ウクライナのＮＡＴＯ加盟支持 仏が方針転換―新聞報道 [蚤の市★]
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【パリ時事】フランス紙ルモンド（電子版）は２０日、ロシアによる侵攻が続くウクライナの将来的な北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟について、フランスが支持する方針に転換したと報じた。これまで米国やドイツと共に慎重だったが、ロシアに圧力をかけ、ウクライナにもロシアとの和平交渉を促す上で有効と判断した。
同紙によると、フランスは１２日の国防会議でウクライナの加盟問題を協議。将来的な加盟の見通しを示せば、同国にとって「安全の保証」になるという結論に達した。ポーランドやバルト諸国もウクライナの加盟実現を訴えており、フランスは７月１１、１２両日のＮＡＴＯ首脳会議に向け、各国と議論を重ねる。
時事通信 2023年06月21日05時44分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023062100129&g=int >>1
うがった見方をすれば、NATOにウクライナを組み込むことで、将来ウクライナを奪うことでNATOに足かせをはめようとするロシアの戦略ではないかとも思える 「紛争当事国は加盟できない」ルールを逆手にとってロシアが侵攻した感あるからな
加盟国が判断すればいつでも入れるぞ、って前例はキチガイ国家の暴走に対する抑止力になる 安倍氏は、27回に及ぶ日露首脳会談の中で、
プーチン氏がNATOの東方拡大に強い不満を漏らしていたことを明らかにした。
安倍氏は「（NATOへの）不信感の中で、領土的野心ではなく、
ロシアの防衛、安全の確保の観点から行動を起こしているのだろう」
と、プーチン氏のウクライナ侵攻決断の背景を分析した。
この挑発はプーチンに最終手段を選ばすことになるかも知れない >>1
プーチン神を崇め奉る宗男と信者はこれどうすんの？ 戦争が近づくだけじゃん
NATO国にメリットないと思うね
巻き込まれる
一時的な気分でウクライナを加盟させたら損しかないと思う 将来的にだからこの戦争終わった後
20年後ちゃう？ ロシアに一度領土奪われたら終わり
元の住民はシベリア送りで空になった所に貧民ロシア人が入植
ロシア人しか住まない完全無欠のロシア領土に
戦争してロシア人片っ端から追い出すしかないだろこれ >>4
だよね
中東に武器輸出してるからそっちを守りたいんだろうね フランス追放でよくね
中国と癒着のマカロン
パリ五輪ボイコットへ >>2
ウクライナがロシア領になった時点でウクライナという国は無くなり同盟関係は終わる
ロシアがNATOの一員になりたきゃ別だが ワグネルが反欧米煽ってフランス旧植民地の北アフリカとかで権益をフランスから奪ってるからフランスがロシアに怒ってんのよ。
シリアとかもフランス旧植民地でフランス企業がいたことは内戦で取り残されて話題になってたしな。 NATO加盟でも非加盟でもウクライナ＝緩衝地帯は変わらない フランスはロシアに核燃料を依存している
NATOを分裂させ欧州を分断するのがマクロンに与えられた使命だ シリアのアサドですら15年かけて倒せなかった西側がプーチンを倒せるわけがないだろ
常識で考えろよ 戦争による技術革新で防空システムの制度が８割バッターみたいな夢の性能まで高まって来たし、ロシアは予想外に弱かったし、さらに弱って来てる。
舐めて良い相手になったのだろう。ロシア。 こんな離れ小島
本当に支援してもらえるのかな？
という不安はあるね
NATOジャパン >>23
マクロンがモンゴル行ってウラン確保しに行ってる >>7
ポル・ポトの留学先もフランス ベトナムは元宗主国か
( -`ω-´)！？アルジェリアって共産主義だっけ？ >>24
シリアは反政府勢力が実はアルカイダ系スンニ原理主義勢力が強かったのがだんだんわかって欧米もおよび腰になったからね。 >>27
ウクライナ支援のあり方が日本の未来のあり方になるだろう。戦うのが日本人であるなら武器弾薬は供与しますよ、と。 >>7
ドイツ、アメリカ、イギリスを嫌ってるから結果そうなるのよ。 フランスはプライド高いから他の国が一強だと嫌がる
アメリカに反発してあれこれしちゃう。 西側が日本を味方と思ってるわけがないだろう
サル並みの知能だな君たちは
ウクライナがどうなったか見てまだわからないのか >>35
敵味方理論の白黒思考しかできない人は条件思考ができないので脳の処理能力が低い疑いがある。
日本の国益なら基本的なとこは西側と協力すればいいし必要な範囲ならロシアから安い燃料を輸入しても良い。敵味方理論が一番いらない。 >>7
地理的にロシアは隣国ではないからな利用できるんだよな互いに >>2
将来、トルコのエルドアンみたいな大統領が出て来たら、
面倒以外の何者でも無いな。 トルコのエルドアン大統領と、静岡の川勝知事って、
政治手法が似てね？ 民主主義ってのは恐ろしいな
NATO加盟を実質数人で決めちゃうわけだろ?
