「やっぱり起きたか」 自衛隊の元幹部語る自衛官候補生と教官の関係性「今の若者は叱られた経験少なく、それがストレスになっている」★3 [ぐれ★]
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※6/15(木) 20:12CBCテレビ
自衛隊の射撃場で起きた銃撃事件。自衛官の候補生と教官はどのような関係性なのか、自衛隊の元幹部に聞きました。まずはここまでにわかっている、18歳の男の供述から見ていきます。
捜査関係者によりますと、15日送検された18歳の男は取り調べに対し「殺意があった。52歳の教官を狙った。25歳の隊員については殺すつもりはなかった」という趣旨の供述をしています。
亡くなった25歳の隊員・八代航佑さんを知る女性は、八代さんの人柄について「優しくておとなしいタイプで、後輩にガミガミ言うタイプではない」と話していました。
「男は教官を狙った」と話していますが、自衛官候補生と教官の関係性というのはどういったものになるんでしょうか。
その関係性というのが今回の事件解明の鍵を握っているのかもしれません。
その関係とは一体どういうものなのか、様々な立場の方に話を伺いました。
まずは、事件が起きた射撃場で実際に訓練を受けていた20代の元自衛官です。
「今後の自衛官人生にとって（新隊員訓練というのは）規律などを守る大切な時期。教官は職務として、あえて厳しく接するため、その厳しさを少年がどう受け取ったか」と話しています。
一般的に教官は本来の性格を変えて、職務として厳しく接しているということなんです。
この元自衛官は現場で上官に対して新人隊員が歯向かう姿を見たことがないと言っています。
「従うのが自衛官の規律だから」とも話していました。
自衛隊の内部では、これまでにパワハラやセクハラが問題になってきた事実もあり、外からは見えづらいですよね。
ただ、やはり一般的な職業以上の厳しさが求められる世界でもあるとは思うんですが、どうなんでしょうか。
厳しさを少年がどう受け取ったのかという点なんですけれども「上官は指導のつもりだったけれど、相手にとっては、いじめと受け取られていたのではないか」そう語っていたのが元防衛大学校の准教授、色川喜美夫さんです。
「やっぱり起きたかという印象。今の若者は昔と違い、叱られた経験が少なく、
それがストレスになっている」と語っていました。
色川さんが教室で学生に注意をしたら、ふてくされて立ち去ってしまったという経験が、何回かあったということです。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/hicbc/nation/hicbc-546079
※前スレ
「やっぱり起きたか」 自衛隊の元幹部語る自衛官候補生と教官の関係性「今の若者は叱られた経験少なく、それがストレスになっている」★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686875304/
★ 2023/06/16(金) 07:32:41.68 スポーツ系の部活ならまだしも放送部員じゃなあ
厳しくて理不尽な上下関係を経験せずに自衛隊とか無理過ぎる >>5
放送部員だったのか
高校の昼休みに好き勝手にアニソンとか流してたんだろうか 新入りをいじめるのは班長とかいう若手の仕事だろ
52歳の偉そうな人がヘイト買うような関わりなんてそもそもあるの？ 軍とか一番過酷な環境なのに
怒られたことすらないやつなんて使い物にもならねえわな
軍というか社会を舐めてるとしか 叱ると罵倒は違うぜ
遅刻した→遅刻するとは何事だ！遅刻した奴は通常業務に10キロマラソン追加だ
遅刻した→お前さ何しに来たの？顔もブサイクなんだから身だしなみとかいらんやろ頭も悪くてどうしようもねえなその上ルーズのカスなら死んじまえよ
体育会系は下だろ 子供産んで育てるってホントに究極のギャンブルだねえ
大谷くんや藤井聡太くんや芦田愛菜ちゃんなら当たりなんだけどねえ… 人殺しの武器は美しいし、制服がカッコいいから憧れちゃったかな？
自衛官になるには厳しい訓練と、縦割り社会生活が待っているんだから、よく考え入隊した方がいいわな。 >>5
文化部から自衛隊って2ヶ月耐える体力よくあったなと思う。 やっぱりとか言うなんて怪しい
捕まって自白コースだな >>7
＞高校では放送部に入り、昼の放送の司会もしていた。この同級生は「高校ではムードメーカーだった。ニュースで知った事件と関わりがあるかもしれないと聞いて本当に驚いている」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/97f0c0d47687fa59f58eee45ea5fd87029df5d3e >>10
そんなんでも雇わないといけないのが問題では 俺の死んだ爺さんは旧軍の新兵時代に先輩に殴られて鼻がいがんでたな
死ぬまで殴った奴を恨んでたわｗ 若者も育てられないんじゃもう自衛隊は解散だな、おつかれさまでした 言っちゃ悪いけど、やっぱり自衛隊とか機動隊とかちょっと変な人のイメージもあるわ 複数の隊員が男について「普段から素行が悪かった」と話していることも判明
