【愛知】名古屋城に「電動かごを」、設置求めた車いす利用者に「ずうずうしい」…討論会で差別発言 [ぐれ★]
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※6/20(火) 10:42配信
読売新聞オンライン
名古屋城天守閣の木造復元計画を巡り、名古屋市主催の市民討論会で差別的発言があったことを受け、河村たかし市長は１９日開会の市議会６月定例会で、発言を制止しなかった自らの不備を認め、「発言を受けた方は大変心を痛められたと思う。おわび申し上げる」と述べた。
３日の討論会では、天守閣の上層階まで垂直昇降設備「電動かご」の設置を求めた車いす利用者に、別の参加者が「ずうずうしい」「我慢せえ」などと発言し、差別的な表現も使った。市側は制止せず、河村市長は閉会の際に「熱いトークもありよかった」と述べた。
河村市長は１９日、読売新聞の取材に「（一連の発言に）困ったことだなと思っていた」とし、「（発言を）予想もしていなかったが、そこら辺が甘い。傷付けるような発言をしないでくれと注意していくことが足らなかった」と話した。
市は近く検証委員会を設ける。再発防止策の検討を最優先とし、バリアフリー対策で検討している電動かごの設置階の決定は当面見送る方針だ。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb9bf2ce4d498dc32a73c51452ec3f90761fa01e 5chの中でやっとけっていう発言
顔出しでできる根性は認める まぁ確かに愛知県民の言葉の捉え方とか言い方は異常だと思う。
知り合う為に会話として聞いたり、会話として相槌をうっているのに、「~っていいましたよね？」とか「話掘り返さなくてもよくないですか？」とかなんでそっちのペースやねん会話が 笑
一度言われたことは完璧に覚えてなきゃいかんのかい？
話広げるために話題にしてることが話を掘り返してるなら会話できない。
まじで異常。
そのくせ自分たちが同じことを平気でし、指摘すると言い訳
あほやこいつら それより皇居を大阪城に移転させろよ
一般客なんて入れるなよガラス張りの展望台とかダサすぎる 日本には差別をする人がいる
しかし差別をなくそうとする人もたくさんいる
。＿_
｜●｜
｜￣
日本もそんな悪い国ではない 富士山はすべての日本人にとって憧れである
そんな富士山頂に身体障害者が登れないのは差別である
ただちに身体障害者専用の道路か鉄道を作るべき >>3
日本人として超えてはいけないラインを、あっさり超えてる愛知県民。愛知県以外の東京大阪その他都市圏は、常識（最低限人間として、社会人として知り、知らされる道徳的不文律）があるが、排他的、地元主義過ぎて前文の常識を知らないままトヨタ万歳の田舎。因みに愛知に常識捨てて逝ったところで、生まれも育ちも愛知じゃない時点で、余所者扱いされるだけ。関わらないのが一番。 もう名前だけ名古屋城で、
超近代的なバリアフリーを導入してヘリポートもあるビルでいいだろ 差別発言を放置とか、市長失格レベルだろ
辞任しろよ 毎度お馴染み！平日昼間のニュー速名物 子供部屋おじさんの弱者叩き劇場 はっじまっるよ～！ 愛知は自分がルール、自分様とその他大勢の自分を盛り立てるモブしか存在しない。仲のいいフリは見た事があるけれど本当に仲のいい人なんて見た事がない。人の心がないから他人を思いやることも慮ることもしない。 お城なんだから、本物の駕籠を用意しないとな
中にはくもすけみたいなのも入れとけばリアル そもそも歴史建造物にバリアフリーとか言ってる時点で終わってんだよ もとの設計通り再建築するのが無理なら、令和の名古屋城として
NEO名古屋城を作ればいいんだよ
隈研吾とかに頼めばいい。あいつ木材大好きだろ バリアフリー特化の名古屋城も築城すればいいんじゃね？
ツイン名古屋城ってかっけーじゃん カラクリ名古屋城として売り出そうぜ
もっと仕掛け作っていけ たけし城みたいな、バカと当たり屋用の設備近所に作って
名古屋城自体は技術継承と保存を目的とした"資料"として一般立ち入りお断りで再建すりゃいい 電動かごを設置するとなったら
設置費用の負担を名古屋市民に求める事になる
それならまずは
障害者の団体に設置費用の負担を求めるべきだな >>23
愛知県岐阜県の東海地方は田舎
人間性も田舎
車などの見える物に見栄っ張り
悪口陰口や見下し皮肉嫌味が多く揚げ足取りが得意
狭いコミュニティな為他人への干渉が強い
思考の多様性を認めない
輪中で閉鎖的な為世間体を非常に気にする
人の足を引っ張る事が大好き 建築法守りつつ極力当時に近づけるか、バリアフリーにするかどっちかに振り切れよ おっさん職員は結構過激かつ明らかな差別発言だったよな、暴言だよ
こういうタイプは障害者を日頃から差別してる 市側が差別批判に負けて電動かごとか付けると岸田と同じだぞ。
ちゃんと、逃げずに一部不快な発言は別として堂々と反論しろ。 行くの面倒だからラピュタみたいに飛ぶ名古屋城にして下さい >>35
差別発言自体が問題ないとか
どういう理論なの？ どうせ老人ばっかの国になるんだから、バリアフリーには力を入れたほうがいいよ なんかねー
役所とか病院とか学校とか切実な話ならともかく
お城って行かなきゃならないところでもないよね 差別じゃなくて区別だって言うよね
健常者は障害者じゃないし障害者は健常者じゃない
男女が区別されているように健常者と障害者も区別するのが当然だわな ＞別の参加者が「ずうずうしい」「我慢せえ」
こいつに全額払わせろよ >「発言を受けた方は大変心を痛められたと思う。
この記事の中にずうずうしい方の発言がひとつもないw
しゃべるのも人任せとはずうずうしいw >>1
名古屋城建て替えはシンデレラ城と同じような扱いで
アトラクション扱いなのが面白いなw 俺も障害者で無職だけど、図々しいだろこの要求は
他県の俺の生活費に使う方が有意義 自前の手動かごと介助者を用意しろよ
ハイジの爺さんがクララ背負ってたようなの
税金は無限にある訳ではない 差別とかヘイトとか重いはずの言葉の意味をアホの子たちが自ら軽くするスタイルに草
「ずうずうしい」と「我慢しろ」の何処が差別なんだ？ キットカット買っとかんとかんかったのに あんたが買っとかんかったでいかんかったんだわ >>46
まず、防火対策で消防法にひっかかるので建築許可が下りない 地盤を巨大なエレベーターにして、そこに木造で建てたら解決するだろ
城がエレベーターで下がったとこに通路が伸びてそこから乗り込んだらいい
その後エレベーターが戻って景色も見られる
何兆円の予算になるのかは知らんけど 発言内容のどこが差別発言？
そう思わせたいだけでは？ こんなこと許したら歴史的建造物は一切作れなくなるよな、基本が木造建築なんだから。 >>37
どこが差別なの？
健常者に対しても図々しいとか言う事あるじゃん。 税金で頼んでもないもん作ってることを誤魔化すために
障碍者利用して正当化したのやろ
車椅子の奴らは騙されとる 城の階段は手すりないは急階段
で一段の高さもあるから、健常者でも
難儀する。
でもそれが当時の造りなのだから仕方ない。 木造復元ってエレベーターみたいな重量物を組み込める構造になってるの？ え？籠じゃせまいから無理～って話ぢゃなかったっけ？ >>54
本音と本音のぶつかり合いでいいと思うけどな。
ガチンコでやり合って、双方譲歩しあってなんとか結論出して欲しいね。
忖度のし合いだけはやめて欲しい。
双方不幸にしかならないからさ。 名古屋城建て替え自体、名古屋市という地域のアピール目的でもあるのに
よりによって賛成派の中で討論会で貴重な発言権を得た輩が、
一般人ドン引きの差別発言を淀みもなく言い切ったのがイカれてる
そりゃあそんな暴言まかり通るなら、自治体挙げて差別防止運動しなきゃいけないって思うよ
大体、あんな暴論まじりの大演説かました本人は沈黙かよ
謝ったら死ぬ病気か 障害者を利用する活動家の目的は問題を拗らせて永遠に活動を続けることなんだから、なにやっても解決にはならんよ
なんでも「差別ニダ！」と言う差別主義者に、気を使う必要無いわ。ｗ 車椅子の方のためにVRゴーグルを用意すればいいのでは >>72
シンデレラ城を建て直すのに
車椅子が入れなかったら問題になるだろ
ぐらいの感覚じゃねw >>78
o
＼ ∧＿∧
<｀∀´ r > ジュウヨウ!!!
( (7
< ヽ 大阪城見た目カッコ悪くなったから
やめた方がいいよ んじゃ、
千葉にないのは千葉県民差別だ
名古屋城は千葉に建てるべき ほんと最近の障害者は図々しいよな
ほとんど足手まといの役立たずなのに普通に生きる権利を！とかさ、お前らは普通じゃないから税金で補助してもらってるのに
家でじっとしてれば良いじゃん
俺だって生活保護だけど毎日23時間は寝たきりでスマホゲームしてるだけだぞ >>3
これは流石に事故だろうけど、岸田側近のLGBT差別発言はあからさまなヤラセだよな 電動かごってなんだよまた新しいもの付けろって言い出したのかそりゃ図々しいって言われるわ。と思ったら電動かご＝エレベーターで前の発言をまたぶり返されてるだけかよ。同じ事を何度もニュースにするなよ。 まずその障害者様が本当に名古屋城に愛着もってるのかってとこからよなぁ
もしほとんど無いなら他の城好きに配慮したほうがマシだし 障害者に対する文句を過剰に問題視して障害者を貴族扱いする状況こそ差別だろ 女子大に男が入れないのは差別、大相撲の土俵に女が上がれないのは差別。
このレベルの言いがかりだからな。
別に行かなくても何も困らない。 障害者用に別でミニチュアかなんかで作ってあげたらええやん >>81
アトラクションなら定期的の立て直しは普通だろ
アトラクションなんだよw
認識を変えると理解はできないけど
何を言ってるかがほんのりとわかる 欲しい人がお金出せば良いんじゃない？
利用者負担の原則だっけ >>74
まあ、やろうとすれば可能。
戦前に事例がある
でも、それは今の消防法などに抵触するので無理 完全復元で立ち入り禁止にすれば双方満足だろ
天守のライブカメラで付近の施設でVR体験 まぁ車いすの性能アップが現実的だろうね
インフラ側の調整になると予算的に厳しいもんがある 階段に椅子式昇降機つけるしかないな
ただ、ほぼ梯子みたいな階段はどうするかって話 >>101
そりゃ 暇だからな
目的地からわざわざ遠い駅で降りちゃうぐらいだから 織田信長が生きていたらエレベーターくらいつけたれって言うだろ >>100
文化遺産になるものがアトラクションwww
知見が狭いね でもなんでそんなにあたらしい名古屋城の上に登りたいのだろうな。
おれはできてもいかない >>80
姫路城とかだと高齢者施設の年寄りと車イスで行って周囲の公園とか回って帰る。
誰も文句は言わんよ 立派だー綺麗だーしか言わない
名古屋民は頭に味噌でもつまってんのか？ 女とオカマにとガイジとクロンボを甘やかすな
全部男が穴埋めしてやってんだぞ >>97
心は女だというおっさんが
色んなところに侵入してきそうだな
家族や知人におんぶして貰えば階段の上れるんじゃね？
何でも自分に合わせろとかだと、無駄にお金がかかりすぎるわ。 「ずうずうしい」と思いますよ
税金はほぼ公平に使われるべきだが、自分たちの為に多く使えって言ってるんだから >>98
城はどうでもいい
金のシャチホコはピカピカで凄かった
本丸も障子も金ピカだった
名古屋城は金のイメージがある 背負って貰えばよい勿論自費で
賃金は交渉次第 ロハでなんてまさかね >>101
一生狭い部屋で引きこもってろと言いたいの？ 自分は車椅子に乗るほどじゃないけど、足腰に衰えを感じる世代
若い頃に城巡りして、軽いハイキング状態な城跡もいくつか行ったことある
もう一度行きたいと思っても、そこにエレベーターや電動カゴ付けてほしいとは思わない
自分がいける所まで行って楽しみたいわ
毎日行くような場所じゃないからなぁ
名古屋城みたいな交通網発達してて、観光客が多数集まる所ならメリットはあるのかもしれないけど 自らって河村がその場にいたのか
司会役がいてそいつの責任かと思ってた >>113
アトラクションの建て直しと考えてみてよ
あいつらが何言ってるかほんのりとわかるからw
立て直すなら 便利にしろよ って言ってるんだってw 車椅子の人間は叩かれて、結果利益を得たのは名古屋と車椅子擁護のフリした河村だけというね
利用されただけやな >>120
昔の木造建築って押し入れくらいの広さに２階までの階段造る急勾配だから
おぶるのは不可能だよ 障害者の発言に異を唱えるとすべて「差別発言」
怖いねぇ怖いねぇ 将来的に文化遺産にするために、木造で名古屋城を作り、エレベータの設置はしないことで
会談を登れない人に対する権利を害するのかどうか、裁判できめてみたらどうかね
まだ作っていない建物でも設計図があれば裁判は可能だろう
裁判所の判断でどうするか決めようぜ。 まだやってんの？
昇降機でバリアフリー実現することになってるのに大型エレベーターを要求したから図々しいって言われたんだよ
そりゃそうだろとしか言えんわ 犬山城みたいに健常者でも苛酷なはしご階段のほうが現実的には有りがたいのに
不自由な人にはVR体験できるようにしてあげようよ 自分で背負ってくれる人を雇えよ
自分らを特権階級だと思ってなんでも税金でしてもらおうと思うな
障害者の娯楽にまで税金使えだなんてバカバカしすぎる 名古屋城に憑りついた妖怪の話だな 塩をかけたらいい 電動かごって、大工さんらが家建てるの時に、
下から屋根に荷物上げるみたいなヤツ？ 毎年名古屋のイメージ下げてんな
なんかそういう勝負でもしてんのかってぐらい燃えるよね
河村さんもそろそろ隠居すればいいのに 姫路城は車いすで見学できますか？
車いすでお越しの場合は、経験豊かな3名程度の介助者の随行が
ご本人の安全のために必要です。
なお、建物内は非常に急で狭い階段になっているため、車いすでの見学はできません。 >>134
オブる人と、後ろから支える人が必要かもね。 >>135
いいかた考えろって話なんだがバカだからわからないのか >>1
寝たきり老人が天守閣まで行けるように、
ベッドが入るエレベーターが必要だな。 >>139
愛知小型エレベーターで充分だよね
木製再建されてる金沢でも昇降機だったし 障碍者完全対応の建築はなー
