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タバコ休憩は休憩時間?業務時間?★3 [愛の戦士★]
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0001◆Sen4E3P802 愛の戦士 ★2023/06/27(火) 11:52:02.17ID:qGOiyRzX9
タバコ休憩は給料ドロボーなのか?(桐生由紀 社会保険労務士)

Sharescafe 6/26(月) 18:02

タバコ休憩は不公平!?
「タバコ休憩は給与泥棒じゃないんですか?」

先日そんな相談を受けました。

社員のタバコ休憩の回数が多く、1日に何回も行っているのに残業時間はきっちりつけるのは納得がいかないと。「非喫煙者はお昼休憩しかないのにずるい」と他の社員からの不平不満の声も出て困っているとのことでした。

タバコ休憩を頻繁にとっている人がいると、非喫煙者からすれば不満の対象になるのも無理はありません。このようなタバコをはじめとした休憩に関する社員同士の対立や不満は経営者にとっても「あるある」です。

そこで雇用の専門家である社労士の立場から、仕事中のタバコ休憩の扱いやタバコを吸う人と吸わない人が不満を抱かない対策について法的な視点から考えたいと思います。

(中略)

■タバコ休憩は休憩時間?業務時間?
前述したとおり、タバコ休憩をお昼休みなどの休憩時間に行うことは何も問題はありません。問題となるのは、本来の休憩時間とは別に仕事中に行われる「タバコ休憩」です。では、休憩時間以外に喫煙所に行く行為は、労働時間にあたるのでしょうか?あるいは休憩時間になるのでしょうか?

そもそも「労働時間」とは、業務時間中に仕事に従事している時間の他に、仕事中ではないが業務の指示があればすぐに仕事ができる状態で待機している時間(手待ち時間)も含めて労働時間とされています。

手待ち時間とはどういう状態なのでしょうか?

例えば、お昼休みに電話番をするために席にいて電話が来たらすぐに出る必要がある状態や、飲食店のスタッフがお客様がいない時間帯にお店で待機している状態などは、仕事をしていなくても労働時間(手待ち時間)として扱います。

「タバコ休憩」についても喫煙所が近くにあり、すぐに業務に戻れる状態であれば労働時間として認められるケースが少なくありません。

一方で喫煙のために職場を離れ、戻るまでに相当の時間を必要とする場合は、休憩時間と判断される場合があります。

タバコを吸っている時間が労働時間になるかどうかは、法的に明確なルールがあるわけではありません。あくまでも慣例として常識の範囲内の回数や時間であれば、許容しているケースが多いようです。

タバコ休憩が不満として槍玉に上がりやすい理由は前述の通り生理現象でないことに加えて、昔と比べて喫煙者が激減して少数派になったこと、オフィスから離れるためタバコ休憩を取っていることが明確に分かること、仕事の余裕が無くなっているため不公平を感じやすくやったことなど、法的な話とは別に環境の変化が挙げられると思います。

■タバコ休憩は禁止できる?
タバコ休憩が「労働時間」として扱われるなら、業務時間中の喫煙を禁止することは出来るのでしょうか?

会社で働く人には、業務時間中は会社の仕事に集中しなければならないという「職務専念義務」があります。職務専念義務とは「労働者は業務時間中は、使用者の指揮命令下で職務に専念する義務」のことをいいます。簡単に言うと「仕事中は仕事に集中しなければならない」という義務です。
(以下略)

※全文・詳細はリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/6cd421d535c7a5ec873925d39b8f75e2f8738a1e&preview=auto

★1:2023/06/27(火) 06:45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687822715/
0002ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:52:40.47ID:Vq2QWQPL0
いまだに吸ってる奴いる?
0004ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:53:11.86ID:Glef+QOn0
わるい休憩時間を過ごしなさい
0006ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:53:38.68ID:xUI86rGs0
いい大学行っていい会社に就職しなさい。そうすればタバコ吸わなくてで一生安泰だから。
0008ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:54:19.22ID:+XDMozfa0
生理現象ではない

コレ屁理屈

生理現象の抑制効果があるのか
調べもせずに勝手な解釈入れるなカス
0009ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:54:20.76ID:iWgifJ4q0
高額納税者です
0010ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:54:57.46ID:fOMIahK20
いいよ別に
その代わりこっちのウンコタイムに文句言わなきゃ
これもウンコしながら書き込んでるし
0011ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:55:04.46ID:Dc8lg9AX0
もっと大きな目線で見た方がいいと思うけどね
結果出してるなら文句言われる筋合いないし
パソコンに向き合ってる時間だけが業務時間イコール成果なのかというと違うし
非喫煙者もブレイク入れりゃいいんじゃね
0012ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:55:15.56ID:Nfywo/LO0
タバコ吸わないお子ちゃまは、営業先や取引先の担当者が喫煙者だったらどうするのかな?w

喫煙はコミュニケーションツールで、タバコ休憩もまた仕事
嫌なら吸えばいいのにバカかよコイツラw

こういう無能が吸えない飲み会場抑えるんだよなぁ……
0013ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:55:31.43ID:QTbU8ud80
元々はどこのオフィスも机に灰皿があった
分けたのは誰や
0014ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:55:32.90ID:oKd+4H3D0
>>6
ブルーカラーの仕事じゃ自由に休憩取れずタバコ休憩できない
いい大学いってホワイトカラーでタバコ休憩取りやすい職場にいくんだ
0015ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:55:50.19ID:xUI86rGs0
禁煙外来のチャンピックってお薬飲んだら一瞬でやめれるよ タバコと思ってググったら
難癖つけられて出荷できない状態にされてんだな お薬 やるなぁ タバコ利権
0017ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:56:00.70ID:i9tQ9rqh0
お前らも吸ったらどうや
0018ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:56:03.98ID:tQRZZGeZ0
ヤニ吸っている顔見ると
0021ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:56:31.31ID:Rxn6jyv80
喫煙所にいるメンツを見れば一目瞭然だろ?ポンコツばかりで会社の悪口でも言ってるんだろ ホントみんな死んでほしい
0022ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:56:32.15ID:FbDeBNWS0
残業つかない管理職なら問題なし
0023ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:56:32.73ID:eD1q84Ga0
自分のデスクには座っているが、
PCをボケ~っと眺めてたりyahooニュースみたりしてる時間は
休憩時間?業務時間?
0026ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:57:24.43ID:87xRTEHo0
タバコ休憩が許容されている職場は他の理由でも休憩許されてるだろ
何ならちょっと空気吸ってきまーすでも通用するはず
0027ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:57:32.53ID:MzLM46zt0
奴隷がサボってる奴隷を報告してるだけの話。
0028ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:57:47.08ID:xUI86rGs0
>>17
1日2箱の ワシ10年前にやめました ピース 
禁煙外来ですぐやめれた 保険効いたし
0031ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:58:13.74ID:9cyGIsbW0
実はオフィス禁煙になってから日本の生産性が低下し始めたんだよな。
0032ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:58:31.31ID:iWgifJ4q0
勘弁して!国民負担率5割の日本でどう経済成長しろというのか…元金融担当相が警告!岸田総理が企むズルすぎる"隠れ増税"
0034ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:58:49.03ID:NNAuOu490
ヤニカスは仕事さぼって職場に発がん性物質をばら撒いてる自覚がない。クビにすべき
0038ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:59:23.21ID:inFbBuio0
バイトの準備や片付けって就業時間に入るの?
今まで時間より早く行って準備して時間が終わるまで働いてから片付けるものだと思ってたけど
バイト時間内に準備を始めて片付けも早く始めて終了時間ピッタリに帰る人がいてカルチャーショック。
0040ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:59:52.85ID:RmXV8sxc0
>>21
他人の死を願うほどの不満があるなら辞めれば良いのに辞めない
それはおまえが何もできない人間だから
辞めることすらできない
0041ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:59:53.13ID:xUI86rGs0
ヤニカスだったときはこれ吸ったらパワー出て頭切れるだからタバコ吸いに行ってたが
アレって逆に仕事効率落ちてるよ やめてからわかったわwwww
0042ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 11:59:59.25ID:GWpfhuT40
酒タバコは麻薬
依存者は麻薬中毒者
しかも他人に迷惑をかける麻薬中毒者
0048ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:00:57.01ID:u+iRLHqE0
うちはタバコ吸う人はわりと仕事できる人が多い
0049ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:01:13.85ID:GVXwMRTO0
意識的にサボって仕事に取り組まないと精神か肉体に悪影響を及ぼしますよ?
その結果休職しますぅーじゃ話にならんですよ
0051ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:01:21.56ID:6VCTFrFZ0
そもそも喫煙所が閉鎖されてる時代に昭和か?
何でこんなに昼間から伸びてるの
0052ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:01:21.67ID:JGpXPNx90
タバコ吸ってる奴にイライラするより一緒に吸いに行って仲良くした方が良いんじゃないか。

てかタバコ以外の休憩全くされてない会社とか不思議な職場過ぎんだろ。これはタバコが嫌いだから目に付くって話で。
0053ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:01:42.96ID:Aw7nbcLT0
喫煙を我慢できないゴミクズに発言権なんてあるわけないだろう?
文句があるなら一度くらい我慢して見せろ
それが出来て初めて最低限の人間として認めてやる
今のままじゃ幼稚園児にすら劣るゴミだ
何し幼稚園児は煙草を吸わずに我慢が出来るんだからな
0054ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:01:45.01ID:b7UvkqbF0
>>14
肉体系ゲンバーマンでヤニカスが社長やってる個人企業に逝けよ
仕事中も休憩中も吸い放題
0055ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:01:49.11ID:Q8rVae9w0
逆に昼いがい休憩してない
やつ居るのかよw
引っかかるんじゃね会社的に
0056ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:01:51.32ID:87xRTEHo0
以前外回りの営業出た日にうっかり散髪してきちゃったことがある
あ、空いてるやん10分で終わるし入ったろと思ったんだけど、店を出てから「いやそういう問題じゃない」と気が付いた
まぁやっちゃったもんは仕方ないしと割り切って普通の顔して帰社したら誰にも何も言われんかった
つまり何かした時に言われる奴は日頃の行いが悪いだけ説
0059ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:02:07.16ID:i9tQ9rqh0
>>20
こういう元喫煙者でタバコ休憩批判してるようなのが一番ムカつくわ
お前も長年やってたじゃないか
0061ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:02:25.35ID:igap6kML0
休憩くらい非喫煙者もすればいいじゃん笑
0064ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:02:45.10ID:rEUU3S6p0
日本人ってタバコが違法になったらみんなすぐ辞めそう。
なんでもルールには従うから。
0065ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:03:09.16ID:i9tQ9rqh0
>>28
タバコ休憩より健康を取ったのだからグチグチ言うのをやめたらどうや
俺だって一時期2年ほどやめてたが仕事サボれるメリット欲しさにまた吸い始めたわ
0066ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:03:58.34ID:cBVTX/wT0
>>12
関係ないじゃん
同じ職場内での話だろ
仕事先や他社は関係ない
0070ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:04:27.48ID:RmXV8sxc0
>>42
努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る
生産性が落ちたのは怠け者が増えたから
オフィス禁煙になったのは怠け者が不満を語ったから
0071ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:04:38.13ID:87xRTEHo0
>>65
それ別に喫煙である必要なくねぇ?
休憩とか関係なくただ吸いたいだけやん
0073ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:05:08.25ID:ZdZ4Ee5b0
そもそもタバコ禁止の取引先や病院行ったときどうしてんだ?
普通は我慢するだろ
0075ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:05:15.78ID:87xRTEHo0
>>67
日本語が通用するのは日本だけ
これ豆な
0077ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:05:25.94ID:sIK8Rty70
うちはたばこ吸いたい人は自由に喫煙所に吸いに行ってるし
吸わない人は近くのコンビニいってお菓子買ってだべったりしてるよ
みんな大人だから節度を守ってるよ
何でたばこだけ目くじら立てるのか意味がわら完
0080ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:05:53.12ID:i9tQ9rqh0
>>71
タバコ以外で仕事中に何度も離席して息抜きできるか?
0081ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:05:59.48ID:Q8rVae9w0
昼いがいに休憩なく残業もやってるなら喫煙者に文句言うんじゃなくて会社訴えた方が良いぞ
0082ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:06:00.89ID:oKd+4H3D0
>>54
肉体労働しながらタバコ吸うのはキツイ
ホワイトカラーのが自由にたばこ休憩したり、リモートワークとかでサボれるしタバコ吸えるから良い
みんなもいい大学いってホワイトカラーの仕事しよう
0083ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:06:14.75ID:jsSV8TPX0
アイツら1時間に10分位行ってるから月換算すると2日位タバコ吸ってるだけで給料発生してるんよな
0084ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:06:29.83ID:vqZL3goG0
新卒へ


喫煙所に来ない奴は出世コースから外れます
喫煙所がただタバコを吸う場だと思ってる人は社会人失格です
喫煙所は飲み会や一芸と同レベルの超重要クエストなんです
0085ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:06:30.90ID:40SQfwq+0
>>77
たばこ吸うだけならまだしも15分くらいもどってこなかったりするんで最終的に1時間くらいは仕事してない時間ができる
0087ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:06:44.51ID:cBVTX/wT0
>>60
関係ねえよ
タバコ仲間酒仲間じゃねえと契約できねえってか
持病で全部我慢してる奴は無能ってか
死ねよ
0088ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:06:46.48ID:zeKRn0ko0
どう考えても業務には当たらないと思うな