国の代表は支持するが、ウクライナの加盟は反対している人もいるはず
信任しているからなんでもありって怖すぎ
加盟させて、自分のマンションにロシアのミサイルが飛んでくる可能性が出てくる
国民選挙で決めるレベルだと思うぞ ウクライナのNATO加盟に反対する人間はロシア人と日本人の1人(北海道の政治屋)以外、世界の何処探してもおらんよ。 >>41
ウク信www
2023年4月
7月の北大西洋条約機構（NATO）首脳会議でウクライナに加盟への「ロードマップ（行程表）」を
提示しようとする一部欧州諸国の取り組みに米国が反対している。 EUのお荷物になるのはわかりきってるが、止められないんだろうな。 >>40
国民投票しても過半数以上NATO加盟支持してるから変わらんよ。多数派の支配が民主主義の問題だからな。
まあ、プーチンも建前上、選挙やって民意正統性を確保してるわけでな。 仮にNATO加盟国の大多数が支持したとしても、ハンガリーやトルコあたりは反対するだろうし
ハンガリーはともかく影響力の強いトルコに対して列強が圧力をかけるのは難しいだろう
拡大しすぎて烏合の衆になりつつあるNATOでは今後数十年続く新冷戦を戦うのは厳しい
ポーランドやバルト三国などを中心に新しい枠組みを模索するべき まさかNATOがここまで弱いとは思わなかったよな
全力出してもロシアにまるで敵わないとか雑魚すぎた 朝からパヨとロシアシンパが湧いてるな。
まあ、キッシーがまた資金援助決めたからしょうがないか。
んで日本円でいくらくらい出すんだろ？ >>40
過半数がNATO加盟に反対するほどウクライナ世論が親露反欧州、反体制であれば
ウクライナ国内での厭戦デモやパルチザン活動、ヘルソンのような親露派の全国的な台頭
アフガンのような国軍の機能不全がもっと活発に発生している
クリミアのように無血開城していた地域はもっと多かったはずだし、それ以前に親露革命だって起きていたかもしれない
でも現実ではそんな世論が影響力を持つのはドンバス地方だけだった >>48
少なくともウクライナの件に関してはアメリカウクライナがあたおかだぞ
ロシアが至極真っ当な対応してる そもそも緩衝国として維持したくて隣の国をNATO加盟させたくないって理由もあったのにこれじゃロシア側が停戦しなくなるだろ
欧米は停戦させたくないのかもしれんが戦場となるウクライナは廃墟やな ウクライナと西側、軍事提携できた事実のがNATOの建前や戦前のパワーポリティクスを上回りそうだな。 >>52
プーチンはプーチンで、ウクライナを大国監視下の緩衝地帯にするだけじゃ納得しなかった。 5/9の戦勝記念パレードのプーチン演説にもあったように、現在のロシアの陰謀論では、犯罪的な西側のグローバリストが
ウクライナを取引材料にして正しい価値観を信じるロシア国家の破壊をもくろみ世界支配をしようとしている、という説が有力で、
プーチンの言葉だけをみても、西側はウクライナ自身が望む領土的一体性の確保にそれほどコミットしてない、目的は
ロシアの破壊というニュアンスがある。
さらにプーチンでなくロシアの市中の陰謀論にまで目を向けると、そもそも西側がロシアに対してウクライナの一部を得られる
かもしれないというエサで避けられない戦争を強要し、民族の力を削ごうとしてきた、という説が宗教右翼系の新聞にはみられ、
併合した4州の州境までの占領の完遂が受け入れられるかも交渉次第だという含意がある。
西側はウクライナの領土を切り売りしようとしていると誤解されナメられており、ロシアにメッセージが正しく伝わってこなかった。 ＮＡＴＯ対ロシアの戦争になったら
