ドイツで３０００年前の剣を発見 保存状態良好、今なおきらめき ★2 [えりにゃん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
（ＣＮＮ） ドイツ南部バイエルン州の埋葬地で、考古学者が八角形の柄（つか）を持つ３０００年以上前の剣を発見した。
バイエルン州記念物保存局の声明によると、保存状態は非常に良く、今でも光を放っているという。
剣は同州ドナウ・リースの遺跡で先週発見された。研究者の間では、埋葬時の贈り物として墓に残されたものだとの見方が出ている。
剣の年代については、中期青銅器時代の紀元前１４世紀末と考えられている。声明によると、純青銅製の八角形の柄を持つこうした剣は希少性が高い。
バイエルン州記念物保存局のトップ、マティアス・プファイル教授は「発掘された遺物をより正確に分類できるよう、剣と埋葬地のさらなる調査を行う必要がある」と指摘。「保存状態は極めて良い。非常に希少な発見だ」と言い添えた。
研究者の間ではこの剣について、実戦用の武器だったとの見方が出ている。声明では「刃の前方に重心があることから、主に対象を切り裂く目的でバランスが取られていたことがうかがえる」としている。
剣の入った墓には男性１人と女性１人、若者１人の遺骨が収容されていた。声明によれば、短い期間に相次ぎ埋葬されたとみられる。３人の関係は不明だが、多彩な副葬品と共に埋められていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ec8c7ec6b3fa0c7315415e2f78eb0c6d59e7548
https://pbs.twimg.com/media/Fyy1vwyaIAEvqkY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fyy1wAZaQAI9gI2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fyy1wOeaUAcw-cD.jpg
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686981872/ マイケル･クライトンのタイムラインはめちゃくちゃ面白く読めたな 3000年以上前の時代って魔法も使えた時代だよな？ そう言えば25年前ぐらいに庭に埋めたタイムカプセルどうなってるかな
初代ゲームボーイが入ってる 日本の遺跡なら日本人の歴史だけど、
ヨーロッパの場合は自分たちの民族の歴史とは直接関係ないわけじゃん
過去の遺跡とかどういう気持ちで見てんだろうね 青銅製で酸化被膜の生成や埋まった土壌とかが保存に適していたんだろうな
鉄剣なら赤錆だらけで朽ちていたろう バブル後に潰れたテーマパークの像に模してあったやつとかでは？ 思った以上に綺麗だな
緑青とかは土に染み出たりしないもんなの？ >>25
湾岸戦争かなんかで焼けただれたゲームボーイが、
一発起動したとかって伝説あるから、
まだ動くと思われる。
山内親分が自ら製品テストしてた時代のものだけに。
https://gigazine.net/news/20070103_gulf_gb/ 隋書倭国伝に、筑紫より東は秦王国って書いてあって、
そこの人たちは中国人と同じように見えたらしいから
秦からいっぱい中国人が来て、その子孫が日本人なんだと思う >>30
どんぐり縄文人の遺跡ならそうだけど遣唐使するまではまともな文化はなかったよ 一枚目で三千年前に造れる物じゃないってのがわかるわ。 ドイツにもゴッドハンドがいたか
三国同盟同士偽りの歴史の重みが凄い キレイはキレイ
同じような古代遺物でいうならアンティキティラの時計みたいなキレイさだな モルゲッソヨ像が3000年後に発見されたら！！(*´･ω･) ３０００年も前の青銅の剣が土に埋もれて出てきたのに錆びていないとな？
そんなことあるか？
画像が柄の部分しか映ってないのは先は錆びていたんでしょう？
錆びていないのなら、それは青銅などではなく、伝説の…？ >>16
シャプトンの1000って800くらいだよな 我が国クソジャップに20年も遅れてゴッドハンドとか雑魚すぎるだろドイツさん >>42
マジで馬鹿なんじゃないのお前
古代中国の青銅器でも見てこいよ ヨーロッパの青銅器時代は地域差もあるが早いところだと紀元前2200年から始まるので
年代的には何ら不思議な出土品ではない。
状態が良過ぎることくらいかね、ニュースバリューは。 これはオーパーツ松だろ
ドイツに3000年の歴史があるわけない メソポタミア・エジプトで青銅器作りが始まったのは
紀元前３５００年くらい？
それが日本にまで伝わるのに３２００年くらいかかった？
日本には優れた黒曜石があったから
日本の風土では錆びやすい青銅はあまり実用的じゃなかったから
祭祀用などの用途が盛り上がるまではスルーされとったんじゃないの？ >>1
3000年前なら凄いね
今同じものを作れと言われても自分は作れる気がしない 紀元前11世紀は中国なら西周の頃だから既に青銅器の加工技術は随分と発展していたわな
ただしあの時代のドイツがどのような状態だったかというとこれから発掘した剣の金属を分析してどこの産か検討するのかねえ >>66
メソポタミアで紀元前3000年くらいに青銅器が使われだしてドイツ辺りでも紀元前2000年くらいから使われていたよ。 >>64
あと、アーサー王伝説は遡っても、せーぜー紀元後だろうね。
ちょっと紀元前1000年は厳しいw 剣を見に来たが
写真がご遺体まみれな事に意識持ってかれるんだが 形も紋様も綺麗だなぁ
紀元前14世紀でこんなもの作ってたのか 3000年前のドイツにこんな文明あるわけねえだろ
捏造確定盛り上がってるやつアホか なんで掘り繰り返すんや
墓泥棒やぞ、自分がされたらどう思うかわかっててやってんのか現生人類は
だから祟られるんじゃないの、あのひともこのひとも
何千年とかで目覚めさせられたモノやん