あくまでも片方だけの証言だが 犯人の動機が何であれ擁護できることではないが
何で当たり前のように
「指導方法は問題なかったが最近の若者が軟弱だから事件が起きた」
なんて話になってんだか
もしパワハラや暴力や人格否定なんかがあったとしたも
規律を守ることを教えるためならそれが許されるのかよ 学校では先生からも「さん」付けが基本で
クレーム入れれば先生より立場強いのが
命令指揮のために絶対的な縦社会に放り込まれるんだから
耐えられるわけ無いわな
人手が足りなくても事前にリアルな自衛隊生活見せて
それでも入りたいやつだけ入れるべきだわな >>14
大谷の親は大谷が稼いだ金を一銭も貰ってない聖人だからな
バカからいい子供は生まれないんよ >>14
LRなんか引けるかよ
排出率0.000000001くらいだろ
しかもノーマルとノーマルの合成だからもっと確率低いし 若者のせいにするしか出来ない無能だから殺されても仕方ない ミリヲタが遊び半分に志願して思ったよりきつかったのでこういうことになったというのが実際のところでしょうね
軍隊というところは上官の命令がすべてで理不尽なことでも従わないと士気が下がる
防衛医大のようなところでも上級生が下級生を厳しく指導するというのをテレビで見たことあるので一兵卒ならなおさらのことでしょう この手の話は大抵
どっちも自分の都合の良いように話すから
教官がまともで犯人が基地外だったのか
体育会系によく居るパワハラまみれのゴミだったのかは双方の話を聞かないと分からんな 体は大人でも精神的に幼い人間はすぐにキレるよね
小さい子供が癇癪を起こすのと一緒 ガキが国を守れる訳がない
敵は殺す気で向かって来るんだぞ >>16
俺の高校の先輩と後輩が文化部出身だったが、何年か勤めていた。
きついんだろうが、教育期間をクリアすれば続くんだなあと思っていた。
運動部出身じゃないと続かないわけではなさそうだが。 すぐ若者のせいにする
ぼくたちおじさんが叱らなかったから悪いのだ～～～
って言えよ 旧陸軍の事を思えば相当軽くなっているとは思いますけどね
部活のしごきの方がよっぽどきついのではないかと お母さん東南アジア系なら差別受けたんじゃないの
それなら十分な動機になるよね
日本人が全員にくくなったんじゃないの >>30
現時点の情報で
根性なしのZガーって断定してる人
頭悪いよね
老害の典型にしか見えない お母さん東南アジア系なら差別受けたんじゃないの
それなら十分な動機になるよね
日本人が全員にくくなったんじゃないの >>30
物理的に邪魔だという理由だけでひとりこ○してる時点でお察しだわ 「叱られた経験」の有無って話になると「今どきの若者」をバカにする よくある世代論になりがちだけどさ
偏差値教育世代とゆとり教育世代とでは、そもそも「住んでる世界」が違うんだと思う
極端に言うなら、偏差値教育世代は自由主義の時代を生きてきたのに対して、ゆとり教育世代は社会主義
主に成績（業績）だけで評価された世代と、行動の一挙手一投足が評価対象にされてしまった世代
前者にとっての「叱られる」は特定の行動に対するもので、人格などの他の領域に波及しない（人格否定のパワハラは除く）
後者にとっての「叱られる」は人格、能力も含めた自分の全否定（つまり即パワハラ）
極端なまでの「打たれ弱さ」はそこに理由があると思う >>41
根性無しのZで間違いないだろ
給料貰ってるのに学校のつもりのままのガキは銃剣で叩きのめすのが自衛隊ってもんだ お母さん東南アジア系なら差別受けたんじゃないの、小中学生の頃とかかもしれないし。
それなら十分な動機になるよね
日本人が全員にくくなったんじゃないの 試験的に自衛官の上司は若い女性にして部下への教え方を
もっとこうしてみましょう？ね？そう上手！素敵！
みたいにしてみたらどうだろう
割とマジでそう思うんだ
先輩や上司に叱られるのが嫌ならこうした方がいいんだよ お母さん東南アジア系なら差別受けたんじゃないの、小中学生の頃とかかもしれないし。
それなら十分な動機になるよね
日本人が全員にくくなったんじゃないの >>34
兵隊に志願したいなんて洗脳された可哀想な若者だからな
国の被害者だよ >>43
それで分かるのは犯人が無関係の人間を巻き込むゴミってことだけで
教官がまともだったかどうかは
わからないな
体育会系はサイコパスまみれだし >>52
身近な関係者は箝口令敷かれてるから出てこんぞ 学校や一般の職場と違い軍隊は生きるか死ぬかの世界ですからね
厳しくしないとその隊全体が一瞬でなくなったりしますからね >>47
先輩や上司に叱られるのが嫌ならそもそも社会に出てくるなよ
トラブル起こされて周りが迷惑 放送部でムードメーカー(目立つ調子者)
学校と同じ様に振る舞い咎められて逆ギレ
こんな感じじゃね ガキを養護してる奴らはあいつらが給料貰ってる事知らんのか？ >>8
新入りいじめは表向き無くなってるんじゃないの？ >>1
