「漢字が読めない」日本の識字率ほぼ１００％は幻想か 見過ごされてきた「形式卒業者」の存在、注目集める夜間中学 ★3 [はな★]
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「漢字が読めない」日本の識字率ほぼ１００％は幻想か 見過ごされてきた「形式卒業者」の存在、注目集める夜間中学
6/15(木) 11:02 47NEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/6e7d296e360b3629a66d70c05a8549a2bc14627c
日本では憲法で教育を受ける権利が保障されていて、ほぼ全ての人が中学校を卒業している。「文部科学統計要覧」によると、統計が始まった１９４８年から義務教育の就学率は９９％台で推移し、２０２２年も９９・９６％だった。
しかし、学校関係者の間で長年認識されながらも見過ごされてきた「形式卒業者」の存在が近年、クローズアップされている。病欠や不登校などで学校に十分通えず形式的に中学を卒業した人を指す。自身に卒業したとの認識がない人ですら一定数いるとされる。
今や中学生の二十数人に１人が不登校と言われる時代。義務教育が十分に受けられなかったことで基礎学力が足りず、抱えることになる生活上の不便は想像以上に深刻だ。読み書きに不安を持つ人々が学び直す場としての夜間中学が、今再び注目されている。（共同通信＝浦郷遼太郎）
▽切符が買えない
岡山市の井上健司さん（３８）は今も読み書きに不安がある。漢字が読めず、電車の切符が買えない。住所の漢字も覚えられず、３０歳過ぎまでメモを持ち歩いていた。
「５の段」が覚えられなかった。小学３年の時、九九が覚えられずに先生に怒られ、友人と２人で居残りさせられたことを今も鮮明に覚えている。同じ時期に友人トラブルも重なって学校が嫌になり、不登校になった。遺伝性の糖尿病も発症し、退院した後も学校にはほとんど行けなかった。かといって家で勉強を教えてくれる人もいない。入退院を繰り返し、テレビアニメを見て過ごす日々が卒業まで続いた。
中学入学後も不登校は続いたが、友人に誘われ３年の１年間は通った。ただ、１年ごとの学習の積み上げがないままでは、授業の内容はちんぷんかんぷんだった。友人とたわいもない話をして過ごす学校生活は楽しく、そのまま通い続けたが、受け取った卒業証書に実感は湧かなかった。
※全文はリンク先で
★1: 2023/06/15(木) 15:26:24.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686818343/ お前らの識字率は何％？
全部読めるよね？
凡例（ぼんれい）
破綻（はじょう）
遵守（そんしゅ）
出納（しゅつのう）
返戻（へんもどる）
定石（ていせき）
言質（げんしつ）
権化（けんか）
訃報（とほう）
生憎（なまそう）
所以（しょい）
所謂（しょせん）
市井（しい）
遊説（ゆうせつ）
齟齬（はご）
押印（おしいん）
重複（じゅうふく）
貼付（てんぷ）
早急（そうきゅう）
続柄（ぞくがら）
漸く（しばらく）
著す（ちょす）
転寝（てんね）
強か（つよか）
若し（わかし）
徐に（じょに）
無花果（むかか）
心太（しんた）
予め（よめ）
労る（ろうる）
稚い（つたない）
各々（かくかく）
感ける（かんける） 今の子供なら九九が覚えられずに先生に怒られたら何するかわからんな 小学4年の国語の教科書に出てくる
「饕餮」が恥ずかしながら当方は読めなかった ほぼ100%が幻想ならだいたいなんパーなの？
70%くらい？ 近くの100歳の婆さんも漢字読めないから大丈夫だよ 難読漢字のクイズとか結構読めなくて凹む
でも識字率って平仮名だけでも100％になるよな？ 「安倍ガー！！」を喚いている最中も、
「安倍」と「安部」の違いを認識できずに、
デモ用プラカードにしっかり「安部政治を許さない！！」とか書いてて、
間違いを指摘されて大嘲笑されて後には
筆で書いた風の画像で「安倍政治を許さない！！」って画像貼り付けで間違えない様にしてた テレビアニメでも、時々、技名とかモンスターの名前とか主人公の強さ具合とか、字幕出るじゃん
それも解らないと話の筋が見えないものとかあるでよ どのレベルまで読めていないと文盲扱いになるのさ
怠けものやバカや精薄や社不を強引に学校に行かせてある程度強制で教養を押し込んでいた昔と違って、
今はなんでもかんでも個人の自由と称して墜ちていく個体をそのまま放置するのがクールでクレバーで人権尊重する社会になったからな（失笑）
そりゃあ生活に支障が出るレベルで漢字が読めない個体も増えるだろうさ
それが人権に優しい高度な社会なんだろ（嘲笑） 漢字が読めなくても大臣になれる国だから大丈夫よ
（親ガチャ当たりに限るが） まあでも、今は何でもネットで調べられるからな
仮に実生活に支障をきたしても、問題が生じる度に調べて学んでいけば数年後には平均を上回る知識量になるんじゃね
そこまで深刻な問題だろうかと思う それだけ出来ないなら
知的障害なんじゃないの？
それを受け入れたら生きやすくなると思うけど 文字を三種類も覚えなきゃいけない日本語の難しさ
でも、発音は世界有数の簡単さなのでベトコンでも話すだけなら何とかなる アメリカ人なんてぜんぜん英語読めないからな だから字幕の外国映画流行らないんだよ >>1
日韓通貨スワップ再開で調整、月内の閣僚級対話で協議＝政府筋
s://jp.reuters.com/article/japan-rok-currency-idJPKBN2Y014I 俺は香具師が読めるから漢字には自身を持っている
他人には内緒だが 漢字なんか学校入る前に漫画で覚えたけどな
アニメ見ていいのは漢字テストに合格した奴だけにしようぜ >>4
自分が1週間かかって覚えた九九を子供が1日で暗記した
その数年後には周期表も1日で暗記してた
あれは記憶力をはかるよいテストなんだな ローマ字の文章なんか英語より遥かに読みづらい
あれは拷問 形式だけの簡単な適正テストが全く出来ない奴がバイトの面接でたまに来て驚く
見た目がアレなやつでなく普通に見えるのに
でも雇うけどね でもよ、九九もできずに漢字も読めないガキが年収結構いってるんだろ？
Youtubeってすげーな。 識字率は
100％から非識字者の割合を引いた数値だからな
つまり、全く字が読み書きできないわけじゃない人口
ほぼ100％なのは当たり前 >>26
酷い国だと数カ国語やるんだと
そういう国の子いるけど日本語覚えることにも抵抗少なめ
最初から人に合わせる気ないのは1ヶ国語のみの国の人率高い気がする 本を読め。漫画じゃなく小説だ。漢字が読めるようになるだけじゃなく表現の多様さ、奥深さを感じ、日本語が好きになることだろう。 世界一頭が悪くて無能で陰湿な乞食民族のくそジャップ
ジャップの頭の悪さ舐めんなよ草
そんでもって、乞食ジャップはそろそろ隔離しないとやべーだろ
乞食ジャップは、労働者の9割が受益過多の乞食
乞食ジャップの3人に1人は、日本語をなぞるだけ日本語を口にしてるだけの生ゴミ
乞食ジャップの5人に1人は、発達障害またはIQ80未満の馬鹿
乞食ジャップの勉強時間は、ひと月に6分で世界最低水準
隙あらば、盗撮に痴漢に強盗しかしない害虫民族のジャップ >>46
カスみたいな小説よりも奥深い漫画はいくらでもある
ジャンルではなく中身を見なさい 漢字でないけど、どうして音が無いのに「シーン」なんて言葉があるんだ 日本にはカナ文字がある
中国の漢字にこだわる必要なんてまったくない やっぱり文体がしっかりした小説をある程度読まないと身に付かないと思うんだよね半七捕物帖とか読むと楽しく文章の勉強になると思う
なんと言っても青空文庫でタダで読めるしw >>46
小説は絵が無いから頭の中で情景を想像するからな。
想像力て意味でも読むべきやな。 義務教育で習った無駄なもの
・漢字の書き順
・下二段活用
・因数分解
・音楽 ほんとは発達障害だろうに、それだと発達障害多すぎて健常者のラインを引き下げたんだからしかたない >>49
日本人、超金持ち民族だった 国民資産 １京２４４５兆円ｗ
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230120-OYT1T50188/
１京円は１兆円の１万倍ｗ
日本、ぶっちぎり過ぎだろｗ 世界こそオワコン
中韓は永遠にムリｗ 因数分解知らないと等比級数の和公式が理解出来んだろ >>1
識字率と言うのは、例えソレがひらがな、カタカナであろうが
読めることができて、互いの意思の疎通ができるなら達成されている
その上で、漢字を用いた表現するで、
より深く相手の気持ちや意図を汲み取ると言うのは、別の話
この記事を書いた人間こそ、物事の本質を見抜けない馬鹿
恐らく、大学は出てるだろう、しかし、そこで蓄積した情報を活かせない
自分で解を出せない、ストレージ人間
この手の馬鹿が増えすぎ、記事を書かせてる管理者は何をやってる？
お前も馬鹿なのか? >>1
難読漢字含めたら、全て読める日本人がどれだけいるか。まして、書けるのなんて、極少数だろうよ。 というより、乞食ジャップに教育はもう必要ないだろ
内需とマーケットは崩壊確定済み、残された道は出稼ぎのみ
そんな頭の悪い乞食ジャップの使い道は、男はサンドバッグ、女は肉便器
もちろん使い捨てだから、死んだらポイ捨て可 >>65
ソレを識字率とは言わないからな、そもそもが ゆたぼんもそうだと思うんだけど
「育った家庭(親)の事情」で学校に行けなかった昔の人が時間にゆとりできてから学び直し
ニュースで昔見たが楽しそうだったな
意欲的な人にはいい 最近のネット層で多い現象：
正しい読み方は知らないくせに、勝手に自分の中の読み方で読んでて、
その読み方で変換しても（あれ？出てこないな）となるから（当たり前）、
強引に間違ったまま書き込んじゃうんだけど、当然間違ってて
みんなからそれを指摘される、っていうパティーンね。
でも現実社会で、友人や同僚と話していて「え？ お前いまなんて言ったｗそれ違うよｗ」
「え？そうなの？ｗ やべ～恥ずかし～ｗ」て恥をかけば覚えるんだけど、
そういうことが近年は無いので、上記のようなことがネットで頻繁に起きている。 小説読んでもあらすじしか理解できない。
まとめ文読んだのと大して変わらない情報量。 国民のうち14%がＩＱ85以下の軽度知的障害なんだから、当たり前だろ。
国が14%の国民が知的障害で補助が必要になったら財政破綻するから無理矢理知的障害の基準をiq70以下にして国民の2%までに減らしたんだから。
12%の知的障害者が健常者として存在すればそう言うことにはなるわさ。
みんなの周りの健常者12%は実は知的障害者なんだよ。 ネットじゃ、おじさんが書く特有の文体がネタにされるけど
おばさんたちの文章力もひどい
レシピサイトに投稿した肉の臭み取りの方法で、臭いを香りと表現したりとか 日本の中学のカリキュラムはよくできていて５教科以外の副教科も社会生活する上で大いに役立つ。だから中卒でもきちんとしてればいいんだけど健常者でありながら中学の内容すら覚束ないまま大人になったとしたらそれはもう社会にとってお荷物でしかない。多様性とかそういう問題じゃないｗ 漢字のみの中国語は致命的な欠陥言語だ
中国はすべて漢字表記だから、覚える漢字が多すぎて
そっちに時間を大量にとられて学問にまわす時間がないｗ
要するに大量な漢字を単に覚えさせるだけに子供の成長が費やされ、
会話の発達が遅れ、高度な理論の展開など不可能にしてしまうのだ。
無駄に大量な漢字を覚えさせることで、多くの脳の記憶領域を費やしてしまい、
一番重要な、創造的な頭脳領域などなくなるのだ。
この致命的な欠陥を見事に解決したのが日本語である。日本人が開発した
ひらがなは、劣った中国語の致命的な欠陥を完全に解決したのである >>1
漢字[波]俤[我]分[賈流]丈[弖]価値[乃]在[流]物。 識字率１００パーセントか
心配すんな
大学出て国家公務員になっても漢字１００パーセントなんて読めないから
逆に読めない感じばっかり使うのが官僚どものバカだからな 国語で習った下二段活用について「スゲー役に立った」って人おる？ 使えば使うほどバカになる劣等言語ハングルｗ
ハングルの欠陥 同音異義語の多さ
http://join-a.jugem.jp/?eid=1082
日本語にも同音異義語はたくさんあります。たとえば「はし」は、
「橋」「端」「箸」などの意味がありますが、漢字で表記すれば問題なく区別ができます。
ところがハングルは表音文字であるため日常生活にも支障を来たしています。
例えば、「陣痛」「鎮痛」は、異義語であるにもかかわらず、ハングルでは同音同字で、
ハングルを見ても区別がつかないため、医師の治療にさえ影響がでているのです。
「防火」「放火」もハングルで書くと同じになり、区別がつきません。
これでは、まともな文化的な生活は営めないでしょうｗ
また、漢字廃止から43年もたっているため、漢字を読み書きできる人はいなくなり
それは大学教授クラスでも同じで、韓国の古い文献を読むこともできないのです。 >>68
本物？偽物？ってやってるんじゃないの？
ニュータイプ・ゆたぼん と ゆたぼん・オリジンが戦ってるんじゃなかったの？ 漢字なんか読めなくても性奴隷とか低賃金肉体労働者として生きて行けるから大丈夫だよ！ >>60
ところでさ、年収換算900万ごときのはした金すら稼げてないであろう受益過多のくそ乞食が、なんでそれに喜べるんだ？
つまりこういうこと