そのまま元にもどせ。
100%戻せ知らんぞ何が起きても て誰か言ってました知らんけども >>73
つかだね、紀元前1200年頃に鉄器が普及しだすんよね。
で、ヨーロッパとかの方では、青銅が普及するための錫が少なかったという話があったんでは？ ＞今でも光を放っているという
光る武器って良いよねー >>80
ケルトドナウ文明だっけ？w
ま、あれもロマンなんだけど、確か木の文明ってことになってなかったか？w しかたねぇ、俺の極太エクスカリバーを(´･ω･`) どんな環境だったらこんなに綺麗に残るんだろ？
日本でいうと弥生時代ってとこかな。 >>94
まあ、遣唐使は言い過ぎだな。
仏教伝来までは、くらいだろwww 日本の青銅器もこんな状態じゃ見つからない。
嘘臭さ満点だな 古代ローマ以前のヨーロッパの青銅器文明っていまいち良く分からん
鉄器より前だとケルトとか？ゲルマン？スラブ系？
青銅末期とは言え、こんなにしっかり装飾できるもんか？ >>99
ドイツはニーベルンゲンの歌だからなw
固有名詞はそのままじゃないか？w
ジークフリートはなんか名前のついた剣とか持ってたんだっけ？w >>85
鉄のヒッタイトがそのくらいだが、海の民に滅ぼされるまでは製法を秘匿してたそうだが。 でもこれは3000年埋まってたにしては
ちょっと綺麗すぎねえかｗ
金属の光沢があるようにもみえるし
(´・ω・`) >>103
ドイツに青銅器文化はあったがこの剣が交流品の可能性もあるわな >>108
まあ、錫が結構貴重で、そこ行くと鉄は豊富にあった、で、鉄が急速に普及したって話があった。
まあ、この辺、オレも大して詳しくはないw
せめてカルタゴ、ギリシャくらいまでいってくんねーとw 一枚目の矢の先の鏃。
無理あるやろ。差し込み口がほぼ真円。
土も詰まってない。
やりやがったな >>119
この当時、ヨーロッパに「文明」はないだろう。
「文化」はあったにしても。 >>114
強度の問題もあって青銅器時代はまだ石器も使ってたらしいしね。 怪しい・・・
これはゴッドハンドだな。
素人が見てもわかるわ。 日本人がフルチンでイノシシ追っかけ回してた頃だよなぁ 誰かフジタを呼んでくれ
奴なら真贋を一発で見分ける! >>121
縄文時代と同じで文字がないから文明とはされないんだよな。
もうちょっと後になるとルーン文字ができるけど。
でもイギリスに作ったストーンヘンジ等ケルトの文明レベルも決して低くはないんだ。 >>128
見分けるんじゃなくて、決めちゃうんだろw
そんな自民党みてーの駄目だってw 現代の科学じゃ解明出来ない物の方が興奮する
ねぇモルダー >>126
それ普通や
南国海洋文化なんで、
衣服は何かあった時以外はきない。
そもそも、文身で部族や個人名を表現や。
ちなみに、5000〜3500年前の
この地域は縄目文土器文化で
ほぼ縄文時代と同じと推定される。
媒介は、モンゴル系かアルタイ系と推理する ドラクエの剣ｷﾀ━━━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!! トーロンマンみたいに人ですら骨にならずに出てくるんだから、考古学的にはまじで神に愛された土地だよな >>130
そう、文字がいる。
だから、文明の始まりは文字の発明で、だから歴史は文明から始まるw
それ以前は考古学の範疇、インディジョーンズの出番だw
あと、文字はなんでもいいわけじゃなくて、単なる宗教的な用途（つまりはおまじないみたいなもんだからね？）とかでも駄目w
だから、オガム文字だっけ？あれなんかもケルト文化ではあってもケルト文明とは言わないw >>136
バイエルンは球蹴りのイメージしかないけど(´･ω･｀) なんだこのスレの2005年風味は
ははーんさてはお前ら全員アラフィフだな？ バイエルンか。じゃあデンマークとはわりと離れてるか。
にしても火山灰まみれの日本じゃあ望むべくもない成果だわな ヤベェ、ジョジョの奇妙な冒険みたい…
脳内でランナバウト流れて来る～ >>1
当時は「おうじゃのけん」って呼ばれてたんだよな 胡散臭いよな
俺は坂本龍馬すら本当にいたのか疑ってるわ もしかして、あっちのヒトは
幼い子供のように純真なのか？
なんでコレを怪しいと思わないのか？
お約束的なノリなのか？ 軍のお偉いさんの装備がライフルでなくピストルの様に、ほぼほぼ前線で戦わないお偉いさんは実用品でない装飾用の武器だったんだろうか >>155
「いた」のは疑いないだろw
ただ、司馬なんとかが言ったような「救国の英雄」だったというのは極めて疑わしいけどwww 三千年も地中に埋まってたら、錆びた十円玉みたいに緑青吹いてボケボケになってるでしょ
こんな文様まで綺麗に残ってるのはオカシイ 剣のパワーを集めて鍛冶屋に持ってくと
最終的にマナの剣になるんだろ ほら日本にも居たクソみたいなゴッドハンド考古学者やらかしてんじゃねぇだろうなぁ >>157
ジークフリートは槍で殺されたんじゃなかったっけ？違った？w > 紀元前１４世紀末
この時代のジャップはまだ猿だった 本当にもうな
矢尻をはめ込み式のキャップ状にするとか。
ありえないやろ。
どうやって接続するんや？
しかも、すごく綺麗やし バイエルンにも泥炭の土地があるんだね。
人は骨にならずに蝋になり、剣は当時の輝きを失わずに出てくるのか。 でもこの時代のバイエルンにゲルマン民族が住んでたのか？
ケルト人の遺跡とかちゃうん？ >>155
まあそれ突き詰めていくと『自分は存在するのか』になるからあんまし考えないほうがいいと思うよ
だって私たちは人間だもの >>163
最初は市中を徘徊して経験値溜めるのもお忘れなく >>167
アスファルトを接着剤にして矢尻を固定するのはもうやってたんだっけな。
石油も発見だけは結構早かったらしいぞ。
ランプ用の灯油くらいしか利用できてなかったみたいだが。
メソポタミアからアナトリア(今のイラクからトルコ辺り)から始まった文明はやっぱりスゲーよ。 >>178
