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職場に対する女性の不満、40代以降に強まる 「目標120%達成しても...」当事者の悩みは [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/06/20(火) 12:02:29.83ID:ijrVlC5o9
 職場での評価や多様性の尊重を巡り、女性はストレスや不満を抱く傾向が40代以降に強まるとの結果が、職場のメンタルヘルスを支援する「ラフール」(東京)のアンケート調査で浮かび上がった。当事者の声を取材し対策を探った。(押川恵理子)
◆見合う給料も、ふさわしい評価も
 調査は2021年1月~22年2月、男女共同参画に関する8項目は満足度を0~5点の範囲で尋ねた。全国の働く男女約6万6000人から回答を得た。

 うち、40代以降で男性に比べ女性の不満が多くなっていたのが「仕事に見合う給料やボーナス」「上司からのふさわしい評価」「(正規や非正規など)いろんな立場の人が尊重されている」の3項目。「男性に比べて給料が低く、仕事の十分な裁量を与えられていないことが影響している」。調査を分析した立正大の永井智教授(臨床心理学)はこうみる。
◆育児は女性多く、時短選べば給料響き
 「育児のため時短勤務をしていた6年間は数値目標を120%達成しても給料に反映されず、管理職になるのも遅れた」。不満を漏らすのは都内の不動産会社で働く40歳目前の女性だ。フルタイム勤務に戻すと管理職に昇進したが、同期の男性との給料の差は開いたままだ。育休や時短勤務を選ぶ男女の後輩が昇進などで不利にならないよう会社に働きかけている。
 育児などにかける時間は女性が男性よりも長い。21年の総務省社会生活基本調査では6歳未満の子どもを持つ家庭で家事や育児などに費やす時間の7割以上を妻が担っていた。共働きは77.4%、専業主婦は84.0%だ。育児などを理由に女性は35歳以上に非正規雇用の割合が高まる傾向もある。育児など無償の労働時間は女性、有償の労働時間は男性に大きく偏っている中、女性の活躍には長時間労働の是正も必要だ。
◆「リスキリング、男女に公平に」
 ラフールの調査では、女性のほうが主体的に働きづらいと感じる傾向も強かった。都内の新興企業で広報を担当する女性(44)は「何でも屋さんだった」と振り返る。複数の企業で指示されるまま、営業事務や総務、広報、顧客対応、ホームページ刷新などさまざまな業務をこなしていたが、専門性を磨けず、給料が伸びなかった。
 将来に不安を感じ、30代後半から広報のプロを目指して講習会に自費で通った。働きながら学び直す「リスキリング」が功を奏し、企業の広報に転身。今は副業も手掛け、月収は30代よりも30万円ほど上がった。
 中年期に広がる男女差の解消には、永井氏は「リスキリングの機会を男女に公平に提供したり、職場でコミュニケーションを重ねたりすることが重要だ」と指摘した。

東京新聞 2023年6月20日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/257687
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:06:15.57ID:fOc+LXNY0
なんだよあぼーんて読めないぞ
更年期障害か?
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:07:31.13ID:/iZ56XtY0
会社の女上司にファックスしといてーって言われるたびにドキッとする
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:07:38.89ID:TfOB/Ii20
1. 「私よりあの子が好きなんでしょ?」
2. 「死にたい。」
3. 「帰りたい。」
4. 「だるい。」
5. 「疲れた。」
6. 「傷ついた。」
7. 「分かってくれない。」
8. 「鬱なの。」
9. 「もう嫌」
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:08:12.77ID:kiZVt2tp0
優秀な人じゃないとこの議論には参加できないわね
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:08:39.89ID:nZ7dOZNb0
いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。