30代で資産3桁億円ある俺、年収換算900万ごときのお小遣いすら稼ぎ稼げない乞食のお前
お前「やっば！俺と30代のあいつで、資産250億超えてるんだけど！日本金持ち！俺すげー！」
お前がやってんのはこれ
生きてて恥ずかしくないの？ 漢字覚えるには、国語辞書を「読んで」みたらいい
知らなかった思わぬ漢字に驚くぞ
自分は大修館の国語辞書が好きだ 中国の科学者はなぜノーベル賞に無縁なのか
https://spc.jst.go.jp/experiences/karyu/karyu_1409.html
中国の科学者は、世の中に役立つ研究ではなく金になる研究しかしないｗ
利益だけを目的化すれば、良い研究はできない。
お金は目的ではなく結果である。中国国内のノーベル賞に関する報道も、
どのような研究を行って受賞したかではなく、賞金はいくらかという報道だｗ
まったく本末転倒の議論である。 きもちくてなんて言葉を使う連中がいることが気持ち悪くて YouTubeで間違いだらけの日本語が拡散されている。 >>78
漢文かよw
まあ、ひらがな、カタカナでも、相手に伝えられる能力
ここが一番大事だよな
そもそもどちらか片方でも
言語としての発音
書面などに表記、出来れば識字してるわな
何故か日本を貶める為に、識漢力を混ぜてる 俺の好きな手塚漫画を甥っ子に読ませようとしたら漢字読めないからつまんないって突っ返されたことがある
やつより幼いころに俺が読んでた漫画だったのに
何故なんだと思ったら今の漫画って漢字にフリガナつけてんだってな
フリガナついてたら読むのは漢字じゃなくて平仮名なんだよ！！ >>80
そうしゅつ
ぐんかく
ふんいけ
何故俺は書いたんだろう… 中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
http://ajidra749.blog.so-net.ne.jp/2012-10-11
教育制度に原因があります
詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠けると指摘する
さらに、貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだという。
10年も20年も成果が出るかどうかも分からない研究をコツコツやることは、
日本人には美学だが、彼等には人生の無駄とさえ映るのだ。これは良い悪いではなく、
そういう信仰の下で国をまとめている彼らの宿命だと言える。
そのために、彼等は直ぐに結果の出るものに飛びつく傾向があるのだ。 >>63
等比数列の和を求めるのは、因数分解と関係なかったと思うんだが ハングル文字は世宗という朝鮮の王が作らせた
知識階層は漢字を読めたけど、一般人は読み書きできなかったので
「バカ」でもわかるような簡単な記号の組み合わせで文字を作ったんだ
時は流れ、日本統治時代に総統府が、御触れを出しても読めないアホばっかりで
ラチが明かないので、バカでも読めるハングルを再度持ち出して教育した。
そのハングルを世界最高と自慢しているのが現代の韓国なのだｗ 自分の住所の漢字も覚えられないとか九九が覚えられないってのはこの記事の話とはちょっと違うんじゃ？ >>77
なんで廃れた？
《文武元年（六九七）八月庚辰（十七）》○庚辰。詔曰。【Ｓ０１】現御神〈 止 〉大八嶋国所知天皇大命〈 良麻
止 〉詔大命〈 乎。 〉集侍皇子等・王等・百官人等。
天下公民、諸聞食〈 止 〉詔。高天原〈 尓 〉事始而、
遠天皇祖御世御世中・今至〈 麻弖尓。 〉天皇御子之
阿礼坐〈 牟 〉弥継継〈 尓 〉、大八嶋国将知次
〈 止。 〉天〈 都 〉神〈 乃 〉御子随〈 母 〉、
天坐神之依〈 之 〉奉〈 之 〉随。聞看来此天津日嗣
高御座之業〈 止。 〉現御神〈 止 〉大八嶋国所知倭
根子天皇命、授賜〈 比 〉負賜〈 布 〉貴〈 支 〉
高〈 支 〉広〈 支 〉厚〈 支 〉大命〈 乎 〉
受賜〈 利 〉恐坐〈 弖。 〉此〈 乃 〉食国天下
〈 乎 〉調賜〈 比 〉平賜〈 比。 〉天下〈 乃 〉
公民〈 乎 〉恵賜〈 比 〉撫賜〈 牟止奈母 〉、
随神所思行〈 佐久止 〉詔天皇大命〈 乎 〉、諸聞食
〈 止 〉詔。是以、百官人等、四方食国〈 乎 〉治奉
〈 止 〉任賜〈 幣留 〉国々宰等〈 尓 〉至
〈 麻弖尓。 〉天皇朝庭敷賜行賜〈 幣留 〉国法
〈 乎 〉過犯事無〈 久。 〉明〈 支 〉浄〈 支 〉
直〈 支 〉誠之心以而、御称称而緩怠事無〈 久。
〉務結而仕奉〈 止 〉詔大命〈 乎 〉、諸聞食
〈 止 〉詔。故〈 乎 〉如此之状〈 乎 〉聞食悟而、
款将仕奉人者、其仕奉〈 礼良牟 〉状随。品品讃賜上賜
治将賜物〈 曾止 〉詔天皇大命〈 乎 〉、諸聞食〈
止 〉詔。仍免今年田租・雑徭并庸之半。又始自今年三
箇年。不収大税之利。高年老人加恤焉。又親王已下百下
百官人等賜物有差。令諸国毎年放生。 10年以上経つのに未曾有で騒いでて進歩ねーとは思う 知的障害者を含めりゃそりゃそうだろ
震災関連死と同じで意味の無い数字 呉善花 韓国でノーベル賞を受賞できない原因
使えば使うほどバカになる劣等言語ハングルｗ
韓国語では、元素Ｈのことを「ｓｕｓｏ」という。
これは漢字で書けば、「水素」で、誰の頭にも「みずのもと・水の素」という訓が浮かんでくる。
私の受けた学校教育の場では、化学用語として、とにかく「スソ」というのだと教えられただけで、
漢字で「水素」と書くのだとは教えられていない。
現在の韓国のように、漢字を排除してハングルだけを使っていると、
言葉にイメージは全く浮かぶ事が無く、語源の手掛かりも失うため、
全てが固有語であるかのような錯覚が生じてしまう。
しかし、日本語では「水素」という単語を教われば、「みずのもと」という訓が浮かんでくる。
そのように純粋な化学用語でも、これだけの差があるのだ。 >>59
そう思う
障害者が健常者に振り分けられてたって事だよね
切符も買えないくらいだし >>103
韓国じゃハングルは大発明で凄い文字らしいな。 >>101
因数分解公式知らないと(1-x)をかけようとは思わん 韓国 成人の5人に1人が文章理解力が小中学生レベルｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1665400286/
ハングルで構成された文章の内容が理解できない
韓国は漢字を廃止したはずなのに、人名や地名はなぜ漢字併記なのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1637048704/
これはハングルが表音文字だからだ
このためハングルだけで名前を書くと、同姓同名が多くなってしまい、
本来の名前の意味も伝わらなくなるｗ >>46
>>55
最近は漫画よりラノベばっかり読んでて人物の表情から
状況を読み取るとか言うことが現実でも出来なくなってる子供が増えたという記事もあったな
小説は字で全部内面が説明されてるから考えなくてもいいんだそうだ お前ら馬鹿はなんか知らんが
難しい漢字を並べては悦に浸ってる傾向にあるスレ
識字率ってのは違うからな?
ひらがな読めて、意思疎通出来れば、ソレは識字率100
漢字を用いて、更なる深い表現を紐解けるなら
コレ識字率200％とかだからな?
何でお前らそんな簡単な事にも気付かない馬鹿なの？ >>3
じゅうふく、そうきゅう、ぞくがらはまあいいんじゃなかったっけ？
稚い、感けるは知らなかった >>1
> 岡山市の井上健司さん（３８）は今も読み書きに不安がある。漢字が読めず、電車の切符が買えない。住所の漢字も覚えられず、３０歳過ぎまでメモを持ち歩いていた。
素晴らしいと思うけどな
覚えた気になって出来たフリをしているマヌケ（俺）より全然良いよ
読み書き出来なくても九九が出来なくても楽しく生きていけるものさ！ >>111
四則演算と九九ができれば、なんの問題もないんじゃね？ NHKのアナウンサーでも平気で読み間違いするもんな
給料返せと思う 仕事に実害あるのに英語勉強しない俺も似たようなもんかもしれない
やる気が出ない >>118
そうだよね。
当て字が読めても偉くないよw >>84
英語だとChinese charactersだな
漢は秦じゃねえだろって気もするが 何に使うかさっぱり分からない
フーリエ級数
ラプラス変換
テイラー展開
マクローリン展開 何に使うかさっぱり分からない
フーリエ級数
ラプラス変換
テイラー展開
マクローリン展開 >>123
漢字は日本語に決まってるだろ？
漢字の漢はニッポン男児の漢。 地名なんて漢字読む能力じゃなくて一般常識の話
校長やってたオトンでもタネガシマを漢字で書けと急に言われたら種ヶ島と間違えたからね >>111
等比数列の各項に項比を掛けたものを考えて引き算すれば、最初と最後の項だけ残るだろ？
これは、別に因数分解とは関係ない発想じゃないか？ >>129
上から
振動、音波解析
制御装置
経済学
数学 >>133
数学は規則だけでできてるから、規則を覚えればいろいろ使えるし規則を忘れるとまったく使えない。
数学というのは記憶の学問だから、将棋の棋士なんかも数学が強い。 漢字を知らない、読めない
コレが識字率の低下なら
アルファベットしかない欧米は、
簡単な漢字も知らない馬鹿だとディスってんの?
マジでコレ、同じ事だからね? >>98
漫画は台詞が読めなくても面白さを感じられるものだけどな
単純に好みと合わなかったんじゃねw
手塚治虫の漫画って表現自体は紋切り型で新鮮味に欠けるしね >>3
つよかは九州風味がある
ACEをえしぃって読んでた長崎出身のO君を思い出す ゲーム実況者は碌に漢字も読めん馬鹿が多い
それを観て育つキッズの将来が心配だ >>136
「数学というのは記憶の学問」と言う言葉から考えて、あなたは数学に適してないだけでは？ >>137
そうだよ。
それなのに日本が世界で最も識字率が高いという奇跡。 凄い40代おっさんを1人知ってる
小１レベルの漢字が読めなくて
たとえば「谷川」という苗字を電話で伝える場合は
「上の字は、カタカナのハの下に、ひとまわり大きなハ。その下に四角」
「下の字は、縦棒３本」とか言う
日本生まれ日本育ちの純粋な高卒日本人で
運転免許も持ってるからボーダーではないと思うんだが
今思うと失読症だったのかもしれない 学校に行かないで家で何してるんだろう
それ以外の漢字読めない人は特殊な例じゃないの 総理がでんでんとか言ってたくらいだしな
云々をでんでんは、初めて聞いたわ >>142
みんな数学に幻想抱いてるけど、数学は規則の集積だよ？
よく考えて思い出してみ。 >>139
50年前の漫画に新鮮さを求める馬鹿
そこはノスタルジーだと思うがな
つまり、お前は若年者のガキって事 >>1
こう言う奴に限って金玉とか陰茎とかは読めるねん。 一昔前は戦後のドサクサで勉強できなかった人だったが
今は不登校からの夜間中学か 英語だと数個の単語で熟語になるから漢字大事だと思うよ
ひらがなだけにしたらハングルみたいな事になる 漢字やかなが読めても、文章の意味が取れないレベルは大卒にも多いと思う
推薦で大学入ってしまったとか低レベルの大学だとかなりいる >>143
単純に識字率のと言うなら
ひらがな読めて、内容を理解できるなら
識字率100％だからな >>147
その誤読は、形声文字ではつくりが音を表すことが多いということと、
「伝」を「でん」と読むことから来た推測だろうね 最近クイズ番組で滅多に使わない漢字を問題にしてはしゃいでいるが、そんなもの覚えるよりもっと覚えなきゃいけないことあるだろと思う 漢字も読めないってwww無駄に年だけとった何かwww 漢字の誤用、嘘読みなら誰にも負けないぞ
大学出ているが >>150
あなたの言っている数学って何のことなんだ？
ひょっとして入試の数学の問題を解くことだったりしないか？ｗ 書けるかは別だけど読むだけならひらがなが読めればルビ辿って簡単な漢字は読めるようになるだろ
漫画でほとんどのこどもが学習する
ちょっと知的探究心の強い子なら中学生にるころは大人向けの娯楽小説も普通に読んで理解してる
黒豹シリーズとか大藪春彦の本とかみんな読んでたろ >>159
知的障碍者でも、きちんと学校に行っていれば生活に使う日常の漢字が読めるようになる。
こんな国が他にあるのかな？ 漢字検定とかいうカルト団体がやってる行事の宣伝だな いつも思うんだが、「すてる」と「ひろう」ってどっちの漢字か迷う >>105
～は
図形で置き換えようにも、
は？？？どうやって置き換えよう？
みたいな >>1
> 病欠や不登校などで学校に十分通えず形式的に中学を卒業した人
こういう人は以前からいたわけだし、なぜいまクローズアップされるのかと思ったらーー
外国人労働者の増加からきてるのか……
そこから識字率はいまどれくらいかってはなしになり、
その「形式卒業者」の存在もあらためて認識されるようになったと
たしかに識字率はこれから下がり続けるだろうし、相応の対策は必要になるだろうね いやマジ、今の80代とかさ仕方ないんよ
田舎は知らんが、うちばあちゃんは空襲で学校どころじゃなかったってよ 形式卒業を言うなら、四則演算の怪しいやつも相当数いるでしょ 昔、速記を覚えてスラスラ書こうと思ったが
そもそも自分で書いた速記文字が読めないことが心配でやめたわ >>151
俺も不思議に思って聞いたことがある
テキストは母親に読んでもらって
繰り返しテープを聞いて丸覚えしたんだそうだ
で、筆記ではひらがなとカタカナと図から質問を連想して
カンで答えて何とかなったと言ってた >>168
答え教えてやろうか?
