【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も… ★10 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
邪馬台国の場所を明らかにする、世紀の発見になるかもしれません。佐賀県の『吉野ケ里遺跡』で見つかっていた、有力者のものとみられる“石棺墓”の蓋（ふた）が5日に開かれました。
古代の集落が「ムラ」から「クニ」へ発展する兆しがみえる、吉野ケ里遺跡。去年、300年前の江戸時代から立っていた神社を移転したところ、その下に新たな古墳がありました。
卑弥呼がいた邪馬台国は、魏志倭人伝にも記載されていますが、その場所が九州か近畿か、その他なのか、結論は出ていません。
「土の方に赤いのがうっすら見えましたので、弥生時代で赤色顔料を用いるとなると、高貴というか有力者の墓が多いのかな。誰でも彼でも真っ赤っかということはありませんから」（佐賀県文化財保護・活用室、白木原宜室長）
これまで吉野ケ里遺跡では見つかっていなかった“弥生時代後期”の可能性があるといいます。
“石棺墓”は、4枚の石蓋で閉じられていました。内側は長さ192センチ、幅40センチ。「×」などの刻みが表面に見られなかった1枚は、裏側からたくさんの印が見つかりました。埋葬された人の顔の位置にあたり、何らかの意味がありそうです。
「それが邪馬台国の時代であれば、論争に一石を投じることになるのでは」（白木原宜室長）
そもそも、最有力は奈良の纒向遺跡でしたが、30年ほど前、卑弥呼の居館をしのばせる物見櫓（ものみやぐら）跡などが相次いで見つかったことで、佐賀が「邪馬台国時代のクニの中心地」ではないかとフィーバーになりました。
ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。
「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」（佐賀県民）
「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」（佐賀県民）
「（Q.佐賀説が有力になるのでは）ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が（経済的に）潤うとかはどうでもいい。俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」（佐賀県民）
発見に沸く佐賀県に、奈良県からは冷静な反応も…。
「赤い塗料は水銀朱だと思うのですが（弥生時代の墓では）よく使われる塗料」（桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長）
魏志倭人伝にある「卑弥呼の墓」の記載からも、奈良説を押します。
「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」（橋本輝彦所長）
石蓋には密閉するための粘土が付着していましたが、流入した土が予想よりつまっていました。今後、土を掘り下げて副葬品を探します。
「蓋に白い粘土が付着していた。ずっと残されていたから、盗掘されていない。これは非常によかった。全容判明は、来週の半ばごろまでには。乞うご期待」（佐賀県・山口祥義知事）
■『邪馬台国』はどこに…“論争”に影響は
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
もし邪馬台国や卑弥呼につながるような副葬品が見つかれば、邪馬台国がどこにあったのか、今までの論争に大きく影響する可能性があります。
国営吉野ケ里歴史公園が運営する『弥生ミュージアム』によると、邪馬台国の場所については、諸説唱えられています。中国の歴史書『魏志倭人伝』には、魏から邪馬台国へのルートが書かれています。
朝鮮半島から、いくつかの国を経由して『不弥国（ふみこく）』に至るまでは大きな異論はありません。ただ、問題はこの先、邪馬台国までの道のりです。
魏志倭人伝では、不弥国から先について、このように書かれています。
「南のかた投馬国に至る。水行二十日（水路で20日）」
「南、邪馬台国に至る。水行十日、陸行一月（水路で10日・陸路で1カ月）」
「水路で10日、さらに陸路で1カ月」なのか、「水路なら10日、陸路で1カ月」かは分かりません。（以下ソース）
6/5(月) 23:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51cd975b10b9d9f9bc4205dfeeae6a83d3c1099
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230605-00000099-ann-000-3-thumb.jpg
★1：2023/06/07(水) 17:34:37.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686369032/ 邪馬台国って、弥生人のような暮らしだろ？
誇るようなものではない
その頃、海外では、ローマ帝国最盛期で、ローマ市民は公衆浴場で温浴やサウナの娯楽施設で楽しむ生活の余裕があった
世界から見れば、日本は文明の遅れた島国のド田舎者の扱い
その程度なのに、邪馬台国がどうとか
自慢して恥ずかしくないの？ 俺ここ通るたびに思うんだけど
中国塗料の敷地の下にもあるんじゃないのかな？ ミロのヴィーナスと同じで色々想像できるのも魅力の一つなんだろうね この石棺は北九州型
交易地盤がある三韓と関わりを持つ宗像氏に関係する一族でのちに物部支族と呼ばれる遠賀川一帯の勢力も含まれる
これはニニギとニギハヤヒの所謂天孫族にも関連する
北九州一帯は墓制から見て伊都国奴国、北九州遠賀川一帯勢力、筑紫平野一帯の3勢力に別れていたとみる
邪馬台国はこの連合とすると吉野ケ里にこの墓制が存在する意味が浮かぶ
交易経済実権は奴国が、軍事的実権は物部系が、食糧供給と祭祀は筑紫平野
この三つ巴のパワーバランスと考えて良いだろう 北九州市で発掘された
紀元前100年から西暦200年の「城野遺跡」
https://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000957445.png
と、全く同じ様式の石棺だったから
邪馬台国のもっと前
後漢最後の帝「献帝」の建安年間（196～219）に
公孫康が楽浪郡の屯有県以南の荒地を分けて帯方郡と為し、倭と韓を支配下に置く前の
57年に後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜った「漢委奴国王」の倭奴國
唐書に「初代から神武天皇の父「彦瀲」までは九州に居た」と書かれた九州王朝
の証明になった >>1
なんで無関係の大阪人がしゃしゃり出て発狂&九州叩きするの？ 吉野ヶ里からはあいかわらず、邪馬台国の時代
３世紀前半から４世紀の遺跡は出ない 北九州市で発掘された
紀元前100年から西暦200年の「城野遺跡」
https://www.city.kitakyushu.lg.jp/files/000957445.png
と、全く同じ様式の石棺だったから
邪馬台国のもっと前
後漢最後の帝「献帝」の建安年間（196～219）に
公孫康が楽浪郡の屯有県以南の荒地を分けて帯方郡と為し、倭と韓を支配下に置く前の
57年に後漢に貢を奉り朝賀し、光武帝から印綬を賜った「漢委奴国王」の倭奴國
唐書に「初代から神武天皇の父「彦瀲」までは九州に居た」と書かれた九州王朝
の証明になった
吉野ヶ里からはあいかわらず、邪馬台国の時代
３世紀前半から４世紀の遺跡は出ない だよねぇ 日本書紀は天武天皇が創作したストーリーだからそれ以前の歴史はまったく当てにならんのよね 縄文人は争いを好まなかったんだよな
畿内には縄文を一掃し卑弥呼をぶっ殺したヤマト朝廷がある
これを誇ればいい
日本の歴史はこちらのファンタジーに礎があるのだから 邪馬台国はある意味で中国の属国であり
将来中国に組み込まれる正当性があんな 箸墓を卑弥呼としたからね。違ったら権威は堕ちる。だから意地でも認めないよ。 古事記日本書紀は未開土人のファンタジーに過ぎないという事実 >>18
そうなんだけど例えば垂仁天皇が殉葬をやめて埴輪にしたというエピソードがあって
時代は違うっぽいんだけども確かに殉葬がなくて埴輪が埋まってるというようなことが往々にしてあるのだ 一般人「何か見つかるといいな。決定的な物が出たら凄いな」
九州民「何か見つかって欲しい。決定的な物が出れば最高だ」
近畿民「何も出るな！決定的な物なんて許さないからな！！」
これが民度 天皇ってどこから来た人なんだろう。朝鮮なのかユダヤなのか >>27
うーん、一族の姓がないってことは中華や朝鮮系のシステムではなさそうだよね 国も予算ガンガンつけて
解明に援助しろよ！
国民も期待してるから
無駄遣いとは言わんやろ
佐賀だったら面白いけど
奈良だろうなぁ、残念だけど >>25
垂仁天皇に
女のホトを駆使ざしにする
生贄文化があったのだろう。
食っていたかもしれん。 >>16
名を残したいがために作ったんだろうからいいんじゃねｗ
名も残らないような盗掘なら無念みたいでお気の毒だけども >>10
探求物は知識量が多くなるからな。わからんでもない
ChatGPTみたいに会話中にズラズラまとめられる能力は人間にはない
>>1
■ 邪馬台国とは
→ シャーマン卑弥呼を崇拝する文字も無い土人の蛮族である狩猟民。
→ カルトの存在していた所在地は、朝鮮半島以外には無い。
https://www.youtube.com/watch?v=T9Gx8w_IhgE
■ 唐の都、長安を思い出す。古都奈良の正倉院にも収蔵。
>>30
当時の倭国には箸を使う文化はなかった。
つまり箸は中国を暗喩してる。
仮にモモソ姫が卑弥呼だとすると
邪馬台国にやってきた援軍の魏に刃物でマンコを突かれて死んだんだと思う。
中国人がやりそうな殺し方だし 宇佐神宮の石棺
二の御殿（比売大神）は731年の神託を受け733年に遷宮により造営されている（『八幡宇佐宮御託宣集』、『八幡宇佐宮縁起』）。
二の御殿の社殿は725年以前から存在し一の御殿より成立は早く、伝承通り比売大神は太古より宇佐亀山に鎮座されていた。
また『弥勒寺建立縁起』（844年作）も、比売大神は応神天皇より以前から亀山に鎮座していたと記録する（太田静六「宇佐宮本殿形式の成立問題―八幡造の祖形と源流」。九州歴史資料館編『大宰府古文化論叢』下巻、吉川弘文館1988年に掲載）。
宇佐神宮改修時に石棺が二度目撃されている（明治40年、昭和16年）。
明治40年(1907年)、神楽殿前の広場にそびえる楠の大木と、内陣・三之御殿の向って右側にある楠の巨木が根を張り出し、建物の一部が傾きかけた。
そこで、内陣の部分をある程度掘り返し、根を切断すると同時に建物の一部を修理する工事が行われた。
その時、巨大な石棺がその全貌をあらわした。目撃証言によれば、「角閃石の一枚岩をくりぬいて作ったと思われる完全な長持形の石棺だった。
石の節理の条件からいって耶馬渓付近のものと思われるし、国東半島にはこういう石は存在しないそうである」「この石棺にふれることは許されなかったので、目測にたよるほかはなかったわけなのだが幅も高さも１メートル強、長さは２メートル数十センチ、しかも表面はまるで鉋（かんな）でもかけたようなきれいな平面になっていた。
とうぜんのことだが、蓋はべつになっており、その間からはみ出したと思われる朱が、横に一線正確な直線を真赤に描き出していた」（目撃者の山本聴治の証言を高木彬光が著書『邪馬台国推理行』角川書店1975年で紹介） >>27
天皇たっていつの話かで違う
倭の五王は半島から来た馬を駆る部族だし北陸出身の継体もおそらく渡来系
蘇我氏の王朝と天武持統もまた別物だがいずれにしても卑弥呼の直系ではない >>37
自分で調べたら
魏の軍人の張政が邪馬台国を訪れたのが247年。
卑弥呼が死んだのが248年。
この死んだタイミングは張政軍に刃物でマンコ突かれて卑弥呼は殺されてるね。
張政が邪馬台国を乗っ取ろうとして卑弥呼の後継者を立てたら
さすがに反発が起きて後継者争いが起きた。
卑弥呼の修女の台与を女王にしたら争いが治まった。
張政は266年まで約20年間も邪馬台国にいたわけだからマッカーサー程度の権力を振るってたな。 >>39
あたり前だけどね。
子はいないからね。
壹与、弟の方じゃないのか？ >>1
田中英道 #44 邪馬台国は存在しなかった！神社を辿れば日本がわかる
未来ネット / 2021/04/07
https://youtu.be/U6FUG-LB4iQ
田中英道・東北大学名誉教授
要約「邪馬台国や卑弥呼などは、日本の何処にも、物証どころか民間伝承の一つすら存在しない。従って、魏志倭人伝自体が中国人特有の＂捏造＂である。」 >>1
田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会 令和3年7月10日 日本経済大学(2021/7/10)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/zoHCHJC11YM
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。
書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年） >>1
田中英道「『倭の五王』は捏造（？）である」日本国史学会 連続講義 令和3年6月14日自宅代講(2021/06/14)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/jRktdf9K_PA
田中英道「『こじつけ』で考えて見ても、何とか一致性が見られるのは一人だけである。つまり捏造である。」 >>1
田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会 第69回連続講演会（2019/9/14）
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/EV9w3zQCWg0 >>1
黄河文明はコーカソイド、つまり白人の文明だった。
夏王朝は「西方の牧畜民＝コーカソイド」が築いた？ - るいネット
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=243011
龍信仰を体系付けた紅山文化は五千七百年年前の寒冷化で崩壊して新たに小河文化が誕生します。
この小河文化それを担っていた人々は西方の要素が濃いとされおり、実際に発掘調査の結果、旧満州や黄河流域にはコーカソイドが住んでいたことが確認されています。
つまり現在中国と自称する国が有る地域は、白人に征服された歴史を持つ間抜けな地域であり、
間抜けな黄色い雑種のコーカソイド、それが中国人である。 >>1
【世界最古の縄文文明】
1998年に世界最古となる1万6千500年前の土器が日本(青森)で発見された。
(その数ヶ月後に中国で1万7千年前の土器が発見された！と報じられたが、国際的な学術検証が為される前に「アイヤー、何者かに盗まれたアルヨ！」)
世界最古の文明は日本から？ 【CGS 日本の歴史 1-2】
https://youtu.be/7DK8zIy2Fzg?t=1m56s
大平山元I遺跡（おおだいやまもといちいせき）
://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E5%85%83I%E9%81%BA%E8%B7%A1
因みに、世界最古の磨製石器(3万5千年前)も日本(群馬県・岩宿遺跡)で発見されている。
更にその後の全国的な発掘調査で、日本の磨製石器は3万8千年前の物まで遡る事が判明した。
これらは勿論、断トツで日本が世界最古である。
https://youtu.be/GyLwODomZmY >>1
北朝鮮よりずっと深刻、中国のミサイル脅威に直面する日本：朝日新聞GLOBE＋
https://globe.asahi.com/article/11534967
中国人民解放軍が日本の各都市を標的として配備している核ミサイル配置図
https://p.potaufeu.asahi.com/7e36-p/picture/12528674/f7d4b246e41cc002e74299ee0274511a.jpg
「このように、中国軍は北朝鮮軍の数倍数十倍の対日攻撃用弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルを取りそろえ、日本全土を焦土と化す態勢を整えているのである。」 >>1
>>50
海外「日本こそ核を持つべきだ！」日本には世界最大の戦略核兵器があるという事実に海外が仰天 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1680784856/
1 メトポン(大阪府) [BR][] 2023/04/06(木) 21:40:56.86 ID:Q976UiMv0●
日本が実質的な核保有国であることが話題になっていまいた。
日本には既に核兵器を開発する技術があり、プルトニウムの備蓄量も核弾頭5000発に匹敵するという、
あまり知られていない事実を紹介した内容になっています。
そんな日本はすぐに核武装可能だという事実に、海外からは多くのコメントが寄せられていました。
http://dng65.com/blog-entry-10606.html
・日本がその気になれば半年で核兵器が生産できるという試算がある。
・日本は核保有国と考えられてる。
・原発によって大量のプルトニウムが備蓄されてる。中国が驚異に感じて廃棄を要求するほど。
・1980年代には核開発の技術が揃っていたらしい。
・日本には47トンのプルトニウムがあり、核弾頭5000発分に匹敵する。中国も超えてる。
・中国は219発と言われるけど、1000発に増やすという報道もある。
以下、海外の反応 >>1
>>50,51
以下、海外の反応
・海外の名無しさん
マジかよ。この数字を聞いてめっちゃショックを受けた。日本大好き！
・海外の名無しさん
中国共産党の侵略に対する究極の答えが日本だよ。日本は悪者の扱いを心得てるから。
俺達アメリカは全面的に支持すべきだね。
・海外の名無しさん
日本は今すぐ核武装したほうがいいよ。
・海外の名無しさん
日本ならすでに核ミサイルを持ってても不思議じゃないよ。
・海外の名無しさん