高齢者向けバリアフリーまでは分かるけど
まぁ好きに喧嘩したらいい いじめや差別をする人間は自覚がないからな本当に質が悪い そのうち富士山に登る電動カゴが無いのは差別って言い出すぞ。 そもそも殿様でも天守には登らない件！
まさか天守で生活したり執務を行っていたとでも… >>113
ゼロから作り直すんだから
等身大プラモデルやろ
アトラクションじゃんwww さすがに歴史的建造物にまでそれを求めるのはなぁ
例えば年老いて体力落ちただけでも諦めなきゃいけないものは沢山あるわけで
バリアフリー先進国の欧州ですら城とか遺跡にまで電動エレベーターなんか設置しない
それはその建物の価値を毀損してしまっては意味がないから
もちろん日常的な生活圏内である市街地とかは完全バリアフリーを目指すべきと思うけどね 電気は使います
コンクリートも使います
エレベーターは絶対に設置しません
おかしいよね？ 毎日使う駅などのバリアフリーなどは無制限ではないけど、
障がい者に税金が多く使われる優遇があっていいと思う
一生に１回も行く必要のない名古屋城にまでそういうのを求めるのは「ずうずうしい」としか言えない そもそものコンセプトはなんなん
不便さ含めた忠実再現ってんなら付けられんだろ
ガワだけなら今のままで良いってなるが 少子化対策の一環でラブホに改装しろよ。穴あきコンドーム配布で高着床率アップだ。 >>90
流石にあれはね、それ以降の流れが物語っとる 好古園（姫路城の大きな日本庭園）内を車いすで見学できますか？
可能ですが、3センチメートル程度の段差・傾斜等がある所が有りますので、
介添えの方が必要です。 電動カゴとかエレベーター付けたとしても使用料として5000円ぐらい取れよな
利用者の少なさは予想されるからそれぐらい取っても採算取れんやろからもっと取っても良いかもしれんが >>143
ウィンチは物の上げ下げにつかうだけで人はのらない
人が載れるような昇降機は大型で城のわきにつけたら
ロケットの発射台みたいになるぞ まだ言ってんのか
名古屋の車いす「天守閣最上階まで車いすで行けるエレベーターがないのは障害者排除」
名古屋の有識者「エレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築する話でなぜバリアフリーの話を持ち出すのか？」
名古屋の有識者「荒唐無稽、どこまで図々しのか？我慢しろって話。エレベーターを付けるなら名古屋城を再構築する意味がない」
名古屋の有識者「誰がエレーベーターを点検するのか？どの税金を使うのか？毎月点検しろと？もったいない」 あんなの名古屋城でも何でも無いだろ
城の形をした鉄筋コンクリート造りの建築物 >>147
言葉がきつくなったのも、その原因が有ったのかも。
身体障害者が余りに自己中的な人が目立っているし。 >>136
普通にバリアフリー法があるだろ
裁判する必要ないかと
木造建築でエレベーター設置不可でも
別の所にRCで作って、連絡路設けりゃ良い話 日本人の10人に一人は今や外国人移民なんだぞ？
自民党国会議員の10人に一人は外国人移民にしないと
財務省官僚の10人に一人は外国人移民にしないのは図々しい！ いやいや、どう考えてもエレベーター付けろとか言う障害者のクズが10割悪い奴だろ
頭おかしいよ
発言した奴の素行調査してどれだけクズな奴か取材しなよスレ建てた人 ガイシャ特有の無限の財源で敷地内にバリアフリー名古屋城別で作ればいいだろ
電動カゴとか言う存在は知らんが
ロープウェーで名古屋駅から天守閣まで直通させるもよし
地下から天守閣まで空気圧で打ち上げるもよし
ところでなんで天守閣行きたがるの？
途中の文化見る気ないなら天守閣まで這って行けば？ そもそも城を当時のまま再現するプロジェクトなわけで
バリアフリーの最新機器なんか取り付けたら再現もクソもないわけで
そら完全再現を楽しみに莫大な金を寄付した人達はブチ切れるわな >>112
言いそう
でも復元を謳った以上はエレベーターは論外
最初から土俵が違う
車椅子どころか全員入れなくていい >>152
山寺や金毘羅さんで石段を登れないのは差別、とかね 下肢まひの人でも直立歩行できるようにする、アシストスーツを開発し貸し出せばいい。 ずうずうしい、は障害者以外にも使う言葉だから差別発言ではないぞ >>170
合理的な理由で、バリアフリーにしないのはありだろ。
文化的な遺産にするために障碍者が利用できない施設になることが
合理的な理由になるかならないかを裁判するんだよ >>170
これ↓でバリアフリー法はクリアしてるじゃん
https://i.imgur.com/mdlBOsS.jpg
何でエレベータにこだわるんだよ
ずうずうしい >>148
寝たきり老人が散歩したりスーパーで買い物したり電車に乗っているの見たことないだろ？
需要がそもそもないのに極端な例を出すから顰蹙かうんだよ 有権者がアレだからアレな市長が何度も再選するという当たり前の結果だった >>145
管理してる姫路市と話し合いを重ねて障がい者の方が登城したケースはあるよ 伊是名効果でクレーマー障害者を相手にしない風潮が高まった
過剰にヘルパー付けてもらってることや嘘ついて障害者手帳を交付させていることも分かった これってエレベーター設置肯定派の方が多いんだっけ？
城なんて客がツアーのジジババ中心なんだから設置しとけよと思うけどな ホント図々しいよな
みんな色んなこと我慢して生きてるのに
なんとか言う元参議院議員を思い出した 名古屋城の天守閣が綺麗に見える角度の特等席に、バリアフリーの公園と錦鯉の池つくって
車いすの爺さん婆さんにエサやりしてもらえばいいじゃん
立派な天守閣が拝めたら、誇らしい気分になって文句なんて言わねーぞフツー 昔スーパーでバイトしてた時
車椅子のド片輪がパートさんに介助を強制して下衆でエグい痴漢行為しくさってさ
あったま来たからバックヤードへ引っ張って通報してやったのさ
なのにポリ公どもがガイシャだから多目に見てやれって無罪放免だよ
俺がどんなに抗議しても、パートさんが泣いて訴えても、防犯カメラの映像観てくれって言っても駄目
それ以来、車椅子野郎を見るだけで虫酸が走るんだよ 生活圏のバリアフリーは必要だと思うけど観光地まで税金で整備する必要は無いだろ
どうしても天守閣に登りたいなら人を雇っておぶって連れてってもらえよ 世の中、自力では実現できなくてもやりたい事があるなら我慢するか金等の力で解決するしかない
これは障害者に限った話じゃなくて全ての人が平等にそう 階段昇降機を今みたいな大掛かりなものじゃなくて手摺と一体型にし、手摺りに車椅子の背中側をカチッと嵌めて昇降する、そういうのを規格化して対応車椅子を普及させようとか、そういう事は考えないのかな
そうすれば費用も減らせるし場所も取らない >>182
勾配40度までだぞ
木造は60度まである 鎌倉の大仏にもエレベーターつけろとか言い出しそうでキリがない >>188
障害者差別解消法ってやつが制定されて
障害者の気に障る発言はすべて差別発言で全て違法に成ったんだよ 車椅子の奴は皆殺しで良いよもう面倒くさい
見掛けたら皆んなで袋叩きにしていけば大人しくなるって >>170
見ると旅客施設及び公共交通機関が対象の様だし、
名所旧跡みたいな観光地は、対象外ジャネ？ 図々しいやろ毎日行くんかよ？
何年かに一回行ったら良い方なのにゴネ散らかすって
普段から税金人より多く使ってるんやし城くらい下から眺めとけよ 天守なんてエレベーターがあったところで、車椅子の人が来ても楽しめるようなところじゃないと思うが それを使う人から金取ればいいんじゃない？
無料で作れ使わせろならずうずうしいけど金払うって言うならどうぞご自由にとは思うけどね 最上階に扉だけ作って障害者が登りたいて申請したら
クレーン用意してつりあげればよい
外部にエレベータ作るのも風情がない >>174
当時のまま再現するなら
電気や水道も付けちゃダメじゃないの？
トイレも水洗はダメね >>180
裁判にしとけばいいな
文化財を新たに作ろうという試みで、結構な社会実験なんだよ
車椅子がどこまで社会の自由を阻害させるのか 今は若くて普通に歩けても
自分達だって50年後は足腰弱るから
今のうちから整備しておいた方が選択肢が増えて幸せだぞ 図々しいは健常者相手にも使う言葉だからな
別に障害を持ってる事で笑い者にした訳ではないだろ
何でもかんでも都合が悪いと差別って騒ぐから嫌われるんだぞ >>9
もしくは100㎏超の車椅子を2，3人で山頂まで運べ >>200
ゼロから作るんやから旧跡ではないわな(笑)
県庁と変わらんwww こういうのは発言があったらその場で注意するべきだったね
海外だと討論で差別や侮辱発言があると即座に注意されるし、場合によっては退場させられるが
日本はどうしてもなぁなぁ文化でその辺もバシッと言える人が少ない そもそも晩年の徳川家康ですら天守閣には登らんぞ バカチン >>211
障害者の気に障る発言はすべて差別発言で全て違法に成ったんだよ
障害者差別解消法でな こう言うので謝っちゃいけんよ
それこそ障害者が調子乗る乗るのは車椅子だけにしろよ >>187
電動車椅子を駅員4人で運ばせてた写真
忘れたくても忘れられないよ この車椅子の人も口が大きいだけでどうせ一回も登らないんやろ ？？？「職員を２～３人寄こして車椅子を持ち上げてください」 しかし河村なんかはむしろ、ざっくばらんに庶民と話せる感じが受けてる人なんだから
発言があった時点で「あんたそんな事言っちゃいけんよ」と一言言うべきだった 電動カゴに吹き出した
いっそロボットにカゴを担いで登ってもらおう >>21
それが今の名古屋城。エレベーター憑いてるし。 ドローンで十分。それが嫌なら外から眺めとけ
ただでさえ邪魔で周り我慢してあげてんのに、つけ上がり更なる要求をするなら入らなくて結構だよ
別に車椅子だからではない。おかしな事を言ってるから調子のんなと言われてるだけのこと しかし一部の声の大きい我がまま障害者のせいでその他の障害者まで印象悪くなるのは本当に可哀そうだわ 名古屋城は金の鯱だけが取り柄なのでパッとしない
城も金ピカにすれはいいのに 河村もそう思ってるから止めなかったと正直に言えよ
形だけの討論会でつける気なんか無いだろｗ あれ？
電動かごを名古屋側が提案したらエレベーター以外認めないって障害者団体が拒否したじゃん 年取って足腰弱ってくると不思議と登りたいという意欲は減ってくるんだな
執着しなくなるよ >>221
"かたわ"ってのは放送禁止用語であって差別用語として禁止されてる言葉ではないけどな
因みに源氏物語にも使われてるれっきとした日本語 再現したところで国宝にもましてや世界遺産にもならんのに何を夢見とるんや？ >>224
名所てなんやwww
ディズニーも名所やろ >>212-213
ヘリじゃダメ？
健常者だけどわざわざ登りたいとは思わん
ヘリで頂上行って戻ってきたい 熱いトーク（我慢せいや ずうずうしい）が良かったとか河村神経逆撫で発言 お役所用語にしても
電動かごなんて言ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
(´・ω・`) エレベーター設置回避の模索をしてるなかでアンチ障害者闘争されたら邪魔だよな >>225
初日に並んで勝ち誇ってエレベーターで乗る
上に着いたら万歳して泣く
念願のエレベーターが設置されましたという
それが ニュースになる
その後はもういかない 取り敢えず無しでやって、その間は登る人は人力籠で上げてやれよ
ボランティアを募って、料金は保険代1回2,000円だけ
障碍者の人は殿様気分を味わえて、観光客は中元気分でボランティア籠を背負って登れる
皆ハッピーや 一段と観光地にするのが目的だからエレベーター設置ぐらい
当たり前じゃん そんなの付けてもどれだけの障害者が名古屋城に行くんだ ワイ身長が185センチあるから頭ぶつけて危険。
日本国内の城の門は全て高さ2m以上にしろ。 まあ 結局お城なんてものは究極の差別の象徴 みたいなもんだから エレベーターなしでいいんじゃないの >>240
ワシらのお城がもどって来たーという感慨ですがな どうせずうずうしい奴らで進まないから
とりあえず天守閣は後回しにして
先に小型の昇降装置入れた櫓を一つ復元してみては？
それを見せて民意に問え 騒げは騒いだだけ安楽死の話に繋がるのに愚かだよなぁ
福祉って余裕が有って始めて成り立つ概念だって自覚がないんだよな 水筒の蓋の裏まで洗ってる？あなた使えるわねぇー…
じゃねえんだよ！
洗ってくれてありがとう、だろ！
際限なく調子乗るから○したくなるんだわ、みんなの税金から金分けてもらって補償受けてるんだから謙虚に生きろや！ >>239
差別用語（さべつようご）とは、「他者の人格を個人的にも集団的にも傷つけ、蔑み、社会的に排除し、侮蔑・抹殺する暴力性のある言葉。使用したことにより、名誉毀損罪など、法的に損害賠償責任が発生する可能性が高い言葉[1]」であり、公の場で使うべきでない言葉の総称である。差別語（さべつご）とも
キチンと国語を理解しているなら古語と現代語を使い分けられるはずだけどね いっそビルを盾て屋上に金の鯱を置いて名古屋城って書いとけよ 図々しいってのも
わかる気もするがな
目の悪いやつには
有料望遠鏡を無料にしたりしてないんだろ
ま、暴論なのは承知の上だけど こいつが5ちゃんのノリでイキったせいで
もうエレベーターつけないと無理な空気になったな >>254
まあ戦いの拠点だから障害者に攻略されるのは… こんなことしてるから名古屋で降りる観光客がおらんのやで 逆に考えろ
誰も入場できないようにすれば全て解決
外から眺めるだけにすればいいんだよ 図々しいだなんてよく言えるな
障害者は求める事もしちゃいけないって事なのかね
俺は健常だけどもし障害者が図々しいだなんて言われた時の気持ちを想像したらとても恐ろしい世界のように感じると思うわ >>261
お前原文読んでないだろ
差別意図なんて微塵も感じられなかったぞ
ただの日本語として使っていた 当時のまま再現なんて考えたら
階段が混んでとても観光地にならんし >>264
そこ余所者は誤解してるがもうエレベーターの設置無しで結着ついてるの 図々しいのは
止められずにいい気になって発言を続けた発言者ども 天皇とか海外セレブとか年に一回とか
