他人がＳＮＳ中傷を「捏造」、木村花さんの母は気づかず提訴…真偽見極め困難★7 [煮卵オンザライス▲★]
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読売新聞 2023/06/22 10:58
テレビ番組に出演していた女子プロレスラー木村花さんがＳＮＳで中傷されて自殺した問題を巡り、母親が中傷の投稿をされたとして損害賠償を求めた訴訟で、証拠とした投稿が第三者による捏造とみられることがわかった。
投稿内容の捏造は技術的に容易とされる一方、それを偽物と見抜くのは難しい。ネット上には真偽不明のものが出回っており、対策が求められる。
（田中俊之）
「まさか投稿が捏造の可能性があるものとは全く思い至らなかった」。母親の代理人弁護士は取材に対し、そう語った。
花さんは、テレビ番組での言動を巡り、ＳＮＳ上で相次いで中傷され、２０２０年５月に自殺した。
母親は、投稿者に対して刑事や民事の責任を追及。複数の投稿者が侮辱罪や名誉毀損(きそん)罪で略式起訴されたり、損害賠償を命じられたりしている。
母親は２１年８月、ツイッターへの投稿で花さんが中傷されたとして、大阪府内の女性ら一家４人を相手取り、約３００万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。訴訟はその後、大阪地裁に移された。
訴訟記録によると、母親側は投稿の画面を写したとみられる画像を入手。
花さんが亡くなった直後の時間帯に「花さん息してるー？ ってもう遅いかＷＷＷ」「嫌ならおとなしくしとけば良かったんに」などと送った投稿とされる。
母親側は提訴に先立ち、投稿画像で確認したアカウント情報を基に、ツイッター社を相手取り、投稿者の情報開示を東京地裁に請求。
投稿者のＩＰアドレス（ネット上の住所）の開示を受け、さらにプロバイダーに対して氏名や住所の開示を請求した上で、女性ら一家が投稿者であると判断し、提訴に踏み切った。
女性側は訴訟で、こうした投稿を否定。
女性側の代理人弁護士が調べたところ、画像には通常なら表示される投稿の日時がない上、投稿に使われたアカウントは非公開で、５か月前に開設されてから投稿は２回しかないことがわかった。
一般的に著名人らを中傷する投稿者は積極的に情報発信する傾向にあり、女性側は、今回の投稿は実在しないものだと主張した。
これに対し、母親側は、母親と代理人弁護士が協議の上、訴えを取り下げて弁護士費用を負担する意向も示したが、条件が折り合わなかった。
女性側は今年１月、捏造された画像に基づいて不当に提訴されたとして、母親側に８８０万円の損害賠償を求めて反訴し、訴訟は続いている。
母親の代理人弁護士は「中傷の投稿はすぐにツイッターから消去されることが多く、ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった」と話した。
一方、女性側は訴訟で「提訴された当初は家族の中で誰が投稿したのかと疑わざるを得なかった。平穏な生活を送る権利を侵害された」と訴えている。
ＳＮＳでの 誹謗ひぼう 中傷を巡り、国は花さんの問題を機に対策に乗り出している。
投稿者の特定まで複数回必要だった裁判手続きを原則１回で済むようにしたほか、刑法上の侮辱罪の罰則も強化した。
続きはリンク先で
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230622-OYT1T50090/
★1が立った日時 2023/06/22(木) 12:16
※前スレ(part6)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687441847/
証拠とした中傷投稿の画像のイメージ
https://tadaup.jp/2211565486.jpg
訴訟の経緯
https://tadaup.jp/2212030454.jpg >>848
捏造を証拠だと言って訴えて来る相手を
そのまま訴えるのは間違いじゃないだろ
自分に向かって300万請求してくるやつを緩そうっておかしいよ
自分の名前を使った第三者、真犯人を一緒に訴えようとか手間暇からしても馬鹿らしいし
まずは冤罪で300万求めたやつに800万払わせてしっかり謝罪受けてからだな 何で被害者仕草してんの？
800万円なんか払えないって相手方また怒らせるだけやん >>855
そういわれても
言い逃れはするな
ちゃんとこっちには動かぬ証拠があるんだ
って引かないｔだろうなぁ >>862
スクショ送った奴=加害者
木村母=被害者であり加害者
無関係な人=被害者
こんな感じちゃうの?