日本ならめっちゃ信じるよ。
・海外の名無しさん
日本はやっちゃってぇ。中国に本当の強者が誰かのか教えてやってぇ。
・海外の名無しさん
日本は真の眠れる巨人だし、これから目覚めようとしてる。
・海外の名無しさん
核保有国2つに囲まれてるのに、なんで日本は核開発をしなかったんだろう。 >>1
五毛党 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A
五毛党（ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng）とは、中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指すネットスラングである。
正式名は網路評論員（インターネットコメンテーター）であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛(0.5元)が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、中国共産党政権に有利な書き込みをする。
または共産党「それに関連する事」を批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を担っている。
2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、年間で4億8800万件に上るという[6]。
中国「五毛党」のやらせ書き込み、年間4億件超＝ハーバード大研究発表
https://www.epochtimes.jp/p/2016/05/25689.html 卑弥呼って可愛かったのかな？
みんなのアイドル的な存在だったの？ >>54
名日卑彌呼 事鬼道能惑衆 年已長大 無夫壻 有男弟佐治國
名を卑弥呼という 鬼道に仕えよく衆を惑わす 年すでに長大にして 夫なし 弟ありて国を治るを助ける そもそも魏志倭人伝がデタラメなので
教科書から削除すべき 箸墓が卑弥呼の墓や！
↓
邪馬台国とかどうでもええやん！
↓
魏志倭人伝なんてデタラメや！ 畿内説って魏志倭人伝の内容は否定するのに、魏志倭人伝に出てくる卑弥呼と邪馬台国は決して否定しないのな 纒向遺跡は、奈良盆地東南都に所在する、3世紀初頭に突如出現し、4世紀初めに営まれた大規模な集落跡である。(文化庁)
卑弥呼共立時の2世紀には纒向はまだ出現していなかったのである、つまり2世紀の纏向に卑弥呼の居場所は無かった。 これ石棺の大きさに対して蓋がクソデカいらしいね
それにXマークだらけか…
なんか封印っぽくて怖いな >>37
邪馬台国に箸を使う文化はなかったかもしれないけど、東北の方では紀元前4000年頃には漆塗りの箸がでてるよ
木製食器なので腐るケースが多く見つからないが、東北のは漆でコーティングされてたので、土中でも腐らずに残った
さすが世界最古の漆塗り（紀元前7000年）の国だった
そもそも中国では紀元前15世紀頃には箸が使われており、公益や人の行き来で箸が伝わってないはずも無い Xは十字架かもしれない
卅は王かもしれない(妄想) >>63
蓋が大きいのではなく、石棺が小さい
長さ1.8m ×幅36cm
ttps://www.yomiuri.co.jp/culture/20230610-OYT1T50073/ ついに九州で決着付いたか
それにしても関西人は歴史まで盗もうとするのか >>68
まだ何も出てきてないからまだまだ遊べるドン 邪馬台国に勝った狗奴国とヤマト王権との対決
すなわちヤマトタケルの熊襲討伐こそが当時の天下分け目の戦いだったのか >>64
じゃあ九州よりも東北の方が進んでたってことじゃん
大陸の北側から海を渡って東北に来れるもんな 邪馬はGoogle翻訳でシマだから邪馬台国は島大国だったかもしれない >>72
歴史書を見れば、狗奴国は卑弥呼が女王になる前から存在する国だとわかるよ
恐らくはヤマトの事を邪馬台国側が表した蔑称 >>74
ヤマタイのタイの字が書き間違いとか言われてて
どっちが正しいのか分からないけど
両方グーグル翻訳やってみたら
シェーマーイークォーとか
シェーマータイクォーみたいな感じだっ >>73
縄文時代は長いのでよくわかってない時期もある
ただし紀元前4000千年頃までは、温暖期で東北でも暖かかったので普通に三内丸山遺跡とかが残ってる
世界最古の漆器も見つかったのは北海道だし、日本最古の街道整備も三内丸山遺跡から見つかってる
九州は三内丸山遺跡と近い時期に、鬼界カルデラの終末噴火で一度人が住めなくなってるのもあるから
余計に伸びが弱かったのもあるね（火山灰の下に遺物がある） >>66
当時の人間が小柄だとしても女性か子供しか入らん幅よな >>85
雨雲レーダーでは、今日は降らないはずなんだけどね >>20
ヤマト政権は記紀の通りなら九州、纏向遺跡などの考古学的結果からは東海と山陰が母体のようだ >>20
少なくとも、卑弥呼は狗奴国との戦争中に死んでるから、ヤマト政権がぶっ殺したわけではない >>80
というか津軽に縄文人の大帝国があって
アラバキ文字とかの文字も残ってるが
総スルー
日本史では蝦夷ちゃん >>82
歳をとると、体が縮む
卑弥呼は80歳ぐらいで死んだと言われてるので、高齢女性である卑弥呼の墓だとしても矛盾はしてないんだよな
>>83
それって、誤字のまま邪馬壱国って書いた場合の読み方？ >>25
上手な嘘のつき方は時折真実を混ぜることなんです >>96
どういう事？2400年前
🇰🇬キルギス→ボスニア？？ >>77
最近はこの矛盾に気がついた畿内説論者が東遷説にシフトしているようだが、どんな無理クリを捏造するか楽しみではあります >>92
津軽にアラバキパークでも作ろう
時代が古すぎて、文献も残ってないから、地道に郷土史を調べ続けていくしかないね >>83
太宰府天満宮にある唐の辞書の写本によると「馬台」がクニのこと
邪悪なクニが邪馬台国、卑しい巫女が卑弥呼
ちなみに日本の国宝です、この写本
学会総スルー⭐ >>27
初代の崇神は九州
応神も多分九州
継体は渡来系の北陸
天武は応神系
光仁は継体系 博多は奴国と思うが奴国は女王国の傍国なので女王国ではないんだよな
不弥国〜は女王国である可能性があるね
弥生時代後期の博多からは播磨の土器が大量に見つかっている
博多と播磨、奴国と播磨は関係が深い
興味深いのは女王国の傍国にも巴利国がある、ハリ国で播磨のことじゃないか >>102
じゃあ邪馬台国は
よこしまなクニグニ？ >>100
最近の動向は卑弥呼が東遷したとする説のようです(不確定) >>103
最近の動向は卑弥呼が東遷したとする説のようです(不確定) 肩幅36センチだと5号サイズの女性の可能性大ですな >>110
それはただの願望ですよ？
そうだったら嬉しいなと言う程度のもので、明確に根拠がないしね
九州北部の邪馬台国に対して、ヤマトは既に強大すぎる
とてもじゃないけど、卑弥呼やその後継が勝てるはずがない
磐井みたいに潰されたから歴史に残ってないだけ
でなければ、わざわざ日向から東遷したなんて誤魔化す必要がない 伊都国には賎字が使われていない謎、伊は聖なるという意味なのでバチカン市国みたいな宗教都市だったかもしれない 太宰府天満宮の国宝 かんえん
発見時が荒人神の時代だったため戦後まで国宝指定すらされなかった
>660年以前に対句練習用の幼学書として書かれたとされている。注にはその出典が細かく載せられている。現存の第30巻は蕃夷部であり、匈奴・烏桓・鮮卑・倭国・西域などの15の子目に分けられている。ほとんどが失われてしまったために巻数については諸説あり、『旧唐書』張道源（著者の祖先）伝には30巻、『新唐書』芸文志には7巻と20巻の2説が併記され、『宋史』芸文志には11巻とされているが、内藤湖南によって30巻であることが明らかにされた。
日本では『日本国見在書目録』に30巻とし、また滋野貞主『秘府略』（9世紀）、『香薬抄』（平安末期）などに『翰苑』からの引用が見える。その後は失われていたが、1917年の太宰府天満宮宝物調査の際に黒板勝美によって再発見された[1]。 266年以降に台与が東征して四道将軍と戦ったのか？
九州から出ることもなく死んだだろうに >>73
>>80
九州と朝鮮半島は目と鼻の先だから早くから渡来人が来てたイメージだけど
東北にだって北側から来れるもんね
盛岡冷麺も朝鮮人が持ち込んだんでしょ チャットAIに「邪馬台国はどこ」って聞いてみたらなんと答えるの？ 纏向遺跡からは少ないが大分の土器が見つかっている
大分辺りは不弥国かもな
纏向遺跡に多少九州の勢力が関与している可能性はある
九州でも女王国派とその他の勢力に分かれていたのかもな >>114
個人的には纏向を作ったのは九州からの分派と吉備の連合だったと思っとります。卑弥呼の前の男王が吉備に亡命しそこで仲間を募って奈良を征服したと考えます。 >>123
そのころに、すでに畿内にいたはずのヤマト政権はどうなったんだ？ >>120
大分が高千穂宮
なぜあそこに宇佐八幡があり宇佐八幡神託事件が起こるほど力あるのよw 箸墓は吉備津彦姉で四道将軍派遣の頃はまだ健在だったから作ったのは3世紀末頃だと思う
卑弥呼の死から数十年後だから箸墓は卑弥呼の墓ではない
じゃ卑弥呼は奈良のどこに墓があるわけ？
奈良にはないだろ
だって邪馬台国は九州だから >>123
崇神は「ミマキイリヒコ」ともいうのね。で、もともと奈良には古くからのクニが
あって、そこに崇神が「入(イリ)」ってきたって解釈もあるわけよ >>124
だよな
こんな感じで「墳丘墓の形式が同じだからこの時期に統一的な王朝が存在していた！」とか言っちゃってるのが考古学 >>127
ヤマト政権は崇神以前は欠史8代なので実在したかは疑わしいですね >>120
伊都国から奴国が100里
奴国から不彌国が100里だから大分は遠すぎると思う
遠賀川か筑後川を越えない距離 石見神楽の道反しは鹿島神宮の武甕槌と大悪鬼が戦う話だが、敗れた鬼は九州高千穂に帰るとある >>37
モモソ姫は確かに巫女だったけど卑弥呼とは別の巫女だよ。
ただ巫女という共通点で卑弥呼に祭り上げられようとしてる。 「ちんこ」は江戸時代に用例がある。『江戸時代語辞典』は、他に「ちんぽ・ちんぽう・ちんぽこ」を見出し語に採録する。
語源は諸説ある。『日本語源広辞典』は、「ちんぽ」の見出し語のもと、小さい鉾（ちんぽこ）が語源であるとする。 >>133
４世紀には西日本をほぼ統一したとみられるのに、３世紀に影も形もなかったはずはない 松浦から素直に東南で
吉野ヶ里を伊都国にあてたらダメ？ >>119
「論争のある問題なので結論は出せません」 >>130
崇神は物部イニエ王で九州で死に、息子の垂仁が奈良を制したとする説もありますね 崇神以前は大和豪族でしょ
それでも各種豪族率いた巨大な豪族のトップだった
それを更に崇神が大きくしただけ
まだ九州や東国は従ってなかったし天皇と呼ばれるほどではない >>118
北の縄文人は北海道から来てるだろうね
海面が低い時期にはもっと移動距離が短くなってたろうし
日本には北回り、半島経由、南シナ海の3ルートから人が移ってきたしね >>130
ちなみに崇神は神武と同じ「ハツクニシラススメラミコト」という名前もあって、
神武のあとの八人が「欠史八代」と呼ばれて創作だとも言われてることもあって
崇神=神武説があり、その場合東遷したのは崇神ということになる。 >>133
おそらく実在してる
物部氏中臣氏海部氏大伴氏等も神武と同等年代まで遡れるので他の氏族の系譜も同じように非実在の人物を天皇に合わせて捏造してるとは考えづらいので 四道将軍達は崇神より前の王の子達なんだけど
それらも九州から派遣されたってわけ？
どこまで話を捻じ曲げているんだか
西日本に謝れよ >>123
それなら九州からの搬入土器が無いことが説明がつかないね >>149
津軽海峡はいろんな動物の生息域の境目になっているので、北海道と本州は陸続きにはならなかったらしい。
人間は船で海渡れるから移動できるけどね。 投馬国が高千穂宮で神武一派が既に東遷していた
それが東の倭種となる
とかな 日本書紀で古代を特定するなら卑弥呼は神功皇后じゃないとダメでしょ
日本書紀にそう書いてあるんだから 崇神天皇やその前の大和王朝に繋がる豪族達が沢山西日本にいるのに九州は全部それら無視するの
なんで崇神が神武なんだよ >>151
編纂者達が自分の先祖の出自を華麗に粉飾したのが日本書紀だったと思います >>156
ヤマト政権はそういうことにしたかった
史実は違うけどな >>152
元の奈良の勢力の豪族を当てはめただけでしょう >>158
無視してない
邪馬台国と同時期に、ヤマト政権が畿内にいたといってる >>160
ヤマト王権は卑弥呼の事を知らなかったのでは？ >>153
神武は吉備に数年滞在していたので奈良に向かう時には吉備の土器に変わっているでしょうね >>38
卑弥呼は人前に姿を現さず
身の回りの世話をする男性一人を通して外部と接触した。
目撃された石棺も実は同じ役割。
卑弥呼は確かに宇佐神宮に葬られてるけど完全に隠されている。
目撃された石棺は『外部に見せる用』、本当の卑弥呼の石棺を隠す為の『見せ金ならぬ見せ石棺』
ひょっとしたら中の遺体も生前に卑弥呼と外部の人間の間を取り持っていた男性の遺体かもしれない。 邪馬台国は九州北部
熊襲の狗奴国は九州南部にあったんだろ
邪馬台国は台与の後は統治に失敗し女酋の国々に分かれた
北部南部共に300年〜350年頃までに大和の九州遠征で滅ぼされた
これが事実 >>166
魏志倭人伝を読んで知ったんだろう
遣隋使後だからね >>165
うろ覚えですが石棺は二つ目撃されているというのを読んだことがあります >>164
時期的には卑弥呼の時代には既に吉備の土器がでてるし、順番が逆なんだろうね
東征の後に卑弥呼の時代 >>152
全くどうでもいいが
お前らがギャーギャー言うとる神功皇后、朝鮮出兵の前に筑後エリアに来とるで
高良大社が武内宿禰の神社と言われとる
ちなみに応神天皇の生まれた「かや」の候補も同じエリアにある
地元の都市伝説
「神功皇后は3年も懐妊したわけではなく、武豊と浮気して応神天皇を生んだ」 >>172
と思われるよね
神功皇后みたいな人が卑弥呼と同時代に存在すれば別だが あの二人の王子はヘタレだったから仕方ないな
神功皇后の女傑ぶりは祖父の崇神弟の彦坐王譲りなんだと思う 遠賀川辺りは建御名方が祀られている
南方刀美、南方と宗像は音が同じなんだよな
話は変わるが諏訪の近くの茅野市は興味深いんだよな
縄文時代からかなり栄えていた地域で葛井神社には諏訪大社の七不思議の一つがある
葛井神社の清池には片目の大魚が住んでいるという
片目と言えば片目の猪とか事代主を思い出す
諏訪の近くのに箱根には猪に纏わる話が多く麓の神奈川にはシナガの地がある
シナガ鳥は猪名のに枕詞
神奈川の寒川神社の御神体は猪の頭だな
播磨風土記の五色の玉を持つ石神も片目を新羅人に掘り潰されたんだよな
遠賀川の鎮西上人の伝説でも一つ目小僧云々の件がある >>168
魏志倭人伝の存在は言ってたよ
だから堂々と魏書云、倭女王云々と、出典を明らかにして書いてる
むしろ神功皇后との関係性には疑問符がついてる文面 邪馬台国をやまたい国と読んでしまう人、
および、
グーグルマップ見ながら南だー東だー言いながら邪馬台国探しをしてる人は、
同じ知的レベルにあることを感じる。 彦坐王の子の狭穂彦王は崇神天皇の子の垂仁天皇暗殺とか試みてるけど崇神天皇と彦坐王はどういう確執があったんだろうな
自分達が正統だとか思ってたのかな >>175
推古天皇から在位期間を逆算して行くと丁度、神功皇后が摂政の期間が
正暦201年から269年になるので、その時代の魏書の記録を書くには、神功皇后がちょうどよくなる >>177
遠賀川というとうちのひーじーちゃんが橋を寄付して選挙に勝ったあの川か
昔は政治家はちゃんとインフラ整備してたから簡単に伝説できちゃう >>170
東征の勢力と卑弥呼は別物だと思っています 太古の祈祷師が操り、亡骸とともに封印された呪いが、今暴かれる！
町の住民は次々に怪死し、やがて日本は・・
日本を裏から守っていた土御門
呪いを追って中国からやってきた徐福の子孫
九州新幹線通すために利権を狙うヤクザ
皇室の秘密を暴かれたくない宮廷騎士団
謎のユダヤ人一族
背乗りしていた北朝鮮の暗躍
邪馬台国畿内説派の過激派
高橋克彦あたりが書いてくれないかな >>178
そうだな
そもそも日本書紀は対国外用に持統天皇と不比等あたりが作らせたんだろうからね
先行に古事記もあるし >>182
むしろ、ちょうどよくなるように在位した年代を繰り上げてるけどな マツロ(松浦)から陸路に東南だから
吉野ヶ里が伊都国じゃなダメなんか？ 皇室の歴史書に問題あるとしたら寿命だろ
盛り過ぎておかしくなってる
人外長寿に見せて偉大に見せようとしたのかね よーしパパ、古事記編纂中にもっと古い本は焼いちゃうぞー⭐
『続紀』
元明天皇の和銅元年（７０８年）正月
元号の制定を祝って全国に大赦を行う詔が出され
その中に「山沢に逃げ、禁書をしまい隠している者は、百日以内に自首しなければ罰する」という内容のものがある >>183
古賀か麻生かな、古賀誠は山門郡だから違うかな >>182
隋の裴世清に卑弥呼を説明するために神功皇后を作ったか >>192
もっとザコだし政界からは遠ざかってる
最近はじーちゃんちの畑にトヨタのグループ会社が建ってわしらのんびりしとる やっぱし
朝鮮半島から島流しにされた連中の子孫っていう説が正しかったのか 延喜式には皇御孫之命は八衢彦八衢姫クナトとある
八衢はサルタヒコがいたところ
サルタヒコが立ったのは伊勢の伝承によると興玉神石だな
伊勢神宮の内宮には興玉神が祀られていて、遷宮後も中央の岩は残されて興玉神として祀られ続ける >>159
日本書紀に書かれていないような人物も天皇に合わせてすべて捏造しているとしたら周到すぎるな 興玉神石はタニグクという国土の隅々まで知り尽くしたヒキガエルの神さまらしい
熊野川の辺りにはゴトビキ岩という銅鐸の破片と銅鐸を模した石製品が見つかっている磐座がある
対岸には事解男命が祀られている神社があり、境内とその周辺からは弥生時代末期〜古墳時代前期の集落跡が見つかっている
近くの熊野の有間はイザナミが眠る地だな
ゴトビキは熊野ではヒキガエルのことらしい 伊勢は内宮献上したのは猿田彦の子孫だけど外宮はまた別の勢力だからな 正直、数万しかいないクニを三国志の魏が相手にしたこと自体やばい
東の海に551蓬莱があるとされ不老不死の肉まん食いたいと始皇帝が騒いだことがあるから
大陸側は興味はあったろうが >>188
地名は地域の人々に代々受け継がれていくから簡単には変わらないだろ
