテル貼りしてるけど
大掛かりな構造変更が必要でないならバリアフリー化なんて誰も反対しないと思うけどなあ 文化庁は別に天守のレプリカ完全木造再現なんてものはどうでもいい立場だからな
大事なのは「現存文化財」である石垣の保存だけなので >>71
金閣寺は再建物が世界遺産指定されている
そのコース狙ってるんじゃね >>6
そうだね。外から、入れるようにしたらいい。 >>56
ごめんね図面厨対策で残った図面通りにはできないという視点で語るためにちょっと盛ったわ １階を除いて関係者以外は誰も入れなくすればいいと思う >>72
名古屋城（全体）が遺跡として世界遺産に指定される可能性ってのは限りなく低いと思うけどね
悪いけど名古屋城って別に大事に守り抜かねばならない人類の遺産っていう感じではないのでｗ
しかも、名古屋城（全体）が遺跡として世界遺産に指定される為の条件と木造完全再建自体は特に何も関係ないし
完全再現を目指すあまりバリアフリーを拒絶したと聞けばむしろ選考に悪影響を及ぼす可能性も高くなるだろうね 要は健常者と扱いが違うのがオコなんだからそこを是正できれば良いんだろ？
昇降機使うんなら1日で受け入れられる障害者数と同じ人数だけ健常者も入れるようにすれば良いだけでは？
入るのにすごい倍率になるか、すごい高くなるかだけど。 名古屋の一部市民の自己満足の為に何百億も使うのかなw >>67
もっと言うと文化庁は戦後都市文化のシンボルで有るコンクリ名古屋城を解体してまで木造復元する妥当な理由は有るのかとさえ言ってるからね
昭和実測図等の史料が豊富と言うだけでは理由にならないとも
何だかんだで文化庁は文化とは？が分かってるんだと見直した瞬間w 名古屋城が世界遺産を目指すならむしろ完全バリアフリーは必須だと思うよ
消失した首里城の建物は完全バリアフリーだったからね >>82
名古屋城自体名古屋の自己満のような？
別に名古屋唯一の観光地ってだけであれに歴史的価値ないだろ >>66
気持ち悪いからチップにして敷き詰めろって気になってきたわ 歴史的な建造物に現代のイデオロギー反映するのはどうかと思うよ >>83
現在のコンクリ名古屋城は震度6強で倒壊する
建替の必要性は議論あるだろうが、最低でも解体はしないと駄目だぞ 「名古屋城は予算の都合でエレベーター付けられません」
「代わりにこれをどうぞ」
（ナゴヤドーム中日戦観戦券をスッと差し出す）
この解決法なら障害者も大喜びだろ 元々の天守が残ってたならそれが一番良かった事は間違いないけど、それがバリアフリーでなくても誰もが納得していた筈。そもそもあそこに登れるのは殿様くらいだったんだから、諦めるしかない。 次はトイレに行きたくなったら困るから各階に車いす用の水洗トイレの要求が来る
健常者？知らねぇよ歩けるんだから走って外のトイレに行けよ >>67
エレベーターじゃないから感情的に納得しないは通用しない
納得しないにしても理由を明確にしなければならない
その時できる最良のバリアフリーを選択して
更に新しい物が出たら適時更新するって言われたら納得するしかない 市は、５日に開かれた「名古屋城跡バリアフリー検討会議」で、
無作為抽出された１８歳以上の市民５０００人を対象に行った小型の昇降機の設置に関する
アンケート結果を発表しました。
アンケートでは
「最 上 階 ま で 設 置 す る 」という回答が ４７．２ ％
「設 置 し な い 」が ２３．４ ％ でした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b212941e6843c7ff4193bd828de07167a4a24c19
名古屋市民の思いはエレベーター設置賛成が
反対のダブルスコア以上なんだから設置に絶対反対なら
名古屋を出て行けよ >>67
エレベータじゃなきゃならん理由がどこにもないがな >>90
健常者も登れなくするってのが全解決プランじゃない？
人が入らなければ消防法とか関係なくなるし完全再現し放題。 >>83
大阪城は日本最初期の大型コンクリ建造物ということが評価されて登録有形文化財になったからな
どれだけ忠実に木造再建してもそれはレプリカであり本物にはならない
１００％昔のままの技術と材料だけで作るならある程度価値も出るだろうが、そうではないだろうしね。
逆に最新の技術や材料をふんだんには使わないということも将来文化財としての価値を低めてしまうし。
（文化財というのはその建物が建てられた時代の技術や材料や息吹などを後世に伝えるというのが大きな意義なので）
レプリカってのは結局中途半端になってしまう運命なんだよね。 >>93
ヤフコメみても９割方設置反対だから
インチキしたんだろうな そもそも 名古屋城ってそんなに歴史上重要な城 だったか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