メソポタミアのがもっと遥かに古いから。 ウィキペディアによれば中国で5000年前の青銅器が見つかってるらしいけど
そうすっと日本にも3000年前には青銅器あっても良さそうなもんよね ドイツのバイエルンってこの頃文明あったか？
うそくせぇぞ >>184
たんに誰かが持ってきた、って話ならなw
その当時、日本で青銅が作れたというのとは話が違うw 紀元前14世紀に剣をドイツで作れる技術があったとはな >>182
状態の良さはともかく、青銅剣自体は他でもっと古いのがある。
シュメールで青銅剣を作ったのが紀元前3000年くらいで、これが一番古いはず。 >>190
1枚目の剣の脇にある
矢尻、鏃がおかしい >>42
オーパーツ「たかだか数十年生きた程度のお前さんに何千年前の何が分かるというのだね」 >>183
天の牡牛って絶対なにかの飛行兵器だと思うんだ。叙事詩ってそういう重要な部分がなぜか都合よく欠損してるけど 日本ではゴッドハンド（）の前科があるからこの手のニュースには懐疑的だよね
ドイツの人達はワクワクできて羨ましい >>1
トネリコの木に刺さった剣をノートゥングと名づけて、これを見事に引き抜く どいつたちは じめんをほった！ なんと せいどうのつるぎを みつけた！ どいつは せいどうのつるぎを てにいれた！ >>196
え、元祖はむしろ欧米だぞ？
ピクト人とか知らんのか？www >>192
日本の縄文時代でも矢尻をアスファルトで固定している。
接着剤で固定する前提ならこの形状に何ら不思議はないだろ。 これ撮影するまえに洗ったの？てくらい
美しいな（笑） シュメール人がヤバすぎる
寝る前に見たら夢に出てくる容貌 三千年は想像だろ
実際はもっと短いよなあの状態なら シュメールだとギルガメッシュ叙事詩とかだっけ？
なんか救いがなくて好きくないw この地域には
BC3500〜
縄目文土器文化とヤマニ文化がある。
どちらも東方からきた。
最終氷期に氷床に覆われてたから、まあ普通。
かつ、ヤマニ文化は鉄器を所有してた形跡がある
ので、概ね妥当。
民族的には、モンゴル系かアルタイ系。
この二つは寒さに異常に強い。
しかし、矢尻の形状と剣の形状がおかしく、腐食が全く見られない点から捏造としか見れない このころのバイエルン州の人間なんてどんぐり拾いながら、沢尻エリカの「別に」みたいな恰好で暮らしてたんだろ。
んな、阿呆な。 シュメール人＝宇宙人👽
矢追純一に完全に毒されてしまった世代なのである 西洋の剣はおもしろいね
ドラえもんの、お城の話を思い出した 嘘クセェー純金でもないのに腐食せずに残ってるはずが無い 青銅の歴史を説明しよう
土器を作るだろ
カマドの下にオリが溜まるんだよ
それを集めて精製したのが青銅
つまり土器を作らないと発見できないから歴史的には大発見なんだよ
土器と武器がある文明だったんだよ >>1
カッコいいなあ
でも埋葬されていた三人の関係も気になるな
これが分かれば剣についても色々分かるのかな？逆もでもか 墓荒らしにしか見えない
埋葬してた者を暴くって良くないわ >>221
日本はたまたま土地柄銅が少なかったから土器は作れても金属器は作れなかったってこと？ 三千年前どころかその半分の歴史ですら曖昧な日本
石棺の中は土だけだったというお粗末な日本
捏造と改竄だらけの歴史を誇らしく語るバカジャップ
もう情けなくて日本人やめたいよ😩 そも真空状態の保存が出来なければ腐食せずに長期保存は不可能 古代ヨーロッパは、地中海に面したギリシャ・ローマが文明地帯でドイツとかのゲルマン人は蛮族扱いされてたのに、こんな青銅の剣持ってたのか まあアフリカから人類始まったなら極東の日本は文化の発達は遅れるよな。 >>229
そもそも天皇は朝鮮人だしな
日本政府は隠してるけど🤭🤭🤭 >>16
キングの1000はこういう仕上げの良いものを研ぐには荒砥に過ぎる 当時のドイツには金の装飾品もあったらしいし、掘ったら宝箱でてくるみたいなRPGを地でいってるのがすごいわ >>229
まあ、そこは考えようだよ？w
はっきりいって紀元500年くらいまでは、まともに国家もなかった、それほど遅れてスタートした大ハンデもちが、いまや、「日本文明」と言われるほどの発展して、今や経済大国と認められてんだからw
むしろそこは先人の偉大さを称えるところじゃないかね？www いきなりこうやって空気に触れてしまったので、そのままボロボロと朽ちていったりしてな
アニメでは無いけどさ >>229
この時代はもちろん1000年前の文字記録が確り残ってる地域の方が少数派ですが？
だからこそシュメールやエジプトがスゲーって話になるんだけど。
ヨーロッパも地中海から離れると2000年前は蛮族が暮らす地域だったからな。
蛮族にもそれなりの文化はあったけど。 三千年前の割には凝ったデザインだし精巧だなと思ったが
三千年前をよく知らんかったわ
腐食してないのは
湿気もなく完全に乾燥してて密閉されてたんだろな あのヒトラーが探し求めていた伝説の剣……みたいな逸話はないのか 神武天皇のもと由緒正しき神国日本が建国された頃の話しやね。 トイトブルク森の戦いとかも腰蓑つけた蛮族が数に物を言わせてローマを破ったイメージだったけど、
国家という枠組みを持ってなかっただけで技術自体はそれなりのものがあったということだよな >>1
日本や中国で発掘される古代の鉄剣や青銅剣とは
また違ったカッコ良さがある >>252
それはいくらなんでも時代飛びすぎwww >>25
そういえばタイムカプセル的なの小学生の頃学校で授業で埋めた気がするけど掘り返し依頼が無かったような
何年保存でいつ掘り返す予定だったのかすら覚えてないけど掘り返してないのは確かだわ
もしかしたら自分にじゃなく何年も先の在校生へみたいな感じだったのかなー >>40
なんかロマン感じる
最近項羽と劉邦観たばかりだし
秦の圧政から日本まで逃げてきた人達が秦氏を名乗ったのかね >>260
オリハルコンの正体は真鍮で結論が出ている。 >>246 鋭意創作中です。