そういう公開方式にしよう >>265
じゃ名古屋城も見るだけにすればいいやん（笑） >>261
表現豊かで成熟した文化を持つ日本に差別用語と分類される言葉は存在しない
・差別用語と分類される言葉を使って悪意の無い会話は可能だし、
・差別用語と分類される言葉を使わずに悪意の篭った差別をする事は容易なのだから
それ故に日本語には差別用語と分類される言葉は存在しない
有るのはTV局が勝手に作って勝手に運用している放送禁止用語だ
何より安易に差別用語とする事は、意図を持って差別している者に武器を与えている事にほかならない 正直に言うと善光寺のような有難みが全くないんだよ名古屋城なんか これ多分ずうずうしい＝差別発言じゃなくて他にも差別的な発言があったって事だよな んん？？
市が電動かごの設置を提案した所で、今と同じ１１人乗りエスカレーターの複数設置しなきゃダメだと騒いだから「図々しい」だろ？
確か最初の頃の記事にはそうあったはずだが >>272
そうなると思うぞ
忠実に復元するなら梯子のような階段だから登らない人も出てくるだろ
パンチラ目当ての人も居そうだし 何かしたかったとして
なんでいきなり方法手段まで指定なんだって話だよね
話合いにならない でも障害者に配慮できないならそんなものはもう非公開にした方がいいくらいのものだと思うけどね
やっぱり税金使って運営する施設はそこは最低限絶対に守らなければいけない要素だと思うわ >>274
差別用語の定義は「公の場で使うべきでない言葉の総称である」
常識が無かっただけね
常識が無い発言者が障碍者を図々しいと言ったって言う話ね 駅を見てみろ
10代の若者でもエスカレーターで誰も階段なんか使っていない時代だ >>273
健常者は障害者の要求に文句も言っちゃいけないって事なのかね 「ずうずうしい」「がいつから差別発言になったんだ？
こんなのは健常者にも使うのにおかしいだろ 我儘を言って叱られているだけなのにな
子供でも被害者ぶるような真似をする子は殆どいないのに
何でこんな幼稚な人間を対等な大人として扱わないといけないんだろうな >>282
>>274
差別用語の定義は「公の場で使うべきでない言葉の総称である」
常識が無かっただけね
常識が無い発言者が障碍者を図々しいと言ったって言う話ね
常識のない人間にレベルを合わせていたら益々劣化しちゃう 「ずうずうしい」が問題なんじゃなくて、記事にも書けないような言葉を使ったのが問題なんやろ？
そりゃ、市長も咎めんといかんと思うよ。
エレベーターはいらんけどな 本物のお城を木造で再現したい
という気持ちは解るが
コンクリート製でエレベーター設置の
なんちゃって城の方が観光客は多くなるんじゃねえかな
障碍者でなくても本物の城の階段上るのは大変だろうしさ >>287
スカートでの入場禁止にし貸衣装屋を常駐させておけば儲かるかな >>251
昔のままの造り、ということが観光地としての価値を高めるわけよ
単なるお城型のビルじゃ観光地にはならん >>280
俺はそれでいいと思う
あれじゃね
昇降機だと間違って周りの人がぶつかって階下に落ちちゃうとか
手違いで落下しちゃうかもしれないから
エレベーター なんじゃないか？ 日本が笑いものになっちゃうぞこれじゃ
バリアフリーができないなら非公開にした方が遥かにマシ >>273
図々しい上に厚かましいだろ
そもそも淘汰される人間なんだから生きてる事に感謝しろよ
俺は階段を一階分上がるだけで息切れがするCOPDで医療の発展がなければ死んでた人間だから感謝しているぞ
生かして貰ってる事に
活かして貰ってるだけでも感謝すべきなのにエレベータ付けろとか厚かましいにも程が有る 図々しいって差別なのか？
愛知なんか図々しい奴しかないけど >>300
たぶんそうだと思う
本質は河村がおかしいだと思う >>193
ああ、剛力さんや歩荷さんとかシェルパさんの訓練とバイトにはいいかも
山の季節が終わったら山から降りてくるだろうし 自分の子どもにも「我慢せえ」は使ってるけど差別発言だというならどう言えというんだ
言葉狩りが増えてる日本も相当病んでるな >>209
裁判で、バリアフリー化をしなければいけないのはどこまでで
しない場合の合理的な理由はどういったものがあるのか
そういった事例になる。
それでもエレベータの設置を義務化しなければいけないなら
つくらないって判断もあり得る。 俺は、縦切りの、半分だけ昔の構造で残り半分はエレベーター付き、屋根裏もそこから覗けるようにすればいいと思う。半分だけコンクリート補強するのは可能だろう。 >>266
反論？
名所と同じもの出して来たから、
だからどうしたの話に反論の必要性を感じないから、
「だから」と聞いたのだが？ｗ 障害者ってか車椅子だわなー
権利を訴えるのは大事だが、それが将来的な社会の利益に繋がるかどうかを考えてからにしろと >>304
たぶん集客力はずっと落ちるよねコンクリートなんかで造ったらさ >>304
昔のままだと階段が渋滞しすぎて無理だって
それこそ足弱い人が一人いれば1分に一人しか階層移動できん 害悪でしかないな安倍一族は一回行ったら行かない人が多いんだから
そもそも再建する必要がないのでは？ 方法手段まで指定してくるとか突然すぎでしょ
根本がおかしい >>319
やはり原型に近い方が、その時代の空気に触れられる気がすると思うよな。 >>294
要求の内容次第だよね
今回の要求は公共施設にたいする要求なので当然の要求だよね？
そこをわざと不当な要求と混同させようとする事自体が人間のおそろしさが反映されているといえるという話だ そもそも過剰な要求に対して否定的発言を差別だというほうがおかしい
身体障害者は特権階級かよ 我慢せえよ子供だって買い物行ったらお菓子は1個までと我慢してるぞ 美術館機能を高めた大阪城と違って、
過去の姿を復元するとしてるのだから人力のかごに登らせたら？
金毘羅さんみたいに。 >>299
使ってはいけない言葉w
障害者の気に入らない言葉を変えてきたけど何か変わったか？
障碍者障害者障がい者って変えてきたけど意味があったか？
これ↑を共用する事で、障がい者が社会に差し障って害に成っただけのことじゃん
迷惑だからいい加減にしろよ
言葉狩りは無意味だし迷惑だし差し障って有害なんだよ 朴リノカ 俺の本垢 アラフィフ基地外お座り癌畜がこの垢が広まらないように必死なので晒します
ツイはカネで強さを買うイキリガチャキチ(ヘタレゲーマー)多すぎて関わりたくないので
一切ツイートしません
twitterで @garden_osuwari で検索してください
癌畜が不正アクセスしまくって不審な垢に仕立て上げた模様
とにかく癌畜にとって都合が悪い垢らしい
プロフィールを表示するを押せば見れます
俺は2012年にラグナロクオンライン引退してます
とにかく手遅れになる前にアラフォーアラフィフ基地外お座り癌畜とは縁を切りましょう
癌畜が気に入らない奴はもれなくIPアドレスのログを取られます
引退してもログ取られ続けます
多分マスターズ オリジンも基地外こどおじ動物園です
ソシャゲはゲームの皮を被った養豚場(カルト宗教)ですよ そうかそうか
黄金豚(廃課金トップランカー)もおだてりゃ木に登るー
強大なマネタイズとなる限凸商法とすり抜け商法は法規制すべき
ツイ見たけどほーらい一族の呪縛で石割りイベ批判出来ないキムの家畜達可哀想
鍵垢やディスコ鯖で晒し行為してるほーらい一族なんかフォロー外せばいいのに
売り上げやばいのにようやるわ そうかそうかの女子部みたいでドン引き
RYOTAさんだけが唯一の良心ですね ほーらい一族(射交会)とは縁を切ったほうがいいよ >>307
日本に恥をかかせる事が目的の反日パヨクは日本から出ていけ！ >>327
全員とは言わないがこの発言した障碍者は障害を特権だと勘違いしてるね 正解は◯◯したいけどどうしたらいいか聞くべきだった
カゴに乗れりゃオッケーなわけでもないんだろうし 障害者でなくても
年寄りで足の悪い人は
にぼるのやめるやん 復元なら照明とか問題になりそうだよな電気は使えないだろうし
もはや誰も入れないのが正解なんじゃないか 特に観光地化されてない城も結構行ったけど
戦時に簡単に登れないようにというのも含め城は階段幅50ｃｍぐらいと一方通行幅か多い
当時の再現で観光地化は不可能 >>321
並ぶ方が繁盛すると言う謎のラーメン屋理論なら正解 税金使うんだから、色々と揉めるのは仕方なかんべ
歴史的再建にこだわる奴は、寄付募って私費でやるようにすりゃいいじゃん
カルト宗教巻き込めば10億くらいすぐ集まるよ笑 発言してる者が、今の名古屋城にもエレベーターがないと思ってる無知ばかりやん。 >>9
マジレスすると富士山はブルドーザー道で山頂まで行ける >>327
そもそも過剰な要求ではない事に対して過剰な要求であると決めつける権限を有しているお前が一番特権階級だろ反日朝鮮人が 関係ないけど「ずうずうしい」の平仮名表記に何度見ても笑ってしまう
漢字で「図々しい」だと剣がある？感じだけど平仮名の「ずうずうしい」は腹の底から出た言葉のようにリアリティあって面白い >>333
公の場で使うべきではない言葉と使ってはいけない言葉がわからないガイジは黙っていてください 再現CGで十分だと思ったわ
貴重なのは詳細な建築資料であって
巨額の予算を投じて復元する意味があるとは思えない >>326
行政機関などの公共施設と違って、観光客を引き付けるための
観光施設だから、少しでも観光客が来るようにしたいだろ。
身体障害者の入場禁止じゃないのだから、車椅子で行けない所は
家族や知人におんぶや抱っこで運んでもらえばよいのじゃないか？ さあボディーブローの様にじわじわ効いてきました 笑
中止だろ。 あーあ普段から誹謗中傷が趣味だから恥かいた
終わりの恥だよ >>346
これでダメな理由は？
https://i.imgur.com/4pahfF5.jpg
因みに障害者様のご要望はストレッチャーの入る大型エレベータね >>353
市長が石碑作って、市長河村って彫りたいんだってば。 台湾に城があるならそれを再現して台湾城にした方が観光客増えるんじゃないかな 上から見るより下から見たほうがいいんじゃないのかね城は
上から見たいなら展望タワーでいいし 大阪城なんか鉄筋コンクリート、フローリング、エレベーター付きやぞ >>355
来てもらわないと名古屋にお金落ちないやん >>353
ですよね。
設計図残ってるならそれ眺めてろよ 障碍者のクレームのせいで公共事業が中止になるとか
まあしかたないなポリコレなんだから >>333
何でも「差別ニダ！」にしたがる差別主義者には、困ったものだよね。 >>341
日本に恥をかかせる事が目的の反日パヨク共の思い通りになってるのが憤りを通り越して悲しいよ
まんまとやられてしまっている >>355
騒ぎが大きくなればらるほど中止に近づいていきますね
それをわからない差別発言擁護者が火に油を注いでいることに気が付かないのが面白い 障害者が電動にこだわる理由は何？
昔の川渡しのように人が背負うのではダメなのか？ >>301
大阪城の反省だよ
なんだかんだ言って、なんちゃってお城はつまらない
エレベーターで高いところ登りたいなら、それこそ周囲には
天守閣より背の高いビルが幾らでもあるんだしな
城を登るのは大変だ、と感じるのも観光体験の一つ >>370
中止にして石垣を障害者が社会に差し障った象徴にしよう こんなのゴネて健常者の邪魔をしてるだけでしょ。〇〇党って得意じゃん >>354
公共施設にバリアフリーがついていない事を世界の人達に喧伝して日本に恥をかかせる事が目的の反日工作をそのままやらせるわけにはいかないです
あなた達の思い通りには絶対にさせませんので覚えておいてください まあこれで決着ついたろ
どうしても建てたかったらエレベーター付けろ
あと発見者打ち首にして晒しとけよwww かごってこれのことな
これが電動ってことは昇降するってことは、エレベーターってこと
これを設置するってことはそれなりに費用かかるよね
それを指摘しただけで差別だなんだと言われるのはおかしいよな
https://i.imgur.com/0vKHHG6.png こういう基地外と対決する河村ｗｗ ってんで再選まちがい無し なんだなー >>364
またまた～
問題になってるのは一般市民による差別発言
そして河村のよく聞こえなかったとかいう駄目押しw >>375
>>376
海外で差別発言をうけて
名古屋城が
差別の城になってるそうですよ
思い通り？ >>361
なんの価値もないよな
そんなところみて喜んでいる大阪人だからいいのだろうけれど そりゃあ河村はな。
自分の名前を名古屋城の石碑に半永久的に残したいよなw そもそも河村が思いつきだけでスタートさせた案件で
市職員の多数が無理って言って反対してたのを河村が自分が全責任取ると一筆書いて無理やり進めてるような状態で
実際のところ何一つ前に進んでない状態と言っても過言ではない状態
河村は次の市長選には出ないと言われてるんで次の市長が河村案を潰して方針転換するだろうから
障がい者のクレームとか関係なくこの再建工事は中止されるかと
中止というかそもそも始まってすらいないが 希望を言った上で優秀な公務員に任せるのが正解だよね
この利用者が求めているものが何かなのか出てきてない
カゴをつけるっていうのは単なる手段でしょ
目的なら別だけど >>354
私有地で賛同者集めて、やってねw
明治村の横に江戸村作ったら良いな 発言者誰だろうなｗ
絶対に ニュー速+に書き込んでると思うわ １階にコメダ珈琲入れて、
天守閣にスガキヤ入れてほしい >>379
行政機関などの生活必需の所は当然バリアフリー推進だろ。
生活必需でも無い物何でも俺に合わせろとか言い出したら、
お金が沢山かかるように成るんだわ。
不要な所までバリアフリーにする必要は無いよ。 >>342
姫路は本物
大阪はパチモン
ただ姫路は庭園整備して、そこはバリアフリー（出来るだけ）してる。
が、時代劇の撮影もあるので過剰な近代的バリアフリーにはしてない >>384
中止に成ったら、障害者が喚く度に『名古屋城の様になるぞ』ってレスされるだろうね
障害者が社会に差し障った象徴に成る 要するに皮村が自分の手柄立てたいってことなのか
完成したらまたどっかを齧ったりするんかw >>384
