【佐賀】邪馬台国“論争”に「一石投じる」世紀の発見？吉野ケ里遺跡「石棺墓」開封 奈良県からは冷静な反応も… ★12 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
邪馬台国の場所を明らかにする、世紀の発見になるかもしれません。佐賀県の『吉野ケ里遺跡』で見つかっていた、有力者のものとみられる“石棺墓”の蓋（ふた）が5日に開かれました。
古代の集落が「ムラ」から「クニ」へ発展する兆しがみえる、吉野ケ里遺跡。去年、300年前の江戸時代から立っていた神社を移転したところ、その下に新たな古墳がありました。
卑弥呼がいた邪馬台国は、魏志倭人伝にも記載されていますが、その場所が九州か近畿か、その他なのか、結論は出ていません。
「土の方に赤いのがうっすら見えましたので、弥生時代で赤色顔料を用いるとなると、高貴というか有力者の墓が多いのかな。誰でも彼でも真っ赤っかということはありませんから」（佐賀県文化財保護・活用室、白木原宜室長）
これまで吉野ケ里遺跡では見つかっていなかった“弥生時代後期”の可能性があるといいます。
“石棺墓”は、4枚の石蓋で閉じられていました。内側は長さ192センチ、幅40センチ。「×」などの刻みが表面に見られなかった1枚は、裏側からたくさんの印が見つかりました。埋葬された人の顔の位置にあたり、何らかの意味がありそうです。
「それが邪馬台国の時代であれば、論争に一石を投じることになるのでは」（白木原宜室長）
そもそも、最有力は奈良の纒向遺跡でしたが、30年ほど前、卑弥呼の居館をしのばせる物見櫓（ものみやぐら）跡などが相次いで見つかったことで、佐賀が「邪馬台国時代のクニの中心地」ではないかとフィーバーになりました。
ロマンを抱いてきた佐賀県民は…。
「めっちゃうれしいなと思いました。佐賀は『魅力ない』って言われているけど、めっちゃあるし『過去に栄えてた』って言われてたら、すごくうれしい」（佐賀県民）
「小学生とかに教える際に『佐賀はすごかったんだよ』と教えられたら、すごくいい」（佐賀県民）
「（Q.佐賀説が有力になるのでは）ぜひあってほしい、絶対。それで見に来るとか、この辺が（経済的に）潤うとかはどうでもいい。俺はもう大好きだから、卑弥呼がここであってほしい」（佐賀県民）
発見に沸く佐賀県に、奈良県からは冷静な反応も…。
「赤い塗料は水銀朱だと思うのですが（弥生時代の墓では）よく使われる塗料」（桜井市立埋蔵文化財センター、橋本輝彦所長）
魏志倭人伝にある「卑弥呼の墓」の記載からも、奈良説を押します。
「3世紀の段階で、大型の前方後円墳がすでに出現している。ヤマトの方が可能性が高いのでは。今回のものだけで、九州説・近畿説に大きな影響を与えることは、中から金印とか、極端な話“卑弥呼”と書いた物が出てこない限り、なかなか難しいのかなと」（橋本輝彦所長）
石蓋には密閉するための粘土が付着していましたが、流入した土が予想よりつまっていました。今後、土を掘り下げて副葬品を探します。
「蓋に白い粘土が付着していた。ずっと残されていたから、盗掘されていない。これは非常によかった。全容判明は、来週の半ばごろまでには。乞うご期待」（佐賀県・山口祥義知事）
■『邪馬台国』はどこに…“論争”に影響は
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もし邪馬台国や卑弥呼につながるような副葬品が見つかれば、邪馬台国がどこにあったのか、今までの論争に大きく影響する可能性があります。
国営吉野ケ里歴史公園が運営する『弥生ミュージアム』によると、邪馬台国の場所については、諸説唱えられています。中国の歴史書『魏志倭人伝』には、魏から邪馬台国へのルートが書かれています。
朝鮮半島から、いくつかの国を経由して『不弥国（ふみこく）』に至るまでは大きな異論はありません。ただ、問題はこの先、邪馬台国までの道のりです。
魏志倭人伝では、不弥国から先について、このように書かれています。
「南のかた投馬国に至る。水行二十日（水路で20日）」
「南、邪馬台国に至る。水行十日、陸行一月（水路で10日・陸路で1カ月）」
「水路で10日、さらに陸路で1カ月」なのか、「水路なら10日、陸路で1カ月」かは分かりません。（以下ソース）
6/5(月) 23:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b51cd975b10b9d9f9bc4205dfeeae6a83d3c1099
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230605-00000099-ann-000-3-thumb.jpg
★1：2023/06/07(水) 17:34:37.63
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686452809/ 邪馬台国の場所なんて、どうでもよくない？
何の意味があるの？ >>1
確かに邪馬台国とか言ってる奴には
石投げて良いよな 邪馬台国の可能性を考えるなら、最低限、
①戦乱のクニ
物見櫓や環濠で警備され、鉄鏃など鉄製武器が出土
※のんびり巨大古墳を作ってる平和な集落は論外
②大陸との交流
後漢や魏からいただいた鉄鏡や中国製と分かる銅鏡、大陸や半島と共通性のある土器や品々が出土
※花粉は論外
③巫女女王の墳墓
集落の外れか、少し離れたところに殉葬を伴う小さな墳墓があり、中から高貴な女性が身につけるアクセサリーなどが出土する
※巨大古墳は論外
この３つは必須だよ
吉野ヶ里は矛盾はしてないけどまだまだだな 吉野ヶ里(佐賀)vs御井(福岡)
筑後川を挟んだ一騎打ちが始まるな
纏向は指咥えてみてなよ >>10
邪馬台国は倭国＝九州
倭種とされた日本(ひのもと)は本州・四国 纒向遺跡を目の当たりに見てきた人の見解
坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」 倭王武こと雄略天皇は、「使持節都督 倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭王」に任ぜられた。
というか、中華皇帝に「俺様をこれに任ぜよ！」と要求して、中国側は頭にきたが、国防上これを承認した。
ただし、百済だけは中国に拒否された。
この図々しさこそまさに関西人。
九州人である卑弥呼とは全く感性が違う。
卑弥呼は「お願い、中華皇帝さま〜」と魏皇帝に泣きついた。
旧唐書にも「日本人は不誠実であり、中国側は日本人を信用してない」とあり、かつ小野妹子は「日の没する所」と中国をディスった。
どう考えても、倭人＝九州人と、日本人＝関西人は別人種である。 やまたい国信者は、3世紀には存在していなかった日本語の仮名読みで、3世紀に書かれた魏志倭人伝を読んで幻のやまたい国を妄想してしまう。
やまたい国信者は、3世紀には存在していなかったグーグルマップを広げて、
3世紀に書かれた魏志倭人伝はグーグルマップと合ってない！デタラメ、と言って、
ぼくの考えたさいきょうのやまたい国の場所をグーグルマップにピンを打ってしまう。
やまたい国は子供の自由研究みたいに自由な世界。 明日から発掘再開？
発見が期待されるものは何なんです？ 全て遷都説で説明つくのにそこに神武東征絡めてくるバカとか年代測定捻じ曲げる纒向学のお歴々のせいで決着付かない 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人 リンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のため抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして皆殺しにする
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなり
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから 最近私カップルを装ったストーカーに組織的に付きまとわれてます
おそらくカルトです
はい新宿警察は"また"私を病気とみなすでしょう
さて、警察に相談したとしましょう
相手にしないはずです
我々家族はまるせいだと思われています
新宿警察は真相を知って"あえて"仕立て上げてます
ではどうすればいいでしょう？前の犯罪のケリもついてない段階で
とりあえず被害届受け取らないのは百％わかってるんで、被害届代わりに爆破予告しますね
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です
あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものである可能性もありますよね
kpopは日本人からのパクリで成り立ってる可能性があると
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので >>15
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるのは邪馬台国ではない。
卑弥呼が共立された九州だな >>18
石棺内に土砂が流入しているので、人骨がそっくり残っている可能性は低い。
バクテリアで分解されない（されにくい）石器や土器、純金に近い純度の金製品などは盗掘されていなければ残っているでしょう。
人骨は歯など分解されにくい部位、青銅器なら積み重なっていればその一部が残っているかもしれません。 九州だと決着をしても、九州内での卑弥呼の墓の場所の論争が始まるだけ >>17
邪馬臺は魏晋時代の発音でヤマダイだし
卑弥呼は魏晋時代の発音でピーミーホだよな
倭人がなんて言ってるつもりだったのか現代人からはわからんが
当時倭人が一生懸命喋っていた言葉を魏人が聞き取ったらそんなふうに聞こえたんだから仕方がない そしてその卑弥呼の場所の論争にも、また箸墓が参加しループ
要するに始めに戻り終わらない論争が再開する。 スタンフォード大学のイアン・モリスの研究は、紀元前8000年以降の古代都市の人口推移の研究です。
彼の研究モデルでは200年単位で古代都市の人口推移を見ています。
スタンフォード大学のイアン・モリスの研究は、
3世紀に人口10万人クラスに達していた世界の古代都市は、5世紀も人口最大の古代都市になっていることを示しています。
3世紀末に倭国の最大人口のあった邪馬台国7万戸は、
紀元前8000年以降の古代都市の人口推移を研究しているスタンフォード大学のイアン・モリスの分析に従って考えれば、畿内で確定します。 >>25
水銀朱は底に残っている可能性は残っているでしょう。 九州なのは間違いないけどさ、倭人伝読めば北九州はありえないとすぐわかると思う。
北九州は文明先進地域で、女王連合でも主導的な立場だったとは思うが、
それでも女王国は、北じゃない地域にある。具体的は東岸でしょ。
どう読んでも。宇佐か日向だよ。どう読んでも。
北九州だという人は畿内説と同レベルかと思っている。 書簡等もダメかな？
難升米等、気が利けばいいけどね >>30
北部九州のことを錯誤しやすい北九州と書く方の意見は尊重されませんよ。
北九州は北部九州の事だとは思いますが、現在の地方自治体の北九州市と同一ではありません。
慎重な方なら誤解を招く表現は避ける筈です。 九州は磐井をはじめ、石文化だからな。
巨石の彫刻がある場所あたりに落ち延びているだろ。
安曇族の御柱祭のように、何か痕跡があるに違いない。 >>33
了解。九州北部はありえない。
九州中南部東岸。 畿内説をとると、
福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、山口、広島、岡山、鳥取、島根、愛媛、高知、徳島、香川、兵庫、大阪、京都、奈良、三重、滋賀を支配する大帝国。
さらに、愛知、岐阜、静岡の連中を集めて巻向、箸墓を作らせる。
また、山梨、福井、石川、長野、新潟、神奈川、東京、千葉、埼玉、群馬、栃木、茨城とも強い結びつきがある。
このようなスゲー国なのに、
日本のどこにも伝承が残らなかった超大国の女王、卑弥呼と壹与。
九州の地方豪族の首長に過ぎなかったのでだーれも知らなかっただけ。 魏志倭人伝には30近くの国が出てくるけど、畿内説だと比定地は何処なん？
まあ、全部書かせると面倒臭いんで、伊都國と奴国と狗奴国だけで良いや >>30
北部九州を今の北九州市のことだと思っちゃダメ 生石の宝殿、天の逆鉾（レプリカ）、塩釜は、韓国塵が狙っているようだから警備を蜜にした方が良い。 >>37
更に、和歌山南部の熊野に負けそうになる大国www 皇国史観に基づいてるだけで、物証も外国の史書と全く合わない畿内説www 仮に、邪馬台国が畿内ならば、親魏倭王の卑弥呼は天皇である。
すなわち、卑弥呼は女性のファーストエンペラーであり、壹与は１３歳の女児エンペラーである。
ほぼ２代連続で女帝。
あまりにもインパクトが強すぎる。
が、日本書紀は言う。女性のファーストエンペラーは推古天皇であると。
そう。卑弥呼は北部九州の女首長に過ぎなかったのである。 >>37
そんなにデッカイのに和歌山あたりに攻められて大ピンチになり
はるばる大陸に援軍を要請したんだって >>43
皇国史観だと邪馬台国は九州の地方王権ですよ。 後漢の歴史書にしか記述がない邪馬台国大和朝廷との関係など全くわからない存在歴史から消された理由があると思う 【結論】畿内は東の倭種の国だった
＜魏志倭人伝＞
中国側の認識と倭人が訪れた際の記録をもとに後世の陳寿が編纂したものです。
「里数」表記の行程は中国側に残っていた記録であり、
「日数」表記の行程は朝貢に来た倭人からの伝聞記録です。
それぞれ表現方法が違うだけであり帯方郡から北部九州までの道のりです。
陳寿は南国をイメージしているので記録に記された邪馬台国の方角は南で間違いないでしょう。
久しぶりに訪れた倭人に女王国までの行程を確認したところ、
・帯方郡から南に船で20日行けば半島南部の投馬国
・更に南に10日進み北部九州＝邪馬台国に上陸します
・上陸後、女王の都までは徒歩です
・合計三十日の道のりです。
これを陳寿はこれを誤解し、南に水行三十日,陸行一月と記した可能性があります。
行程と位置関係：https://i.imgur.com/41Q7Kwe.png
その他の記述を見ると、
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国々があった。
・南に敵対する狗奴国があり卑弥呼時代に戦争が勃発した。
・後漢時代の倭は100国あったが女王国は30国である。(馬韓が50国なので割と小規模)
なお、女王国の西側の国については一切触れられていないことから、おのずと女王国は倭の西部に位置することがわかります。
＜その他の文献記録＞
・韓国は東西が海に面し、南は倭と接する4千里四方の国である(魏志韓伝)
・倭人が鉄をとりに半島まで来ていた(魏志韓伝)
・倭人は「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた(隋書)
・伊都国の又南、至る邪馬薹国(翰苑 広志逸文)
・日本書紀 崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている※魏志倭人伝と同様に短い里が使用されている この神社の頂上からはすでに数年前に朱塗りの甕棺に葬られた女性が発見されてる
４０から５０歳で前漢鏡と貝殻腕輪36点絹の布片などと一緒に埋葬されてたそうな
今度の発見が注目されてるのはこれまで吉野ヶ里では見つからなかった弥生時代後期の石棺墓という点
棺有りて槨なしならば魏志倭人伝の記述に合う ずーーーっとコピペしてるキチは何なの？
畿内派の嫌がらせ？ 日本書紀「唐と戦争したのは倭国。我々は日本。百済、新羅、高句麗は倭国」 >>44
他国に朝貢して王の称号を貰ってるよーな奴はエンペラーではない 【基礎知識】
～ 魏志に記された女王国 ～
魏志韓伝
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・韓国領土は、東西は海に面し、南は倭と接する
・馬韓の国数は50国
・倭人が鉄を採りに来ていた
魏志倭人伝
・後漢時代の倭は100国だった
・魏の時代の倭は30国(あとは狗奴国と東の倭種の国)
・帯方郡から女王国までの総距離は12000里である
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある
・倭は約5000里で一周出来る 畿内説だと大和朝廷との関係が説明出来ないような気がするが北九州一帯を治めていたなら歴史書物に残るはず痕跡も 九州説はいい加減古田武彦の九州王朝説から卒業しろよ
邪馬台国が熊本やら奈良の田舎者に攻め滅ぼされたとかそんな訳ないだろ ウィキペディアの「ヤマト王権」の記述が面白い。
3世紀には存在していなかった日本語の仮名読みで、3世紀に書かれた魏志倭人伝を読んで幻のやまたい国を妄想してしまう
小学生の自由研究レベルのやまたい国信者のことは全面的に無視してて
すがしがしい。 >>30
いや、元々は「奴国」が1番の国だったと思う。
朝貢したのもAD57年で最初だし
その後、対抗して伊都國が勃興して、吉野ヶ里等を取り込みながら南へ南へ勢力を拡大して邪馬台国になったと思う
倭国大乱は邪馬台国連合vs奴国じゃないかな
魏志倭人伝の頃は、奴国は衰退して邪馬台国が倭国の覇者となった
だから、魏の使者は奴国の博多湾じゃ無くて伊都國側の末盧に上陸した。
一大率を伊都國に置いたのもそういう理由。奴国を監視する為
ただ、南下政策がたたって熊本（狗奴国）の菊池とぶつかった。 >>62
でもこの国ってその田舎者たちに革命起こされてできたんよ 畿内説、九州説と論じてる時点で時代遅れ
「邪馬台国」はなかった、卑弥呼時代に
これが俺の最終考察であり新説
つまり邪馬台国は畿内、卑弥呼は北部九州説 【基礎知識】
～倭人の墓～