脳と言うストレージに情報を溜め込んでも
生かす事ができないからそうなる
記憶力は良いが
ソレを生かす演算能力が無い be動詞と言う言葉知らずに大学の語学の授業で驚かれた俺も形式卒業者ってやつなんかな >>155
言語の文字に漢字があることと、漢字と読みの対応がカオスなのは別 >>169
数学はどこまで行っても規則の集積。
否定したがる人もいるけど、規則がすべて。 >>3
＞出納（しゅつのう）
こういう読み方もある。 >>180
おそるべし
高校入試もそんなんでこなしたんだろうかな
為せば成るというか Youtuberの誤字がやばすぎて読めないキッズが多すぎるんだよな
しかも指摘すると無視されたり信者に絡まれる
しまいにはうざいコメントにされる 男女男と書いて
嬲る
とか誰が考えたんだよ
(´・ω・`) これらのうちで義務教育レベルは少なくないか？
凡例（ぼんれい） 社会科で出るかな？
破綻（はじょう）どうかな？
出納（しゅつのう）役所に行って初めて目にするんじゃないか？
返戻（へんもどる） 知らんぞ？払い戻しとしか言わないだろ？
定石（ていせき）学校じゃなくて将棋とか碁とかだかで使うだけじゃないか？
言質（げんしつ）あるかな？
権化（けんか）どうかな？
訃報（とほう）どうかな？
生憎（なまそう） ないんじゃないか？
所以（しょい） こういう漢文の残滓は習わないんじゃないか？
所謂（しょせん）これもないだろう？
市井（しい） これもどうかな？
遊説（ゆうせつ）どうかな？
齟齬（はご）漢字自体が外れてないか？
押印（おしいん）役所とか専用だろう。
重複（じゅうふく）
貼付（てんぷ）あ、間違えてた。ま、慣用で押し通そう
早急（そうきゅう）使わないだろう？
続柄（ぞくがら） これも役所だろう？
漸く（しばらく） こういうのはひらがな表記が標準だろう
著す（ちょす）
転寝（てんね）習わんだろう。
強か（つよか）使わないな？
若し（わかし）これも使わないだろう？
徐に（じょに）こんなの使わないよ。
遵守（そんしゅ）字を習わないだろう。
無花果（むかか）こういうこじつけの難読漢字もどきは習わんだろう。
心太（しんた）こじつけ。
予め（よめ）
労る（ろうる）使ってもひらがなじゃないか？
稚い（つたない）あんまり使わないぞ。
各々（かくかく）
感ける（かんける）知らんな？ 同じ文字体系で複数の言語を表記しようとしたらアルファベットの方が有利そうだけど、
一つの言語に限定したら、仮名文字のような音節文字の方が有利なのかもな >>152
新鮮味のある表現かどうかってのはあくまで評価する基準の一つに過ぎないのであって
だから手塚治虫の漫画はつまらないとか、そういう主張をしたわけではないのだが。
スターシステム然り、紋切り型の表現然り、万人に伝わりやすい簡素なやり方で奥深いテーマを扱うのが手塚治虫の魅力だと俺は思っている
君のように、レスの趣旨を読み取る努力を怠り安易な決めつけで罵倒してくるような人間はきっと漫画の読み方もろくなものではないのだろうなw >>201
振り向いてみると、そのニョショーには足が・・・ 大学行くと指数関数をΣx^n/n!で定義されて
高校数学の規則と違うとか発狂するんだろうな >>204
当時としては手塚漫画は革命的な新しさを持ってたんだよね。 >>202
その羅列は、単に識字率の国際基準では全く意味がない
ひらがな一つだけでも読めて意思疎通ができるなら
識字率100％だよ
本当に識字率が無い国の国民は
アルファベットすら読めない 行間を読めない人がいるよね
そういう人に合わせて、邦画やアニメは全部セリフで説明してたりで疲れてしまう 五の段って一の段の次に難易度が低い段じゃん
逆に天才のパターンか >>209
あくまで漫画という括りで、国内ではそう。言うてディズニーの影響が色濃いしね >>204
お前が古い人間で
尚且つ近年手塚作品を読んだとしよう
で、お前の何処に近代的では無いと断じるほどの背骨がある？
そう言うことは身分を明かせないココで言う事かね？
その時点で、君はIQ100程度の馬鹿 >>3
これネタで書いてるけどさ、馬鹿のために間違いを正式な読み方に採用するから問題
誤用も使用者が多ければ正しくなるから漢字を正しく読める必要がないせいで馬鹿が増える一方 >>209
今読んでも昨日書かれたかのような題材も多いよ
あの頃から世界がまるで成長していないということなのかもしれんが wwwww ←アメリカのCIAでも意味が理解出来ないらしいぞ >>214
だから後年逆にディズニーにパクられても、問題にしなかった。 >>180
すげえな
そうだな失読症、文字だけNGいるっていうよね だから漢字は読めなくても調べればいいだけなんだから、それより必要なのは読解力だってば。 >>27
日本語は、、漢字が判らない時はひらがなで誤魔化せる、そして少しずつ漢字を増やしていく、そして漢字は表意文字だから読めなくても意味が推測できる
英語は、、ご存知Spellが判らないと書けない、つまり相当なレベルまで書けない、コレは漢字国中国でも同じ じっさい「形式卒業者」の夜間中学への受け入れは、２０１５年に文科省が通知を出してるみたいだから、
これ自体がいま大きな問題になってるわけじゃなさそうだしね
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/shugaku/detail/1361951.htm 沢山の漢字が読めても、クソみたいな読解力で認知の歪みを引き起こす様な奴だと、漢字読める事なんて意味無いからな。 識字率世界最強というネトウヨ自尊心が崩壊するじゃん
止めて差し上げろ 30で住所の漢字も覚えられないって発達疑った方がいいよな >>51
某外人さんは、日本のアニメで日本語を覚えた…とか、覚えたのは会話だよね
漫画なら、読み書きが出来るように為るのかな >>234
要は、漢字だろうが、ひらがな、カタカナであろうが
互いの意思の疎通ができる事を識字と言う
この記事は知的障害一歩手前が書いたんだろう。 >>231
例えば漢字読めないなら案内は外国人向けのように作らないといけないじゃん
使える人にとっては漢字は便利だから書類作るでもなんでも用いるわけで うちの会社の新卒日立が読めんかったぞ
一応大卒なのに >>236
漢字の読める中国べトナム人と交換するとか？ 俺馬鹿なんだが
それでも漢字は大半読めるんだが書けって言われたら書けないのが多過ぎる 書けないけど読めるのが普通・・・え？読めないの？？ >>242
土地の固有名詞だから読めなくても問題ないだろ。 >>245
寧ろその方が理解力が深まり日本にとってメリットがあると思わないかお前 あまり頭のよろしくないインフルエンサーを人間像のモデルに成長した子供が増えたため全体の知能が下がったのではと愚考いたしマフ >>1
これは知的・発達系の子の話だろ
100％じゃなくて「ほぼ100％」って事だから、そういうのも一応は見逃されてはいないだろ 指をよく動かすと頭が良くなると昔から言われていた
だから漢字書いたり箸を使う日本人や中国人は頭がいいんだなと子供のころ思ったよ
実際に漢字書かない箸使えない若者はアホだから間違ってなかったみたいだ >>248
ワイもそうや、小学生低学年辺りのまでしか書けん これ漢字を認知できない病気みたいなのあるだろ？
スタジオカドタみたいなの。
頭は全然悪くないのに。 >>202
こういうのやめろｗ
脳内で上書きされて次読む時にまちがえる
きよきよしい
みぞうゆう
ふいんき
なぜか全部変換できるし 生まれつきの能力が低いのなら補助する道具を使いなよ
わからなかったらすぐgoogleレンズすれば大体正しい答え出てくるよ ただ外国人労働者の識字率についても、ＮＩＩが１９９８年にはリポートを出してるし、
これまでまったく問題にされなかったってわけでもないのか
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/record/3368/file_preview/7.pdf >>235
疑った方がいいな
どういう職についているのか？>>1に該当するヒキコモリなのか知らんが
一応そーゆー奴に手を差し伸べる行政の対応はある。 読解力が無くて会話成立しない例
大人A「お子様は学校に行かずに家庭学習しておられる様ですが、ちゃんと教育の資格を持っている方に指導してもらってるんですか？」
大人B「それは、あなたは無資格の者は教育してはならないとおっしゃりたいのですか？」
↑これも大人Bに読解力が無いから会話成立してないけど、twitterや5ch見たらこんなやり取りばっかりだからな。
漢字の読み以前の問題なので、漢字の読み問題は後回しにして国は読解力教育に力入れろ。 よし！
ウナギ食って寝る
お前らこんな知的障害が書いた記事を
3スレも伸ばしてんじゃねえよ?
全てひらがなで表記したとしても
相手に伝われば、ソレを書いた本人の識字率は100％だ >>264
厄介なことに知識を得るための知識がないんや、そういう人は 文字より色や図柄で判断が少なからずいるもんなあ
伊右衛門濃い味ケースを買っておーいお茶濃茶と違うじゃねーかって言われる 昔から未曾有がみぞうなのか、みぞううか迷ってたが
どっちでもいいらしい
なお、みぞうゆう 30で住所覚えられないのは文字の認識が出来ない人だろ
失語症？なんか病気として病名あったはず
それとは別に親の代で海外から移住した人とか
漢字まで覚えきれてない人がけっこういるんじゃないかと
話はできるが文字読めない（その代り親の国の言葉は多少分かる）
新幹線の行き先表示をひらがなかアルファベットで書いてやれよ。。
なんかだいぶ不便だろうな
海外からの旅行者にたいしても名詞や地名ぐらいどうにかしたれよ >>241
その方が沢山の人に情報を伝えれるなら、それでも良いと思うよ。 しかし、日本語って、ひらがな、カタカナ、漢字、数字、アルファベットが混合した上に、主語が無いとか述語や動名詞の順番がグチャグチャでも
読めるんだ 読めるけど書けない
聞き取れるけど話せない
これは書くことと話すことがより脳を使うということなので
読めるからいいとか聞けるからいいと放置しては危険だと感じている 考えてみると、「訓読み」というのはずいぶんと不思議な表記法だよな
同じ語を、文脈によって異なる字で書いているわけだし >>284
聞き取れるけど話せない
というのは具体的にどういう意味？ >>251
常陸ならともかく日立が読めないのはちょっとやばいと思う まず音読み・訓読みがあって
音読みにも呉音・漢音・唐音があって
訓読みにも熟字訓とかあって
こんな滅茶苦茶な音韻体系は他にない
文法的にはシンプルなんだがな～日本語は >>288
ゴリ押しだろ
日本語統一しようとした際、「は」と「わ」は後世に放置されたが
最初「わ」は消す予定だったとかなんとか >>289
外国語の話だった
聞き取りは簡単に身につくのだがなぜか話すことはできない >>271
これ自分の中で「英語の苦手な人がやる長文読解」って解釈してるんだけど、たぶん特定のわかる単語や表現だけ見て文章全体で言いたいことを頭の中で勝手に補完してるんじゃないかと思ってる 知的含めたらあれだけど健常なら「日常生活に困らない程度の漢字の読み」はほぼ100%わかると思う
どの程度を日常生活に困らない、と定義するかは難しいが
何よりもスマホなどのツールが実は読みにかんては助けになってる
言葉で音としては知ってる単語をSNSなどで文に落とし込む時に精度の高まった変換の中から選ぶことによってどんどん漢字を学習していける
書きの方は全然ダメだろうけどね 読めるけど書けないことに気付いてから漢字のクロスワードするようにした
紙の冊子にボールペンで書き込みだが
クロスワード自体が愉しいので苦痛にならず
割と書けるようになった 農協はいまだに手書きの伝票で処理してるので漢字が読み書きできないと非常に困る >>52
空気を読むのに必要なことだからよ
シーンとなる時って大なり小なり気まずいとか空気の重さがあるでしょ 最近は、小学校で日本語の聴き取り検査をするが、耳から入った情報を処理出来ない障害の子も多いそう 小2の時だけど近所の友達に
ハナビのヒの漢字書ける？て尋ねたら
「日？」て言ってきたやつがいてえっておもたけど
その子は成長したら頭良くなったみたいだから単に勉強嫌いなだけのやつだったんだなと >>281
現代は万人共通なんてないのよ…
基本は母国で日本の基礎さわりだけでも学んでから来いよくらい思ってるけど 最低限の国語力は必要だよな
友人の中学教師が言ってたんだが
中学にあがった途端に成績がダダ下がりする生徒を調べてみると
「教科書に難しい漢字が多く、ついていけない」というケースがままあるそうだ
極端な子は小学校3，4年の国語力しかない
そうなると国語、古文漢文、歴史、政経といった漢字が多い教科は全滅
英語も「疑問形・過去形に直せ」などという質問が読めないから答えられず
数学も「乗じて」「分解」「正負」といった漢字が出て来ると、読めず意味がわからずアウト
教科書表紙の「物理」という漢字が読めなかった子もいたそうだ 文字が読めても中学教科書や新聞程度の長文を読解できる日本人は
現役世代の２割以下だろ >>296
そうなの？
俺は英語に限っての話だけど
ジャパニーズイングリッシュではあるがちょい話せるがネイティブな英語とか全く聞き取れない感じ >>297
271の話は大人Bが論理の基礎も全く理解出来てないから大人Aの質問を理解出来ずに会話が成立してない、って話なの。 >>1
漢字が読めないねぇ
どこまで読めると読めたことになるんだ？
難読漢字とか読めねーよw 今って親身になると訴えられる恐れがあるから
俺が教員なら教えることは教えるが生徒が理解するかどうかには関わらんな >>290
常陸は歴史に出てくるけど、日立は歴史に出てこないんじゃないかな？ 小中学校で覚えた漢字は今でも目をつぶってても書けるのよ
なんでかな？脳が柔らかかったからかな？
それもあるんだろうけど書いて覚えたからなんじゃないのかと思う
飛とか手が勝手に動くのよ >>306
俺なんざIQ140超えてるけど四則演算クッソ苦手だぞ
まず奇数が出てくると二桁からは頭で処理出来ない >>313
違う大きさで書こうとすると、戸惑ったりすることがある
形ではなく指の動かし方などで憶えているところがあるんだろう そもそも識字率ほぼ100％というのが幻想
境界知能と知的障害の割合合わせると20％近くになるのに
一定水準に達しない人は日本国民じゃないとでも？ ｢9割が教科書を読めていない｣私立文系しか行けない子供たちの末路
今の子が活躍する2030年代には、事務職の50％がAI（人工知能）に代替されることが予想されます。つまり、文系の人が就く事務系の仕事は減り、賃金が安くなることが考えられます。
一方、あらゆる分野がテクノロジーと関わることから、多くの仕事に理系のリテラシーが求められるようになるでしょう。
その時代に職を失わないためには、文系でも理系の基礎知識を併せ持っていなければならない。
プログラミングも関数も何もわかりませんという状態では、15世紀の人がタイムマシンで21世紀にやって来て働くような状況になってしまうのです。
https://president.jp/articles/-/42389?page=3 正直日本語は効率が悪い部分が多々あるので整理したほうが良いとは思う >>24
質問とそれに対するただの回答、の積み重ねが意味のある知識として機能するには何百万もの質問をしてその回答を全部覚えていないと無理
>>40
そりゃ基礎教養が無くても稼げる仕事ってのは、ものすごく少ないけどあるにはある。スポーツ選手もそうだろ。
ただツベで普通の労働者以上に稼ぐのはプロスポーツ選手で飯を食うより実現確率低いと思うけどな。
>>46
俺が現国常時満点だったのは小説、とはいっても難解なものではなく普通の若者向け小説とかの本が好きだったせいだと思ってる
今はそれが幼稚な文章で綴られた異世界転生ハーレム無双モノにごっそり置き換えられてしまったように見えるが・・・・ >>312
今の子はこの木なんの木ってCM見てないからかな まさかキミは私立文系じゃないよね？？
「死文の人は特に注意！」
「なっちゃいけないヤバい大学生はこれだ！！」
https://youtu.be/_nfdbwuMl7o 昔付き合ってた女が「雑色」をザッショクて読むバカだったから別れたわ 3月1日は日曜日で祝日、晴れの日でした
外国人が分からないというこの文書のどこが難しいんだ >>314
それはサヴァン症候群の逆パターンで
頭が良すぎると一部が欠損する場合があるのかもしれない
漢字が読めない子供達は
漢字を覚えると同時に成績も上っていくらしい >>318
理系は答えのある学問だから、AIに駆逐されていくんじゃね？
もっとも難関といわれる医師も、外科以外はすぐにAI化できるだろ。 >>309
>>271は会話が成立しているように見えるけどねえ あなたの理解力に問題があるのでは？ 東大出の部下が書類を全然読めない