三菱商事 2022新卒

慶應義塾 25名
東京大学 21名
早稲田大学 20名
京都大学 6名
東京工業大学 5名
一橋大学 5名
大阪大学 5名
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:09:12.03ID:FFTbNhaY0
結婚して会社辞めろよw
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:10:03.30ID:6PjcrW280
優秀な人材に金を出さずに会社にいる事しか評価しない評価システムがクソって話だろ
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:10:05.00ID:TfOB/Ii20
 l''!,彡三ミミリ
 | |(´・ω・`)リ  氷河期のみんな
 \    ヽ やぁまた会ったわね 
   | *  *.| |
   | .,,;,. | |
   | i(i)j |リ
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:12:48.06ID:UrprbMlm0
理屈が逆だろ
女が歳取ると不平不満を言うばかりってだけのこと
若い頃は困り事ひとつでチヤホヤされてたからね
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:17:29.33ID:rftihPil0
>>14
若い子だと変なことしても注意されずに、おっさんが若手の男に我慢しとけとか女の作業を振ったりするもんな。

男女平等とはなんなのか
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:20:29.15ID:vi+H5sTC0
男女平等って難しいと思うんだよなー
労働基準法とかでも妊婦に関わらず
女性にさせてはいけない作業とかもあるじゃん 
そういうのあったら平準化出来ないわけだし何かに偏るわけじゃん 偏った分男が弾き出されるわけじゃん 
男でもその手の職業したくない人いるわけじゃん 
パイを競争することになるじゃん 
生理や出産がない男が勝つじゃん 仕方ないじゃん 
じゃんじゃん
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:23:53.48ID:AgmCmHHw0
子供産まなきゃいいのでは!?
少子化推進しよう!!
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:26:38.99ID:UrprbMlm0
組織の問題があった時、誰かが問題解決をしなければならない。

渋々であっても、分かりました。と言ってやるのと、
だって私のせいじゃ無いし。と責任論にすり替えてやらない。

この圧倒的な差、これが職場の評価。
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:29:07.53ID:oSs8L3Fl0
嫌なら転職しなよ
引き抜きもされないで文句ばっか
そら低賃金になるわな
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:34:50.83ID:bmm3SShX0
女は男より能力が低いだけ
騒ぐ前に自分の能力高めろやゴミが
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:36:05.33ID:KF2wbyO30
女の仕事ができるとは自分だけができます的な引き継ぎ不可能な幼稚な基準だからなー
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:37:19.74ID:gCuM3JCA0
婆さんとか
なんで山登ファッションになるのかね
山登なんてしないのにさ
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:38:07.84ID:1wq9EtRy0
子供産まない40代の女には腐羊水税課そう
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:39:01.46ID:OybFzPqP0
昇進は成績だけじゃないんだよ
忙しい時にしょっちゅう休んだり気分屋だったり悪口で周囲をギスギスさせるとかで
社内風土を乱すのが上に立ったら酷いことになる
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:40:07.72ID:Dzb8o0ui0
>>1
結局氷河期は男女問わず職場に不満持つよね
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:40:59.00ID:y3y7L0yI0
映画のしずかちゃん見りゃわかるだろ
本当は出来るのに、普段は男の影に隠れて、男達が盾になってくたばったら、もう!みんな頼りないんだから!って本気出す
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:41:30.23ID:FlkZ1U6T0
育休とると給料減るけど、そのぶん国から金もらってんじゃん
そのための給付金だよ
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:41:36.14ID:QKIoWlyQ0
男女平等とか言いながら
社内のフロアの引越し作業とか、大きな荷物の受け取りとか
力仕事系は男が頼まれる
女性管理職も無理やり増やそうとしてるから
たいして仕事してない女性やツッコミどころ満載な成果物作ってくるような女性でも昇格していくようになった
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:49:11.70ID:HqO5Ab560
あらゆる面で手加減されてる、ただ面倒くさいだけの役立たずなんだから仕方ないよ
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:49:17.96ID:9pOmmTjp0
女さん「ズルい」
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:50:36.30ID:fne4ye+b0
日本の会社は真ん中から下はどこもモラルが低い
低学歴は社会全体なんて見ないから昔ながらの習慣は簡単には変わらないからな
俺も低学歴に囲まれて1人ぶっちぎりの高学歴だから妬み嫉みで足引っ張られるし、成果出しても無かったことにされるか誰かの手柄にされるようなのばっかりだよ
転職しても同レベルの会社かさらに低レベルの会社しか行けないだろうからもう会社組織というものに何も期待してないわ
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:50:43.82ID:+T96fopr0
俺みたいにメンタルだけでなくボディもケアしてやればオバサンは従順に仕事してくれるぜ?
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:53:50.53ID:lNOOzGcZ0
40代以降ならもう家庭とか結婚の分岐を過ぎてるし、先が読めてるだろ
何が不満なんだ、それぞれのレールを走るだけだろ
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:54:04.29ID:fne4ye+b0
>>30
そういう奴が徒党を組んで現場で力持つんだよ
まともな人間は孤立しがちでそのうち辞める
真面目で集団行動が得意な日本人が会社へのロイヤルティが無茶苦茶低いのはそういう理由で空気のいい会社が一部の会社しかないってことを物語っているよ
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:55:21.05ID:mVvu7dsz0
会社内での女性優遇は勝手にやればいいけどお客さんは困るんだよ
責任ある立場の人がちょくちょく不在や不通ではやりにくくてしょうがない
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 12:55:26.33ID:aLM2FkS60
頑張って仕事とって来て段取りついた頃に上司が仕事を奪いにくる。そして月末に売上足りてないぞ?と言いやがる
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:25:06.80ID:SSyTDS+s0
>「育児のため時短勤務をしていた6年間は数値目標を120%達成しても給料に反映されず、管理職になるのも遅れた」。