無関係な人からしたらスクショ送った奴のことなんか知らんし、訴えてきた奴に返しただけっしょ 1年以上経ってマスコミにすっぱ抜かれた後に払ってももう遺族としてなにか言っても
加害者が何言ってんだと言われるだけ 開示請求を判断する裁判官にとって
「知らない人からもらったスクショらしいです」といって提出するのと
「私が撮影したスクショです」といって提出するのとでは
まったく意味が違ってくるよね？ >>862
冤罪上等で騒いだ時点でもう加害者の要素持ってる
ちゃんと調べろ
訴えるな
自分の元にスクショ送ったやつらを最初から訴えていればいい >>904
そして裁判になったら
作り物でした、まさか作り物とは思いませんでした
コントだったら良かったのに… >>885
ほんとそれ
藁にもすがる思いで弁護士に依頼したら捏造発覚させてくれたんだろうね
家族同士で疑い合ったりもしただろうし、めちゃくちゃ辛かったと思う
なのに謝罪と弁護士費用だけ負担する和解案ってちょっとね
お詫びの慰謝料としていくらか包めば良かったのに 開示請求の裁判の際、「開示するのは不当だ」という訴える場すら与えられずに人知れず勝手に行われてんのがヤバイよな
そして証拠として出されたものの真偽は誰も取らないシステム
よくこんなのが法律としてまかり通ってんな >>902
だから構造上仕方が無いなら今回の請求で欠陥であるところを更に緩和して訴えやすくする必要はないよね
無関係の人を巻き込む間違いを起こしたのだから >>907
スクショ送った奴とスクショ偽造した奴ってイコールなのかわからんよね
スクショ送った奴は本物だと思って善意で送ったのかもわからんし お前俺の事馬鹿してたよな？(捏造スクショ提示)
こんなんで開示通るとか頭時間なるで 1人800万でも妥当だと思うが請求額高くすると費用もかかるんだろ
クラファンしたらこの家族には支援したいな もしも木村母が訴えている相手が「自分、金ないんで払えないんですわ。あ、弁護士費用は負担しますんで。これで勘弁して下さいよ」と言ってきたらどうするんだろうね？ まぁ後は裁判の行方次第じゃろ。
外部の人間は関係無いしな。 >>913
８００万円なら一生かければたいていのひとは払えそうだけど
なんで「とても払えないので」になるんだろう
手持ちがないだけの話で法的責任とは無関係の話してる気がする >>910
だからスクショはダメだって私が撮ったスクショでもいくらでも加工可能だろ
VTuberの住所も調べ放題なるんやぞ >>797
実際あったろ、28年前当時の教え子の女性にわいせつ行為をしたとして市立中学校の男性教諭が懲戒免職になった事件、
女性が証拠として提出してた写真が捏造されたものだったと数年後にわかった(影の向きで判明) >>916
そうそう
だから詐欺罪は証明が難しいんよ これは木村母サイドが反論すればするほど、さらに上がってしまうんじゃないの？ 金額 本当に呆れ返ってしまう
こんな事があったにも関わらず、推しの子（アニメ）に対して因縁つけるとか
何も自らの間違いを顧みていないということではないか >>914
裁判官にしても素人だからな
こういう民事のものどころか
法律の解釈すら自分達で勝手にやるんだよ
法律にしても一応専門である刑法民放ならまだしも
本当に素人同然の税法や会社法なんかも扱うからな ただほとんど使われていない鍵垢を偽造者がどうして知ったか謎だな >>922
それでお金払えないとか請求取り消しはアウトだろ まあ、虚偽情報で個人情報開示というネット史に残る歴史的な失敗をやらかしたのは間違いない
これはもっと色んな人の発言が聞きたいわな >>874
いや裁判官はクビだろ
無実の市民を裸にしたようなもんだからな一方的に訴えてきた側の肩を持つなら共同正犯だろ これは家庭が崩壊したり自殺者が出てもおかしくないレベルだったと思うよ
弁護士も有能な人に当たらないと泣き寝入りだっただろう
ツイートは人を殺すと母親は言っていたが、無実の人に対する訴訟のほうが人を殺す可能性高いと思う >>923
スクショで開示通した裁判所にも問題あるわな >>936