試験に出ないから >>200
中国語の外来語の現代訳は面白いらしいぞw 質問用紙
「あなたは文字を読めますか？はい、か、いいえを選んでください」
有効回答からの結論は識字率100％ >>329
おっと…ここにも居たわw
〇〇がAならばB
という意見を、裏や逆の意味を持ち出して反論するのは反論になってないんやで。 >>316
検査に計算問題無いからね
その代わり質疑応答とかの能力がクソ高い
会話のキャッチボールが飛びまくるんで周囲がついて来れない事が多々ある 識字率１００パーセントって誤字をしないことも含むのか >>333
横だけど、資格の有無を問う根拠を指摘してるってことだよ。 >>334
なかったっけ？
単純な計算（穴あき）問題とかあったような？ >>333
あなたは、自分の方が絶対に正しいという妄想から脱することはできないんだね
そういう相手とは対話が成立しないなｗ >>337
そんな事を大人Aは聞いていない。
大人Bがそんな事を言いたいのなら、大人Aの質問の文章通りの意味を理解して返事してから、自身の意見を言わないと。 うちの生徒(高2)
燕の巣は中国料理の高級食材といわれています
この「燕」を「つばめ」と読めず「あり、はと、ハチ、くらげ、フカヒレ」と解答しましたwwwww >>333
揚げ足取り論法だよね
それもすごく得意な人と全然出来ない人とにぱっくりと分かれる
どうしたらそのアクロバットが可能になるかの鍵がまだ見つかっていない >>309
あなたが字面しかみて何がいいたいのかを理解してないんだと思う
アスペルガーにありがち
字面だけみたらAは「学校いかないでちゃんとした教育できんの？」ときいてるのにBは「教育に資格が必要なのか？」と言って論点ずらしてるように見える
しかしBが言いたいことは「教員免状持ってる人以外の教育(つまり学校によらない教育)でもちゃんとした教育はできる(資格ある教員じゃなきゃ教育できねーのか？という問の反語)」
つまりAにの問に対する返答になってる この前、YouTubeで撤退のことを撤回って言って
字幕も撤回って書いてあったw
引き上げることを撤回と理解してるらしい
若い人じゃなかったよ >>341
あなたが、語用論的な含意を理解できない人なだけでは？
A「ヴィトゲンシュタインについてどう思いますか？」
B「私は三流哲学者の本は読まない主義です」
という会話を聞いて、Bは質問に答えていない、とか思うんじゃない？ >>341
いや、資格の有無を聞いてるんだぞ？
なぜ資格の有無を問題にするんだ？ >>309
俺には読解力がないのはAのほうに思える
BはAの質問の意図を推し量った上でその質問自体がおかしいという反論をするためにAの意図の確認をしている ちょっとムズイ漢字読めない人って巷にいっぱい
いるよ
それ以外のことでも、日本人は頭良いっての嘘だぁ
と思うこと多い >>339
271は会話の論理の話だよ。
大人Aは
〇〇＝不登校のお子さんの家庭学習
a＝有資格者
b＝指導
と定義して
大人A「〇〇はaによりbしてるのですか？」
と聞いてるのに
大人B「〇〇はaじゃないならbしちゃ駄目なんですか？」
と間違った解釈しちゃってるの。
論理の基礎を理解してるなら、こうは解釈しないから。 言葉は意図の裏打ちがあって初めてその意味が確定する
他人の言葉の意図を邪にすり替えて意味を変えるのが揚げ足取り論法だ
漢字にもそういうところがある
読み方に完全なルールはなくみんなで決めたからこうというのが多い
つまり漢字が読めない問題のいくらかはルールを知らない知ろうとしないスタンスにあると言える 野村のヨっちゃんなんて漢字が読めなくても
立派にギタリストとして大成してる。 >>334
田中ビネーだと口頭で計算問題させるので難しそう >>355
世界はそれよりさらに下なので日本はまだマシってだけ >>174
（‘人’）b
合格だから拾うと覚えなよ(笑) >>351
・読んでＯＯと思った
・読んでないのでシラネ
このどっちかの回答以外は「答えていない」だろう >>271のBは、「自分の子は有資格の人に指導して貰ってはいない」ということを示し、
そのうえで「でも、それで問題なないと考えている」と述べているのだよ
それが分からないのは、さすがに言語能力に問題がある
つねにそれでは、会話が成立しないレベルだろう >>357
Bは質問の意味を理解した上でその質問をする意図を確認しているように思えるよ
読解力がないのはBの発言の意味を理解出来ない人 尊い（たっとい）早急（さっきゅう）って読むと変な顔される >>357
もしその会話が実際の日常で行われていれば、Bの答えが一番適切。
論理の基礎とか言って形式しか理解できない人に発達障害の可能性がある。 >>314
特効薬があるぞ。
そ ろ ば ん だ 。
真面目に取り組めばアッという間に暗算能力がアップする上に応用すれば直感とイマジネーションの方向もぐんと伸びる。 271みたいな話を理解できない人めっちゃいるんだな。
大人Bってとある有名不登校男児の父親の発言だぞw >>271
これは会話じゃなくてレスバトルだよね。 匝瑳市←読めない
四條畷市←読めない
羽咋市←読めない >>372
まあ、君のように頭が悪い相手と会話する際には、別の言い方をした方がいいんだろうね
ふつうの相手なら、それで通じるが >>366>>368
君ら有名不登校youtuberのパパと同じやなw 特別学級は特別です
特別なのに普通に入れたがる親の気持ちが知れません >>370
Bの発言が適切ってことが理解できない方が問題だと思う。
そういう人は、日常生活でかなり意思の疎通に困難をきたしている人だと思う。 >>375
君が有名不登校youtuberのパパと同じなのは理解したw >>378
そう思うあなたは有名不登校youtuberのパパと気が合うと思うよw バカなやつは終わり
女なら立ちんぼで稼げるが男なら今すぐ自殺した方がいい >>370
誰の発言だろうとその意味は理解出来るよ
議論として成立している
BはAの質問の答えを保留しているがおそらくは無資格者に教わっているのであろうとも考えられる
まず答えてから反論しろよという主張ならわかるが、Aの質問の意味を理解していないと考えるのは誤りと思う >>365
この場合法律を持ち出すしかないんでしょうね
教育を受けさせる義務に反していないかどうかを尋ねる
馬鹿ほど難しそうな話をされた方が耳を傾けるものだよ >>357
会話は論理とかじゃなくて相手の主旨を汲み取れよ
大丈夫かあんた
なんかスゲー頭良さそうだけど会話通じなそう
あんたがAならBが「うちは家庭教師つけてるので大丈夫ですよ」って答えたら「私はその人が学校教育と同等の資格を有するかどうかを聞いてるのです。はいかいいえで答えなさいよ」とか言い出してドン引きされそう
Aみたいに聞かれたBは普通は「ちゃんと教育の質は大丈夫なのか」と聞かれたんだと思うし、資格の有無を聞かれてるとは思わない
資格の有無を聞かれたと思うのは質問を1字1句字面通りにしか受け取れず質問の意図を汲み取れないアスペルガーだぞ >>381
真偽対偶を理解したら、そういう意見にはならないと思うよ。 >>380
普通の日本人なら、Bの答えが極めて適切だってことがわかるんだけどな。
発達障害の人は表面的な言葉のやり取りしかできない。 漢字が読めないと嘆いているあなた
スマホをかざせば読めるぞ >>387
真偽対偶とかで日常会話は成り立ってないよw
そういう思い込みは発達障害の特徴の一つ。 >>369
そろばんの暗算て2級以上だっけ
そこまで行くのけっこう大変 >>389
漢字書けないのはいいけど読めないのはアカンやん
読めないと言っても中学校レベル読めないのはキツい
まあ障碍者なら仕方ないと思うけど >>365
それは相手の言葉から勝手に「察する」って事で読解力とは関係ないと思うぞ >>381
教員資格を持たなければ教育指導要領の存在も知らず学習到達度の管理もできていないものと思われる >>388
つい「頭が悪い」と言ってしまったが、
語用論的な含意が理解できない人が、つねに頭が悪いとは限らないな
天才的な数学者などには、その手の人が多いらしい
表面の論理に固執して、発話の意図とか含意とかが理解できないタイプ >>388
「無資格者ですが何か？」って言ってるってことだよね
はっきりとは言っていないが答えているのも同然
少なくともAの質問の意味を理解しているからこその返答 特殊事例持って来られてもなぁ
ほぼって言ってるし、別に幻想じゃないんじゃね >>399
なんで決められたカリキュラムの学習到達度の管理が必要だと思うの？ >>392
いや日常会話は論理で成り立ってるよ。
それを理解しないから日常会話で誤解やトラブルが生まれるんだよ。 スレチだが学校行かなくていいと言うなら病院にも行くなよ？
怪しい漢方飲んで寝てればいいわ >>217
日本語の変化自体そういうもんだからしゃーなしw >>405
義務教育だからだろ？ｗ
学校に代わって親が教育を施すというなら どれも識字率から外れるケースではないな
字が読めないというレベルはそんなものじゃない >>398
いや、それも言語の理解の重要な部分だよ
「つまらないものですが・・・」
「つまらないものなら、要りません」
みたいな応答をする奴は言葉を理解しているとは言えない >>403
100は幻想やろw
そもそも赤子は識字できんしw
障碍者だっている
ただ識字率は低くないのは事実だな
しかし読解力となると乏しいやつの割合は思ってるより高いはず 入院してたらさあ看護師さんでも出来そうなこと頼んでも先生じゃないとダメなんですってやってもらえないんだぞ！ >>407
勉強できなくても死なないけど病気で死ぬ時は死ぬから具合悪けりゃ病院には行った方がいい 義務教育の９年間かけても国語を勉強した気にはなれない >>3
> お前らの識字率は何％？
> 全部読めるよね？
>
> 凡例（ぼんれい） はんれい
> 破綻（はじょう） はたん
> 遵守（そんしゅ） じゅんしゅ
> 出納（しゅつのう） すいとう
> 返戻（へんもどる） へんれい
> 定石（ていせき） じょうせき
> 言質（げんしつ） げんち
> 権化（けんか） ごんげ
> 訃報（とほう） ふほう
> 生憎（なまそう） あいにく
> 所以（しょい） せい
> 所謂（しょせん） いわゆる
> 市井（しい） しせい 一般人の事
> 遊説（ゆうせつ） ゆうぜい 選挙だな
> 齟齬（はご） そご
> 押印（おしいん） おういん
> 重複（じゅうふく） ちょうふく じゅうふくでもOK
> 貼付（てんぷ） ちょうふ
> 早急（そうきゅう） さっきゅう
> 続柄（ぞくがら） つづきがら
> 漸く（しばらく） ようやく
> 著す（ちょす） あらわす
> 転寝（てんね） ねころぶ？
> 強か（つよか） したたか
> 若し（わかし） もし？
> 徐に（じょに）
> 無花果（むかか） いちじく
> 心太（しんた） ところてん
> 予め（よめ） あらかじめ
> 労る（ろうる） いたわる
> 稚い（つたない） おさない
> 各々（かくかく）
> 感ける（かんける） >>3
別の板なんだが
貶す(とぼす)とわざわざ振り仮名入りで書いてた珍獣を思い出したぜ >>374
（‘人’）b
人名地名は読めずとも端じゃ無いよ！ >>406
君の理解力がその程度ってこと。
普通の人はその発言者の意図を汲んで、その意図に対する答えを出す。
その意図が汲めないのが発達障害の一つの特徴。 >>398
これな。
察する能力は読解力ではない。
察してる側の勝手な思い込みでしかない。 >>398
言葉から察することが出来るのならそれは読解なのでは？ >>410
その義務教育を否定してる人に求めても無駄だろ？ >>415
でも病院を信じられないからって民間療法に頼って死んだ人いるよね >>420
ちゃうちゃうw
言葉が足りないながらも察し合って会話なんかしたら、必ず互いの解釈に差が生まれ誤解の本になるから駄目なんだよ。 読む方は読書してる人なら問題無く読めるけどな？
読めない字があったら
今はネットで簡単に調べられるし 文字を書けなくても読めなくても
口頭による伝承さえできていれば…
って、石器時代かょ〜っ！ >>421
察するんじゃなくて、汲み取るんだよw
日常会話というのは、その時の状況や環境を含めてはじめて成立する。
それが理解できない人が発達障害とみなされる。 >>421
読解力というものを狭義に考えるのであれば、意思疎通には読解力だけでなく察する力も必要ってだけのことだよ
Bの発言の意味を察することが出来ないのは問題がある
少なくともBがAの質問を理解した上で反論していることはわからないとまずい 海外と合わせるなら平仮名が書けるって所が落とし所だろ
平仮名だけで生活はできないけど
読みの例外が少ないから単語のスペルを知らないと書けないとかはないし
他より識字率は高くなるはず ユトリが教師だもん。
学級崩壊してても気にならない。
自分勝手に授業はやる。
むしろ授業を飛ばしたりしてるから親が大変。
落ちこぼれとかは気にしてない。 >>426
それが発達障害ということ。
その時の簡単な状況やそれぞれの環境背景を想像できない。 >>426
それならなおさらBの発言は必要じゃないのか？
Aの質問の意図を確かめるために聞き直しているんだから
Aは質問の意図を説明した上で再質問すればいいだけ >>432
読解力とは書いてある事を読み取る力であって、そこに君の想像は要らない。 >>437
それも読解力の一つ。
言葉がすべてを表すことは絶対にない。
「赤」という色も、その時によって色が違う。 >>439
まずAの質問にBが答えてない時点でBは論点ずらしをしてるだけだよね？ >>412
「つまらないもの」っていう言葉は理解してるじゃん
理解してないのはその言葉を使う時の「習慣」だよ 漢字が全然読めないなんてレベルならその辺に掃いて捨てるほどいる
でも普通に切符ぐらい買うぞ
漢字読めなくても形覚えるのなんて訳ないからな 字が読めないてことはなくても契約書を読めない人はいっぱいいると思う
あと説明書も読めない人いるね >>440
違うよ。
言葉がすべてを表すことは絶対にできない。
だから背景を含めて理解しない限り、なにも理解できない。 この漢字はこう読むんですというこの国共通の法則
それを学ぶのが大事だということです >>441
うーーん…やっぱり日本は読解力の教育が必要だ、とキミから感じさせられたわ。 >>421
ある程度まで発話の意図や動機を理解してくれることを前提にして、
言語によるコミュニケーションというものが成立しているんだよ
Ａ「いっしょに昼食を取りに行きませんか？」
Ｂ「朝食を取ったのが遅かったので」
Ａ「行くのか行かないのかどっちですか？」
Ｂが論理的に答えていないから会話が成立しないと言う奴がいたら阿呆だろ？ｗ >>442
Bの確認に答えた上で再質問すればいいだけだよ
少なくともBがAの質問の意味を理解していないということにはならない
「BがAの質問の意味を理解しているか？」って話なんだから>>442は論点ずらしってことになるね >>442
違うよ。
何回も繰り返すが、AにはBの教育方針を批判するという意図がある。
Bその批判の根拠を質している。 >>450
少なくとも、君よりは遥かに読解力は上だよw >>452
説明する必要があるのはAだってことは理解できる？ >>425
それは学校に行く行かないじゃなくてその人の考え方の問題だよ >>443
どうかな 「こんにちは」と言われて「今日がどうしたんですか？ 何が知りたいんですか？」と
答える奴が日本語を理解していると言えるかい？ とりあえず271は論理の話をするつもりだったけど、論理を全く理解してない人達ばっかりだったって事は理解できたわw 漢字読めない！って言っても有料道路とか入口とか読めない人いないでしょ？
日本人はちゃんとひらがなカタカナ漢字の三種類の文字が読めてるんだよ >>452
それをBは言ったんだよ
どういう背景でその質問をしているのか？と 大問題は統合失調症の人と会話が成り立たないことだろう 読みの間違いはあると思うけど
意味が分かればまあ良いんじゃね >>457
Aは質問してるだけなのに何の説明する必要があるの？ お、時代が俺に追いついてきたな
発達障害（LD）持ちの俺からすれば、漢字も怪しいしことわざも間違って覚えてる >>3
ちょうふく、じゅうふく
どちらでも良いの知らねーのかw >>447
遠藤周作の小説であったなw
うさぎにかく、って読んだ人がいた >>467
Bはそんな事は言ってないぞw
BはAの質問に裏の意味の質問で返しただけだよ。 識字率の定義を勝手に変えて日本sageする詐欺師が>>1
このスレで難読漢字並べているのが「文章の意図が読み取れない」機能性文盲 >>472
ちょうふくだよ
じゅうふくは誤用だけど間違える人が多すぎて市民権を得てきただけ
代替＝だいがえの例と同じ >>470
ＢがＡの質問の意図を誤解しているなら、それを説明する必要がある