暫しお待ち下さいませ。 3000年も埋まってた割に綺麗すぎね？
これ誰かが3Dプリンターで作って捨てた奴じゃね？
://pbs.twimg.com/media/Fyy1wOeaUAcw-cD.jpg >>265
ミスリルは合金じゃないぞ。
別名を「モリア銀」といってだなあ…www 保存状態良すぎ
やたら綺麗な骨や矢尻も見えるしどうなってんだ？ 粘土層か？
ちな日本の3000年前の青銅器見て幻滅した
https://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0035171 miwa、激変した現在の姿に驚き…首元、手にはタトゥーも「誰だかわからない」「別人としか思えない」
https://guyty.instinctfx.net/0618/lccy/81g473.html >>254
ホモサピエンスの歴史7万年でほとんどの技術の進歩がつい最近のものだし、技術の進歩具合で言うと3000年前と2000年前ってそこまでの差はないと思ってたわ
せいぜい鉄器とか？
当時はゲルマン人も大移動してないんでしょ。 >>265
ミスリルはJRRトールキンの創作であり造語であって、古代の文献や民間伝承等はないよ。
あとアダマンタイトはダイヤモンドと同じで「侵されないもの」を指す古語。
ヒヒイロカネは出典の竹内文書からして眉唾物。 パッと見、これが3000年前とかずいぶんデカく
出ちゃったなって思った。
こんな価値観があるわけないだろ
チャイナと付き合って変に毒されたか。 3000年前でこんな立派なデザインの技術あったのか >>271
そんな言い草すんなら、人類がコンピュータを手に入れてからまだ50年かそこらだぜ？w
二次大戦前に、こんな社会想像できたか？w
トイトブルク森の戦いって紀元後、メソポタミアどころか、ギリシャ、アレクサンドロスの世界征服、ポエニ戦争、ローマ全盛期の後、カエサルのガリア征伐も越えちゃってるでしょう？w
そらあ、もう文字通り、文明以前と石器時代くらいの差、ってかもう時間的に千年あんだからさw
千年って小さくねーぞ？w ファンタジー金属で現物があって再現できないものと言ったらダマスカス鋼だろう。 >>274
指輪物語は名作だぞw
読みなさいwww >>243
ドイツ辺りの土の中で乾燥した状態とか無いぞ ミスった失礼
>>279
それって地中海文明の側の話よね？
それに属さない辺境側の技術の話をしてるつもりだったんよね。それでもこんなに技術あったんだっていう。
多少なりとも地中海側からの影響は受けてただろうけどさ。 いやいやいやいやｗ
丸ハンドル等、作刀文法的に見て現代製だろ >>281
完全再現はともかくそれっぽいのは作れたからセーフ
曜変天目とかもまあニセモノ作れるくらいまでは来てるしな >>286
だからー、例えば「ガリアはローマ化の優等生」って言われるでしょうに。
少なくともガリア戦記以降はべっとり接触してるし、それ以前からもかなりの接触はあるんだよ。
紀元前千年ってのは、そういう接触なんかもほとんどなかったんじゃねーか、と思われる時代。
だから、懐疑的なやつが多いのwww >>292
ああ、こういう言い方の方がいいか？
紀元前400年かそこらギリシャ全盛期ごろから、文明の伝播速度ってのは飛躍的と言っていいくらい早まる。
その前とそのまま時間的に繋げんのはあんまり有意ではない。 >>292
考古学クラスタのコンテキスト理解した。
ありがとうございます。
なるほど紀元前4世紀が境目とされてんのね。調べてみよー いわくつきの場所で見つかったとか何かないのかよ伝説的な でも実際のとこ青銅器が出土してる状態が綺麗すぎるからゴッドハンドの関与を疑ってるだけで年代的にはごく普通の青銅器時代なんだよなあ >>67
紀元前3500年前にはヒッタイトが鉄作ってたよ 聖剣が掘り起こされたか
悪魔が闊歩する暗黒時代の始まりとも知らずに… この時代、日本の技術はどうだったですか？
韓国は進んでいました。 >>311
高床式住居でなんとか鼠と戦えるようになりつつあった頃
高度な文明を持つ朝鮮人の渡来はもうちょっと後 >>315
っつー事は米作ってたって事？
サバイバル見てネズミは怖いと思ったわ これ絶対嘘ネタだろ
周辺の土の湿り気考えると青銅の剣が3000年間腐食しないとかありえないし >>300
一応言っとくとその「境目」はオレの個人的見解も含まれている。どこにその「境目」を置くかは、学術的には、あるいは人によっても異なるかもしれないよ？
ただ、どこかにそういう「境目」があると言う点については、多分、異論はないだろう… >>321
それ結構鋭い指摘かもw
でも、ま、「矛」でも別に問題はないかなw >>233
ちょっと前に課長もやってたがゲームボーイのは名作だよな >>320
竜属性片手剣じゃね
盾が見つからんようだが >>40
そのシナ人も今の漢民族とは全く違う人種だけどね
どちらかと言えば中央アジア系 >>323
はやぶさのけん装備してハーゴン城でこれに装備を変えてから外出たら最強だよ >>97
しかし虐殺と戦争しまくってて
男は17人に一人しか子孫を残せなかった
地獄のような世界でしょ
縄文のウホウホ生活の方がいいよ 青銅器時代は紀元前3000年前田、つまり今から5000年前から
3000年前の青銅器が発見される事自体は驚くに値しない 日本の銅剣と違って保存状態が圧倒的に良いな、本当に3千年も経ってるのか？ >>340
きちんと管理したら3000年もつってことかな？ アトランティスが大西洋に沈んでアーリア人の文明が興る前の暗黒時代の剣か >>340
風土が違うと保存状態も違うらしい
日本は雨季があるか完璧に保存しとかないと直ぐに壊れたり、錆びたりする
ドイツの気候はカラカラとして雨季も無いから土に埋まってれば数千年経っても保存状態は悪くないかと
ポンペイはイタリアだけどもほぼ風化していないでしょ 鉄器時代は紀元前1400年前、つまり今から3400年前のヒッタイトに始まる