でも他民族が大量に入ってきたら変わると思う >>197
天岩戸隠れの時に編纂者である藤原不比等の先祖が出てくるってどう見ても忖度でしか無いでしょ >>159
ならなんで九州からわざわざ持って来たの猿？ 天皇家って出雲の祟りをかなり気にしてたと思う
すごく気を遣ってる
天皇家が出雲大社建てたのも出雲の祟りと祟りを解いてくれたお礼だし >>142
駄目です
末羅国から歩くなどとは書いてないし、山越えなんてもってのほか 因みに末盧は呼子の波戸岬のことな
唐津じゃ無いからね >>203
筑後川から矢部川あたりの肥沃な地域を耕した民の集合体だと思う
記紀では八女のヤメツヒメが卑弥呼だと思う
磐井の墓から裁判官の石人が出てる
あの辺は昔は絶対王政じゃなくて連立国だよ
古代に裁判官はいるってそういう事 邪馬台国の伊都国への信頼の深さから察するに両国の王族は近い血縁にあったことが察せられる。
倭国大乱では大和と筑紫は戦争していたが戦後に両国は和解したことになる。
これはイギリスのイングランドとスコットランドが長年バチバチ戦争しながらなんだかんだ王族同士が血縁関係になって結局、同君連合になったのと同じ
ような経過をたどったことになる。
なお、金印の「漢委奴国王」の「委奴国」は「イトコク」と読む説がある。
根拠：
・中国王朝の授与した金印には「民族名＋国名」という形で刻んだものがほかにない。
・「親魏倭王」の金印では「倭」が刻まれているように、「倭」の字は減筆して「委」にするほど複雑な字ではない。 因みに末盧は呼子の波戸岬とは限らない
唐津もありうる >>215
間違い
アマテラスが卑弥呼
正確にはアマテラス＝卑弥呼＋トヨ＋太陽だけどね >>216
畿内大和が筑紫と戦争してたら、それはもう内乱ではない >>220
間違い
お前が思い込み
魏志倭人伝に言う至末盧國とは波戸岬のこと >>218
宗像三女神の中で子供のいないイチキシマヒメが卑弥呼だと思う 紀元前8000年以降の古代都市の人口推移を研究しているスタンフォード大学のイアン・モリスのリストを見ると、
3世紀時点で人口10万人規模に達しているクラスの古代の都市は、すべて現代の大都市に発展している。
3世紀末の邪馬台国7万戸は、その後、日本の現代のどの大都市になったか考えればいい話。
邪馬台国をやまたい国と読んで探偵ごっこはじめちゃうのは、ムー大陸とか信じちゃうレベルの話やで。 >>218
そのエリアの植田病院の院長に診てもらえ
令和元年に天皇から叙勲
専門
精神科・認知症 >>223
間違い
おまえ思い込み。
伊万里という意見もある。 >>221
末羅国までの記述とその後の記述に連続性がない
ツギハギだ ★魏志倭人伝の末盧国とは呼子（よぶこ）の波戸岬のこと
■まず、唐津平野では絶対にない。
理由その１：「草木が盛に茂っており、前を行く人の姿が見えない。」
唐津平野では、この魏志倭人伝の記述と全く合わない。
理由その２：魏志倭人伝の記述では末盧国から南東に伊都国があることになっているのだが、
唐津平野から南東へ行くとどのように考えても山の中に入ってしまい方角が合わない。
魏志倭人伝の記述する伊都国は港湾都市であり（恐らく志登支石墓のあたり）、山の中なわけがない。
■呼子の波戸岬から見ると伊都国は東南東になり、
これを魏志倭人伝では東南と表記したのだと考えたらムリが無くなる。
■また「上手に魚やアワビを捕り、水深の深浅にかかわらず、皆が水中に潜って、これを採取する。」
この魏志倭人伝の記述は、リアス式海岸であり三大朝市である呼子朝市が開かれる呼子地方のイメージと非常に良く合致する。
恐らく呼子で朝市が開かれるのは古代の末盧国の記憶が住民にあるのだろう。
魏志倭人伝「また、南に一海を渡ること千余里、、、、、一大国（壱岐国）に至る。
、、、、、、耕作しても食べるには足らないので、また南北に物々交換に出かける。」
この壱岐国から見て南北のうちの南と言うのがまさしく呼子のはず。
■狗邪韓国（現在の釜山市あたり）から単純に南→南→南、、、と行ったら呼子に行き当たる（方角的に話しが簡単）。
■朝鮮半島から見て九州本土で一番距離的に近いのは呼子。
■呼子の波戸岬は一応外洋なのだが馬渡島とか加唐島とかの周りにある幾つかの島が
天然の防波堤になってて波がかなり静か。
波戸岬は外洋に突き出している割に海が静かで、
外から訪れる人のための目印の機能と、舟をつけるという機能の
どちらにも絶好の場所。
■また古来より呼子は九州から半島へ行く際のお決まりのコースだった。
だからこそ豊臣秀吉は朝鮮出兵の際の拠点になる名護屋城を
呼子に作ったわけだから。
結論：魏の使節は波戸岬に舟をつけたに違いない。 >>229
伊都国、奴国までなら、何の問題もなく辿れる >>216
委奴がイトだとすると、奴国に送った筈の金印がまだどこかに眠ってるかもっていう話になる。
同時に、イト国に金印を送った記録は有るのか問題も発生する。 注意１：これで分かるように魏志倭人伝の「〜〜国に至る」とは、その国の中心地や王墓や王都のことなどではない。
一番最初に行き着くその国の目印になる場所や入り口のことを指している。
例えばアメリカに行くなら、
ワシントンD.C.に着いたとき「アメリカに着いた」と表現しているのでは無く、
自由の女神像に着いたときに「アメリカに着いた」と表現する、
そういう表記の仕方を魏志倭人伝はしているはず。
だから例えば「伊都国へ到る」とあるのは三雲や平原のことではない。
多分、志登支石墓の辺りにあった港湾都市のことを指している。
注意２：恐らく「呼び込む」から呼子（よぶこ）の地名が出来た。
google mapの3Dとかで朝鮮半島側から九州を見て見ると良く分かる。
呼子の波戸岬がちょうど招き入れるようにこちら側に突き出している。
壱岐島から舟で来るというパターンだと
波戸岬はこっちに突き出して呼び込み、招き入れるような格好になっている。
恐らくこれが呼子の地名の由来だろう。
呼子笛（よぶこぶえ、よびこぶえ）の呼子と同じ語源。
（つまり元々呼子とは波戸岬のことだったのだろう。） 注意３：ただし、これだと壱岐島〜波戸岬が千余里だと言うのが全然合わなくなる。
これは正直理由は良く分からない。
例えば、魏志倭人伝では対馬と壱岐島の大きさが4:3になっているのだが、
これはどう考えてもおかしい。
対馬は壱岐島より面積が遥かに大きい上に、南北に長い。
壱岐島は面積がずっと小さい上に丸い形をしている。4:3なんて数字は出て来ようがない。
例えば5:2とかになるはず。
このように元々海上での計測は非常に誤差が大きかったのだろう。
とりあえずこれが理由だとしか考えられない。
恐らく海流に流され流されで計測して六、七百里くらいになって、
それを千余里（約千里）と表記したのだろう。
（流されることを考えずに地図上で測ったら五百里くらいになる。）
海上では地上と違って障害物が無く、壱岐島から南へ行ったらどのみち九州へ着かざるを得ないのだから
これで用が足りたのだろう。
注意４：波戸岬から志登支石墓まで徒歩で55kmくらいである。末盧国から伊都国まで陸路で「余（約）」の付いてないピッタリの五百里であり、これは陸路での計測なのでかなり正確だと考えられる。
よって
魏志倭人伝での短里の一里＝110mくらい
と言う結論が得られる。 >>232
バツロの時点で既におかしいと思わないのか >>226
福岡県の人口は500万人以上、奈良県って何人だっけ >>27
呉を建国した太白の後裔という話がある
中国の系図と日本に残ってる系図をつなげると
司馬遷『史記』「呉太伯世家」
太伯(句呉を建国)→虞仲→季簡→叔達→周章→熊遂→柯相→彊鳩夷→余橋疑吾→柯盧→周?
→屈羽→夷吾→禽処→転→頗高→句卑→去斉→寿夢（BC585年国名を句呉から呉に改名）→諸樊
→余祭→余昧→僚→闔閭→夫差（BC495年 - BC473年）
松野連系図
夫差→忌→順→景弓→阿岐→布怒之→玖賀→支致古→宇閉→阿米→
熊鹿文→厚鹿文→宇也鹿→（子）→謄→讃→珍→済→興→武→哲→満→
牛慈→長提→廣石→津萬→大田満呂→猪足 奈良県民だけどオイラ畿内説を曲げないよ？
別に佐賀が勝手に騒ぐのはいいけど科学的にいこうね？
科学的に畿内説は絶対なんだよ。それは必然と言っていいレベル
今回のニュースを見て凄く滑稽だなあと思いました 末盧國の比定の問題は解けてるよすでに
邪馬台国が御井なのと同様
頭のおかしい猿がデタラメほざいてるだけ
>>232
オマエの意見こうだろ
「呼子から糸島まで歩いて移動しました
何故なら糸島に港はないから
それでも糸島に伊都國はあり、一大率を置いて諸国を検察してました」
船も出せないその場所で、どうやってその任務を果たすのでしょう？？
軍事イロハも知らないアホですか？ バカの特徴は、その時代にまだ存在していなかったもの（＝日本語の文字、グーグルマップetc）で、
邪馬台国探しを始めてしまうことがあるな。
それだから、邪馬台国をやまたい国って読んで、幻の国探しに盛り上がってしまうし、
その国探しをグーグルマップ見ながら、東だ南だをやりはじめてしまう。 >>245
現に港はありません
軍事上絶対にあったはずなんだぁ！は幻想だな 天石門別八倉比賣大神御本記にイマリの神が登場するな
八倉ヒメ神社の近くにイマリ神社もある
イマリの神は謎だわ 封印を解いてしまったから天変地異級の大厄難が起こるぞ >>241
太宰府天満宮にある国宝「かんえん」にも同じ記述がある
唐の辞書の写本
一応、国宝
倭人は呉の貴人の子孫と自称してるってある 播磨風土記の五色の玉を持つ石神さまは暴風の神さまでもあるからな 人じゃない可能性ないか？
それこそ金印が出土した状況の説明と似てるんだが
封印するべき宝物とすると辰砂は施されないはずでまじないで使用する程度だと今回と合致する
末盧國の比定の問題は解けてるよすでに
邪馬台国が御井なのと同様
頭のおかしい猿がデタラメほざいてるだけ
⚪︎海上で距離を測ることは難しいので、一日で進むことができる距離を
千里とする
⚪︎陸上でも道のないような蛮族の地、しかも数回しか行ってないので
歩測も当てにならないので、一日で移動できる距離を百里とする
⚪︎日程については天候や休憩(宿泊)等を鑑み、十日単位で表す
陳寿「倭人なんてこんなもんでええやろ」 >>10
興味ある分野で真面目に語ってるだけなら
５０投しても別に変だと思わないぞ
なんでもかんでもキチ認定する心の狭さをどうにかしたまえ >>251
どうも太伯の末裔の夫差という人が倭に渡って来たらしい
神話でいうとニニギの命に当たるのかもね >>248
だったらそこは伊都國ではありません
何故ならそこは軍事の要衝
船の出せないその場所で、どうやってヘイヲ動かすのでしょうか？
そして物流の貧弱なそのクニは栄えません
そんな当たり前の事すら考慮に入れられない馬鹿には何言っても無駄ですが >>259
呉越同舟の方の呉が戦乱で散ったんだろ、と思う 卑弥呼の時代に日本には文字がなかったから
伊都国とか奴国とかっていう地名は
中国人がつけたの？ >>261
一大率は検察や入管であり、軍隊ではありません
幻の軍港は、他所で探しましょう >>264
地名をつけたのは日本人
日本人の地名の発音に漢字を当てたのは中国人 戸数千戸の小さな伊都国(糸島)に使者を留め置いて、それを一大卒で
監視していたんですよ。その一大卒は今の福岡市西区で、その東側には
後世でも「山門庄」という地名があり、兵は戸数二万戸の奴国側に
駐屯させていたのだろう。 >>268
そこに人の背丈ほどのヤブが続く道はあるのか？
そこから東南に進めば伊都国に着くのか？ 500年ぐらいの時朝鮮半島の南側を支配してた時あったんだし、始まりが朝鮮半島からならなんの問題もないんじゃね
もっと前から朝鮮半島を支配してたんだろ 太宰府天満宮に伝わる国宝・かんえんの倭国部分↓
憑山負海鎮馬臺以建都
分職命官統女王而列部
卑弥娥惑翻叶群情
臺与幼歯方諧衆望
文身黥面猶太伯之苗
阿輩雞弥自表天児之称
因禮義而標秩即智信以命官
邪届伊都傍連斯馬
中元之際紫綬之栄
景初之辰恭文錦之献
「呉の太伯に苗する」ってあるね >>265
馬鹿か
一大率は漢の刺史例えられる卑弥呼の全権代理人だ
軍隊持たずに諸国を検察？諸国は皆恐れる？
意味不明www つまり九州北部には山が関門になっているような場所を一般的に
「山門」と呼んでいて、奈良盆地にやってきた九州北部出身の
支配者が「山門」と名付けた……のかもしれない >>265
一大率は邪馬台国の機関
それとは別に魏の大使館みたいなのが有ったんだよね？
そして、魏から送られてくる物資を目録と突き合わせてパクられた物がないか確認して邪馬台国に送ったと魏志倭人伝に書いてある。
もし、邪馬台国が畿内だったら何で伊都國なんか1000キロ近く離れたところで陸上げするんだよ？ ⭕郭義恭『廣志』と『魏志倭人伝』の一致点
『廣志』→邪馬嘉國に至る。女國以北はその詳細を記載できる。次に斯馬國。次に巳百支國。次に伊邪國
『魏志倭人伝』→邪馬壹國に至る。女王國以北はその詳細を記載できる。次に斯馬國。次に巴百支國。次に伊邪國
『廣志』→次に斯馬國。次に巳百支國。次に伊邪國
❌『廣志』と『魏志倭人伝』の相違点
『廣志』→伊都国からまた南に行くと邪馬嘉国
『魏志倭人伝』→伊都国、奴国、不弥国、投馬国馬、邪馬壹国
↑
廣志と魏志倭人伝でこれほどの一致。
したがって、邪馬台国は伊都国の南にあったと言うべきである。 まぁいろんなところに集落があったって事でしょ。どこが邪馬台国とかじゃなく >>273
夢物語は、幻の軍港が見つかってから聞いてあげよう >>275
畿内とは無縁です
いくら伊都国が警戒しても、畿内への報告が届く前に侵入を許してしまいます >>277
まあその中で女王の卑弥呼がどこにいて、どこに葬られたか？ って
いうのは確かめておきたいかな >>271
朝鮮語の先祖は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後北方から南方へ拡大し、朝鮮半島中部から南部に存在していた日琉語族の集団に置き換わっていったらしいからね。
それで南方へ追いやられる形となった日琉語族話者の集団が弥生人やしな。 >>278
港がない街が栄えないのは古代社会では当たり前の常識
道理を無視して自説に固着してるのはオマエだよ
一人で呼子から糸島まで歩いとけよ間抜け まず何で邪馬台国とヤマトって名前が似てるんだ？
戦争してたならまるで違う名前になるはずじゃないの？
同じ国だったとか無いの？ >>285
伊都国は千戸ですから二万戸の奴国や七万戸の邪馬台国と比べたら
全然栄えていませんが？ >>279
なぜ？
そもそも現地の言葉を外国語で正確に表記するのは難しい
マツウラとマツロォは十分に類似してる >>263
大阪の平野区にも呉から移住してきた人たちがいたらしいわ
平野区には崇神天皇の時代にできた式内楯原神社があって
神功皇后も参拝したことがあるらしい >>285
そもそも古代って太宰府まで海あったんだがお前の街は沈んでなかったろうな？ >>286
邪馬台国がヤマトと戦争していたという記述はないはず >>285
まずは幻の軍港を探しましょう
それに港にこだわってたら、奈良を含む海無し県は全然発展してないよな 安心してください、末盧国 伊都国 奴国 不弥国は、この枠内にあります
https://i.imgur.com/TKpSzWK.jpg >>287
伊都国は万戸
魏志倭人伝は、王沈魏志、郭義恭廣志、魚豢魏略を丸写ししているので、ただの転写ミス
万戸が正しいと見るべき。 >>286
邪馬台国は大和国だよ
九州説は工作員だけど >>286
>>272
「馬台」がクニの意味だよ
国の名前は「邪」 >>286
そもそも、ヤマ◯◯なんていう地名は日本にいくらでもある。
ヤマイ、ヤマガ、ヤマカワ、ヤマダなど。
魏志倭人伝にも、邪馬という国が登場する。
さらに、魏志倭人伝では邪馬壹（ヤマイ）であり、廣志では邪馬嘉（ヤマガ）である。
さらにさらに、そもそも邪馬臺はヤマタイであり、ヤマトではない。
中国人が訪れた場所は、「ヤマト」ではなかった可能性の方がはるかに高い >>295
邪馬台国が大和国なのか、なんかすっきりしたわ
じゃあヤマトタケルは国の名前を与えられたってことなのかね
あと、イヅモタケルはなぜヤマトタケルと同じ名前なのかね
タケルって名前が司令官とかそういう意味なのかね >>292
ならば船の付けられない糸島で大量の副葬品が見つかる理由を合理的に説明してください
道理を無視した貴方の自説、足りない頭でしっかりフォローして下さいねwww >>297
実際に国宝かんえんでは邪としか書いてない >>298
そのヤマ〇〇の中で卑弥呼のころに一番栄えてなのは畿内大和
隋書に邪馬台は（奈良の）大和 >>299
タケルは勇ましいとか力強いとかそういった意味だろうね >>297
実際に国宝かんえんでは邪としか書いてない
邪届伊都傍連斯馬
邪は伊都の近く、かたわらに斯馬がたくさんおる >>298
例えば邪馬台国が卑弥呼が仕切ってたとして、アマテラスか他の国の頂点だとして、女性がそれぞれの集落のトップに立ってた可能性がかなりあるってことだね？
外国では考えられないシステムだよね？ >>292
水路の使えなくなった都は廃れる
何度言っても理解しない人だねあなたは そもそも吉野ヶ里遺跡って魏志倭人伝の時代より少し古いだろ。
邪馬台国の遺跡ってより九州王朝や高天ヶ原の遺跡って考察した方が面白いと思うのだが。
あれか？考古学者の間でも中国に権威を感じてる人が多いってことか？
魏の役人が外国になんて出るわけがないから、何らかの代理人を使者として、その伝聞を纏めたものが魏志倭人伝なのだろうが
それを正確なものと考えるのは如何なものかと思う。
たとえば魏志倭人伝は三国志魏書東夷伝の一部であり、東夷伝には朝鮮半島の国々について書かれているのだが、倭人伝とは伝えられている情報の質が異なる。
この為、現地で情報を収集した人物が異なると考えられるし
倭人国に行く為に必ず通るはずの狗邪についてその名前と場所以外の記載がない。
倭人国についてあれほど仔細に調べられた人物なら狗邪についても知らぬはずがないのにだ。
私は、むしろ狗邪(任那)の人間が倭人国からの使者として魏を訪れ倭人国について報告し復路においては倭人国への使者となり
その事を大和はもちろん筑紫(奴国)にも報せず、勝手に二重朝貢をしたことを秘匿したのではないかと考えている。 >>302
隋使が卑弥呼に会ったわけではないのでボツですね 糸島は糸島自体からいろんなもんが出土するのもあるが
神功皇后にちなんだ伝説も残ってるしなあ >>300
女王国の要衝だからだろう
要衝が軍事拠点とは限らんけどな
で、幻の軍港探しは諦めたのか？
そこが伊都国なんだろ？
さっさと探してこいよ >>95