Ａ「いや、そういう意味の質問ではありません。私が訊きたいのは・・・」
みたいな感じで会話が続いていくのさ PCスマホのデジタル入力得意な人程漢字読めるけど書けなかったりする >>475
それが読解力がないってことだよ
このスレでも多くの人がBの言葉の意味を理解している 単語だけ拾って雰囲気で読んでるやつがいると知ったときはショックだった
ネットのコミュニケーションが成り立たん…… 日本語の副詞や接続詞の用法だけで、本一冊書けそうな気がする >>478
Aの質問に、裏の意味に解釈して質問し返してしまうBの読解力に問題がないとでも？ 漢字が読めないというのは
決まったルールを学ぼうという気がないことも一つの理由だと思う
つまり発達障害というわけだが 今から20年前だったかうちの子どもはアナログ時計が読めない、それは学校側が学校の時計をデジタルにしていないからだ。アナログ時計なんて古いから廃止しろと親がクレーム入れたという話を聞いたがその子どもが小学校低学年としても今は20代後半だから果たしてアナログ時計は読めているだろうか。ただ当時の親の姿勢がそのままであればいろいろ社会的に支障は出るだろう。 難読読めてすごい、じゃなく
事務手続きできるか出来ないか >>481
うん、このスレの民は読解力がゆ〇〇んパパと同じだった事だけは理解できたわw 昼間のエリート大学wも同じだぞ
麻生とか菅とか高学歴の識字率の低さを見たらわかるだろ >>490
3時の方向とか言えなくなっちゃう
それは困る！！ 今の中高生は紙の辞書でなく、電子辞書使っているんだな
昔は国語も英語も重い辞書持って歩いたよ >>490
算数セットに小さい時計が入ってたよね
10分前や15分過ぎが判らないと、仕事にも人間関係にも差し障る >>486
相手の意図を推測し合いながら会話をしていくのは、当然のことだし、
時に誤解が生じたとしても、それは理解力の問題ではないよ。
そうした推測ができないことの方がずっと大きな問題。 うちの子も中学時代は不登校で大変で無理矢理卒業証書貰ったけど
その後、無事にFランまでは出たｗ >>486
BはAの質問の意味を理解した上で、教えているのが無資格者だと何か問題があるのか？と主張している
むしろ理解していないならBはそんなこと言わない
教えているのはおそらく無資格者でそこはBにとって少し都合が悪いのではっきりとは答えなかった（これはAの質問の意味を理解しているからこそ）
そこで無資格者だからと言って即ダメとは言えないだろうという反論をした
会話としては成立している >>271
ただのYESNO問題を
無視して質問で返す人は話が長くなりそうでめんどくさい 日本以上に漢字を崇拝していた韓国ですら漢字を廃止したのにこの国ときたら >>505
九々なんて小学二年で叩き込まれて一人一人チェックされるだろ？ 日本の地名って、間違えたらとんでもない所に行ってしまうからな >>505
（‘人’）
九九が苦手とかありえない(笑) 読解力と識字率は全く関係ないことはないが
『日常生活で用いられる簡単で短い文章を理解し、読み書きができる人』が基準だからなあ >>507
その誤解を出来る限り無くすために、相手に推測させてしまう必要がない伝わりやすい文章で会話するのが良いんやで。 >>513
日本橋
さて、東京と大阪どっちに行く？ｗ >>501
だから馬鹿さんってカジュアルにサラ金でお金借りちゃうんだよね あの戦争の300万人の死は300万匹がただ退治されただけにすぎないのかね
ジャニーズ問題や統一教会の被害にあった同胞である日本人への冷たい態度を見てると
正義なき国家の正義なき二本足で歩く奇形昆虫たちがただ退治されただけで何の意味も無かったのかと >>514
中卒でも 日常生活で用いられる簡単で短い文章を理解し、読み書きができる人が基準だから全然いける >>509
Aは無資格者だと問題があるとは言ってない。 私は高校2年生ですが、時計が読めません。
小学生で時計の読み方を習ったのですがその時から全く読めず、その時に何度も何度も教えられたのですがそれでも読めず、中学生、高校生になっても読み方を教えてもらったりしたのですが、それでも読めるようにはなれませんでした。
周りの人で時計を読めない人は一人もいません。なので、壁掛けの時計があっても読めずに友人や家族に今の時刻を聞いたりすると絶対に「自分で読め」と言われるのですが、読めないから と言うと意味が分からない、冗談でしょう？などと言われるので困っています。
他にも、リボン結びやハチマキを巻く、長いケーブルを巻いたりなどが何度教えられても全く出来ません。小さい頃に習った時からずっとです。必要な場面が多いのに自分だけ出来なくてとても困っています。 これは病気なのでしょうか？なんとか治す方法はあるのでしょうか？ 拙い文章で失礼しました。 >>511
あれは象形文字を権威主義の象徴として忌み嫌う過激派リベラルによる愚民化政策の罠だと思う
日本もやばかった 雰囲気で読んでるから契約書で騙されてしまう
最近の現国は説明書を読み取ったり実用的に教えてて良い傾向 >>525
それはまたものすごく読解力が低い
AはBを批判しようとしてその質問をしているんじゃないのか？
役所の人とかが確認のために質問してたん？ たしかに知能指数の分布を考えると、100％は言い過ぎかも
ただ、識字率の定義によるな、値は >>518
そういう話し方をした方がいい場合もあるが、それでは会話の面白みがなくなる場合も多いよ 国語の授業中にまとまる君の消しカスを練って遊んでたツケでしかなくね? 今時は不登校も多いだろうから、そういう子はまともに読めないんだろうな
ただし40歳以上で中卒というのは問題点がｗ 何でそんなアホが増えてるんだよどこかの血が混ざったせいか？ >>531
そんな事を271だけのやり取りで推察するのは読解力ではないよ。
推察は聞いた側の勝手な思い込みでしかないので、それに頼って飛躍した返事したら互いに誤解しあう可能性は高いと思うよ。 >>509
敵意のある相手と話すときに汲み取ってもらおうという遠回しな言い方をしてはいけない
もっとストレーーートに！ 薔薇 とかどこか違ったとしても分からん。
って事で('ω') >>460
それも「習慣」の問題じゃないかな？
こんにちはと挨拶されたらこんにちはと返す習慣というか常識か
ルールみたいなもん >>526なんかは後天的に幼少期高熱出したり頭ぶつけていて運が悪く脳損傷起こしたんじゃないの、とか
誰でもそんな道は通ってる、運が良かっただけで 漢字書けても、書き順まで正確な人はどれくらいいるんだろう >>543
愚問、とか愚民とか言葉、ふだんから使うの？
すごくアホっぽい 手当を「てとう」と国会質問で連呼した立憲民主党の議員もいたよな。青学卒らしいけど青学ってそんなバカなの？現役青学生やOBの意見聞いてみたいわ。 >>535
伝わりやすい文章の方が相手に推測させてしまう負担を減らせるから、もっと面白い会話が出来ると思うよ。 >>541
貧富の格差拡大による栄養失調が原因ではないかと
満足に飯も食えないようでは頭も回らん >>271にツッコミが入っているようだけど、
仮にBの返答が「教育資格の有無では教育の質は測れない」だとか
「無資格であるからといって教育の質が下がるとは限らない」だった場合は
質問に答えていることにはならないが、論点を抑えているので会話が噛み合っていると言える
しかし「無資格者は教育してはならないんですか？」だと、誰もそんなことは言っていないという話になるから
論理の飛躍がすごいですねと、相手に呆れられてしまう頓珍漢な返答になる >>526
（‘人’）
アナログ時計なの？デジタル時計なの？ >>542
BがAの質問の意味を理解しているかどうかを説明しているだけだから
Bの言葉はあの質問の意味を理解していないと出て来ない言葉なんだよ
BがAの質問に答えていないのはAの質問の意味を理解出来ていないからではない >>551
相手の言外の意味を推察しあうのも会話の楽しみの一つだよ >>245
ベトナム人は漢字読めない
自分の名前を漢字でかけるかどうかすら怪しいらしい
大卒なら多少読める程度 漢検2級なんてチョロイぜ～と問題集をやってみたが
見事に合格点には及ばなかったｗｗ >>505
ただ7×5＝35(しちごさんじゅうご)を5×7＝35(ごしちさんじゅうご)に言い替えないと答えられない傾向はあるかもしれない 読めないのはそんなに変わってないでしょ
書けないのは間違いなく増えてる 読めないのはそんなに変わってないでしょ
書けないのは間違いなく増えてる >>554
ごめん、これ知恵袋
どっちか、どちらもか不明
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11248869451
普通の勉強は人並みにできます。ただ、小さい頃から数学はとても苦手です。それも飛び抜けて苦手なのですが、得意教科は結構できるので、得意教科と苦手教科で普通の人よりも随分と差があります。(英語や国語は80、90点以上ばかり取るのに数学はどんなに勉強しても高くて60点ほどにしかならない) >>553
ほんこれ。
271はゆ〇〇んパパとひろ〇きのやり取りを取ってきたんやけど、ゆ〇〇んパパの飛躍した返事が正しいと主張する人がこのスレに多すぎる。 ワイは普段落ち着きがねえからって
近所の書道教室で毛筆と硬筆通わされて
それなりに綺麗な字書けたり漢字読めたりしたけど
今時はそんなの無さそうで可哀想だと思うよ そういやお世話になった方のお通夜で
苗字間違えてアナウンスしてた業者いたわ。
これマジ。すげーびっくりした。
え？本当はそういう読み方なの？って驚いた。 若い時はデジタル時計が格好いいと思ったが
今は針の時計しか使わない
直感で時間が分かるから >>557
ネットで書いてないことを読むアホは今なら名誉棄損で開示請求になるからな >>558
（‘人’）b
知識層はベトナム漢字の字喃（チュノム）を読めるよ(笑) >>72
平均IQ85以下の国も多いのにそれは暴論じゃね？
世界の人口で言えば85以下の方が多いんだぞ うーん
自分の住所すら覚えて書けないのは障害なんやないかな
とは言え最近手書きの機会がめっきり減ったから漢字がすぐには出て来んこと増えたわ
不安な場合はスマホで確認して書いとるわ
現代人はそんなもんやろ うーん
自分の住所すら覚えて書けないのは障害なんやないかな
とは言え最近手書きの機会がめっきり減ったから漢字がすぐには出て来んこと増えたわ
不安な場合はスマホで確認して書いとるわ
現代人はそんなもんやろ じゃあさ
無資格の教育者の教育が有効であるということは誰が保証するの？
お前の自己申告とか誰も信じてないっていう世間の目を子供は理解できなくなるじゃないか！
社会はある程度の共通認識を必要とするわけです >>570
今ハミルトンパルサーとか逆にかっこいいぞ >>572
あくまで知識人階層な
チュノムはパスパ文字や西夏文字のような
漢字インスパイアだから厳密には違う さすがにおまいらなら、自分で書いた漢字を後で読めないなんてことはないだろう >>46
本といえば小説しか思い浮かばない愚か者
昔の人は本を読みなさいと言ったがそれは娯楽本の事ではなかろう >>555
違うw
BはAの質問に、裏の意味も含まれていると勝手に解釈したって話よ。
だから飛躍した返事になってるの。 >>505
行なの？ 段だと思っていたが
九の段は九九以外は苦手だな
それ以外も後ろの数字の方が小さいのはおおむね苦手 日教組が作り上げたポンコツみなし中卒が山程いるからな
さらに定員割れの高校行って小学生の学力しかない高卒の出来上がりwwwwww 公務員でさえ義務教育レベルのカタコトの英語もできない ワシも>>366に賛同
教育の資格って卒業証書を出す単位のために必要なだけだから自宅学習をする子どもにとっては無価値
そんなことも知らずに意味のない質問をするAが無礼かバカ
意味のない質問をされてムカついているBの気持ち
資格はあるがバカで無神経な教師よりもよっぽど学習者に必要な教育をさせているというBの自負まで読み取れる
必要な学習や援助という意味で専門家に相談できているんですか？くらいの質問ができていないAが０点
なんでこれを例に出したのか意味が分からん >>271
この会話のBのような人は自分の思い込みが正しいと思って話進めちゃうような人だから
責任あるような立場にこういうような人がいると周りが悲惨 >>566
（‘人’）！
ああなるほど～ただケーブルを巻けんと小型船舶操縦士の実技に落ちちゃう程度かな～まあ日常生活なら食べる時に箸の持ち方が正しければ良いのよ(笑) 上司の書いた文書をパソコンで打つのに読めないことくらい腹が立つことはない >>554
壁掛け時計とか授業で習ってもって書いてあるからアナログだろうね どこぞのFランよりちゃんと勉強してる小学生の方が賢いからな >>582
あなたは他の人と会話をしていると、相手が突然怒り出したりすることが多いんじゃない？
で、その都度、相手が論理的でないからだ、と解釈してたりするのかな？ｗ >>581
今の時代は昭和平成よりは皆ネット経由で活字を読んでると思うぞ
こう言う掲示板もその一種だし 今なんか英語なんか話せなくても、ポケトークがあれば何とかなる >>582
勝手な解釈だとダメだから聞き返してるんじゃないの？
BはAの質問の意味は理解しているが質問の意図を図りかねるのでそれを確かめようとしただけだろう
なぜ質問の意味を理解していないということになるのかわからない
質問の意味を理解しているからこその逆質問であって、答えていないことは質問の理解とは全く別の話 >>588
このスレでは大人Bの方が正しい！論者が優勢なんやで。 >>581
たとえ小説だけ読めば良いにしたって
本に金払う奴は今時そうそういないし
無料で読めるにしてもなろうやなろう系しか話題に挙がらず
青空文庫やグーテンベルクとか言ってる奴は皆無というギャグ マイナス×マイナスがプラスになるってことを知らん奴が経理にいるんだが
ヤヴァイよね？ 文章で飯食ってる実感としてマジで日本語は難しい
読めても書けない人はかなり多いと思う >>597
そんなことを言っている人いる？
BがAの質問の意味を理解しているかどうかの話をしているのだと思うが
Bの主張が正しいかどうかは別の話 >>593>>596
あなた達は論説に裏や逆の意味も含まれている、と思っちゃうの？ >>598
BOOKOFFに行けば安く買えるじゃんｗ 利害関係のない誰かから認められたもの
これを習得することが社会人には欠かせない
子供にとってその第一歩が言語
覚えなくてもいいよとか言ってんなよ？発達をちゃんと促せアホ親どもめ！ >>599
複式簿記は負の数の概念がない時代に作られたのであまり問題にはならない 自分が高校生の時は日本語タイプだったけど
大学の時に２行表示のリコーワードパルが出来た時には感動したわ
日本語の漢字がキーボード入力できるなんて >>597
正しいとか正しくないとかじゃなくて、この程度は普通の会話だってこと
Bは「常に有資格者が教育する必要がありますか？」と言った方が良かった気はするが、
この程度のぶれは会話ではふつうに起こることだよ >>598
図書館からKindle Unlimitedまでいくらでも幅広くただ同然で本なら読めるんだが >>591
（‘人’）b
まあアナログ時計だと思うけど‥ドイツ語の髭文字とか読めんからなあ(棒)
そうそう今時の若者は英語の筆記体の読み書きが苦手なようだよ(笑) >>602
AがBを批判しようとしている中での質問であるならBがその意図を推し量るのは当然のことだと思うよ
そしてそういう意図なのか？と確認しようとするのも当然
そしてそれはBがAの質問の意味を理解しているからこそ起きること >>603
もはやブックオフ行けばタダで立ち読み出来るじゃん
なんだよなあ >>609
>>351がそうかどうかも疑問だが、大勢いるの？ >>613
うわ～ｗ
買うことすら放棄してるのかよｗｗ >>607
だからBはそんな質問し返してないじゃん…。
>>271の返事が飛躍してる、って思わないのは読解力が無いよ。 >>610
苦手というか習ってないらしいよ筆記体
習わなきゃ知らなくて当然だわな >>568
字が綺麗で損することないからええんやで >>610
筆記体オンリーのreCAPTCHAだと馬鹿除けになるなｗ 漢字、ひらがな、カタカナ。同音異義語、日本面倒臭すぎ。
そりゃあ流石の朝鮮人もお手上げですわwwwwwwmwwwwwww スマホのオススメ以外は知らなくて、薄っぺらいやつ多すぎ。 >>609
それは、さすがにあなたが馬鹿すぎ。言葉の表面の意味すら読み取れていないに近いｗ >>618
えええええええええ？？？？
今は学校で筆記体を教えないの？？？ >>601
BはAの質問の意味は理解している
理解した上で
Aの質問にムカついたから喧嘩を売るような返しをしている
Aの言う「教育の資格」など子供の自宅学習に必要ないと断じている >>271のゆ〇〇んパパとひろ〇きのやり取りでここまでレスが付くとは思わなかったわw