3000年前の青銅器が発見される事自体は驚くに値しない >>345
「ジャップは地面までジメジメして陰湿で腐ってるのか」
ってケンモメンが言いそうだなｗ >>338
出汁がたっぷりの鍋とかどんぐりのパン？みたいなグルメもあるしね
あと333のはウーツー鋼のとはまた別なのもあるのか 日本じゃ弥生時代ぐらいかな
欧州には鉄の剣がもうあったのね >>240
勢力って変わるもんだなと思い知らされるよね
何千年も王や皇帝の時代だったのに近代に皇帝居なくなった中国とかも他国とはいえショッキング
あと近代から現代までのこの100年の人類の急速な化学や科学の発展が怖い
それまでの数万年何だったのと思うぐらい
中国だけ見ると孔子の時代から武則天の時代まで1000年以上あるしそこから更に中世まで下ってみてもそれほど発展してるように思えないし社会構造や服装もそれほど変化が無いように見える
アジアでは先進的な中国でもそんなもんだし日本の場合縄文時代は一万年も続いたという
この100年で急速に発達して服装も全然それまでと違うしビルなどの建造物、家電とか
近代以前とはまるで違う星みたいになってるよね
孔子が未来の景色を見た場合、千年後や二千年後を見てもさほど驚かなそう
しかし2500年後のネオンでギラギラの現代の都会見たらたまげそう 実戦用かな？柄まで一体鋳造だと相手の盾を殴った時に手首傷めないか？
刀身はブロンズで木製の柄をリベットどめしてたのを同じ形で一体鋳造で再現した感じだし、副葬品としてわざわざ作ったんじゃないか？これなら腐食しないから死者の御守りに最適だろ。 >>1
日本の遺跡で
自分で埋めて自分で掘ってた人を思い出したw
まあ、これもすぐわかるよ >>351
明らかに実戦用じゃなく飾りな感じだよね
戦で使う剣なんかボロボロで汚そうだし人の血吸いまくって縁起も悪そうだし ペンの方が強い
と、教えられたので、ピン子と来ない 謎の文が刻まれている
呪いの呪文だろうか
madeinChina 起源は韓国のソルド
当時鉄を加工するテコンがいたのは韓国だけ ところでおれのエクスカリバー
をみてくれないか？
↓
’つ
ω 日本人で土器の発掘を捏造したヤツがいてニュースになったけど
あまり叩かれなかったよな
今では考えられないこと 思ったより全然剣なんだけど
ガチで3000年前なら色々と周辺事情が変わりそうだな >>372
ゴッドハンドな むちゃくちゃ叩かれたぞ 日本の考古学は世界の信用を完全に失ったし捏造した本人は罪の意識にさいなまれて自分の右手の人差し指と中指を切り落としてる ギリシャ・ローマ文化でさえ起源はせいぜい紀元前1000年程度なのに
欧州の捏造も○国並みだなw 紀元前2世紀にアンティキティラ島の機械も出来てたし、そんなに不思議ではないやろ これはドナウ川流域にあったとされる幻の木造建築文明ですかね？ >>319
切れなくていいならいくらでも強いものが作れるがｗ >>380
類型も系譜に当たる物も見つからないあんなもん一個では何の根拠にもならんだろw
あの機械自体が謎なだけ >>193
オーパーツ出したら逆にオモシロ扱いになるよ 欧州はエジプトメソポタミアより自分たちの起源は古いと言い張りたくて悶絶してるからなw
どっかの国とそこは似ている 錆びてないって言ってる奴はさすがにギャグだよね？
錆びてるからこの色なんだが・・・ >>1
2枚目の右下が頭で右上が腰か
胸辺りにあるのは何かの飾りかな 前スレでドイツの城の動画上がってたけどやっぱスゲーな >>1
これ知ってる
月の光にあてるとパワーが戻ってソードマスターが過去から転生してくるやつだ >>333
謎ではない
そこに銑鉄って書いてあるぞｗ
インドに有る純鉄の柱の方が謎だな
銑鉄は普通に作れるが純鉄は難しい >>395
腐食が弱すぎ
細かい模様とか鋳造なんだろうけどあんなにシャープにエッジがまず出ないしそれがそのまま土中で残ったりしない
2000年程度でももっと腐食する ヒトラーに最も優秀な劣等人種と言われた日本人が
ドイツと同盟組んでたなんて恥ずかしいよな >>341
土中に有ったんだから
管理も何もしてないだろｗ
土中でこんな状態を何千年も維持するとか
青銅で可能か？
陶器か磁器くらいしか無いように思うが カッコいい剣だな
古代ドイツの刀匠が心血注いであろうか >>402
銑鉄で本来錆びやすいはずなのにほとんど錆びないって部分が謎らしい
知らんけど 何千年も前に金属を使い出した人間ってすげえよな、どういう発想力だよ グラディエーターで暗い森の中のゲルマニア人たちがローマのカタパルト弾食らって森ごと大炎上するシーンはかっこよかった これゴッドハンドだな
材質的にその当時では作れない >>410
銑鉄はどっちかというと錆びにくい
焼却炉の部品や大火力の調理コンロなんかは鋳鉄で作られていて長持ちするからな
鋳鉄は銑鉄で作られる
しかし>>1のような長期間となると
やっぱもうひと工夫が必要だな アーネンエルベがネタ作りに埋めておいて忘れられたのが見つかった説。 草彅剣とか七支刀のほうがどっちかてーと胡散臭いよな
ジュワユーズとか勾践剣なんて綺麗なもんよ 引き抜く事は俺しか許されない
じゃなきゃパチもんな >>428
いまや狩猟採集生活がメインの地域、集団でもスマホ持ってる時代。
需要があると後進地帯にも瞬く間に物流がつながるんだよな。
これは数千年前でも同じことだと思う。 シャカやイエスの900年前あたりか
あのアイスマンも結構な装備とストーリーだったし
歴史なんてわかんねーんだわ 追う方も執拗すぎる、マフィア的なものを感じる。
追う方も追われる方も堅気じゃないな。数千年前に堅気と裏社会の区分
なんてあったと思えんが。 筋金入りの技術立国は違うわ
てか白人ってはるか昔から文明人だったことに最近衝撃を受けてる 「私に魔物退治を命じた王様は出発に際してこの剣と50ゴールドしかくれなかった…」
とか書いてある石版が一緒に発掘されたりしないかなw 紀元前１４００年てトトメス3世とかの時代でモーセとユダヤ人がエジプトを脱出した頃じゃないか。