これがまかり通るなら一日中吸ってても文句言えなくなるw
0089ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:06:56.00ID:DwOFXbYB0
>>82
たらこ吸うなら公務員一択
0091通りすがりの一言主2023/06/27(火) 12:07:09.78ID:eM02LgvU0
>>1
普通は休憩時間にタバコを吸うんだが、どういうとこなんだい?
0092ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:17.95ID:H6dc/7S90
>>75
だから言葉を操れる有能が他所へ流れることを意味するのが分からないのならきみアレだよ
0093ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:20.89ID:87xRTEHo0
>>70
うるせぇなぁ
くせぇし煙でそこらへん全部汚れるんだぞ
それをポジティブに捉えたら何て言うんだよ
0094ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:22.18ID:Jj3GZ0AN0
これもいっしゅの正義マンって奴なんかねえ
自分で雇ってるわけでもあるまいに
なんでそこまで他人が気になるのか
まあ発狂してるのも少数派なんだろうがネットのせいで声がでかいでかい
困ったもんだねほんと
0095ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:35.56ID:sIK8Rty70
>>85
???
コンビニ行ってお菓子かって駄弁ってたりしたら
そのくらいかかるぞ?
なんでタバコだけなんだ?
0096ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:37.32ID:42lEsYyZ0
会社だとタバコ吸ってない人対象の保険あるよな
0097ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:38.24ID:wgeFbXco0
タバコ吸う俺有能
だからタバコ休憩もOK

とかwww
ずっと社員のままじゃん
自営業や経営側になったら
好きにすればいいのに
0098ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:42.31ID:61Eip7dr0
喫煙所にもタイムカード設置して喫煙所にいた時間分給料差し引けばよい
0099ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:42.88ID:ZPRshmGj0
何でも欧米の猿真似して小さい人間しか育たない環境になったから、こういう議論が生まれる。
0100ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:45.66ID:40SQfwq+0
休憩時間終わってからタバコ吸い出すとか意味不明なこともあるな
休憩時間とは
0102ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:56.36ID:15Zv//Nn0
ウチの会社の喫煙者は喫煙ルームから2時間は帰ってこない
0103ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:07:56.85ID:xUI86rGs0
>>77
ヘビースモーカーだと1時間に一回吸いに行くのよ 吸うのは5分か知らんが往復で15分ぐらいのサボり
別段終電までサビ残で毎日やってる子ならいいよ 喫煙休憩
これが定時で帰る派遣とかだったらサボり認定でチェンジになる 社員なら評価があがらんぞー
0107ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:08:16.60ID:40SQfwq+0
>>95
それは休憩時間にやるべきことじゃね
勝手に休憩時間作っていいとはならんだろ
0108ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:08:17.39ID:ZZGIzkOv0
>>60
仕事もできない底辺がすぐにそうやってできる振りをする

仕事できるやつはこんな不満言われることもない
仕事もできないくせにサボってるから不平不満が出るんだぞww
成果さえ出してくれればこんな不平不満なんか即却下だw
0110ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:08:24.39ID:87xRTEHo0
>>80
タバコで出来るとこなら他のでもイケるぞ
外の空気吸ってきまーすでも全然オッケー
それで注意する奴なんていねぇだろ
0111ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:08:33.81ID:W4DEtqf80
制限したら便所に隠れて吸うだろヤク中なんだし
0113ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:08:45.18ID:RmXV8sxc0
>>86
そういうのもあったか
やっぱりオフィス生産性が下がったのは怠け者が不満を語っただけじゃなく、実際にコミュニケーションが減って横の繋がりが希薄になったのもあるんだな
0116ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:09:03.74ID:87xRTEHo0
>>92
そんな奴の中でタバコの有無だけで判断するのはレアケースだから放っといていいわ
0117ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:09:10.96ID:ZPRshmGj0
何でも欧米の猿真似して小さい人間しか育たない環境になったから、こういう議論が生まれる。
0119ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:09:33.88ID:40SQfwq+0
別に吸うのは構わんけどその分給料減らせばいい
0120ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:09:46.13ID:wgeFbXco0
評定のときに
勤務時間中だけど仕事できるから
勝手にタバコ吸いに行ってます
とか言うの?w

田舎の中小零細は知らんけど
すげぇ環境なのか
バイトリーダー的世間知らずの
万年主任なのかw
0122ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:10:07.43ID:MzLM46zt0
文句言ってる人は時給の仕事なの??
0123ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:10:13.04ID:m5o4pHu90
同じシマの喫煙者が煙草休憩行ったら戻ってくるまで勝手に休憩してるわ
0124ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:10:13.47ID:bBA9fAfN0
>>67
銀魂か
0125ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:10:15.40ID:n9gXvZIK0
吸ってた時は同僚との意見交換やコミュニケーション取る意味があるって言い訳してたから、喫煙者の気持ちもわかる

が、喫煙辞めたらそいつらのサボりが目につくし、臭いし害悪だなって分かる
0126ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:10:19.29ID:40SQfwq+0
>>115
みんなのせい
俺は悪くない
責任ないやつはホント好きだなその言葉
0127ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:10:20.65ID:i9tQ9rqh0
>>95
それは完全にサボりじゃん
職務専念義務違反だよ
0128ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:10:30.91ID:zUkeB2nF0
仕事ができればタバコ休憩してもいい
仕事ができればタバコ休憩してる奴つるし上げてもいい
一緒だな
0129ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:10:32.99ID:iPtotRex0
スマホ依存症のフガブガ禿げオヤジがタバコ吸いながら仕事サボってROMるスレはここかw
0130ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:10:56.32ID:xUI86rGs0
>>106
大体みんなの認識は15分かw
まぁ休憩時間以外にコンビニ1時間行ってるような子は壮絶なイジメにあってやめさせられるのが日本の会社
派遣なら無言チェンジだけどね お前よかったな(^▽^)/
0131ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:11:10.72ID:ZZGIzkOv0
>>31
職場内喫煙可の会社作ればいいよ
生産性が上がるならどんな会社作ったって成功間違いなしじゃん
0133ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:11:24.59ID:87xRTEHo0
>>121
違法にならない理由はそんなことじゃねーわ
我が日本国は人の能力を云々する様な建て付けでは動かないからな
0135ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:11:34.02ID:6nr5L7l90
タバコなら許されると思ってる時点で珍煙確定
0136ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:11:48.31ID:i9tQ9rqh0
>>110
いないけどそんな理由でどっか行ったら白い目で見られかねないだろw
契約時に何時から何時まで働くと決めて契約してるんだから
0139ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:12:06.86ID:gMdID5a+0
ヤニ男は犯罪者が多い

ヤニ男の特徴
キレやすい・短絡的・自己中心
0141ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:12:24.17ID:40SQfwq+0
>>132
なるほど会社がそれでいいって言ってるならいいんじゃね
自己管理ができてるんだろうし
0144ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:12:34.36ID:RtHe71fT0
タバコ吸いながら仕事してた時代は日本の黄金期だから
今の落ちぶりから答え出てるんだわ
0145ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:12:43.08ID:i9tQ9rqh0
>>132
で君は部長なのか?
その人らは誰かから怒られることは稀だろうけど平が同じように振る舞ってたらちょっとね
0146ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:12:55.93ID:5gzR3NM90
タバコ休暇だろうが
LINE休暇だろうが
ソシャゲ休暇だろうが

別に問題無いわ!
仕事に支障が無ければな。
0147ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:13:13.67ID:iNhefWPw0
タバコ吸えないと役員と仲良くなれないんだよな
喫煙室で会社の最も最も最も重要な事が決まっていく
仲良い奴が重要なアサインやアイデア提出の機会を得る
休憩時間より、タバコ吸えないと居る意味ない会社があるという方が問題だよな
0148ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:13:19.51ID:l5JYwk2q0
タバコ休憩なんて概念残ってるのって大分古い体質の会社だけでしょ
0152ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:13:42.94ID:38fTpUhw0
見るところが違うんだよな
タバコ吸ってもネット見ててもいいけど
そいつらより仕事遅くて残業してる無能をなんとかしたほうが
会社のためだぞ
0154ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:13:54.92ID:1ja96M4q0
歩きタバコは本当に減ったよな
それはすごいわ

未だにやってるのは察する老人とヤンキーみたいな引く見た目の奴だけで
0157ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:14:02.08ID:NlF4jLc40
サボりでしょ
他の社員は仕事してるぞ

タバコ臭いから他の担当に変えろと苦情入った社員なんて1件分まるっとサボってるようなもんだし
0161ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:14:41.42ID:6nr5L7l90
>>144
老害世代じゃん
0162ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:14:50.02ID:wgeFbXco0
底辺会社と話が合うわけないよ
福利厚生とか比べたらびっくりするだろうね
0163ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:14:50.86ID:g4VkYJ830
タバコ吸わないけど前の会社では非喫煙者も昼休み以外に適当に自販機の前や休憩室で各々休憩取ってたな。
非喫煙者も適当に席外して休憩すればいい。
もめるなら職場でルールを決めることだな。
0167ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:15:20.25ID:xUI86rGs0
>>147
ノンバーバルコミュニケーションwww
それが許されるのは毎日サビ残残業までやる社内でも名の知られてるような技術系社員とかな
派遣ならワンチェンジwwwwww
0169ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:15:37.89ID:40SQfwq+0
>>156
上の人間が休憩したいと作業止めてみんな行こうぜってなる
生産性はどんどん落ちてくけど週休3日がいいとか言い出してる
0171ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:15:43.85ID:Vhaud4J/0
煮詰まったら
たばこ吸わない人は喫茶室で数人と雑談
たばこ吸う人は喫茶室ではたばこ吸う
なんでタバコだけごちゃごちゃ言うの?
0173ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:15:53.52ID:Z00tJdDB0
>>82
世界で一番タバコ美味そうに吸うの行商の婆さんやで

結局事務職はストレスをタバコくわえて誤魔化してるだけだからたばこの吸い方が下手くそなんよ
だから1mgとかいうゴミに平気で火ぃ付けて一酸化炭素吸ってる
1000円札燃やしてるようなもん
0174ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:16:23.75ID:w3IdWXdG0
喫煙ルームで上司や同僚といろいろ相談したり、決めたりしてるんだよ
つまり会議中ってこと
0175ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:16:45.16ID:CIN71tBE0
喫煙所撤廃、就業中は喫煙禁止にすれば良い
0178ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:16:54.86ID:Qv5Yequc0
現在の健康至上主義みたいなのは本当に辟易するけど
タバコ休憩だったら、通常の休憩以外の息抜きが許されるとかいうルールはアタマおかしいと思うわ
0179ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:17:07.87ID:7qUHBhz90
タバコも吸えないオカマ野郎どもがギャーギャーウザすぎる
俺は普段は吸わんけど宴会とか残業のときはたまに吸いまくるぜww
一箱買ったら後本ぐらい吸って残りはヘビースモーカーのアホどもにくれてやる!
そうすると涙目で感謝してきてワロタwww
ニコチンごときに脳がコントロールされるような低能のアホどもは俺のようになれるように頑張り給えよ
0181ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:17:21.40ID:qz3jNv2R0
そら何時間も集中できるわけもないし
1時間に10分くらいは一服入れるべきだよ
そんな怖い顔して仕事すんなって
嫌煙サヨクのおっさんはなんでいつもそんなにイライラしてるんだ?
0183ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:17:46.04ID:fsxJhlC50
デスクワークなら分かりづらいけど現場仕事で4、5人で車乗り合わせて行って皆作業してるのに1人だけ車に戻って煙草吸って休んでるのはないわw
0186ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:17:53.73ID:rYdZR8uK0
ニコチン依存症はニコチン摂取から時間が経つと集中力や判断力が低下して危険な状態になるから
仕事の適性がないとして解雇事由にすれば

飲酒依存と症状は同じ

>たばこを吸えない状態が続くと神経伝達物質の分泌が低下し、イライラ、集中できないという錯覚、頭痛、倦怠感など、さまざまなニコチン離脱症状が出現
https://www.hosp.hyo-med.ac.jp/disease_guide/detail/146
0187ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:18:00.96ID:vAPRbOja0
喫煙者を雇っている側に責任がある

喫煙者の給料を倍にするべき
0188ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:18:04.56ID:gjhYC+dq0
タバコ「休憩」って言ってる時点でバイアスがかかってる記事
ちょっとお菓子食ったらお菓子「休憩」って言うのかね
0190ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:18:24.66ID:H6dc/7S90
煙草吸いながら仕事できる会社をやるとしたら、二、三人の完全個室になるだろな。
0191ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:18:29.22ID:BuFf5l2K0
酒飲んでんのといっしょやろwww
0193ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:18:47.31ID:Uff5asDu0
ゼネコンなんだけど現場でのタバコ休憩は休憩時間にカウントされないことになってる
すぐに電話で呼び出されたりする可能性があるから
ただ支店や本社の人のタバコ休憩はそもそも一階まで降りて喫煙所に吸いに行ったりしてるし電話がかかってくることも無いだろうから完全に休憩だと思うんだよなー 
0194ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:18:48.74ID:ZZGIzkOv0
>>147
どんだけ小さいところなんだ
うちのとこの役員はみんなたばこ吸ってない
たばこが許されるのはせいぜい次長までで部長で吸ってんのは1名だけだな
0196ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:19:00.94ID:Au38/jq70
楽天モバイルの窓口がクソ過ぎてタバコ吸いたくて死にそう
0197ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:19:02.05ID:40SQfwq+0
病院やでかい工場はかなり厳しいんだよな
病院はもう全面禁煙じゃないっけかな
でかい工場も喫煙箇所どんどん減らしてって吸っていい時間もきっちり喫煙所に書いてあったりする
0198ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:19:02.89ID:xUI86rGs0
>>180
サケカスと同じで仕事がはかどると思ってる言い訳だよ 喫煙室談笑会議
頭のいい営業とかはサケカスならんように逃げるけどね 
0200ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:19:07.05ID:Nfywo/LO0
>>66
お前は仕事の事前準備を他社や現場でするのかよw

だからお前は仕事できねぇんだよバカw

>>87
持病は甘え
その甘えを酒とタバコを嗜むデキる奴らが尻ぬぐいしてやっているわけ

仕事できねえなら黙ってろバカw
0201ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:19:08.71ID:87xRTEHo0
>>136
何言ってんだよ
それだったらタバコだってアウトだよ
タバコ大丈夫なら空気でも大丈夫
俺を信じろ
0202ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:19:15.06ID:nlQ2dvG60
管理職同士でつるんでタバコ吸いに行くヤツいるけどなんなの?あれ?