時短勤務してんじゃんw
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:29:08.87ID:Oe/2/YHb0
男女問わず40代になって心身ともに調子が悪い人は病院にいった方がいい
ホルモンバランスもそうだが筋腫持ちや石持ちや不具合が一気に出る
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:29:40.03ID:cOOkGf060
結婚も出来ないような女が周りにリスペクトされるはずがないだろう
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:34:56.57ID:+ea3wsoa0
>>18
オレ、オマエ、クウ

みたいなノリ?
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:35:41.27ID:SSVYqSit0
優秀でも無いのに文句だけ言いたい人はダメよ
強欲なだけで周りの信頼も無いので
あと子を持った人は子育てをしたくてそうしたんだから出て来なくていいの
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:39:01.16ID:cU+c0YRA0
産休育休で穴埋めしてた後輩
当初はホント泣きながら回してたけど
休みとってた人が復帰する時には
部署の要になってて復帰した人が
居づらくなってしまった
誰が悪いわけでもないんだが
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:40:41.46ID:SSyTDS+s0
>>56
世代交代ってそんなもんでしょ
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:40:46.53ID:UCbG4HJw0
女は自己評価が高いからな
目標達成といっても周りのお膳立てやフォローがあったかもしれないしやりやすい案件なら達成もしやすい
成績がいいのに会社の評価が悪いなら人間性の問題もあるかも
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:42:05.11ID:Qn+GOonk0
理系で旧帝院卒なら女は余裕で管理職
馬鹿文系ババアは給料貰えるだけありがたいだろ
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:45:01.35ID:B+dkYVV80
>>58
ほんそれ。勘違い女が多すぎる。