■魏志倭人伝に記載された倭人の墓のつくり
「有棺無槨 封土作冢」
棺が有り外郭は無い、土で封じて塚を作る
■魏志倭人伝に記載された卑弥呼の墓のつくり
「大作冢 徑百餘歩 殉葬者奴碑百餘人」
大きな塚を作った 直系約百歩(150m) 殉葬者は約百人 >>61
魏志には女王国東渡海千余里復有国皆倭種って書いてある
隋書では東に東にと進んで十余国分ほど海を渡ると（難波津の）海岸に到着する >>61
大和朝廷なるものが卑弥呼の時代からずっと連綿と続いてたわけじゃなく王朝は何度も交代したり有為転変しながら奈良時代まで行くんだよ
でもその基礎が築かれたのはやはり卑弥呼の邪馬台国でその痕跡は神話としてモヤっと書かれてる >>68
それ、一般人の墓と支配者の墓の差じゃね？ 合理的に考えれば北九州だけど
畿内説は皇室への忖度だよねぶっちゃけ コロコロ変わる歴史認識なんてどうでもいいよ
1192作ろう鎌倉幕府を返せ >>63
「大和」という表記は757後半に藤原仲麻呂が採用したんだね。タメになるなあ >>72
魏にへりくだっていた女シャーマンの祖先なんて天皇家にはイラネだろ >>61
藤原が都合悪い歴史を残すとでもお思いか？ 九州人には悪いが卑弥呼は中国の属国
魏志韓伝
「桓霊之末 韓濊彊盛郡縣不能制 民多流入韓國 建安中 公孫康分屯有縣以南荒地爲帯方郡 遣公孫模張敞等 収集遺民興兵伐韓濊 舊民稍出 是後倭韓遂属帯方」
最後の方の訳、「この後ついに倭と韓は帯方郡の属国となった」 >>71
どちらも「塚」と書いてあるので基本構造は同じ 【基礎知識】
魏志倭人伝に記録されている倭国の政治的出来事
１．倭国大乱
２．卑弥呼を女王として共立(AD180年前後)
３．女王国vs狗奴国の戦争勃発
４．卑弥呼死去(AD247年頃)
５．男王を立てるも内乱勃発し死者1000人以上
６．台与女王共立
そして「やっと」平和になった(AD266年頃)
これらは約100年間のあいだに連続して起きている事です 邪馬台国は日本ではないのでは？
中国人が勘違いしたんだよきっと >>78
そりゃそうでしょ
卑弥呼は「帯方郡」に朝貢使節送るんだから
完全に冊封体制で帯方郡の管理下だよ
そこには誰も異論ないでしょ >>44
記紀によると、日向に鏡好きの女性宗教指導者がいた。
この人は岩戸が暮れする。（隠れる＝高貴な人の死）
岩戸からでてからは、父兄にしたがって行動するようになる。
＝判断力の少ない少女？に代替わり 当時の航海レベルから推察すると中国に行くには対馬を中継して朝鮮半島に渡るしかない使節団が北九州から来たのは間違いないだろ 九州の東の海を渡ると倭種の国々があるw
畿内には東に海はありません…畿内説崩壊 昔だれだれに支配されてたって言い合ってなんになるの
中国だって半分以上異民族に支配されてるぞ >>63
🇭🇺ハンガリー語だからw
シラギ＝コンスタンティヌス >>68
【基礎知識】
漢委奴国王は１世紀から２世紀
親魏倭王は３世紀
吉野ヶ里遺跡は２世紀
纒向遺跡は３世紀
今回の吉野ヶ里遺跡の石棺も
紀元前100年から200年までの北九州市の城野遺跡の石棺と同じ様式で
邪馬台国の時代じゃなかった >>28
日本に10万クラスの都市なんて当時どこにも存在してないから何も確定しないな >>87
東は三重県とか琵琶湖とか言い出すぞ、連中は >>89
邪馬台国スレは昔からν速で大人気
今回はちょっと話題性が高めなのでそれだけでメチャクチャ燃料になってる >>62
九州王朝というネーミングで、すごい組織があったと勘違いしているだけ
引きこもりババアでは、朝堂で儀典ができるわけもないし、王統が定まってるわけでもない
王朝ってのが、古田武彦の完全な誤用
九州北部という小さな範囲に収めようとすると言うことは、規模も比例して小さくなるということ
九州説というのは九州北部の泡沫豪族の寄り合いという意味
人口にしてもそんなに大した数もいない
だから南から攻められる程度で泣きが入る >>34
嵯峨天皇の陵墓は巨石が7つ置かれているらしい >>94
九州から本州も最短距離は目と鼻の先。意外と難易度高いよね。 【基礎知識】
魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の居住区の様子
『宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛』
宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。
[佐賀県]
吉野ヶ里の大型建物
https://i.imgur.com/keDBaPY.png
高貴な人が住んでいたと思われる警備厳重かつ頑丈な建物
[奈良県]
纒向の大型建物のほっそい柱
https://i.imgur.com/LL8YcSm.png
古墳完成までの遺族向け宿泊所または作業員の飯場でしょうね >>51
どの程度の距離感かしらんが、そっちのほうが重要そうだな >>4
九州説に言って
学問的には邪馬台は大和で収まってるのに
何のカルト思想か歴史修正主義か知らないけど邪馬台国は九州九州と朝から晩まで止まらないんだから 邪馬台国と争った九州南部の勢力は後のクマソで邪馬台国負けて衰え歴史から消えた >>104
ちなみに、色が青っぽいのが古代の海岸線です 【基礎知識確認テストの結果】
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%・・・・・基礎知識習得完了組
近畿説：35.7%・・・・・強制送還組
その他：9.9%・・・・・入院組
都道府県別結果と半島系DNAの分布
https://i.imgur.com/Vqxgjwv.png >>12
畿内の巨大古墳からは鉄剣や鉄鏃や
魏の軍旗の黄幢ではないかと思われるU字型鉄製品が見つかるよ 支那に朝貢していた意気地なしの出自争いって馬鹿の見本そのものだよね
一国の独立掛けて歯向かった菊池比古こそ讃えられて当然だわな この時代には日本に文字がなかったとかいうけど、文字がないのに中国人とはどうやって意思疎通したのか不思議だ
金印もらっても文書が読み書きできないのに使い道なかったんじゃないのか？ これ、結局どういうことなの？
学者の推論はさておき事実だけを
素人に説明してくれないか？ 女王国の東の海を渡ると倭種国がある…これから考えると対岸が見える関門海峡ではなく東岸が海で陸地が見えない地域に邪馬台国があったのだと思われる 【基礎知識 予告編】
～ 古墳時代は2世紀の東日本で始まりました ～
東日本では2世紀ごろから前方後方墳が造られ西へと広まっていきました
https://i.imgur.com/DeSj4Lv.png
一部遠く離れた北部九州にも造られています >>93
邪馬台国は、大は2万、小は数千の21国で、計7万戸であって、
21国で参問 倭地 絶在 海中 洲島之上 或絶 或連 周旋可 五千餘里
つまり、面で繋がる都市ではない。
面の国？都市？ 現代なら筑紫どころか博多で25万人だ。 >>51
それが卑弥呼だろ
なんで話題にならなかったんだろ >>109
邪馬台国には７マンコの家が在ったそうです >>115
特に画期的な発見は今のところない・・・って感じ。 >>119
出てきた銅鏡が前漢鏡なので卑弥呼の大先輩の墓ですね >>114
匈奴は文字ないけど、金印とか銀印とかたくさんもらってるよ
王レベルじゃない奴まで 邪馬台国なんかどうせショぼい集落だったんでしょ
そんなの九州ってことでいいじゃん
奈良には大和政権があったんだから邪馬台国とは関係ないよ >>109
卑弥呼は子なし
王宮には女性ばかりが仕え
出入りする男は弟の男王だけだったという >>124
邪馬台国も銀印を少なくとも3つ、下手したら4つも5つも貰ってるんだよな
どっかから出てくる可能性あるならロマンだわ >>115
魏志倭人伝の記述にある宮室楼観城柵が揃った吉野ヶ里遺跡から同時代の記述通りの墳墓から身分の高い被葬者の墳墓が見つかったということ
つまり魏志倭人伝の記述は北部九州のことという証拠が揃った >>128
帯方郡から伊都国まで10500里
女王国まで12000里とある >>131
九州の端の不弥国まで行っても計１万７００里 >>124
匈奴なんて劉邦に勝って兄と呼ばれるほどの強国だもの >>127
出入りする男が弟とは書いてないんじゃない？ >>126
九州王朝説が出てからそんな悠長なこと言えなくなった >>135
> 男弟有りて国を治むるを佐く
> 男子一人有りて、飲食を給し辞を伝へ居所に出入りす
この二つと卑弥呼の死後
> さらに男王を立てる。国中服さず
これらが同じ弟とは書いてない
同一人物かも知れないしそうじゃないかも知れない 女王：イザナミ
弟王：イザナギ
長岡京周辺は乙訓地区と呼ばれ、即ち弟国
向日神社が鎮座し、東には巨椋池が在った… 関西は奈良や京都が都になったことあるけど
九州は何もないから邪馬台国あげちゃえばいいよ >>128
歴史人口学では九州北部には4万人しか住んでなかったと推計が出てる
この数字は揺らいでも2倍までと、古田武彦との会談で質問に答えてる
素人の願望ではどうにもならんよ 聖徳太子って創作だらけだったんだろ？
卑弥呼もいなかったんじゃねえの？
なんかさ、卑なんてネガティブ漢字使ってる時点で変な思惑しか感じないとか聞いたことあるけど、どうなん？ん？ >>120
既出だが邪馬台国外交史
丗有王皆統属女王國 郡使 往来 常所駐
意訳、女王国に所属する王は郡使が常駐した伊都を往来していた。
また、
自古以來 其使 詣中國 皆自稱 大夫
意訳、倭からの遣使は皆大夫を自称した。
遣使は、邪馬台国21国に所属する大夫である。
238年 難 升米 次有奴國（奴の）王で名が升米
238年 都市 牛利 次有都支國王で名が牛利
240年 遣建中校尉梯儁 金印をもって来日
244年 伊聲耆 掖邪拘 次有巳百支國王で名が掖邪拘
247年 載斯烏越←この人は謎、帯方郡までで朝貢も無し
帰国便で塞曹掾史張政来日。
因 齎詔書 黄幢 拝假 難升米 為檄告喩之
247年 248？ 掖邪拘 2回目
送政等還 因詣臺。 張政帰国、壹與朝貢、返礼無し。
曹叡なら238年難升米の時。
239年までは、公孫氏と遼東で戦争中。
金印時は曹芳8歳なので後見の司馬氏が実権のはず。 >>118
平城京、平安京で10万
日本に10万クラスの都市なんて当時どこにも存在してないから何も確定しないな >>140
九州北部って具体的にどこまでだ
旧国でいうと筑前筑前豊前、肥前まで含むのか 太宰府天満宮に伝わる国宝・唐の辞書「翰苑（かんえん）」の写本の邪馬台国部分
国宝ですよ
【原文】
憑山負海鎮馬臺以建都
分職命官統女王而列部
卑弥娥惑翻叶群情
臺与幼歯方諧衆望
文身黥面猶太伯之苗
阿輩雞弥自表天児之称
因禮義而標秩即智信以命官
邪届伊都傍連斯馬
中元之際紫綬之栄
景初之辰恭文錦之献
馬台がクニのこと。国名は邪。
呉の太伯の子孫だと言っている。
日本の国宝は放置して魏志倭人伝かいな、あんたらw 広志（史書編纂：晋の郭義恭）に記載された邪馬臺国
広志いわく、～東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国・・・（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国とは福岡西区であり倭国の守衛国
又南至る邪馬臺国とは、
吉野ヶ里、朝倉、八女など有明海と取り巻く広範囲に存在した国々の総称 >>142
公孫淵が斬首されたのは238年の8月なのでは？ >>144
筑前、筑後、肥前、壱岐、対馬、豊前、豊後の合計 >>24
それは何の決め手もないから論争にもならないだろう >>47
皇国史観だと卑弥呼＝畿内の神功皇后になる
三韓征伐の時期も記紀最優先 日本側の歴史書には一切登場しない邪馬台国と卑弥呼
すでに何人かの人が云ってるように
そもそも存在しないか後の権力に徹底的に痕跡を消された
と考えるのも有りよな >>148
いや、八女、もしくは狗奴国までで12000里という事だろう >>137
まあ国を治るを助けるとあるからね
王宮に出入りもあったんじゃという考察もある >>140
人口に関しては文字も戸籍も無い日本で
比定地域同定への批判の根拠になる事自体がおかしい。
三国志で、方可4千里の韓で
馬韓10万、弁辰韓5万 なんだから、
だいたい、その位の大きさで良い。
九州島は南北6千里で北部2千里の
周旋可 五千餘里で
2千×千くらいの面の邪馬台国が7万戸。
4千×2千以上の国土ので、10万戸の馬韓よりは
人口密度が高いんじゃないかな？
だって、筑紫平野だろｗｗｗ >>146
そりゃほぼリアルタイムの魏志のほうが勝つだろ >>154
真相は解明のしようがないが、
・日本書紀編纂時には、何の伝承も残されていなかった
・日本書紀編纂時に、徹底的にその存在が隠蔽された
・そもそも卑弥呼は存在しなかった >>154
邪馬台国が北部九州限定なら、あり得る。
邪馬台国が畿内ならば、卑弥呼は天皇であり、かつ女性ファーストエンペラーであるから、伝承すら残っていないのはおかしい。
したがって、邪馬台国は九州である。 >>153
神功皇后「3年前のセックスで懐妊した天皇の子供を福岡で産みました」
竹内宿禰「応神天皇が生まれた福岡のカダの近くにわしが祀られております」
？？？「旦那の天皇の名前は仲哀天皇とする」
明治の人「神功皇后を歴代天皇から外せ！はやく！」
大正の人「外しました」 >>160
何の伝承もされていなかったっぽいよな
いくつか国の名前も残って隠してるわけでもなさそうだし >>156
そうなんだけど、三国志よりも古い前漢書の地理志では、戸数と、人口は明確に区別されてるんよな
まあ誰かが嘘をついただけなんだろう >>146
翰苑が魏志倭人伝とか廣志とか魏略とかをパクってるって理解できてる？ >>158
歴史人口学がどっちかといえば統計学の領域
この計算自体は全世界の古代の人口推計と手法は変わらん
君の願望には何も沿ってはくれない >>158
韓伝は方4000里じゃなかったか
で12万戸
倭人伝は周旋5000里で15万戸程度
なんか適当に数字あわせた感じだな >>167
武内宿禰の末裔は福岡東区におられると聞いたが >>170
神功皇后のころまで、九州は熊襲や土蜘蛛などヤマトに恭順しない勢力だらけだな。 >>51
女性のシャーマン文化は明らかに九州の文化だな
魏志倭人伝の風俗の記述って明らかに九州の描写だわ >>163
処女受胎で解決した西洋の宗教を見習えばよかったのにな >>163
なんで大正時代に天皇から外されたんだろうな。
ずっと天皇だったのに。
儒教的にまずいから？
でもそれだと江戸時代や明治時代に外されてないとおかしいし。 >>173
伊都国がヤマト王権に初めて従ったのは仲哀天皇の時の五十迹手がいる時
神功皇后はそのすぐ後だから一大率は知らないだろうね >>179
そうなのか。
伊都国がヤマト王権に初めて従った年代までわかっていると。
どこでわかるの？ 女性シャーマンと思われる絵は、奈良の唐子鍵遺跡から出土しているな。
弥生時代中期だという。紀元前３００年から紀元後２５０年の幅のどこか。 >>180
wikiの伊都国でも五十迹手でも日本書紀でもわかると思うよ
日本書紀の方が流れが良くわかっていいと思うけど 明時代の、印鑑コレクション山ほどあるんだろ？
交流していたかどうかも怪しい所まで >>141
聖徳太子はいたよ
元興寺の縁起を記した露盤銘に
有麻移刀等已刀弥弥乃弥己等（ウマヤトトヨトミミノミコト）と
聖徳太子の当時の呼び名が見える >>160
記紀には紀元2600年から、AD500年程度に
三重の神話物語の重複があって
250年前後を記した魏の倭人伝では、
日本国と九州北部統一の歴史が記された。
九州及び半島南部が、倭だったのは、
663年の白村江海戦までだが、
中国、日本国境は、この時対馬海峡に後退している。
これが皇国日本の
歴史的な日本の領土という意味であって
朝鮮諸国同様に歴史の無い、
中共や韓国の領土主張は無意味である。 >>173
そうだよな。九州は土蜘蛛だらけ。神社の主祭神も書き換えられたと聞くが >>182
仲哀条に五十迹手が出てくるのは知っていたが、日本書紀では「始めてヤマト王権に従った
」事例とは描かれないので、どうしてかなと思った。ありがとう。 >>148
万二千里になってもそこは邪馬台国ではなくて伊都国や奴国の位置
さらに実際は九州の端の不弥国まで行っても計１万７００里 能の土蜘蛛退治はお神楽のヤマトノオロチ退治に似てるな（笑）
敵は違えどお互いいがみ合っていたのかと感じる
和が微塵も感じられない日本の歴史だな
https://i.imgur.com/U6aLdDI.jpg
https://i.imgur.com/mmX969o.jpg >>185
当時の国境を今の日本の形と思ってる人が多すぎる。九州なんて日本の西の端なんて今がそうなってるだけで、当時の感覚だと近畿は東の端だろうな >>163
神功皇后の懐妊は神が宿ったものとあるから
人知では計り知れない出来事もあったのかも知れないよ
そういった科学では説明がつかない出来事もたびたびあったりする 一大率は役職名ではなくイワレという人名だよ
イワレビコつまり初代天皇のことだ 畿内説にとっては非常に都合が悪い記紀だが
発掘する前から箸墓はモモソの墓だし巫女だから卑弥呼の墓などと平気でいうのだった
発音して男の骨出てきたらどうすんだ…… >>167
三韓を攻める際に神功皇后についてった
神功皇后たちが参拝したのが高良大社でなぜか竹内宿禰が祀られてる
同じエリアに応神天皇が生まれたカダの候補地があるが、応神天皇紀がまちがいだとされた 九州説にせよ畿内説にせよ後の天皇家となんで繋がると思ってんだそんなファンタジーは捨てろ
万世一系なんてのは記紀編纂時に作られたフィクションだ
ヤマト王権というのは帥升か卑弥呼の頃に始まり徐々に周辺を飲み込んでいくが統治者の家系は何度か入れ替わっていても不思議ではない >>193
なぜ土蜘蛛が鬼みたいな形相なんだろうか
まるでお神楽の鬼みたいだ 神が宿ったとされる神功皇后の子は応神天皇