しかも本人のものと断定できないスクショで通したとか
もはや権限勝手に使っている犯罪者だな >>923
そこの問題点は理解・同意してるうえで
それ以前の問題として書いてる。
疎明レベルでは本人が撮ったとするスクショを信じて判断することはありえると思う。
伝聞の拾い物だとそれすらムリな気がする 木村母の明らかなミスだが結果的に裁判所も騙そうとした形になるから反訴の家族が880万全額か更に上乗せして勝つ可能性もある
更に家族全員訴訟したことも悪質と判断される可能性高い
木村母は抵抗しないで700万くらい払いますから示談にしてくれませんかと白旗上げるべき >>931
それ気になった
この家族の知り合いなのか、たまたまネット上で見かけたのか、単にフォロワーなのか
ちょっと怖い、捏造するなんて >>915
緩和ってなんだ？君がレスをつけた相手も横レスをした俺も、誰もそんな話はしていないが なんでもかんでも訴えんな、やるなら自分で確認してからにしろって話だな…
悪意なんてそこら中に溢れてるしもうネットを絶って暮した方が本人のためじゃないかね 母親と弁護士もあれだが国が簡略化した結果無実の人が、家庭崩壊するところだったんだから国にも責任があるだろう それにしても投稿日時がない事そのものに何も疑問を持たなかったのすごいよな
弁護士もそうだし母親も、どっちもTwitter使ってるだろうに Twitterで新情報つぶやいてるよ
私は悪くない、システムが悪い、880万なんて払えないって内容 >>932
目隠しされてレイプされました
犯人は別名を名乗ったので被害者の申告で警察はその名前の人を逮捕しました
さてレイプされた人は誤認逮捕した人に賠償しなければならないですか？ >>945
もはやシステムの欠陥があらわになった事例だろうなｗ 母親が間違った情報で訴えたんだからその賠償をするのは当然の話だよね
その後母親がその間違った情報を出したやつに損害賠償を請求するのはまた別の話
それを相殺して間違って訴えられたひとが偽情報提供者を訴えればいいっていうのは間違い こうしてる間にもスクショを加工して好きな子の住所を開示しようとしてる奴がいるかもしれない
ホント酷い判例作ってくれたもんだなこいつらは >>945
国ってよりバカ地裁がいつもどおりバカを露呈したんだよ >>942
そんなんアカウント名は鍵垢でも見れるんだからあとは画像編集でアカウント名貼り付ければいいだけの話 >>948
それ警察入って取り調べやってるから
主に警察が問題じゃない？
今回は警察じゃなくて
捏造ソースに裁判所使って開示させて個人情報を不当に得たうえで
さらにその何もやってない人に300万請求してるんだろ どうして今回のツイートでは
誹謗中傷スクショを広く募集しており その中の一枚であった可能性
という弁護士が明確ににおわせてる事実すら隠したのであろうか。 >>943
君はまとめて訴える事に仕方が無いなら何でも訴えて良いと？
>>1の最後に裁判手続きを1回で済むようにしたって書いてあるがこれは緩和では？ 払える払えないは関係ないんだよね、裁判となれば
判決文とか見たことあればわかるけど
「払え」だからね「命令」だから 嘘を嘘と見抜けないとっていうフレーズがあったなあぁ
あれどこの掲示板だっけ？ >>946
投稿日時がわからないのに、アクセスログ調べて意味あるんかね？っていう リツイートや拡散するときは注意しましょうね
デマだったらあなたも訴えられる可能性ありますよってのは散々やってるだろう
自分も騙された被害者だからで済むなら
だれもそういったことで賠償金払ってないっての >>946
捏造画像を作った奴はすぐ画像が偽だと気付くように日時を抜いたんだろうけど
無駄な優しさだったわけだよなぁ
しかし日時を入れられていたらログも消えてるだろうし
偽だと証明もできないとなって一家はどうしようもなくなってたな
恐ろしい話だ 見極め困難て
そもそも見極め困難なもんで提訴するからさ またTwitterで請求起こされてんぞ
無断転載とかやめとけよ、いちいち拡散するな！ >>958