あと120%達成ってどれくらいの期間で言ってんだろな。
もし単年で反映されない!評価されない!とか言ってるなら
最早キチガイの部類だから組織としては害にしかならんわ。
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 13:49:49.80ID:hf7WNBv50
>>24
女性の課長代理とかでもBCP整理して、役割宛てたらに素で私がやるんですか?って聞いてくるからな。
いや、うちの室の業務分掌に仕事に危機管理の総括って書いてあるよね…っていう気すら失くすわ。
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:11:26.27ID:6iuD6Ne10
年功序列だから休むと評価は下がる
同一労働同一賃金にすればいい
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:16:55.81ID:n5lNUUwF0
実際いた女上司だが定時で帰宅
自分の担当なのに面倒な処理やお客さんからの質疑対応は残業している男達がしていた
美味しいとこ取りしてるだけなのに私は数字を出しているってわめいていた
もうクビになったけどこうゆう女は多少優秀だったとしても辞めてくれた方が会社も助かる
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:18:30.16ID:hLetgSOA0
>>1
新興企業なんかに入るからじゃないか?
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:19:41.81ID:hLetgSOA0
>>65
あ、今が新興企業なのか
職を転々としたから、だな
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:21:21.22ID:hLetgSOA0
というか職場メンタルヘルスが入ってる企業でアンケート取ったらこうなるって話だったり?
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:22:12.42ID:gWe+qEXG0
あなたの仕事は非正規でも出来るような仕事をしていませんか?
あなたの仕事は会社の利益に直結していますか?


事務、営業アシスタント、雑務では給料はあがりませんよ
会社の売上、利益があがるような職務あるいは造り出さないと給料は増えません
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:24:51.69ID:+T96fopr0
おばさんは冗談通じる人がいいな
実際我が社ではパートさんとの飲み会での
触り放題を楽しみにしている社員は多い
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:29:08.87ID:2HMKQ5Ii0
個人で目標120%達成しても部署が赤ギリだったてんでB-評価だったことある
女に限定したことじゃないんだよ
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:37:11.54ID:gWe+qEXG0
>>71
組織構造としてチームで動いてる場合、絶対評価が基準のはずだよ
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:40:35.52ID:ZS27iwOW0
そんなの特別に変わったことではないよ
女としてチヤホヤされなくなったから
気にしてなかった不満が急に気になり出しただけ
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:45:58.93ID:cWT/G2NH0
そんなに管理職を女にしたいなら
新卒採用を10年間女だけに規制してみろよ
その方が起業家ボンボン出てきたり東大生が医学部再受験したり研究に没頭したり将来への投資にはなるね
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:49:39.83ID:hLetgSOA0
>>74
それは法律が許さない
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 14:56:28.58ID:cWT/G2NH0
>>75
経団連に圧力かけて紳士協定結ばせる位造作ないだろ
本来ボンクラ企業に使い捨てされていた人材から這い上がらせるのは悪くないでしょう
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 15:10:26.98ID:u0dzDxLJ0
更年期のしわわ「時短なんでアタシもう帰るんですけどやんなきゃだめですか?」

😡
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 15:33:47.04ID:exUTF71R0
労働基準法で30kg以上の重量物持たせるの禁止規定を男女同じにしろよ。男女平等だろ?
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 15:38:40.60ID:AG0gxoNR0
昇進は優秀なプレイヤーってだけだと係長位までじゃね

最後の例のマンさんは副業する余裕あるんじゃねえかよw
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 15:39:08.76ID:Wvz903QR0
>>1
リスキリングの宣伝
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 18:29:02.64ID:g/dEEeB30
簡単な仕事ばっかやってややこしいのは
男に丸投げしてたらダメポ
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 18:30:54.73ID:g/dEEeB30
一般職で入社時のハードルも低かったし若い時は甘やかされ続けて
まともな仕事やってないしな
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 18:32:27.70ID:g/dEEeB30
総合職の女は頑張ってる方だが
それでも男より甘やかされてきたからな
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 18:33:56.76ID:g/dEEeB30
経済的または精神的に男や旦那に依存してるわけでいつでも逃げれるからな
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/20(火) 18:37:01.44ID:g/dEEeB30
女の仕事で医療職は事務系に比べたらまだしっかりしてる方(少なくとも俺はエライと思ってる)だが
それとてややこしいのは
医師に丸投げして責任回避してると聞く
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/06/23(金) 13:06:02.73ID:SRK+5UR+0
更年期障害では?
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