のちに八幡神として祀られるけど
八幡神は託宣という言葉を発する神で有名で
その声を朝廷の官使が確かに聞いたという記録もある >>200
高良大社に神功皇后が参ったの本当かな？安曇族の拠点だぞ。香椎宮とどこかで間違ってないかな。香椎宮は武内宿禰の拠点 投馬国、邪馬台国というのは今でいう地域を指す呼称
投馬国：対馬海峡沿岸(半島南部～伊都国)
邪馬台国：北部九州(奴国と20国) >>192
万二千餘里止まりだな。
投馬国、邪馬台国はさらに遠方だね。
まあ行っていないよ。 >>183
ここから日本の印鑑かっぱらってきたとかは？
朝鮮出兵の時に。或、明が滅亡したどさくさで。 >>185
皇国史観では、倭人伝の時代から日本国があって朝鮮との間に国境が存在したんだね。
なぜ、５chで、倭人伝の時代の朝鮮と日本の間の国境が問題になるのか疑問に思っていたが、これで理解できた。
でも、皇国史観ってつまらなくない？
すべて権威によって決められており、異論をはさむやつは在日かチョン。
発掘調査で新事実が明らかになっても、皇国史観で定められてた歴史は変動しない。 >>201
おおむね賛同する。
一点だけ異論がある。
記紀編纂時には万世一系思想はない。 >>206
九州の端の不弥国までで計１万７００里だから
残り１３００里を畿内大和まで瀬戸内海を水行陸行して行ったんだろ 皇国史観の人は、記紀を読まないのはなぜかって疑問もあった。
最初から与えられた真実があるから、自分で読んで検討する必要がないからなんだね。
ますますつまらない。 これを見た菟名手は、不思議に思いつつも歓んで「化生する芋など未だかつて見たことがない。これは誠に至徳（みめぐみ）の盛（さかり）であり、乾坤（あめつち）の瑞（たまもの）に違いない」と言い、朝廷に上って事の次第を報告した。すると、天皇は歓喜して「天（あめ）の瑞物（みずもの）、地（つち）の豊草（とよくさ）である。汝が治める国は豊国と呼ぶべし」と勅して、重ねて豊国直という姓を与えた。これによって豊国という。 >>190
いえいえ、日向三代が九州の話なのにね
いろいろ謎が多いよね。 女の偉い人をオメコ様と呼んでいたのを、中国人がヒミコと聞き間違えただけ。 >>207
こういう戦争にどさくさで参加する奴いるだろw >>199
畿内派「ジェ、ジェ、ジェンダーの先駆けだから！！！」 >>214
＞ヤマト王権というのは帥升か卑弥呼の頃に始まり徐々に周辺を飲み込んでいくが統治者の家系は何度か入れ替わっていても不思議ではない
ここ、大いに賛同
世襲王朝がいきなりスタートしたとは思わない。 >>210
卑弥呼や台与のことと思われる伝承は記紀にも散りばめられてると思われる
それが天照と豊受だったり百襲姫だったりあるいは神功皇后だったりタブラツヒメだったりと一貫しないからそこから推測すると色んな説が出てきてしまう >>222
違うな。そこから水行南至20日で投馬国
水行南至10日1月で邪馬台国だな。
行っていないから簡素な紹介で終わっただけだよ。 >>227
シャーマン的な女王は、古代においてありふれた存在だったのではないだろうか。
女王が多すぎて、朝貢した卑弥呼が特定できない。 >>112
wikiでさえ、畿内で鉄鏃が普及したのは4世紀以降と出てるよ
その巨大古墳とやらは年代測定に不備があると噂のあれじゃねーの？ 邪馬台国が使ったであろう津は邪馬台国内ではなかったというのは不思議なもんだ >>218
お前なんで俺とID被ってんだよw
嫌いじゃないけどそーいうの >>235
文字がでたらすごいのになあ。
期待しすぎはダメだとわかっても、期待してしまう。 >>162
＞邪馬台国が畿内ならば、卑弥呼は天皇であり、かつ女性ファーストエンペラーであるから
なわけない
魏に朝貢しただけで、初代天皇だと確定することはない >>241
失礼、訂正だ。
魏に朝貢したというだけで、天皇であることや、初女帝であることが、確定することはない >>241
初代天皇は神武で、女性のファーストエンペラーは推古天皇だから、それより前の卑弥呼が畿内にいたなら、女性のファーストエンペラーだろ 畿内のヤマト王権が倭国を征服して行った過程は前方後円墳でわかる。
まず畿内から始まりは九州の宇佐方面からかな
那珂八幡古墳は奴国を支配したから >>240
だから近畿なんだ。
若狭湾、琵琶湖、大阪湾、伊勢湾なんだよ 日本に易姓革命という思想がないから、たとえ王朝が変わってても連続したものとして記録されてたんだろうな >>244
クイーンかもしらんけどエンペラじゃねえよ >>250
なぜそうなるかわからんが、強い信念を感じる。 >>251
神武天皇より後の畿内の王だから、エンペラーだろ 3世紀中盤の纏向に吉備大和東海越にまたがる連合勢力の強化があった
その勢力がいわゆる前方後円墳体制の担い手となり日本統合を進めた、これをヤマト王権と言う
これが教科書レベルの確定事項
論点はこの諸国連合に北九州、具体的に伊都国が3世紀中葉に加わっていたのか否か
ここだけ >>254
倭女王卑弥呼、女王国だから畿内に卑弥呼がいたら卑弥呼は天皇 >>242
佐賀vs福岡で争ってんのはどちらも有明海のそば
間を流れる筑後川も、宝満川、御笠川と繋がってて博多湾のほうへ向かう水路として使われていた
博多湾の近くに伊都国 普通に中国との距離考えたら
太平洋側の大和より九州の方が
可能性在るよな 畿内説は5ch宣伝係
>>245、>>255
宣伝係使って考古学会統一教会の経典を読み上げるだけｗ >>258
女王は唯一無二ではないよ。
額田女王からわかるとおり、女王や王は大勢いるし。 >>255
そうだね。
邪馬台国にかならず入ってる卑弥呼時代の吉野ヶ里は墳丘墓だね >>252
最近知ったんだが、右翼の本居宣長が俺と同じ説を唱えていた。
「卑弥呼が畿内にいたなら、卑弥呼は天皇だ！」
で、九州説になった。
俺は本居宣長右翼とは関係なく、思想は一切排除して九州しかあり得ないと言っている。 >>245
そういうのは空想ではなく書物などのソースがないと説得力が無い >>213
原典を読むのではなく、右翼の教科書を暗記することに
全力を傾けるからかな
要は宗教だし >>250
必然的にそうなるんだけど、それだと皇統に矛盾が生じるから、ありもしない皇女を創作したり、適当な皇女に比定したりとか、ワンランク下の身分に落とそうとして、さらにドツボにハマってるのが邪馬台国畿内説なんだよな >>262
女王国と表現してんだからクイーンの意味でしょ
皇族の娘が国になるかよ >>265
日本書紀の景行天皇から神功皇后までなら当てはまりそう 卑弥呼は大陸から渡ってきた渡来人で拠点は九州って解釈だとすんなりだけど
機内だとなんでそこだよってツッコミ入れたくなる。 マジレスすると
中国の記述通りの場所が正しい
つまり九州、対馬、韓国だ
実は、天皇家の始祖は天武天皇
天智天皇以前は、色んなところに都があったが、たぶん時の権力者で、徳川家みたいな武士だよ
当時は、おそらく神社がいくつかあり、さらにそこに忠誠を誓う武士の政治家がいた
そんで天武天皇ってのは、おそらく伊勢神宮と婚姻関係を結んだ政治家だと思う
たぶん天武天皇は豊臣秀吉みたいな庶民で家系をクリエイトしてる >>264
そうなのか。
天皇をはじめて名乗ったのは、おそらく天武天皇で（推古の可能性も少しある）、女王や王の称号をもつものは、同じ世代に多数いるのがふつうだと知ったうえで？ >>258
祭祀を行うものが国のトップとも言える
元伊勢、伊勢神宮の祭祀は豊鍬入姫、その姪の倭姫、その姪の五百野皇女と受け継がれている 三世紀の邪馬台国の時代は古墳時代初期
その200年前の後漢時代に九州の漢の倭の奴国王が洛陽まで使者を派遣して金印を貰ってる
200年経過してさて洛陽に使者を送った王は北九州に居たのか奈良にいたのか >>273
そもそも魏志倭人伝に女王や王がたくさんいたなどという記述がない >>245
そもそも天皇陵の時代推定を宮内庁が
発掘は禁止！だけど誰の墓かは俺たちで決める！
した事で決まってるのを基準にしてるのが８割だから広がっていった時代の根拠がない
古墳で時代推定するのは考古学じゃないんだよ
言い伝えを並べて推論する民俗学 連合国の王というのは大体のところどこかの傀儡だったりする
敗戦後アメリカが天皇家に嫁を出さなかったのは日本人にとってかなりの幸甚だったよな
というかこれこそ欧米には無い日本的発想なんよなー >>273
俺が思うに、日本で血統とか家系を重視したのは天武天皇じゃないかと思う
それ以前は自由主義に近い社会で、一般人が成り上がってたんじゃないかな
どちらかと言うと、蝦夷に近い
たぶん天武天皇こそカルト教団 神功皇后「3年前のセックスで懐妊した天皇の子供を福岡で産みました」
武内宿禰「応神天皇が生まれた福岡のカダの近くにわしが祀られております。わし、ずっと神功皇后と一緒で一緒に福岡を通りました」
？？？「旦那の天皇の名前は仲哀天皇とする」
明治の人「神功皇后を歴代天皇から外せ！はやく！」
大正の人「外しました」
昭和の人「カダがついてる応神天皇紀がまちがいだ！応神天皇紀は認めない！」 3世紀の古墳時代を旧石器時代か何かと勘違いしてる人が多いのかな？
九州と畿内は隔絶して人の往来もほとんどなくてお互いの情報もほとんどない、みたいな めんどくせえからこいつが王でいいやって決めた説はないのかよ
昔のことだからいろんな説があっても否定できないよな。 >>281
一応、伊都国に代々の王がいるという記述はある >>280
天武というか天智から天皇家は始まってると思うよ。
天武が権威付けに日本の支配者たちをみんな自分の先祖にしちゃったからおかしくなってる。 >>282
畿内には侍女１０００人をはべらす王が別にいたのか？ >>277
倭人伝には、伊都国と狗奴国には王がいると書かれている。 >>285
あるよ
卑弥呼は九州にいた。
その時、畿内には孝元天皇がいた。 >>272
その天武天皇は筑紫にゆかりのある人かもしれない
天武天皇を育てた大海氏は阿曇氏と同族で志賀海神社が氏神
その長男である高市皇子を産んだのは宗像氏の娘
高市皇子は壬申の乱では軍を率いて大活躍
持統政権では太政大臣までやってる
壬申の乱のとき、筑紫は近江朝から出陣要請が来たのに断ってる
何か繋がってると思う >>286
男王な。
その伊都国の男王は完全に無視されている。 >>290
存在しない人物を挙げるオカルトはその段階で敗けだぞ >>289
狗奴国の男王は誰？
狗奴国の男王が天皇か？ 卑弥呼には奴婢1000人が自ら仕えてたんだよな
なんかここだけみると宮殿はバカでかい余裕ある感じは受ける >>272
邪馬台国の場所よりそれの方がよほど謎なんだよな
記紀にはそれまでの邪馬台国などの歴史に触れずに神話にしてるってどんな不都合があったのか 卑弥呼が死んで男王になると国が乱れて13歳の女の子が王になり収まったという
ご先祖は頭おかしいんか >>292
男王卑弥弓呼は誰？
男王卑弥弓呼が天皇か？ >>65
金印もらった奴国と倭人伝の奴国が同じとは限らん
間が180年あいてる
倭人伝だけでも、使者が通った奴国と、遠すぎて詳細不明の奴国と同名が2国出てくる >>255
卑弥呼の共立は二世紀末だから伊都国もその時だね
纏向ではなさそうだね！ >>273
天皇を初めて名乗ったのは唐の高宗でそれに倣って天武に天皇を名乗らせたのは妻の持統天皇
国号を日本にしたのもおそらく持統天皇
この女傑が藤原不比等とともに今の日本国を作った >>299
多分、男を王にすると後継者争いが起こるから女にしただけ >>291
天武(天智)が有力豪族の誰かの子孫なのは間違いないだろうけど、そこにあらゆる過去の王朝を肉付けしたからおかしくなってる。 奈良と朝倉の地名の一致を見ると、東遷は確実ではないかと
なぜ福岡から奈良に移動したのか？ >>299
どの国も揃ってジジイやおっさんをトップに奉ってる今の世界がおかしい >>280
おおむね賛同する。
中華方式を取り入れる過程で、国家たるもの王朝という概念と一体でなければならず、
王朝とは男系で数えた直系が王位を世襲するもので、といった（当時の）国際スタンダードたつ中華方式に寄せていく必要を感じたのではないかと思っている。
氏制度を取り入れ、文字を習い、儒教や仏教を受容し、律令を真似、官僚組織をつくり、王朝の形を整え、ついに国家がもつべき「正史」を編纂する。
そして、中華と同等の国家であると名乗る。 で、纏向以外の有力な女王都の遺跡候補ってどこなん？
何回聞いてもだれも教えてくれない
よく分からないけど筑紫平野のどこか、でもいいがそれじゃ議論しようも無い >>296
狗奴国の王の名は卑弥弓呼と書かれている。
天皇ではないよ。
日本のオオキミが対外的に天皇を名乗るようになるのは、６世紀より後のこと。
魏志に天皇と書かれることもない。 >>312
巻向は柵すらないし、平和だから邪馬台国ではない >>312
筑紫平野のどこかとしか言いようがないw 女王擁立は約束の上で戦乱が収まったのではなくそうすることで互いの利益を享受するような妥協を感じるよね
より強大な側が下につく時に使う手法というかさ
またはどうしても変更できない利権を確保するための措置 雨で発掘作業が滞っているのか知らないが続報がないな
話題も尽きて勢い失速 天武軍の中核が安倍だからさ、筑紫軍と駐屯軍の混成疑惑になる罠。 >>313
日本の王はすなわち、後には天皇だろ
神武とか雄略も「天皇」を名乗ってない
畿内説をとると、倭女王卑弥呼、親魏倭王卑弥呼は天皇になる >>306
最初は移動したんじゃなくて
本州を平定して支配するための拠点として築いた出先機関だと思う
そこに九州の本家で権力争いに負けた分家が派遣されたか逃げてきたかして、力をつけて本家を倒したのだろう
そして歴史書から本家の存在を抹消した
と予想
根拠はないし証明しようがないから、まぁ、妄想みたいなもんだけど >>318
まさにそう思うよ。
中華を真似て真似て、極限まで真似て、そして中華と対等の国家として国際デビューする。
西欧を真似て真似て、極限まで真似て、そして西欧と対等の国家として国際デビューする。 天皇名乗ったやつが最初であとは全部後付けじゃないの？w >>314
纏向を拠点にした崇神、垂仁、景行の三天皇の時代に、幾つかの戦乱はあるのだから
纏向に柵がない事は問題にならない >>322
ならない。
畿内に王はたくさんいるんだよ。
畿内の王あるいは女王だからといって、天皇の祖とはならん。 >>327
〇〇天皇なんか淡海三船が後からテキトーにつけた名前だしなあー >>331
読むといいよ。
卑弥呼以外にも卑弥呼と同時代の倭人の王が出てくるから。 >>329
ヤマト王権には、たくさん天皇がいるのか？
卑弥呼の他には誰が天皇だったの？ >>322
だから存在しないオカルト人物と実在してた人物を混ぜるなよ >>328
他のクニや部族から攻め込まれた、なんてあったっけ？ >>338
魏志をあらわした当時の中国語でも、王≠皇帝
日本書紀をあらわした当時の日本語でも、王≠天皇
王＝天皇 だと思い込むから、おかしなことになる >>322
根本的に違う
天皇が自分の国は日本と号しますと宣言したので
天皇が後に日本国王になった
ついでに言うと足利義満も日本国王 >>329
日本を代表する女王国も欲しい、ヤマト王権始まりの地も欲しい、でも矛盾だらけになるから、卑弥呼は皇女の誰かにしてしまおう
畿内説ってホントご都合主義 >>342
魏志の時代には、まだ天皇を名乗る統治者は日本列島にいない。
どの時代にも天皇がいるはずとの思い込みもあるのか。 >>347
だから、日本のトップは巻向じゃなくて他にいたんだよな？
どこの誰よ？ 邪馬台国が大和王朝に推移したかどうかは大いに疑問が残る
空白の四世紀に伊都国とか奴国などの他国が邪馬台国を滅ぼして大和王朝になった可能性がある
というか倭の五王が邪馬台国をガン無視していることから見てその可能性のほうが高いんじゃないか >>349
日本書紀では、歴代天皇を大王（オオキミ）と呼んでいる。 >>353
書かせたの天武天皇やんw
じゃあ創作の可能性もあるな 日本になる前の最高権威は当然倭国王だろ
卑弥呼も倭国王だから邪馬台国をヤマト王権の前身にするなら天皇扱いになるんじゃね この時代に攻め込まれたら一瞬で制圧、植民地化されて中国の一部として歴史を歩んでたのかな あまり「九州説」みたいな雑な言い方はしたくないんだよね
吉野ヶ里説、平原説、どこでもいいから他説のイチャモンばかりじゃなくこここそが卑弥呼の居都だという説を教えて欲しい >>356
それが畿内説の人には理解できないらしい 倭の五王のことは唐に隠したかった
バレないように倭をやめて和にしたけどそれもやめて日本にした >>349
むしろ筑紫の磐井が大王を称していた可能性が…いや、なんでもない >>351
俺は、魏志の時代には日本列島を統合する古代国家はまだ出現していない派だよ。
トップはまだいないと思っている。
王朝も古代国家もまだ出現していないと思う。
多数のクニが離合集散するなかで、北九州の邪馬台国が帯方に使者を送ったと思っている。
しかし、別の意見を持つ人もいると思う。
九州に王朝があったという人や、畿内に王朝があったとかといった意見。 >>306
簡単だよ
版図が広がって徴税に都合が良かったんだ
それと大陸の事情とりわけ西晋が滅んだことも関係してるかも知れない >>359
皇族同士の争いじゃん
他のクニでも部族でもない >>352
倭王武一族が滅ぼした側だからまるきり気配が無いだけでしょう
女王国連合は女王を共立で戴くが倭王武は一族で王位を継いでいて共立の気配は感じられない
連合政権と世襲政権とで政権の構造が全く違うように思われる >>366
山城や河内から大和に攻め入ったのだから他の国だ >>360
九州説は九州のどっかという説だから
畿内はなぜか纒向に決め打ちしてるが、邪馬台国を思わせる出土品は一つも出てない
いまんとこ自称邪馬台国が日本中にある状況から何も進歩してないよ 遡及して初代から天皇としたのは多分世界で日本だけだな まあ中国に見透かされ別記されてるしな
＜旧唐書より＞