気持ち悪いんだよ いい歳してよー
スマホでメッセージして一緒に行って キモいんだよ!チビ!
0205ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:19:46.43ID:UMly5SxE0
前に勤めてた会社は各フロアに社員証かざすとドアロックが解除される喫煙室があった。
入室から退室まで管理していて、1日に3回以上入室すると自動的に勤怠時間が15分+入場時間分減るシステムだった。
自分は非喫煙者だから実害は無かったが、労働基準法的に不味いんじゃないのかと思った。
0206ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:19:48.85ID:Vhaud4J/0
>>188
ホントそれ
なんでタバコだけ目の敵にするのかわからん。
オフィス内で吸うのならまだしも喫煙所で吸ってるのにな
俺はたばこ吸わないけど
0211ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:20:16.44ID:87xRTEHo0
>>138
仮定が成立しないことを指摘してもいいけど、その仮定を前提とした会話を試みてるんだからレス先はお前で合ってるんだよ
0212ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:20:19.77ID:qz3jNv2R0
>>199
カリカリしなさんなって
そんなんだから無能でクビになっちゃうんだよおじさん
0213ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:20:22.13ID:Xb7gw8hD0
俺は一日の拘束時間が13時間、休憩ぴったり60分のみ。
寝たい、食べたい、死にたい
0215ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:20:52.82ID:Nfywo/LO0
>>108
お前にいたっては働いたことすら無さそうだなw

仕事できねえバカは粗探しに必死よ
そこを仕事で黙らせる

お前は頭のなかがお花畑なんだなw
0216ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:20:59.42ID:40SQfwq+0
>>205
労基的には働く時間によって休憩時間決まってるからじゃね
どちらかというと勝手に休憩時間増やすなよってことだと思う
0217ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:21:16.90ID:Au38/jq70
>>190
何度か、マンションの部屋に煙突を設置したいと思うことはある
私は、新鮮な空気とタバコの煙を一緒に吸いたいのだ…。
0219ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:21:29.75ID:b7UvkqbF0
>>171
何と言ってもヤニカスはすっごく臭いからです
しかもそれをまったく自覚してないし、迷惑掛けてるとも思ってないから困るんです
0220ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:21:30.64ID:87xRTEHo0
>>206
いやいやお菓子食ってる時間はお菓子休憩だろ
他に何があるんだよ
0221ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:21:33.01ID:q5TeJiuJ0
バカ税タバコw
東京の都心では、コロナ禍に便乗して喫煙所を廃止した中小オフィスビルのスーツ着たホワイトカラーや、従業員がコインパーキングでタバコ吸ってて迷惑極まりない。
喫煙禁止の看板も無視。

給料泥棒とかはあまり気にしないけど、それ以前にどうせ隠れて吸うんだから、むしろ自ビル内への喫煙所設置した方が他に迷惑掛けないのならば、その方がええわ。
0222ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:21:35.69ID:+XDMozfa0
喫煙が健康に与える影響は大きい上、受動喫煙の危険性やニコチンの依存性を踏まえると、喫煙習慣は個人の嗜好にとどまらない健康問題であり、生活習慣病を予防する上で、たばこ対策は重要な課題になっている。

 世界保健機関(WHO)は、昭和45年にたばこ対策に関する初めての世界保健総会決議を行い、平成元年には5月31日を「世界禁煙デー」と定め、喫煙しないことが一般的な社会習慣となることを目指した「たばこか健康かに関する活動計画」を開始した。厚生労働省においても、平成4年から世界禁煙デーに始まる1週間を「禁煙週間」として定め、各種の施策を講じてきたところである。
0225ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:22:11.56ID:kEAWTrA/0
>>35
確かに嫌煙に便乗するにしても品が無さすぎて怖いね
0227ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:22:21.45ID:DlM9s8SD0
タバコ休憩の人、戻ってきたら口臭は臭いわ衣服は臭いわでスメハラの域入ってますよ
0229ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:22:50.70ID:H6dc/7S90
>>211
めんどくせえなあw
んじゃそのレアケースとやらをほっといていいならどれくらいの人材が他所へいくんだろうなw
0232ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:23:05.77ID:87xRTEHo0
>>216
ちなみにこの話題のウェイトしては残業中の喫煙休憩問題が大きいと思う
休憩時間の延長は人道的見地から議論の余地があるけど、空残業は完全に悪徳だからね
0234ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:23:07.79ID:LD+vRDd80
ていうかタバコ吸わずにあれだけの頻度席外していたら問題になるんじゃね?
0235ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:23:09.92ID:Au38/jq70
>>213
45+15?
えー酷くね
経営者セコすぎんだろ
絶対昼休憩一時間の方が効率上がる
昼45はキチガイ
0237ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:23:52.23ID:Y2SpsudN0
これで騒ぐのは底辺企業勤務の奴らのみ
生産性皆無で誰よりも時代遅れな哀れな奴ら
ほんとご愁傷さま

客商売は別な
0239ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:24:00.13ID:87xRTEHo0
>>229
レアケースだから殆どいねぇと思うわ
0242ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:24:03.85ID:zUkeB2nF0
タバコを吸うのが休憩なら
スマホをイジって休むのもスマホ休憩だよな?
0243ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:24:08.31ID:7h7Z3p4L0
>>1
ただのサボり時間です
勤務時間中に職場や食堂に行ってゆっくりコーヒー飲んでるのと同じです
0246ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:24:36.56ID:+Fy+I4qN0
そもそもタバコ休憩は休憩時間内でやってるだろ
喫煙者はむしろ吸えばいいだけだから休憩時間短いと思う
0247ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:24:36.92ID:yOfueqpE0
つべこべ言い訳がましいなあタバコアンチ君
俺にもサボる時間よこせ!って素直に言えば?
0249ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:24:41.88ID:+XDMozfa0
>>232
一時間おきに席外したり
15時から17時までは二時間集中してとかだろ。経験してるからわかるわ。
0250ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:24:43.76ID:kEAWTrA/0
>>206
叩きやすいからだよ マスクとワクチンの時と一緒だよ人間の醜さだね
0251ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:25:05.61ID:Au38/jq70
>>241
難しいなそれは
ご飯食べないと働けないからな…
タバコは例外になる意味…
0253ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:25:13.73ID:GjXE92FZ0
今時たばこってw
0256ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:26:00.54ID:Evf3gdfR0
ヤニ吸った事もないガキが仕事を語るのか
思考も嗜好もガキかよ
0257ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:26:11.81ID:Y2SpsudN0
>>208
LGBTの影響もあり、禁止されると思うよ
0258ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:26:18.77ID:nRHCoKrl0
今どき、みんな仕事してる事務所内で
堂々と社員がたばこ吸ってる会社ってあるんだろうか。。
0259ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:26:27.67ID:ir5iCDc20
>>108
だな
成果出してりゃある程度の裁量は黙認されるし
0260ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:26:37.20ID:ZAjZcE6M0
吸うやつは勝手に吸えばいいと思うが非喫煙者が休憩することに文句を言わないでほしい。
0261ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:26:44.82ID:+Fy+I4qN0
喫煙用の事務所作れば効率上がるぞ
0262ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:26:46.52ID:MMI5/8KG0
オフィス禁煙になったのにまだそんなのあるの?
わざわざ外に吸いに行くの?
時間の無駄じゃないの?
0263ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:26:47.28ID:40SQfwq+0
>>246
いや仕事中にいく
なのでおかしくね?ってなる
デスクで吸いながら仕事できるならお菓子休憩と同等の扱いできるかもしれんが
喫煙所行かなきゃならんから仕事が一旦止まるし吸わない他のも仕事止めさせてつれてったりする
そいつの部下ならいい上司だと思うけど会社からしたらふざけんなってのが一般的じゃないのかと思う
0266ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:27:28.85ID:vqe9irLI0
タバコが休憩時間になるかどうかは


判例がでています


法律議論する場合は調べてからレスするのがオススメ
0268ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:28:08.98ID:inFbBuio0
こんなもんいちいちカウントせんでええやろ
ジャップはみんな一緒に苦しむのが好きだねえ
0270ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:28:39.76ID:SZQC2P980
なら自席で吸わせろや
0271ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:28:45.73ID:Au38/jq70
よし今日も禁煙耐えた
0272ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:28:47.39ID:ir5iCDc20
>>144
残念ながら今はもう生産性の低いヤツを飼っている余裕がなくなってきてるんだろ
0273ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:29:04.99ID:87xRTEHo0
>>252
んじゃじっくり考えたお前はどれくらい亡命されちゃうと思ってんの?
0274ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:29:14.35ID:40SQfwq+0
>>267
それなら独立しろとしか
会社に雇われている以上は最低限やらんと首切られるだけだし
0275ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:29:23.05ID:TpQ4KNGQ0
ヤニカスとか雇うからこんな問題が起きるんだよ
まともな企業はヤニカスを排除する方針だしな
0276ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:29:26.33ID:x8yWG7HI0
吸わないやつからしたら単にサボりにしか思えない
じゃ吸わないやつがいきなりスマホイジり出してスマホ休憩ですで許してくれるのか?
0277ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:29:34.13ID:wgeFbXco0
1時間しか集中できないマンは
大学の講義どうしてたの?

あ…60分授業しか経験してないのかw
0278ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:29:50.21ID:Au38/jq70
イライラしたりしたときにタバコ一発でホッとできるのは良かったなぁ。
こんごどうするか…
0279ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:30:36.36ID:Dc+x/boD0
業務に決まっとるやないか
キッツい奴をキュ~っと一本吸うたら能率的上がるよってに
おまんらもタバコ吸えや
0280ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:30:37.75ID:40SQfwq+0
>>278
結局そのイライラもヤニ切れで起こるのだからたばこ辞めれば解決
わかっちゃいるけどやめられねぇよ!!!!
0282ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:30:42.28ID:inFbBuio0
>>272
その生産性ってのが曲者でさ
こういうのが生産性が高いのですっていう間違った物差しを信じ切って
何も考えずそれだけで評価してるんじゃないかな
0283ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:30:50.87ID:QidDHIRX0
この議論に答えはないが、有能な奴はタバコ休憩取っても周りから誰も嫌に見られない上手な時間の使い方してる。
 
仕事も出来ないクセにタバコばっかり吸ってるクズは馬鹿だから目立つ時間の使い方しか出来ない。
だから周りからも不満に思われるが、馬鹿のくせに一丁前に屁理屈ばっか並べるもんだから救いようがない。

上司が有能な会社ならちゃんと見てて評価してるもんだよ
0284ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:31:01.40ID:Au38/jq70
>>277
90分集中してたか?
というかみんなサボってね?
俺真面目に出てたけどさ…
内職してたけど
0288ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:31:51.95ID:40SQfwq+0
>>282
実際仕事ができるなら多少は許してくれるんじゃね
できるやつはほぼしない行為だけど
0289ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:31:55.11ID:87xRTEHo0
>>283
その有能な上司ってのが少ないのも問題なんだよなぁ
0290ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:31:58.88ID:mZEmZ4560
近くでのタバコ休憩が労働時間として認められるなら
大量満タンになったスマホゲーも席でやる分には労働時間と認められてもいいよね
0293ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:32:27.18ID:wgeFbXco0
>>284
それでもその場にいたでしょ

タバコ休憩正当化のバカは
抜けてタバコ吸ってる奴らよ

どっちも勉強してないって言い分には
ならないのよ
特に会社では
0294ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:32:45.54ID:40SQfwq+0
>>287
真面目だと仕事来るんだよ
その後仕事来なくなったりすると結局俺が損をするし
0295ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:32:51.15ID:xihluN+Y0
さて昼休憩終わったしタバコ休憩してくるよ(´・ω・`)
0296ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:33:13.65ID:87xRTEHo0
>>291
バイバーイw
もう来ないでねw
0297ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:33:18.24ID:RRCCx4rL0
>>1
「休憩」と銘打ってんのに業務時間なワケねーだろ。
0298ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:33:19.33ID:TLlKLx420
経営者が休憩多すぎと文句を言うのは理解できるが、
労働者が文句言う理由がわからん
0300ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:33:37.88ID:DlM9s8SD0
昔ながらの序列ができてる会社だとそいつらのために喫煙所がある
グダグダと喫煙所にひっきりなしに誰かが入れ替わり立ち替わり、すぐ前にも来ていなかったっけという者もいる

若者が多く健康志向の会社だとタバコ吸わないので当然職場にも設置する必要もなくたいへんスムーズ
そういう会社に転職できて良かった
0301ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:34:12.10ID:40SQfwq+0
>>295
吸い貯めしないと20分後にまたいくことになるぞ
0303ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:34:59.37ID:8FF5/Wo80
最近はタバコ吸わない奴も取りあえずコミュニュケーションのために喫煙所きてるよな
0304ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:35:44.10ID:40SQfwq+0
>>303
仕事したくないしな
平等に金の発生する休憩を取らんと
0305ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:35:48.06ID:fSqQI0GT0
クロエの流儀はよ
0306ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:35:59.36ID:ZZGIzkOv0
>>285
ほんとおまえは馬鹿で仕事できないやつの典型だな

仕事で黙らせられないからこんな苦情が出るんだし
上司からすりゃこんな苦情出されても、苦情出したやつより出された側の成果があれば黙らすこともできるんだがな

おまえみたいなやつじゃ無理だな
0307ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:36:02.23ID:87xRTEHo0
>>302
タバコ吸う奴がタバコ休憩を封じられたところで吸わん奴は苦しまんと思うが
0308ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:36:14.28ID:wgeFbXco0
まぁ結局
業種職種会社等によって違うから
コレって答えはないよ

勤務時間がある職種の社員なのに
タバコ休憩正当化してるのは1番バカだけど
0309ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:36:20.23ID:Au38/jq70
タバコって3Kに相性いいよね
油、汚れ、悪臭、底辺の対処、そこら辺やった後の1本は最高にうまい。

純粋数学系の疲れには合わない。
0312ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:36:43.87ID:TLlKLx420
>>293
会社では真面目に席に座ってるのは評価の対象にならないぞ
0313ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:36:54.69ID:+Fy+I4qN0
そもそも全部禁煙にする風潮がおかしい
喫煙者の為の会社だってあっていいと思うけどね
そうすりゃ昔みたく事務所自体喫煙所だから休憩する必要もなく席で全て済み効率アップになる