王の石棺をギリギリのサイズでつくるのは考え辛い。副葬品も入らない。 >>302
隋書では、邪靡堆と漢字を２文字変えている
邪馬臺でヤマトと読むならわざわざ漢字を２文字も変える必要はなかった。
したがって、邪馬臺は「ヤマト」とは読めなかった >>306
だから、早くその港を探してこいよ
どこかにあるはずなんだろ？ >>286
そもそも、邪馬台じゃ無くて邪馬臺か邪馬壹
つまりヤマトじゃ無くてアマギ
今の福岡県甘木市 >>239
紀元前8000年以降の古代都市の人口推移を研究しているスタンフォード大学のイアン・モリスのリストを見ると、
3世紀時点で人口10万人規模に達しているクラスの古代の都市は、3世紀当時の港湾機能といったものがそのまま変わらず、現代の大都市へ発展していますね。
3世紀末に倭国の最大人口のあった邪馬台国7万戸は、
紀元前8000年以降の古代都市の人口推移を研究しているスタンフォード大学のイアン・モリスの分析に従って考えれば、畿内で確定します。 >>309
隋使は畿内の古墳を見て
あ、魏志倭人伝の径百歩の墓だと確信を持ったんだろ >>305
意味が分からないが、女王が存在すると推察される国は邪馬台国だけである。
伊都国は代々王がいると書いているが、女性とは書いてない。
狗奴国の王も男王だ >>2
よそはよそ
昔から日本が世界の最先端ではなかったことくらいみんな知っている
日本の国の成り立ちの知見を深める点では重要だろ >>294
『萬』と『千』の書き間違いとか言い出したら
『東』を『南』下記間違えてもおかしくないだろ？
お前らはダメだけで俺の説では正しいとか
もう議論とか説とかを通り越しておくすり飲んで寝てなさい >>307
太宰府天満宮に伝わる国宝・かんえんの倭国部分↓
>憑山負海鎮馬臺以建都
山地を鎮め馬台をなしもって都を建てる >>315
だからはぐらかすなよ池沼！
船の付けられない糸島で何故大量の副葬品出てくるのか合理的に説明しろ早く >>314
当時の倭の表記は後漢書や北史にある邪摩堆
邪靡堆は後年隋書の写本が作られた時の誤記
古代の文書に誤記はよくある >>314
後漢書の書き方を見ると、より正確な発音になるように字を変えたっぽくない？
堆と惟の違いがあるから、表現したいのがヤマトなのかヤマタイなのかヤマイなのか分からんけど >>317
３世紀の人口
・九州４５万人
・近畿地方２５万人
しかも、７万戸なんかあるわけない >>307
太宰府天満宮に伝わる国宝・かんえんの倭国部分↓
>憑山負海鎮馬臺以建都
山海を鎮め馬台をなしもって都を建てる
だ、海がある
海が近い 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人 リンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のため抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして皆殺しにする
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから 最近私カップルを装ったストーカーに組織的に付きまとわれてます
おそらくカルトです
はい新宿警察は"また"私を病気とみなすでしょう
さて、警察に相談したとしましょう
相手にしないはずです
我々家族はまるせいだと思われています
新宿警察は真相を知って"あえて"仕立て上げてます
ではどうすればいいでしょう？前の犯罪のケリもついてない段階で
とりあえず被害届受け取らないのは百％わかってるんで、被害届代わりに爆破予告しますね
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です
あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものである可能性もありますよね
kpopは日本人からのパクリで成り立ってる可能性があると
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので >>324
陸からも運べるぞ
で、結局あるはずだ！という軍港は見つかったのか？
ないんだよな
だったら、あるはずという前提が誤りなんだよ >>321
南と東は書き間違えない。
・南、壱岐
・南、投馬国
・南、邪馬台国
・南、狗奴国
・東に渡ったらまた倭種 >>329
あれは誤字脱字を前提にして見ないとダメな文 >>327
後漢書の百衲本というバージョンでは邪摩堆
それから見ると邪摩惟は写本が作られた時の写し間違い >>312
＞女王国の要衝だからだろう
要衝が軍事拠点とは限らんけどな
意味不明
軍隊を持たない軍事指揮官ってギャグか何かですか？w 式内楯原神社のWikipediaみたら
神功皇后62年に国平の鉾を大和に返還したって書いてあるから
そのころから大和政権は存在したんだろうね 邪馬は八女か山門だろ
そこに大国つけて名乗ったか持ち上げたかで八女大国か山門大国
奈良の大和とは関係ないわ
倭も後から日本が倭と呼ばれていたこと知って当てはめただけ
古代の関西人言葉ではウチツクニと呼んでいた 【速報】遺跡から骨が見つからない事にイスラム教徒から土葬しても復活出来ないと心配の声 大化の改新、壬申の乱、記紀編纂 我々の知る日本の歴史はここから始まる
逆に言えば、それより前の登場人物は聖徳太子や蘇我入鹿ですら正体不明なのだ
ましてや邪馬台国をや >>326
後漢書の李賢の注釈、「今、その名を案ずるに邪馬臺とは邪摩惟の訛りである」
すなわち、邪馬臺はヤマトとは読めなかった >>332
水路の使えない馬もない状況で発展する街？
そんなのは存在しないオマエの妄想だ >>242
科学ってさ
第三者が同じ手法で実験、調査しても同じ結果が出るから信頼されてんだけど
奈良のいう「科学的」はそれをクリアできるの？w >>337
だから、軍港を探してこいよ
見つからないってことは、伊都国に軍港なんてないんだよ
副葬品は海から運んだに違いない！
はぁ？奈良から出てくる副葬品はどうやって運んだと思ってんだ？
思い込みが激しすぎるぞ >>328
スタンフォード大学のイアン・モリスの研究は、紀元前8000年以降の古代都市の人口推移の研究です。
リストを見ると、
3世紀時点で人口10万人規模に達しているクラスの古代の都市は、3世紀当時の港湾機能といったものがそのまま変わらず、現代の大都市へ発展していますね。
3世紀末に倭国の最大人口のあった邪馬台国7万戸は、
紀元前8000年以降の古代都市の人口推移を研究しているスタンフォード大学のイアン・モリスの分析に従って考えれば、畿内で確定します。 要するに近畿説は大和朝廷が邪馬台国からの流れにしたいってことなのか？ >>343
後漢書の百衲本というバージョンには邪摩堆 >>347
３世紀の人口
・九州４５万人
・近畿地方２５万人 >>318
隋書倭国伝の倭（わ）に書かれた文書にこんなことが・・・
有阿蘇山、其石無故火起接天者、俗以為異、因行禱祭。
阿蘇山が噴火したら人々は異を以って（良くないことが起きる前触れとして？？）祈祷をすると書かれています。
あれ？
畿内に阿蘇山なんか有ったっけ？？www 奈良って私大文学部の奴が言ってるだけだろ？
文学部って個人の感想だけでいいからな
まったくあてにならねえ >>352
スタンフォード大学のイアン・モリスの研究は、紀元前8000年以降の古代都市の人口推移の研究です。
リストを見ると、
3世紀時点で人口10万人規模に達しているクラスの古代の都市は、3世紀当時の港湾機能といったものがそのまま変わらず、現代の大都市へ発展していますね。 中国の三国時代後の人口が1600万人
うち、主要な都市の戸数を挙げる
・洛陽１１万戸（魏の首都）
・長安４万戸
・成都５万戸（蜀の首都）
・建業５万戸（呉の首都）
邪馬台国時代の日本の人口→180万人
したがって、日本の人口は中国の約１０分の１であるから、邪馬台国７万戸というのは絶対にあり得ない。
※中国の戸数と人口の産出方法は戸籍を元にしている。が、日本には戸籍どころか文字もなかった。したがって、７万戸は倭人からの伝聞か、陳寿が何らかの意図を持って、数字を盛っただけである。 >>353
倭にあったが何か
畿内になきゃいけない理由はないよ 畿内のヤマトは邪馬台のパクリだよ
其大倭王居邪馬臺國
この後漢書の文章のせいだね
倭国で王権の正統性を主張するためには邪馬台にいたことにしなくちゃならなくなった
邪馬台の表記然り、范曄のいい加減な解釈は日本の歴史にかなりの爪痕を残した >>336
俺もそう思ってるよ
ただ、台と壱の違いと妙な類似があるのはちょっと気になる >>333
でも『萬』を『千』と下記間違えることは有るんだｗ
早くおくすり飲んで良くなってね >>362
解けてるよバカ猿
糞食ってろカスの猿
はい、論破w 魏志倭人伝は捏造。対立してる呉の東に同盟国があることにしたかっただけ。 >>353
そもそも畿内には火山がひとつもないってのがね…
これほんとおかしな話だよね >>350
いい加減諦めろ
呼子から糸島まで歩いてロジスティクスを維持するなんて有り得ないんだよ
船が付けられないなら糸島は要地として選ばれない発展しない
そして副葬品が大量に発見される糸島は、今発見されなくても必ず大きな港があった
これが事実
未だに理解出来ないのはオマエの頭が足りないだけだ >>372
思い込みは聞き飽きたよ
軍港を持った伊都国は探せないんだよな？
お前が証人だ >>354
考古遺物に科学鑑定も取り入れられてるよ
それが示すのも一貫して畿内説を補強するものがほとんど
科学的な鑑定にも反する九州説は非科学的という事だ >>365
後漢書にははっきりと「案今名邪摩惟音之訛也」と
邪馬台国は邪摩惟が訛ったものだと書かれているからね >>369
邪馬台国が出てくるの魏志倭人伝だけだけど
「倭国」は大抵の史書に出てくるよ >>346
奈良京都は水路を利用して発展した
無知でドヤ顔止めましょう
ちゃんと調べましょうね 蓋の大きさから王クラスの大きな石棺だと思ったら。大きかったのは蓋だけでがっかり。今ここ。 女王の領域の二十一国とは
山陰＋筑紫平野のこと
広大な領域だから別に七万戸はフツー
何もおかしくない
後、三世紀の人口を少なく見積もり過ぎ
三世紀の人口は奈良時代の3分の二くらい
>>380
やっぱり軍港は見つからない、まで読んだ >>379
その倭の位置を捏造したんだろ。そして同盟したことも。 >>356
蜀と言えばわしが買った横山三国志同人誌で関羽が国民の休日を貰って関羽の養子がるるぶ成都を買いに行った
魏志倭人伝編が楽しみ
シロートのファンなんてこんな感じなのに何でみんな必死なの
宗教？ >>376
救いようがないな
理解力なさすぎて呆れ果てる
バカはある意味無敵だな >>353
畿内説なら邪馬台国は九州から畿内まで支配していた事になるし
そもそも大噴火なら偏西風で国中に火山灰が降ったりしそうだから畿内の政府が阿蘇山の噴火が収まるのを祈っても不思議じゃない 自論をこじ付けるのが
考古学の醍醐味だよなあ
さあ語れw 人口について
1. 女王の領域は山陰も含む。筑紫平野＋山陰が女王の領域。（後述）
2. 人口は一般的に指数関数的に増加すると考えられているが、実際はもっと遥かに裾野が緩やかで双曲線関数的に増加することが分かっている。
3. 近世により近い平安時代〜鎌倉時代の５００年間ですら人口はほぼ横ばいまたは微減している。三世紀半ば〜奈良時代の５００年間で人口が微増でも、全くなんの矛盾も無い。
4. 奈良時代の耕作地面積と三世紀の耕作地面積との比較による考察から、両者の時代の人口はそんなに違わず、後者が前者のザックリ2/3程度であることが分かっている。
奈良時代の九州＋山陰の人口が105万人くらい。
この2/3は70万人くらい。さらに、この時代は九州や山陰は先進地域だったからもっと人口が多くてもおかしく無いだろう。
奴国が二万戸
妻国（投馬国）が五万戸
狗奴国が多分三万〜四万戸
女王の領域が七万戸
その他諸々が一万戸
全部で17万戸〜18万戸
一戸が四人として68万人〜72万人
ピッタリ合う。
少なくとも、魏志倭人伝の記述を疑わなくてはならないような深刻な矛盾など、別段何も無い。
>>359
スタンフォード大学のイアン・モリスの研究は、紀元前8000年以降の古代都市の人口推移の研究です。
リストを見ると、
3世紀時点で人口10万人規模に達しているクラスの古代の都市は、3世紀当時の港湾機能といったものがそのまま変わらずに、現代の大都市へ発展していますね。
世界の古代都市の比較研究をしたイアン・モリスの研究に従えば、
3世紀時点で倭国の最大人口のあった邪馬台国は、
その後の日本の最大規模の都市になっていきましたよ。 >>343
まさかさ
筑紫に邪馬○国があって魏と交流していたのを奈良の政権が当時の魏志倭人伝で知って、でも漢字に不慣れで「ヤマト」と勘違い
そして自分たちこそ「ヤマト」だと自称したうえ、先祖は筑紫から来ましたーってアピールした可能性があるの？ >>384
見つからないから存在しないではないよ
状況証拠から確実に当時大きな港はあった
理解できないのはお前だけだ >>363
当然読んだだろうからね。
そうかもしれない。 佐賀はいい所やで。
西の温泉、北に伊万里焼、玄界灘の入浴施設、
名護屋城と呼子のイカ、唐津の曳山、交通要衝の鳥栖
国会議員だけが駄目だ。 戸数がデタラメなのを考えると、魏略の伊都国１万戸より、魏志倭人伝の伊都国千戸の方が正確かもしれない。
奴国２万戸と投馬国５万戸と邪馬台国７万戸は絶対に有りえないから、魏略で１万戸と書いた後に、梯儁と張政が「これ千戸ぐらいだろ」と考えて変更した可能性が高いな。
ただし、奴国と投馬国と邪馬台国は完全にデタラメ >>365
現在の魏志倭人伝は１２世紀の写本だから
作った人が後漢書の注釈に邪摩惟とあるのを見て
邪馬臺を邪馬壱にしてしまったのかも知れないね
他の史料だとほとんどは邪馬臺 >>391
ちなみに、糸島にも川はあるぞ
頼むぞ証人
軍港があったはずだと思い込みの激しい奴が出てきたら、証言してくれよ
そんな軍港は見つからないってなw >>397
動揺が隠せない。沖縄スレでも頑張ってるねｗ >>402
見つからないなら存在しないんだよ
突如消えてなくなるものではないからな >>404
佐賀は明治時代までは大藩のお膝元なのに何故か近代は衰退した >>410
そんなに動揺するなよ自己紹介バカ猿w w >>408
えー、それじゃつまらないでしょ？
なんか考えてみなよ 沖縄は脅威。同じ位置に捏造した倭国も脅威。根っこは同じ。 >>388
今の奈良県人の多くは大阪への日帰り出稼ぎ労働者ですよね >>410
お前らバカ猿ってすぐイミフな他人と勝手に同定して
勝ち誇るよなバカだから
妄想体質ハンパないよなお前らバカ猿って w w
>>407
船がつけられなきゃ意味がないね
オマエが言ったんだぞ
船がつけられないから呼子から徒歩で歩いたとw
発想が凄すぎて笑えるが >>393
当時は富士山がまだ噴火してたんだが富士山スルー！ >>413
日本語能力が欠けてるからオウム返ししかできない捏造民族。 >>412
ずっと前のスレで「江藤新平が悪い」って言ってた 畿内とか言っちゃってるけど現実はクソ田舎だからね
７万戸なんてありえない
１７５０年の推定人口
江戸 １２２万人
大坂 ４１万人
京都 ３７万人
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%83%BD >>420
まだ見つからんのか
こりゃ絶望的だなww >>411
あの辺りの地形変わってん知らんのか？
当時イトとシマの間には海が有った
そもそも従来の三世紀の人口推計が間違いなだけ
実際はもっとずっと多い
今までどおり大したものは出ないし
出たら出たでゴッドハンド疑惑
栄えてるとしたら
大陸との貿易拠点である
日本海沿岸の
博多湾(島を見て渡れる,朝鮮から物がくる)
と北陸(朝鮮に物を送る/
九州出ると海流が能登半島に当たる)
米生産量で
福井平野＞福岡平野なら賄える方でしょ
最大の輸出品であるヒスイも出るし
琵琶湖も近い
すぐ攻めても来れないし熊襲もいない >>426
邪馬台国のことか？w
早く見つかるといいね！ >>425
これで３世紀に邪馬台国７万戸は絶対にあり得ないことが分かるね。
３世紀の人口は日本全国でたった１８０万人 >>419
中国人は日本人のことを和猿というな。正体さらしてどうするｗ >>404
おとぽっぽの地元の久留米に松雪泰子まで取られたしな
松雪泰子は月刊くるめのいちご姫やで
売れたから佐賀が取り返しただけ >>400
カルタゴやバビロンみたいに古代の大都市が遺跡しか残らないケースも多いのに 大昔の集落って海沿いではなく
山中に形成されるんだよね。
それはなぜか？考えてみましょう。
朝鮮に汚染された日本の暗記義務教育では
そういう事を一切考えさせないから
ダメなんだよ。
3. 近世により近い平安時代～鎌倉時代の５００年間ですら人口はほぼ横ばいまたは微減している。
これ大事ね
ウソつき猿が見たがらない現実
>>427
遠浅だからな
船をつけたら座礁するな
さあ、軍港を探す作業に戻るんだ 倭人が列島に広く分布していて、その中にある程度の数のクニグニの塊が一つの王権の下に形成された
それが倭国だとして、その中の代表国の伊都国なり奴国なりがある中心地領域を邪馬台国と名付けるような、そんなややこしい概念化を文字の使用すら怪しい倭人がやっただろうか
北部九州全体が邪馬台国とかそんなのないって >>432
単にお前が猿だから猿呼ばわりなだけやで猿w
いつだったか忘れたけど
新潟が一番人口多かった時期もあったんでしょ >>412
それ見るたびにいつも思うんだけど、佐賀だけ殊更に言われるけど薩（鹿児島）長（山口）土（高知）肥（佐賀）全部そうだよね >>430
ようやく軍港探し諦めたのか
そんなもんはじめから伊都国にはないからなww 佐賀と嵯峨は関係あるのかないのか
嵯峨は立派な大きな岩という意味かな
何処の場所も色々な人々が住んでいるからねえ
3. 近世により近い平安時代～鎌倉時代の５００年間ですら人口はほぼ横ばいまたは微減している。
これ大事ね
ウソつき猿が見たがらない現実
>>383
> 山陰＋筑紫平野のこと
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種
九州から海を渡った先は、無関係の国ですよ？ ジパングと呼ばれてるからジャパンと名乗るのと同じじゃないの 俺も金印が欲しいんだ。
どこかに落ちていないものか 邪馬台国がどちらにあっても、ただの一地方政権なら日本史にとってそれほど意味がないのでは？ >>446