海外はどうでも良いよ。ｗ
自分達の偽善で綺麗事は言うだけだし。 河村、死ぬ時に、自分名前刻んだ石碑見て、
「おらも、家康公と同じだぎゃあ、名古屋城作ったでよ」とか言うんだろw >>398
マトモな人はそう捉えないから大丈夫だよ >>401
見栄も張れない衰退国だと言われっぱなしでカッコもつかないな 健常者を奴隷のように扱う障碍者もいるからどっちもどっち >>391
お前が賛同者集めろよ。
健常者の金使うなよ。 >>389
それミスリード
木造再建を公約にした現市長が大勝
市民の悲願なんよ、木造再建は >>398
このまま作ったら、間違いなくさべつの象徴 ってかさ
この話エレベーターの話でずっとやってるけどエレベーター以外の問題無いのか？
確か記憶だと大阪城・名古屋城・江戸城・安土城などは木造復元しようにも大黒柱や大梁に必要な木材が現代では調達困難で木造完全復元って事実上不可能って話を聞いた記憶があるんだが
姫路城とか犬山城なんて国宝とされてる天守閣でも同様に現代では調達不可能な太い材木があるので燃えたらヤバいとか
そういう復元可能性の部分とその予算って議論はちゃんとされてるの？ってのは疑問に思う バリアフリーってのもまだまだ手段だよ
一体何がしたいんだっていうね これがあるからパラリンピックは見る気起きないんだよね これから改築する新しい公共施設にバリアフリーを付けずに観光施設として公開して
世界の人々やメディアに日本の恥を晒させる目的で
日本の内部から破壊工作をしようとするトロイの木馬作戦は絶対に実行させてはならない
あと日本の神社仏閣や歴史的建造物に放火をするのが大好きな某反日外国人共から守る為にはスプリンクラーを完全に完備させる事
これは最低限やるべき事ですよね？
これに反対するのは反日パヨク野郎＆反日外国人以外には絶対にありえないです
日本人ならば日本国の国益を守る筈ですので 逆に次の市長選候補が建設中止や木造止めるなんて言ったら大敗するだけw >>411
①このまま作ったら差別の象徴
②障害者の言い成りに作ったら大赤字
③中止したら障害者が社会に差し障った象徴
だから③が一番いいんだよ >>412
再現できない理由を障碍者に責任転嫁してるだけの話だよ そうそう稼動することもない設備に、税金使うより
市役所の職員による人力カゴでいいじゃないか
税金で設置する電動カゴである必要ないだろ これ「やめた」で終了までする話なんだけどね
その後 誰が叩かれるか考えるだけでも楽しいだろw 元気に差別してたのに批判されてもしかして日和ってる？ださ >>390
「天守閣に上る」が目的なら、体力ある人に背負ってもらうのが最も安上がりで出来るはず。
障害者の目的が、自分達の設備を人のカネで作らせることにある気がして仕方がない。 国税使わず名古屋市限定の住民税でつくってくださいね >>423
障害者様いわく誰かの助けを必要とするシステムは屈辱なんだってさ >>29
バリアフリーの無限螺旋通路とかどう？
なんかそんな建物あったよな
無限階段の塔 >>396
富士山は自然物なので建造物ではないです
本当図々しいなお前 そもそも名古屋城なんてそんな見たいもんじゃないだろ
権利主張するにしてもこんな優先順位の低い問題に固執するから煙たがられるんだよ >>412
県どころか市町村役場にさえ林野庁ってのが有るから、そこに言え
そうなったら、なんの用意も準備もしてない地方公務員が無能なだけだし
実際は、なんだかんだ言って金かけて準備してる >>374
なんかでも日本初のコンクリート城で別の価値があるとなんとか
お城も建築の仕方で分類されてるよね
大阪城は小田原城と同カテゴリーで名古屋城や熊本城とは一線を画す感じだったはず VRゴーグルを被ればいいじゃない
それで何の不自由も無い 図々しいだろ、そのうち車椅子で富士山登れるようにしろとか言い出すだろ >>290
まじ、障害者側の本音はこれだと思うよ
ぶっちゃけマウント取るために文句つけてるだけで、なんなら天守復興計画
そのものを潰してなかったことにするのが団体としては最善の結果だろう
話し合いってのはお互いが目標を一つにしてるからこそ成立するんであって、
求める結果が真逆なのに話し合いで前向きな結論が出るはずがない テレポーテーションが実用化されたら設置するとか言ってお茶を濁しとけばよいのでは だから差別発言ではなく
単なるマスコミの自粛発言だけどな 内装だけでも当時のままの状態で見学したいという気持ちもわかるけど
それが障害者差別になるのもわかる
これは難しい問題だ 最近できたコンクリートの城といえば尼崎城だな
あんのじょう誰も観光しないしガラガラのスカスカ >>428
税金を使うことには躊躇いなくて、人を使うことは嫌なのか
どちらも人に助けられることには変わりないのにな… どうせなら天守かくまでスロープつけろよ
すごい遠くから1キロくらいの長いやつ >>60
その案はすでにオレが出している
二番煎じでオニの首とったようなこというな
まぁ箱根に作るよりは安あがりだろうな >>412
エレベーター以外の問題があるとすればスプリンクラーが完備されているか否か
このスレを見ても分かるように明らかに日本に恥をかかせようとする反日勢力が跋扈しているので
その中には放火が大好きな例の某民族も確実に混じっているので絶対に警戒しておかないといけない部分だと思う
思うというか絶対に警戒すべきだわ 健常者だって行けないところあるし、別に全ての施設や文化財に行けなくてもよくね？
どうしても行きたい人は介助付くんだろ？ うーん正直これはな立場が変わると180度変わるんだよ
自分の母も足悪いからこう言うところに出かけると
最後まで見学するのを断念して自分だけ見てくる
って言うのが増えてきたからな
可及的には足腰が不安な人も見れたらいいんだけど 間違ってないし今まで我慢してたのが限界に達したのだろうｗ SDGｓで誰も取り残さない社会を公言している日本に
尾張名古屋は城でもつの名が廃るね 財政難で厳しいところに
脚が不自由な我々の為にエレベーターを作ってくれとかクソしょうもない税金の使い道を提示されたらそりゃ言われる覚悟くらいしとけよ >>63
座敷牢作って障害者はそこに閉じ込めておけよ
それこそ歴史の再現だからな 感情爆発させて攻撃的な言葉投げかけても
なんも解決しないしむしろ遠のくだけなんだけどな 沖縄の首里城かなんかが燃やされたよね？
ああいう事がないようにスプリンクラーは絶対に設置しろ >>457
名古屋城を当時のまま再現すると公約した河村たかしがクソなだけですよね カゴをつけろだと可否の結論しか出ないけど
方法から検討なら代替の策が出て目的を果たせる可能性も高い >>454
うちの親父は足腰悪いから
駐車場から信玄餅アウトレットへ行くのも途中で断念したわ サグラダファミリアにエレベーターを付けるだろうか
美観や文化的価値が損なわれるなら手を加えるべきではない >>307
その医療も病人が苦しんでいて快適に生きたいという声に答えるために発展してきたんだろ
障害者も同じことでQOLは向上していかなければならない 財政難だろ。木造再現に意味なんかねえよ。
エレベーターつけて、一階にはスターバックスたマック入れろや。あと、誰かが言ってたコメダもな。 基本的にはさマイノリティの意見はキリがないから
無視してマジョリティ優先でいいと思うんだよ
特に在日ユダヤLGBTなどの人権の類は
悪いけどマイノリティを優先したら碌なことがないと
確信してるからねただこの場合は可及的には
足腰弱った人ぐらいは楽しめる何かあっても
いいかなと思ってる >>101
自宅周辺や買い物に行くルートの安全確認もあるんだよ
経験無いとわからんと思うが
車椅子は転けやすい
特に道路の段差1センチで前のめりに転げる
踏切わたるのも命がけ
普段から外出して安全なルートを探しておく必要がある >>463
ダメダメ
江戸時代にはスプリンクラーどころか
水道もないので
水洗トイレも付けちゃダメでしょ 差別と騒げば自分の思い通りになると思ってるのが気に食わん >>444
「当時はこうだった」と知る事が障害者差別になる、というのは新しい思想だと思う。
歴史教育の全否定だから。 >>410
説明会とかやっても閑散としてて市民はあまり関心がない状態
そもそも河村は選挙モンスターで名古屋城再建計画とか関係なく選挙は勝つ存在なんで
選挙結果で名古屋城再建計画が市民に支持されてるといえるわけじゃない >>475
なんで車椅子ってあんなに転けやすいんだろうな
もっとサスペンションとかでなんとかならんの？ 当時の技術で設置可能な方法でエレベーター作ればええんや 横暴な障害者どもへの反動が始まったかな
もっと腰を低う謙虚にすべきだったんだよ
存在自体が健常者に負担を強いてるんだから 名古屋のテレビ局でガンダムやってたからサイコガンダムに変形できるようにしてほしい >>464
エレベーター付きよりも
当時のままの方が予算も安いだろう 木造再現といいつつ、電灯付けるんだろ。トイレも水洗だし。
そこは何も思わず、エレベーターだけおかしいと思うのは、先入観なんだよ。差別と言ってもいいけどな。 こういう施設に昇降機って設置だけじゃなく保守管理も金かかるよね >>473
お前がマイノリティになったときに打ち捨てられないためにもマイノリティに優しい社会にしといたほうが良いぞ
いつ事故って障害者になるかもわからない >>482
忍者屋敷みたいに天井が落ちてくる仕掛けもいいな よしオレが画期的な案を出してやる
名古屋城の隣に天守閣まで届く観覧車設置してやれ
最高位置で停止して天守閣に渡れる渡り廊下を作ってやれ
高所恐怖症のヤツは来なくていいぞ 名古屋城 天守閣木造復元イメージＣＧ
https://www.youtube.com/watch?v=-vvVL-TKSck
・現天守閣のような歴史的展示物はなしっぽい（ただ見るだけ？）
・移動の階段が狭っ苦しく角度もかなり急で健常者でもキツい（特に子供やお年寄り）
・畳部屋が多いし土足厳禁っぽい？（現天守は土足OK）
・消火施設や空調がないっぽいけど付けないの？
現天守閣のように大勢で手軽に上って楽しめるものじゃなくなりそうだな
完成したらの話だが 時代劇での江戸城の座は、永遠に姫路城のままだなコリャ
名古屋は老朽化したコンクリート壊して、スガキヤでも建ててろよ まあそれか車椅子はペルシャ絨毯の通路を行く
両脇をスタッフが固め深々と礼
エレベーターは電飾ピカピカ
「ただ今 車椅子のお客様が～」城内放送
着いたら記念撮影 後でプレートにしてお渡し
フランス料理のフルコースを楽しみながら
中東の美女が舞い踊り
これ500円で っつったら
きっと無料にしろと反対するんだろうな車椅子 >>454
確かにねー
でも偽物を見る価値があるのか疑問
あっでも展望台に行ければいいって考えもあるのか
皆んなの要望を叶えるのは難しいね(笑) >>9
富士山はむしろ誰も登れないように制限してほしいくらい >>470
あれまだ完成してないから
つけるかもしれんよ 「俺はマジョリティ側だからマイノリティなんてどうでもいいわｗ」
という態度はいつか自分に返ってくる 自分が障害者なったら出来ないことは出来ないと受け入れるな >>488
既存の建物に電気もスプリンクラー も後付でつけられるんだよ
エレベーターは無理
種類が違う
普通は同じと考えない >>111
それは本来降りる駅で
駅員さんが車椅子対応ができない事があるからだよ
事前に駅に電話して
車椅子対応をお願いしておくんだよ
それで対応できない駅の場合は仕方なく
手前や先の対応可能駅まで行くの >>434
それはそう。そもそもこんな大規模な天守閣を復興させよう、という計画自体が
当時としては前代未聞のプロジェクトだからな。コンクリート造り、というのも
別に手抜き云々というわけではなく、当時最新の工法として採用されただけ
ただまあ、それはそれとして、次作るならもっと本物の構造に近づけたいよね、
という反省、というか野望のようなものは生まれた。そういうステップアップの
歴史の大本として大阪城の存在は重要 マイノリティの意見なんて無視していいなら今すぐ同性婚と選択的夫婦別姓認めて女系天皇にしようぜ 今から天才科学者がタイムスリップして名古屋城に木造エレベーター設置して歴史を変えればいい マイノリティは殺していいなら保守派を殺して良いことになるがええんか？ 金のかかる要求に対して図々しいというのがなぜ差別発言になるのか
暴言なら分からなくも無いが >>504
そう言う奴に限って
「障碍者を大事にしろ」と声を大にして言いそう
ていうか、障碍者に優しいインフラは住みやすい社会なのよ >>9
ここは名古屋城についてのスレなのでスレ違い
本当図々しいなお前 >>505
種類が違うのはわかるよ。
後だけできると、なぜつけていいんだ。再現なってないやん。昔の設計図に載ってないだろうが。どっちも設計図になってないんだよ。 >>471
医療の発展と安楽死や間引きの話はセットなんだわ
今現在も要介護認定Ⅲ以上の安楽死を認めて欲しいとする健常者は多くいる
これは自分が死ぬ時の話をしているのだから人権団体が横槍を入れづらい
ヨーロッパでは尊厳死について認められた国もある
そう成ると次は障害児の扱いだ
出産が人生を賭けたギャンブルに成っている現状を良く思っていない人は沢山居る
人権屋が命の選別だと横槍を入れてくるが、滅びるかどうかにまで追い込まれた少子化問題をして将来七五三が復活する事は確定だろう
この様に医療とその医療の恩恵を受ける国民には人の手で死ぬことに付いての議論は避けられない
さて、>>1の様な厚かましい要求をする障害者たちを国民はどう考えるだろうな たけし城的なやつでいいだろ、健常者も障害者もバリアの威力を思い知れ そもそも計画の時点で破綻してるんだよ
河村の考えるような復元なら耐震防災防火が全然整ってない違法建築
建築基準法3条で建築基準法の適用外にしてもらったところで
そんな危ない建築物に大勢の人間を入れることができるわけがない
しかし計画では大勢の人間を入れて入場料で550億円と言われる再建計画の費用を賄うとしてる
河村は入場料で賄うから再建計画に税金は投入しないと言ってる
どう考えても詰んでる >>506
エレベーターがある駅は
降りてから目的地までバスが出てただろ