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png
◆倭国条 ～631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
※漢委奴国王の金印は福岡で発見されている
◆日本条 701年～ (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
そして古代倭国との関係について
日本国使者があれこれ言い訳をする。
「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言い訳だ。
「其人入朝者，多自矜大，不以實對，故中國疑焉」
(其の入朝者、多くは自ら尊大、真実をもって答えず。故に中国、これを疑う。) >>354
そうだね皇帝のいる中国でもそう
だから後から天皇を名乗った
それまではの皇族にはオオキミの号に王の字を当てる
程度の存在だった自覚すらあった証拠 大宰府を一時的に制圧してただけの懐良親王が「日本国王」に封ぜられたぐらいだからな
北朝天皇でも南朝天皇でもなく
邪馬台国時代から1000年以上経った時代でさえ中華王朝はよく調べずに列島代表に認定してしまってる
基本的に北部九州さえ制圧していれば列島代表と認定されるわけでｗ >>356
天皇は中原国家からの認定関係なく一族が自称してる号だからならない >>370
クニ同士の戦乱じゃなくて政権争いじゃねーか >>379
>>373に書いてあるｗ
其の入朝者(畿内説)、多くは自ら尊大、真実をもって答えず。故に中国、これを疑う。 >>375
ずっと福岡が対中国の窓口と認識され続けてるって事の証左でもあるな >>372
三皇五帝からパクって天皇を使い始めたからな
王では皇帝と張り合えないと思ったんだろう >>356
＞天皇扱いになるんじゃね
誰に「扱われるのか」が問題となるね。
（１）同時代の倭人にか、
（２）同時代の帯方役人にか、
（３）後世の皇国史観の人にか、
（１）はあり得ない。天皇という概念の発生は６世紀。概念がないものを扱うことはない
（２）もあり得ない、天子や皇帝は、この世に一人しかおらず、諸国の王を統べる存在だから
（３）はあり得る。魏志の時代から日本国という統一古代国家が存在し、天皇が統治していたと考えるから >>370
皇族同士の争いに地方を巻き込んだだけでしょ
政権の違うクニ同士の戦争には見えない >>70
なんとなく腑に落ちる説だな
当時日本列島にあった国々伝承も含め大和政権が吸収して記紀にまとめたんじゃないかと思う >>376
天皇と自称する前は倭をあててヤマトで歴代の天皇は倭国王だろ
今は中国から叙任されるとか認められない考えなんだろうけど当時はまったく違うと思うけどな
ヤマト王権の倭国王も奴国から邪馬台国に続く倭国王権を引き継いだんじゃないかなあ 畿内がヤマトとなったのは2世紀後半から3世紀始めとみる
九州倭国から大倭として派遣された人物は主に辰砂と銅生産に長けたこの地域を重要視し、枯渇していた九州倭国へ送り込み巨大な対価を得た
そうして畿内地域は隆盛
邪馬台国の別名、天照神を祀るその人物は饒速日命と呼ばれた
ここで大国主の在来勢力と同化し性質を変えたのが畿内ヤマト
そのため天照神と大物主を祀る
すなわち畿内ヤマトは後継国家ではなくコピー国家 生きてる間は「大王」
亡くなって天に還ったので「天皇」 戒名みたいなもんだ >>384
それはお前の読解力不足
日本のトップのことを後に「天皇」と呼ぶのであって、畿内説をとるならば倭女王卑弥呼はすなわち、日本のトップであり、天皇ということになるというだけ 郭務悰が2000人の唐軍を率いて、筑紫に進駐してるだろ？
で、倭王らを返還している。
唐からの防衛ではなく、唐の指示で太宰府や山城作っただろ。 畿内説
現在の天皇につながるヤマト政権発祥の地で、初代から代々の天皇が畿内一帯に都を置いた
纒向はヤマト政権発祥の地であり、かつ女王国の邪馬台国でもある。でも女性が初代天皇にするわけにはいかないから、なんかこじつけよう！そうだモモソ姫あたりがちょうどよくね？
(´･ω･`)適当過ぎないか？畿内説 >>391
すまんな。
皇国史観はそんなに学んでない。
読解力以前の問題だ。
しかしあなたの書き込みは勉強になる。
皇国史観では、
・日本のトップを天皇と呼ぶ
・女王とは倭人のトップである
・したがって、卑弥呼は天皇である
となるんだな
まったく賛同できないが、信仰である以上、どんなに説明しても、
異論は、在日の工作か、読解力不足で処理されるのだ >>386
天武が日本列島にあった国々伝承を稗田阿礼に暗記させ、太安万侶が阿礼をテープレコーダー代わりに使って編纂したのが記紀だ 皇帝とは中華の称号で天皇は日本の称号
似て非なるものだが唐でも武則天が一時皇帝から天皇に称号を変えてるから面白い >>175
女性のシャーマン文化は朝鮮半島にも東北にもあります。
朝鮮半島はムーダンといい、東北はイタコ、沖縄はユタ。 >>387
倭国王は中原国家に冊封された号
天皇は皇統が自称する号
皇統は血が繋がって一族が居るんだから
何処かに先祖は居ただろうが
足利義満が冊封されて日本国王になっていた例を見ても判るが
冊封された者が皇族である保証も根拠もないし
倭国或いは日本国王に冊封されてない天皇も沢山居る
倭国王だろうが日本国王だろうがそれが天皇とはならない >>390
おお、飲み忘れたw
所詮戯言だよ
確実に崇神前から天照の痕跡はあるけども本場では無い
鏡の移動、九州からの移民のない状況、周りを取り込む能力
これらは邪馬台国ではなく独自発展を示している >>302
当然、邪馬台国の一部の纏向ではない。
卑弥呼が共立で九州へ。 畿内説も奈良盆地のどこか何なら京阪奈くらいまで広げていいと思う纏向一本足打法は危ういよ >>394
記紀にはモモソヒメは卑弥呼と書いていません。神功皇后を卑弥呼と勘違いしてるんでは？と書いている。
しかし、畿内説では卑弥呼はアマテラスと見ています。 >>395
いや、畿内説をとると、卑弥呼は天皇ということになる。
卑弥呼は九州にいたので天皇ではない。
北部九州のただの一族長 武則天が天皇を称号としたのは7世紀で
日本も同時期に天皇を使い始めたから何か関係ある気がするわ >>404
卑弥呼が天皇だと言ってる畿内説学者っているの？
５chの書き込みがとかではなく、名前をさらして勝負する学者にさ。 卑弥呼には子供はいないと書いてあります。なぜに天皇になるのか意味不明です。 >>399
しかし、それは畿内説を採用した場合には成り立たない 神武も卑弥呼も先祖は奈良の豪族の一族という説もある
何かの事情で北九州に移り住んだ
北九州に西征に来てそこに定住したかも
奈良に北九州と同じ音の地名があるんじゃない
逆だ、北九州に奈良と同じ音の地名があるのだ >>399
足利義満は天皇が定まったあとの話で日本国王であって倭国王じゃないじゃん
日本と天皇が定まる前にヤマト政権＝倭の国王であった者たちを天皇にしていったんだから
邪馬台国をヤマト政権につながるものとしてみれば倭国王卑弥呼は天皇でしょ >>406
畿内学者にいるかは分からないが、日本書紀書いたヤマト人は卑弥呼を神功皇后とした。
神功皇后は大正時代まで第１５代天皇だった。 >>255
女王国の属国の伊都国じゃなくて女王国の構成国の奴国が加わっていたかじゃね？ 卑弥呼は撞賢木厳之御魂天疏向津比賣命でしょう
昔の人は何も隠してないのに後世の人が都合が悪いからと見て見ぬふりしてただけでしょ
伊勢の向かいは渥美半島や知多半島
サカキであるイワの御魂を撞いて、塞がるものを取り除き天を通した、向かいの津の姫
神風の伊勢の国の、百伝ふ度逢県の、拆鈴五十鈴宮にます神、名は撞賢木厳之御魂天疏向津媛命なり
神風のは伊勢や八坂にかかる枕詞
拆鈴のは五十鈴宮にかかる枕詞
拆はやぶるという意味
銅鐸の国を倒したんだろう
伊勢津彦は伊賀に石の城を作っていたがヤマト政権誕生時に敗れ東国あるいはシナノに逃れたという伝承がある
播磨国風土記によれば伊勢津彦は伊和大神の子らしい
伊賀の名張に当時の要塞のような遺跡が見つかっている >>397
則天武后って、日本には友好的だったんだっけ？ >>412
やっぱ、具体的な名はないよな。
脳内の畿内説学者の言うことだもの。 >>411
畿内ヤマト伝説の中で代々筑紫城に住まう先祖の中に卑弥呼いなくね？ 畿内は古い鏡が出ると言っても、すべて4世紀以降の古墳から
九州には古い弥生墳丘墓から多様な世代の鏡が出土する >>404
倭人の族長だからな
倭人の国が倭国だしヤマトが倭じゃないというだけ
まぁヤマト自体も倭とは別種であると後に自己申告してるし
倭人の版図に権力背乗りしたいから倭をヤマトの当て字にして
後から大和だ日本だと変更しているのが実情という事 卑弥弓呼は大神神社の荒魂である狭井の神さまじゃない？ >>403
>畿内説では卑弥呼はアマテラスと見ています
そんなこと言ってんの井沢元彦くらいでしょ
しかも井沢は九州説だ >>420
もともと倭国とは九州全体のことを指していて本州その他は倭種の地だよな
だから倭の地を合わせたなんてコメントがでるわけで >>409
根拠がないというだけで成り立つ事もあるよ
冊封されていたのがいずれかの天皇だった事が確実に判ればね
それだけの話 >>405
持統天皇が武則天のファンなのだと
永井路子先生が仰ってた >>417
畿内学者がそれ言うと右翼に叩かれるから言わないだけだろ >>386
乙巳の変(大化の改新)で蘇我入鹿は自邸に火を放って自害している
このときに「天皇記」も消失したとある。天皇記は日本書紀より100年古い620年編纂
なぜ蘇我氏が天皇記なんて持っているのか。
本当は蘇我馬子が天皇だったからではないかという説がある
これなら600年の遣隋使が推古女帝のはずなのに「日本の王は男で妻と皇太子がいる」と言ったという中国の記録とあう >>425
だから、畿内の卑弥呼を上回るトップって誰？
狗奴国の卑弥弓呼か？ 九州説の言ってる事が全部本当なら
現在の史学考古学は全部九州説になってなきゃおかしいんだけどね >>429
日本列島を統合する「トップ」はまだいないんだよ。
日本国もない、天皇もいない、国境もない、３世紀なんだよ。
なんだって、「トップ」がいると思うんだよ。 新羅と結んでいた磐井を百済系のヤマト朝廷が滅ぼした時点で実質日本を統一し、新羅が百済を滅ぼして韓半島を統一した時点でほぼ日本との国境が成立。現在の日本の形となるか。仲間の筑紫王を滅ぼしたから反日になるわな。 >>412
10月に外したので大正は15年で終わる。
昭和15年 日･独･伊三国同盟締結。
大政翼賛会。 >>433
畿内派がそう言ってる。
多分、卑弥呼を上回るトップが畿内にいたと主張してるのお前だけ。 >>416
白村江の当事者同士だけど何か仲がいい感じだな
遣唐使が２年も抑留される内に仲良くなったか >>437
＞卑弥呼を上回るトップが畿内にいたと主張してるのお前だけ。
そんな主張はしていない。
３世紀の日本列島は、クニが離合集散する状態であって、古代国家はまだ誕生していないと主張している。 >>431
お歯黒埴輪ってどっから出てるんだっけ？ >>405
天皇って、中国の史書からパクっただけなんだが？
天皇 地皇 泰皇の中から、多分一番良さそうな天皇を選んだ。
安倍が令和を使い始めるまで、元号は全て中国風だった >>428
妹子が紛失した隋からの親書が気になるな
むしろわざと無くしたか 宇佐神宮も高良大社もなぜ応神天皇をまつるんだろうか？ 新羅の神様だよな。 ヤマト朝廷の神功皇后、応神天皇まではまだ百済系に乗っ取られてなかったのかな。 銅鐸のつながりはあるが銅鐸も畿内と九州で形が違う
出雲は九州系とされる吉備は知らない >>411
魏が倭国王とした者が皇統の首長であるという根拠はない
倭人の国だから倭国だが
後に旧唐書に日本国は倭とは別種であると自らが称している事もある
万世一系の皇統を掲げる天皇は
倭人でも倭でもない、あるいは倭から"別"れた勢力であるという事
そして勢力として倭を併合した後に倭もヤマトと読むのだとしただけ
皇統の一族の族長となる人間は代々居たのは嘘ではないのだから
それで良いだけの話
まぁ問題としては藤原氏やなんかが実は乗っ取りをしてて血も繋がってないとか
そういう問題はあるがそれは別の話だ そもそも飛鳥奈良時代に始まる「天皇」はあくまで書き言葉であって呼び名は古来から一貫してスメラミコトのままだからな
有職読みの「てんのう」という呼び名が一般化したのは実は明治以降
呼び名自体は別に飛鳥奈良時代に変わったわけではない
ローカル政権首長でしかないヤマトのスメラミコトが列島制圧後にアメのシタシロシメススメラミコトになった可能性もあるわけだな >>450
邪馬台国に卑弥呼より偉いのがいたのか？
誰？ >>454
全然メジャーじゃない
邪馬台国畿内説の骨子は、邪馬台国＝日本の最大勢力 古代の政治経済はまるでヤクザの世界だわ
今もそうか 九州説どうしで争ってるように見えるが
何かの意見が少しすれ違ってるだけだろう >>457
俺：
＞３世紀の日本列島は、クニが離合集散する状態であって、古代国家はまだ誕生していない
このスタンスと、
畿内説の、邪馬台国は当時の日本の最大勢力説
は矛盾しない
最大であって、one of themであることには変わりはないから。
また、
九州説とも矛盾しない。
公孫滅亡の報を受けて急ぎ帯方に使者を派遣した邪馬台国が九州にあり、
畿内あった大きな勢力は公孫滅亡の報を受け取っていないか、受け取ってもスルーしている。
どちらとも整合する >>424
決まった土地の話ですらない
倭人伝に書かれた特徴、習俗を持つ民俗が倭人で
それの集団が形成しているのが倭国という大カテゴリ
古代から中国は決まった土地を持たない
北方の民俗集団の遊牧民や騎馬民との関わりを持っているので
国土と民族国家を必ずしも一致して考えていない
土地を指すのが邪馬台国、邪をヤなんて読まない
邪は日本でも中国でも拗音を含む発音をする文字
ヤシャ、ヤシェこれにマでヤシェマ
単純にヤシマ
筑紫洲、秋津島、四国、対馬など複数の洲に版図の国である事を示す 九州説って邪馬台国が九州のどこかにあれば満足なの？
八女あたりが最有力の候補地？ >>429
ヒミコは宮崎に居たよ
日向って地名にもなってる コイツらギリシャから出てきたのか。
イギリスもロシアも >>445
鬼界カルデラ爆発により縄文人が世界中に散らばったあとまた戻ってきた話知らんのか
記憶喪失者が増えてんなあ >>432
宮内庁のキメた伝説におもねる民俗学者ばかりだからね
ここは仁徳天皇陵です！
ほな記紀で並べたら三世紀頃か…
他の遺跡から似た土器が出ました
ほなそこも三世紀頃か…
ばぁ～～～かじゃねえの >>439
663年 安曇（阿倍）水軍を白村江大敗。倭王捕まる。
663年 高宗、泰山にて新羅王や倭王他を従え封禅を行う
668年 高句麗滅亡
669年 郭 務悰 進駐軍2000で筑紫に駐屯。
671年 倭王（阿倍）筑紫薩夜麻、道久、韓嶋裟婆、
布師磐帰国
672年 壬申の乱。大海人（天渟中原瀛真人天皇）が勝利。
阿倍軍が主力。
2019年 安倍晋三、初めて日本風の元号へ。筑紫を題材。
うーん、怪しすぎるよ。
すげー怪しい。あの政権は異様だったもの。 チャック トクソンかよwwww
西洋人だらけやないの >>461
発音は日本側の使者の発音を当時の中国側が聞き取って当てただけだからナー
畿内派も九州北部派も我田引水しがちになるし、あまり当てにはしない方が賢明と思われ。 >>460
同意見だよ
しかし本当は難升米は公孫淵に会いに行ったのではないだろうか
238年6月に難升米が帯方郡に訪れた。
司馬懿が公孫淵を滅ぼすのが238年8月
難升米が238年12月に洛陽で明帝を詣でるから >>460
畿内説では邪馬台国は日本の最大勢力であり、すなわち卑弥呼は日本のトップである。
邪馬台国が日本の最大勢力なのに、天皇は別に畿内にいたの？
誰？狗奴国の卑弥弓呼？ >>455
魏志倭人伝すら読まずに書き込んでるのか？
共立した王達に決まってるだろ
共立されなきゃただの女だからな 邪馬台国目線じゃないと記事が書けないのであれば、その不毛をなんとかするようにがんばれと言いたい。 あまり知られてないけど小野妹子は遣隋使で隋の向かう前に宇佐神宮に参拝しているのよね >>472
たかだか一地方に割拠した軍閥へ赴く可能性はほぼない。
記事にないからといって大陸の情勢を全く探らずに知らないまま使者を送ったと想定するのはあまりにも短絡過ぎる。 >>474
魏志倭人伝に共立３０ヶ国の中で卑弥呼より偉い王の存在なんか書かれてないけど？
伊都国に王がいるけど、代々女王に属する。
つまり、卑弥呼より格下。 >>473
だから天皇とかいう存在は当時存在しないんだって
神武天皇も当然いません、てか日本書紀の内容を真に受けてるの？ >>472
その可能性はあるんだよな。
ナシメが帯方に到着した年も、司馬懿の公孫討伐も、
資料によって、２３８年だったり２３９年だったり。
この１年のズレが重大だ。
ナシメが会いに行ったのが公孫淵なのか、帯方郡の魏の役人なのか、かわってくる。 >>481
天皇とは日本のトップのこと
分かりやすくする為に天皇と書いてる >>473
そうなのかい。
お前の読んだ畿内説はすごいな。
卑弥呼は統一国家日本のトップだと言うんだね？
いったい誰が主張しているのか知らないが。 そもそもヤマタイやジャマタイって中国人発音しねーから >>472
そうそうそういうスケジュールだよね
景初元年 燕独立
景行二年初頭 帯方郡を魏軍が奪還
景初二年6月 難升米が帯方郡に到着
景行二年8月 公孫氏滅亡
景初二年12月 難升米がえらいさんと謁見して金印もらう
景初三年1月 明帝崩御 >>484
当時に日本とかいう一つの国としての括りはないし、そのトップに君臨する王なんていませんでした
コレは合点できる？できない？ >>479
そもそも帯方郡を作ったのは公孫氏だと思うよ >>440
おれもそう思うんだが、これ
> ３世紀の日本列島は、クニが離合集散する状態であって、古代国家はまだ誕生していないと主張している。