女王の領域の二十一国のことだと断ってるだろがキチガイ
>>438
最早小学生のガキだな
じゃあオマエさんは呼子から糸島までの街道を見つけておくれ
呼子から糸島の物流を陸路で支えてたと言うならば >>442
福岡を敵にしたからじゃないか？
福岡にはガジン(佐賀人)の通ったあとはぺんぺん草すら残ってない、とか格言あるぞ >>443
馬もない船も使えない軍事拠点
トンデモナイファンタジーですね
そんな発想が出てくるのが凄いわ
馬鹿の考えることはホントわからん >>450
山陰地方は倭種の国なので、女王とは無関係 >>452
普通に使者が通ってじゃないか
秀吉の軍勢も通ってる
「軍港あったんだ！でも見つからないんだ！」
１人マッチポンプかよw >>454
伊都国が軍事拠点てどこに書いてるんだ？
思い込みが激しいな どっちの地域にも属さないところに住んでるけど
九州勢が優勢だな
関西勢は興奮して猿猿わめくしかできない
相当焦ってるね >>455
お前は女王の領域の二十一国と女王国とが区別付かない白痴？ >>447
ジャパンジパングニッポンイルボンって全部もとは同じだったんだっけ
古代の日本語は「は」行をPAと発音してたから、ニホンはかつてはニポンとかニィポンだったとか >>457
お前だろそれは
奴国などを監視してたのは伊都国だろアホ >>202
民族関係なしに平成の大合併とかで地名変わってるな 武器、情報、運輸を握ってる海人族が
2拠点で組んでれば女王国連合強い
そら天皇も出すわ 佐賀ってなりすましの
朝鮮人に汚染されてるからね。
江戸時代までは朝鮮系の帰化人は
まだ全然まともだったんですけどね。
九州北部が朝鮮人のせいで
滅茶苦茶になった決定的事件は
麻生一族の炭鉱での朝鮮人強制招集です。
本当にあの一族は罪深いよ。 >>412
佐賀は薩長土肥で始めは明治政府に参加してたんやが
江藤新平が佐賀に帰った時に士族反乱起こして
その責任で明治政府から佐賀の名前を剥奪されて一時佐賀県は無くなってた
その時に今は世界遺産に認定された軍港も完全に潰されて船も全部壊されて
なーんも無くなった >>456
あのさあ軍隊の移動に船使ってないと本気で思ってんの？
秀吉こそ船を巧みに使い迅速な用兵を可能にしてるのに >>66
これな
石棺って縮むんだよ
これマジ
周りの圧力に押されてね 中国だってシナって呼ばれてたでしょ
あれはインドがそう呼んでたのが広がったんだっけ
中国という言葉も台湾がつけたんじゃなかったっけ >>469
女王の棺かも知れないが
卑弥呼では無いね >>459
九州出身、大学が京都のワイ、福岡の筑後地方だと思う
昔から天皇は別で関東に幕府たてたり、古くは大化の改新しなきゃならんほど天皇は象徴制で、そこまで土地に縛られてない
高千穂宮が九州なら邪馬台国も九州だろ >>471
そして呼子から出征したんだよ
幻の軍港などなかったからな >>474
そんな漁港じゃなくて軍港があったらしいぞ 末盧国はマロ国だなマツラかどうかはわからん
マツラだったらどうして馬投羅と書かぬw 箸墓古墳は卑弥呼の墓ではない
これは、「四世紀中頃以後」の崇神天皇の時代の、倭迹迹日百襲姫命（やまとととひももそひめ）の墓である >>462
倭人は一生懸命ヤマトって発音してるつもりでも
中華の人間が聞き取るとヤマダイとかヤミツァイとかに聞こえちゃうんだろうな
だから邪馬臺とか邪摩堆とか「ト」と発音しない文字が使われた >>475
そもそも吉野ヶ里は、華奴蘇奴国（かなさきなこく）だからな。 石棺墓ってね縮むんだよ
え？こんなチッセー空間に人を埋葬したの本当に？
って思っちゃう
長年月経つと中が空になってるわけだから
周りの圧力に押されて本当縮んじゃうんだよね
今測った大きさが当時の大きさだとは思わないほうが良いね 伊万里も有田も朝鮮陶工の街だからね。
江戸時代までは朝鮮系の帰化人の一族は
まともだったのであり、
日本に貢献してたのです。
まともな朝鮮人しか日本に来れなかったからね。
日本の文化を破壊する
嘘まみれの悪魔朝鮮人どもが
大量に入り込んできたのは
麻生一族の強制徴用や終戦直後の時でね、
日本人は義務教育で学ぶ嘘まみれの
歴史ではなく本当に生きた歴史を
学ばないとね。 >>481
埴輪が出土したなら垂仁以降に作られた古墳かもしれん えと、常識の話なんだがｗ
日本国は紀元前６６０年に神武天皇が開国、独立宣言した
古事記にも日本書紀にも書かれてる
この時点で天皇が日本領土全体を掌握して統治してんのね、常識
ここから日本が始まったの
その後に日本領土内に別の国があったなんてのはファンタジー
「国」という用語は多義的であり、国家だけを指すのではない
律令制に基づく地方行政の単位として令制国があり
現在の都道府県のようなものを「国」と呼称していた
しかしこれは７世紀頃の話であり邪馬台国があったとされる２，３世紀には無い
そもそも日本の史実にも中国の歴史書にも邪馬台国が国家、もしくは令制国として
存在した記録は無い
日本国内に天皇が承認していない独立国があったなんて話は
日本国家のアイデンティティを揺るがし不敬罪に相当する
ツチノコを探すのはお遊びで結構だが、ガチでやったらバカ
わかるよね？
邪馬台国をガチで論争するのはバカ
そんなものはありません >>479
見えるから平安絵巻に散々あって不死山にされとるんだが >>487
そもそも、馬具は4世紀後半から5世紀にかけて出土し始めるからな >>477
だから何？
呼子で船作って出征したとでも言いたいの？
意味不明
糸島に港がなく、呼子から糸島の物流を陸路で支えてたというのなら、そちらこそ当時の街道跡を見つけてくださいね
それと船が移動のメインである古代社会の常識を無視して敢えて船の付けられない糸島を選んだ理由もねw >>496
末廬国から陸行で伊都国にいくんだよ
さあ、お前にとっては軍港都市、幻の伊都国を探してこいww ちなみにサイクリングコースとしては
お勧めは福岡から唐津までの
国道202号線と呼子までの海沿いの道ですね。
景色も良くて最高に気持ちいいです。
国道34号線は似たようなくだらない景色が
続いて眠くなるので気をつけないとw
吉野ヶ里も34号線沿いにあるねw >>434
カルタゴは壊れて使えなくなったので
近くにチュニスを建設し
カルタゴ同様地中海交易で栄えた。
イアン・モリスの研究は紀元前8000年以降の古代都市についての研究なので、バビロニアの話が出てくる意味がわからない。
バビロニアの古代都市バビロンなら
、カルタゴ同様建設し直してバグダッドに発展した。
スタンフォード大学の世界レベルの研究にケチをつける前に、無知を恥じた方がよいのでは？ >>496
街道はなくても江戸時代の古地図には村から村に移動する海岸沿いの道は描かれてるよ >>6
彫刻の彩色が剥げ落ちて出土したのを、汚れを落とそう、美しいギリシャ・ローマ彫刻は真っ白であるべきだという観念を植え付けた欧州の考古学者の罪は深い 因みに世界最古の名家は三郎麺家なんだよな
しかもSaburoumenって苗字は世界各国にある唯一の苗字 >>501
そもそも古代って太宰府の近くまで海があったんだが >>459
俺も九州と関西に縁もゆかりもないけど、九州説が圧倒してると思う >>508
ってか
猿 畿内説
猿以外 九州説
こんな感じ >>506
スタンフォード大学のイアン・モリスの研究は、紀元前8000年以降の古代都市の人口推移の研究です。
リストを見ると、
3世紀時点で人口10万人規模に達しているクラスの古代の都市は、3世紀当時の港湾機能といったものがそのまま変わらず、現代の大都市へ発展していますね。
3世紀末に倭国の最大人口のあった邪馬台国7万戸は、
紀元前8000年以降の古代都市の人口推移を研究しているスタンフォード大学のイアン・モリスの分析に従って考えれば、畿内で確定します。 日本で首都大都市としての自然条件を無視して人口的に遷都を強行した例は有史以後でも福原京と東京しかない
自然条件とは津波、火山の被害から遠くて都市として充分な水を確保できること 阿蘇山については古代日本語で火山の総称だった可能性もあるんだよね
アソヤマが転化してアサマになったって可能性もある
富士山も土地も浅間神社のもんだし
どのみち畿内に火山は無いがね >>510
近畿パーってこんなもん一つで反論不能になるんだぜ
邪馬台国畿内説は否定証明済み
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿、吉備、出雲などの諸勢力が割拠していて
緩やかに連合している状態であり、
どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずにいた。
これは古代日本史の完全な定説で、否定するものなど誰も居ない。
ところが邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。
つまり近畿に邪馬台国があったと主張することは、
近畿は自分の周辺国すら軍事的に統括出来ずに居たのに
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。
これはバカが言う説であり、最早学問の体を成していない。
邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないファンタジー。
はい、完全論破ｗ >>498
理由はないけどオマエがそう思うから陸路なのねw
現実から乖離し、全ての道理を無視したその結論、もう清々しさすら感じるわw ここ日吉神社の下には卑弥呼のご先祖が眠っていました
引用
被葬者は女性。40～50歳。
両腕に南海産貝殻性腕輪36点。絹の布片、朱などが発見されています。
貝殻は沖縄・奄美地方で採取されるイモガイです。
銅鏡は中国前漢時代につくられた連弧文鏡（内行花紋）で、
「長く会わなくても、お互い忘れないようにしましょう」
という銘文が鋳出されているそうです。 >>513
近畿は九州と違って地震多発地域だぎゃ
関西の大地震
1099年2月22日 康和南海地震（海溝型）
1498年9月20日 明応地震（海溝型）
1586年1月18日 天正大地震（直下型）
1596年9月5日 慶長伏見地震（直下型）
1605年2月3日 慶長大地震 （海溝型）
1662年6月16日 近江・山城地震（直下型）
1707年10月28日 宝永地震（海溝型）
1830年8月19日 文政京都地震（直下型）
1854年12月24日 安政南海地震（海溝型）
1925年5月23日 北但馬地震（直下型）
1927年3月7日 北丹後地震（直下型）
1995年1月17日 兵庫県南部地震（直下型） >>62
当然だな。
邪馬台国には卑弥呼がいないよ。
共立で九州だからね。 九州説 ケーキ
畿内説 うんち
どうだ分かりやすいだろ >>512
奈良県よりも福岡県が発展したのは明らかだけどな >>519
だろ？
まるでナンセンスなんだよ邪馬台国畿内説は
全然ダメなの
肥前国風土記のサカの郡
楠の巨木が生えていたとある
鮎が棲む川があり、川上に世田姫という石神がおり年に一回海の鰐が魚を連れて神の元を訪れたとある
逸文には
人皇30代 欽明25年甲申冬11月朔日甲子、肥前国の佐嘉郡に與止姫神（ヨドヒメ）が鎮座された。別名の一つに豊姫（ユタヒメ）があり、また一つに淀姫（ヨドヒメ）というものもある。 >>515
はえ～ これは凄い腑に落ちたわ
次から周りにはこれで説明しよう >>518
他の地域も出さないと片手オチ
そして津波噴火の破局的被害は地震の比ではない
なぜあんな海から離れた海外との交易に不利な内陸に、1300年以上も京の都が置かれたか、考えてみよう >>502
道自体は当時もあったんでない？
ただね、糸島に船が付けられないなら、全ての物流をその道を使ってない運ばなきゃ行けなくなる
そりゃないでしょって話し
古代社会は船社会
道を作ってもすぐ草が背丈くらいまで茂り使い物にならなくなる
維持に膨大なコストがかかるのよ
馬もないならなおさら陸路は不向きだね >>522
というか難波宮とか大津宮とか水辺に宮あったの捨ててるから昔は割と弱い勢力だった気がする
気がするだけ ジャパンは日の本の中国読み
そして日の本は日本が海外に向けて名乗った国名 >>516
魏志倭人伝に書いてあるんだよ
東南陸行五百里到伊都國 とな
なのに思い込みで
「船で行ったに決まってる！」だの
「伊都国は軍事拠点だ！」と発狂してるアホがいる 九州の大地震なんていくら探しても２回ぐらいしかないけどな
近畿は２０回を超えてる >>515
北部九州を軍事的に統括してたというのは一大卒のこと？ 倭国と日本国が戦争して、後者が前者を吸収した、て中国の史書に記録があったような 大和国風土記に、石津神と天津神の三都のまぐわいは婚姻のこととある
九州もこの枠組みに加わっていたんじゃないか
倭国大乱前の話 >>538
ほう、どこなんだ？
背丈ほどの草藪が続いて東南に伊都国があることを忘れるなよ >>537
筑紫国風土記では筑紫国造磐井は乱を起こしておらず官軍がいきなり来てボコした
古事記では筑紫君磐井になってて君であり国造ではない
古事記を信じれば風土記が正しい 邪摩惟は他の史料から邪摩堆の誤記
邪馬壱は他の史料から邪馬臺の誤記
こうすでに前々から結論が出てるわけね
それを九州説は見なかった事にして何度も蒸し返して
邪馬臺じゃなくて邪馬壱だから八女とかを延々とやって
いまだに決着がついてないように見せかけて事態を複雑化させようとする
卑怯なやり口
正体はカルトとかVankの工作員 遠賀川は縄文時代九州一円に石器を出荷する石器の一大製造拠点だった
イワイの姫島や佐賀は黒曜石の産地でもある >>532
廣志曰倭國東南陸行五百里到伊都國な
末盧国までの記述は別引用
記録者が違う可能性が高いその2つを繋げて読む道理が判らない
上陸地点は不明が正解だ >>535
以下参考資料：
魏志倭人伝
＞自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。
＞常治伊都國、於國中有如刺史。
女王国より北は、特別に一大率を置き、諸国を検察させており、諸国はこれを畏れ憚っている。
常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。
（因みに魏晋時代には、刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどで、「領兵刺史」と呼ばれていた。）
刺史は皇帝直属であり、非常に恐れられていた。
御史制度の形成（下）
櫻井芳朗p136
tokyo-bunko.repo.nii.ac.jp/gakuho01_23-3-03.pdf
>>539
背丈ほどの草藪が続いての記述はない。
草木茂盛 行不見前人 好捕魚鰒 水無深淺 皆沉没取之である。 古代じゃ九州に
現代じゃ関東に
関西の負け犬歴史ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 九州説工作員の狙いは言いがかりをつけて歴史を複雑化させて
よくわからないように思わせていずれは天皇朝鮮起源説などを押し通すのが狙い
ある種の衆愚化作戦 ID:Wn6UBK280
NG登録したのでもう二度と何を書いても見えないので
好きなだけ騒いでいてね >>546
草のために前が見えないって書いてあるだろがキチガイ >>544
だから、同じことなんだよ
陸行と書いてるだろ
伊都国の北西５百里に上陸したんだよ >>522
スタンフォード大学のイアン・モリスの研究は、紀元前8000年以降の古代都市の人口推移の研究です。
彼の研究モデルでは紀元後は200年単位で古代都市の人口推移を見てますね。
スタンフォード大学のイアン・モリスの研究は、
3世紀に人口10万人クラスに達していた世界の古代都市は、5世紀も人口最大の古代都市になっていることを示しています。
3世紀末に倭国の最大人口のあった邪馬台国7万戸は、
紀元前8000年以降の古代都市の人口推移を研究しているスタンフォード大学のイアン・モリスの分析に従って考えれば、畿内で確定します。 >>546
続いてなきゃ前の人はすぐ見えるだろ
で、呼子以外の該当地は見つかったのか？ >>552
根拠がないね
上陸地点についての記載はない
不明が正解 >>514
確かアイヌ語で火山を「アソ」っていうって話だったかな？
「アサマ」も同じで、さらにいうなら伊勢神宮の東にも、ついでに
伊勢神宮の別宮である滝原宮の東にも「浅間山」がある。
ちなみに宇佐神宮の東には「アサマ」ではないが両子山という火山がある。 猿がうんちを美味しく頂きながら
このタイミングで極上の一句を披露
余りの所業に全米が落涙
はい
↓ >>553
奈良が発展しなかったということは、そのモリスと言う人の説は間違いだということだね >>559
明らかに魏志倭人伝から引用してる広志出してなにいってんだよ
陸を東南に５百里進めば伊都国なら、伊都国から北西に５百里行けば上陸地だ >>536
壬申の乱のはなしだろ
日本を名乗った時の天皇が天智天皇で
倭京を支配していた大海人皇子が大友皇子を倒した >>550
神社を小高い丘陵の上に建てたら、そこが偶々昔墓だったという偶然だろう
神社は水害を避けるため、その集落の中で一番水害を受けにくいところに建てる
水害で流されたら、その時無事だった土地に建てるを繰り返して
安全なところに移っていくもの >>559
おいおい、報告するんだよ。
廣志が手抜きだな >>567
神社は祟りや穢れがある場所に建ててはらったまきよったまやる場所じゃん 日本には聖徳太子以前に文字はなった
聖徳太子が中国の漢字を習得し法律も作った
それ以前は神話（嘘）の時代。文字を独自に作り出すことができなったから邪馬台国の場所すらわからない。邪馬台国の場所は中国の古い文献を頼りにするしかないお粗末さ >>561
阿蘇までアイヌ語だったんかい！
関東まではアイヌが住んでたような話は聞いたことあったが、日本全国に住んでたのか… >>568
糞食って死ねば治る
じゃ、おまえが治るまで繰り返しだな >>76
古事記などを見ると熊襲の敵将レベルを騙し討ちにした話はあるが完全に制圧するような戦争はヤマトも挑んでいない気がする
組織構成も謎の勢力だったのか…あいつら何なん >>571
言葉はあるんだよね
しかも中国語と日本の当時語を両方話せる人間が九州には朝具を出したそれぞれの地域にいたってことだし >>572
縄文時代の言葉がアイヌに残っているって説だったと思う 関西人っていっつもサルサル、ウンコウンコ言ってるよな >>564
記録者の違う可能性が高い二つの記録を連続した行程として読む合理性がない
そして呼子～糸島間なら普通は船を使う