カラダにいい悪いというけどそれならストレスが一番カラダに悪いはず
安心のため終身雇用を推進してストレスを減らすべき
0314ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:37:11.86ID:inFbBuio0
>>307
そりゃそうだ
でもタバコがだめだからあれもだめこれもだめって言い出す可能性があるでしょ
非喫煙者も皆、心に喫煙所を持ってるものなのだよ
0315ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:37:13.42ID:Au38/jq70
>>311
ウソウソ、現場の1本はノット休憩って報告あったで
0316ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:37:31.21ID:b32aCivP0
給湯室で井戸端会議してるのは何も言われないのに
0319ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:37:49.17ID:87xRTEHo0
>>306
その訴えかけを握り潰した上司自身が成果を上げていないとさらにその上司や担当部署から潰されちゃうという連鎖
0320ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:37:57.11ID:TLlKLx420
>>307
俺も休憩しようとは思わないんだな
0321ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:38:03.20ID:UdkS347Q0
タバコを吸わない人の給料を割り増しすれば解決
名称は健康手当で良い

タバコを吸うから損しているんだと思えば
禁煙する人も出てくる

金払ってでもタバコを吸う人は指定場所でお好きにどうぞ
0322ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:38:12.56ID:W5e0NYg40
>>12
関係ねーよ
0323ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:38:20.24ID:OKdxOPsA0
10年前は吸ってたけどたばこでいろいろ交流あって楽しかったし仕事にもプラスになることいっぱいあった。今は吸ってないけどどっちも経験した身としては全然ありだと思うわ
0324ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:38:26.68ID:wgeFbXco0
成果主義やフレキシブルがある会社なら
そのルールに従ってやればいい
そうじゃないのにタバコ休憩正当化は
バイトリーダーの俺様ルールと同じ

君いなくても仕事回るから辞めていいよw
0325ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:38:37.34ID:jkk7pEuO0
研究開発みたいな頭脳労働者に多いね
0327ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:39:28.79ID:RIwxaBJL0
・その企業の全喫煙者が取っているタバコ休憩の一日当たり平均時間をとる
・昼休みなど従来の休憩時間に加えて、その平均時間分プラスアルファの追加休憩を全従業員に付与する

ただし、喫煙者はタバコ休憩をそのプラスアルファ休憩の時間内に済ませる
喫煙者はこれまで通り100%をタバコ休憩に費やしてもいいし、タバコ休憩は50%に抑えて残りをタバコ以外の休憩に使ってもいい

これで不公平はないでしょ
全従業員が昼休み以外に使えるプチ休憩を取得できる
0328ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:39:29.15ID:8FF5/Wo80
喫煙者って昼休憩60分取らない奴多いよな
喫煙してる分悪いと思ってるのだろうか
0329ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:39:30.60ID:40SQfwq+0
>>314
緩いところはあれだけどガチガチにルール決めてるところはあるよ
ガチガチにしないと仕事全然しないので無駄金ばっかりかかる上によく事故る
0330ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:39:32.30ID:BWJQAXQU0
いくら合法だからって体に悪いし
もうすでに社会悪と分かってる酒タバコは
いい加減ヤメなよ
0332ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:39:39.79ID:wgeFbXco0
>>312
そりゃそれだけじゃ評価しないでしょ
ただ無断離席は評価下げにしてるよウチは
0333ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:40:08.80ID:oLaClYI50
喫煙時間相当のサボりタイムを俺たちにも寄越せって要求せず何故か喫煙タイムを無くせって方向で騒ぐ謎
足の引っ張り合い大好きだな
0335ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:40:20.86ID:DeeRBA1O0
アホか
嫌煙厨ほどイライラしてんだろ

会社の屋上でもいいから1時間に1本でも吸って
外の景色見ながら深呼吸でもすれば頭も整理できて
リラックスできてイライラも収まる
一方、業務に戻るとどいつもこいつも嫌煙厨はイライラ
そんな精神状態じゃ仕事はできねえよ
0336ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:40:28.66ID:87xRTEHo0
>>314
可能性の話を持ち出すなら、禁煙の上他の休憩を拡充させる可能性もある
俺は前職でも管理職だったが、社長による禁煙令が出ている一方で思いついた時に部署の人数分のお菓子を買ってきて強制お菓子休憩を作ってたりしたがそれはオッケーだった
もちろん微々たりとはいえ業績を上げ続けてきたってのが大きいと思うが
0337ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:40:33.30ID:TLlKLx420
>>318
時給で働いてるなら他人がサボってもサボらなくても関係ないだろ
むしろ給料増えてラッキーまである
0338ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:41:01.50ID:40SQfwq+0
>>335
そのイライラの原因がタバコのヤニ切れなんだよ
0339ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:41:25.03ID:TLlKLx420
>>332
無駄なことやってんな
0340ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:41:33.86ID:koufWYqL0
タバコ休憩するやつは1時間他より休憩時間長い
残業3時間なら1時間はタバコ休憩だろw
0345ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:41:55.37ID:Dc+x/boD0
取引先で、相手がフトコロを探るような仕草をするや否や、
「どうぞ」と、スッとタバコを差しだす
もちろん、「わかば」が好きなのは調査済みよ
「お、気が効きますね。・・・この件まとめましょうか」

こうやって300億の商談を成立させたもんや。
今どきのガキとは鍛えかたか違うんよ
0346ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:41:57.95ID:zL80GqAb0
そんな細かいこと言い出したらトイレもろくに行けなくなるやろが
0347ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:42:02.37ID:XiBOG9pq0
(´・ω・`) 1時間に5分くらいの休憩は打倒だと思うの
(´・ω・`) らんらんもお便所へ行ってスマートフォンをいじるの
0349ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:42:14.24ID:jkk7pEuO0
喫煙のメリットは意識的な呼吸かな

吸ってゆっくり吐く
5分間
0350ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:42:20.92ID:87xRTEHo0
>>320
要は考え方よ
作業の中身を切り分けて「これは休憩の遊びこれは休憩の遊び」と思って取り掛かれば案外それが休憩になったりする
俺の中では
0351ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:42:29.24ID:b8XDSBGs0
寧ろ休憩時間にしか吸えないが?
0352ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:42:29.24ID:MwA8P3s20
タバコは日本では合法ってだけで麻薬やろ
麻薬ふかしながら仕事やってるアピールとか死刑でいいよ
0353ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:42:34.82ID:coSS+43/0
うちは煙草は休憩時間のみに決まってる
だからウンコしに行くと言ってみんないなくなる
0354ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:42:57.46ID:87xRTEHo0
>>341
可能性の話をするのに例示しようと思ったけど他人の話なんか知らんから仕方ないだろ
0356ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:43:38.91ID:96UlbZnJ0
タバコ🚬毛嫌いしている人は了見狭いよ、吸わない人だってお菓子休憩とか雑談するだろう。
前に居た会社の奴なんか社長にねじ曲げてチクリやがったよ、タバコ吸うのは罪みたいに言いやがって。
0359ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:44:05.36ID:b32aCivP0
よし。
就業中のタバコは禁止だ
立ち話も長いウンコも禁止だ
私用の電話も禁止
3分以上の離席は全部禁止だ
0360ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:44:31.39ID:2qNJWXXj0
>>343
病気なんだからしょうがないけど、人に迷惑かける精神病だからしっかり病院に通ってほしい
0362ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:44:46.99ID:cJI1sE5P0
タバコ休憩という名目なら休憩だろ
勤務時間中のタバコなら勤務時間
悩む要素が皆無
0363ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:44:53.57ID:40SQfwq+0
>>359
テレワークします!!!って流れになりそう
0364ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:44:55.64ID:Yy9JfaIm0
甘えんなヤニカス
死ね
0365ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:45:14.40ID:9zrF1aof0
前の会社は最悪だったな
俺がいる部門はタバコ部屋で人事が決まる
ヤニ友同士の馴れ合い
所長が変わりタバコ部屋は廃止されたけど
こんな会社さっさとやめたけどねw
0366ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:45:23.25ID:TLlKLx420
>>350
そうやって自分も休憩してるのなら
他人が休憩するのに文句は言えないな
0367ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:45:34.09ID:NYYXWGgW0
休憩でもいいから二度と戻ってこないでほしい
くさい
0368ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:45:47.25ID:87xRTEHo0
>>358
夏場はコージーコーナーのエクレアとかヒロタのシューアイスが喜ばれたな
0369ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:45:54.69ID:J3lo/vej0
要はノルマこなせてるかどうかだろ、ノルマこなそない奴なんかメシ抜きでもいいよ、働かざる者だよ
0372ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:46:19.76ID:87xRTEHo0
>>366
いや言うよ
それが管理職の権限だし
0373ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:46:20.65ID:jkk7pEuO0
タバコくらい吸わせてあげなよ

不寛容すぎるよ
0375ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:46:43.89ID:eyTOmrA+0
今建物内の喫煙不可だからヤニカスは肩身が狭いよ
午前、午後1回ずつくらい抜けてるけど禁断症状出まくりで可哀想な目で見られてる
0378ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:47:22.39ID:QrzZGfDX0
タバコ休憩許されてるとこなら同じ感覚で休憩撮って吸わなければいいだけだろ
0379ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:47:40.26ID:Qo3Wkfsx0
>>328
所定労働時間が8時間以内なら、休憩は45分じゃね?

ま、使用者次第で、労働者に15分余計に与えるのは構わないが。
03822023/06/27(火) 12:48:01.66ID:cGiy9QGg0
そのタバコ休憩時間を有給から引けばいい。
0383ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:48:16.05ID:WxavWRmp0
いい場所を与えすぎ
建屋の奥の端とかでいい
そこまでいく根性があるなら休憩でいいよ
0384ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:48:25.95ID:uHmVw3i70
若い頃吸ってたからわかるけど
一本吸うのに5分はかかる
んで40分でニコチンは切れるらしい
つまり1時間に一回は吸ってるわけ
8時間勤務だと1時間10分も煙草吸ってる事になる
0386ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:48:39.10ID:2jQufbP+0
タバコ休憩に文句言ってる奴らほど、無能だからなぁ🤣
0387ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:48:50.20ID:jkk7pEuO0
喫煙も個性

認めないとね
0388ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:49:02.84ID:0MBPPaA30
学校の1年後輩の女子が就職したらタバコじゃないと休憩取れない、インフルエンザで39℃の熱があっても出社した、25でももう若くないと言ってたが、同窓会名簿見たらここ数年で亡くなってた
真似しない方がいいと思うよ
0389ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:49:07.95ID:Yy9JfaIm0
>>373
何でお前らヤニカスだけが仕事中にシレっと消えて休憩する権利あるんだよ
いいから死ねアホ
0390ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:49:21.90ID:2qNJWXXj0
>>378
チー牛はぼっちだから下手に休憩時間あてがわれても一人でうろうろしてるだけだからな
0392ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:49:31.37ID:c2J8TT1X0
このスレと言い嫌煙話題になると頭ヤニカスがたくさん湧いてくるから笑えるで
0393ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:49:34.59ID:DgQFuTSk0
過去には当然のことであった、仕事しながら喫煙できるルールにすれば、問題は簡単に解決するだろう

副流煙を吸いたくないという非喫煙者がいるのなら、ルール変更で不要になる「喫煙室」を「嫌煙室」に改装し
非喫煙者が煙草の煙を吸いたくないと思ったタイミングで「嫌煙室」に入れば良い

もちろん、非喫煙者が「嫌煙室」を利用している時間が労働時間に当たるかどうかは、また別に議論する必要があるだろう
0395ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:50:26.92ID:fZ9Q2ZsW0
つまり彼らは
2回休憩をとっていますね
0396ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:50:35.06ID:RJJmoR1c0
タバコみたいな1本吸うのにたかが5分だぞ
おれなんか勤務中30本は吸うけど多芸なんで人の仕事まで押しつけるられて迷惑してるわ
0397ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:50:44.48ID:hZeuAYjt0
ニコチン摂取してると脳細胞が破壊されるのがよく分かるスレw
0400ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:51:01.86ID:xQAYetp30
>>23
業務時間だと思うわ。トレイとか小休憩以外の離席はさぼりやと思う。
基本的に自分の仕事場から離れないってことが大事かと。
0402ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:51:10.28ID:40SQfwq+0
>>393
電子タバコはまだいいけど紙のタバコって匂いもさることながら一番の問題が部屋全体が黄色くなってく
もはや腐海
0403ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:51:14.99ID:2jQufbP+0
>>388
それただのブラック企業なだけじゃんw
0405ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:51:36.15ID:W6xe/eES0
休憩時間なら休憩中だからタバコはいいけど
それ以外の時間は勤務中だからタバコなんてもってのほか。
その分は給与から天引きが筋。
0406ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:51:38.28ID:H9OJFinS0
厚労省がデジタル機器症候群の予防のためPC作業するやつの作業管理ガイドライン作ってて

作業は1時間以内で1サイクル
サイクルの間は10-15分の作業休止 サイクル中にも1、2回の小休止を

ってお達し出してるぞ
タバコにしろなんにしろ休憩とらないとダメってこと
0407ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:51:46.44ID:Yy9JfaIm0
ヤニカスはただのヤクブツ中毒者なんだよ
偉そうに理屈ほざくなゴミ
0408ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:52:03.32ID:AKbImmO30
>>356
飲み食いしながらダラダラ仕事しているわけじゃないんで一緒にするなで終わる話
0409ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:52:22.40ID:wgeFbXco0
擁護、否定派どちらも自分んとこの
職種業種言わないと
どうにもならないよね