じゃあさ例えば戦国時代も海外からみたら国家が誕生してないと言えるかね？ｗ >>490
畿内説では、邪馬台国＝日本の最大勢力ですなわち卑弥呼は日本のトップ >>487
具体的に誰かと聞いたら答えられなかったよな？
ほとんどの連中なのに、一人の学者の名をあげられなかった。
日本列島を統治する存在がない状態、統一国家がなかった状態を想像できるかい？
畿内説の連中がとかも忘れて、想像できるかい？
お前は畿内説ではないんだろう？ならば、いったん忘れることはできる会 >>479
わかってないなぁ
倭は地方の一氏族の公孫康の支配下だったの。
でもネトウヨにはそれはあまりにも都合が悪いので無かったことになってる。 中国人「首都はどこですか？」
福岡県民「やまと たい」 >>492
メーラメラ！メーラメラ！
『続紀』
元明天皇の和銅元年（７０８年）正月
元号の制定を祝って全国に大赦を行う詔が出され
その中に「山沢に逃げ、禁書をしまい隠している者は、百日以内に自首しなければ罰する」という内容のものがある >>488
〇●ばいもあるし名古屋はみゃみゃーうるせえよ >>496
畿内説で卑弥呼が邪馬台国のトップではないと言い張ってる学者は誰？
お前？ 見栄張って「ほにゃらら大国っす」
ってのが語訳されたんだろｗ >>498
「どこ？」
「八女たい」
記紀「八女はヤメツヒメという姫が治めている」 >>495
じゃあそれはそう主張してる畿内説に言えばよろしい
ID:2IviBXvF0もオレも畿内説ではない、多分w >>502
ちがうよ。
＞畿内説では邪馬台国は日本の最大勢力であり、すなわち卑弥呼は日本のトップである。
これはお前の発言だよ ｷﾁｶﾞｲの九州説同士でｷﾁｶﾞｲ願望書いて戦ってるｽﾚになってる
ﾜﾛﾀ
もうまともなﾔﾂはいないｽﾚになってるわ ゴッドハンドが夜中に来てこっそり金印を埋めたらしいぞ >>504
吉野ヶ里の墓に
そうです、私が邪馬台国の卑弥呼ですって書いてあったら早いんだけどね >>507
俺も九州説
九州に卑弥呼がいて、畿内にヤマト王権があった。
時代から察するに、畿内ヤマト王権の天皇は孝元天皇。 日御子とか日乃巫女とかカミの声を聞くための役職でしかないのにな >>507
そう、俺は畿内説ではない。
伊都国を支配下に置いた勢力が邪馬台国である説だ。
今後、畿内勢力が伊都国を支配下に置いた根拠がでれば、畿内説になるし、
いまは根拠がないから、九州説だ。 九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。
こういｷﾁｶﾞｲみたいなﾔﾂﾗが願望書いて戦ってるｽﾚになってる
つまり潰しあってる Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer
(-略-)
私（佐原）は
(-略-)
なお、しいて｢どちらか｣というなら私は大和説で、
卑弥呼の使いの時の年号を書いた｢三角縁神獣鏡｣が近畿を中心に出土していることなどからです。
大 多 数 の 考 古 学 者 は 大 和 説 で す。
参考文献として、『邪馬台国への道』（朝日新聞西部本社編 不知火書房 1995年）を挙げておきます。
（元館長・佐原真） >>512
その場合に魏志倭人伝に出て来る邪馬台国はどっちにあるの？ >>509
日本書紀の上げる人物がこれだから
何か風呂入る前にこれ書いたら一気に書き込み減った
神功皇后「3年前のセックスで懐妊した天皇の子供を福岡で産みました」
武内宿禰「応神天皇が生まれた福岡のカダの近くにわしが祀られております。わし、ずっと神功皇后と一緒で一緒に福岡を通りました」
？？？？「旦那の天皇の名前は仲哀天皇とする」
明治の人「神功皇后を歴代天皇から外せ！はやく！」
大正の人「外しました」
昭和の人「カダがついてる応神天皇紀がまちがいだ！応神天皇紀は認めない！」 倭人在帯方東南大海之中、依山島為国邑。（魏志）
帯方より女 国に至る万二千余里。（魏略）
郡より女王国に至る万二千余里。（魏志）
自帶方至女国万二千余里（太平御覧・倭条）
百女国以北其戸数道里可得略載（翰苑）
自女三國以北其戸數道里可得略載（紹興版本魏志倭人伝)
と中国の歴史書なんかﾃｷﾄｰに孫引きして
もともと酷いｼﾛﾓﾉだからな
こんなｼﾛﾓﾉに書いてある数字をいちいち正確に真に受けるｵﾂﾑがどうかしてるﾜｹだからな >>508
畿内説の大前提は、邪馬台国＝日本の最大勢力
邪馬台国の王は卑弥呼
すなわち、畿内説をとると、卑弥呼が日本のトップ >>505
当時からたいたいいってりゃ、こんな感じかも 笑
中国人アルアル言ってるし。
群馬なんかは、古代は九州と関係深そうだし。
上毛野稚子なんかも、群馬からはるばる、安曇軍（阿倍）に馳せ参じてるくらいだし。 >>493
＞じゃあさ例えば戦国時代も海外からみたら国家が誕生してないと言えるかね？ｗ
言えない。
フロイスなどの報告をみるに、西欧は、当時の日本の体制をを封建制の一種とみている。 どこだっていいんだけど、我田引水で捻じ曲げるやつがどうも面白くないし
観光のタネにしようする糞バカどものつまらん >>515
万世一系とか存在しない天皇の名前あげてるオカルト連中が願望書いてる側だろ？ >>523
毛唐のいうことを真に受けるな
日本をどうにかして占領しようとしてくるハゲのようなスパイだぞ >>491
分割したのは後漢時代のはなしだし、半島含めて「是より後、倭・韓遂に帯方に属す」とあるように管轄下に入っただけと見るのが妥当かと。
２２８年の文帝から封じられていて反旗を翻して独立したのが２３７年だからなぁ >>520
なぜ、俺が畿内説に思えるのか、非常に不可解だ。 >>512
九州説なのは分かったから孝元天皇とかいう架空の人物持ってくるなよ
天皇なんていなかったと何度言えば理解するの？
当時に日本のトップが居たなんていう存在を無理やりこじつけるから訳の分からない主張になるんだよ >>526
西欧がどうみたのかを問われたので答えただけだ。
占領するためには、まず体制を研究するだろ。 >>528
一つだけ当てよう
お前は多分九州人
俺は九州にも関西にもゆかりがない >>522
普通の九州説と違うのは畿内ヤマト王権という言葉を使ってる点だけ？ >>480
格はね
でも後からその格上の女王の台与を決めたって書いてあるだろ
もし女王が天皇なら各地の王達が天皇を決定し
天皇の格を与える決定権は王達のモノって事になる >>515
九州王朝説は統一時期を7世紀までとか言ってたからだろｗ
文献学的にも考古資料的にも統一事業が行われたのは4世紀後半あたりと考えるのが妥当だからな >>533
もうそういう迷惑しか生まない決めつけやレッテル貼りや思い込みやめたら？ >>516
中国から出土しない、4世紀以降の古墳からしか出てなこない三角縁神獣鏡を中国で3世紀に作られた鏡と判断するのがあたまおかしい >>530
中国社会科学院考古学研究所長の王仲殊は、三角縁神獣鏡は漢鏡ではなく、日本製って言ってるな 今のミカドの系統になる前にもいくつかの王朝があったと考えるほうがまともだけどな
だが、記憶喪失させるために変なことになってんだよ >>466
時代区分では鬼界カルデラ前を縄文早期、鬼界カルデラ後を縄文前期としている
大体噴火の400年後には南九州全域に縄文遺跡の再分布が確認される
火山灰下層から出土するのが轟式A式土器、火山灰上層から出土するのが轟式B式土器
作り手の南方海洋民族M7a1aはこの時無人の朝鮮半島南端へ進出した >>534
九州説でも畿内にはヤマト王権かそれの前身があると見てる 魏志倭人伝では
倭の水人、好んで沈没して
魚蛤を捕らえ、文身するも亦以て大魚水禽を厭えんとしてなり。
奈良盆地で蛤が獲れると思ってるアホは畿内説 >>536
九州に全く縁もゆかりもない？
俺は全くないし、九州に何の思い入れもない >>546
畿内説でも九州説でも、古代国家どころか、近代国家成立以降の概念を３世紀に当てはめるバカがいるってだけだと思うよ。 >>538
3世紀後半には筑紫には前方後方墳が造られてるからな
邪馬台国滅亡直後だよ
その後筑紫平野一帯は塗り替えるように物部と景行応神の痕跡か散見されるから分かりにくい >>552
そんな途中の文章を削った心象操作文章に価値なんかないよ >>550
＞近代国家成立以降の概念を３世紀に当てはめるバカ
誰のこと？
このスレッドにはそんな書き込み見当たらないけど？ >>527
曹操に帰順する前はほぼ独身してたのでは
明帝以前に魏に行ってないわけだし 高牟神社の周りが物部氏だか、タカミムスビとどこで関係してるのか。タカミムスビは、高良山か香春か韓国周辺だろう？ >>549
３世紀当時の日本列島に「トップ」がいた説。
がんばればよろしい。
畿内説にも九州説にもいるだろう。 >>548
それ邪馬台国の人の話でじゃなくて倭人の話じゃん
九州も四国も山陰も関西も関東も倭人がいるから 魏志倭人伝さっと見たけど「狗」って言葉多様し過ぎ
勝手に変な名前つけるな >>555
日本のトップ笑が3世紀に存在して、それを古今を問わず天皇と呼ぶというヤツならいるな >>558
畿内説をとるとそうなる
九州〜中国地方〜四国〜畿内に至る大帝国であり、かつ愛知・岐阜・静岡から人を呼んで箸墓作らせてるからな
ピラミッドより長い箸墓。 >>550
三世紀中葉の奴国の古墳から三角縁神獣鏡が発見されてたな 狗って言葉にちうごくじんどもはエロを感じてるのだｗ >>561
きっと数世紀後の半島人はスレをみて狗喰民族
言うなと叫ぶだろう。 >>564
だからそりゃそれを主張してる畿内説さんに言えばいいだろw
いったい君は誰と戦ってんの？ >>560
三世紀中葉の奴国の古墳から三角縁神獣鏡が発見されてたな 人を喰った話で大変もうしわけないが
前の政権のやつらを食うために姜族としてた話があってだな >>568
脳内の畿内説と戦っているうちに、脳内畿内説と同じ主張をするに至ってしまった人なのだと思うしかない。 日本でも飢餓が極限になるとシシ（肉の訓読み）としてイノシシの皮をかぶせて人でなしとして食ってたようだな id:2IviBXvF0(54/54
↑
こいつ馬鹿すぎね？ >>569
畿内の遺跡は４世紀だけどそれより古いのはスゴいな 近代国家の概念を3世紀に当てはめる人はさすがにいないだろう
3世紀鉄器時代の世界史的な流れを無視して広域国家なんかあり得ないと言う人はいるけど
3世紀鉄器時代を旧石器時代と間違えてそうな人はたくさんいる 生口はヒスイを加工できる職人として捉えると感謝感激されたであろう >>519
そう普通に近い対馬九州だろで終わる話
行っても日本海側で海路があったかもしれない日本海沿いの何処か
日本地図も見たことないんだろうな畿内説のｷﾁｶﾞｲは >>554
講談社の倭国伝持ってるぞ。別にそのまま。削ることで意味変わってない >>1
田中英道 #44 邪馬台国は存在しなかった！神社を辿れば日本がわかる
未来ネット / 2021/04/07
https://youtu.be/U6FUG-LB4iQ
田中英道・東北大学名誉教授
「邪馬台国や卑弥呼などは、日本の何処にも、物証どころか民間伝承の一つすら存在しない。従って、魏志倭人伝自体が中国人特有の＂捏造＂である。」 >>1
田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会 令和3年7月10日 日本経済大学(2021/7/10)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/zoHCHJC11YM
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。
書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年） >>569
那珂八幡か
帆立貝式だけど畿内の影響下にはいったんだろうな >>1
田中英道「『倭の五王』は捏造（？）である」日本国史学会 連続講義 令和3年6月14日自宅代講(2021/06/14)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/jRktdf9K_PA
田中英道「『こじつけ』で考えて見ても、何とか一致性が見られるのは一人だけである。つまり捏造である。」 >>1
田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会 第69回連続講演会（2019/9/14）
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/EV9w3zQCWg0 >>569
当時奴国が纏向の勢力と連合を組んでたのはほぼ確定
魏志倭人伝の邪馬台国連合の記述と一致する 日本書紀「神功皇后が卑弥呼」
日本書紀「神功皇后は第１５代天皇」
畿内説をとれば、卑弥呼は日本書紀の通り天皇 >>1
黄河文明はコーカソイド、つまり白人の文明だった。
夏王朝は「西方の牧畜民＝コーカソイド」が築いた？ - るいネット
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=243011
龍信仰を体系付けた紅山文化は五千七百年年前の寒冷化で崩壊して新たに小河文化が誕生します。
この小河文化それを担っていた人々は西方の要素が濃いとされおり、実際に発掘調査の結果、旧満州や黄河流域にはコーカソイドが住んでいたことが確認されています。
つまり現在中国と自称する国が有る地域は、白人に征服された歴史を持つ間抜けな地域であり、
間抜けな黄色い雑種のコーカソイド、それが中国人である。 >>1
【世界最古の縄文文明】
1998年に世界最古となる1万6千500年前の土器が日本(青森)で発見された。
(その数ヶ月後に中国で1万7千年前の土器が発見された！と報じられたが、国際的な学術検証が為される前に「アイヤー、何者かに盗まれたアルヨ！」)
世界最古の文明は日本から？ 【CGS 日本の歴史 1-2】
https://youtu.be/7DK8zIy2Fzg?t=1m56s
大平山元I遺跡（おおだいやまもといちいせき）
://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E5%85%83I%E9%81%BA%E8%B7%A1
因みに、世界最古の磨製石器(3万5千年前)も日本(群馬県・岩宿遺跡)で発見されている。
更にその後の全国的な発掘調査で、日本の磨製石器は3万8千年前の物まで遡る事が判明した。
これらは勿論、断トツで日本が世界最古である。
https://youtu.be/GyLwODomZmY >>1
北朝鮮よりずっと深刻、中国のミサイル脅威に直面する日本：朝日新聞GLOBE＋
https://globe.asahi.com/article/11534967
中国人民解放軍が日本の各都市を標的として配備している核ミサイル配置図
https://p.potaufeu.asahi.com/7e36-p/picture/12528674/f7d4b246e41cc002e74299ee0274511a.jpg
「このように、中国軍は北朝鮮軍の数倍数十倍の対日攻撃用弾道ミサイルや長距離巡航ミサイルを取りそろえ、日本全土を焦土と化す態勢を整えているのである。」 >>1
>>590
海外「日本こそ核を持つべきだ！」日本には世界最大の戦略核兵器があるという事実に海外が仰天 [784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1680784856/
1 メトポン(大阪府) [BR][] 2023/04/06(木) 21:40:56.86 ID:Q976UiMv0●
日本が実質的な核保有国であることが話題になっていまいた。
日本には既に核兵器を開発する技術があり、プルトニウムの備蓄量も核弾頭5000発に匹敵するという、
あまり知られていない事実を紹介した内容になっています。
そんな日本はすぐに核武装可能だという事実に、海外からは多くのコメントが寄せられていました。
http://dng65.com/blog-entry-10606.html
・日本がその気になれば半年で核兵器が生産できるという試算がある。
・日本は核保有国と考えられてる。
・原発によって大量のプルトニウムが備蓄されてる。中国が驚異に感じて廃棄を要求するほど。
・1980年代には核開発の技術が揃っていたらしい。
・日本には47トンのプルトニウムがあり、核弾頭5000発分に匹敵する。中国も超えてる。
・中国は219発と言われるけど、1000発に増やすという報道もある。
以下、海外の反応 >>1
>>590,591
以下、海外の反応
・海外の名無しさん
マジかよ。この数字を聞いてめっちゃショックを受けた。日本大好き！
・海外の名無しさん
中国共産党の侵略に対する究極の答えが日本だよ。日本は悪者の扱いを心得てるから。
俺達アメリカは全面的に支持すべきだね。
・海外の名無しさん
日本は今すぐ核武装したほうがいいよ。
・海外の名無しさん
日本ならすでに核ミサイルを持ってても不思議じゃないよ。
・海外の名無しさん
日本ならめっちゃ信じるよ。
・海外の名無しさん
日本はやっちゃってぇ。中国に本当の強者が誰かのか教えてやってぇ。
・海外の名無しさん
日本は真の眠れる巨人だし、これから目覚めようとしてる。
・海外の名無しさん
核保有国2つに囲まれてるのに、なんで日本は核開発をしなかったんだろう。 >>1
五毛党 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A
五毛党（ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng）とは、中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指すネットスラングである。