ツギハギだらけで当てにならない倭人伝の記載を盲信して合理性のないルートを捏造するのは愚の骨頂 紀元前100年から200年までの北九州市の城野遺跡の石棺と同じ様式で
福岡県から佐賀県まで北部九州一帯が同一勢力の支配下だったことが確定
57年に後漢の皇帝から金印を貰った、漢委奴國王、倭奴国
唐書に書かれてる、神武東征前の九州王朝
の証明になった
その後、神武東征と言えば聞こえが良いが、要は
公孫氏が帯方郡を創るため、対馬経由で攻めて来て
57年に後漢の皇帝から金印を貰った、漢委奴國王、倭奴国
唐書に書かれてる、神武東征前の九州王朝は、奈良に逃げてヤマト国を建国するわけだ
九州説は風前の灯だな >>555
何かを噴き出す「噴く」がアソでアサマとかウスとかも噴く山なんだとか >>558
たしか遺伝子的にはアイヌと琉球が似たような民族だったかね
昔から日本列島にいた四角い顔の民族がどこかからやってきた丸顔の民族に駆逐されて本州はほぼ乗っ取られた 畿内説が宗教と言われる所以
■魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の居住区の様子
『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』
宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。
[佐賀県]
吉野ヶ里の大型建物
https://i.imgur.com/keDBaPY.png
高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
[奈良県]
纒向の大型建物のほっそい柱
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png
古墳完成までの遺族向け宿泊所または作業員の飯場 >>580
で、陸行で伊都国に入ったのは理解できたのか？ >>585
お前が納得のいく説明をしてくれないからな
ずっと待ってんだから早く説明しろよ！ >>574
ヤマトタケルはお付きの人の数人で行ってる感じだよね。横浜では嫁まで連れてるけど、
あれは現地で娶ったのかねえ？ 関西人のご先祖様は大陸から渡ってきたのです
一重まぶたの異常な多さを見たいのなら大阪京都周辺を散策するだけでわかります
稀に二重まぶたもいますが、
九州からの移住者の末裔なので勘違いしないようにしてください >>583
丹波の赤坂今井墳墓の一部の墓が発掘中止になったのは
やっぱ渡来人からの支配の決定的な証拠になりそうだったからかな？ >>545
つまり刺史というだけでは兵権を持つとは限らないよね？
将軍位を兼ねた場合に初めて兵権がつくのでは？
持っていたとしてもその支配域が北部九州全域に及んでいたのかな？
対馬や壱岐にいる卑奴母離の監督程度かも知れない
なによりも、都がすぐ近くにあるなら都が直接統括すればいいじゃん
お前がいうように一大卒が都督のような強い権限を持っているなら、逆に都から遠かったという根拠にも使えそうだけど？
それで論破とか言われてもな >>563
スタンフォード大学のイアン・モリスの研究は、紀元前8000年以降の古代都市の人口推移の研究です。
彼の研究モデルでは紀元後は200年単位で古代都市の人口推移を見てますね。
スタンフォード大学のイアン・モリスの研究は、
3世紀に人口10万人クラスに達していた世界の古代都市は、5世紀以降も人口最大の古代都市として発展していることを示しています。
紀元3世紀に倭国最大人口の7万戸の古代都市だった畿内が、5世紀以降も日本の中心として発展を続け、現在の畿内になったのは、歴史が示す通りです。 >>584
吉野ヶ里
卑弥呼が共立された所
纏向
邪馬台国の一部
それがどうしたの？
近畿パーはただのウソつき野郎だから注意ね
卑弥呼の居た三世紀半ばから数十年経つと
西日本は一気に勢力図が変わる
トヨは無能だったらしい
四世紀にはいると近畿の勢力が一気に朝鮮半島まで行く
だから年代を数十年誤魔化すだけで畿内説を補強するような言い分が捏造出来るんだよね
これウソつき近畿パーがよく使う手口だから注意な
>>586
あると言い張るお前に探せない軍港都市伊都国なんて、俺に探せるわけないだろ
そんな幻よりかは魏志倭人伝を信用する >>575
お前が間違いだよバカ猿
はい、また論破w ぶっちゃけ宮内庁管轄外で畿内の墳墓が調査中止に時々なるのは
渡来人支配の証拠になりそうな気配のあるやつだよね
なので逆に九州の吉野ヶ里とかは開けようとしてもストップがかからない >>535
以下参考資料：
魏志倭人伝
＞自女王國以北、特置一大率、檢察諸國、諸國畏憚之。
＞常治伊都國、於國中有如刺史。
女王国より北は、特別に一大率を置き、諸国を検察させており、諸国はこれを畏れ憚っている。
常に伊都国で治め、国の中では刺史の如くある。
（因みに魏晋時代には、刺史が将軍位を与えられて兵権を行使することがほとんどで、「領兵刺史」と呼ばれていた。）
刺史は皇帝直属であり、非常に恐れられていた。
御史制度の形成（下）
櫻井芳朗p136
tokyo-bunko.repo.nii.ac.jp/gakuho01_23-3-03.pdf
まぁまぁ
佐賀県、奈良県、北陸地方、北海道にそれぞれクニがあって優位性を競うものじゃないだけの話しだと思うよ。
魏志倭人伝のたった2行に書かれていた事で日本が一つにまとまっていた(あなければいけない)って考え方がおかしいんだわ。
仮に吉野ヶ里遺跡の石棺墓の主が卑弥呼だったとしたら佐賀県にあったんだねでいいじゃん。 >>561
>>572
アイヌ＝日本の先住民説キャンペーンの一環として広められたのかね？
↓ツイッタから拾ってきた
@suteaka_otsu
阿蘇山の語源をアイヌ語とするのは信憑性が低い。アソに燃えるという意味はないしアソロは崖という意味になりうるが無理がある。何よりこの地域でアイヌ語に関連のある言語が話されていた証拠がないし、むしろ琉球諸語に連なる言語の原郷がこのあたりだったと考えるほうが合理的である。 >>601
イミフだバカの糞食い猿蛆
はい、論破w 中臣鎌足らしき墓が発掘された時に警察部隊を総動員して取り囲んで徹底ガードして速攻で埋め戻した話すき
帝国政府にとってまずいことがあったんだろうなぁ 弥馬升とか難升米とかの升の字に違和感があるな
今の日本語と発音の違う音があったのか 山口県で古代中国人の骨が200体以上出たって論文を30年くらい前に読んだことあるけど
今どーなったのかな？ >>604
もう30年くらい前には言われてたから、先住民族キャンペーンとは別の話かな >>605
イミフだバカの糞食い猿蛆
はい、論破w >>608
斗の間違いだってのは良く言われるね
字形が良く似ていて間違いの定番らしい >>612
イミフだバカの糞食い猿蛆
はい、論破w >>595
何言ってんだ
船の付けられない糸島に一大率を置いた理由だよ
馬もない時代に呼子から陸路で物資を運んでまでな >>570
祟りや穢を取り除くものだけど、そんな真上に建てたりはしないよ
ここに前に建ってた神社も日吉系の神社だろ？
おそらくは戦国時代に建てたれたらもの
戦国武将と山王信仰の関係で広まったものの一つではないのかな？ >>614
イミフだバカの糞食い猿蛆
はい、論破w >>617
イミフだバカの糞食い猿蛆
はい、論破w >>619
イミフだバカの糞食い猿蛆
はい、論破w 佐賀県民どんだけ県の自己評価低いんだよ、鍋島藩の事を勉強するんだ >>615
陸行と書いてあるのに、いいやそんなはずはない！と根拠なく思い込むアホに、何を言っても無駄だろ
幻の軍港都市探しがんばれよとしか言えないな ミマト、ナトメなら古代日本語ならありそうな名前
意味は分からないが日本語としてそんなに違和感無い >>607
単に扶余豊璋なんじゃねえか論があったからじゃないの？結局唐に連れてかれたって書かれた本が出てきて消えたけど
戦犯のキチガイを重用するはずもないしまだ日系の鬼室氏て言われたほうがしっくりくるけど 魏志倭人伝の7万戸を奈良の事だと勘違いしている人がいるようだけど、魏志倭人伝には不弥国の南に邪馬台国があると書いているので奈良は邪馬台国ではありませんよ。
https://i.imgur.com/6fxKaSK.jpg >>622
全くそう思う
だから延々と絡んでるのw ミマツ ナツメ なら途端にそれっぽい名前になったぞ >>631
お前もお前でイミフだよ猿
陸行したと書いてあるだろがキチガイ >>587
調べたら三重県が弟橘姫の出身地として名乗りを挙げてたわ
弟橘姫がいなければあの高名な袖ケ浦ナンバーも生まれなかった >>1 からじっくり読んだけど
関西人発狂しまくってて草
九州説優位だと何か不都合でもあるのかよ >>622
軍港があると言い張ってんだよ
今あるのさえボートみたいな舟しかつけられん漁港だぞ 帥升の倭面土(ヤマト)国は九州でいい？
これは卑弥呼より前に畿内へ移ったと畿内論者は言ってるのか？ >>635
近畿パーってとにかくただのウソつき野郎だからね
ほとんど精神病だから ちなみに糸島半島の付け根の福岡市西区には周船寺という地名があり、
これは日本の律令制下で太宰府の「主船司」という役所が置かれたことが
由来であり、多分このあたりに邪馬台国時代の一大卒が置かれたのでは
ないかと考えている。 >>638
この時代に海軍はそもそも存在しないだろね
だから軍港も無いね
物流の港町だね伊都国は >>626
だから陸行部分を末盧国の記述から連続して読む合理性がない
糸島に船が付けられないという方が暴論
状況証拠的に明らかに大きな港が在っただろうから
呼子糸島間を延々と陸路で物資を支える非現実的さに比べれば、遥かに現実的だと思うがねw >>638
引津に停泊した遣新羅使船は大型船だったと思うぞ >>639
> 倭面土(ヤマト)国
倭面土(ワのベント)国：漢音 >>642
一大率が居たなら当然兵を動かすのに船は要るけどな >>643
お前の妄想は、陸行できたと明記してある伊都国に船できたと言い張ることと、軍港があったはずという幻覚だろ >>646
倭の、と分ける例がないから分けちゃダメらしいぞ。ちな畿内論者の発言 >>647
三世紀に海軍は無いだろね
陸軍だけだろな
小規模な兵員輸送程度だろな 呼子からは物資を運ぶ海路斑と周辺をリサーチする陸行斑に分かれたと思うな >>650
倭奴国がワのヌ国じゃないと
奴国に比定できなるなるぞ？ つかお前ら何を言い合いしてるわけ？
至末盧國が呼子ではない工作したいってことなの猿ども？
>>654
なんか不毛だな
お前も伊都国まで舟で来たと言いたいのか？ >>648
>>物流の港町だね伊都国は
キチガイ蛆 >>649
「呼子から糸島まで歩いて移動しました
何故なら糸島に港はないから
それでも糸島に伊都國はあり、一大率を置いて諸国を検察してました」
非現実的な妄想に浸ってるのはオマエだろw
それで糸島に港が在るのは認めるんだな？ >>592
あきらメロン
紀元前100年から200年までの北九州市の城野遺跡の石棺と同じ様式で
福岡県から佐賀県まで北部九州一帯が同一勢力の支配下だったことが確定
志賀島の金印と並んで
後漢書（430年頃）に書かれている、57年に後漢の皇帝から印綬された、漢委奴國王、倭奴国
唐書に書かれてる、神武東征前の九州王朝
の証明にはなったが
相変わらず邪馬台国の時代（200年から300年頃）のモノでは無かった
発掘前に知事が言っていたように、３世紀のモノは出ないのよねぇ >>656
分かりにくいかもしれないが畿内論者に問うてるのよ。それでいいか？って >>659
>>物流の港町だね伊都国は
なんで行かないのか？ >>661
漁港だろ
軍港はないな
で、陸行で伊都国に入ったことは認めるのか？ 欠史八代は邪馬台国の官僚
しばしば付けられるオオヤマトの名は官名でありこれは邪馬台国に所属していた名残だろう
数代かけて大倭として畿内に派遣された
崇神は大物主と天照大神を祀る宮で継承し、その後祭祀を移動したのだからその前の世代である開花や孝元天皇が畿内で落ち着かない様子で君臨したのだろう
纒向遺跡は伊勢と出雲の様式を持ち合わせた合同祭祀の遺跡なんだよね
邪馬台国の力だけでは畿内をまとめられず在来の饒速日や大国主勢力を取り込む必要があった
結論としては邪馬台国滅亡前に畿内に派遣されその後継承した線が強い
だから畿内において君臨しない欠史八代は畿内の歴史観において事績が存在しない理由にもなる >>653
ロジスティクス全く考慮に入れてない
貴方の言う陸軍がどういう想定なのか知らんが、兵や必要物資を移動させるのに船がなければ話にならないな >>664
陸行で入ったと書いてある
それに座礁するかもしれんところに大事な客は降ろせんよ >>659
魏からの使いは呼子の波戸岬に船でついて（至末盧國）
そこから陸行五百里で
糸島の志登支石墓の辺りの港町についた（至伊都國）
ただし、船で物資だけは移動したのかも知れない
>>660
お前がキチガイだバカ猿
いちいち自己紹介すんなカタワが
>>652
遣新羅使船は遣唐使船と同等だと思うし、引津に停泊していた時の万葉集が残っているよ
https://i.imgur.com/PFI4FbS.jpg >>663
>>639からは読み取りにくいわｗ
倭面土国をヤマト国と読むのは無理があるね
そもそも帥升の国の名前は、書物によって変わるからね >>665
陸行で糸島は有り得ない
その間をなら船で移動する
じゃなきゃそもそも想定してる場所が間違ってるんだろ >>661
港はあったに決まってるよ猿
魏の使いは陸行したんだよ猿
>>674
陸行したと書いてあるだろがキチガイ野郎
>>675
港は在ったし魏の使いは陸行したね
ただし上陸地点は末盧国ではなく別の所 >>672
国内移動の小舟だろ
しかも陸行で伊都国に入ったことと関係ない
なんか猿が至末盧國は波戸岬じゃ無い工作必死でやってるわw w
本当コイツらキチガイ野郎だわw w
どうやって妄想しようか必死で思案中w w w
キチガイ猿野郎w w w
>>674
根拠はないんだろ？
だから何言っても無駄なんだよ
陸行と書いてあるのに、いいやそんなはずはない！と言い張るんだから >>677
至末盧國だろがキチガイ
何をほざいてるんだウソつき野郎
>>678
万葉集に大船と書いているよ
大船に 真楫しじ貫き 時待つと 我れは思へど 月ぞ経にける 紀元前100年から200年までの北九州市の城野遺跡の石棺と同じ様式で
福岡県から佐賀県まで北部九州一帯が同一勢力の支配下だったことが確定
志賀島の金印と並んで
後漢書に書かれている、57年に後漢の皇帝から印綬された、漢委奴國王、倭奴国
唐書に書かれてる、神武東征前の九州王朝が
100年以上、福岡県から佐賀県まで北部九州一帯を治めていたことが確実になった
魏の使者が北部九州に来たなら
【漢委奴國王倭奴国】時代からある、立派な港に入港して
【漢委奴國王倭奴国】時代からある、立派な街道を歩いている 取り敢えず横絡みウザイ
NGしとくか
二人で楽しく話してるんだから邪魔すんなよwww
魏からの使いは呼子の波戸岬に船でついて（至末盧國）
そこから陸行五百里で
糸島の志登支石墓の辺りの港町についた（至伊都國）
ただし、船で物資だけは移動したのかも知れない
末盧国にも伊都国にも港はあるから
吉野ヶ里遺跡も古墳時代になると環濠が埋められた上に集落としては放棄される。
あえて環濠を埋めて山を下りたのは、もはや戦闘をする意思のないことの表明だ。
石棺墓の蓋に×を刻んだのも、非大和系のものは否定します、という意思表示だ。
その際に遺体や副葬品は取り出され土砂も人が入れた可能性がある。蓋がされてるのに中に自然に土砂が石棺を満たすほど入ることは起こりえない。
一方で同時期に久里双水古墳といった前方後円墳もつくられたことから肥前地域も古墳時代初期から大和王権に服属していたことが窺える。 ★魏志倭人伝の末盧国とは呼子（よぶこ）の波戸岬のこと
■まず、唐津平野では絶対にない。
理由その１：「草木が盛に茂っており、前を行く人の姿が見えない。」
唐津平野では、この魏志倭人伝の記述と全く合わない。
理由その２：魏志倭人伝の記述では末盧国から南東に伊都国があることになっているのだが、
唐津平野から南東へ行くとどのように考えても山の中に入ってしまい方角が合わない。
魏志倭人伝の記述する伊都国は港湾都市であり（恐らく志登支石墓のあたり）、山の中なわけがない。
■呼子の波戸岬から見ると伊都国は東南東になり、
これを魏志倭人伝では東南と表記したのだと考えたらムリが無くなる。
■また「上手に魚やアワビを捕り、水深の深浅にかかわらず、皆が水中に潜って、これを採取する。」
この魏志倭人伝の記述は、リアス式海岸であり三大朝市である呼子朝市が開かれる呼子地方のイメージと非常に良く合致する。
恐らく呼子で朝市が開かれるのは古代の末盧国の記憶が住民にあるのだろう。
魏志倭人伝「また、南に一海を渡ること千余里、、、、、一大国（壱岐国）に至る。
、、、、、、耕作しても食べるには足らないので、また南北に物々交換に出かける。」
この壱岐国から見て南北のうちの南と言うのがまさしく呼子のはず。
■狗邪韓国（現在の釜山市あたり）から単純に南→南→南、、、と行ったら呼子に行き当たる（方角的に話しが簡単）。
■朝鮮半島から見て九州本土で一番距離的に近いのは呼子。
■呼子の波戸岬は一応外洋なのだが馬渡島とか加唐島とかの周りにある幾つかの島が
天然の防波堤になってて波がかなり静か。
波戸岬は外洋に突き出している割に海が静かで、
外から訪れる人のための目印の機能と、舟をつけるという機能の
どちらにも絶好の場所。
■また古来より呼子は九州から半島へ行く際のお決まりのコースだった。
だからこそ豊臣秀吉は朝鮮出兵の際の拠点になる名護屋城を
呼子に作ったわけだから。
結論：魏の使節は波戸岬に舟をつけたに違いない。 注意１：これで分かるように魏志倭人伝の「～～国に至る」とは、その国の中心地や王墓や王都のことなどではない。
一番最初に行き着くその国の目印になる場所や入り口のことを指している。
例えばアメリカに行くなら、
ワシントンD.C.に着いたとき「アメリカに着いた」と表現しているのでは無く、
自由の女神像に着いたときに「アメリカに着いた」と表現する、
そういう表記の仕方を魏志倭人伝はしているはず。
だから例えば「伊都国へ到る」とあるのは三雲や平原のことではない。
多分、志登支石墓の辺りにあった港湾都市のことを指している。
注意２：恐らく「呼び込む」から呼子（よぶこ）の地名が出来た。
google mapの3Dとかで朝鮮半島側から九州を見て見ると良く分かる。
呼子の波戸岬がちょうど招き入れるようにこちら側に突き出している。
壱岐島から舟で来るというパターンだと