その頃のヨーロッパ中央部なんて、何の記録も無いから何とでも言える。この件は怪しい。 日本刀も鎌倉時代の物が秀逸と言われているようだから、
3000年前のドイツ製の物が最も錆びづらい様につくられていたとか・・・
ありえるのか？ 世界史でもクロマニヨン人から肥沃な三日月農耕発生から
ギリシャまで飛んでドイツ他地域の先史まではやらなかった
調べて初めて知るもんや >>444
調べたら紀元前1000年にゲルマン人なんておらんし
ドイツの地にもおらんかったんやないか
ローマは紀元前750のローマ王国からや
王政を打倒し追放しローマ共和国成立が紀元前509
進みすぎやろ ユーチューブのショートで埋めといたお宝金属探知機で見つけて再生回数稼いてる動画
いっぱいだよ、これもそう 家にある数十年前の青銅製の置物でさえ青錆吹いてんのに
土に埋もれて青錆も無しなんてありえない
日本の青銅鏡みたいにボロボロにならないと
リアリティない ナチスのオカルティズムは地球空洞説もそうだがあながちバカにはできんよ >>444
ユダヤ国家出てくるんだよな
だったらロシア追っ払ってそこへ帰したら？
ってなるわな。 >>447
うんまあゲルマンというかアーリア人種
これは推測でのアトランティス人種
そして地下世界シャンバラ(チベット)と繋がる デザインが現代版rpgすぎる
紀元前の剣ならもっとシンプルデザイン
意匠が完全に現代版 >>453
ナチスのオカルトの出どこはだいたいヒムラーとヘスのせい。
党設立初期メンバーが神秘主義者抱えていたせいもあるけど。
ヒトラーは、その辺距離をとっていた。この点は大衆政治家としての
素質を持ってたと思わざる。 剣のデザインがファンタジーすぎ
古代の剣はいたってシンプルデザイン
中世でさえこんな凝ったデザインないのに
紀元前の古代の人がドラクエかファイナルファンタジー
に出てきそうなデザイン鳥山明でもないのに昔の人が作れるわけない 剣とか矢じりや分るけど、近くにある靴べらは何なんだろうな。 >>456
ドイツゲルマンは先史には北欧スカンジナビア半島のあたりにおったんやないか
Y染色体ハプログループN
東アジア発祥
チベットにも数%おる >>462
いや、普通にスカート、ブーツだぞこれがw ドイツも実のところは全然ナチスの反省なんかしてないんだなw 古代ギリシャだと紀元前3200年、つまり5200年前あたりから
青銅器時代に入ってる、3000年前の青銅器が発見される事自体は
驚くに値しない >>469
進みすぎだなんだよ白人ども
3000年前って日本はまだ天孫降臨もしとらん
狩猟採集の時代や
ローマが蛮族扱いしとった周辺もこんな昔にこんな剣作ってやがって >>402
あの鉄柱人が触ったところはしっかり錆てるよw' 柄にハングルが入っているから、ウリナラ起源ニダ
誇らしいニダ
<丶｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ >>6
絶対にフェイクだわ
そもそもこの紋様を彫れる技術があったかもあるが
よしんば紋様あったとしてもまず薬剤でサビ落とさなきゃ現れる訳もないのに
わざわざ土の上で写真撮ってるのがウソすぎ ほんと、いつ寝てるんだろう。生きる証を残すのって大変なんだね。爺さんになって大病を患うまでこんな馬鹿げたことをし続ける毎日。何十年も時間を無駄にした。親は、もうすぐ死ぬ 純度100%銅なら測定も難しいが古代の青銅器には
先ず間違いなく鉛が含まれている為年代測定は可能だという
逆に古代人が純度100%の青銅器作ったというなら怪しい、
そんなのは現代の技術だから 俺たちは爺さんになって、大病を患うまでストーカーし続けるぞ～。それが俺たちの人生の全て。生きた証なんだ～。馬鹿みたいな人生 爺さんになって大病を患うまでストーカーを続ける。何の関係もない赤の他人なのに。命を引き取る寸前に何を思うんだろう。ま、何にも思わないで死んでいくんだろうね。こちらは何の関係もありません。馬鹿じゃね～の 爺さんになって大病を患ったらストーカーできなくなるよ～。やっと開放される。こちらは何の関係も興味もないのに。ストーカーをし続ける毎日。一歩一歩爺さんに近づく。そして大病を患って死ぬだけの人生。 >>479
偉大な歴史の辻褄合わせする為に人殺しするの？ >>404
よう知っとる
ヒトラーに言わせれば文化創造種が高等人種
日本人は人の真似するだけの劣等人種だが
真似するだけでも劣等人種にしては優れた部類
そういう認識
自らの正しさを吹聴するためかベタ褒めもする
3000年の間負けたことのない帝国がドイツの味方になったのだ
なんのこっちゃ
喜ぶべき悲しむべき報が入った
英領シンガポールが日本人によって失陥した
これが本性 青銅とか戦闘に使うとすぐ刃こぼれして
使い物にならんから装飾品的な感じ？
ローマの銑鉄の剣は
ローマ帝国を築けた一因らしい どういうこと？3000年前って石器時代より前だよね？ >>490
日本のように鉄器と青銅器が同時に伝わったら性能的に劣るが美しい青銅が祭器になるが
最先端素材が青銅だから当然武器や農具に使われる ワイはこういう武器の類が出て来ると、やはりこんな昔から鉄の刃物振り回して、頃試合の覇権の奪い合いの歴史こそが人類史なのかと思うと残念な気分になる。
知的文明的な民族だったら、こういう殺伐とした戦争ありきの社会から脱皮して『生きていて楽しい社会』を創造出来ないとダメだと思うんだよね。
武器が進化して破壊力が増しただけとか、ホント残念な気持ちになる。 >>499
エーゲ文明が紀元前3000年以降だからそんなにおかしくない これ、オークションに出したら億の値段がつく
研究者なんかしてる場合じゃないな >>100
四国では、五カ所ぐらいの神社に、弥生時代の銅矛が御神体として、一度も埋められたりせずに伝世品として伝わっていて、お祭りの時に神輿の様にしたりして今でも祀られているそうだよ。 >>518