ゴミみたいな会社ほどタバコ休憩してるだろうし
0410ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:53:03.45ID:4lu0icuQ0
実績上げてればええやん
0411ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:53:03.56ID:I8c5S87D0
ヤニカスと一緒に仕事しなきゃいけない職場は大変だな
あいつらヤニが切れるとすぐ八つ当たりしてくるし
0412ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:53:20.55ID:GRawqiYi0
喫煙者じゃないけど
吸ってない奴の攻撃性がやばいのはスレ見れば一目瞭然だな
0413ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:53:22.97ID:40SQfwq+0
>>406
エクセルに全部数字打ち込んでたら全然時間が足りないんだが!?
0415ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:53:39.54ID:Yy9JfaIm0
>>404
チー牛はお前
ベンチ100すら上がらないだろ?貧弱ガリw
0416ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:53:42.57ID:2jQufbP+0
>>405
裁量権もないお前が言ってもなぁ🤣
社員全員が同じ金額で働いている訳じゃないんだからw
0417ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:53:48.08ID:WxavWRmp0
トヨタみたいなクルマ作ってる現場も終日禁煙になったと思うぜ
だから会社がーだなんて言い訳はきかない
0419ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:54:41.80ID:RTpYCaiC0
>>5
禁煙だの分煙をほざいてて
挙げ句の果てには給与泥棒とか頭おかしい
0421ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:55:03.32ID:KSAgnA2w0
(´・ω・`)俺のミント時間は?
0422ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:55:05.26ID:uV8j6ofc0
>>12
応接室や会議室に灰皿おいてるような会社もう存在しないだろ
そんな発想しちゃうとか団塊のおじいちゃん世代かな
0423ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:55:17.55ID:2780nXeh0
マスク警察と嫌煙厨は共通点ある
0425ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:55:31.08ID:4jd4O4UK0
裁量労働制だから特になんも言われないな。
休憩時間も明確にないから、昼もタバコも好きなタイミングで行かせてもらってる。
当然、非喫煙者からの非難もない。

明確に休憩時間が定められている職場や職種だと大変そうだな。
0427ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:55:43.68ID:7mwqJXkt0
会社としてはタバコを吸わずに仕事してくれる従業員の方がありがたい

たとえばだけど、
ソフトウェア開発などは頭脳労働だから喫煙ルームでタバコを吸いながらでも
頭の中では仕事ができてしまうけどね
0429ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:55:46.70ID:wgeFbXco0
>>414
まさかの無職かフリーターですかwww
0430ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:55:48.35ID:vqe9irLI0
>>415
100なら誰でも上がるでしょ
200かせめて180くらいからでは?
0431ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:55:49.69ID:ZlkrolqB0
タバコ休憩入れた分だけ非喫煙者の休憩時間増やそうぜ
休んでる間喫煙者に働いて貰えばいい
0433ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:55:58.60ID:6Amgz4Me0
>>1
俺も日韓スワップ再開は反対するわ
お前らはどうするの?

5chねらー有志は日韓スワップに断固反対します
おまえら、こんな韓国みたいな国を日韓スワップして助けてやる必要、あると思うか?
それも俺らの血税、ジャバジャバ使って……

【これは酷い】韓国の悪行一覧【狂気の沙汰】

●積み重なる一方の日韓問題
www.nicovideo.jp/user/37439068/series/17771?ref=user_series
●韓国による竹島侵略
竹島問題(日本語版Wikipedia)
https://w.wiki/3VPk
竹島はなぜ日本領?
www.nicovideo.jp/watch/sm38024274
●【日韓併合は非合法?】日韓基本条約を踏みにじる韓国政府の主張〝日韓併合は非合法〟
日韓併合はなぜ合法?
www.nicovideo.jp/watch/sm37651726
●【創氏改名の真実】
創氏改名というウソ?
www.nicovideo.jp/watch/sm35868723
●【従軍慰安婦強制連行デマ】韓国政府のデマ『日帝の軍と官憲が朝鮮人女性少女ら20万人を強制連行してレイプ、虐殺した』←証拠は一切ありません。事実無根です。
慰安婦裁判についての解説
www.nicovideo.jp/watch/sm38131349
●【徴用工問題】
www.nicovideo.jp/watch/sm37321876
●【終戦直後の日本人女性らへの強姦暴行】
www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140827/frn1408271140001-n1.htm
●戦後も韓国政府は日本人を殺害しつづけた
銃撃による日本人死者8名、不法抑留約4000名。韓国による竹島近海の日本漁船狩り
https://president.jp/articles/-/23184?page=1
●日本の知的財産、ブランド農産物の強奪、日本の自然、文化起源の捏造主張
韓国起源説全般の解説
www.nicovideo.jp/watch/sm32789962
日本の文化財盗難問題
www.nicovideo.jp/watch/sm34050737
●レーダー照射問題
www.nicovideo.jp/watch/sm34464801
●関東大震災で何が起きたか?
www.nicovideo.jp/watch/sm37437649
●優遇措置解除問題と韓国の矛盾
www.nicovideo.jp/watch/sm35396351
0434ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:56:24.83ID:ZOEPKQCg0
全員同じ時間に休憩すればいいのでは?
学校みたいにさ
0435ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:56:32.06ID:wgeFbXco0
無職やバイトや万年主任が擁護してると思うと
可哀想なってくるねw
0436ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:56:44.71ID:asfWyvQJ0
記事元がなぁ。昨日のYahooニュースで赤くなってんのこの記事だった。リアル感が無い。
0437ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:56:46.01ID:wfksjRPC0
>>283
禿同!!
Fラン大卒なのになぜかプライドが高いwしかもスキルが低いw
0442ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:57:36.96ID:lcSl/nzo0
20人ほどの部署の部屋に冷蔵庫3台に電気湯沸かし3台電子レンジ2台あって皆仕事中好き勝手に使っている
お菓子食べてコーヒー飲みながら仕事しているしこの緩さは何なんだと唖然としたよ

過去転職したときの職場の様子
0444ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:57:54.61ID:2jQufbP+0
そんなに喫煙者を目の敵にするなら自分で会社起こすか最近流行り?の喫煙者お断り企業に就職しろよ🤣
0445ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:57:56.34ID:/1N+IB6s0
学校ノリできめーな何しようが関係ねーだろ給料上がんねえんだから
0446ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:57:56.98ID:Au38/jq70
タバコ吸いたい…
筋トレしよ…。
童貞のムラムラは筋トレに転換されるけど
喫煙欲求も近いものがある
0447ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:58:02.05ID:0MBPPaA30
>>403
そう、ブラックだ
だが、それでもタバコだけは実質休憩が取れる勤務時間ってどうなのかと
0448ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:58:07.52ID:LQKFrEGP0
俺はヘビースモーカーで1時間ごとに煙草休憩は入れるけど
それで頭が冴えて仕事もはかどるんだからいいんだよ
ただし仕事中にチョコ食ったり飴舐めるヤツは叱るよ遊んでんじゃねーよって
0449ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:58:33.15ID:Yy9JfaIm0
チー牛煽りしてくるヤニカスワロタ
健康とか無関心で当然体なんか鍛えてるわけがない
ジムに行って40kgダンベル片手に一個ずつ持って持ち上げられるか試してみな貧弱野郎
俺は10回以上ヒョイヒョイ挙げられるけどな
ヤニカスには一生ムリ
ワンパンでコロセル
我慢してやってるだけだ
勘違いするなゴミクズ
0450ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:59:03.53ID:vqe9irLI0
喫煙を理由に採用しなかったりするのはOKなの?NGなの?
0451ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:59:18.76ID:7lBAkJws0
休憩15分だけど喫煙所への往復で12分かかる
地獄やで
0453ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:59:22.60ID:foMSd5hM0
タバコ吸おうが吸うまいが売上もってこれるかどうかだけなんだよな
会社こなくても他の社員より稼いでくるなら来なくてもいい
0454ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:59:31.44ID:KJmlVjoy0
タバコ葉って野菜とかと違って農薬量や種類の規制や基準無いってマジ?
0457ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:59:44.50ID:RTpYCaiC0
>>448
あるある
0458ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:59:47.71ID:Au38/jq70
>>442
個人事業やってると、いまならピクルス瓶を会社の冷蔵庫に設置しかねない…。
一人だと必須アイテムだが組織にいるとできないもののひとつ
0459ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 12:59:54.37ID:Yy9JfaIm0
>>430
ヤニカスな上にステロイドか
死ねよw
0460ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:00:08.13ID:lwiDspQG0
会社が23階にあって喫煙所はビルを出て屋外
喫煙所に行ったやつは15分は帰って来ないw
1本じゃなくて2本くらいすってくつろいでいそうw
0462ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:00:09.20ID:vqe9irLI0
>>455
公表してる場合
0463ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:00:11.47ID:ZOEPKQCg0
経営者が天下りだと何にも気にしないからなあ
タバコ休憩ばかりする会社はほとんどそういう会社だろ?
0464ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:00:34.85ID:LQKFrEGP0
あとさ仕事中にプロテイン飲んだやついてそれは叱ったわ
そいつは「煙草が良くてプロテインがダメな理由が分からない」とかエラソーに反論してきたから
「煙草とプロテインいっしよにするな」と一喝したわ
0466ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:00:47.97ID:AKbImmO30
>>422
そもそも今時取引きの相手がタバコに付き合えなんてねぇわな
飲みに行くなら最悪酒飲まなくても食事で付き合えるからまだアリだけど
0468ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:00:51.07ID:/1N+IB6s0
頭のおかしい宗教にハマるとアレすんなコレすんなごちゃごちゃ難癖つけてくんだろ
タバコを信仰してんだよなんか文句あんのか
0472ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:01:22.57ID:MiKrz8fv0
そんな休憩できないの? 今どきは喫煙室はなくても休憩コーナーとかある会社多くない?
0473ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:01:35.42ID:bdxg0Bul0
大手は昼休み以外も10分間のストレッチ休憩とか導入してるところもありますよ
0474ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:01:43.00ID:sHBNeYoj0
仕事だろ
吸わないやつこそ税金払わないクズ
0476ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:01:50.37ID:uV8j6ofc0
>>452
今は管理が厳しくなってどこの会社もそうなってるけどね
自由なのって管理ゆるい中小と営業職くらいじゃない??
0477ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:01:56.47ID:2qBoRb/S0
吸ってる所邪魔したらまじぶっ殺すよ
0479ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:02:06.58ID:MUdRj6a00
喫煙ルームいかないで、その場で吸えば良くない?
うちの会社そうだけど
0481ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:02:19.91ID:KSAgnA2w0
(´・ω・`)ミント税というか消費税で
0482ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:02:25.92ID:LQKFrEGP0
あとさ喫煙所でコミュニケーション高めて情報収集できるメリットあるんだよ
これが仕事に役立つわけ
0483ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:02:56.28ID:Au38/jq70
「煙草が良くてプロテインがダメな理由が分からない」

確かに…。
スポーツの会社ならジャージ勤務でプロテインOKかな…
0487ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:03:25.71ID:2jQufbP+0
>>476
そうでもないよw
0488ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:03:28.86ID:4lu0icuQ0
大変だな嫌煙も
0489ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:04:03.41ID:FbDeBNWS0
じゃあ仕事の早い遅いはどうなんの?
0491ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:04:15.34ID:LQKFrEGP0
>>486
違うんだよな
ライターの火を貸し借りしたりで高まる仲間意識っていうか
それがあるんだよ
0492ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:04:20.31ID:/1N+IB6s0
水筒に酒入れて黙って飲んどけよどーせたいした利益も出してねえんだから
0494ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:04:35.95ID:vqe9irLI0
>>459
俺はタバコ吸ったことないよ
ステロイドってなに?
0495ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:04:50.33ID:n2C/RG4b0
休憩時間外のタバコ休憩が許されるのなら5chチェック休憩も許されるよな
0496ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:05:14.49ID:khoGV9gl0
タバコ吸わないけど平日の勤務時間中にこの掲示板見てるお前らは一体なんなんだ?
自営業や無職ならこの話題には入ってくんな(笑)
0497ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:05:15.52ID:uV8j6ofc0
>>479
さすがに俺の会社は法令違反自慢はやべえwww
キミが優勝だ
0498ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:05:35.29ID:Au38/jq70
>>486
だから非喫煙者の文化度をあげるべきだと思うそのレベルまで行くには
うっかり八兵衛がのれんをくぐり
団子を喉につまらせながらお茶を飲みつつ
会話をすることでやっと到達できる。
0501ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:05:56.98ID:R2tOGfGD0
それ(喫煙者)を盾にして俺らもコーヒーのんだり長トイレ、スマホゲーするし
言われなきゃこっちも言われない。
0502ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:06:24.08ID:TWaEYSAj0
>>12
政府が禁煙推奨してる時点でお前の会社が消えるだけ
イキリ雑魚おっつー
0503ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:06:24.83ID:aaD+ZFjN0
このタバコ休憩はよくわからんのよなぁ。
今まで社内全面禁煙のところでしか働いたことがないというのもあるんだろうけど。
決められた時間、必ずそこにいなければならない窓口業務やライン作業員とかでもなければ、そもそもちょっと出歩いてトイレ行ったりおやつや飲み物買ったりするくらい、どこでもやってんじゃないの。
0505ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:06:52.52ID:khoGV9gl0
ウンコ長いやつも化粧直しも、あと仕事中に歯磨きとか化粧直しとかしてるやつも全員アウトだよな。
0508ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:07:04.64ID:Kb58GjX+0
休憩なわけねえだろバカかよ言ってみればサボってる時間だ
工場とかじゃ休憩時間以外タバコどころかスマホすら触れねえよ
0510ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:07:11.19ID:87xRTEHo0
>>491
いやないだろ
職場の全員がタバコ吸ってるなら有り得るけど、少なくとも吸わない人間がいる環境でタバコ休憩しちゃってる連中は詰まるところ自己の便益が最優先
火の貸し借り程度で仲間意識とか(ヾノ・∀・`)ナイナイ
0511ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:07:25.17ID:02R9i3g90
下級同士で足を引っ張り合うな
上級の思う壺だぞ
みんなうまい具合にサボれ
賃金が見合ってなければ
0512ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:08:15.23ID:2jQufbP+0
>>508
労働奴隷の筆頭の工場ならそうだろw
0513ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:08:18.65ID:0SYvf9000
タバコ部屋は他部署の社員や役員とも気軽にコミュニケーションが取れる希少な場所
0514ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:08:27.68ID:/1N+IB6s0
サボる時間を要求すりゃいいのにアホなのかな
どこまで経営者の犬なんだよほんと要領の悪いゴミだな
0515ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:08:35.66ID:Fq9CCTu10
業務時間に決まってるだろ
アホな議論
0516ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:08:36.70ID:4epJ4+Mh0
>>1
大丈夫、管理職の方々がタバコ休憩してる間
勝手にピノとはガリガリくん食べてるから
文句は言わせませんよ
その間クレーム対応してるの私だけなんですから
0517ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:08:43.16ID:uZh9wIK00
タバコ休憩オッケーならスマホ休憩とかオヤツ休憩もオッケーにしたら良い