君はまず、論点を抑えるという概念を理解するところから始めるべきだと思う >>960
なんとかｃｈという掲示板サイトらしいなｗ
どこの掲示板だろう？ｗ スクショは見極め困難だから仕方がなかった
いや、そもそもキャッシュで確認も出来ないようなスクショなんかを使うのが重過失だろう >>963
訴えられる側があまりにも不利すぎるよな
開示請求しかり
名誉毀損しかり
やってないことを「やってない」と証明するのかなりきついぞ
だからこそ訴える側の「証拠」には確実性が担保されてないといけないのに
全てがお粗末すぎる >>966
この可能がこれから出てくる
訴えた分だけ逆に訴えられる可能性が 「元ツイート画面を私が直接スクショとりました」
「元ツイート画面はみたことありませんが、募集した中にそういうのがありました」
「元ツイート画面はみたことありませんが、募集したツイートにそういうのがあったので、その画面を私がスクショしました」
どう言って開示請求に提出したのかで、全然意味が違うよね 見極め困難と自分たちで認めたならスクショしか情報がない訴訟は全て取り下げるべきだよな 中傷を捏造した人がいるのなら、その捏造者が中傷をしたのと同義に扱うべきでは？ 捏造画像作成者は確かにいる。というのは気持ち悪いな
もう難しいのかな特定
>>695
悪意のソレをもって、で、そこまでするの？って
個人的にドン引きするとこはあるわ
>>1読む限りは
今はもう、あたくしの心を傷つけた報い！ってことだしね
わざわざ探してまで傷ついて、傷つけて……なんだかさ、なんでも裁判介してーってのも世知辛いよね昨今 ちゅうか誹謗中傷の証拠を
全く知らない第三者に集めさせるってのがそもそもの間違いじゃねえの? 事の次第によっては当たり屋みたいな感じで
誹謗中傷で開示請求乱発してる奴をターゲットにして
捏造被害者になりすまして賠償金をかすめ取る奴とか出てきそう >ネット上で誰かが保存した画像を証拠とするしかなかった
1998年頃から続くコラージュ文化とか知らんのかな・・・ >>963
逆だよ。ログが消えてるなら訴えられない
一家にとって災難だったのは、日時がなかったこと 虚偽の証拠で提訴って、それだけでも単独で犯罪になるのでは？
いくらなんでも、司法制度を愚弄しすぎだろ 出どころの判らないデマを信じてうっかり誹謗中傷しちゃいました、弁護士費用だけで許してね
↑これ木村さんなら絶対許さないよな 18分ぐらいにTwitter更新したけど、あの謝罪文の画像を無断で使ったら10万円だってさ Twitterの無断転載10万円だってさ。こわっ
どう10万円回収するの？開示されちゃうの？ >>975
いずれにしろ何の証拠能力も無いスクショを「これが証拠じゃい観念しろい」と開示命令出した東京地裁は切腹するしかない >>986
ツイート画像で商売することって
ツイッター社は認めてるんだっけ？？ >>979
それな。
今回は素直に非を認めて相応の額を払うしかないな。
知らん輩からの画像を鵜呑みにして関係ない人にイチャモンつけたわけだし。 >>979
そもそも自分が知らない暴言を
あえて集める神経が理解不能 娘のことがなければただのおばちゃんだろうしな
ネットのいいおもちゃにされてるな アカウントの家はわかっても個人特定できないから全員訴えるとかやったんやろ。それで間違っていておいて提訴取り下げろはないわ。 >>948
この場合では
レイプされて女が偽情報発信者
警察が母親
誤認逮捕された人が間違われた家族
となりますので
警察（国）が誤認逮捕された人に賠償する必要があります >>980
画像捏造とはちょっと違うけど
他人になりすまして他人の個人情報ばらまいた人が
「被害者から"なりすましされた"と誹謗中傷された」と訴えて
法廷で「あなたはなりすましをしましたね？」と言われて「はい、なりすまししました」と答えてた事例はある
わけわからんだろうけど、本当にわけわからん レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