降りたかった駅には交通手段がなかったんだよね
もしかしてエレベーターのついての駅が目的地 だったの？ 差別発言が記録としてしっかり残って、しかも賛同の拍手まであって
それが日本全国に報道され認知されてるんだから
建て替え名古屋城は世界的にも納得できる設備を付けなきゃもうダメなんだよ
文句はやらかした賛成派に言え
拍手したバカも同罪だよ
本文読めばわかるが、平等の定義までゆるがすひどい暴言だ 自分たちで使う分くらい自分たちで負担しろよって思う
なんで俺らがその分の税金に苦しめられなくてはならないのか、精神的苦痛だ
これは立派な健常者差別ではないのか こういうのこそドローンでしょ
事故ったらシャレにならんけど ずうずうしいとかそうでないとかなんかどうでも良くて
税金使う事案なんだからそれを利用しないといけない人がどんだけいるのかじゃないの？
市民の税金使う以上はコスト見合い考えないで使うわけにはいかん
マイノリティ配慮はーとか言うかもしれないが
それ以外の部分に使う事もできるのが税金
城に来る層の中のさらに一部だけのためにそこまで使うのはどうなの？となるだろ市民からしたら >>515
そりゃ 違う
スプリンクラーと電気は外せば元通りだわ >>454
うちの母も足が悪くなってきたから分かるけど行けないところは行かないし、あなたのお母さんはエレベーター付けろって言わないでしょ
障害者以外の人だってそれぞれ自分のできる範囲で暮らしてるのに、こういうこと言われると我儘言うなって思う >>520
だよな、障害者の「ために」エレベーター付けるって差別だよね >>525
元通りにする予定がないんたから、同じだろ。
最初から外さないようにつくるんだよ、バカ。 図々しいとか言ってる奴らも平気で福祉·公共サービスは受けてるだろうから完全にブーメラン発言 まぁ失言だとは思うけど、図々しくない……ことはないよな
どう説明する？屁理屈にしかならんでしょ
このように多少ぶつかった場合、向こうも素直に一歩引けば、長い目でみりゃ良い作用が生じそうなのにな
ガツガツしてるのは誰でもみっともないんだよ、壁作ってるのはどっちですかと この時の討論会ではエレベーターについて別に議題じゃなかったのに突然ぶっこんできてこれの話だけでおわったとかは本当の話なのかい？ >>480
歩道と道路が健常者前提で作られてるから
歩道が道路側に下りになってる
だから1センチの段差で前に転げる
車椅子を常に平行に保つサスを付ければいいけど
車椅子のお値段が高額になる
補助金も制限あるから高額なのは自己負担が増える >>521
秘書官のLGBT差別発言が報道されたせいでLGBT法案に本腰入れざるを得なくなった岸田政権みたいなもんだな >>490
先天性か後天性かで変わるんだよ
だって後天性の人達はこんな事言わないから
因みに先天性の人達は
【事前に連絡するな】【健常と全て同じ条件でなければ騒げ】【卑屈に成るな】って教育を受けているから
この様に健常者に食って掛かり差し障りと成る やっぱりクレーン車に乗ってもらって横から天守閣の最上階に入るのが現実的じゃ無いかな？
60m上げられるクレーン車もあるし大丈夫 >>518
矛盾してるんだよな 忠実な復元と観光目的
でも木材もう買っちゃって成形もしたそうだし
気が早すぎるｗ >>530
違う
復元できるかできないかで全然違う
復元しないから復元できなくていいやっていうのは暴論 >>518
市民としては取り敢えず木造再建して後から利用法を考えればいいから問題なし
とにかく再建が最優先なの 「ずうずうしい」「我慢せえ」
市長「熱いトークもありよかった」
最悪やな >>507
本物に近付けたらお堀が小さくなるのでは？
あれはあれで壮大だから残して欲しいけど徳川時代の堀だもんね
もう3代目大阪城の名を手に入れてるしそのままでも良い気がするな >>518
その理屈だと姫路城にも人は入れないな
まああそこも普通に防火設備はあるんだけど
別に元の基礎構造をいじらないままに防災することは普通にできるよ
エレベーターが揉めてるのは、その元の基礎構造から変えないと導入できないから エレベーターで無く電動かごか
面白くて名物になりそうだが安全対策が大変だな
そこを両立した物を作れるのか そこまでして名古屋城に行く価値あるかw大阪城ならまあ価値はあるけども そもそも障碍を特別扱いすることが差別なんだよなぁ
そういう特徴、と考えるのが普通
足が遅いとか顔が悪いとか手先が不器用とかチン○が立たないとかと一緒
お前らこんなのまで税金で対応しろと思うか？ >>513
これは何とも言えない。
インフラの維持に莫大な税金をかけるから。
そこまでのインフラいらないから税金少ない社会がいいって考え方もある。
ましてアメリカにやってもらってた国防も自分達でやれな雰囲気出てきて、「維持費のかかるものはいらない」と皆思い始めてる。 >>541
復元できるが復元しなくていいや、って言ってるんだが >>525
水道を通さないスプリンクラーにするつもりなの？
水道通したら当時の再現じゃなくなるでしょ
水洗トイレも設置できないな なんで権利ばかり主張するのかねぇ。
ゴンドラなんて不要。
江戸時代になかったからいらん。
これが差別とか意味不明 図々しいと思います
同性婚認めてとかそんなんばっかり。 ただすごく気に入らないのは
伝統ある「市役所」が「名古屋城」になった事だ
おれなら絶対そういう馬鹿な真似はしない
最初から「名古屋城」ならともかく
もう「市役所」で完全に定着しているし
駅名というのは思い出が伴うものだ
そういう心理が分からないヤツでは駄目 >>516
七五三の復活？七五三なら去年姪がしてたぞ
なんか別の意味でも有るんか？ >>548
天守閣に入れない今でも入場者数日本一だそうで誇らしいことです >>552
え？ 配管って後からできない外せない
後から配管した管には水が通せない と思ってんの？ >>550
税金でつくった道路を通らないで生活してね
宅配などの物流ももちろん道路使っちゃダメよ >>519
エレベーター以前に
車両に乗り降りする時に駅員さんの助けが必要で
駅員さんの少ない駅だと対応できないのな
事前に電話で
ﾅﾅﾅﾆ駅から乗ってﾅﾆﾅﾆ駅まで行きます
と伝えて
時間も指定しておかないといけないのだ 図々しい
少数派を少しでも優遇するとこのザマよ
多数派のために少数派に我慢を強いることがいかに正しかったかがよく分かる >>551
でも復元できるよね
復元できるように作ろうね
っていうのは 何かおかしいか？ 状況を把握しないで書いてる奴大杉
経緯はこう
名古屋城はWW2で消失する前に詳しい調査による図面を残してあった珍しい城
→現代の技術でフル再現すればその手の城として日本で唯一になれる
→目玉の観光資産がない名古屋の市長が木造再建を決める
→当然階段なのでそこに電動かごをつけることに、ただし最上階まではいけない
→前のコンクリート製城型博物館みたいにてっぺんまで行かせろ！と障害者団体が主張←イマココ 金があまりにかかるものについては拒否で良いと思う
山なんかはいちいち「ロープウェイ設置して障害者にも山頂まで行かせろ！行かせないのは差別だ！」とかしてないんだし
観光施設でも老人になると「足つかれたからみんな見てきて。ここで待ってるから」とかあるしね
どんな人でも同じように行けるというのは理想すぎて無理 >>38
それ自体はいいけど、城の上層階までそこに含めなくていいのでは？ 城にエレベーター無いのは
障害者の権利侵害とか凄いよな
もう障害者天国だよ >>560
埋設せずに外を通る配管の水道を当時を再現した木造建築に合わせられると思ってるおバカさんでしたか 先進国民はノブレス・オブリージュやぞ
こんなこと言ってるうちは発展途上国民だ
まぁ発展途上国なのが否定できない国情ではあるが マイノリティの意見なんて無視していいなら今すぐ同性婚と選択的夫婦別姓認めて女系天皇にしようぜ
なぁなぁ >>544
別に今の大阪城をまた建て替えよう、なんて話ではないよ
あれはあれでもう一種の歴史建造物になっている
ただ日本の天守復興史の流れとして、大阪城の復興で得た知見と反省は
また次に活かしたいね、ということ >>562
インフラが税金による社会投資だと知らないおバカさん？ 城なんて大した見どころないよ
しょせん突貫工事の大雑把なやっつけ仕事だからね
それより金に糸目をつけず細部に至るまでこだわりにこだわり抜いて作り込まれた豪商豪農の屋敷
のほうが見る価値大だよ アトラクション。大凧に括り付けて金シャチ見物させればよい 東京スカイツリーにエレベーターなかったら付けろってさすがに言うけどさ、天守閣如きにエレベーターは要らんと思う >>538
こんな事言わないって統計取ったの？
俺は後天的に障害者になった人のほうが出来ないことの多さに耐えられないと思うけどね >>557
七歳までは人別帖(戸籍)に登録できなかった
当時はキュッとしてたと言っても目耳脳の障害はある程度育てないと分からない
だから七歳までは神の子と言って七歳までに発現した障害児を間引きする期間とした
七歳まで生き延び人別帖に登録され人間として認められた事を祝う祭事を七五三と言う
目耳脳の障害は現代でもある程度育てないと分からない
七五三はそのうち復活するだろう なぜノイジーマイノリティの意見に俺ら圧倒的多数が奴隷のように従わなきゃいけないんだ
こいつらが全額負担するなら文句言わんけど
自分の立場利用して俺らに負担させるのがマジで無理 パチンコみたいなの設置して車いすごと天守閣に飛ばすしかない
天守閣に設置した的に当たれば景品が貰えるようにすればいい >>563
それは分かってる
で 何でその降りる前から降りた後
そこからの交通手段まで不便な駅を
わざわざ選んだんだよ？ってことだわ 文化庁が今年中に名古屋から再提出されるという解体と復元一体化した計画案に
OK出さないと何も進まないけど
あぁその前に歴史的価値がある石垣の調査があるのか
どうなることやら >>564
火災が有るからｗｗ で、コンクリートにしたんだぞ。
その結果、コンクリートは４０～５０年で崩壊する危険性が有るし、観光客こなくて儲からないし
木造のほうが良いよねー からの木造。 バカはしゃべらんほうがいいぞ低能 >>542
再建の目途が全然立ってないでしょうに
再建には文化庁の許可が必要だけど文化庁が名古屋市の案を検討するどころか文化庁に出す案すらいまだにできてない状態だぞ
進展してないのを誤魔化そうとして再建と現天守取り壊しの工事を切り離して天守取り壊し工事だけの申請を文化庁にして
文化庁から「一体で出せや」と怒られて突き返されたぐらい >>568
急階段で有名な松本城は入り口で説明を受けて諦める人が多かった
海外からのツアー客も半分が諦めて大人しく庭の見学などしていた
古い時代の完全再現なのだから限度があるのは当然だろう >>538
この車椅子のひとも先天的か後天的かわからんじゃない？
何か適当なこと言って、結局は弱い者いじめしたいだけにしか見えないんだよねぇ データ残っているなら
VRで完全復元して実際に作るのは安価で長持ちな現代的工法で
内部にエレベーター作ればいいじゃん
完全復元派は何のために実際に作りたがるのか意味不明という事 >>583
その不便な駅しか駅員さんの対応ができなかったんじゃないかなと
仕方なしにそこで降りたと >>575
今回の電動かごが公共インフラに値するものが判断した上で言ってるの？ >>579
後天的にCOPDに成った者ですが
エレベータのない建物とか絶対無理ですけど
城にエレベータ付けろなんて言わねーよw 名古屋は南海トラフで大地震が予想されてるんじゃないの >>571
コンクリートじゃないんだから
埋設したって取れるだろ
天井 も土壁も普通に剥がして普通に修復ができます 別に完全再現でええやろ。
1日貸切殿様ツアープランしか無ければ、一般人でも障害者でもマンパワーで天守閣に上げられる。
ツアー価格は数百万だろうけど、金の下では人間皆平等やで。 >>490
極論だけど、多数派が萎えたら少数派・弱者はやっぱり生き残れないんじゃないの
お互い様、程々でどうよ？ってのが不満なら、そら図々しいとも捉えられるでないかな 作りたいなら10分の1モデルで作れよ。
河村の名前彫った石碑も建てていいから。 一般公開しない前提で木造復元したら？
年1回くらい申し込み制で公開してそのうちに夏休み限定で公開するとか徐々に公開期間を増やす >>478
いやそこじゃなくて
その結果障害者に優しくない施設になることだよ >>526
我慢をしないで自分に合わせろと言う人に、言った言葉だと思うよ。 >>546
姫路城は平成の大修理だかで耐震補強ずみ
心柱が二本ある構造で補強前から耐震性は高い エレベーター付けろってクレーム入れた人達は毎週必ず天守閣まで登ることを義務付けたらいい
たった1回のぼるためにエレベーター付けさせるのは悪質すぎるからね >>572
先進国民なら、今いる人間だけが快適なんて傲慢な発想は止めるべきだな
歴史は過去から受け継いで未来に引き渡すもの
障害者だって現代人であり、未来に責任を負ってるんだよ
何でもかんでも真っ平らにすればいいってもんじゃない >>561
「どこに税金をかけるか？」という使い道の話をしている。
道路の話をするほどキミは道路の税金の話を知っているか？
道路特定財源とか、農業振興名目で山奥に作られる誰も通らない道とか。
冷静になって>>550を読み返して欲しい。 >>547
電動カゴ一つじゃ障害者の人はもちろん、脚の悪い人、老人、子供まではさばけない
やっぱエレベーターが必要
そのためには頑丈な鉄筋コンクリートにすべきだったな >>595
漆喰の壁や木張りの天井に塩ビの水道管がさぞ似合う事でしょう >>590
議員さんのいる駅は対応ができたらしいよ
そのひとが 当日対応できませんと言われたのに
駅員さんのいない駅に行って降りただけで
ま 対応してもらったみたいだけどね >>586
でその後出して進展があったはず
有識者会議に文化庁も参加してるそうだし まあ近くでは国宝犬山城が有名だが
単なる登りにくい狭いなんだこりゃな城で
いくら当時ったってこんなもん意味あるのかと
それに比べて名古屋城は
ちゃんと現代の素材でしっかり作られ
信長の絵とか 誰々の鎧とか
ちゃんとガラスケースと蛍光灯で展示され
そして外に出れば荘厳な名古屋城