正式名は網路評論員（インターネットコメンテーター）であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛(0.5元)が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、中国共産党政権に有利な書き込みをする。
または共産党「それに関連する事」を批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を担っている。
2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、年間で4億8800万件に上るという[6]。
中国「五毛党」のやらせ書き込み、年間4億件超＝ハーバード大研究発表
https://www.epochtimes.jp/p/2016/05/25689.html >>1
「五毛は受刑囚だった」10万ポイント稼げば半年刑期短縮か=中国
https://www.epochtimes.jp/2021/02/68886.html
https://img.epochtimes.jp/i/2021/02/23/c_vrpenc9s7dinhxgguuee.jpg
「網易新聞」は中国共産党のサイバー囚人軍の報酬基準をうっかり暴露した（ネット写真）
「ネット工作員は、実は受刑者だ」中国大手ポータルサイトの網易新聞は17日、「ポイント稼ぎに奮闘する受刑者たち」と題する記事を掲載し、その働きぶりを評価するポイントの重要性を強調した。点数は減刑や仮釈放の決定に直結するという。
内情に詳しいとみられるあるネットユーザーが、同記事のコメント欄に「1投稿に3ポイント、1コメントに1ポイント、10万ポイントで半年減刑」とコメントした。 >>569
そもそも那珂八幡古墳が3世紀中葉築造というソースを見つけられないが、那珂遺跡の遺物の放射性炭素年代測定によれば、237-349calAD(94.1%）および、370-377calAD(1.3%で、とても3世紀中葉と断言できるようなものではない
ソースあるの？ >>585
それ重要だよね
もしも邪馬台国が北部九州のみだったら、すぐ近くまで巨大勢力が迫ってるのに危機感なかったのかな
やっぱり北部九州の諸国も共立に参加してたと考える方が自然だと思う >>592
資料や遺跡発掘結果を吟味したことがなく、したがって自説を構築しないままに、ネットの聞きかじり情報のみで畿内説叩きに興じていたところ、
いつのまにか奇妙な畿内説の普及者になってしまったのではないかな。
神話っぽくていいよね。 >>581
金印は本物。
つまみが蛇の形をしているのは世界で２点しか見つかってない。
・漢委奴国王金印
・滇王之印金印
滇王之印は、１９５０年代に発見された。
すなわち、滇王之印が発見されるまで誰も蛇の印鑑を見たことがなかった。
見たことのない蛇がつまみの印鑑を、１７８４年に発見された漢委奴国王金印が偽造できるわけがない。 王がいて都する所を邪馬台国と呼んでただけで
邪馬台国という特定の都市はなかった説 巨大掲示板ではどっちもちょっとずれてるだけで同じ内容を永遠に延々と議論してる
ヅラの皮が厚い間抜けが割とよくいる
つまりハゲども 発言力のある学者の平均年齢も高いが、一般の古代マニアは定年後だったりしてさらに輪をかけて高い
その世代が読んでたら魏志倭人伝は岩波文庫のやつ。分冊なので旧唐書が入っていない
2010年に出た講談社文庫には全部を一冊にまとめて順番で読めるから邪馬台国は九州だろうと感じる >>599
田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会 令和3年7月10日 日本経済大学(2021/7/10)
Hidemichi Tanaka
https://youtu.be/zoHCHJC11YM
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。
書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年） >>382
現在は福岡県だが、福岡の地名は江戸時代につけられた名称なので、古代の話の時には使わないほうが賢明でしょう。 >>556
いわゆる景初２年（238年）or３年なのか問題もふくめてそのあたりは何とも判断つかない、としか言えなさそうなのも事実なんだよね。
魏の明帝が任じた太守は劉昕を帯方太守、鮮于嗣を楽浪太守に任じたけど、女王からの使者を応対したのは帯方太守は劉夏だっけ？ 奴国の金印が本物でも偽物でもどっちでもいいよ
あの辺りに奴国があったのはほぼ間違いないのだから 神奈川に弥生時代末期で営みを終える銅鐸の集落跡がある
その地域の民話は興味深い
元々白サギから守ってくれる鐘を大切にする蟹たちが住んでいた
ある日火が襲ってきて蟹たちは鐘を守ろうと泡を吹き必死に戦った
多くの蟹が亡くなり生き残った蟹の背中は赤くなっていたという
神奈川では銅鐸の集落と入れ替わって古墳時代前期に短期間東海の土器の集落が現れる
広域国家としての歩みは銅鐸から考えると1、2世紀には始まっていたんじゃないか
銅鐸があったら徴税に手心を加えてもらえるとかあったのかもな
スサノオの大国主とは別に年神の系譜がある
魏志倭人伝にも徴税を担う大倭の記述がある
東国の徴税の拠点は諏訪にあったんじゃないか
当諏訪は縄文時代からの物流の拠点
鳥追い祭は信濃からきた年神の性質を持つ鳥を追い払う内容だな >>607
劉夏が難升米を明帝の所に送ったが正確だと思う
劉夏のことはよくわからないすまない >>581
だいたい後漢書には印綬と書かれているが金印とは一言も書かれてない気がするが
どこでこれが金印になったのか >>610
人は信じたいものを信じるんだなぁとしか・・・。田中先生の動画、貼れば貼るほど逆効果なのでは？ >>604
偽造,捏造の根拠が弱い
仮に見つかった金印が偽造であったとしても金印の有無とはそもそも関係ない >>616
神武天皇だのアマテラスだの日本人特有の捏造はどうする？ ID変えて田中英道のコピペ貼るマンは一体何なんだろう
新手の国粋主義者かな >>613
伝わってない？
考古学的に、畿内から奴国までの広域に渡る勢力の可能性が示唆されている
その勢力は巨大だよね？ >>614
調べてきた
魏志韓伝から
景初中 明帝密遣帯方太守劉昕楽浪太守鮮于嗣 越海定二郡
「景初中、明帝は密かに帯方太守の劉昕、楽浪太守の鮮于嗣を遣はして、海を越え、二郡を定む。」
景初中というのは景初二年らしいから難升米が帯方を訪れたのは六月だから公孫氏が滅びるまで帯方郡で待機していたらしい 「卑弥呼」って勝手に侮辱した漢字あてられてるけど
読み方は当時の邪馬台国の言葉でも「ヒミコ」で良いんだよね？
ヒミコって名前も勝手につけられてるわけではないよね？ >>623 ID:3IoNVNyn0 ＝ 五毛党 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A
五毛党（ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng）とは、中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指すネットスラングである。
正式名は網路評論員（インターネットコメンテーター）であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛(0.5元)が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、中国共産党政権に有利な書き込みをする。
または共産党「それに関連する事」を批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を担っている。
2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、年間で4億8800万件に上るという[6]。
中国「五毛党」のやらせ書き込み、年間4億件超＝ハーバード大研究発表
https://www.epochtimes.jp/p/2016/05/25689.html 633：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで：[sage]：2023/06/12(月) 00:04:02.35 ID:0Yussugn0
>>623
すげー(捏造工作の)邪魔だよね >>623
なんか、安いイデオロギーを暗記しただけの奴みたいだな 636：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで：[sage]：2023/06/12(月) 00:05:38.10 ID:GwJWSJ4p0
>>623
なんか、安いイデオロギーを暗記しただけの奴みたいだな(単発IDで) 国宝の金印は偽造だから日本は朝貢してませんでしただの、オレに反論する奴は五毛党だの
レスする奴は中国工作員だの
いろいろと思考回路がバカで鬱陶しいよね 投馬国はヅマ国で出雲のことだとか諸説あるけど物証がない限り推測の域を出ない >>640
田中英道 #44 邪馬台国は存在しなかった！神社を辿れば日本がわかる
未来ネット / 2021/04/07
https://youtu.be/U6FUG-LB4iQ
田中英道・東北大学名誉教授
「邪馬台国や卑弥呼などは、日本の何処にも、物証どころか民間伝承の一つすら存在しない。従って、魏志倭人伝自体が中国人特有の＂捏造＂である。」 前スレ>>834
卑弥呼を共立したからこそ今の永田町の様に地方から派遣された要職者が集まる村的なものが存在しても不思議じゃ無いなと。
其れが要になり得る地形の吉野ヶ里であっても不思議じゃ無いよね。
執政地で仕事をして亡くなったら元々の国に帰って平原遺跡遺跡の様に手厚く葬るのかなと。
全て俺の妄想だけど現在に行われてる方法が合理的なので当時もあったと考えた。 >>640
田中英道「漢委奴国印(金印)は偽造であった」日本国史学会 令和3年7月10日 日本経済大学(2021/7/10)
Hidemichi Tanaka
http://y2u.be/zoHCHJC11YM
「所謂『金印』は、発見された江戸時代当時の製法そのものであり、明白に『偽造品』である。」
つまり、古代日本が中国に朝貢していたとされる唯一の根拠である『金印』が偽造品だと判明した事により、日本が中国の属国で有ったと言う歴史的事実は一切無く成った。
書籍紹介：
・鈴木勉『「漢委奴国王」金印・誕生時空論』（雄山閣 / 2010年）
・三浦佑之『金印偽造事件—「漢委奴國王」のまぼろし』（幻冬舎 / 2006年） いずれにせよ、現在で佐賀で発掘調査中の石棺墓は、１世紀から２世紀のものとみられ、
３世紀の邪馬台国とは直接の関連はない。
記事のとおり、邑から国に変わるプロセス解明が進むかもと期待できる。 >>640
田中英道「『倭の五王』は捏造（？）である」日本国史学会 連続講義 令和3年6月14日自宅代講(2021/06/14)
Hidemichi Tanaka
http://y2u.be/jRktdf9K_PA
田中英道「『こじつけ』で考えて見ても、何とか一致性が見られるのは一人だけである。つまり捏造である。」 >>640
田中英道「秦の始皇帝はユダヤ人であった」日本国史学会 第69回連続講演会（2019/9/14）
Hidemichi Tanaka
http://y2u.be/EV9w3zQCWg0 >>640
黄河文明はコーカソイド、つまり白人の文明だった。
夏王朝は「西方の牧畜民＝コーカソイド」が築いた？ - るいネット
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=243011
龍信仰を体系付けた紅山文化は五千七百年年前の寒冷化で崩壊して新たに小河文化が誕生します。
この小河文化それを担っていた人々は西方の要素が濃いとされおり、実際に発掘調査の結果、旧満州や黄河流域にはコーカソイドが住んでいたことが確認されています。
つまり現在中国と自称する国が有る地域は、白人に征服された歴史を持つ間抜けな地域であり、
間抜けな黄色い雑種のコーカソイド、それが中国人である。 投馬国は九州の地を南に行くんだから宮崎とか鹿児島でしょう
都万とか耳津とか耳川とかあるからね >>640
【世界最古の縄文文明】
1998年に世界最古となる1万6千500年前の土器が日本(青森)で発見された。
(その数ヶ月後に中国で1万7千年前の土器が発見された！と報じられたが、国際的な学術検証が為される前に「アイヤー、何者かに盗まれたアルヨ！」)
世界最古の文明は日本から？ 【CGS 日本の歴史 1-2】
http://y2u.be/7DK8zIy2Fzg?t=1m56s
大平山元I遺跡（おおだいやまもといちいせき）
://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E5%85%83I%E9%81%BA%E8%B7%A1
因みに、世界最古の磨製石器(3万5千年前)も日本(群馬県・岩宿遺跡)で発見されている。
更にその後の全国的な発掘調査で、日本の磨製石器は3万8千年前の物まで遡る事が判明した。
これらは勿論、断トツで日本が世界最古である。
http://y2u.be/GyLwODomZmY >>640
うっとおしいね。
いちいちIDを変えて皇国史観コピペを貼る。 >>642
IDコロコロ単発はお前の事だろ
田中英道w 五毛党w 魏志倭人伝は捏造w >>640 ＝ 五毛党 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E6%AF%9B%E5%85%9A
五毛党（ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng）とは、中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指すネットスラングである。
正式名は網路評論員（インターネットコメンテーター）であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛(0.5元)が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と呼ばれることもある。
通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、中国共産党政権に有利な書き込みをする。
または共産党「それに関連する事」を批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を担っている。
2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、年間で4億8800万件に上るという[6]。
中国「五毛党」のやらせ書き込み、年間4億件超＝ハーバード大研究発表
https://www.epochtimes.jp/p/2016/05/25689.html >>651
基地外が連投で6レスも田中英道コピペ貼って来やがった
助けてw 651：新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで：[sage]：2023/06/12(月) 00:12:43.03 ID:HbaML48s0
>>640
うっとおしいね。
(我々五毛党は皇国史観を破壊する為の捏造工作をしてるのに)いちいちIDを変えて皇国史観コピペを貼る。 朝貢は一般でいう貿易をそう呼んでるだけなので
属国の証拠にはならない
まあ中国は属国だと主張するんだが
始皇帝はユダヤ人というより西方の
人間の可能性ありっていうのは正しいぞ >>654
ちょっと前までは、古代史関連スレッドはネトウヨコピペだらけになったものだ。
当時を思い出せば、まだましになったと感じることができるｗ 関東の民話の最後は市が栄えたとか市が割れたとかで終わるでしょ
市と言えば神大市比売で年神やウカノミタマの母だな
関東は市と関係が深いんじゃないか 少しは中国史をかじったら
魏志倭人伝なんか一切信用に
値しないって常識だと思うが どうやったらコピペ超絶連投のIDを全部コロコロ変更出来るんだろう？
それだけ知りたいかな
田中英道だの五毛だの皇国史観だのはどうでもいいんで そもそも中国共産党政府と昔の中華帝国は別物なので、大昔に日本とどういう付き合いしていようが関係ないわな。
特に倭国のような遠隔地の冊封など、ただ付き合いがありました程度の話でしかない。 >>656
今で言う互恵関係に在る緩い同盟に近いんだろうと思うね。 明日から発掘再開か
仕事終わりにちょっと楽しみがあるのは良き >>663
なるほどコイツだけ名前違ってたわ
サンキュー >>661
外交記録だから一方的に言うこっちゃない >>661
中国の場合は異民族による征服が何度もあったので連続性が乏しいと言うのもある。そして戦乱の時ほど日本に渡来してくる人が多い 中国は意外と漢民族王朝が少ない
統一王朝になるともっと少ない ヤマダとコスモスとチキン南蛮にあの業界はだいぶ塗り替えられただろう
現代の神武東征みたいなもん >>627
鉄を持ってない畿内勢力が巨大？
オリハルコンでも持ってたのか？ まあ佐賀の方が有力よね
奈良は認めたくないだろうけど >>628
なるほど、ｔｈｘ。
いわゆる倭人伝の方はこうなっているのでしたね。
景初二年六月 倭女王遣大夫難升米等詣郡 求詣天子朝獻 太守劉夏遣吏将送詣京都 其年十二月 詔書報倭女王曰
同一人物の書き損じなのかな >>668
はぁ？
捏造が日本のお家芸なのは考古学だけじゃなく科学論文でも明らかなんだが？ >>621
それは捏造でなく神話なんです‥
神話なんて世界中にあるからね 畿内派 国交結んでたから卑弥呼こそ朝鮮人だ！
安倍こそ朝鮮人だと言ってるパヨクそのもの >>106
邪馬台国が大和なら