> 厳しさを少年がどう受け取ったのかという点なんですけれども「上官は指導のつもりだったけれど、相手にとっては、いじめと受け取られていたのではないか」
いやいや受け取り方なんか関係ないでしょ
少年にしてみれば指導だろうといじめだろうと単なる日常会話だろうと関係ないよ
「ストレスに感じたかどうか」これが全てでしょ
ストレス即殺なんですよ 徴兵制の時と違い志願制なのだから向いてないと思ったらすぐ辞めたら良かったのにとは思います
逆にいうと徴兵制だと逃げられませんからどんな仕打ちを受けても我慢しないといけなくなる >>51
迎合して同調してる奴を無関係と呼ぶのかは疑問だね
加担して助長している加害者の仲間と判定されたから殺してもいい奴だと認識してたんだろうし >>5
運動した事ないやつに自衛官は無理じゃね？普通の訓練ですらしごきだと勘違いしてそう >>48
てか統一教会にトップから下っ端まで洗脳されてる自衛隊だし
統一教会系ウヨって日本人以外のアジア系を差別してドヤってるからな
見た目でアジア系ミックスとわかったら
自衛隊じゃ激しい差別とイジメの対象になるであろうことは想像に難くない お母さん東南アジア系なら差別受けたんじゃないの、小中学生の頃とかかもしれないし。
それなら十分な動機になるよね
日本人が全員にくくなったんじゃないの やっぱり起きたかって他人事やな
自衛隊入る方も知識では上官の命令は絶対って知っててもこれまでずっと甘やかされてきてるから精神的には耐えられないのかな 今後自衛隊員は射撃の訓練はウクライナ最前線でロシア兵相手にやるように！ アホガキ掻き集めて恫喝の雑な網で軍運用してたら、網抜けましたってだけの話だろ。
まともにガバナンス効かせろよ。 やはり徴兵制復活し内務班のシゴキで甘ったれたガキどもの性根を徹底的に叩き直すしかないね 爺は若者から憎まれてるんだから
教育はAIに任せて隠居してろよ いい感じなら教育とか躾を壊してくれたからしゃーない 叱り方とか以前に
基地外を入隊、入社させない
方が肝心だろ
精神鑑定で
まともな奴だけ社会人にする事
突然ブチ切れる基地外を
野に放たないシステムにしないと
親も自分の息子が基地外なら
精神病棟に入れさせる責任がある
でないと
善良な市民が亡くなってしまう >>71
人おらんねん
隊員少なくなってもええんか？
侵略されるぞ >>72
やめとけ
フルメタル・ジャケットみたいに上官が殺されて本人も自殺 やっぱり、って分かってたなら止めてみせろよ
金田一さんかよ >>63
志願と言う建前で実質洗脳出来た奴を徴兵しているだけ 「今の若者は」って主語でかくするなよw
基地外はどの時代にもいるだろ お母さん東南アジア系なら差別受けたんじゃないの、小中学生の頃とかかもしれないし。
それなら十分な動機になるよね
日本人が全員にくくなったんじゃないの 部活でやる気ないなら帰れ！って
言われて本当に帰っちゃうパターンか
昭和じゃ考えられんわ 民間企業も理不尽なことが多いけどな。
自衛隊も理不尽な指導者や先輩はいるだろうが、納得できなければ辞めればいい。
自殺したり、人殺しをするなら逃げた方がましだろ。アホか。 >>81
最近は思慮の足りない犯行が続いてるから世代の特徴でしょ
躾の行える普通の家庭が減ったという事 >>73
嫌われる方に問題があるしね
イジメられる方に問題があるのと一緒
老害イジメこそイジメられる方に問題がある 心を鬼にして敢えて厳しく指導してくれた教官の愛情が伝わらなかったんだろうね >>72
徴兵なんてやり始めたらこんな事件は日常茶飯事だろうな >>73
今の四十代から五十二～五十三歳までは就職氷河期世代で
若者から憎まれるというより
むしろ若者と同じバブルと団塊の被害者なんだが
憎むならバブル世代より上を憎め お母さん東南アジア系なら差別受けたんじゃないの、小中学生の頃とかかもしれないし。
それなら十分な動機になるよね
日本人が全員にくくなったんじゃないの >>44
長文書くほど複雑な問題ではない
過去に戻れば戻るほど体罰上等だったほどのスパルタ教育
今は教師がある意味の体罰を食らうほど甘やかしすぎた教育
アムロの親父にも殴られたことがない、が現実に起きた
一度も怒られずに一人前の大人になんてなれるわけがない >>83
会社でそれ言って部下が帰ろうとしたので慌てて止めに行った奴なら知ってる 教育的指導を復活させろ！
平手打ちすらされた事のないガキが多すぎる 文化部でも吹奏楽部なら毎日しごかれるからよかったと思う 例え肉親であっても人前で叱ったり殴ったり(これは己の人生で辛かった経験からくる、自分は辛かったんだと、無意識に当たる行為)すれば恨まれるだけ。
適切なのは諭すように教え込む事。
人前でやるかやらないかは、
その場の状況を読んで実行しろ。 叱られた経験でストレスは減らないんだわ
どっちかといえばミスした自分に対するストレスだろ
結局は昔から変わらないカロリー重視の根性飯が原因だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