こうでなくっちゃ
中を再現してもあまり意味はない
外から見て名古屋城ならそれが一番 支援者が背負って登り、支援者の入場料無料で良いだろ？ 千葉労連の関係者が、総連系の神奈川の駅に凸して嫌がらせしただけだろ？ 左翼の内ゲバ >>607
貴方は健常者を優遇しろと言ってるわけね 今の名古屋城はエレベータがあって、城の中で一番入場者が多いんだろ。
それをわざわざ、エレベーター取るなって言われたんだろうが。最初からエレベーターがついてなかったら、流石にエレベーターつけろとは言わないよ。 >>598
それで通るならなら議論にならないでしょ >>538
エレベータ―付けろって言ってる障害者団体の代表はバイクで事故った奴だよ >>609
埋めちゃえば
配管が外したければ漆喰なんて普通に剥がして
普通に張り替えできるから
コンクリートは無理だけどね 古い情報書き込まれるのが困るな
ネットで最新の公式HP確認してから書きゃいいのに JRに車椅子で突撃して賃上げを招いた障害者も居たしなぁ
北海道では賃上げも出来ないから駅自体を廃止するらしいし
ほんと障害者って迷惑な存在だよね
社会運営の害 >>542
再建って、焼失前と同じにするならコンクリート天守用に造った地下のケーソンは撤去して石垣修復の上で造らないとダメだし、単に木造の天守モドキを造るなら文化財の石垣に手を触れずに現行法に従った上でバリアフリーも考慮した建築にしないとダメ。
根本の方針も定めないでただ再建するなんて論外。 >>589
>>567
VRでは日本で唯一にはなれない
あとすでにフル再現した本丸御殿の集客は順調
襖絵から現代の名工が手掛けて伝統技術の継承にもつながっている 荒縄でぶら下げた駕籠で人力で上げ下げしてやれ往復2000円とか
力しかない奴の失業対策にもなるし
たまには縄が切れるかもしれんけども 復元する名古屋城は家康が
関ヶ原後に西の抑えとして
城下町含めて地震対策含めて
熱田台地のギリギリの位置に
再興した城で、運河も作った。
それを復元できるのはかなり
歴史的には凄い事らしいよ。 >>616
ちゃいます
極力オリジナルに近づけて再現した本丸御殿が素晴らしすぎて人気あるわけ >>620
水道管を埋設したら壊さないと取り外せないよ >>625
石垣の修復はすでに検討に入ってる
ちょっとは調べたら？ これだけスレが続いても
誰も完全復元する意義を書けないのが現実 朝鮮がレ、イ、プをしても犯罪にならないようにする為に、被害者を拉致する為に
警察官になっていたことがバレたのが今治警察署、伯方警察署
朝鮮壺カルト愛媛県公安委員会
五葉明徳 住所 7900853 愛媛県 松山市 上市1-2-45
サーパス道後公園南601
TEL:0899474155
日本人虐殺殺戮殺人朝鮮の次男
弓削商船レ、イ、プ伝説
AX林こ、う、じ→被害者
↓
Y
AXによる被害者を精神病院送りにし妄想言ってるんだと捏造したのが伯方警察署
それから、
Y→被害者。にすり替えw
Yがやったと伯方警察署が捏造
あら？被害者は妄想言ってるんじゃなかったのか？ww
お前らが被害者を精神病院おくりにしたのが仇になってると伯方警察署は0897 72 0110
わかっていないww
警察側が支離滅裂、整合性がない
「伯方警察署がAX林こ、う、じによる被害者を精神病院送りにし死に至らしめ、
↓
弓削商船卒
林、一、樹と西本智和と
共謀しYがやったと捏造し、
林こ、う、じを警察官にする犯罪工作をしていた」
「」の事実摘示について、
a警察の主張Yが犯人が真
俺が偽ならば警察は偽計業務妨害罪を俺に適用でき法廷でYが犯人だと言っても偽証罪にならない
b俺の主張が真AXが犯人
警察が偽ならば、
警察は偽計業務妨害罪を適用できないし、ヤケで適用しても偽証罪で自爆
どちらなのか？ww警察の背中を押してやればいい
今治警察署
0898340110
伯方警察署
0897720110
偽計業務妨害罪は虚偽じゃなきゃ適用できない。法廷で嘘をつけば偽証罪
林一、樹から弟が強、姦した現実はわかっているが、それは嫌で捏造を現実とするということか？と聞いて、
そうだ。という言質も頂いているww >>10
生まれも育ちもって言うけど、生まれが全てなんだがや～名古屋魂 >>612
犬山城はあんなスリル体験出来る建物は今からじゃ安全基準に引っかかって建てられないという意味でとても貴重だぞ。 今の時代に木造復刻とか喜ぶの少数派だろ。
表面上木造に見える様な施工にしたら良いだけだろ。 >>616
今も最上階までは行けないんじゃなかった? 彦根に現存天守閣があるから行ってみたらわかるが
天守閣なんて外から見たら美しく見えるが中は農家の小屋と変わらん汚さ >>586
で、またまた問題を先送りするそうです
名古屋城天守の昇降機設置、結論先送り 河村市長が正式表明
https://www.chunichi.co.jp/article/707979 >>615
違う。
今どこにカネをかけるか？という優先順位の話をしている。
キミにはコンプレックスがあって、他人の書き込みをフラットに読む能力が無いとつけ加える事にする。 >>611
ほとんど進展してないよ
計画ぶち上げた当初は完全対立状態だった石垣部会の意見を聞くってところまでは行ったものの
石垣の保存方針すらまだ固まってない
文化庁からすれば名古屋城史跡で一番重要なのは石垣なので石垣の問題が片付かない限り河村の案は絶対に前に進まない >>633
いらないということでしょ
税金の使い道として優先度の低い名古屋城の復元 観光用途に使わずにすればいいだけなんだよ
誰も登れないなら誰も文句でないでしょ
観光用途見越して予算を付けてるのならエレベーター付けたほうがいいよ >>630
コンクリじゃないんだから
土壁なんてバール1本で剥がれるわ なんか前5ちゃんで聞いた話と違うんだが
ストレッチャー付きエレベーターの話はデマだったの？
どこかで議事録見られないのだろうか
議事録も見ないでどちらか一方を批判するのは良くないことだと思います 言うほど天守閣に上りたいか？
重要品の展示するスペースとかには誰でも入れるようにしたほうが望ましいけどさ 思っていることでも口に出したらいけないこともある
差別主義者 幼稚
口に出す 幼稚
まあその程度の育ちということじゃないんですか >>635
復元名古屋城に入ったらトイレは出来ません >>626
何のために日本唯一にするのか
観光施設としてならそんなのが売りになるわけではないのは各種データから明らか
伝統技術の継承とか言うなら
こんなワンオフ建築に莫大な費用を投じずとも
伝統工芸として職人を支援したほうが安上がりだし伝統技術も継承出来るよ 和歌山城のコンクリートも限界なんで、そろそろ建て替え時期。 木造だと８２億円の見積もり わざわざ巨額の費用を使って再建する価値のあるものでもない >>611
進展はまだないみたいよ
>>642
＞バリアフリー化の方針決定や文化庁への計画提出の時期は未定としている。 >>648
ストレッチャー付きじゃなくて
ストレッチャーの入る大型エレベータね
車椅子の人がそう言う発言をしている >>633
>>567
書いてるけど？
都合悪いことは見えないんじゃないの？
復元した名古屋城の本丸御殿見てから言えよ どうもよくわからんのだよな
それが良いか悪いはさておき、エレベーターを設置することは、当初の計画からは大きな変更を余儀なくされるわけだ
一方で、「健常者と同じように」ってのは、障害を抱えた方も自分の意思で自由に動けることが理想なんだろ？
だったらエレベーターでも、そのたびごとに抱えて上げてもらっても、その人が登りたい時に登れるなら一緒じゃね？
山奥の駅でバリアフリーがなくて動けなくて困るのとはわけが違う。
「人の手を借りるのが嫌だ」から、人の手や予算を使って、当初の計画を変更させてエレベーターを使って「自力」で登りたいってことか？ >>660
観光の経済効果で、すぐ釣りがくるんだぞ >>647
当時の漆喰を復元したらどれだけ金かかるか知らないの？ >>644
では早く進展して再建が実現できるよう共に祈ろう 日本に何の影響も与えないクロンボなんかより
日本人の中の図々しいやつらを滅ぼさないと日本がだめになる
典型がガイジとネトウヨ 言い訳なげーよよく考えず言っただけのバカですでみんな納得してるよ >>648
この記事がおかしい
たぶん記者が理解できていない とりあえず完全木造再現で内部観覧禁止で城作っちゃえよ
木材の保管だけで無駄な金かかるんだからさ
車椅子の方々への配慮でどうするかは未来の名古屋人に任せればいい >>669
いや
元に戻せるか戻せないかの話だから
エレベーターの空間が空いたところ どうやって元に戻すか教えてくれ >>650
じゃあ意義を書いてみてよｗ
歴史的価値だ！
↓
新築の建物に歴史的価値は無い
観光施設として必要
↓
入場者数データなどから否定されている
伝統文化の継承
↓
こんな一品物で継承も糞もない
だけどなｗ そもそも今の名古屋城に大型エレベーター付いてるんじゃん
じゃあなんで削除すんのっていう話で… >>658
それより無機的で雑然とした安っぽい街並みを伝統美で統一しろといいたいな
城だけあっても仕方ないだろ >>645
名古屋は東京に比べて地下鉄駅のエスカレーター設置率がかなり低いので
そっちを優先してほしい
そういうところも名古屋はやさしくないのよ >>665
全身麻痺の人が登りたいと言って
具合が悪くなったらストレッチャーを載せられる
そんなエレベーターでなければ障害者排除の差別城 >>658
> 観光施設としてならそんなのが売りになるわけではないのは各種データから明らか
どんなデータ？書き出してみろよ
それで再現した本丸御殿がどれだけ集客してるか知ってんの？
> 伝統技術の継承とか言うなら
> こんなワンオフ建築に莫大な費用を投じずとも
> 伝統工芸として職人を支援したほうが安上がりだし伝統技術も継承出来るよ
市販品の伝統工芸と城の襖絵の再現を一緒くたに考えるのは
学がないのを露呈してるだけだ >>670
城は住宅じゃないの
住んでいたのは本丸御殿 俺ん家から名古屋城まで遠くて不便だから直通の鉄道敷いてくれよ！ >>641
そりゃ本物はガチの軍事施設で、ぶっちゃけ倉庫だしな。あと見張り櫓
外目には目立つ分、外観を飾って権威の象徴とする役割もあるが、中身を
きれいに作る理由は何処にもない。それもまた歴史の伝える真実なわけよ もう面倒だから天守閣とか建物は全て撤去して津波避難高台にしとけや >>684
これを横暴図々しい厚かましい以外に表現する言葉があるのだろうか そもそも復元したら天守閣から
眺める窓なんてほとんど無いし
周りもビルだらけで景観悪いし
天守閣入れないようにしとけよ 姫路市を首都にしようぜ
本物の天守閣もない首都とか、海外観光客に恥ずかしい >>677
空かないだろ
当時を完全復元するんだから >>692
名古屋城行ったこともないのバレバレだな
再建を批判してる連中こういう無知なのばっかなのなんで？
ちょっとは調べるとかしないわけ？ >>665
――なぜＥＶが必要なのでしょうか。
「現在、ＥＶが最も安全に昇降できる手段です。河村たかし市長は『新技術によるバリアフリー』と言うが、具体的な形で示してほしい。それが安全で、みんなと一緒に上がれるものなら同意できます」
――「みんなと一緒に」が重要ですか。
「そうです。例えば家族みんなで上がれば、途中で会話ができます。でも１人だけ別の手段で上がれば、それができない。ただ上がればいいのではなく、家族や友達と一緒に行動し、わくわくや楽しさを共有するプロセスが大切だと思います」 >>665
上るのが目的なら歩荷みたいに背負う人を使うのが最も安上がりなはずなのに、障害者は他人にカネを出させる事になぜか執着している印象があります。 図々しいとか言ってるヤツらは当然医療費全額負担してるよな?
まｂｳか関係ない人ｂｩら集めた保険覧ｿから払ってもｂ轤､なんて図々ｂｵいことしてなｂ｢よねw >>695
は？ エレベーターつけるのに空間がいるんだけど
箱が上から下まで まっすぐ動く空間を空けないと
エレベーターがつかないんだよ >>686
織田なんとかって尾張の田舎大名が安土城天守閣に住んでたとか >>685
大阪城・姫路城・丸岡城のデータ見てみろよ
ここからどうやっても「木造で復元こそが人員の集客には重要」なんてデータ導き出せないよｗ
そんな事より立地の方が遥かに重要
だいたい観光に来る人が完全再現されているかどうかで選ぶわけないよねｗ
せいぜい木造の巨大構造物かどうかぐらいなもんだ >>680
価値はない、とか皆お前の主観じゃん
キッズが「勉強なんかこの世に必要ない！」とか言ってるのと一緒
いいから勉強しろよ、と >>699
照明も付けるし水洗トイレも付けるみたいだぞ
文化財を守るんじゃないのか？ >>698
こんな数分も我慢できないとかバカじゃねーのｗ >>694
日本史勉強したほうがいいよ
城は基本的に軍事拠点
名古屋城は徳川の威光を示すシンボルだが 現状あるエレベーターが削除されるとなれば文句は出るだろう。当然 >>704
信長は天守閣で暮らしてたって説があるね
あの人らしいｗ >>710
まあ 車椅子専用駐車場も
ご老人が使っても問題ないからな 偉そうに車いすの上でふんぞり返ってるが
実際は歩けもしない生ゴミだということをそろそろ分からせてやる時期かもしれんな >>702
だいたいこういう事言うやつって
自分は自力で生きてると勘違いしてるからね >>706
> 価値はない、とか皆お前の主観じゃん
新築の建物に歴史的価値がいきなり付いた例をよろしくｗ
コンクリで作ろうが完全再現で作ろうが築年数が重要というのは
現存の大阪城がしめしているけどねｗ >>698
安全性ってのはわかる
わいわい楽しくってのはさすがにちょっと違うくね？って思うわ >>698
心の中で(死ねば良いのに)って重たけど書いたら訴えられるので書かないわ >>702
キミは「相互扶助」の概念を分かっていない。 江戸城も再建しろよ
歴史的価値がどうのこうの言ってるやついるけど今から建てたら100年後に歴史的建造物になってるだろ
都心に無駄に広いスペース残ってんだから観光客を呼んで金でも稼げ >>686
じゃぁ城って何のためにあったの?
ミエを張って、勢いを見せつける為?