もう疲れたから、このスレではゆ〇〇んパパ擁護派が優勢、って事でいいかなw >>623
MS IMEは中国人が作るようになって馬鹿になったからATOKで正解だったかも >>433
かんじはいしすればいいのにね
ネトウヨはちゅうごくのかりものである
いまいましいもじをすてられるなら
よろこんですてそうだけどね
アイツらバカだからよめないかんじが
なくなったほうがつごうよさそうだし >>627
横だけど、習わないよ
英語圏でもしっかり筆記体で書く人減ってるから >>627
教えてないらしい39歳の自分は習ったけど30代前半くらいからは習ってないんじゃね？ アルファベットは今では筆記体でしか書かなくなってしまった >>631
自分の方が変なのかもしれないと少しは考えてみることをお勧めするが、無理かなｗ A:あなたは男ですか？女ですか？
B:見て分かりませんか？
とかでもちゃんとBはAの質問の意味が理解できていない！って怒られそうで怖いな >>624
じゃあもうゆ〇〇んパパが正しい、って事で良いよもうw
疲れたわ。 >>631
お取り込み中ですが
「教育の資格」って言ってる時点でえ？？？と思うワｗ
それ言うなら教職課程を履修しましたか？とかだろ・・・ >>617
横だが、あの返答の仕方では論理の飛躍が見られるから質問の意図を正確に捉えたとは言い難いよ
「教育資格の有無が重要なんですか？」みたいな尋ね方なら問題ないが
「こう言いたいわけね？」という答え方で曲解を晒してしまっているからわりとダメダメな返答例 >>627
教えないそうだよ
でも数学でのx、yなんかは筆記体を書く場合も多い
ところがzの筆記体を知らないためか、yをzの筆記体のように書く人が結構いる >>631
会話にならない典型だと思うけどねB
普通なら肯定した後向こうの反応で反論なりするもんだけど >>637
いや真偽対偶で考えたら、おかしい返事してるのはゆ〇〇んパパだから。
このスレでは真偽対偶すら理解できない人多すぎてヤベーwって事しか分からなかった。 日本の国立精神病院の推定で1~2%は重度識字障害者が居るとしてて欧米なんかは軽度含めて10%以上って言われてるけど
他にも知的障害とか特殊な理由で学校行けないとかあるの考えると
他の国含めて識字率99%ってのがそもそも統計おかしいんじゃね？ >>634>>635
ひぇ～、そうなんだ・・・
益々馬鹿になってるのかｗ >>639
問題はAとBのどちらが正しいかではなく、会話が成立していないと解釈するあなたの理解力の
足りなさなんだけどなｗ >>644
俺もそう思うけど、このスレではBの方が理解してる！理解してないのは>>271の方だ！
論が圧倒的に優勢なの… 漢字が覚えられないのなら
読むのではなく書きなさい
漢字は運動なのだ >>634
うちの子は筆記体習っていたよ、中一ね
学校だけじゃ足りないから補足して教えたけれど >>649
あなたは会話成立してると思ってるのかwww
>>271は会話成立してないよww >>641
たしかにダメダメな返答例ではあると思う
だが質問の意味を理解していないとするのはおかしいと思う
意味を理解した上で意図の推定を断定的にしているだけだろう
だが、曲解とまで言えるかなあ？
実際そういう意図でAの教育方針に対する批判のためにした質問じゃないんかな？ >>650
文章の意を汲み取れないのは人の気持ちを分からないということなのれす… 知人は数学はまあまあ
国語はあまり
父母に小さい時に馬鹿だ馬鹿だと言われた
小2の時に叔父に算数教わっだら意外に出きたんで褒められて以来○に
虐待みたいなことは発育を二十％くらい妨げるらしい
人により成長時期は違うとか
結局両親がナニだったんだろうな
教育はいろいろ難しいな
でも褒めるのは大事みたい
でも頭が良いってまだ解らないのかな >>650
助詞をすっ飛ばして雰囲気で読んでるんだと
小学校からの音読の授業って大事
それをサボった不登校はもう手遅れ 日本語は文章どころか、単語のみで空気読んで意思を表すことも多い >>635
ゆとり世代はならなってないヤツが多い
筆記体書けないマウントすると漏れなく昭和にジジイ認定されるからなw 見過ごされてきたと言ってるけれども、意図的に無視してきたんでしょ。 >>650
機能的非識字っていう状態だけど
日本は成人で何％くらいいるか統計ないんだよな 他人の気持ちがわからない
というより
自分の気持ちを他人にわからせたい
っていうクソ要素が複雑にさせてる 俺がずっとふざけてるのはみんな分かってくれてるよね？
便所に血眼で落書きする奴なんかいないの知ってるじゃん >>650
それはネット普及率が上がってきた頃から感じているわ >>665
厚生連に更生病院ってあるんだよな
なぜそんなややこしいことに 学力不足を感じたら、小学生のドリルなどで読み書きのトレーニングをしていくしかあるまい
それをどうしろと言いたいのか不明だな ちなみに識字率100%って誰が言ってんだ？誰も言っていないと思うんだが？記者の妄想？ >>24
そもそも読めなければ調べても理解出来ないのでは？
というかそもそも調べられるのか？ >>659
自分は数学は大嫌いだったが国語・英語は得意だった
それでも特に母親に馬鹿馬鹿言われて育ったけど
学校の先生（複数）が認めてくれたので挫けずに済みましたｗ ウンコって漢字ないの？
ウンコを漢字で書きたいのに 5歳息子に公文習わしてるけど算数より国語が大切だと言われたわ
国語理解できないと算数の問題も理解できないもんな >>663
9 ディミントー(自民党)
3 タァンプ大統領(トランプ大統領)
8 テンドンヘイカ(天皇陛下)
d ワガグン(自衛隊)
7 ワークニ(我が国)
2 イターキマス(いただきます)
6 トリモロス(取り戻す)
4 イッポン(日本)
5 チンチン(賃金)
先発 チョーゼバ(それでは)
中継ぎ スギハラアダチ(杉原千畝)
抑え デンデン(云々)
控え投手
シェエン（支援）ジョッチョ（上昇）チェーキ（景気）ヨッシィデシュカ（よろしいですか）ダーラバ（であれば）カーンスー(過半数) ガイチテキ（画一的）セィゴ(背後)
控え野手
クニナイガイ（国内外）リッポウフ（行政府）ユアサン（心愛さん）サァバッ（サーバー）キャアチョーセン（北朝鮮）
監督 トゥマ(妻) いじめもそうだけれども、なにか悪いことが起こったときになかったことにする癖をやめなくてはならない。
問題が起こったら解決する。ということを繰り返して社会は発展するのである。
問題が起こっているのになかったことにするというのは社会発展に対する妨害行為である。 >>677
何を問われているか？は国語なんだもんね
コミュニケーション能力なんだもんね >>679
読み方はおぼろげなく浮かんできたヤツを覚悟決定するだけでいいからな 分かる、解る、判る、わかるの違いや
打つ、撃つ、討つ、伐つ、鬱の違いがわかる人は偉い でも昔覚えたのに漢字の書き方は忘れつつある
ワープロバカならぬスマホバカになりつつあるなぁ そろばんやってないと3のお友達は7とか4のお友達は6とかパッと出てこないってほんま？ >>656
成立していないと考えるのが間違いだと思うよ それ以上会話を発展させる意志か能力が
その会話の当事者に欠如していたのは事実かもしれないが >>677
質問掲示板の数学カテでもそれは国語の問題だろって質問はよくあるね >>681
何が問題かわからないから逃げるので
それをきちんと言葉で詰めることが出来たら解決するよ
問題ってふわっとしすぎじゃん >>687
小説だと「わかる」を使い分けてる本あるけど
オーソリティ的な正しい使い分けって存在するのか
新聞ルールに寄せるなら「分かる」にせえってなりそうだけど 漢字なんか読めなくて良い
その分の知能を英単語を覚える方に使った方がいい
漢字なんか日本と中国でしか使えないが
英語は全世界で使える 九九では７の行が不得意な人が多いはず
それは唱えるときに口がまわりずらい数字になるから 外国人の子供って
幼稚園とか、ろくに日本語も話せない親の子供がいるけど
そういう子的な？ >>694 >>697
間違えたびゃんびゃんめんだ！！
つい先日5歳息子に世界一画数の多い漢字を聞かれて調べたのに間違えた
悔しい >>3
お？マジで「返戻」はわからなかった。
「返戻金」なら読めるが「返戻」って書かれるとわからないもんだね。 クラスに1～2人はいたなあ
会話は普通なのにひらがなもまともに読めない、文章が書けないやつ
2年生での担任が5・6年の担任なったけど、九九はさすがにやり直しさせてたな
その場では覚えてたけど、中学入ると元の木阿弥。
親が嫌がっても本人のためにも特殊学級に入れてそれなりの教育しないと大人になってから不幸 自分には相容れなくてもルールには従う
これを教育と言うんだよ
漢字はルールだ >>702
大学までの高等教育を母国語だけで完結できる国は英語圏除くとほぼないぞ
多言語を学ぶにおいての基礎は母語の確立 漢字の話ではないが、文系だと思って大学の経済学部に行ったら嫌というほ嫌いな数学使わされた
あれじゃ理系だろう 今更な話題だな。そもそも高大接続とかビジネスでしかなくて、問題は義務教育の崩壊なんだよ。15の春は適切に泣かせろ。 日本人て思いっきりハンデキャップ背負ってるよな
なんで3種類の文字使い分けなきゃいけないんだよ
それだけで人生の時間だいぶロスするんだぞ
アルファベットで済む国が羨ましい 読めたとしても理解できるのは30%くらいだしな
国民総ガイジよ >>715
国公立や慶應経済ならそんな悲劇起こらなかったのにね 日本人は漢字・ひらがな・カタカナを使いこなすんだから凄いんだぞｗ 返戻って読めなかったけど一か八かで思ったのが当たってた
俺セーフ 可哀想、この人は知的障害者として認めてあげるべきなのに
漢字読めないから仕事で怒られたり免許取れなかったり外出も苦痛って、健常者枠にいるせいでどれだけ辛い日々か >>718
英語の綴りなんかかなり奇々怪々だし、そのうえヤードとかポンドとかガロンとか
訳の分からない単位を勉強させられる米国人もハンディキャップ背負ってるのか？ >>702
（‘人’）b
ならアメリカ大陸がスペイン語だらけなのはどうしてだよ(笑) >>505
7の段は難しかった
素数でも5の段は10の半分と考えると分かりやすい >>714
アホの子だから大学なんて行ったことないんだよ >>718
語学は難易度高いよな
知能指数が上がるわけだわ >>723
学習の機会を失っただけで障害者かどうかは分からんけどな 幼少期から親に虐待されていたら罪を犯すのもわかる
こういうこと書くと「わかる」を支持や賛成という意味にとる奴
腐る程いるんじゃないかな >>718
そのハンディキャップのせいで英語が覚えられない ロシアに行って国籍を取得しなさい。そうすれば戦地に行って英雄だから >>訳の分からない単位
俺等が使わないからってなんだってんだよ？
NASAはどこにあんだよ？ >>3
１凡例（ぼんれい）はんれい
２破綻（はじょう）はたん
３遵守（そんしゅ）
４出納（しゅつのう）
５返戻（へんもどる）
６定石（ていせき）じょうせき
７言質（げんしつ）
８権化（けんか）ごんげ
９訃報（とほう）ふほう
１０生憎（なまそう）あいにく
１１所以（しょい）
１２所謂（しょせん）いわゆる
１３市井（しい）
１４遊説（ゆうせつ）ゆうぜい
１５齟齬（はご）そご
１６押印（おしいん）
１７重複（じゅうふく）ちょうふく
１８貼付（てんぷ）
１９早急（そうきゅう）さっきゅう
２０続柄（ぞくがら）
２１漸く（しばらく）
２２著す（ちょす）
２３転寝（てんね）
２４強か（つよか）したたか
２５若し（わかし）
２６徐に（じょに）
２７無花果（むかか）いちじく
２８心太（しんた）
２９予め（よめ）あらかじめ
３０労る（ろうる）
３１稚い（つたない）
３２各々（かくかく）
３３感ける（かんける）
13個しか読めなかった。俺は識字率40%・・・・・・。 >>734
むしろインターネッツコミュニケーションって
行間深読みしすぎてケンカしてるとこばっかり目撃するな >>1の人は自身で学ぼうという気が全く無いらしいので
もう一生、外に出ないで良いよｗ
本気で困るのなら自分で勉強しようって思うだろうよ 読むといえば、漢字じゃないが車のメーターが一時はセンターメーターが流行ったが
どうして今は無くなったんだ このまえ、テレビで山口自主夜間中学やってたな。（テレメンタリー）
認定学校じゃないんだけど、
だからこそ、先生は教師資格持ってなくて良いし（学生ボランティア）本当に学びたい人が学ぶ。 エスペラント語に全振りした結果
俺は日本語が読めない >>730
健司さんはソース読んだら普通じゃないよ だからその
何のためにそれをやっているのか分かっていないとそのうち斜め上にズレていくわけだよ
漢字を覚えるのは社会のルールだから～(チコちゃん) 平仮名片仮名漢字でコード書けるんか？
その時点で負けてる >>740
重箱の隅を突いたり、下種の勘繰りで決めつけたりしているだけで、
「深読み」などしていないよ 【悲報】ニュー速+民、「好好爺」を字面で中国語と勘違い 五毛だなんだと大はしゃぎしてしまう…
【LIVE】バイバーイ、トランプ！20日 [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611148215/
113: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/20(水) 22:22:53.53 ID:r5ZLOvQY0
歴史上最悪の大統領だったなトランプ
バイデンは優しい好好爺って感じで好感度MAX
133: ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/20(水) 22:23:43.44 ID:j4Nr2aaC0
>>113 中国語混ざってね
308: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/20(水) 22:29:34.81 ID:WQnYNdhY0
>>113 六四天安門
341: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/20(水) 22:30:53.58 ID:2T/3XJbY0
>>113 五毛「好好爺」 ｗ
357: ニューノーマルの名無しさん sage 2021/01/20(水) 22:31:43.21 ID:e0wMNcAf0
>>113 はおはおじーってなんや
439: ニューノーマルの名無しさん 2021/01/20(水) 22:35:37.35 ID:S7Du48QG0
>>113 ハオハオかよ、中国語やんけw >>749
もちろんUTF-8対応だ
ハングルも簡体字もいけるぞ >>100
ばってん、さっち半島の事考えとっちゃね？そんなすいとー？
英語？？ 新聞レベルが読めたらいい
これで大学受験レベルだから >>721
しゅごいしゅごぉぉおおおおおおい
ジャップ語覚えるので手一杯だから英語ろくにできないんだよねw >>739
（‘人’）b
ブラジルがポルトガル語なのは確かにそのせいだけど～何百年前の話だよ(笑)
日本も昔はポルトガル語とオランダ語だったけどアメリカどんだけスルーされてるんだよ(棒) よく5ちゃんでワザと間違って読むじゃん
あれたまにどっちが本当だったか分からなくならね？ 今ならテキスト読み上げ機能がMacでもワードでもGoogle翻訳でもDeepLでも何かしらついてるからすれば読めなきゃそう言うツールで覚えた方が早いかもな SNSやってれば分かるけど、ちゃんとした文章書ける奴は十人に一人だろ。 >>361
そう？日本の大学世界ランキングみても
わかる >>326
日の漢字をどう読めばいいのかわからないって奴だ >>755
其方そなた、何を🇬🇧マウスmouthのか？あーー！ ネットやってれば勝手に漢字覚えていくんだから、現代人は恵まれてる >>762
文章って推敲でよくなる部分もあるからちゃんとした書き物は練りに練られたものが世に出てきてる
村上春樹のいう上等な文書ってことだろな。
共同通信のツイートは間違い多くてひでーなって思うけど 公務員試験の数的処理を読むのはコツがわかれば読める 不登校なら漢字が読めないっていうソースだせ
著しい学習障害の人＝不登校者という
謎理論のほうがよっぽと学校で勉強してなさそうなんだが。
それに"ほぼ"100％な？ >>690
これを会話成立してると思えるあなたがスゲーな…。
リアルの会話でBみたいな返事したら呆れられるだけやで。 >>762
まあちゃんとした文章を書く場でもないし
ただそればっかり読んで育った人は影響を受けるだろーな >>771
あれ考えてる奴鬼畜だろ
特別区の数的処理とか虐めてやろうという意思すら感じる。 ひらがなじゃないの
漢字は中国系でしょ
日本語が読めるっていうのはひらがなが読めるってことでは?