そんなものは規定の休憩時間にしろって話になるからタバコ休憩はアウト
0518ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:08:43.66ID:ZOEPKQCg0
>>503
それがさぼりだろ
馬鹿なのかお前は
0519ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:08:46.47ID:LQKFrEGP0
>>507
違う違う
煙草とお菓子いっしょにしちゃいけない
これは喫煙しないやつに言っても理解できないだろうな
0520ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:08:53.12ID:khoGV9gl0
こういうのにいちいち文句言う奴って
1人残らず絶対に仕事できないよな(笑)
0523ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:09:36.96ID:87xRTEHo0
>>503
まずトイレとその他を区別した方がいいんじゃね
0525ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:09:42.78ID:uV8j6ofc0
>>503
それが一時間おきに10分15分離席するようになったらあかんやろ
結局は会社側に管理能力があるかどうかと、従業員にどのくらいの倫理観があるかって話なんだ
給料安いんだから自由にさせろって意見はまあそういうとこなんだろなって思うし何も文句ない
0526ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:09:43.57ID:C3lHnRnU0
平日のこんな時間に5ちゃんねる見て書き込んでる時点でおまえらに意見する権利なんてねえわ給料泥棒がwww
0527ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:09:44.33ID:khoGV9gl0
>>519
どう違うんだっけ?
0528ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:09:56.15ID:b/nxz2yK0
夏休みは休み?
0529ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:10:03.67ID:MkYXncFk0
>>474
ヤニカスが払うタバコ税よりヤニカスがお世話になってる医療費の方が多いって出てんだよヤニカス
0530ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:10:12.84ID:oTnsHMJb0
>>517
スマホいじりはただのサボりだろ
0532ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:10:15.04ID:V8rlWxyK0
お前らさ、自分達で働きにくくしてて草

会社なんざ釣りバカの浜ちゃんくらい緩くていいんだよ
0534ひらめん2023/06/27(火) 13:10:24.29ID:D6Rr0hGv0
>>1
タバコ吸うことで成果上がるなら業務時間でいいんでないか
納期守れないならあまり長いなら訓告処分
(´・・ω` つ )
0535ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:10:27.41ID:R2tOGfGD0
ウサギと亀の話で
ウサギが寝てなければ亀は勝てていないわけで。形式美というやつ。
亀の立場でわざわざウサギを起こすかね。
0536ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:10:40.75ID:aaD+ZFjN0
>>518
それがサボりと扱われる会社で勤めたことがないから、さっぱりわからん。
結局自分に割り当てられた仕事が決められた期間内に終わるかどうかが重要なんで。

職種にもよるけど、仕事の量や内容で給料が決まる成果型に持っていけば、こういう問題は消えるんだがな。
0539ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:10:57.25ID:n2C/RG4b0
>>533
これがヤニ脳ってやつか
0540ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:10:59.05ID:87xRTEHo0
>>526
たしかに
0544ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:11:32.88ID:LQKFrEGP0
煙草休憩は仕事の能率あげるわけで
スマホ休憩とか単なるサボり
これは絶対いっしょにしたらいけない
0545ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:11:37.37ID:4nIfOT0T0
8割くらい吸ってて
喫煙コーナーがプチ会議所みたいになってた頃ならな
今はただのサボりやろ
0546ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:11:41.52ID:SW30ixeL0
さっさとテレワークにすればいい、それならこんな不満もでんやろ
0547ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:11:43.81ID:H6dc/7S90
>>491
連帯感だろ?意図せず同じ空間にいて何となく話をするのとテーブル囲んでコーヒー休憩するのと違うんだよな。後者は人を選ぶもの。
んでも非喫煙者にわかんないだろうな

>>498
険しい道のりだなw
0548ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:11:49.49ID:87xRTEHo0
>>536
お前自分で職種によるって言ってるじゃん
ほんとは分かってるんだろ?
0549ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:11:51.19ID:02R9i3g90
確かにな
下級同士で言い合うことではないな
会社が許してるならそれはいいんだろう
そいつが気になるなら同じようにタバコをふかしてサボるのが吉
0550ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:11:57.74ID:N6W2Ix/m0
タバコ吸いながら仕事したいのに、そうさせないのは会社都合だから勤務扱いが妥当でしょ?
0551ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:12:14.11ID:Au38/jq70
たばこ税よりソシャゲ税エロサイト税とった方が…
0552ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:12:20.18ID:2jQufbP+0
>>529
年間2兆円を医療費だけで越す訳ないだろw
ポッケないないしてる奴らが言ってるだけやぞw
0553ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:12:20.51ID:UQRqXzJT0
うちは支配人が喫煙室でくつろいでるあいだはもう2~3年大丈夫だと言われてるw
0555ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:12:51.46ID:khoGV9gl0
「時給」でしか考えられない人と、「成果給」で働いている人の差でしかない。
「時給」側のひとはムカつくんだろうなあ。
知らんけどwwww
0556ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:12:53.87ID:aaD+ZFjN0
>>548
だから「決められた時間、必ずそこにいなければならない窓口業務やライン作業員とかでもなければ、」とは書いておいたんだけどな。
まぁ読めない人に読めと言ってもしょうがなかったね。すまんかった。
0557ひらめん2023/06/27(火) 13:13:02.30ID:D6Rr0hGv0
>>543
昭和の刑事ドラマやねwww(´・・ω` つ )
0558ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:13:16.60ID:2qNJWXXj0
時間時間て小学校じゃあるまいし、ほとんど成果制だろw
時間時間言ってる奴は工場で作業でもしてるアルバイト?
0560ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:13:46.99ID:HznQIzH+0
何ならスーツも着たくないし好きな音楽流して仕事したいもんな利益出せりゃ何でも良いじゃねえの
0561ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:13:47.56ID:z+d5mSsW0
>>5
高度経済成長の時はこれだよな
0562ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:13:53.78ID:uV8j6ofc0
>>546
せやな
ブルーカラーならそもそも休憩時間決まってるし無駄な諍いないんだわ
0564ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:14:04.68ID:i9tQ9rqh0
>>201
ワロタ
確かに空気吸い休憩とも言えるか
0565ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:14:20.21ID:vG04iF850
いまどき吸える場所も制限されて、移動時間、待ち時間、吸ってる時間考えると、余裕で一日一時間くらい使ってるよな
0566ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:14:29.62ID:0ZnlFhla0
俺喫煙者だけど会社では吸わないな
時間から開放されてから落ち着ける場所でゆっくり吸いたい
0567ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:14:29.91ID:LQKFrEGP0
昭和の頃は寿司屋の板前も吸いながら寿司握ってたんだよ
会社員ならなおさら煙草吸いながら仕事してもいいと思う
0568ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:15:02.60ID:khoGV9gl0
これにむかつく人は、リモートワークだったり成果報酬だったり、最近の働きかたを知らないんだろうなあ。
時給で働いてるアルバイトとかがキレ散らかしてる印象。
0569ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:15:43.05ID:uV8j6ofc0
>>558
職種によるやろ
そんなこともわからんとかお前も小学生なんか??
0570ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:15:44.26ID:3p2CEhn80
>>568
そうだと思うw
社畜奴隷なんだろうなぁ
0573ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:16:48.93ID:GFSykmyV0
我々の納税額無くなったら増税待ったなしだよ?
防衛費増税も勿論喫煙マンが犠牲になるんだよ?
感謝されこそすれ文句言われる筋合いはないのだ
0574ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:16:50.15ID:Au38/jq70
ショーシャンクの空の刑務所ですら働きながらビール飲めるのにお前らときたら
0575ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:16:52.75ID:dLj5iNOW0
街の喫煙所に行くと結構女も吸ってんだよな
ここまでタバコ迫害する意味ってなんだろ
0576ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:16:53.58ID:x/zL5RUR0
「トイレはいいだろ」って言うけど、
「トイレです」って言って、スマホで株価を触ってるやついるし、なんともいえんな
0577ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:17:13.56ID:cRV4Pfvm0
タバコ吸いながら普通に仕事してたのに、これからは分煙、喫煙所に行けと言われ、行ったら行ったで給料泥棒扱い。所詮この程度だよ人間なんて。
0578ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:17:21.26ID:3p2CEhn80
>>569
時間に追われる職種って言うより環境がブラック企業そのものじゃね?
0579ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:17:55.57ID:uV8j6ofc0
>>568
リモートワークだったら言うわけないやろ
隣のやつがタバコ休憩にいった
10分たっても戻ってこない
こうなるから角が立つって話でしょ
0580ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:18:04.43ID:khoGV9gl0
いっそタバコ禁止にすれば良いのに、
なんでしないのかが分からない。
喫煙者も嫌煙者もそこは意見一致してんだけどな。
まあ理由はもちろん税収だけだよなあ。
0581ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:18:12.61ID:HznQIzH+0
>>577
厳しくして居心地悪くして何求めてんだろな自己家畜化か
0583ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:18:56.57ID:Au38/jq70
>>575
欲求不満。
たばこを吸うより私を見て(キラキラ)
0584ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:19:15.45ID:HefG/c4O0
デブ♂のオッパオでも吸ってろ
0585ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:19:22.25ID:9maidXgx0
社内禁煙にしてるんならタバコ吸いに外に出るとか休憩時間以外は論外だろう
0586ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:19:28.28ID:l1nlC9N30
昭和の頃から就業時間なんだからタバコはやめろって話が出てたけど
一番悪いのはタバコを吸いに行って一時間以上も戻って来ないやつ
0589ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:20:01.49ID:2jQufbP+0
>>581
無能が足を引っ張りたいだけで、そこまで考えていないだろ🤣
0590ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:20:09.66ID:87xRTEHo0
>>564
逆に部下のようすを見てスッと「ちょっと外の空気吸ってきたら」って言えるの素敵だと思う
0591ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:20:20.73ID:VFMo5hPZ0
時間給で働いてるわけじゃないやろ…
やる事やっときゃタバコ吸おうがトイレでスマホゲームしてようがどうでもいいよ
0592ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:20:40.27ID:1P6FDa5b0
タバコ吸って缶コーヒー飲むくらい普通だった30年前しかしらんからな
0593ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:20:47.58ID:khoGV9gl0
アメリカの若者の間では今空前のタバコブームだよね。ポスト・マローンの影響は大きい。
0594ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:20:53.38ID:uV8j6ofc0
>>580
以前の法改正に合わせて全面禁煙にする会社も結構出たけどね
それなりのエリート揃いの会社だと喫煙者の割合がそもそも少ないからそういうことできるけど
有象無象だらけな中小だと一律禁止は難しいと思う
0595ひらめん2023/06/27(火) 13:21:08.68ID:D6Rr0hGv0
>>563
ま!?(´・・ω` つ )
0598ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:21:44.73ID:VZa003TZ0
まぁ、関東東海関西はそれなりにちゃんとしてるよ。
その他の貧しい県や道に行ってみ、50年くらいタイムスリップしたかなと思うくらい当然のようにいつでもどこでもタバコ吸ってるから。
0599ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:21:46.92ID:87xRTEHo0
>>594
そういうとこは壁紙、エアコン、天井とか全部すっげー汚そう
0601ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:22:09.09ID:ojqhqJbr0
タバコ吸う奴のために何十万何百万とかけて喫煙ルーム作ったり
勤務時間中タバコ休みした挙句の残業に残業手当払ったりアホちゃうか
0603ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:23:06.19ID:2jQufbP+0
>>594
それは結構こういったスレで書かれていたりするけど具体的なエリート企業名が出た事が無いんだよなぁ🤣
0604ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:23:16.03ID:87xRTEHo0
>>601
今はテレワークの時代だからデキる奴は家で吸ってるんじゃね
0605ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:23:39.05ID:khoGV9gl0
※タバコルームは、みなさんの給料から天引きされたお金で作られています。あじゃーす!
0609ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:24:26.77ID:x/zL5RUR0
小さい会社(小さい工場もそなえてる)会社に勤めてたけど、
工場員は喫煙率高かったな(もちろん、吸わない人もいたけどね)
0613ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:25:00.57ID:2jQufbP+0
>>600
ポッケないないしてた賄賂だらけの東京オリンピックとかの奴らの事を信じるって🤣
0614ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:25:11.25ID:Au38/jq70
タバコを美味しく吸うための掃除って結構難しい。煙が書類に纏わりつくんだよね。
やっぱタバコと灰皿と窓だけの空間が欲しい
0616ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:25:37.91ID:87xRTEHo0
>>614
その部屋お前らが掃除しとけよ
0617ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:25:43.31ID:QOThM1Wn0
スマホ見てたりするとサボってると言われたりするがタバコは昔から何故かそこまで言われない風潮
0618ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:25:43.67ID:khoGV9gl0
吸っても吸わなくてもお前らの社会的評価は1ミリも変わらないから大丈夫だよ。

さ、みんなそろそろ仕事に戻ろう!
0619ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:25:46.81ID:z+d5mSsW0
>>34
喫煙率が下がれば下がる程、ガンが増える。肺がんは7倍。