オリハルコンは、もっと後の時代。
シチリア島ジェーラの海岸で、2600年前の沈没船から2015年に発見された。
組成は、銅65 ～ 80%、亜鉛15 ～ 25%、鉛4 ～ 7% 、ニッケル0.5% -1% の黄銅(真鍮)だった。
ちなみに、2021年6月までの500円硬貨の組成が、銅 72%、亜鉛 20%、ニッケル 8%だったので、オリハルコンも同じように白っぽい真鍮だった。 >>255
成人式の日か同窓会で掘り返さなかった？ >>497
丁度今日NHKで「戦争 なぜ殺し合うのか」て番組やるね >>497
人類の歴史とは闘争の歴史であり、闘争を望まないものは生きるに値しないｂｙヒトラー
５ちゃん見て。
仔細なことで二派にわかれマウント合戦。
政治、社会でもご活動好きな連中が糾弾する相手を見つけては
攻撃の雄たけびをあげている。 越王勾践剣や馬王堆の貴婦人みたいな例もあるし、これだって有り得るんじゃないか？ >>542
ドイツ南部はの紀元前1400年はとっくに青銅器時代に入ってるので青銅剣が出ること自体はニュースにもならんくらい当たり前。
保存状態が良すぎることが特筆すべきことだが、稀にあることではある。
にしても良すぎるが。 >>497
ほんとだよね
大昔の頃はまだ仕方ないけど
現代人なんて昔に比べたらずっと知的水準上がってるのに争いをやめられないんだから
人間って愚かな生き物だと思うわ 埋まってるアゴの骨から推測すると短い剣だね
粘土質の土だから酸化しなかったんだろうか これ何故劣化してないんだ？
錆びてボロボロになるのが普通なんじゃ >>528
既に20年前の成人式では掘り返しは無かった。
同窓会は今のところ無い >>497
生物そのものが「他者を殺して自分が生き残る」という性質のものだしなぁ。。細胞レベルで。
殺し合いが性に合わないのなら、少なくとも子供は絶対に作っちゃいけないね。大きな大きな矛盾だから。
「子供を作る」=「子供に苦痛を与え殺すこと」 >>549
向こうは日本と違って粘土質の土壌だからじゃね？ >>550
ＯＢ会がない小学校とかの同窓会って無くなってんだってな。
個人情報だから学校も照会してくれないし。 酸性の日本じゃ、こんなに状態良く残らないな
骨も遺物もボロボロ ジップロックして乾燥剤と一緒に入れておいたからな。 >>1
これアマゾンでゲルマンソードとか言う名前て売ってるやつやん
6千円くらいやったぞ まだ錆びた剣でしかないが一流の鍛冶屋に叩いてもらえれば伝説の剣になる一歩手前 紀元前1000年てとんでもねー昔だぞ。
四大文明とかの黎明期、
エジプト王朝とかティグリス・ユーフラテス文明とかのころだろ。
つまりドイツ人の概念なんか影も形もないのでは。 これは嘘だな
酸化しない状態で埋まってたならわかるが綺麗すぎる これから鍛錬を重ねればギュスターヴの剣になりそうだな 東アジアでは剣は殺傷向きの実用と祭祀向きの鑑賞用で別れるけど
欧州だと権力の象徴とかって意味合いの武器とかあるんかな？ >>557
お前って「自分が良ければ他は野となれ山となれ」なの？
貧困シングルマザーとかを食い物にして平気な焼け野原世代っぽい ３０００年前ならケルトかなぁ
アーサー王伝説のエクスカリバー言ってる人に言いたいけど
そもそもアーサー王伝説はブリテン島だし場所どころか年代的にもこの剣の１０００年後のお話だぞ 地球は46億歳だから、
46歳の俺からすると4ヶ月前に無くした物が出てきた感じ。人類の歴史は浅いな。 >>61
この頃の中国は同時期の他の文明より1000年先行ってたから >>528
中学の途中で県内だけど他所に引っ越しちゃったからかも
小学校の同窓会はやったと言う話を聞かない
引っ越した後も小学校の同級生と連絡は取り合ってたんだけどね
転校する前居た中学の同窓会はあって参加してきたから小学校の同級生も沢山居たけど小学校の同窓会やったという話は聞かなかった
タイムカプセルの話も誰もしてなかったし誰にも掘り起こされないまま忘れ去られてる可能性
もしくはやっぱり将来の在校生へ 的なやつだったかもしれないし アンティキティラ島の機械も、文献には散文されることから類似のものづくりの歴史があって作られた一品というのが知られてる
決して突然変異ではないよ ヨーロッパ中期青銅器時代刀剣でぐぐっても
こんな状態の良い刀剣の画像は全く無いな 年代的に聖十字軍 アーサー王のエクスカリバーじゃね >>609
遊びで作ってみたら上手くできました。試しに調査してるっぽいところに埋めてみたら3000年前とかクソワロタ >>255
タイムカプセルなんてのは百年単位や千年単位の未来へ贈るために保管するんだろ、十年や二十年で開けるなら図書室の奥にでも積んどけ 海のトリトン MAID IN JAPAN て書いてある？？？ 1000年前くらいのものでさえ、こんな汚れてるのにドイツはピッカピッカすぎて不自然じゃねーか？
https://i.imgur.com/FKRxywN.jpg >>8
> ワイの肉棒も保存状態良好
今回みたいにキチンと保存皮被ったままだからですね？ >>624
決して錆びない鉄柱なんかもあるからな
オーパーツファンが飛びつくぜw 1500年前の人が埋葬のため穴を掘ったのだから、周囲の地層が3000年前の深さなのでは？ >>625
大昔から日本全体に中国人が来てたみたいよ 青銅器の時代でこれだけ装飾的なのはめちゃくちゃ貴重だな >>621
3000年前なら青銅の表面を水銀で磨いてアマルガムを生成させると光沢ができ腐食しにくくなる >>625
東日本は知らんけど西日本は中国に似た感じだったようだね
隋の時代に大阪と奈良に来た裴世清がそう言ってたらしい >>631
中国人って大昔から結構世界中に散らばってるよね 然し酷いよなーイギリス🇬🇧
「ええっ！嘘でしょ！！そんな事無いわよ！！！」
明治時代と、なーに一つ変わらん😂🙊🤣 ハリソン・フォード「こりゃインディもう1作作らんとな」 3000年前はドイツじゃないだろ