波戸岬はこっちに突き出して呼び込み、招き入れるような格好になっている。
恐らくこれが呼子の地名の由来だろう。
呼子笛（よぶこぶえ、よびこぶえ）の呼子と同じ語源。
（つまり元々呼子とは波戸岬のことだったのだろう。） 注意３：ただし、これだと壱岐島～波戸岬が千余里だと言うのが全然合わなくなる。
これは正直理由は良く分からない。
例えば、魏志倭人伝では対馬と壱岐島の大きさが4:3になっているのだが、
これはどう考えてもおかしい。
対馬は壱岐島より面積が遥かに大きい上に、南北に長い。
壱岐島は面積がずっと小さい上に丸い形をしている。4:3なんて数字は出て来ようがない。
例えば5:2とかになるはず。
このように元々海上での計測は非常に誤差が大きかったのだろう。
とりあえずこれが理由だとしか考えられない。
恐らく海流に流され流されで計測して六、七百里くらいになって、
それを千余里（約千里）と表記したのだろう。
（流されることを考えずに地図上で測ったら五百里くらいになる。）
海上では地上と違って障害物が無く、壱岐島から南へ行ったらどのみち九州へ着かざるを得ないのだから
これで用が足りたのだろう。
注意４：波戸岬から志登支石墓まで徒歩で55kmくらいである。末盧国から伊都国まで陸路で「余（約）」の付いてないピッタリの五百里であり、これは陸路での計測なのでかなり正確だと考えられる。
よって
魏志倭人伝での短里の一里＝110mくらい
と言う結論が得られる。 >>691
一番近いから 以外は全て無視するバカ九州説(笑) >>680
まあそっちはないね
だから上陸地点は不明と言ってる
末盧国からの根拠もない
記録者の違う物を繋ぎ合わせたなら、連続性が有るとは限らないのだから
そもそも行程が不合理過ぎて納得いかんのよ >>695
こらこらバカ
また派手な自己紹介だな精神病野郎w w >>696
思い込みの激しいお前の納得など期待しとらんよ
伊都国の北西に、ちゃんと良港があるのに、そんなはずない！だもんな >>514
不知火＝しらぬい＝shir-un-nuy＝大地の火
こう書くと不知火は海の蜃気楼だとの抗議がある。
でもアイヌ語のshir＝土地大地は平面でなく3D、三次元だ。
例えば↓
shiri-pirika＝天気が良い
wen-shir＝天気が悪い
アイヌ語のshirは3Dだから、陸海空の土地大地だけど
コレじゃ訳になりにくいのであろう。
shirは日本語に多く残っている…と思う。
代かき＝大地に水を入れて掻き回してる
苗代＝種をまいて稲を発芽生長させる土地
糊代＝のりしろ＝糊を付けるスペース
切り代＝切り取るスペース
＞ハツクニ「シラス」スメラミコト＝神武天皇・崇神天皇
＞「シラス＝統治する、治める」と言う日本語。
＞「シロシメス、シラスメス(上代)」が「シラス」より敬意が強い。
「シラス、シロス」はアイヌ語shir(土地大地)の動詞形だと思う。
抗議が来そうだけどｗ
英語でも日本語でも名詞は動詞だよね。
だからやっぱキチガイウソつき猿が
至末盧國は波戸岬じゃ無い工作やってるだけだったわ
なんか話しが意味不明だと思ったわw w w
猿がウソついてるだけだからね
至末盧國とは波戸岬のことで間違いないよ
紀元前100年から200年までの北九州市の城野遺跡の石棺と同じ様式で
福岡県から佐賀県まで北部九州一帯が同一勢力の支配下だったことが確定
志賀島の金印と並んで
後漢書に書かれている、57年に後漢の皇帝から印綬された、漢委奴國王、倭奴国
唐書に書かれてる、神武東征前の九州王朝が
100年以上、福岡県から佐賀県まで北部九州一帯を治めて
公孫氏が韓や倭を制圧して帯方郡とするまで
朝鮮半島にも足場を作って鉄を取りに行ったりしていたことが確実になった
魏の使者が北部九州に来たなら
【漢委奴國王倭奴国】時代からある、立派な港に入港して
【漢委奴國王倭奴国】時代からある、立派な街道を歩いている >>703
だからやっぱキチガイウソつき猿が
至末盧國は波戸岬じゃ無い工作やってるだけだったわ
なんか話しが意味不明だと思ったわw w w 邪馬台国の頃は糸島半島の付け根は海とまでは言わないが湿地であって、
島の方から本土へ渡るのが困難だった可能性があるので、島の方に位置する
引津湾は使えなかったのではあるまいか 天照大神は卑弥呼ではなく畿内から見た邪馬台国の行動原理と捉えるとしっくりくるものがある
岩戸隠れは単純に邪馬台国の滅亡だったり天照大神の子孫が天孫族だったり
大物主が大国主と言わずに出雲王権を指すのと同様のロジック >>700
そこで船を降りる根拠がない
糸島が目的地なら態々歩く必要などないのだから
直接船で行けば良い
誤読から無理やりルートを丁稚上げる事こそ勝手な思い込みだろうが >>690
今から約1300年前、阿倍継麻呂を大使とする遣新羅使の一行が、新羅に向かう途中引津の亭に停泊し、旅の心情を七首の歌にしました。 とあるね >>711
お前の思い込みなんぞ知らんよ
魏志倭人伝にそう書いてある
こいつらウソつき猿野郎は精神病だからね
病的なウソつき野郎だから
>>709
私は大物主と大国主は別の神だと考えているのでちょっと納得できないし、
やっぱり天岩戸は皆既日食説の方がロマンがあって好きだ >>716
魏志倭人伝に書いてあるとおりだ
唐津に工作したい奴がねじ曲げようとしてるけどな >>714
ツギハギだらけの別々の人の記録を無理やり繋げて読んでるだけだろ
畿内説の人間と何が違うんだよそれ >>719
呼子に工作したい奴がねじ曲げようとしてるけどな そもそも単に石にか見えない。
中身が何も無いのは俺でも予想出来る。
俺の方が専門家（笑）より詳しいわ。 >>722
無理矢理でもなんでもないだろ
呼子から東南に進んだら伊都国についた
書いてあることをそのまんまじゃないか
むしろねじ曲げるほうがおかしい >>724
わかるよな。
呼子とは書いていないけどね？ >>185
ユダヤユダヤも中国ロシアグループの命令だろ？ >>723
記述に合致してるほうと合致しないほう
ねじ曲げてるのはどっちだ？ 自分ちの畑に墳丘墓あったら邪魔だよね
本当の王墓は戦中戦後の混乱期に削平されちゃったんじゃないの >>728
他に該当する港があるのか？
おっと、方向をねじ曲げちゃいかんぞ 畿内：考古学学会
九州：アマチェア考古学ファン
ゴットハンドがあるから学会も信用度は低いのはしかたない >>732
呼子には、記述と一致してるという根拠がある
唐津には、いったいどんな根拠があるんだ？
思い込みならいらんぞ >>738
なんとなくそんな気がするだけだろ
気のせいだな >>726
そのルートなら普通陸路使わない
記載に沿うなら無茶な行程辿るのは構わないのかよ
解釈間違ってるって気付け >>541
紹興本でも紹煕本でも、邪馬壹（ヤマイ）だから誤記ではないな
魏志倭人伝でも「壹与、壹与、臺」が３０文字ぐらいの中に３つ出てくるから間違えたというのは苦しい >>744
普通使わないというのはお前の主観だ
そんなもんは却下だな >>736
「すみません、今、土を取り除いてるところなんで……」 >>747
なんとなくそんな気がするんだろ？
だからどうした？ 梯儁やら張政やらのVIPを迎える際に、船から降ろして悪路を歩かせたとイメージすると考えづらい
ただ、不合理だとは思うけど陸行と書いてある
魏志倭人伝の元ネタになった人がたまたまこの行程できたと思えばいいんじゃないかな
倭国に来た魏使が全員この行程できたわけではないと思う >>708
ていうか志摩側だったら志摩国と書いていただろう 邪馬台国と大和朝廷には継続性はないだろ
あったら中国人が指摘してるだろ
あいつの子孫だなーとか >>748
物資は船で糸島まで運ぶのに使者は背丈の高さの草をかき分けて陸路かよw
凄い世界だな
そんな想定出来るオマエの脳内が凄いのかw >>154
あの海峡結構波も荒くて
船で渡るにしてもそれなりに困難だったはず壇ノ浦みたいなもの
ヒグマって泳ぎがかなり得意で北海道でも沖に浮かんだクジラの死骸を泳いでとりにいくとか
島に渡るとかやってるのに
北海道から本州に渡ってくるヒグマがいないのはこの海峡のおかげ >>753
俺は魏志倭人伝の記述に基づいて考察してる
なんとなくそんな気がするレベルじゃないんだよ >>569
廣志は、奴国、不弥国までは手を抜いて書かなかった可能性はあるが、投馬国と水行２０日陸行１月は陳寿の重大なミスだな >>760
ちなみに🇰🇬キルギスは🇹🇷トルコ系だから >>755
軍港をでっち上げる妄想家が何いってんだか >>757
他書は偽書扱いで無視か？
そりゃ話が拗れるわ >>718
物部のことかな？
物部は石上に特別に祀られてるし饒速日はそもそも天照神と呼ばれていて天照大神側に立つ
崇神が探し出して三輪山に祀らせた大田田根子は数世代の間下野していたと言われてるから国譲り後または長髄彦の系譜である大国主の子孫を引き上げた
崇神はまるでこの王権の継承に関して親離れし親孝行するかの様な行動原理が垣間見える >>759
隋書には東に海を渡ると畿内ヤマトに着くことが書かれてる >>765
他書って広志のことか？
陸行で伊都国に入ってるじゃないか >>737
考古学や古代文明に毛ほども興味ねえ連中が魏志倭人伝だけを武器に罵り合ってるだけや
お前とかな >>760
○○○に持っていく機は全くなかった。
アイヌと○○○じゃ違いすぎるｗ
因みに朝鮮半島も古代は縄文人の土地だった。 なんか呼子上陸に難癖つけてるやついるけどさ、大昔からあの辺りが上陸地点なんだよ
船着き場なんてそう簡単に変わるもんじゃないんだよ ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、
指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。 >>767
ワミェンツォというかウェミェントの方が近いかもしれない……
とにかくそんな感じ >>773
もともと文章練習用の写本だと知ってるか？ 邪馬台国は、どこにあってもいいけど町興しにかってるので決まると困るんだろうね。
町興しになるほど人気があるとしたらヒミコという女王の存在が、アイドル的な色彩を帯びてるからだと思う。
ふつうの男だったらこうも人気は無かったろう >>769
魏志倭人伝では南に水行２０日、南に水行１０日、陸行３０日だからな >>762
糸島＝伊都國なら当然兵を動かすのに大きな港は必要
軍港軍港煩いけど、なかったら伊都國＝糸島は成り立たないからね
こんな当たり前の常識すら理解力出来ない頭だから始末に負えないのよね全く
まあこっちは伊都國＝糸島自体を否定的に見てるんだけどね 倭人は帯方から東南にあると書かれている
現代のマップで見ると
https://ul.h3z.jp/Vc22tl1h.jpg
九州は西南にあるので❌
畿内は東南にあるので⭕
南に、対馬国では無く対海国、
対海国から一大国で、
一大国を隠岐だとすると
⭕（末盧国から）東南に陸上を五百里行くと伊都国→出雲
⭕（出雲から）東南、奴国→伯耆
⭕（伯耆から）東、不弥国→因幡
⭕（因幡から）南、投馬国→但馬
⭕（但馬から）南、邪馬台国 奈良ではないよな
外国こわくて奈良にひきこもったんだろ >>775
何遍でも、書くよ。
唐津も変わるもんでもない。
l >>781
なんとなくそんな気がするという話は飽きたよ
お前にすら見つけられず妄想の中にしか存在しない伊都国だ >>777
ワミェンツォの方がウィクショナリーの上古音に近いのかな？ >>784
伊都国の北西５百里だ
北西で該当する港はひとつしかないようだな >>776
なんというお花畑w
アジア人差別の話をyoutubeで見てみ そんな結論より国民が豊かになることに頭を使ってくれ >>790
脱字もあるだろう
それでも伊都国の北西５百里だと分かるよな >>795
そんなに離れたら、壱岐からたどり着けない >>782
帯方郡（平壌）から、南東に九州も関西もある
Googleマップ見れば？ 的外れな難癖つけてるやつはエセ畿内説
末盧国（松浦）上陸地点
https://i.imgur.com/Py9g4zc.png >>779
無敵の祭祀で荒らす北九州
知りたいその秘密ミステリアス
天照のことさえ彼女のエリア
完璧で嘘つきな君は
天才的な卑弥呼様♪ >>764
敦煌→ウイグル→キルギスだからね
砂漠はかつて海だった証拠 ひみこをモデルにしたご当地キャラ、マスコットも全国にいくつあるんだろ。
全国ひみこちゃん大会とかね、やったらいいんじゃないかな >>442
優秀な人材が東京に集まるような仕組みを作ってしまったからだと東大の先生が言ってた >>796
そんなにて？近すぎても
記述には合わない千里だ。 >>799
これだったら糸島半島か、博多湾に上陸した方がよさそうだな 甘かった。全国どころか、海外、エジプトに至るまで候補地は１００を超えるらしい。 >>787
はぁ？
伊都國が軍事拠点である以上、大きな港は絶対に必要なんだよ！
無知なオマエにはなんとなくに見えるのだろうけどな 畿内説は不要です
『広志』（編纂：晋の郭義恭）
広志いわく、---東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国-----（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国：福岡西区であり倭国の守衛国
↓
又南至る
↓
邪馬臺国：吉野ヶ里、甘木・朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称
福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 吉田・辺田ノ上遺跡 岩戸山古墳の南西
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1073771/ >>804
水行は千里刻み、まあこの話はおいて、壱岐から１日で来れる港で、なおかつ伊都国から北西だ
やっぱりひとつしかないな >>782
> 倭人は帯方から東南にあると書かれている
> 九州は西南にあるので❌
> 畿内は東南にあるので⭕
嘘はいけません、九州はドンピシャ東南です
https://i.imgur.com/WrnkLq8.jpg >>807
本場ヤマトの大蛇がいるブラジルが最有力候補だよ >>808
主観だな
それも、お前にさえ探せない幻の軍港都市 >>789
それは思い込みによるオマエの妄想です
伊都國の場所すら分からないのだから
そして糸島から北西は海ですよ？当時は陸地で歩いていけたとでも？ 倭人は帯方から東南にあると書かれている
現代のマップで見ると
https://ul.h3z.jp/Vc22tl1h.jpg
九州は西南にあるので❌
畿内は東南にあるので⭕
南に、対馬国では無く対海国、
対海国から一大国で、
一大国を隠岐だとすると
⭕（末盧国から）東南に陸上を五百里行くと伊都国→出雲
⭕（出雲から）東南、奴国→伯耆
⭕（伯耆から）東、不弥国→因幡
⭕（因幡から）南、投馬国→但馬
⭕（但馬から）南、邪馬台国
ちなみに
隠岐島は、海人宗像氏の祖とされる吾田片隅（出雲６代主王の息子)がいたところ
志賀島は、神武の祖父の綿津見大神（豊玉彦）が奉られているところ >>818
ところが、呼子だけはギリギリ西北西なんだよな >>806
対馬や壱岐島との海流の関係じゃないの？ >>769
畿内ヤマト？？
それはともかく、対馬から壱岐や筑紫まで東進してるのが面白いよね
方角を間違うわけないと言う人がよくいるが、隋代でもこんな扱いなんだから当てにならない >>571
応神天皇の時代に中国から千字文を導入
相変わらず倭の歴史の認識が怪しげな九州説 >>820
解釈ではないぞ
北西は北西
解釈で南西になることはない >>817
軍事のイロハも理解してないお馬鹿さん
そのログ取っておけよ
後で判って大恥かけw 頭の悪いやつは里数行程を辿って海にドボンするだけ
＜魏志倭人伝＞
中国側の認識と倭人が訪れた際の記録をもとに後世の陳寿が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり、どちらも帯方郡から北部九州までの道のりなのです。
久しぶりに訪れた倭人に女王国までの行程を確認したところ、
・帯方郡から南に船で20日行けば半島南部の投馬国
・更に南に10日進み北部九州＝邪馬台国に上陸します
・上陸後、女王の都までは徒歩です
・合計三十日の道のりです。
行程と位置関係：https://i.imgur.com/x9GfeDT.png
これを陳寿は誤解し、南に水行三十日,陸行一月と記した可能性があります。
その他の記述を見ると、
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)
なお、女王国の西側の国については一切触れられていないことから、おのずと女王国は倭の西部に位置することがわかります。 >>813
帯方郡から見ての話なのに、なぜ日本から見た地図を使ってんだよ(笑)
帯方郡から見た地図では
https://ul.h3z.jp/Vc22tl1h.jpg
九州は西南にあるので❌
畿内は東南にあるので⭕ >>826
だから、幻の軍港都市を探してからほざけよ
自分でも探せない幻を他人に押しつけるな >>821
無理やり過ぎだな
倭人伝を誤読したまま盲信して無理なルートを作ってるだけだ 中国人は九州にいったんじゃなく、ブラジルに行ったんだよ、邪馬台国がブラジルだからな 伊都国って、今の糸島市かどうか微妙
伊都と書いて、「イツ」と読む
四川省の成都は「チョンツー」と読む
対馬は何の書物かは忘れたが、「都斯馬」でツシマとなる >>829
無知でドヤ顔格好悪いw
何も知らんからこそここまでドヤれるのかw >>833
地政学的に考えてあんな所に軍事政治の中心である伊都國があるわけないのよね >>830
秀吉も使ったルートの、いったいどこが無理なんだよ
出来損ないの思い込みにはウンザリだ >>834
で、軍港都市、伊都国はいったいどこにあるんですか？
分かりませんとは言うなよ >>813
そのコンパスから見たら真東じゃないの？
あれ俺がおかしいのかな >>286
元は「山門」っていう山に囲まれた土地を表す単語で極ありふれた言葉なんだよ
後世に「大和」っていう大袈裟な当て字をして高貴そうに見せているだけ >>823
魏志と隋書ではルートが違うよ？
隋書は半島西端部の竹島から南に耽羅を見ながら東進して対馬、一支、筑紫と東に進み続ける
地図を見たらなるほど東に東に進んでるなってわかる
一方魏志では狗邪韓国から南に海を渡る >>839
>>799の地図で考えると、基肄とか高来とかが良さそう >>842
時代が全く違う秀吉を延々と出し続ける引き出しの少なさよw