火傷じゃすまないぞ
今ならウクライナからハシゴを外して手を引ける フランスが加盟支持って事は
絶対に加盟させないって事だよwww ああそうか、ウクライナを生き残らすとNATOに加盟させるから、ロシア全部やっちまえって意味か。 ウクライナ社会のマフィア支配と今回の戦争についてひとくさり何か語ってよ ロシアマフィアとして世界各地で軋轢を生んでるのもほぼウクライナ系なんだろう、何せロシア本国ですらマフィアはウクライナ人、
まあ何処かの日本もマフィアが日本人でなくて笑えないがwww
ウクライナって国にロシアと戦って消えちまえよカスって意味なんぢゃないの？ むしろロシアが先手をうってNATOのラトビアに侵攻して、NATO対ロシアの直接対決になる可能性もあるな。
プーチンやロシアの陰謀論では、西側では、グローバル主義者のエリートにしいたげられて惨めな境遇にある庶民のなかに
ロシアに対する敵意などなく、戦争も支持してないということになってる。なのでラトビアのような"明らかなナチス"
に対してロシアが戦端を開いて、戦うかどうかの選択を迫れば、NATO諸国の庶民が反対の意思表示をしてNATOは崩壊する
という見通しが成り立つ。
ナチスとグローバリストは、ロシアおよび世界の人民の共通の敵ということになってる。 ウクライナがこの先クリミアをとりもろす！って侵攻したときどうなるんだろう そのままEUが沈むはずが余計な事すんじゃねえと五十島さんが激昂してそうだ>>1 ホントに西側、と言うか英米仏が嫌いな奴らが多いな。何故そんなに嫌うのかな？ まあぶっちゃけロシアが弱って沿海州を中国に取られない限り他人事だしw
フランスはぶっちゃけ嫌いだが戦局を見る限り贔屓しない様に心掛けてるw アメリカは次のトランプ政権でNATO離脱するし
中東やアジアで戦争が起こって西側にとっては多面戦争になるだろうし
NATOがどうやって勝つのか俺には分からない そもそもNATOは砲弾も足りていないと言うから
中国が参戦したらヨーロッパ全土がロシアに占領されるんじゃないか
アメリカがNATO離脱したり内戦になったらどう考えても西側は終わりだろ そもそもヨーロッパにも東側勢力がいるからな
NATOとロシアの戦いになると思わない方がいい >>73
本質的にアジア人そのものを蔑視しているから
ウクライナ同様 >>73
こいつらが世界でどんな極悪非道なことをしてきたか知らないのか 当たり前だよ
プーチンがベラルーシに核配備したのとダム破壊の両方で
既に東欧北欧は完全に戦争に対して直ぐ起きてもおかしく無いと考えてる
臨戦態勢をロシアが強めるなら其れに応じるしか無い
食糧回路をロシアが封じたのも悪手だったなロシア
欧州はロシア崩壊の混乱を避けるためにもウクライナを負けさせる選択があり得ない ウクライナの悪口を言いふらす不自然なツイートの人間関係
ロシアプロパガンダを大量流す人を追跡したページ
://note.com/rightview77/n/n5f47200afbe4#8bcb8d81-aa9b-427e-a274-82dfef8a667c
特に注目なのは
ネクストリーダー養成学校
・和田春樹（東京大学教授）
・青山貞一（環境総合研究所長・東京都市大学名誉教授）
・田中宇（国際ジャーナリスト）
・伊勢崎賢治（東京外国語大学総合国際学研究院教授）
どう言うわけか青山氏と伊勢崎氏の両方が同じ所属ww
大量のロシア擁護を沸かせるこの有名人が同じ塾生なのは偶然なのか？
なんかスッキリしねーな >>84
そもそも西側にそれだけの力があるのかと言う話になる