天守閣は武器とかしまっておく倉庫だったって本当? 名古屋城に執拗にエレベーター設置を要求し続けてるやつらは
間違いなく在日勢力だから図々しいは合ってるし
もっときつい言葉で罵倒してもいいくらいだわ 観光観光というなら街並みこそどうにかしろ
京都からして日本の街並みはひどいの一言
文化も歴史もまるで感じられない 復元派の人が根本的に勘違いしてるのは
現代日本の中で復元するってことだからね
当時は〜とか関係ないのよね バリアフリーになってない公営施設なんていくらでもある
陸上トラックに動く歩道やプール内にカゴ設置してあるか？
城キチいい加減にしろよ とりあえず無駄に時間かけるのやめて内部観覧一切禁止で木造完全再現してしまえば？
将来的には再生医療で歩けるようになったり、ドローンで外側からストレッチャーを運びこめるようになるかもしれないんだからさ
そのときに内部公開すればいい >>632
修復は部会に言われて渋々進めようとしてるだけだし、修復即再建できる訳じゃないぞ。もっとお前こそ勉強しろや こういう発言すると障害者全員が図々しいって思われるだけ >>717
話題が変わったw
エレベーターにを作るのに
建屋の中に空間が必要っていうのがわかった？ >>724
姫路城行けばわかるよ
武器庫であり攻撃の拠点 >>12
そもそも偽造リコール以降も弱い者いじめ大好きな維新と組んでるんだから河村もそっち側の人間だろ >>705
だから再建した名古屋城の本丸御殿の例を調べてみろよ
結局見たいものしか見てないんだろ
頭悪すぎて話にならんな 天守閣まで行けても目が悪い人、色盲の人、背が低い人は天守閣からの景色見え難いがこれらに該当する人の救済は？ >>709
会ったこともない人の事なんて覚えられない これでそのバイク事故で車椅子の大将が
一度も名古屋城に行ってないなら笑うが
ひょっとして行ってない気もするな 仮に電動カゴをつける場合、文化遺産にどれくらいの影響あるのかな 実際図々しいだろ
電動カゴのある観光アトラクションに行けば良いじゃん >>732
知ってる上で石垣に手も触れずに…とか嘘松言い出してるならお前こそ悪質だろ
反対できればなんでも良いのか どうしても天守閣に登りたければ
ボランティア募るといいよ >>721
殺処分発言を訴えた障害者は訴えたら社会が変わるとでも思ったのかねぇ
より排除に近づいただけだと思うんだけどな ガイジーランド造りたいならどこか他所でやってくれよ >>734
復元名古屋城をつくらなければエレベーター自体の話が無意味だよ
バカなの
税金の無駄遣いさん、図々しいな ・そもそも完全な復元ができるわけがなく河村がいう復元ですらスプリンクラーや史実にない階段もつけ電気も引いたハイブリッド
・現代の観光施設として新たに造るならバリアフリーが世界の常識で工事の許認可権を持つ文化庁も必須条件としている
・名古屋市の無作為アンケートではエレベーターを最上階までつけるべきという回答が47.2％（設置反対派は23・4％）
・建築費用の550億円（利子含めたら600億円以上）は入場料で賄うことになっており、完全な復元物にして観光施設にしないという選択肢は成り立たない
・寄付金は目標の100億円に対して6年間で7.7億円と市民の関心も低い
・文化庁は現在のコンクリ天守にも歴史的価値と文化的価値を認めている
・現在のコンクリ天守を耐震補強して残すには15億円程度で可能という試算が出ている
設置反対派はこういう情報すらおそらく十分に知らない まあ別にええんでないの
その辺の小さい商業施設ですらエレベーター付いてるんだからさ >>750
復元できる改造はいいんじゃね
の理由がわかってくれれば幸いだよ >>729
そう言う事だよね
どんな工法で作ろうがその建物がいきなり世界遺産や重要文化財になるわけじゃないし
逆を言えばどんな工法で作ろうが数百年後に残っていれば貴重な文化財になるという事 >>724
ありがとう
やっぱり天守閣は居住空間というより、武器庫とかだったんだね
昔聞いた記憶があったけど自分の勘違いかもと思ってた これ車椅子利用者でなくても同じこと言ってただろ
なら差別ではないな
暴言ではあるけど 障害者差別発言があったから混同しがちだけど、
文化財を生み出すっていう事業なら車椅子側の言ってることは全くもって主旨から外れたお門違いなわけだ
そんなことが最初からできるはずがないと唾を吐きかけてるのと同等
文化財じゃない公共のための施設ならエレベーターはつけるべきだろうな そこまでして、名古屋城の最上階に登りたいものかね
電動で階段上れるやつ作れよ 自費で >>719
大阪城は、あれはあれで復興天守という概念自体広まってもない時代に手探りで
作られた歴史建造物なんだよ。そうやって復興天守という歴史の中で得られた知見や
反省の末に「木造で完全再現を目指そう」という機運が生まれてきたわけで、その辺
全部無視して大阪城と同じでいいじゃん、というのはただの無知 完全復元目的ならいらないけど
観光目的なら1番底辺に合わせないとダメだよ >>752
おやおやエレベーターも外に付けるの反対ではなかったのかな？ >>752
トイレは天守の外に設置なのか
間に合わなくて漏らしちゃう人も出そうｗ >>748
江戸城再建するなら皇居を壊さないといかんだろってこと 、実現できるわけがないこと言うなボケ
そこまで書かんとわからんのかな ストレッチャーの入るエレベータの図面
https://i.imgur.com/9vJIID6.jpg
ほんと、馬鹿じゃなかろうかと 設置を求めた人だけに意見を聞けばよかったんじゃね？ >>767
建物に密着させるのと
敷地内にトイレあるのとでは違うと思うが 俺は足が悪いんだよ！
俺がなんの苦もなく生きていける世界をお前らが必死こいて作れ！ 名古屋城にそんな行くか？
お城の中なんか価値ないよ 鉄筋のも違う場所にシン名古屋城として一つ作ればいいだろ。障害者専用で 普通、車椅子の人が設置費用を集めてからじゃないの？
俺も図々しいにも程があると思うわ。 >>768
それなら姫路城とか糞まみれになってるなｗ >>752
史実に忠実な復元目指してるのね
まあそうなるとエレベーターは難しいね 海外でも歴史建造物あるけど
エレベーターなんて無いしな >>754
これこそもう設置強行派の見たいものだけ寄せ集めた説じゃん
そもそも今のコンクリ博物館でも最上階までのエレベーター無いんだよね？？？ >>757
無理だろうな
現代では心柱が用意できないから >>770
皇居を壊さなくとも天守閣の再建くらいできるが
当の江戸幕府があえて再建しなかったシロモノ 外付けで有料アドバルーン上下させたら良いんじゃないの 完全復元の方が観光の目玉になるね
誰がなんと言おうとそうなる >>737
御殿は段階的に公開がされたけど
それによって伸びた名古屋城の入場者数よりも
同時期の大阪城の入場者数の伸びの方が大きいよｗ
で、君はその本丸御殿の何を根拠に
再建こそが集客のカギだと思ってるのかね？ >>759
天守閣に住んでたのは、ぶっちゃけ織田信長だけじゃないかな
あとはまあ、天守閣という高いところに偉い殿様が佇んでいる、という絵が
エンタメ的に映えるからなんとなくそんなイメージが有るってだけ >>754
これの通りなら
現存の天守を補修するのが一番よさそうだな
建て替え費用を稼げるほど人は来ないよ
たんなる公共事業でそのうまみを吸いたい業者の利益にしかならん >>315
いい判例になりそうだ
実際税金がかかってるんだから、言いたいことは言うべきではあるよ
車椅子側が事業の主旨を全く理解してないのが残念すぎるが >>754
・名古屋市の無作為アンケートではエレベーターを最上階までつけるべきという回答が47.2％（設置反対派は23・4％）
はい、毎度毎度の印象操作のウソ
ウソも繰り返せば真実になると親に教えられたのかな
(笑) >>777
現天守内にある絵画や刀剣などの歴史撃つ展示コーナーが割と楽しめるかな
最上階のお土産物売り場とかも
復元天守閣はそれらがなくなるみたいだけど >>785
じゃ外野は黙ってて好きなようにやらせてやれ
だな
自分は名古屋市民じゃないから好きなようにやってくれと思ってるわ >>792
あそこって人が住むんじゃなくて物見のためとかでしょ まあしかし車椅子側が納得したら
外国人に大笑いされる代物ができるだろうな >>754
しょうじきコンクリで十分だな
天守閣に夢を見すぎ
しょせん木小屋 >>754
これ、エレベーターでもめる前に、そもそも木造での完全復元は必要なのかどうか
というところでもめるべきだよなw >>770
だから天守台残ってんだろうが
その上に建てればいいんだよ
天皇さんが住んでる場所は隣にあるだろうが
てめえは江戸城建てたら天皇さんの寝床までぶっ壊さないといけないと思ってるのかよ
頭tnksかよ >>754はほとんど論破されてるがいちいち書くのもめんどい
建設費用を観光収入で賄いたいから立ち入り禁止は想定外てのは事実 なんかこの前も同じ話題でスレ立ってなかったっけ？
いつまでグダグダ言ってんだろ >>764
で、その大阪城は完成時にいきなり歴史的価値を持ったの？違うよねｗ
機運だなんだとか話逸らす前に自分の書いたことに責任を持ってよねｗ 木造高層建築物を現代の耐震基準で完全に復元するのは無理
耐荷重量が現在の建築基準では木造ではないので だから健常者も禁止にすりゃ平等だ
上級も絶対入れんな >>805
君のような人って嘘ばかりだよね
議論なんてする気は全くない
最初からコピペがあって何を言われてもそれを貼るだけ >>797
そういうのは他所に博物館別に作ればいいんだよ
それこそバリアフリーでも多機能トイレでも何でもすればいい
そんなんを天守閣でやる必要はない >>807
JRや空港に突撃する車椅子が居るから皆んな怒ってんだよ
劣悪遺伝子排除法の下準備なんだけどね 風雲たけし城みたいにボールぶつけられながら登れよwwwwww甘やかさないぞ >>85
いつまで大阪城大阪城言うてるんや、アホ
二重の堀と二重の石垣がしっかり残ってる壮麗な大阪城
https://ul.h3z.jp/pffQSVfM.jpg
これに比べたら名古屋城の貧弱なことｗ
https://ul.h3z.jp/Duar8v4r.jpg 困ってる日本人がいたらもっと日本人を困らせてやろうと思うのは現代の日本人として当たり前のこと そもそも名古屋の金のしゃちほこって空襲で1度燃えたんだよな
名古屋県民の誇りはすでに消失してる 障害年金も差別だな
障害者と扱わず一般人扱いにして廃止にしなきゃ >>801
現天守を補強して使う案もいいな 愛知県民としては
そもそも市長選挙の公約にして名古屋市民だけで決めるなよと言いたい >>815
もう木造再建で固まっているから議論する必要がないんだよ
こういうとこ見てるのはウソ書かれて五回されるのが嫌だから 復元天守になるなら車椅子とかに気を遣う必要はないと思う
元にコンクリートの小田原城でさえ車椅子に対応してないし何ならホームページで車椅子では登れないまで書いてある
だけどそういう発言は普通に問題だから心象悪くなるし状況を悪化させるしかできない >>811
いや現代技術なら可能だよ
集成材の発展形みたいな技術で強度を担保できる
木造ビルとかもそういうところから最近話が出てきている >>820
うしろのOBP邪魔だよな
今からでも取っ払ってくれんかな まあ天守って基本的に守りやすくするために階段をわざと急勾配にしてるし
足が不自由じゃなくても高齢化社会の日本にはちょっと厳しい気はするな
やっぱ完璧な復元目指しててもエレベーターはあってもいいんじゃないかな >>829
復元じゃないからでは？
電気も通すし水洗トイレもつける 再現したところで所詮レプリカの紛いもん
価値なんて無い まあ車椅子側はハナっから復元を無理だと決めつけて「どうせ無理なんだからてっぺん登りたいからエレベーターなw」と馬鹿にしてるんだから、
言い返されて当然
それで差別ガーと泣きつき始めるんだから気色悪いわ >>831
でもさあ今お殿様いたら、鉄筋コンクリートで立派なお城作りそうだよな
難攻不落な頑丈な城をw 観光施設としてなら
障害者に限らず
じーちゃんばーちゃんに孫の乳児・幼児までみんなで一緒に登れる
エレベーター付きの方が良いのは間違いないんだよね 助けて貰っても感謝もしないヤツは「ずうずうしい」で間違いない >>828
河村が言い出してから10年近く経つのにまだ文化庁に出す案すらできてない
市長が変われば（河村は今期限りと言われてる）計画自体が見直されるだろ
そもそも市職員の多数が反対だった案件だし
河村の残り任期のうちに文化庁に出す案が本当にできるやら >>838
健常者様には逆らってはいけない日本社会なんですね >>840
石垣保全が優先されたら無理
下手すると上物撤去で建て替え不可もあり得る >>834
問題を大きくして今まで認められていたものまで一気に排除する
これが目的だよ
フロリダやテキサスなどの州でLGBTは有害図書に成った
小学校では「LGBTQ」や「黒人」や「性自認」などをテーマとした書籍の排除が進んでいる
LGBTはポルノとかグロと同じ扱いに成った
異性愛に関わる書籍は良いのかとの指摘が有るが幼少期に性教育は必要として認められている >>1
ザ 他人事（笑）
そんなだから2009年から、1ミリも進展しねぇんだよwww
もう城作るの、やめたら？？？？wwww
税金の無駄だろwwww∧(<●>◞ω◟<●>｀∧)∧ 天守閣なんてしょせん物見やぐらの一番大きいやつというだけで
天守閣＝城ですらない >>808
持ってたよ、あれはあれでね
「大阪城」というネームバリューこそ大阪城の持つ歴史的価値そのものじゃん
お客さんだって「大阪城」という名前が付いてるからこそ集まってきてるんだよ
お前は「歴史的価値」ってなんだと思ってたわけ？
ただ、それはそれとして実際行ってみると「なんか普通にビルだね」という感想が
どうしても出てくるわけで、それは本格復興天守第一号の大阪城にとって避けれない
批判ではあった。実際作ってみて初めてそういう感想が出たわけだしね
だからこそ、木造天守へのこだわりが今生まれているわけ
お前は根本的に歴史に無知なんだよ >>819
風雲たかし城いいな！
毎週天守へ攻め上るイベント開催してアトラクション作ったら大盛り上がりよ！ >>840
現代工法との折衷案も提出されたけど
河村氏が「そんなの復元じゃない」とか蹴ったみたいよ >>833
天守閣とOBPの組み合わせが世界で人気なのを知らないのかよ >>855
でもその普通のビルの大阪城に大勢の人が来客してるわけで
ビルでよくねになる >>845
お城さえ作れば観光地になると思ってる方が自意識過剰で怖いよ
熊本城でも集客に苦労してるのに ところでお前らは
最近別事件で騒がれたけどノイシュヴァンシュタイン城についてはどう思うの？
復元に意義が無いと思っている俺から見たらこれも再建を否定する十分な材料になるんだけど >>848
今期限りなのん？ また出馬すれば当選しそうだけど
あの人名古屋人に人気高いみたいだしｗ 「復元を目指します」でええのに色々設備をつけようとするから
「じゃあ障害者用の設備も」ってなるんよなあ
ほんと馬鹿 >>856
バカ殿様www
ベロチュー市長にはピッタリ😀 >>851
そうそう
名古屋市のホームページにも名古屋城の価値は城郭とあるんで
天守閣だけ復元してもバカみたいでしょ あ、いい方法思いついたぞ
これなら木造でも行ける
天守閣まで通し柱通すんだよ
その通し柱が上下すりゃいい
障害者やジジババはそれにしがみついて天守まで登りおりすりゃいい
車椅子？
そんな気の利いたもんこの時代にはねえんだよ