関連スレ行って聞いてくれば
行軍における水路の需要さについてさ 帯方郡（平壌）から、東南に九州はないとか言ってる奴は無視で >>850
お前はなんとなくそんな気がするというレベルの話しかできんじゃないか
そんなお前に歴史的事実を教えてる >>847
なんで対馬を通り過ぎて狗邪韓国に行くのかおかしいでしょ
海流に逆らって対馬に渡らなきゃいけなくなる >>843
九州の地形ってシンプルなのよ
軍事政治の拠点を置いて諸国を監視出来る場所など一箇所しかない
初めから選択肢なんかないのよね
糸島にそれを置いたらその周辺の非常に狭い範囲しか抑えが効かなくなるのよ >>853
根拠もなしに唐津と断定してるお前が、いったいどの口で言うんだよ >>857
その結果無知を曝け出してるとw
みっともなさ過ぎるwww >>846
今でも山の手とかそうだけど高貴な人が住む地域のようなイメージは当時からあったかもなあ
ちょっと目から鱗 往路は糸島半島直通
復路は海流を利用するため呼子から
簡単な話だ >>863
陸行と書いた史料を自分から墓穴ほったよな、お前 まあ畿内説は揺るがないだろうな
田舎の町おこしには協力してあげよう >>847
魏志倭人伝では対馬から壱岐を南に海を渡ると言ってるよね？
少なくともそこは同じ渡海なのに方角の表現が変わっていない？正確には南東方向なんだろうね
確かに筑紫の上陸場所は分からないから東かも知れない >>865
だからおかしいでしょ
あの通りの行程を辿るのがおかしい >>868
海渡ったら全部千里だから
距離なんて測りようがないし、単なる概念
・狗邪韓国→対馬１０００里
・対馬→壱岐１０００里
・壱岐→末盧１０００里
・東に海を渡ったらまた倭種１０００里 佐賀の観光地は吉野ヶ里くらいしかないんじゃないかな >>868
千里なんてもともと概算だが？
測量したとでも思ってるのか？ >>844
対馬海流に流されるから東南に進めば東に着く >>1
ついに確定したな
奈良とかwどうすんだよw 魏志倭人伝に記載されているのは「邪馬壹(ヤマイ)国」です
後漢書の邪馬臺(ヤマタイ)は「邪馬惟(ヤマイ)が訛ったものだ」と書いてあります
https://i.imgur.com/Y4EHDju.png
邪馬台国の人が「ヤマイ」のことを九州弁で「ヤマイたい」と答えたのでしょう >>871
狗邪韓国から南進して末盧まで行くルートと
竹島から東進して筑紫に行くルートでは
ルートが交錯するよ
地図を見たら一目瞭然だね >>875
目の前に見えてる対馬をなんで通り過ぎて釜山に行くんだ？ >>869
ん？
廣志の事？
よく読め上陸地点の記載なんかない
倭国としかな >>791
吉野ケ里で決め手の一つとなるは封泥の存在か
そしてお墓のほうは、女王国があった大筑紫平野を見渡す要地
福岡県久留米市高良山山腹の祇園山遺跡（既に1970年代に発掘調査済み 高貴な人のお墓に使う
朱や権力者とみられる遺体や多くの従者、宝物も発掘調査済み）で移転済みな可能性も高い。
https:
//kyureki.jp/wp-content/uploads/2022/04/27%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E9%81%93%E3%80%8027.pdf
古代より権力者のお墓は高地でエリアを見わたせる環境に造られる事が多かった
今回吉野ケ里で調査のエリアも、高良山中腹程では無いがエリアで小高い
丘にあり、その上に後年カムフラージュのように神社が建立
ただ地元の爺婆の参拝がキツクなるので神社を平地に移転したところ
墳墓跡が発見となった
吉野ケ里では現在考古学者や佐賀県小役人、作業ドカタが発掘と調査を進めているが、
大まかな重要情報は発掘から1週間程度で判明な模様。邪馬台国自体日本最古の国や
九州王朝でも無く、ただ女性が治めていた国に過ぎないが、その詳細が判明する事は
日本古代史考古学上の新たな研究成果にはなる。それは吉野ケ里が卑弥呼邪馬台国と
関係が無い場合でも地域豪族や人々の暮らしを調査する有効な研究材料になる事は確かだろう。 >>883
陸行と書いてたじゃないか
糸島上陸を唱えてたのにマヌケだったな 邪馬台国当時の船の規模でどのくらいの兵員輸送ができたのか
甚だ疑問なんだよなあ >>886
千里未満の端数なんてないんだから、呼子でも唐津でも千里なんだよ 倭人は帯方から東南にあると書かれている
現代のマップで見ると
https://ul.h3z.jp/Vc22tl1h.jpg
九州は西南にあるので❌
畿内は東南にあるので⭕
南に、対馬国では無く対海国、
対海国から一大国で、
一大国を隠岐だとすると
⭕（末盧国から）東南に陸上を五百里行くと伊都国→出雲
⭕（出雲から）東南、奴国→伯耆
⭕（伯耆から）東、不弥国→因幡
⭕（因幡から）南、投馬国→但馬
⭕（但馬から）南、邪馬台国
ちなみに
隠岐島は、海人宗像氏の祖とされる吾田片隅（出雲６代主王の息子)がいたところ
志賀島は、海人安曇氏の祖とされる神武の祖父の綿津見大神（豊玉彦）が奉られているところ 対馬海流は刻々と変わる
http://29.pro.tok2.com/~kyokutan/public/next/a02_kuna_tushima/kairyu/tushimakairyu.html 邪馬台国はどこかはわからないが、卑弥呼は佐賀～阿蘇らへんのどこか
色々資料を読んだ結果、邪馬台国の同定は自由度が結構高い。学者が好き勝手できる。
卑弥呼の死亡が成立するのが熊本近辺としか言いようがない。 >>862
書かにゃ判らん？
山に挟まれた天然の関所
博多湾から有明海までを水路で繫ぐ交通の要衝
直ぐ南には多くの人口を養える平野
九州統治を行うには唯一無二の場所
もう一箇所しかないでしょ
もっとも地政学的妥当性を探っただけで、根拠なんてないけどな
そもそも畿内に在るのかもしれんのだしw 狗邪韓国→対馬→壱岐→末盧は、おそらく１日もかからないか、せいぜい１日２日で着くから、太陽の昇り沈みで方角を決める古代においては、あまり正確性は期待できない。
水行２０日＋水行１０日＋陸行１ヶ月＝６０日はさすがに東西南北を間違えようがないけど 吉野ヶ里公園駅なんてのがあるんじゃん。
なるほど、そりゃ西九州新幹線が問題になるわ。専用線を通せば在来線は廃線になる。
吉野ヶ里公園駅も少なくとも鉄道駅はなくなる。
地元の足としてはもちろん、細々とした観光地にも影響が出る >>891
だから唐津でもいいでしょ？
より千里に近い方をとった。 書いてある事だけでパズルやってる連中は偏差値40未満 >>895
でも、馬鹿にされるのが怖いからどことは書けないんだよな >>903
いや書いてるのも同然じゃん
何言ってんだか >>897
糸島まで舟で来たと言ってたお前が、糸島まで陸行だったと書いてる史料を出してドヤ顔してるんだから、マヌケすぎるだろ >>882
プサンしかその時代にはまともな港がなかった
現代においても対馬からプサンに行くが、対馬からコジェ市には行かない >>901
なぜ伊都国からの方向が違う唐津だと思うんだ？ >>881
対馬を経てと読んだので対馬の東に壱岐という意味かと思ったけど、竹島から東進して壱岐なら仰る通りかも
ありがとう おかしな現代教育のせいで
幼稚な暗記ばかりで
想像力が欠如してる人が増えたが
時代考証に現代の常識を当てはめてはいけないね。
自分で考えないと。
当時、陸路で呼子から唐津や福岡に
大量の物資を移動するためには
当時の整備もされていない呼子近辺の
峠を超えなければならず海路の方がずっと楽です。
呼子がどういう地形なのかも考えないと。 >>905
糸島まで陸行の資料？
まるで判らん
どれよ 魏長里(１里４３４メートル)で当てはめる魏志倭人伝の行程
往路の上陸地点の糸島半島から
距離も方角もピッタリと一致
・伊都国５００里は宮崎
・奴国１００里は朝倉付近
・不彌国１００里は宇美や遠賀川沿い付近
https://i.imgur.com/57QI8au.jpeg
おそらくは
天孫アマテラス系が宮崎から北部九州に入り
伊都国の出先地域(分国)が糸島付近に出来上がった
それゆえに１０００程度の戸数(本国は万余戸)だったのだろう >>904
お前は言い訳するじゃないか
陸行だったと分かってきたから、今度は伊都国の場所をずらそうとしてる
で、どこなんだ？ 卑弥呼と台与も厳密には後継じゃない
卑弥呼は熊襲と戦ってたから熊本、台与は中国人を見送ってるから福岡 高良大社も在る高良山山頂付近からの眺望
なんかカメラを持った太った高齢ＢＡーさん観光客達も映ってますな
https:
//fukuoka-yokamon.com/wp-content/uploads/2018/09/kuru07.jpg >>882
また同じこと言ってる
プサンしか対馬に直行できる港がないからだよ >>906
つまりどういう事？
狗邪韓国には行ったが対馬には行ってないって事か？ >>913
同定不可能だから、否定はできないよ
邪馬台国は見つからないから無駄 >>910
544 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/06/11(日) 09:44:40.10 ID:qsUqnuOA0
>>532
廣志曰倭國東南陸行五百里到伊都國な >>912
いやいや呼子糸島陸路はないからw
糸島に船が付けられないから陸路で行ったとか余りに支離滅裂な事を言い出すから絡んでただけだぞw >>916
ほらな、やっぱり同じパターンで伊都国をずらしにきた
で、伊都国はどこなんだ？
吉野ケ里と言い出すんだよな >>922
だからそれは末盧国の事なんか一言も書いてない
上陸地点は倭国の何処か詳細は不明それだけだ >>4
ガイジが同じようなこと延々と言い続けてるだけ >>923
対馬が見える港から出航しなきゃ、目視航海はできない
それは釜山が好立地だから釜山から対馬を目指した >>925
伊都国の範囲がそこまで続いてるのは日本書紀と整合性が取れるから悪くはない。 >>926
伊都国には陸行してると書いてるじゃないか みなさん安心してください、末盧国も伊都国も奴国も不弥国もこの枠内にはいています
https://i.imgur.com/H8oO75T.jpg ちなみに呼子には名護屋城という
朝鮮征伐で有名な史跡もありますね。
秀吉や家康、黒田長政、
島津や伊達政宗も含めた
名だたる戦国時代の武将が集まり
朝鮮征伐の準備で名護屋城近辺に陣取った
こともあるのです。
中々壮大な話ですが、
現代の朝鮮人に汚染された偏った
クソのような朝鮮びいきの歴史教育のせいで
その歴史を知ってる福岡や佐賀の人は
少なくなりました。 >>934
そうだねえ
オマエさんが糸島視点でしか見れないから上陸地点が呼子にしか思えなくなる
もうちょい客観性を持とうぜ 伊都って、本当に「イト」か？
・成都（チョンツー）
・都斯馬（ツシマ）
伊都はイツと読むべきじゃないか？ >>937
たとえ伊都国がどこだろうと、お前の出した史料では陸行で入ってるな
軍港は使ってないようだぞ 奈良県纒向遺跡
それは卑弥呼邪馬台国と直接関係無き場合でも
地域豪族などの遺跡で有効な史跡研究調査材料となるのは
間違いありません。
お墓の発掘や周辺調査は丁寧にやって頂きたいですね。盗掘にはご注意を >>939
コジェ市は今でもクソ田舎
古代なら尚更
倭国にたくさんの貢物を持って行くのに、コジェ市から対馬に行く馬鹿はいない >>940
そうだね
だから糸島だとおかしな事になると言いたいのさ初めからw 魏志倭人伝に記録されている倭国の政治的出来事
１．倭国大乱
２．卑弥呼を女王として共立(AD180年前後)
３．女王国vs狗奴国の戦争勃発
４．卑弥呼死去(AD247年頃)
５．男王を立てるも内乱勃発し死者1000人以上
６．台与女王共立
そして「やっと」平和になった(AD266年頃)
これらは約100年間のあいだに連続して起きている事
巨大古墳を造ってる暇なんかありません >>939
だから、その海上までどこの港からくるんだよ
その港から明るいうちに対馬まで到着しなきゃならんのだが >>941
いずもとは絶対に読めない
「も」がない >>945
糸島じゃなくても、軍港を使ってないだろ
陸行で伊都国に来てるんだから 末盧国で調査隊は船を降りて陸行したが物資は船で運んだ。これが正解だろ 波調王（ヴァース、デーヴァ王）
拍に漢字を合わせてるのか？ >>948
出雲と伊豆はともに海に突き出している半島のつけ根にあり、
北部九州の海人族がたどり着いた場所だという。つまり伊都とは……
あとは言わなくてもわかるな？ 卑弥呼がどこに居たのかは九州
邪馬台国は魏志倭人伝の時点で嘘まみれだからどこでもこじつけられる。 >>953
子音で終わったりしないのか？
日本語話者が書いた文章みたい >>952
伊都国もだが末盧国がやっぱモロ松浦だよね >>946
台与の共立が266年の根拠は？
最後に朝貢の記録が残ってる年だったよね？ >>944
呼子のイカはうまいがあのナイスなセンスの船はナイス過ぎて考え直せ、と >>934
末盧→伊都(吉野ヶ里)→奴(福岡)はちょっとジグザグすぎやしないかな
奴国が後の筑紫国全体で八女に行ったとするなら話は別だが >>960
伊都国は糸島だよ
なぜか伊都国には軍港があって、そこから舟でやってきたと言い張るキチガイがいたんだよ >>960
末盧国→伊都国（糸島市のイト側）→奴国だよねえ >>949
ああ本気で分かってなかったのか
太宰府ね
博多湾上陸の東南陸行五百里
南至邪馬台国
>>895の条件に合致する場所ってここしかない
上陸地点から東南陸行百里で奴国
まあ色々辻褄が合うのよ
まあ説としてはポピュラーだし、根拠は何もないから突っ込まれても答えんぞw 数か月前に発表された韓国政府協力の韓国人遺伝子研究
・日本の古墳は黄河の個体と一番似ている
・朝鮮半島の古代人骨DNAに比べて現在の蔚山のDNAは日本からの移住者のDNAが入っている
When we replace the genetic northern proxy from WLR_BA to Middle Neolithic individuals from the Miaogizou site in Inner Mongolia (“Miaozigou_MN”), we detect a small but significant amount of Jomon contribution in the Gunsan individuals and present-day Ulsan Koreans (3.1%?4.4%; Table S7B).
a recent study reported a few early Medieval individuals with a substantial level of the Jomon ancestry from the Japanese archipelago (Gelabert et al., 2022), suggesting a vibrant international network supporting movements of people and goods.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.24650 >>947
おまえは昼間だけ航海して夜は停泊して休んでたと思ってるのか？
だったら帯方郡から狗邪韓国に直接来るのも無理だ >>965
結局軍港はどこにもなかったな
そんなこったろうと思ったよ >>961
あなナイスなセンスで魏に行って欲しいw 京都府も結構ゴリ押しできる。 山城（ヤマシロ） 同定は綴喜・山本 邪馬台（山本）国
自由度高杉大喜利 >>967
そい、伊豆に上陸をしてそのまま関東に……ってあるかーい！ >>970
まだ軍港言ってるのかよ
糸島＝伊都國ならの前提の話な
ただ糸島は栄えたのは間違いないし、大きめの港は在ったと思うぞ 奴国って福岡市じゃ無くて那珂川市から春日市にかけてだろ
当時の海岸線だと福岡市は海の底 >>965
古代は太宰府の近くまで海があったから今の陸行とは距離が違う >>978
併合した後の呼び方と
ごっちゃになってんじゃ？ >>972
つうかウチのご先祖さまが明治時代の始めすぐに
糸島市から京都までメインは海岸線を徒歩で実際に行ってるから京都近畿もアリかなって思う >>968
もちろん夜は陸で過ごすんだよ
食料も補充しなきゃならない
海岸沿いを進めるうちはそれでいい
だが、対馬にいくためにはどこかのタイミングで半島を離れる
そして明るいうちに対馬につかなきゃならない
なぜなら海上で日が暮れたら流されるからな そもそも畿内にシャーマンが手厚く葬られた痕跡は無い >>979
まあ河を使ってただろうから、どっちにせよ矛盾は生じるわなw >>975
軍事拠点の伊都国には軍港が必須だと言ってたじゃないか
言い逃れするなよ見苦しい 結局福岡市から佐賀へ行ったか大分へ行ったか本州へ行ったかの差の予感
場合によっては豊後水道経由で奈良行きもあるかも https:
//drive.nissan.co.jp/image.php?comment_image_id=1272&size=l
https:
//dokoikou.net/kourataisya-01/ >>987
糸島＝伊都國と仮定したらの話な
ずっとそう言ってるのに気付こうぜ >>982
それでも目の前に見えてる対馬を通り過ぎる理由がない >>981
近代までは飛脚が３日で江戸から大阪まで駆けたわな
早馬ならもっと早い >>991
莫大な貢物を持って行くのに、ろくな港もないコジェ市から対馬に行くわけない >>990
261 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで sage 2023/06/11(日) 08:10:21.74 ID:qsUqnuOA0
>>248
だったらそこは伊都國ではありません
何故ならそこは軍事の要衝
船の出せないその場所で、どうやってヘイヲ動かすのでしょうか？
そして物流の貧弱なそのクニは栄えません
そんな当たり前の事すら考慮に入れられない馬鹿には何言っても無駄ですが >>993
ずーっとその前提で話してるんだけどな
オマエの理解力が足りないだけ >>991
だから、その対馬が見える位置まで、どこの港から来たんだよ
その港から日暮れまでに対馬につけるのかってことだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10時間 6分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