現代と日本人(11)「僕は僕?タバコ」 令和5年6月20日
武田邦彦 ヒバリクラブ(参政党)
https://youtu.be/5ZsXkbg8WtI
0620ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:26:30.22ID:ZBYWvdCY0
タバコ休憩なしにしたって労働者にはなんの特もないから非喫煙者にも同程度気晴らしに小休憩とるの許可する方向にすべきだよね
0621ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:26:36.11ID:khoGV9gl0
はいはい書き込みはやめて仕事、仕事!
みんな一旦スマホ置いて〜
0623ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:27:51.17ID:Au38/jq70
>>616
その方がええと思う
おばちゃんにやらせんで
そしたらスーツやめて作業着勤務で
0624ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:28:03.84ID:5rDp3FSb0
タバコ休憩が労働時間かどうかなんか知らんが
健康保険料率が同率というのは納得いかん
自ら不健康になってる人の医療費をなぜ
非喫煙者が同率で負担せねばならんのだ
0625ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:28:20.46ID:vG04iF850
成果上げてるやつが好きにする分には文句でないんだよ。成果も上がらん、もしくは同じような奴が吸うから問題なわけ。
0627ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:28:59.53ID:khoGV9gl0
おまえらもうええから仕事せえや(笑)
喫煙者よりよっぽどタチ悪いやん(笑)
はやく書き込みをやめて仕事しなさい(笑)
0628ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:28:59.87ID:uV8j6ofc0
>>608
おむつしとけ
0629ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:29:11.62ID:3p2CEhn80
>>625
同じなら良いじゃん
0630ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:29:38.23ID:Ns3QoLtI0
>>597
自分一人の仕事が終わればそれで仕事は終わると思ってるようなエア社会人は引っ込んでろ
0631ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:29:53.11ID:vqe9irLI0
タバコ税を1本あたり1000円にしたらいいよ
それならみんなやめるでしょ
0634ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:30:45.89ID:Au38/jq70
しかしタバコ吸いたくなると掃除してしまう謎の禁煙欲求。
下手したらスネ毛ツルツルになるわ
0635ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:30:51.47ID:khoGV9gl0
はいはい掲示板はほどほどにして、
みんな仕事に戻ろうよ!?
私そんなに難しいこと言ってる?
仕事中は必死に書き込みしないでねー(笑)
0638ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:31:33.97ID:khoGV9gl0
>>636
有能なら掲示板なんかで人の文句書かないwwww
仕事しようよ、ね?そんなに無理??www
0639ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:31:39.33ID:7dfEJk+50
成果で語れないやつがこういう小さい難癖をつけて足を引っ張るんだよな
0640ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:31:41.40ID:zRmjI7Rs0
ヤニ吸うと大脳皮質が薄くなるらしいしな
自制できんなるんやろゴミヤニカス
0641ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:31:41.71ID:V6jTyBer0
>>620
本来その流れにするべきだと思うんだよね
タバコ休憩良いならスタバ休憩なりコンビニ休憩なりも認めてみたいな
なぜ休憩を無くす方向に行こうとするのかは疑問
0642ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:31:42.71ID:3p2CEhn80
>>630
それは無能な奴のケツ拭きをしろって事を無能自身が言ってるのか?
0644ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:31:50.15ID:uV8j6ofc0
仕事できるヤニカスはそんなタバコ吸ってないと思う
なぜなら忙しすぎて休憩する時間ほとんどないから
暇じゃなかったらタバコだろうがなんだろうが休憩なんか取れない
0645ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:31:57.02ID:vqe9irLI0
>>630
終わらんの?俺は自分の仕事が終わったら帰るし他の仕事を手伝うように業務指示受けても断ってるけど
嫌なら首にしてもらって構いませんが手伝いませんって言い続けてもうあと5年で定年だが
0646ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:32:10.35ID:WhyGer1p0
べつにタバコ休憩してもいいから吸わない人にはおやつ休憩をください
0648ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:32:32.88ID:BWJQAXQU0
酒タバコやめて大麻にすれば
むしろ国の借金は減るし税収も雇用も増えるし
反社はいなくなるし実はイイ事尽くしなんだが
厚生と裏の既得利権があるんだろうね
0649ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:33:09.45ID:dLj5iNOW0
仕事に没頭してる時はヤニなんか吸わねえんだよな
一段落して一服が最高
0650ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:33:25.03ID:87xRTEHo0
>>641
就業規則で定まってるからじゃね?
0651ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:33:43.84ID:eVe0jnen0
タバコ禁止すればいいことだらけ
辞めるときはチョッと苦しいけど
お前らも苦しんで辞めりゃいい
0652ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:33:49.03ID:khoGV9gl0
だめだこいつらwwwww
タバコ吸わないのはいいけど、
一日中掲示板に書き込みしてるわwwww
もうバカ晒すのやめとけってwwwww
0653ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:34:06.69ID:V6jTyBer0
>>646
最近は職場にお菓子販売とかあったりするからスタバ休憩とかにしとけw
喫煙者がのんびり5分くらい席外すなら表のスタバでフラペチーノ買ってきていいですかぐらいで
0654ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:34:34.94ID:UnhXd0j80
>>149
分ければ可能
排煙をきちんとして外に漏れないようにする必要がある
学校や病院は敷地内禁煙だから無理だが
0657ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:34:48.68ID:uV8j6ofc0
>>646
ぼくのおやつ勝手に食べられたことある
言ったら分けてあげるからせめて無言で取るのはやめて
0658ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:35:15.61ID:Qr+IrkIk0
前にいた会社は一部上場の100%子会社でホワイトだった。出社時間ギリギリに来てタバコ吸って仕事する
その後午前中30分休憩昼休み一時間午後30分でその他にタバコ吸いたくなったら休憩可能ただし一本吸ったか戻る。因みに勤務表的には昼休みの一時間しか休憩はつけない。良い会社だったな。何で?って思って誰かが聞いたら、決まった休憩以外にもタバコ吸って効率が上がるなら良いと言ってたな
0659ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:35:44.61ID:7SalNX6Y0
休憩の二重取り、喫煙所の設置と維持費という喫煙者だけにかかる費用は喫煙者が負担するべき。
0660ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:35:48.12ID:3p2CEhn80
>>647
そんな偏屈な感想持ってる君はVTuberに投げ銭して推しの子がオフパコしててキレてそうやなぁ🤣
0661ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:35:57.60ID:BWJQAXQU0
つか酒タバコの医療費はバカにならないし
治安も不幸な事故もなくなるよ
0663ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:36:11.04ID:xfj2+DCS0
一緒に食事行った女の子のバッグの中にタバコ入ってたのを見たときはドン引きしたわ。全く臭いしなかったんだけどわからんもんだな。
0664ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:36:34.62ID:z+d5mSsW0
日本をもう一度一箱200円で何処でも喫煙放題のタバコ大国に戻せば、「ジャパンアズナンバーワン」に返り咲くのではないか
0667ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:37:36.95ID:btRNfxzE
>>661
>つか酒タバコの医療費はバカにならないし

酒は万病の元だからわかるが
タバコは医療費関係ないだろ
まさか副流煙とか肺がんとか抜かしてるアホ?
0670ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:37:58.92ID:f+/Sqama0
タバコ休憩していいからスマホ休憩もアリやな
0672ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:39:02.62ID:uV8j6ofc0
>>668
税率10000%とかならまあ
0674ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:39:13.97ID:z+d5mSsW0
>>662
タバコ吸わないなら、ナントカフラペチーノしながら仕事すれば良いよ
0675ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:39:42.81ID:eVe0jnen0
会社の敷地で吸うなよ
隠れてても煙で迷惑してるし
近所の人が見てるんだよ
0676ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:40:09.80ID:WR0u8tDI0
営業が取ってくる仕事の量が日によってバラバラすぎて、集中する日は昼飯食う間も休む間もない
そんな中、営業がタバコ吸って携帯いじって昼何食う?なんて話ししてるとイラッとする
0678ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:40:19.07ID:uV8j6ofc0
>>673
前の男の影響なんだなくらいしか思わないよ
0679ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:40:21.89ID:BWJQAXQU0
>>667
いやタバコだって酒に負けず劣らず
発がん物質の玉手箱だし
高血圧や動脈硬化の原因の1つだよ
0680ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:40:39.76ID:q/LFmpj/0
>>658
ていうか工場併設とかでないホワイトカラーで勤務時間をそこまでガチガチに取ってる会社ってあるの?
非喫煙者でも自販機に飲み物を買いに行くくらいの中座はあるし、3時に挽きたてコーヒーをつくるぐらいに抜けてる人はいるが
0681ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:41:06.43ID:Ic09oIXv0
毎日自宅でヤニカスに苦しめられてるから
タバコを違法にして欲しい
会社では喫煙室があるから煙に苦しめられる事はないけど
タバコ吸うやつだけしょっちゅう休憩しやがってムカつく
タバコ吸わないけど吸う上司と同じくらいの頻度で休憩室で喋ってたら注意してきやがった
あのパワハラ上司マジでムカつく
0683ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:41:38.16ID:2jQufbP+0
>>666
オリンピックじゃないけど、ラグビーワールドカップの企画担当でしたよ🤣
0685ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:41:55.24ID:z+d5mSsW0
>>670
だから休憩しないんだよ
タバコをバンバン吸いながら猛烈に仕事するんだよ
0686ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:41:55.99ID:LQKFrEGP0
>>676
じゃあオマエが営業行って契約とってくれば?て言われるぜ
それができねーから事務方やってるわけだろ
どっちが主役か考えてみろよ
0687ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:42:06.51ID:uV8j6ofc0
>>676
あーひまだなーーー
営業が仕事とってこねえからひまだなーーー
って独り言いえ
0688ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:42:31.78ID:bVmDmWN40
そもそもうちの会社内じゃ就業時間中にタバコ吸うやつなんていないけどな
せいぜい営業車で外出中に吸うパターンはあるぐらいで
あとは就業時間前、昼休み、終業後に喫煙場所にたむろしてるわ
個人的には全社禁煙が理想なんだけど、そういうわけにはいきそうにもない
0691ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:43:46.14ID:7dfEJk+50
経営者にしてみればタバコ休憩してようが成果上げてれば文句ないから
成果を上げずに机に張り付いていることを誇るような人間の方が会社のガン
0694ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:44:55.77ID:e9w4L1si0
喫煙者は全員クズだと思ってるけど、絶対にやめなさいとは言わない
貴重な納税者であるし、何より自ら寿命を縮めて高齢化社会をなんとかしようと努力している
現に舅も60代で氏んでくれて本当に感謝してる
何なら喫煙者全員もっと吸えとも思うよ
0696ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:47:15.24ID:P0SzG8ml0
>>690
草の煙吸ってる女はセクシーなんか?
臭っ!ぐらいの感覚しかないけど、タバコ吸う女からしたら向こうからお断りだろうからwin-win
0697ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:47:19.03ID:YkPXDSHj0
業務時間や(´ー`)
0698ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:47:30.40ID:Cn/VUbT90
勤務時間内なのに煙草吸いながらフリマやってたり5chばかり見てるのも碌な人物でないのは確かだな
0699ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:47:48.70ID:23cPHIJF0
調べてみたら、うちは17年前から完全禁煙だった
社用車も屋上や非常階段でも喫煙も罰則ありの禁止

来客用の応接室ですら禁煙が徹底されてる
底辺が多い建設業でも上の人間が頑張れば実現できる
0700ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:47:55.06ID:59WOKqf80
一律残業代廃止して仕事終わるまで帰れないにすれば良いのでは?
0701ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:48:08.29ID:Coqkus2L0
>>1
細かくてケチな日本人ならではの揉め事
こんなバカげた議論小国日本でしか起こらないよ
0702ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:48:10.67ID:WhyGer1p0
自分は吸わんのやけど昼休憩ちょっとオーバーしてチクチク言われた時にタバコ休憩っすって言い訳したら何も言われんくなったから
タバコやめさせるより自分も「タバコ休憩」したほうが幸せやでって感じ
0703ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:48:10.68ID:3p2CEhn80
>>691
そうそう。
無能が足引っ張っりたいだけの戯言なんだよなぁ
0705ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:49:21.93ID:Fli8bc6f0
電磁煙草はほぼ臭わないし自席で吸える様にした方がいんじゃないか。?
0706ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:49:22.76ID:2jQufbP+0
>>696
顔面地上波NGの君にどう思われても女の方は気にしていないと思うぞ🤣
0707ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:49:33.83ID:9PlkzbPa0
トップが非喫煙者のオバハンに代わったら喫煙所が無くなり(オフィスは元々禁煙)営業車は禁煙になり、近くのコンビニを部下に定期的に巡回させて監視してるw
0708ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:49:34.87ID:/1N+IB6s0
真面目に休まずやってますで何評価して欲しいの
おめーの健康なんて興味ねえから
0710ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:50:04.37ID:Coqkus2L0
日本では会社が刑務所みたいなもんwww
ケチな連中が刑務官よろしく目を光らせてんだな
0711ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:51:20.77ID:XuEUJzo30
>>12
元喫煙者だがそれは無関係。麻薬だからとにかくタバコ吸いたいがために屁理屈生み出してるだけ。
0712ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:51:34.41ID:s6oUbpiK0
午前中に一回、午後にも一回の休憩があるよね。

あとパソコンの作業なら一時間やったら10分休むとか。眼のために。

二時間我慢できないのかね。
0713ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:51:35.45ID:GgbAFNZP0
どうせやめられないんだろうし、無理に禁止しても仕事が手につかない奴らなんだろうし、喫煙者はクビにして街中に失業者が溢れても治安が悪くなるし
0715ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:51:58.86ID:MIAdcbrz0
サボってタバコ吸ってヤニ臭い息を撒き散らしながら席に戻る、悪臭散布マシン
0717ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:52:35.08ID:cpAhvIlR0
>>706
双方気にしないならオッケーだけどタバコは臭いと煙が広がるからなー
喫煙所や自宅で吸ってる分には構わんしセクシーと感じる層がいるのも構わん、住み分けできるなら問題ない
ベランダで吸うホタル族とかいうのは迷惑
0718ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:52:36.49ID:/B9GpTGC0
まあでもクソ忙しくて電話も鳴り止まない時にタバコ休憩何度も行かれるとイライラするよな
0719ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:52:44.34ID:btRNfxzE
>>679
そりゃおまえの中だけだろ
タバコが良い嗜好品ではないのは事実だが
常習的に接種しているからといって高血圧や動脈硬化とは言えない
科学的データを出すならば、過去の喫煙率と現代の喫煙率に対する
高血圧や動脈硬化を出さないと意味ないけどな
高血圧に関してはタバコのは喫煙率に対してグラフの変動がなさすぎる
動脈硬化は増え続けている