漢字読めなくてもひひらがな読めるならそれは読めるでは? 漢字とかランチ400円とかあり得ない作り話で
日本サゲしたいのかな 政治家の輝かしい肩書きの出身大学は全部裏口だと
思われる。根拠は小学生レベルの漢字も読めなかった事
十分条件であるっ >>759
みんなが正しい読みを知っている前提で成立したボケ
それもこれからは見ることが出来なくなってしまうんだな
一生昭和だったら良かったのに >>3
1/3くらい読めなかったｗ
貼付はてんぷでもええやろ >>2
田中将大の大
楽天の楽
イーグルスのマーク ＊ここで言う読めるとは発音を知っているという意味ではなく意味を理解できるという意味です >>417
> 徐に（じょに） おもむろに
> 各々（かくかく） おのおの
> 感ける（かんける）かまける >>774
会話と言うのは、常に和やかな雰囲気で行われるものでもないし、合意に達するものでもないよ >>778
あなたの書いている文章にも漢字は使われているし
それを除いたひらがなだけで意味が分かる
日本語の文章なんて稀だと思うがな とりあえず漢字の旧字は廃止して統一して欲しい宛名入力してると一発で変換できないし間違えるとクレームくるしマジでイラつくわ 一度つまづくと以降ずっとつまづきから脱出出来ない学習環境は改善すべきだとつくづく思う
お上は優秀な上澄みだけ取れれば良いのかも知れないけどさ 特殊で稀な例を上げて日本死ね。
いつもの手口じゃん。 漢字が読めないことより、日本語は読めるけど意味を理解できないってほうが問題じゃないかとネット見てるとよく感じる 公務員ってバカだぞ
公文書の書き方という本持って来て
送り仮名はこうだぞと言う奴がいる
そんなの読めればいいし、パソコン変換がそうならそれでいいものを
そんなことを気にするバカがいるからな
それも法律文でなく、庁内での単なる回覧文書にだぞ >>751
>>764
ネトウヨはあいこくしんがつよすぎて
かんじをよむどりょくもしないからな
(バカなだけ)
やはりかんじははいし！はよかくぎけってい！ >>758
アメリカ大陸の国はスペイン人に滅ぼされちゃったし
日本は宣教師が諦めるほど軍事大国だった >>789
音声の会話でも通じてるんだから、全部ひらがなでもそれなりに意味は分かるんじゃね >>795
スレタイだけに釣られ本文読んでいなくて会話以前とかな >>788
互いの思考を正確に伝え合うには、互いに文章を正確に解釈して正確な文章を作らないと成立しないよ。
それを必要としない会話は、大した意味を持たないコミュニケーションの場合だけでしょ。
そして、それが出来ない者の会話だと誤解が生まやすれてたまにトラブルになったりするのよ。 新聞を読む
主張したい部分に線を引いて記者が学者が何が言いたいのかを明確にしていく
ついでに読めない書けない漢字をリストアップして走り書きして覚える
これだけで現代文は偏差値60は超えるから とりあえず漢字の読めない馬鹿に愛の鞭は通じない
だからといって馬鹿のためにハングルだけで話したくはない
これが議題です
馬鹿に合わせるか？馬鹿を作らないよう努力するか？皆様のご意見をお待ちして寝ます >>783
起源は誤読だとしても、すでに国語辞典などに掲載されるぐらい慣用になってるからね ５ちゃんの様な底辺掲示板ですら
みんな漢字読めるからな >>799
イントネーションで分ける読みだと結構めんどじゃ無い
はしとはしとはしとか >>799
音声の会話が通じるのは脳内で無意識に漢字熟語を変換して意味を理解しているから
漢字を知らない人間との音声コミュニケーションは成り立たない かろうじて読めてるけど書く習慣がなくなったせいか漢字かけなくなることがある
思いついた時に練習するけどまた忘れちゃうんだよな 識字障害が多いんだろ
そういう人いるけど、設問読むのも大変なんだ
勉強嫌いって言うけど、それ以前の部分なんよな。素人だから識字障害かもしれんとは直接言えなくてもどかしい
夜間中学よりそういう対応できる専門家おけよ 愛国者さん、日本語もできないが英語も当然できない
「I am a Japanese general adult man.」こと、アダルトマン将軍まとめ
https://togetter.com/li/1231955 >>806
漢字は読めても文章読めてないヤツがね… >>802
そんな理想的な会話はあなたの脳内にしかないよ。そもそも、最初から自分の意見が明確に
分かっていたら、会話する必要もあまりない。会話を通じて、自分が考えていることが何な
のかが明確になって行くという方が普通であり、それが会話の意義だろ。 漢字が読めても、文章が読めても、空気が読めない奴がいる 切符買えない人は最近増えているが
また別の理由だったな
まぁ、年寄りは、切符買わないで電車利用する方法知らなかったりするが >>810
むしろ識字障害とかになると
そういう事が絡む分野やる必要性無いと思うな。
今の教育もそうだけど、得意な分野重点教育でいいと思うわ
勿論生活に困らない程度の教育は必要だが
識字障害に歴史なんて詰め込んでも地獄なだけだしな。 そもそも今の切符の自販機はボタンが値段なのか、地名なのか >>814
俺は会話において言いたい事が自分で正確に分かってるか否か？に言及してないよ。
俺は自分の思いを正確に言語化出来るか？の話をしてるの。
自分の思いが自分でも分からない場合でも、その状況を正確に言語化して相手に伝えればいいよね。
って主張。 >>819
民主主義を維持するには国民全員の教育レベルの底上げが必要なのだ
そのために日常生活では一生使わないであろう知識をひたすら詰め込む >>820
新幹線は駅名、他線と絡む一般線は値段のイメージだな
まあ大体が物理ボタンじゃなくてタッチパネルだけど 米原もそこを経由する旅をして読み方を知った
目的地ではなかったけれども覚えたんだ この間、会社の若い子から英語表記の事を
ローマ字で書いてあるからわからないって言われてクラクラしたよ 切符の自販機に音声認識装置付いていないのか
話しかければその地名の切符が買えるとか >>821
会話の当事者にも、自分の考えが正確に把握できていないのだから、もちろん正確に言語化など
できるはずがない。ともかく言語化してみて、それに対する相手の反論や疑問に答えていくうち
に、だんだんと本当に自分が言いたかったことが何なのかが明らかになって行く。意識していな
かった前提とか、そういうものも明確になって行く。それが会話することの意義だろ。 インターネッツなんかだけ見ていても得られる知識には限界がある
体験と結びついてこそ人は覚えるのだから！ >>3
凡例（ぼんれい） 判例
破綻（はじょう） はたん
遵守（そんしゅ） ×ジュンシュ
出納（しゅつのう）水筒
返戻（へんもどる）返礼
定石（ていせき） 城跡
言質（げんしつ）×ゲンチ
権化（けんか） ごんげ
訃報（とほう） 不法
生憎（なまそう） あいにく
所以（しょい）×ユエン
所謂（しょせん）×イワユル
市井（しい） 一位
遊説（ゆうせつ） 有税
齟齬（はご） 祖語
押印（おしいん） 王印
重複（じゅうふく） 寿福
貼付（てんぷ） 添付
早急（そうきゅう）送球
続柄（ぞくがら）ぞくがら
漸く（しばらく）要約
著す（ちょす）表す
転寝（てんね）×ウタタネ
強か（つよか）×シタタか
若し（わかし）模試
徐に（じょに）×オモムロに
無花果（むかか）一軸
心太（しんた）所店
予め（よめ）あらかじめ
労る（ろうる）いたわる
稚い（つたない） オサナイで漢字が出ないなぁ
各々（かくかく）おのおの
感ける（かんける）×カマける そりゃ発達障害的な人はいるだろう
家庭環境が悪くて不幸にも学校にあまり行けなかった人も
割合の問題だろ。
100%はあり得ないにしても近ければ問題ない
具体的に何%なのよ アメリカの割合見た後だと9割超えって凄いんだなと思うわ 駅員に地図見せてここと示せば、普通は漢字読めなくても駅員はわかるだろう >>827
出来るでしょ。
私はまだ考えがまとまらないんだ。理解できてない所が沢山あるんだ。
って事を相手に伝えればいいだけじゃん。
あなたの考える「会話の意義」については同意するけど
思考の言語化のテクニック
と
思考のまとまり
は全く違う問題だと思うよ。 お前ら読めるよな。
悦びも一入
未曾有
雰囲気
魑魅魍魎
侃侃諤諤
矍鑠たる老人
晩白柚
宇宙開闢以来
豊饒
喧しい >>657
無資格だと教育の質が保てないから問題だという意図を込めた質問であった場合、教育の質を問題にしていることになるよね
これに対して、無資格であっても教育の質が保てることを示すことができれば、反論として成り立つし論点もちゃんと抑えている
しかし「無資格の人が教育しちゃいけないんですか？」という返答の仕方だと
無資格者が教育に携わることの是非が論点になっちゃうから
論旨を歪めている＝曲解という見方をせざるを得ないかと。
歪みが見て取れるから、質問の意図を正確に読む取っているとは言い難いし
意味を理解しているという風には捉えられないかなあ >>835
この流れで割愛かと思ってしまったじゃないか >>839
「晩白柚」は読めなかったが、読めなかったことに特に問題は感じないな みどりの窓口で、「こめはら」とか「よねはら」まで切符一枚と言っても
「まいばら」まで一枚ですねで終わるだろう >>822
民主主義関係ないっしょ
基礎教養は小学で終わる５教科だけで
中学からはやりたい勉強でいいと思うわ。
勿論、予想外のシナジー効果科目とかあるけど
そっから先はやりたい人が選んでやってなってのでよくねーか？ >>845
民主主義は国民主権なので国民がアホだと国家が自滅する
だから教育が大事 ベトナム人の名前忘れたら、グエンと言っておけば当たる確率は相当高い 漢字読めても考える力がゼロじゃ何の意味もない
ただの池沼 >>819
無理なら無理で、本人に字が読めない障害と認識させて、代替手段を工事させる必要があるんだよ
運転免許も何度も落ちるんだぞ
サポート無しでは資格も取れない（めちゃくちゃ厳しい）
読めないから口頭でお願いするってのも恥ずかしくて言えない人は多い やりたいとかやりたくないとか小学6年生に聞いても実質的には無意味 >>845
関係はあるでしょ 民主主義政体では、自分に直接関係がないことでも適切な判断が
下せるために市民に教養が必要だ 市民の多くにそれがないと衆愚制に陥ってしまう >>790
明治七年、おのれ、仙臺にありき、こは、その前年、文部省のおほせをうけたまはりて、その地に宮城師範學校といふを創立し、校長を命ぜられて在勤せしをりなりけり。さるに、この年の末に、本省より特に歸京を命ぜられて、八年二月二日、本省報告課（明治十三年に、編輯局と改められぬ。）に轉勤し、こゝにはじめて、日本辭書編輯の命あり、これぞ本書編輯着手のはじめなりける。時の課長は西村茂樹君なりき。 >>854
アメリカは識字障害対応は進んでる
つうても1980年代以降だったと思うけど >>854
現に自滅しかかってるじゃん
どげんかせんといかん >>854
民主制の国のほとんどで、市民の良識が不足しているために社会は崩壊寸前だ、というのが現状 漢字が読めないと民主主義崩壊みたいな言説は本人の意図とは反対にヘイトになるだろうな
外国ルーツの日本人も増える以上は まぁ恥ずかしい思いをいつするかだけだろ
根本的には引き篭もる環境やら性格やらの話だな アメリカで生活するにも、盲腸の手術で２００万円支払わないといけない国だからな >>895
漢字の読み間違いは「恥ずかしいこと」ではなくなってきているようだ
麻生太郎や安倍晋三の「功績」かもしれない >>830
家どころか部屋から出ないゴミヒキニートは何も覚えられませんよね 純然たる市民革命だって実質なかったし
国民がアホだと自滅するかと言われりゃそうでもないし
そうでもある >>858
外国ルーツであろうが帰化するなら是が非でも覚えてもらう
民主主義国家のナショナリストとして要求する >>847
>>852
この今の政治見てる限り国民の教養は全く関係なく衆愚政治で
国民の半数がアホで投票にすら言ってない現状について考えたことあるか？
民主主義の礎とか抜かして国民の半数がそれを放棄してる以上あなたのいうそれは
教育は成功してるとは言えない >>1
限りなく知恵遅れ寄りの境界知能なんだろ。
それだけの話。 >>839
今見ると、みぞうゆうでも何か読めてる感あるな
相当バカにしたけど 識字率の統計の基準がバラバラで
地域によってはひらがなの名前が読める程度でカウントされることがあったり
漢字の読み書きできてカウントされたり、小学校卒業水準の読み書きを求められる場合もあったという
なお長野県が「公布達及新聞論説ヲ解読シ得ル者」の割合を調べたらたった1.7％だった ルールを守るっていうのは他人の気持ちを受け入れるってことだと思うんだ
みんなで使う言葉や漢字を相手に伝わるようにと思えればそこはクリアするはずだった
それなのに？叱られたら即逆恨みとなるのは原則がまったく身につかないで18歳になったとしか考えられない >>870
だったら発達障害的な人は国民国家から排除か？ どこの国でも国民が使っている言語なんて適当なもんだ
それでも通じる >>850
そんなリソース割くくらいなら
別を伸ばして生きやすくしたほうが本人のためじゃないか？
グラフィックデザイナーとかデザイン系に進むとか >>802
相手の言いたいことを理解するからこそ相手のペースにハマらないためにも質問には質問で返すと言うのもあるよ
資格のない教師を全否定しそうな相手に、はい資格ありませんと正直に答えていたら答えた側が無資格教育の正当性を教育論レベル抽象概念レベルで語らなきゃならなくなる
それこそ論点の変更でありそうならないために策略のある質問には策略的な質問で返すというのはディベートでは普通
それが気に入らないなら論点を正し、自分の主張を語ればば良い
私は教育には資格こそが重要だと考えているんですと
相手はなぜですかと聞いてくるけどねw >>879
日本が民主主義になって何年だと思ってんの？
そんな言い訳してるからこのザマなんだわ 議員が漢字読めないのがヤバいのは、下の人間が指摘できないことを意味してるからだぞ
自分の誤りを認める程度の良識がある人や、逆ギレしない人物に対しては、読み間違いなんて誰かしら指摘するよ ５ｃｈにいる学校行ってない引きこもりって
どこで漢字覚えたの？ >>877
そこが難しいところで、日本国憲法にはすべて国民は個人として尊重されるとある
みんなで何とかするしかないのさ >>864
この間立憲の議員が手当をテトウと呼んでネトウヨからものすごく叩かれてたから違うと思うよ
上級様であらせられる方が漢字読めなくても血筋でオッケーだけど、一般家庭じゃダメなんだってさ