日本書紀や古事記に卑弥呼の名前が出てこないわけないじゃん。
歴史から抹消したいから記載しなかったんだよ。 >>678
認めるもなにも、綱引きしているのはゲスな思惑の連中達であって
（一部それに乗っている学者達もいるけど）、断定調なのはあまりいない気がする。
畿内派は中国側の日本列島認識が南北だったとしても、
女王国までの最後の２ステップがあまりにも記述が乏しいことの説明が空想に近い仮定しか出来ていない。
まぁ九州派にしても同時期における出雲や吉備、そしてなりより畿内との関係性をも含めて
日本（ヤマト王権）成立までにどう関わっているのかとか、怪しい部分があるからなぁ。
ホント何か良い発見出て来ないかな。 >>684
魏志倭人伝の魏と交流が無かったらその情報が無かった 畿内派 邪馬台国なんて小国のくせに！
魏はヤマト朝廷差し置いてわざわざ小国に倭の代表として金印送ったの？
畿内派 それは朝鮮人だから！
じゃあ他所の国とのお付き合いも全くなく昨日今日神を自称し始めたやつを信じろと？
もう論理が破綻してるんだわ >>687
卑弥呼から何百年も経ってるのに知らなかったはないわ。 >>684
まず畿内説にも邪馬台国と大和政権が連続しているか連続していなかで分かれていることを知ろう
ひとつは古墳などから邪馬台国と大和政権は同一だとする考えがあり
もうひとつは日本書紀だと神功皇后が卑弥呼に当たるけど
畿内派の中でも歴史学者を中心にこれは後付けと考えて邪馬台国と大和政権は別物という説が唱えられている >>690
オカルトファンタジーと史実を区別してない点で論外なのよね 日本書紀ができたのって卑弥呼の500年後だからな
今の時代の500年前が室町時代だということを考えたら凄い離れていると思ってしまう >>690
こっちのこじつけの筋が悪いからこっちにしようとか
こういうの乱発するほど元から無理筋だったと浮き彫りになるんだよ 邪馬台国→大和国（現奈良）の当て字としか思えないんだけどな
それとも大和国は元々吉野ケ里あたりだったのかね 分かったぞ
「物や文化の移動と国境線をごっちゃにしている」
これが答えだ
南米で縄文土器が見つかるが縄文人が南米を支配していたわけじゃないし、縄文人が直接南米に行ったとまでは言えない。わらしべ長者的な物々交換が何回もあって最後に南米古代人の手に渡ったかもしれない
北朝鮮に日本のアニメDVDがあったとしても日本が北朝鮮を支配しているとはならない
物の移動と国境は別 >>693
ファンタジーと史実を区別しているから畿内説のような説になるのでは？
もう一方の説の根拠に日本書紀は関係ないし 大和朝廷が奈良にあったのに九州にあるはずがないだろw >>697
ヤマトなんて地名なら九州北部にもあるんだよ じゃあ当時の国境をどうやって探すかと言うと
とりあえず中国側には>>373とある
日本側にも万葉集に「近畿からみて大分の海岸線が国の境目」とある >>701
(大分から東が大分から西に)背乗りしたんだろう よって邪馬台国は九州
その後
旧唐書の時点>>373では畿内政権が九州の邪馬台に背乗りしてヤマトと名乗っている >>697
魏志倭人伝から元ネタパクってきた全く別物
邪馬台(ヤマトと読むと想定)
↓
倭(ワ)(パクってこれの訓読みヤマトにするわwwww)
↓
和(同音異字ワ)(良い字に変えるわwこれもヤマトなwww)
↓
大和(イキって大付けたけどこれもヤマトなwww) >>684
屈辱外交を記録に残したくなかったんだろ
倭の五王が削られてるのも同じ >>690
考古学的な視点で見れば邪馬台国と大和王権は同一の可能性が高い
史学的な視点で見れば邪馬台国と大和王権は同一でない可能性が高いということだな
邪馬台国論争はほぼ決着がついて今はそういう話の検証段階に入ってきてると聞いた 日本書紀では景初三年に洛陽に使者を送ったことになってる >>707
まずヤマトの音に倭を当てはめること自体が作意マンマンだよな
倭はヤマトとは読まないことをわかった上であえてそうしてるんだぜ
そして後世の倭人の認識として倭の地を合わせたというからにはそりゃもう、ね そもそも邪馬台国と大和政権は別物
ただし同一派に力持った学者がいたから混乱してるにすぎない
常識的には奴国まではいいとして
邪馬台国とか卑弥呼とか妄想であっても何らおかしくない 倭の五王の武は埼玉県の稲荷山古墳の発見から雄略天皇のことでほとんど決まった感じになってる 渡来人コロニーの邪馬台（ヤマト）国が百越だから、魏は倭と呼んだんだろ
百越の一つに倭があるからな、逆にそれだけ純粋な渡来人の百越の国だった訳だ
で、ヤマト＝倭と大陸に対して名乗ったから、その後のヤマト王権も倭を継承して大倭
しかし、百越のコロニーではないから大倭から大和に変更、という変な変遷した訳だ それは出土した剣に文字が刻まれてたから
つまり弥生後期〜古墳時代に文字が無いのが問題なんだよね
古代の天皇は渡来人重用したのは間違いないんだし、
大陸から来た渡来人が文盲なわけがない
もちろん日本人も文字を取り入れて農耕・天文に使ったはずなのに痕跡がない
そんなはずないよなあ？ >>710
>魏志云「明帝景初三年六月
魏志に「明帝」なんて書いてあったかな
一体なんの史料を参照したんだろうか…… >>697
大和が奈良ってのが先ず俺の認識と違う
大和は日本であって大和民族だ 日本の真実の歴史を知りたいとか非国民の朝敵しかいないな 九州ニニギ系譜と近畿ニギハヤヒ系譜の同族の国が二つあっただけなんでないのか >>718
＞大和は日本であって大和民族だ
なんだろう、太古より日本は団結して日本を名乗ってたーみたいな日本民族至上説には違和感しかない >>722
おまえは大和民族が奈良県民だと思ってるのか？ 通説を覆すほど説得力のある説がないから今のところ通説は変わってないんだよね >>724
そもそも通説（畿内説）って邪馬台国が大きいという前提の説だから違和感しかないわ
なんでその人らは戸数が正しいという認識を持てるんだろう…… 中国人が倭（ワ）と言って日本人がヤマトと言ってても何もおかしくない
日本とJAPANみたいなもんだ >>725
倭の五王の話じゃね
畿内説も通説だけど >>723
大和民族なんて言葉は後世に朝廷や幕府が日本国手中にしてからようやく成り立つ言葉
弥生時代には倭人と呼ばれてたし民族意識なんてこれっぽっちもない
ヤマト王権は奈良、大和も奈良を指す地名
それで何にもおかしくない >>730
とっくにヤマトという言葉はあったはず
それは奈良県なのか？ >>729
卑弥呼の使者が「我々は奈良から九州を統べる大和民族でござい！」と公言したのか？ 大和朝廷ができる前の九州の小国だから
何が近畿だよ
朝鮮人お得意の歴史改竄か？ 吉野ヶ里の真西に10キロほど行ったところに與止日女神社というのがある
ここの祭神與止日女（ヨドヒメ）というのはなんと豊玉姫のことだとも言う
なぜトヨがひっくり返ってヨドになったのか興味深いがこれが台与のことなのは間違いあるまい >>731
筑後の山門かも知れないし？
だいたいヤマトという「日本全体を自称する言葉」3世紀にはあったか？なかったはずだ
それは倭という、中国から見て海の向こうの多くの国を総称した地域に過ぎねえんだよ 邪馬台国は福岡市中心とした周辺地域と考えるのが自然
畿内説は関係ない天皇や日本神話とこじつけてるだけやな >>734
邪馬台国と大和民族を混同しちゃならんよ
お前さっきから同一視してるじゃん >>738
中国は倭であり倭王だと言ってるのになんで日本語で相当する言葉がないんだよ？ >>716
景初三年六月だと明帝はもう幽霊なんだっけ >>740
大和民族もちろん後になってからだよ
でも日本に文字が入ってきた時ヤマトの文字は倭であり日本 >>741
卑弥呼側の記録がないから決めつけるのは早計だろ？
なんか国名名乗ったはず、あっきっと大和だ！だから日本はみんな大和民族だったはず！
そういう安直な思い込みは誰も相手にしませんよ >>716
＞*43)魏の明帝の年号。景初三年（二三九）の誤り。『日本書紀』神功三九条にひく『三国志』や、『梁書』倭国伝には、景初三年のこととしている。
＞魏は、景初二年（二三八）、兵を送り、遼東太守公孫渕をほろぼし、楽浪・帯方を接収した。その翌年（二〇九）、直ち卑弥呼は魏の帯方郡に使
＞者を送ったとみねばならない。
https://www.yoshinogari.jp/ym/topics/
たぶん梁書 >>743
お前、日本という国号が定まったのいつ頃だと思ってんの？
順番としては倭→（奈良のヤマトが自称する）→大倭→大和→日本
だからな？ >>745
なんで国名が無いと思うんだ？
そっちの方が不思議だわ
中国側が倭（ワ）と言ってる事はわかってたはず
だったらそれに相当する言葉は？ >>747
日本は唐書に出てくるぞ
大和も大倭も出てこない 卑弥呼の墓って、なんか災害とかあったりして、すでに無い説をとなえる学者はおらぬか？ >>746
難升米派遣が景初2年のことなら景初四年鏡なんか貰って帰るわけないんだよな
景初3年のことでもおかしいんだけどw 「おまいらの国名を申してみよ」
「イツ」「ヤマト」「ヌ」「クワヌソヌ」「…
「ええいめんどくせえ、おまいらまとめて何と申す？」
「ワ？」「ワ…」「ワだよね」「まとめたら国名にならん」「それもそうだ」 >>750
削平して陸軍飛行場にしてしまいましたとか普通にありそう >>751
模様として認識してたら何故景初四年になるのか不思議ではある >>748
卑弥呼が自領の事をなんと言ってたかなんて記録に残ってないから分かりませんわな
そもそも北部九州のイチ有力者ですし
なんで我らは日本を代表する大和民族でございなんて答えると思うの？ >>755
中国人「どこから来た？」
日本人「ヤマトから」 >>749
そら当然唐書にはでてきて不思議はないだろうよw
なあ、魏志倭人伝の時代の話してるんじゃないのかお前は？ >>697
邪馬台国は弥生時代の九州北部
大和国は奈良時代の大和朝廷だから無関係だよ >>753
可能性あるね。土器とか出てもめんどくさいから埋める業者もいるとかいないとか聞くしw >>757
文字ないのに大和とか言い出したのおまえだし >>756
大和民族＝日本を指していたという根拠は？
そもそも「ヤマトから来た」と答えたソースは？ シンプルに沖縄の言葉に従えば良いのよ。
沖縄では最近は言わないけど、昔はヤマトゥーって言った。
トゥー＝タイ。ヤマタイ。
薩摩とは違う感覚で呼んでいた >>761
一行目はおまえの認識だ
大和民族は奈良県民じゃないでしょ
二行目は知るか！ >>760
＞大和は日本であって大和民族だ
こう言ってるからお前の盛大な矛盾
記述もないから卑弥呼の使者が「ヤマトから来ました」と言った根拠もない 魏志倭人伝以外にソースなどない。
皆でわちゃわちゃ議論してるのが楽しいのにソースを求めるなど無粋だろ。 >>764
それ何処で切り取ったかわからんが大和民族は誰を指してるの？ ヤマトゥーの発音は、ヤマトゥーをはっきりとは言わない。
マウンテンデューに発音は似てる。
ヤマデューみたいなかんじで
ヤマトゥー 三角縁神獣鏡はたくさんあって中国製の可能性の高いものもあれば日本生命の可能性の高いものもあるからな >>763
いや聞いてるのはこっちだけど？
卑弥呼の時代に大和民族なる自称と共通観念がが存在していたという根拠が一切ないよね
九州だけでも何十カ国も並立していて一部は争っていたんだよ？
奈良なんか到底お呼びじゃないよ 「畿内が日本の中心で倭=ヤマト=日本であって異論は認めない一方九州は遅れたド田舎の半分植民地に過ぎないこれは太古の昔から揺るぎないんだから時代の違いは関係ない無視無視」
って思いたい層はけっこういるようである 大和は奈良を指してると言ってるから大和民族は奈良県民じゃないでしょと言ってるわけで しかし今の奈良県の領域を指すのがヤマトだとすると、倭=ヤマト=日本というのはいきなり矛盾してしまう
日本全体、倭人地全体を指すヤマトを「大ヤマト」と仮称し、奈良県を指すヤマトを「小ヤマト」と仮称すると
この小ヤマトこそが「大和」と書かれたのは摩訶不思議 >>766
ずーーっと後世に大和朝廷と幕府によって治めた日本の民族意識の勃興に名付けた名前だろ
隣国さえままならない卑弥呼の時代に、私ら大和民族ですなんて口が裂けても言えません
対外的に見て倭人と呼ばれる地域があっただけ
てか何度同じこと言わせるの? >>772
だあから大和民族なんて言葉は卑弥呼の時代になかったの
いい加減にしろよコラ >>776
どうだろうな？、そこはわからんな
大和民族とは日本人の事でしょ
もしかすると倭人に対しヤマトジンと言ってたかも知れん >>775
のちの委奴国だって漢の認めた国名じゃん
九州で大和国という金印が出たのか？
もしくは魏代にそんな記述があるのか？ これさ、開けて中から天皇の祖先について分かっちゃう資料が出て来た場合とかどうなるん？
何の報道もされなくなるんか。 魏志だと濊は濊とだけ書いてるのに、倭人は倭じゃなくて倭人なんだよな
当時編纂者は、「倭」と呼べる国がなかった、「倭人」「倭の地」としか言いようがなかった、だって百余国に分裂してるんだもん、それは韓にたくさん国があるのとはまた違った意味で倭とは呼べない、と認識していたに違いない >>778
大和民族なんて言葉は卑弥呼の時代になかったの
大和民族なんて言葉は卑弥呼の時代になかったの
大和民族なんて言葉は卑弥呼の時代になかったの
これだけ言ったら分かるか？
中国には日本独自の訓読みなんてないのに倭人と書いてヤマト人なんて読む訳ないでしょ >>779
その回答は難しいな
俺は倭国者古倭奴国也だと思ってる
でも倭の奴国だと言ってるんだよね？
その場合は
中国人「どこから来た？」
日本人「ヤマトから」
中国人「倭の邪馬台国から来たんだな」 >>782
文字が無いから日本人の口語としてカタカナで書いてるんだけど 考えてみれば一国の王を「共立」するってどういうことなんだろうな
もし共立しなかったなら、前の男王の身内の誰かが即位するだろう、新邪馬台国王として
しかし次の邪馬台国王をノミネートしたのは、前の王家の身内じゃなく、全く他国の思惑でもって勝手に擁立されてしまった、てことなのかね >>785
元々豪族の力が強くてそれ程力持ってないでしょ
だから倭国大乱起こしてひっくり返せる >>783
あんたの独自解釈なんざどうでもいい、
卑弥呼の使者が「ヤマトから来た」と言った記録もどこにもない
それをイコール大和民族に結びつける魔法にも興味ない
そもそも「大和民族」なんて言葉の成立はずーっと後世だと何度言えば分かる？ 戦後ドイツががんじがらめになったようなのが邪馬台国なのかな >>784
ああ言えばこう言うの典型だなw
じゃヤマトミンゾクという記載がどこから出現するのか出してみてよ
＞大和は日本であって大和民族だ
こんな妄言が卑弥呼の時代に無かった事だけは理解してくれよ >>791
邪馬台国は女王の都する所でしかなく
諸国連合の総称は女王国か倭国でしょ >>792
それ途中の切り取りでしょ
じゃあ大和民族は奈良県民なのか？ >>791
だからそれは女王国だろ
ヤマト王権でも大和民族でも何でもない >>794
卑弥呼が居なきゃ女王国じゃないでしょ
倭国は中国語だ >>796
女王国なんて名前があるかよ？
男王だったらどうするんだよ？ >>795
大和民族なんて言葉はずっと後世の言葉
大和民族なんて言葉はずっと後世の言葉
2度言えば理解するか？
その時代には奈良の大和朝廷あるいは後世の幕府が日本国を揺るぎないものにしてたんだよ
その頃にゃ大和政権と言ったら日本だったんだろうよ
何度言えば分かるの？ねえ？！ >>799
何言ってんだお前
話にならない
魏志倭人伝に女王国だと書いてるんだからそこに疑義を挟む意味がない
バカなのかな 邪馬台国ってのは都市の名前だからな
いろんな都市が集まって大きな勢力になってたんだよ >>801
大和政権は日本なのか
だったらその認識でいい >>802
中国人が勝手に言ってるだけだから
日本人はなんと言ってたかって話し >>804
大和民族や日本なんて言葉は卑弥呼の時代のずーーっとずーっと後のことだからな
お前はそれさえ理解すればよろしい
このスレではいつの時代の話してるか分かってる？ >>805
そもそも他の国にも王がいたのかもわからない >>808
文字で書いてるから当然そうだよ
ただし日本の読みはヤマトな なんか誤魔化されてる気がするけど大和民族は奈良県民じゃないでしょ >>810
卑弥呼の事は倭王と呼んでたのは記録にある
その国が自分をどう自称したかはお前の独自解釈
そもそも「ヤマトミンゾク」なる言葉の成立がごく後世なのは理解した？してくれよいい加減 >>812
中国のな
だから中国人の認識だし中国人がそう言ってたってだけ 卑弥呼が邪馬台国単独の女王なら他の連合諸国は関係ないじゃん
邪馬台国に住んでいる女王という意味で邪馬台国の女王国というならわかるけど 日本人は自分の国のことワークニって言うっす
国をコクと言ってた時代ならワーコクっす 「日本人は自分たちのこと何て言ってたんだよ」
「邪馬台だよ」
「それも中国人の認識だろ」
「日本人が邪馬台って言ったから中国人もそう書いたんだろう」
「じゃあ倭は何だよ」
「中国人の認識だよ」
「日本人が倭って言ったから中国人もそう書いただけだろうが」
「そうだよ？」
「えっ」
「えっ」 邪馬台国がヤマトなのかってのは意見が分かれるのは承知してるがそこは論点じゃないんだよな
それ以外は俺にとっては常識的な事を言ってるだけのつもりなんだがなあ 魏志倭人伝に嘘を書いてないなら、邪馬台国は卑弥呼の住む都市の名前
全体の名前ではないよ
根拠
他の都市と同じように、官と副の名前が書いてる
戸数も書いてる
嘘が混ざってるなら知らん >>818
中国人「どこから来た？」
日本人「ヤマトから」
中国人「倭の邪馬台国から来たんだな」 邪馬台国はそんなに大きな勢力ではなかったろと
北九州のある程度大きいくらいの魏にとっては都合のいい勢力
狗奴国やら九州南部の勢力に追われたか内部分裂か東へ、北九州人が各地まとめ近畿で力を貯めて再び北九州へ、そして制圧
文字もなかった文化だからねえ