ケルト帝国とかあったかもな 周りにある矢じりらしきものも今でも使えそうなぐらい鋭いわ。 >>645
めっちゃ安くないか？円安効果かな？
しょぼい武器ってことか で、攻撃力と使用時の特殊効果とか特効性能あるの？(ゲーム脳) >>8
10レス以内に下ネタ書く人キモい
大体が「俺の⚪︎⚪︎が××なんだが」って >>624
2000年以上前のものだよ
記事読んでないの？
読めないの？
阿呆なの？ うーん…違うなこれ
まず当時の副葬品だとしてもこんなデザインは無い
状態も見つかった場所的にこんなに綺麗に残ってることは時間停止でもない限りありえない インチキ骨董屋
「昔古めかしくするために埋めたものを忘れてました ﾃﾍﾍﾟﾛ」 こんなに綺麗な状態ってのが違和感ある
考古学的には問題ないってことなんだろうけども >>538
一人で逃走してろよ
巻き込んだ挙げ句負けそうになると見苦しく当たり散らしてやがって
こんなネトウヨみたいなやつらに跋扈させたドイツ人自身の自業自得だ
カルタゴのように一人残らず根絶やしにされて文句は言えないのに
慈悲によって生かされたドイツそれに日本だ 一人で闘争してろ
美大落ち伍長に神秘カルトのキチガイメガネ ツタンカーメンなんかと同時代だね
ヨーロッパだとギリシャのミケーネ文明とかの時代
中国は殷王朝
日本は縄文時代
わーくには遅れてたね >>673
ツタンカーメンの300余年後だね
エジプトの相対的先進性は低下してきているね
エジプトが下がったと言うより地中海欧州が上がって これとダイヤモンドを渡せば英傑武器を作ってもらえそう >>677
そんな武器いらないからダイヤモンドだけくれよ イギリスにはエクスカリバー
フランスにはデュランダル
ドイツには…バ、バームクーヘン… わー国だって工作機械も何も無いのに種子島に伝わった鉄砲を真似て全て手作りて作り上げてしかも数年で相当に全国に普及したからな。
昔の人は作業に時間を掛けるのを苦にしないから現代人には想定出来ないほどモノづくりが進んでたりするよ。
石器時代もそうだろ？都合の良い形に割れるまでひたすら割るんだぞ？
現代人なら数個割ったら諦めるからな。 >>682
不便な分知恵や労力を搾らないとならないからね
便利になるほど開発者以外はバカになっていくんだよね >>1
挙げ句の果てには
先祖の整形費用までおねだりしてくるwwwww >>105
バルムンクだな。90年代スクウェアのゲームでよく目にした名前だ 紀元前14世紀にこんな綺麗な剣を作れるわけがなかろう グリップエンドの皿みたいなのが大き過ぎて振り回してるだけで手の側面の皮が剥けてきそうなんだけどそうでも無いのかな？ ドイツなら泥炭地層に埋まってたのか
低酸素状態で細菌も繁殖しないし
酸素も遮断されるから酸化もしない
温度も低いしな
たまに非常に良い状態で遺物が発見される
酸性土壌の日本じゃ無理だなｗ で？それ媒介にしたら誰が召喚されんのよ型月厨いや、魔術士殿？ どう見てもゴッドハンドで草
世界中どこにでもいるもんなんだな 振り下ろしたとき円状の手首にぶつかりそうだし実用的な剣には見えないな 東スポだと笑い飛ばすけど、古代の宇宙人で特集したら信じちゃうな 記事中に｢重心が先端にあり振り回しやすい｣みたいな事書いてるけど、剣の重心って柄に近い部分にあるのが普通なんだけどね。
片手剣なら尚更だよ。剣先に重心があったら手首壊すわ。 >>47
すっぽんぽんでジャニーさんから逃げた人か この剣がトイトブルクの戦いでローマの精鋭中の精鋭3個軍団を焼き払ったんですね？ >>705
>ハルシュタット文化とかいうやつ？
みたいですね。ケルト人はBC1000なら南ドイツの辺りだけ
その後、欧州全域に展開して・・ AD0頃はゲルマンに押されて
フランスとブリテン/アイルランドぐらいに・・現在に至る >>706
柄の部分の長さから推測して刃渡り約30cmと短いから打撃力増すため先重心なんじゃないの
それに投げやすいし >>720
>刃渡り約30cm
鎖帷子の隙間に突っ込んでトドメをさす短剣？
右手で軽く握り、左手というか全身で体重かけて八角形部を押す 三種の神器の草薙剣とかもう粉々になってんじゃねえのって思ったけどこれなら大丈夫かもな 個人の勝手にやるのではなく、学術目的で然るべき機関が当局の許可を得た上でなら発掘OKだろ >>635
江戸の町が作られるのは、そこから1000年後なんだから
めちゃくちゃ遅れてたよね >>721
青銅の時代だから鎖帷子はまだ造られてないだろうけど、刺突が主な用途の剣かもね。重心といい、振り回すのに邪魔にしかならないグリップエンドのでっぱりといいね。
ローマ重装歩兵の鉄剣グラディウスですら刺突がメインだったから、青銅で切れ味は期待できないから刺突用とみるのが妥当かも。 俺の股間の聖剣エクスカイパーと同じくらいいいものだな ファントムエクスカリバー
MOTHER EARTH >>635
今は韓国人が大阪が韓国に似てるから親しみやすいと言ってますね >>596
毒ガスが噴き出て人の住めなくなる土地になるぞ 当時3000年前に住んでたのはアーサー王の先祖のケルト人だろうから
EXの付かないキャリバーンということで良いよ >>1
誰も見てない？
掘って
埋めて
掘って
見つけた
ヤッタ！ >>745
「隠れよう。人は見られていないと思うと、より大胆に行動するものだ。」
——ヴァレリオ・マッシモ・マンフレディ「夢の息子」p.347 フィリッポス暗殺の捜査中のアリストテレスの台詞 >>747
韓国人、当時嗤っていたなぁ。この後ファンジョンヨブでまくられることになるがｗ
でも「ありまぁーす」で再び(´・ω・｀) 訂正、ファンウソク。
ジョンヨブは北朝鮮のだった。 地中が還元状態になってる場所もあるから、まあ有り得る
硫黄でいえば、自然状態で単体硫黄もあれば、二酸化硫黄もあり、硫化水素もある
銅も単体の輝きのある銅が出土する例もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