振り落とされねえようにしっかりしがみついておけよ 障害者扱いは差別だろ
一般人扱いにして差し上げろよ 天守閣なんて眺望ツールでしかないじゃん
どこかのタワービルで代替できないのかよ >>862
名古屋城とレゴランドがあれば
東京からリニアで観光客がわんさか来る未来しか見えないんだが >>854
それはそれとして、天守閣は巨大ランドマークとして地元の象徴なわけよ
江戸期を通して育まれたそういう価値感も捨ててはいかん >>513
バリアフリー化してやたら自動車が歩道を走るようになったんだが
それ住みやすい社会なのか？ >>860
いや邪魔だろあんな四角いだけのビル群
世界で人気（笑）
まとめサイトで読んだのかな
今日本のたまごサンドが外国人に大人気！みたいな >>862
かご付けたら観光地になるんかwww
頭まで不自由なのか？ 引っ張るなぁ。２週間前に話題になってまたブリ返すのかよｗ
図々しいのは単なる事実。差別でも何でもない >>723
要らんだろ
明暦の大火の時に保科正之が天守の再建より他に先ずやるべきことがあると言って
後回しにされて、結局その後366年間再建されてないんだから必要ないってことだよ >>875
名古屋駅から天守閣までゴンドラつくれば？ >>869
やるなら完全復元非公開のみ
それなら濃尾地震２回、三河地震にも耐えたんだから、耐震性能は現代建築より上 >>882
そら天下泰平の世になったから必要なくなっただけ
今は観光資源として再建してもいいわけよ >>877
自動車が悪いんじゃない
バリアフリーのせいじゃないでしょ
責任転嫁して図々しいやつだな
自動車の交通規制をしない警察の怠慢 >>882
それはその時の判断だろ
今なら観光で十分元が取れる 車椅子メーカーに階段登れるように作られてないのは差別だって訴えれば >>713
安土城って各階で建設様式が異なり、
最上階は天帝たる自分の居室だったとかなんとか。 天守に上がるのは急な階段らしいから、障がい者だけじゃなく年齢制限があってしかるべき、当然障がい者差別論争などでは無くなる >>867
木造といえば伝統建築と思って馬鹿が集まるだろうと
まあ現代建築だから何の価値も無いんだけどね
でもそういう馬鹿でもエレベーターあると、これ現代建築だって気付くからねえ
エレベーターが生命線なのよ 車椅子の人にガソリン掛けて燃やす動画とか流行れば良いんだよ
絶対楽しいだろうなぁ『エレベーター付けてとか図々しい事言ってすみませんでしたぁ！』って泣きながら謝るの見たいよw >>855
> 「大阪城」というネームバリューこそ大阪城の持つ歴史的価値そのものじゃん
それは建物が持った価値ではなく周辺の環境全体で持っていた価値だ
名古屋城も復元しなくても同様の価値は場所に存在している
という事は再現する意味もやっぱりないって事だ
ビルみたいだねってのが嫌なら見学ルートを昔っぽく作っておけば良いだけという事になる >>889
火事で逃げ遅れたらどうするつもりだったんだろw 当時のものを復元とか言ってる河村がアホすぎるだろ
地震来たら熊本城みたいに潰れるぞ コンクリの会津城の味気なさったらないよww
とても障害者に優しい作りだからもちろん車椅子の皆さんも行かれましたよね？
まさか普段はお城とか寺社仏閣興味ないとかじゃないですよね 冷静なビジネスとしての話をすると
日本の身体障害者の割合はおよそ3%(車椅子以外も含む)
ここを無視しても誤差でしかない 静岡ではリニアを止め、名古屋ではを城を止める。
クレーマーが社会の発展を止めてるね >>896
濃尾地震でびくともしなかったから耐震性は折り紙付き まあしかしさぁ
ここで「俺が障害者ならこんな要求しない」とかいい年こいてガキみたいな寝言言ってるやつ
どうせエレベータが作られて登れるようになったらそれはちゃっかり使うんだろｗ
誰かがかわりに声上げて差別主義者から叩かれながら出来たことに対する感謝は一切なしで >>894
お前は都合悪いことを見ないだけだ
既に再建した本丸御殿の意義を調べてみろ >>898
ビジネスの話をするなら障害者だけではなく
親子連れや高齢者の観光客も考慮しないと
乳幼児連れて登るのは大変だから訪れないという
機会損失はかなり大きいよ >>902
分が悪くなっできたから単発で論点ずらし？ そもそも名古屋城が名古屋にしかないのが間違ってる
他県民差別だ
千葉にも建てろ >>898
冷静なビジネスにすると復元案自体が投資すべき案件じゃないだろ >>902
ガイシャ専用ベータに乗る奴はおらんわｗ 『俺様を担げ』
『は？？ずうずう・・・』
『はいはい差別差別ーー！』 >>897
天守閣なんか、安土城除けば、元から味気ないもんだが？ >>906
どうした？じっくり論破してやるぞ
何が気に食わなくて絡んできたの？ん？ >>905
名古屋城にあるものは天守閣だけではないのだが？
お前は名古屋城近辺を調べることもしないでさっきから空論ばかり述べてるバカ丸出しだぞ 写真を見たらいまの名古屋城でもハイカラでいい感じじゃん
建て替えなくてよくね >>905
幼児連れて行ってどうする
せめて歴史がわかる年齢で連れて行け >>564
鯱が避雷針だったんだよ
だから時々落ちてこの世のものとは思えない
荘厳な輝きをする一瞬があるのだよ
ちゃんと再現しなくちゃね >>912
単なるレス乞食かよ
よだれ垂らしてんじゃねーよ >>897
クレームをつけられないところに行っても意味がないみたいだね 例えば姫路城とか、上に上がるのが大変だから面白いんじゃないのかい？ >>907
流刑地のチバはニセモノ天守で十分だろｗ >>905
ぶっちゃけると
乳幼児連れて城に来るとかよほどの城マニアかつ子供のこと考えてなさすぎとしか言いようがない
まず行かない
年寄りはたしかにあるけど
身体障害者の分類は網羅してその数だから どうせ図々しいこと言ったんだろ
相手を煽っておいて、発言を切り取り印象操作はパヨクの得意技 >>861
で、来たお客さんは「普通にビルだね。ちょっとがっかり」と感想を懐き、
それは現在の大阪城というネームバリューに対する傷になる
つーか、要するにお前は興味ないんだろ？
ならほっとけよ。わざわざ他人のプロジェクトにいっちょ噛みして
「俺はどうでもいい！」とか騒ぐから嫌われる >>898
イメージの悪化を考えないビジネスなどありえない >>572
日本は衰退しました
その前に発展してねえって話もあるけどな >>919
民間事業ならともかく公共の施設だからな
一般人竹中くんの出番はございません しゃちほこに巻き取りウィンチつけて外部ゴンドラ付けてあげよう
外側なら構造に手を食わせるわけじゃないから行けると思う >>926
普通のコンクリート城作るより遥かにインパクトあるけど
海外の古城を石じゃなくてコンクリートで作ったらどう思うか考えてみて >>913
メインは天守閣じゃないの？
観光施設の目玉じゃないのならそれこそ高い費用で復元する意味ないよねｗ
>>915
家族が両親と幼児一人だけという構成しか思いつかないんだなｗ
家族で訪れる時に誰か一人がそこに行っても楽しめないなら行かないとなるのが
理解できないようだ >>924
だとしたら、発言者さんは挑発に乗った本当に頭の悪い人になっちゃうねwww てゆうか、電動かごってなんだ？エレベータじゃないのか？
階段に沿って動く愛知小型エレベータみたいなやつか？
それ位なら専用巨大エレベータより余裕じゃね？いつのまにか身障側の要求が小さくなってんのな。 >>917
そりゃおめーだろ
図星つかれて悔しかったからって無駄に絡んで来んじゃねーよ
バカで議論に負けるのは目に見えてるんだから >>582
人間大砲かよ
それはそれで面白いけどな 伊勢神宮に行った時に痛風が発症して歩けず
宇治橋を渡ったところのベンチで座って
皆が帰ってくるのを待っていたのはいい思い出 >>925
> つーか、要するにお前は興味ないんだろ？
> ならほっとけよ。わざわざ他人のプロジェクトにいっちょ噛みして
やっぱり復元派の人たちの自己満足でしかないって事ですねｗ >>931
お前は本当に学がないんだな
さっきから何度も書いてる本丸御殿って何かも知らないんだろ？
あと名古屋城は市民も頻繁に訪れるんだが何が目的か知らんだろ？
ちょっとは調べてから物を言え馬鹿者が >>806
史料からははっきりと確認できないな
なので不明としか言いようがないが普通に考えればわざわざ天守で生活するより
は麓の御殿で生活する方が現実的だし天守で生活はしてなかったと思うけどね
一日に何人もの客人と会うのも天守じゃ不便だし 世界的にも例の無い歴史的な事業の邪魔するな。
子供の頃城へ行ったときに
コンクリート製でエレベーターが付いてた時、違和感感じたろ？ >>942
乳幼児つれて城の天守閣見ようなんて言った日には嫁に一人で行けバカがって言われるよ
子育てした事あるなら誰しも思うが 俺は目が悪いので
もっと名古屋城を大きくして欲しいです。
遠くからだと細部がよく見えません。 幼児連れてくな。
そのうち上れるようになるんだから。 あと、「本物」じゃないから復興には意味がないみたい事言ってる奴いるけど、
偽物にもレベルはあるんだよな。できの悪いパチ物と、本物同然のレプリカとでは全く別
博物館みたいな場所でも、展示されてるものの多くはレプリカが普通だしな。それでもみんな
ありがたがって展示品見てるだろ。どっちも偽物じゃん、というのは個人の感想でしかない >>947
エレベーターが有れば「なら家族で行ってみようか」となるんだけど？
集客力考えたら木造復元よりもエレベーターの方が重要度高いよねｗ >>944
俺が行った時は年代物だったから
それはそれで昭和の趣があって良かったんだけどｗ
ぶっ壊したのならきちんとしたもん作って欲しいわ 独身おじおばには理解できないんだろうけど
まず子供が喜ぶ場所に行くんだよ
親が興味あるところで子供が喜びそうにないところに連れて行くなんて毒親くらいだよ
競馬場とか競艇場とかさ 数年かけて完全復元したものの足腰弱ったたかしも登れなくなってたというオチ 施工業者に選ばれた竹中工務店は当初、木造ハイブリッド構造で耐震耐火性能を備え、
避難階段やエレベーターまである基本設計を名古屋市に提出した。しかし「これでは復元と言えない」と市長は却下。
あくまで「史実に忠実」にこだわり、バリアフリーもパワードスーツなどの新技術で実現させると公募を始めた。
なお、木造天守は現在の土台の上に建てる予定なので、そこはすでに史実に忠実ではない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f530cd1b78b3aa913b2f06736c73ef9a8dfb935a
馬鹿すぎるだろこれｗｗｗｗどう考えても施工業者の初期案が正解
バカを首長にすると、こういう無駄ないざこざがおこるってこったな 結婚式のゴンドラみたいなのをつけてあげて欲しいわ。 >>940
そうだよ。逆に、価値がないと言ってる側だって個人の感想じゃん
他人の価値観に口出して文句つけるのがおかしいんだよ >>953
エレベーターみたいなら駅いけよｗｗ
構造が昔と同じ建築構造だからこそ見に行くんだろ >>954
まあ、それも分るけど、その趣は戦後の趣だからねえｗ >>962
重要文化財とか世界遺産の基準から新築の建造物に価値が無いのは明らかですが？
個人の感想なのは復元派の方だけだよｗ 天井クレーン付けたれ
係員置いて使用料を払えば吊るんだ パヨクはとにかく
日本の歴史や文化が気に入らないんだよな。 >>965
だから最初から言ってるけど城は小さい子持ちの家族で行く場所ではないんだっての
分からないの？
これだから… >>966
めちゃくちゃ価値があるわ！
名古屋民じゃねーだろ？
木造なったら毎日写真撮るわｗ 天守閣に登らせるより
地下に迷宮ダンジョンでも作ったほうが
よほど儲かるだろ
車椅子のジジババもそのほうが楽しいはず 障碍者団体が金出せよ
口出して金出さないのはやめろ >>957
自分が登れるとか登れないとか
そんなちんけな理由で復元目指してないから >>973
それ何処ででも出来るじゃん。
お前が作れば？
いい商売になるんじゃね？ なあ、これ擁護してんの？バカってｗ
施工業者に選ばれた竹中工務店は当初、木造ハイブリッド構造で耐震耐火性能を備え、
避難階段やエレベーターまである基本設計を名古屋市に提出した。しかし「これでは復元と言えない」と市長は却下。
あくまで「史実に忠実」にこだわり、バリアフリーもパワードスーツなどの新技術で実現させると公募を始めた。
なお、木造天守は現在の土台の上に建てる予定なので、そこはすでに史実に忠実ではない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f530cd1b78b3aa913b2f06736c73ef9a8dfb935a
馬鹿すぎるだろこれｗｗｗｗどう考えても施工業者の初期案が正解
バカを首長にすると、こういう無駄ないざこざがおこるってこったな >>970
それでいいんだよ。別に乳幼児連れてお城登る必要はない
子供に歴史の勉強させたければバリアフリーの博物館なんか何処にでもあるんだしな エレベーター設置反対してるアホはパワードスーツｗ着て日本から出ていけばいいじゃんｗｗｗ >>978
最初からずっと言ってるけど？
なんで絡んできた？ 家の両親も歳食って上れないけど、
エレベーター付けるのにはめちゃくちゃ反対してるよ。 >>963
> 構造が昔と同じ建築構造だからこそ見に行くんだろ
そんな人は観光客にどれくらい居るんだろうなｗ
0.01%居れば良い方かなｗ
>>970
観光客収入でもとをとるつもりなのに
お高く止まって「君らは来るべき人間じゃないからわざわざ来なくていいよ」かｗ
>>971
伊勢神宮は良いよね
でも本殿には歴史的価値ないけどｗ
>>972
だからそれは自己満足な 差別だなんだと言論を封じたら両論ならばないでしょ
反対意見は許さないってことなんだから >>982
そもそも小さい子連れは【選ばない】
こどおじには難しい？
理解不能？ ところで観光客を広く呼び集めなくて
どうやって300万人超×50年以上の計算成り立たせるつもりなのかなあｗ >>983
そういうの抜きにしても設置反対派の意見は馬鹿すぎて笑えてくるレベルだよｗ >>1
俺も名古屋城に行けるほど裕福じゃないから差別だな。気軽に旅行に行けるようにしろ 子連れでレゴランドやリニア鉄道館や動物園水族館を差し置いて城に行く家庭なんてどんだけニッチなんだよ
行くわけ無いだろ >>982
＞観光客収入でもとをとるつもりなのに
お前さんなら、どっちを見に行きたい？
奇跡的に設計図が残ってて当時の技術で再建された木造天守閣と、
エレベーターが突き出た天守閣と？ >>985
選ばないのは小さい子連れに優しくないからでしょｗ
優しくして来てもらうようにしないと入場者数計画の達成は不可能だぞｗ >>990
公的施設だから入場料は激安になるぞ。
１０００円以下だわｗ >>984
天守閣には普通トイレはない
姫路城にはあるけど、籠城戦に備えた非常用トイレみたいなもんで
使用した形跡はないらしい >>993
外観は再現したほうが良いよね
内部は見学スペースがそれなりに復元っぽくなってればいいよ
もし一緒に行く人がそういうコース無理ならエレベーターで行けるようになってた方が
行きやすいね >>998
上がれないなら下で待ってろ！
城なめんな！！ｗ 【愛知】名古屋城に「電動かごを」、設置求めた車いす利用者に「ずうずうしい」…討論会で差別発言 ★2 [ぐれ★]
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