魏志倭人伝の出元の中国の学者も邪馬台国は北九州と言ってるんでしょ この時期にSNSのアカウントを吉野ヶ里にしてる人は賢いな
中日ドラゴンズの魅力を吉野ヶ里遺跡という名前で投稿していますってまで人いた >>820
後漢書によれば東も狗奴国がありましたとさ
囲まれてんだよ 中国の学者はみんな北部九州だと言ってるのに、なぜか日本の学者は頑なに奈良だと言って譲らないし確定をしている。 俺はヤマトは奈良を指してるわけではないと言ってるだけで何処だとは言ってないんだがな 朝倉と奈良の地名の一致、鉄の出方なんか見ると勢力は北九州から奈良へ
鉄が出ない奈良、争いもなく近畿で勢力まとめたとか圧倒的パワーの勢力が北九州から超弱の各地まとめていったのかね
大和朝廷の礎は北九州人とかいうといろんな人に怒られるだろうね 当時の倭人は呉の太白の末裔だと語ったと書かれてるんだろ？
中国と無関係だったなら呉なんてわざわざ持ち出さないだろう
呉から日本列島に移り住んだ集団が多くいたんだろう
卑弥呼の鬼道だってまさに中国の占いだよね 邪馬台国はどう考えても九州だけど、決して九州の北部ではない。
なのに、いまだの北部北部と言っている人がいることが意味不明。
敵対勢力が九州南部という誤解が止まらないからなあ。
敵対勢力は、遠絶２１ヵ国の先だから陸続きじゃないのに。
邪馬台国は九州の中南部東岸。倭人伝をよめばすぐわかること。 >>822
後漢書の何処に東に狗奴国があると書いてあるの？ >>826
ゲイメンモンシンも中国江南地区のものと同じという認識だったし、
水稲のDNAも中国江南地区産だし。
ヤマト＝ヒノモトという言葉も「東」という意味だし。（移住前からそう呼んでいた？）
まあ、中国江南地区から来たで正解と思われる。 >>826
嘘だと思うけど中国にとって悪い気はしないって事じゃないかな 中国はその後日本を東海姫氏国と呼んでいるから、
もっと真剣に信じていたと思われるが。
姫氏は太伯の姓。 >>826
朝鮮も夫余が殷の遺民だと語っていて暦や法律が殷のものだったとか書いてたり
（高句麗も扶余の系統）
箕子朝鮮が殷の紂王の親族だって書かれてるな
箕子については史記のほうが詳しく書いている 秦と趙は姓が同じエイで
殷の悪来の一つ前あたりで別れている >>832
呉の王族の末裔なら文字を使ってそうだけどな
ただの呉の庶民とか >>825
秋月や朝倉のあたりは羽白熊鷲のテリトリー
羽があって空を飛んだ
熊襲と組んで大和政権に歯向かい成敗された
…とされる >>780
まあ出てこないからこれだけ公表できるんじゃね >>834
焚書するくらいだから文字はあったはずなんだが
全部が全部残ってないとは思えないんだがな 邪馬台国はどう考えても近畿だけど
卑弥呼は九州にいる。
邪馬台国には行かなかった。 >>840
> 邪馬台国はどう考えても近畿だけど
> 卑弥呼は九州にいる。
頭おかしいの？ >>838
後漢書に「倭伝」なんて無いんだがwww
後漢書にあるのは「東夷伝」な！www >>842
なおさら、卑弥呼がいるところってことじゃないか
卑弥呼に関するものが出てきてもいいように畿内説が保険を掛けだしたw >>845
ほら、おうむ返ししかできないアタオカじゃんw 邪馬台国は
女王国の都（首都）ではなく
女王（卑弥呼）の都 みなさん、この人日本史板で嫌われ者の荒らしですよ
↓
>>840 ハリウッドで卑弥呼を映画化したら黒人になるんだろうね 沖縄にちょっかい出してきたように当時は北九州にちょっかい出してきたんでしょ。
そんな政治がらみ連中の書籍に純粋な歴史的価値などない。 当時の北九州にもデニーさんはいたということ。そして征伐された。 >>861
今まで散々畿内にあると言い続けて金づるにしてきたから 関西人ってやたら関東、東北を敵視する割には九州にはてんで弱腰で草生える
九州とか下手な東日本よりもアンチ関西なのに 卑弥呼→陽の巫女→アマテラスだろ？おまえ佐賀県民やったんか 歴史ってその時代確かに人が存在したあかしであり人類が発明した記して残す技術の真髄だから素晴らしいよな
誰かが考え誰かが残しそこに存在した人々を映し出す
ヘイ！bing！歴史書読み返すの面倒だから簡単にまとめて！ 「邪馬台国が九州にあった畿内にあった。そんなことで対立するなんて不毛なこと。みんなの心のなかに邪馬台国はあるんです」 早くともせいぜい三世紀後半以降のヤマト王権による九州支配が、箸墓纏向などの放射性炭素年代測定により、3世紀前半以前に遡れるかも、などという妄想前提による畿内説で確定という話
どうみてもそこまでは遡れない この日本史板のキチガイを相手にするのは時間の無駄ですよ
↓
>>863 石棺場の大きさから女性か子供若しくは老人
皆んなが期待する可能性は高そうだね >>865
普通に読めばそうなる
女王は、「女王の都」に居ると
別の国に居ると考えるほうがおかしい そうか、邪馬台国内に卑弥呼がいなくてもいいよな
じゃあやっぱり邪馬台国は筑紫平野一帯で、卑弥呼は
日田市にいた、でファイナルアンサー(死語) >>874
なんで共立王だよ。
国々の集まり、都の集まりでもある。 みなさんキチガイをからかうのはやめましょう
↓
>>878 >>877
都（首都）はそれぞれの国にあるだろう
だが、女王の都はひとつ ニワカだから、お前らが何で争ってるのか全然分からん >>880
邪馬台国のみだよ。
居る、居ないに限らず女王の都 >>873
石棺の蓋が大きかったから期待したがのけてがっくり。王の墓なら副葬品が入らない。周りからも出てないし。バツ記とか何らかの非業の死を遂げて封印されたのではないのかと。土もわざと入れたかも。 纒向ホケノ山と相似の檍1号からホケノを上回る日本最大規模の木槨
纒向石塚と相似の西都原○号
等が日向地域にあるけど年代推定やされている総括に恣意性を感じて面白くない
古墳時代開始期は卑弥呼らに続く時代だが無視 >>827
狗奴国は遠絶２１ヶ国の先にはいない
魏志倭人伝では、南にしか進んでない
で、女王国の南端に邪馬台国があり、その南に狗奴国がある。
遠絶２１ヶ国は方角が書かれておらず、全て次に◯◯国としか書いてない。
すなわち、遠絶２１ヶ国は通過した九州の南北ではなく、東西にあったと考えるべき。
仮に、邪馬台国を福岡南端とすると、狗奴国は熊本県。
遠絶２１ヶ国は大分県や佐賀県や長崎県にある。
これが最も合理的な解釈 ほらキチガイとしか思えない供述を毎日毎日ダラダラとやってるアレですよ
↓
>>882 >>881
素人の皆様でも邪馬台国は九州と一発で分かります
帯方郡から邪馬台国までは12000里です。
↓
帯方郡（平壌付近）→狗邪韓国（プサン）まで7000里
狗邪韓国→対馬まで1000里
対馬→壱岐まで1000里
壱岐→末盧国まで1000里
末盧国→伊都国（福岡県糸島市）まで500里
伊都国→奴国まで100里
奴国→不弥国まで100里
これで10700里です。どう考えても、残り1300里では畿内までたどり着けません。 >>882
東京は日本の都というのなら、天皇は京都御所に居てもおかしくない
だが、東京は天皇の都といっておいて、京都御所に居たらおかしいだろ >>889
たどり着く必要もない。
方400里、300里
で奴国と不彌国で終わり。 >>887
ヤマトは近畿だよ。しかし魏志倭人伝の邪馬台国とか卑弥呼とか体のいい創作。ナノで方角も距離もグダグダ。そんなことくらいしっかりさせとけよｗと。 >>893
それは、ただなんとなく足しただけの島のサイズだろww >>844
違うな
東夷伝倭な？
だから倭伝と略すんだけど >>894
老舗である九州邪馬台国の看板を、新興勢力である畿内ヤマト政権が乗っ取ったんだよ >>831
越人だな。
百越の史書に倭人が出てくる。
現在、最も越人のＤＮＡが残ると思われるハニ族と日本人のＤＮＡはほぼ一致している >>899
そうなるよ。
博多説、田川説や徳島説とか。 >>897
回避してたら上陸できないだろ
対馬・壱岐間なんて、千里のうち700里も回避するのかよww >>886
巻向で食ってる考古学者が非常に困る
仕事なくなるかも >>898
根拠なし。まずはその九州邪馬台国の位置を確定させないと議論にすらならない。 >>902
キチガイのお前の言って来たことの全てが破綻するからな だから里程は水行は一日千里、陸行は一日百里と誇張かつキリの良い数字で
表していると。同様に日程も天候待ちや休日も含めた日数を十日で丸めて
表していると解釈するんだ。
「ちょっとアタシ九州行ってきたんだ」
「ふーん、どの位？」
「全部で十日位かな」 >>908
対馬から渡海して千里で壱岐だぞ
何をどう回避し、どうやって上陸するんだよ
単なる島のサイズを曲解するなww 中国の古文からして邪馬台国って北部九州の事なんでしょう。
なんで奈良なん？癒着利権の為に歴史を捏造するのはやめようよ。マジで腐ってるわな。 >>903
上陸はするけど航路で危険な所は回避するだろう たぶん日本書紀が作られる前の社会って、天皇がいなくて
政治指導者と宗教家が独立してたんじゃないかと
つまり、物部氏、蘇我氏ってのが実質の織田信長とか豊臣秀吉で
天皇ってのは伊勢神宮の神主でしかない
そんで日本書紀の時に伊勢神宮と時の権力軍事政権が作り出したのが日本社会 吉野ヶ里が邪馬台国だった決定的証拠が出た場合、天皇の立場は悪くなるんじゃねえのこれ。 >>915
むしろ良くなる。
本居宣長は「卑弥呼が畿内にいたなら卑弥呼は天皇であり、天皇が中国に朝貢したことになる」と言って九州説を唱えた。
本居宣長の時代は、第１５代天皇は神功皇后であり、日本書紀では神功皇后を卑弥呼としている >>915
何も悪くない
天皇は九州から来たんだから、その九州が大陸との交流で栄えていて良かったじゃん >>913
それが島のサイズとどんな関係があるんだよ
結局港に上陸するんじゃないか
回避するというなら、なるべく港までまっすぐ進むのが最大の回避だ >>911
例えば壱岐だと北側の勝本港に到着して、それか一旦南側の
印通寺港まで行ったりするのを考えたんじゃね？ >>919
最初から郷ノ浦に上陸すればいいし、そうだとすれば千里の中に含まれる >>904
纏向で食ってる学者なんてものが空想の産物で、実際には全国あちこちで発掘やって食ってるんだけどな
掘れば出るとわかってるところを、何箇所も掛け持ちしてる
発掘調査の主体は全国の教育委員会だけど、実際の発掘には専門家が必要
橿考研の研究員とか、普通に呼ばれて行ってる
もちろん九州にもね >>915
天皇家が、邪馬台国を滅ぼした側となったらイメージ悪くなるのかね
そもそも天皇家も、何度か王朝交代があったと考えるほうが自然だけど というか、あれだけ熊襲の女酋長を殺したことを自慢気に書いてるんだから、邪馬台国卑弥呼を殺したことを周知されたら天皇家もご満悦だろう >>921
俺の知ってる考古学者は県外を掘らないけど？
大学教授してるから動かない
バイトも同じ >>916
関西人だけど、私も本居宣長の説を支持するわ
天皇と卑弥呼は無関係
邪馬台国と大和政権は別ものだと思う >>924
違うのか？
そして千里は港から港まで
違うのか？
イエスかノーかで答えろよ >>927
倭の五王も中国から役職もらってるけどな 今も昔も有力者は婚姻関係になって血が混ざりまくっているから
どっちどっちが、両方なんてこともあるかもね >>930
俺は港から港までといってる
直線距離ではなく道のりだぞ
違うのか？ >>929
倭王武こと雄略天皇は、「使持節都督 倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事・安東大将軍・倭王」それに加えて百済も要求した。
匈奴みたいに上から目線。
匈奴の諸侯も銀印とか金印とかもらってるが、「これで許してやるよ」そういう感じ。
倭の五王は匈奴と似てるが、卑弥呼は完全に中国の属国。
魏志韓伝でも倭は属国扱いになってるからな >>927
本居宣長は京都でインスパイアされて王朝文化に憧れてた伊勢の人。魏志倭人伝のいい加減な記述が許しがたかったんだろう。 明らかに日本の朝廷ってのは日本書紀を作った時点が起源だと思う。
天武天皇の持っていた倭国連合軍
と
伊勢神宮と出雲大社の宗教理念を混ぜ合わせて作った人工国家
だからそれ以前の歴史ってのは、事実を微妙に解釈を変えている
日本の貴族の血統が日本書紀に突然集約されるとかありえない
たぶん天武天皇は麻原みたいな人で
「君の祖先は、私の祖先と一緒です。」
とか認定してたんだろう 日本最初の神輿は宇佐神宮の神輿と言われているが、宇佐の神輿には鏡が飾られている
https://i.imgur.com/Wfr4NNK.jpg 邪馬台国の人たちは刺青していたというし大和朝廷とは別物だろ。
大和朝廷だって元々は日向から神武東征で畿内に落ち着いたわけだろ。 >>920
良いかどうかは当時の人が決める頃だよね。
まあそもそも千里って数字がざっくりしてるんで、それに島をぐるっと回る
距離は含めなくて良いとは思うけど 那珂遺跡の遺物の放射性炭素年代測定によれば、237-349calAD(94.1%）および、370-377calAD(1.3%
これを3世紀中葉築造！などとして3世紀中葉には博多は畿内支配！などと主張する畿内派 >>935
その千里は港から港までだよな
違うのか？ >>937
倭国から日本に変わったのが大化の改新。その後反動勢力が壬申の乱で勝利したが最終的に天武系が途絶えて京都で日本が完成する。
現在の皇室も奈良にいかれても天武・持統陵には参拝されない。 >>937
もちろん朝廷という仕組みを作り上げたのは天武(というか藤原不比等)だろうけど
そこに至るまでの過程で中央集権的な王権(？)があったのも確かだろう >>943
邪馬台国が近畿で卑弥呼が九州というトンデモの朝のルーティンだね 対馬の長さは千里以上あるね
壱岐の長さは四百里くらいかな 日本書紀の成立年代はその両派が和平(大和)のあとせめぎ合っていた時代。天武系は親唐派で藤原不比等は国粋派そういう背景がある。 最終的には藤原不比等の仕込みが生きて国粋派が主流になり京都で国風文化が花開く。明治になって弘文天皇を加えたのもその時代からの継続案件で決着をつけた。 邪馬台国は北部九州にあったと思うが吉野ヶ里遺跡は時代が少しズレるから違うだろうな 普通に考えて大陸、朝鮮系と繋がりが深かったわけで北九州説というのが有力だよ
大和政権は内地の別組織と見るのが自然 今のアメリカでもMAGAとグローバリストという本音中国派が対立してるんだから日本もまさに同じだった。
GHQはグローバリストサイドで中国での日本軍の行動にことさら厳しく、日本の歴史教育にも関与しいまだにその影響が残っている。 >>905
畿内説はそこがおかしい
場所を探すための考察なのに、なぜか畿内説は場所の決め打ちから始める >>937
接ぎ木感はある
遣隋使に関して書かれていることも唐書と記紀では違っている どんなスレも伸びると収束していく
良いことだ
邪馬台国スレはそもそも収束させる気がない
カスだな >>957
学問ってのは想像ではやらない。文献や遺跡からここだろうとまず判断し始めて議論が始まる。その積み重ねのないのは単なる夢想。
まずは、日本国内に残る伝承や遺跡からここだと提示しないと土俵にすら上がれない。 >>952
だよね
邪馬台国は朝鮮
大和政権は日本 >>957
まずそれらしい場所を特定しないと
乗っ取ったという仮説に行き着くための検証ができない 中国の史書を体良く引用してる記紀は信用できないからな >>960
だよな
邪馬臺國の場所を決め打ちから開始する畿内説は本末転倒だ >>962
九州北部じゃいかんのか？
伊都國から1500里、奴国から金印という根拠からな >>961
邪馬台国は倭人の国
ヤマト政権は渡来系 >>866
こんな所まできて地域叩き？
性格悪すぎ 前提が短里と言う都合で編み出したものだから
事実はどうなのかは空想するしかないんだけどな 今や短里ガーといってるのは畿内説
伊都国までで10500里、これで十分だから >>966
九州と朝鮮は距離がものすごく近いんだから
九州の方が朝鮮人いっぱい来てるに決まってるじゃん >>970
お前あほか
奴国まで12000里と主張してるのって古田だぞ
他でもない短里説の人だ
少しは学べ >>966
空白地の奈良盆地に渡来人が大量流入して、大陸の技術を利用して勢力拡大というのが妥当だろうな >>509
やっぱり学歴って大切
どこでも読んだこと無い珍妄想が書き込まれてるの楽しい 「──ほう。畿内説の根拠となるものは何ですか？
福永伸哉 そこに3世紀前半ごろ、強大な権力があったことが、近年の調査・研究で明らかになったことです。」
でもでも、卑弥呼共立の2世紀の纒向は未開地なんですけど 当方は奴国、不彌国で万2千餘里で終わる。
投馬国、邪馬台国には行ていない。 >>974
ここに古田ないし古田支持者がいるのか？
相変わらず畿内説は思い込みが激しいな >>977
空白地なのに搬入土器が千点とか出るんだな >>980
言ってないにしても、伊都国から残り1500里 はい出ました近畿のキチガイ、都合が悪いなるとすぐ逃げる
↓
>>980 >>988
島のサイズがどう関係するのか、唱えてる本人すら分からないらしいぞ >>985
空白地だからこそ、搬入されたものばかり出るんだろ 魏の里だと一里＝435メートルだっけ？
最初の帯方郡から狗邪韓國までが南水行7000里で
3000Kmくらいになるから、狗邪韓國は沖縄あたり？？ >>991
神武は狗古智卑狗のじいちゃん辺りだろうな >>992
つまり換算が間違ってるということになるな 邪馬台国は大和国
九州説は工作員で
謎は全て解けてる >>973
そんなの当てになるわけないじゃん
明治維新に京都人が東京へ大量に移住して
関東大震災では東京から関西へ大量に移住してるのに >>989
対角線取ればわかるけど？
回避だろうな。 >>992
朝鮮半島から見える対馬の距離すら把握できないと思ってる1里400メートル採用派
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