さすがネトウヨダブルスタンダードだよね 文章読んでて読めない漢字あったら飛ばしても、誰も気づかないものだ >>873
みんな読める漢字だったからな、余計恥ずかしいよな。 まだやってんのか乞食ジャップども草
お前らジャップの未来は自殺か出稼ぎしかないのに何を心配してんだ？ >>881
リソース割く以前に、本人に文字を読む適性がないことを認識してもらうこと、そして役所とかの書類も読んでもらう程度のサポートは必要だろ
なんつうか、君が言う以前の困難さがあるんだよ
書かれていることの意図が読めないんだから >>871
そうだね でも自分は賢いと思い込んでいる指導者が賢いとは限らないし、
仮に賢い指導者がいるとしても、その人の判断に頼っていたら国民はいつまで
たっても愚かのまま それよりは民主制の方がマシだろ >>884
フランス人「やっぱ俺らが最高の国だよな」 漢字って、誰もが読めるような優しい感じこそ、読みがたくさんあるぞ
生なんて最多の読みだろう、それに対して死はひとつのみ >>883
少なくとも271のBの質問返しはただの論点のすり替えでしかないよ。
Aの質問の正当性の是非を問いたいならBはYesかNoを答えた後で「しかし、必ずしもそれは必要ですか？」と聞けばいいだけでしょ。 遺伝性、1型糖尿病って滅多にいないよね
有病率は約0.09〜0.11%(人口10万人あたり約90〜110人) 文節の最初と最後の字が合ってれば途中が出鱈目でも読めてしまうんだよね >>888
「ダメ」かそうでないかは政治家の場合、結局は支持されるかどうか、選挙で選ばれるかどうかだから、
ある意味わかりやすい。ある意味スッキリしている、非常に明快
血筋が良くても選挙に落ちればただの人 俺は漢字は読めることが多いけど
直筆で文字を書く時に漢字を忘れる時が多い
「ここ何へんだったけなぁ・・・」ってド忘れしてしまう
「形と刑」とか「郎と朗」とか「線と腺」とか
日本語(漢字)って似てる文字が多すぎる
画数が多いから「ここどうだっけなぁ」って迷う時もあるし
そもそも、漢字って何万文字もあるからややこしい
常用漢字だけでも何千文字もあるし
アルファベットなんてたった数十文字でしょ 今なんて、パンフレットとかの漢字読めなくても、右下のＱＲコードみたいなものにスマホかざせば
音声で内容わかるようになっている >>898
「余計なお世話だ」とか「お前に言われる筋合いはない」みたいな感情が込められている感じはあるが、
「論点のすり替え」というのは意味が分からん。 >>133
等比級数の和の公式は1-r^nを因数分解して求めることもできる 識字率ってある程度読めたら良いだけで、漢字が一部読めないやら、英語だと単語が理解できてないは読めるって事だぞ。 >>900
間の文字の順番が違うだけね
全く関係ない文字列が並んでたら分からん 成田行こて…成らぬは成らず、然りとて成りて京成成田。 アナウンサーの読み間違いも字を見間違えたのではなく
そいつがこうだろうと思い込んだ別の単語を発した
読むというのは半分以上思い込みでしている >>901
つまり漢字も読めないような政治家を選ぶ漢字も読めないことを気にしない(≒その程度に頭悪い)有権者が悪いとな？ >>898
質問返しはディベートではアリだよ
質問と応答は大概の場合応答するほうが不利になる
質問返しが気に入らないなら質問を変えるしか無い ChatGPTに頼るな！！
貴様は三毛にしてくれるわ >>892
それこそ障害者としてそういう学校に行くしかないよね
通常可能な事が無理な人を普通の所にぶちこむわけにもいかないし
本人も周りもキツイだけっしょ
だからこそ、その人が興味ある事集中的にやらせて自信をつけさせたいんだけどね >>210
そ・・・そうかな？
>>215
雑誌小説エッセーとか年に何百冊ペースで延々と色々読んできていて、メジャーな賞の受賞者だから日本語文のトッププロで通る作家の小説とかもたくさん読んでいても、ほとんど全く用例を見かけないのが多すぎるから、知らないでも支障はないよ。
まあ、原稿で使ってはいても校正校閲で跳ねられて表に出ないのもあるだろうけど。
逆に、全部実際使用例を見かけるというと、一体どういう方面なのか？謎でもある。
生きた使用例と関係ない、いわゆる雑学の部類じゃないかね。
>>260
元はオレじゃねーぞ？！ >>905
Aの質問は有資格者による教育の有無の話
Bの質問は無資格者による教育の是非の話
この2文は意味が違うから論点ずれてる。 スマホをかざせば、ローマ字で表示してくれる時代ですよね？
日系人のフリしてろ 英語ができない日本人といわれるが筆記ならアメリカといい勝負になるかもしれんな >>913
俺は質問返ししても論点をズラすな、と言ってるの。 別に読めない書けないですぐさま氏ぬわけじゃないんだし気にしすぎじゃないか
そりゃ不便な事も多いだろうし恥をかくこともあるだろうけど >>905
それで思い出したが
実際には「口をそろえて」と言っていたのを敵意ある人が「口癖のように」と改竄していたことがある
この二つは似ているように思われるがまったく違う表現なのだ >>839
悦びも一入 よろこびもひとしお
未曾有 みぞう
雰囲気 ふんいき
魑魅魍魎 ちみもうりょう
侃侃諤諤 かんかんがくがく
矍鑠たる老人 かくしゃくたるろうじん
晩白柚 ばんぺいゆ
宇宙開闢以来 うちゅうかいびゃくいらい
豊饒 ほうじょう、(ぶにょうは地名)
喧しい かまびすしい >>0912
あの茶番をどうでもいいわと思わなかったと？ 日本語は縦に書くものであって、横に書くことは面倒くさい >>920
ｱｳｱｳｱｰかﾄﾞｩﾌﾎﾟｫって言っておけば
まともな人間扱いされないから
漢字読めなくても大丈夫だよ 音のしない世界が、どうし「シーン」という表現があるんだ ゆたぽん
勉強なんてできんでええ、みたいな親は昔からおるし、
相手にする方が悪い
どうでもいい >>863
月曜から夜ふかし、だったかで
硬筆のきれいな県民みたいなのが印象的だったな
埼玉県だったか忘れたけど、県を上げて学校で硬筆に力を入れてる
とかあって、字がなんとなくきれい め なんだよ、編集でそうされたのかもしれんけど
なんとなく平均よりきれいな字を書く県民の前に
書道の教員資格だかあるとかいう人の
字が言うほどじゃないのと比較されてて、
教育の力が目に見える感じがよく出てた。 >>916
だからそれはそれでいいよ
読めないことで蒙る不利益を減らす代替手段を講じる必要性を本人が認識する手助けをするのも専門家の役割なんだよ
素人じゃ、識字障害なのかその他の障害なのかただの学習不足なのか判別できない
さらに障害の程度がどのくらいなのかも分からんだろ
だから専門家が必要だと言ってるの
職業の選択はその先の話
記事で出てるように、読めなくても（困難は抱えながらも）普通に仕事はできるから、困難さを減らすってことが先に来るわけ >>1の人って形式卒業者と言うより識字障害者なんじゃないのか
学校関係無い気がするんだが >>922
質問自体が教育資格の有無と言う個人教育の是非と言う主題からの論点変えなんだよ
そう言う質問には質問で返すのはアリ >>921
何で日本人の多くが英語できないと言われるのかよくわからないんだよなぁ
英語なんて世界中の言語の中だと一番覚えやすい言語だと思う
というか、インターネットをやって他国サイトの英文とか見てたら自然と英文は読めるようになる
キーボードで英語を打ち込むのと、英文を読み取るくらいは普通の脳してたらある程度はできる
ただ、スピーキング(喋ること)と、ヒヤリング(聞き取ること)はマジで難しい
会話するくらいの英語を習得するならもう米国や英国に住まないと無理
発音とかすごい難しいし、聞き取りもよくわからなくてややこしい時ある
ただ、それでも世界中の言語の中ではまだ簡単な方だと思う >>936
無駄すぎるwww
きれいな字は趣味の領域でいいだろ 馬鹿は記憶力もない。頭のいいやつは記憶力ぐらいは当然ある。 >>941
英語なんてできなくても職が得られるからだろ 蛙の声も話し声に聞こえるか五月蠅い騒音でしかないか
それは心の違いでしかないわけです 志垣の下し難き物上し清め保存。
>>936
シリアルコンソールでやってろ
ビデオドライバー >>937
え？診断受けた上での話でしょ。
本人も周りもわからない状態が問題だって話なん？ >>936
埼玉は国語の授業で硬筆やるし、県の展覧会がある
書道教室も多いし、男女問わず定番の習い事として定着してる
女の子はもちろん、男でも読めないような文字を書くヤツは少ない
大学出て初めてこの世の地獄のような文字を書くやつ見てびっくりしたよ 日本語って、単語の順番グチャグチャでも、どうして普通に通用するんだ 米国の高校の先生でも綴りははちゃめちゃ。米国人はかなり馬鹿だ。 バイトの高校生に虚数iの話をしたら分からないと
3年生やで
それで偏差値50以上あるとかいい加減にしとけ
馬鹿生産国家やわ 日本人は漢字読めるから
中国語もある程度わかるんだぜとか言うけど
中国語の感嘆詞は意味わからんし読めない >>939
元々の話は、米国の家庭学習は専門家がやってるケースが殆どなので、それをBさんは例に出すのならBさんの家庭学習では有資格者がやってらっしゃいますか？
だったと思うぞ。 >>947
診断受けてないだろ、この記事の事例は
診断ついてたら、サポートしてもらえるよう頼むし >>944
職がどうとかってより
ネットしてたら外国サイトの英文を読んだとすることくらいあるだろう
映画も英語で視聴する時あるし
音楽も洋楽の歌詞を見る時に意味を理解しようとする
日常会話レベルはもう米国や英国に住まないと無理だろうけど
英文を打ち込むのと読み取るくらいはできたほうがいい
東南アジア人でもできるんだから >>941
子音の連続に慣れてない
そもそも子音を聴き分けられない
アルファベットの組み合わせで意味を表現する英単語の構造に慣れてない ハングルやアルファベットしか許容出来ない知能の人間がこの国に生まれ育つとストレスでおかしくなるのかもしれないな
静寂にシーンという音が聞けなかったら日本に住むのはやめた方がいい >>960
そもそも英語の発音は、音の一部を省いてるから >>959
東南アジアは英語できないと高等教育を受けられなかったりまともな職が得られないからね 埼玉の硬筆
硬筆展覧会は今年度56回目が、書初め展覧会は70回目が開催され、かなりの歴史がある。
過去には他県でもこうした大規模な展覧会が行われていたようだが、担当者が把握している限り今ではほとんど聞かれないという。 >>953
不等式x^2-(a^2-2a+1)x+a^2-2a＜０を満たす整数xが存在しないような値の範囲を求めよ。
10分あれば余裕で解けるこの問題
都内にある偏差値65超えの有名進学校の理系が解けないからな草 最悪義務教育のこと分からなくてもメモ持ち歩いて自活なり出来てんならいいんじゃねの 記憶出来なきゃ道具使って対応すればどうにでもなるだろ 出来ないからって腐って何もしないやつより全然良い 無駄に高学歴で自活できないひきこもりなんざ救いようない >>950
ハンガリー語も決まってないよ？動詞中心の言語
強調したい部分を動詞の前に持ってくる。 >>953
複素平面はゆとりから教えなくなったよな高2で虚数は教えてたはずだが >>955
長文読解は文字がわかるから他国の中国語学習者より平均点高いけど
文法とかはそこまで…らしい。発音は平均点低い。 >>956
いまさら論点替えされても困るがw専門家と有資格者も一致しないしそう言うケースがほとんどだと言われてもそのソースもない
マトモな質問になってないな 数学なんざ進学校でも文系じゃ数2とbまでしかやらん奴いるし >>957
そんなんどうしようもないだろ
神のみぞ知る領域やん >>966
最近は東南アジアは発展してきてるよ
タイもインドネシアもGDPのランクが少しずつ上がっていってる
インドもブラジルも経済成長してきてるから日本ものんびりしてたら抜かれる
現時点で低所得者の底辺が増えてきてるし >>1
こんな特殊な例あげて日本下げされてもさぁマスゴミー
本気で学びたかったら自分でできるから 高校通っても物理まで辿り着けない奴多数だからな。半導体を物理と数学一才なしでやるのはそれなりにきついだろ 埼玉県民「硬筆毛筆をどれだけ勉強したってものを言うのは北辰テストの結果よ、他県もそうだろ？」 >>977
識字障害かどうか判別するのに専門家が必要だと書いたことになんかレスしてきたのあんたやん
意味不明すぎる >>978
要は必要なら覚える
日本語と語順が同じ韓国人が国家が破産したら英語上手くなったんだしww >>972
例:アーギは明日ウィーンへ行きます。
Ági(アーギ) megy (行く) holnap (明日)Bécsbe (ウィーンへ)
Agi megy holnap Bécsbe. (Agiを強調)
Agi holnap megy Bécsbe. (holnapを強調)
Agi Bécsbe megy holnap. (Bécsbeを強調) >>975
そもそもそんな前提の話なんかどうでもいいのよ。
271のBは読解力が無いのでヤバい。
って事を271のレスで理解出来ない人も読解力無いよね。
って話。 >>983
おれは教育過程でのサポートだと思った
まさか識字障害と診断されてないやつ話とはね
それこそ誰も知らんがなでおわる。 >>979
マジこれ 死ぬまで学びなのにな
使ってない知識は忘れるし必要な時に覚え直したり新たに学んだりしていくもんなのにな >>973
複素数平面はとっくに復活してるぞ
行列教えずにベクトルと複素数教えるとか頭悪いことやってるけど
去年あたりの新課程から、中学生統計教えてる
くっそ簡単なモノしか扱ってないけど >>942
字が汚くても平気な高学歴とかいい就職先の人とか
はたで見てると、残念ですけどね、ドンマイ。 そういや英語って履いてますよだけで終われないの？
パーンツって言わなきゃいけないんか >>987
Bは明らかに解ってて質問返ししてるんだよw
そんなことも読解できないか？ 埼玉のエリートは勉強できて当たり前、硬筆毛筆で金賞取って県の展覧会行くのは当たり前だから 多少の英文くらい読めるようになった方がいい
と言うか、インターネットしてたら他国のサイトにアクセスして物事を調べたりはするはず
5chばかり見て、くだらない幼稚な暴言レスのし合いしてても仕方ないぞ >>993
wearは他動詞なので必ず目的語を取る。 このスレッドは１０００を超えました。
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