ロシアとNATOの直接対決になっても中国が参戦したらどうだ？
さらに言えば中東、アジアで同時紛争が起こると西側は耐えられるのかね？
もっと言うとアメリカ内戦になればどうだ？
中南米は共和党勢力だから共和党をバックアップするだろう ようーするに大前健一がこの一連のゼレンスキーバッシングの頂点みたいですが
もっとざっくり言うとこの人元々マッキンゼーの社長
何の事はない投資塾してるからロシア中国にガッツリ投資しちゃってる人々
とも考えれるw で、元マッキンゼーで投資塾及びネクストリーダー塾の大前氏界隈が
コンサルとしてロシアとかBRICsに投資しちゃってて
その事を割と知らん顔して偶然であるかの様に
Twitterに置いて弟子のメンバーが大量の誤字だらけの（日本語ネイティブに見えない）ロシア情報の
日本語翻訳をTwitterで垂れ流して居る件はどう見てもアンタ達の方がDSじゃね？ってこと 戦争する為には資源が必要だが石油はどうだ？
産油国は東側勢力だ
ヨーロッパで戦争が起これば石油を止める事も可能だ
砲弾火薬の原料となる綿花はどうだ？
これも東側がほぼ支配している
最後に付け加えるとヨーロッパも一枚岩ではないからな
ロシアと戦うつもりでもヨーロッパで内紛が起こると総崩れとなる
全面戦争になれば西側は１００%とは言わないがほとんど勝ち目のない戦いになる 西側がSDGSと言って原発推進したり石油を使わないよう脱炭素化しようと言うのは
資源を東側が支配しているからに他ならない
戦争になって供給止められたら即終わりの状態だからな >>2
NATO内に旧ソ連系の人が増えすぎたよな
そのうち乗っ取られるんじゃね？ 日本の大前会派みたいな人達が何が可笑しいかって言うと
ビジネスの勉強会の師匠がゼレンスキー攻撃してるからって
欧米ネオコン説だのユダヤ陰謀論をせいとうかしちゃってる事だぁ
アンタらそもそもビジネス塾とかマッキンゼー上がりの人に支持して
金ビジネス主体で生きてる癖に
何かしら人道派だの私こそ事実をしってる正義だの、ユダヤ陰謀論を言うのが欺瞞過ぎだからさーw
所詮金金金だからその塾会派に参加したんでそ？
元マッキンゼーって名前に惹かれてる自分を棚上げしておいて
良くまあアメリカNATOのネオコン陰謀説とかプロパガンダ出来るね？
その延長でウクライナの悲劇を認めず
殺されて当然みたいな怪しいロシア語翻訳を垂れ流してる
鏡見たらどうだよ？
神に恥じないのかね ウクライナはロシアが散々支援してたのに汚職政治で金を食い潰して貧困国になってたし
選挙で決まった親露政権を武力クーデターで転覆
あまつさえウクライナ国内ではロシア語を禁止し
親露派とみるや民間人でもジェノサイドを敢行してたからな
何一つウクライナが擁護されるべきところは無い >>2
将来奪いにきた瞬間にNATOが反撃に出るんだが？ メルもロシアに行けば良いじゃんw
映画「シラノ・ド・ベルジュラック」に主演し、プーチン露大統領支持者としても知られるフランス人俳優、ジェラール・ドパルデューさん（73）が、ロシアのウクライナ侵攻について「プーチン氏の行き過ぎた行動だ。狂っており、許せない」と語った。AFP通信が3月31日に伝えた。
ドパルデューさんはフランスでの高額所得者に対する増税措置に抗議し、2013年にロシア国籍を取得した
安全圏で有名人の名前使ってロシア擁護する卑怯な奴等が
人道派きどってDS陰謀論とか良く言うよ
自分こそ金金金だろヴォケ >>97
ウクライナ暗部の話だからロシア無関係やで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