タバコなんて関係ないわww すべて食生活
0720ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:53:15.72ID:KiRgyyMq0
自分らの分まで多く税金払ってくれてると思ったら少しぐらい多めに見てやってもええよって寛大な気持ちになれる
0721ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:53:32.97ID:qvOlBMkF0
昼を短めにして夕方に一回取ればええやん
それか非喫煙者の人には別途30分くらい休憩あげるとか
0722ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:54:14.55ID:/1N+IB6s0
>>718
当たり前じゃん電話くらいしか取れないやつのためにわざわざ仕事作ってやってんだから感謝しないと
0723ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:56:10.06ID:UdkS347Q0
有能な仕事バリバリこなしてるやつがタバコ吸うんなら文句ないよ。馬鹿で無能がしょっちゅうヤニ吸いに行くから許せないんよ
0724ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:56:28.34ID:6jGnWLlC0
うちの部署にタバコ休憩とウンコするのが凄く長いのがいて皆んなで陰で給料泥棒て呼んでる
0725ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:56:39.91ID:ba6KVNYF0
タバコ吸いに出て行った上司が寒風吹き荒ぶ中でも延々と喫煙してるの見てニコチン中毒の恐ろしさを知りました
0726ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:57:06.70ID:EiR7wM6+0
>>724
仕事はしてないの?
0727ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:57:09.70ID:dq1Hk1VU0
民間なら経営者や株主が許すかどうかだから議論しても意味なし

公務員が昼休憩以外に
喫煙
私的なスマホ
PCでゲーム
抜け出してパチンコ

などが許されるかどうか
0728ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:58:20.42ID:inFbBuio0
>>619
吸った瞬間にガンが見える大きさに育つわけではない。体の免疫力によって10-20年かかる。
アメリカでは喫煙率が減ってから時間差で肺がんが減った。
0729ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:58:26.46ID:EiR7wM6+0
>>717
しかしマンションの玄関からちょっと離れて吸っているだけなのにカリカリ怒っているうちの嫁はヤバイわー
0730ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:59:00.51ID:qIL3rFD60
>>12
どぅもしねーだろ、何年前で脳みそ止まってるんだこのジジイ
存在がゴミだからはよしね
0731ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:59:10.33ID:Au38/jq70
>>636
いや、健康だからやめられるんだ。
俺も不健康なときは自制がきかなかった。
0732ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 13:59:57.98ID:EiR7wM6+0
>>731
癌だぞと言われたら止めるだろ
0733ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:00:02.91ID:x/zL5RUR0
タバコは嫌いだけど、
「喫煙所が、意外にいい情報交換の場になったりするんだよ。とくに他部署の人とかね」という
意見が気持ち悪い

だからなんなんだ
0734ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:00:14.17ID:OGpwHVS90
やめたいのにニコチン依存症でやめられない人がたくさんいるわけでしょ
喫煙は休憩時間扱いにしないとやめられないわ
0735ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:00:23.58ID:B1n+kbUv0
割高のタバコ税を国に収めて貢献してる喫煙者にまず意見する非喫煙者がおかしい
立場をわきまえろよ
0736ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:00:35.28ID:AFQOVyx00
月給制であろうが歩合であろうが業務時間でしか無い
タバコ吸って報酬減らされることないしな
0737ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:00:54.50ID:v8ILQMle0
ヤクザ事務所にいたことあるけど多分今も部屋の中で普通に吸ってる
0738ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:01:03.01ID:Au38/jq70
>>732
関係ねーな。
強い意思をもって吸ってる奴は、だいたい病気。
0739ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:01:08.55ID:PjK/bI680
>>723
結局タバコどうこうじゃないんだよな
無能な嫌われ者がタバコ吸ってるだけであって
無能なら1秒でも多く働けよって話で
そういう奴に限ってタバコ吸ったりスマホいじったり長めに休憩取ったりする
トイレも走って行ってこいって思うわ無能なんだから
0740ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:01:20.61ID:+gxdW1Wy0
>>38
君はそれを続けてればいいよ
バイトは社会勉強、あとで大きな財産になる
人はちゃんと見てるよ
0742ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:02:06.59ID:AFQOVyx00
>>733
大手ならほとんど無いけどそういうの中小はあるあるだったりするんよ
何ならそこで打ち合わせしてるからね
0743ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:02:09.26ID:HvlL+O040
タバコ我慢できないのは百歩譲ってオーケーとしても
タバコ吸ってる間も仕事しろよ
スマホいじったり雑談してんのは休憩だろ
0744ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:02:11.78ID:egOZl+9a0
>>641

タバコ休憩が認められてるところって、スタバに常駐とか遠いコンビニじゃなければ認めてるでしょ?

ただの裁量休憩だから。
0745ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:02:28.13ID:Au38/jq70
ニコチン依存と言うか、脇から鳩尾にかけて硬いとやめられんと思う。
そもそも呼吸まわりの筋肉がモヤモヤしてるのをタバコでごまかしてる
0747ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:03:57.17ID:egOZl+9a0
>>739

無能なやつが裁量で多くの休憩をとれば結果が出せないワケで
そんなやつを処分しない管理者が無能なだけでは?
0748まなか27歳(´・ω・`)2023/06/27(火) 14:04:21.85ID:2vEgtKZL0
私は生活保護受給者です
私は生活保護受給者です
私は生活保護受給者です

(´・ω・`)(´・ω・`)
0750ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:05:11.66ID:cpAhvIlR0
>>729
一本分とか短時間だったり、毎日のことじゃないなら怒るほどでもないと思うけど、仕事帰りに家に入る前に毎回一服してから帰宅とか
長時間吸い続けるとかは怒られても仕方ないかも知れん
今の時期は窓あけてる家も多いし2階くらいだと煙のにおいが届く

マンションの駐車場で車の窓開けて毎日朝晩と同じ時間に30分以上吸ってる住人は大家経由で注意されてたわ
0751ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:05:33.32ID:EXa/ovET0
>>748
お前の分まで喫煙者が税金払ってくれてるから安心しな
0752ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:05:57.31ID:B1n+kbUv0
だいたいタバコ税を余分に収めてる喫煙者がどこでいつ吸おうと優先されるのがあたりまえ
非喫煙者は喫煙者を優先しその場から離れるのが一般的だろ
同じ所得としても国に多く税金払ってるのは喫煙者だからな
0755ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:06:21.23ID:M0zItucu0
昔勤めていた職場(販売業)ではバックヤードに非喫煙者が休憩する場所があったな
時間が出来ると上司から休憩するように言われて、喫煙者は喫煙所に非喫煙者はバックヤードに行く
そこでお菓子とお茶を出されて5分くらいだけど休憩出来たな
0756ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:07:09.06ID:PjK/bI680
>>747
そんな事まで注意されないと理解できない無能に腹が立つって話な
正直管理者は関係ない
そこまで言えないだろうし
0757ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:08:45.92ID:iRC+YOdd0
逆なんだよ
優秀な喫煙者の方に働いていただくために、喫煙ありなんだよ
非喫煙者もおまけでブレイクタイムをもらえば済むだけ
0758ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:08:53.91ID:crAfn+hE0
カローラ店で営業してた時(30年前)は、受付の場所でも灰皿があってみんな吸ってた
今では考えられないけどホント
今は事務室(ノルマ表が飾ってある2階でしか)吸えないけど
0760ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:09:14.98ID:cpAhvIlR0
>>742
喫煙者が管理職についてる今ならあるあるかも知れないけど、タバコを嗜む人は確実に減ってるから
その理由が通じなくなった時代の喫煙者の言い分はちょっと気になる
0762ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:09:41.34ID:m9VOpAU10
サービス残業でプラマイゼロだろ
0764ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:09:47.19ID:Dr8HmbRG0
営業さんの煙草は許してやるべき
内勤は許さん
0765ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:09:59.87ID:xkEyp+JI0
仕事はまるっきり出来ないのに
長いタバコ休憩と飲み会だけ頑張るオジサン世代が多い
そら生産性低いわけや
しかもそういう人間こそ早期退職せず居残る
0766ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:10:00.40ID:birptFgX0
タバコ休憩中に電話や他部署・社外からの来訪やらあったら、そこで査定減点な。
0767ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:10:21.79ID:egOZl+9a0
>>756
裁量が認められてるのになぜ注意意味わからん。
こういう思考だから腹が立つのかな?

仕事ができない使用者を処分しないのは管理者の責任だと思うが?
0768ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:10:36.27ID:AFQOVyx00
1日1箱程度でも月2万くらいかかるんだよね
小遣い3万といわれるお父さんには無理になったなw
0769ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:11:04.19ID:+gxdW1Wy0
デスクで飲み物飲むの禁止して休憩所でしか飲めないようにしたらみんな均等に休憩とれるじゃん
0770ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:11:44.06ID:6ESyha0e0
今日も40分ぐらい話し込んでるが楽しい
強い絆で結ばれてるから、誰も言わない
0771ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:11:56.99ID:Ri1orYYE0
90分に1回くらいなら別に良いとは思うが15分に1回行ってる様な集中力散漫な塵は解雇で良いよ
0772ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:12:03.67ID:Ae74vgLw0
俺は吸わないけど損得とかこんが得たことないな
適当にお茶飲んだりお菓子食べたりして休憩するし
それすらできない職場とかだと不公平感あるのかね
0774ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:12:18.92ID:/+ZTWgcU0
休憩がそんなにとれる会社ってある?
保育士だったけど、休憩なんて昼の食事でさえもなかった
保育所ではタバコ禁止だったから、誰も吸わないけど
0775ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:12:38.75ID:MkYXncFk0
>>752
お前らヤニカスは罰金として払ってるんだぞ?
交通違反して罰金払ったやつが偉いと思ってんなよ
0777ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:13:00.34ID:fV53cI2U0
>>31
タバコ吸いながら無意味な残業を毎日何時間もダラダラと
していただけであって生産性が高かったわけじゃない。

むかし勤めていた会社が業績不振に陥って身売りしたとき、
買収先が真っ先にやったことは喫煙者の粛清だった。
0781ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:14:04.14ID:PjK/bI680
>>767
無能は評価されないのは正当な判断だよな
それ以上でもそれ以下でもない
仕事ができないんだからその判断は管理者の責任
それはあくまで評価の話でこのご時世どうやって「処分」するんだ
0783ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:14:23.49ID:Ur4bGOy70
「ちょっとタバコいいっすかw」って言われても「いまはダメ」って言ってるな
ほんとに完全に暇なら「いいっすよ」って返すこともあるんだが
0786ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:14:58.31ID:Dr8HmbRG0
>>780
いやいや喫煙所にいて取引先からの電話に出て点けたばかりのタバコの火を消してちょっと商談まとめて来るって言う営業の強さよ
0787ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:15:02.53ID:B1n+kbUv0
>>761
社長より近くの労務局に言ったほうが早いだろ
私達喫煙者が国に収めてる税金の1部であなたたちは労務局職員は少なからずとも
恩恵を受けているのですよ?
うちの社長に喫煙者優遇ほ労働環境改善の指導おなしゃす?って
0789ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:15:19.55ID:2KcfVjpO0
玄関前で喫煙するカスはタヒんでくれ🖕
臭いの自覚してんなら家の中で吸え
0791ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:15:49.00ID:m9VOpAU10
>>774
今時あるわけないよ、問題提起した記事にしたいので作文だろ
0792ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:16:06.04ID:peSdp2/p0
>>771
それだと始業開始から昼休みまで二回はタバコ休憩挟むことになる気がするわ。時間給にするべきじゃね
0793ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:16:40.87ID:pFT0Co0u0
俺の会社の連中見る限りマウントと馴れ合い探り合いの時間をやってるな
小学生の女の子の連れションに近い、付き合わないといけないやつだよ
あれは間違いなく休憩なんかじゃないね、日本的な仕事の一部だよ
もちろん一人でぷかぷかしてるのは休憩だと思う
0794ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:17:06.81ID:AFQOVyx00
>>760
今もだけど会社によるってところじゃない?
前に働いてた零細は経営陣皆吸ってたからマジでそうだったよw
0795ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:17:18.74ID:birptFgX0
>>776
サイバーエージェントは、勤3駅以内でないと住宅手当出さない、通勤費も3駅分までだけ。
募集の段で原則、会社最寄駅の3駅以内の近場に住む人を採る、だったし。
0797ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:17:37.77ID:egOZl+9a0
>>774

裁量で取れる職種はかなりあると思う。

でこの話には裁量で取れない職種をごっちゃにしてくる人がいるけど
裁量で取れてないなら喫煙者本人の問題じゃないんだよね。

例えば管理者が配分して休憩を与えてる場合喫煙者だけ多く与えるとかね。 
0800ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:17:56.10ID:zUkeB2nF0
コーヒーやトイレなんかの休憩は両者とれるけど
喫煙は喫煙者しかできないからね
非喫煙者にも非喫煙者にしかできない休憩が必要なんじゃないかな?
したら公平だよね
0801ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:18:07.34ID:Y2SpsudN0
まともな知的労働者はデスクにいる時だけではなく常に仕事に関連したことに頭を使ってる
タバコ中も然り

これに文句があるやつは、仕事=手を動かすこと な奴ら
このケースではタバコ休憩は悪になるかもしれないね
まあ客商売は仕方ないけど、ご愁傷さま
0804ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:20:42.39ID:6ESyha0e0
チームワークが大切なのね
タバコ吸わないと協調性なしと判断せざる得ない

一人で自己完結でデスクワークはありえないから
仕事ぶりに疑問を持たざる得ない
0805ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:21:12.83ID:Y2SpsudN0
>>800
その思考の時点で底辺の負け犬
まともなら、自分が結果を出すことに注力する
羨ましいならそういう立場になればいい
お前が在宅中に長い昼寝をしてようが、5chしてようが、シコってようが、必要な会議に出て必要な報告をして結果を出してればいいんだから
0806ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:21:47.67ID:AKBGR+Ji0
増税のカツアゲの役に立ってきたのがこの手の知恵遅れ統失さん
未だに若干名の基地外がおかしなことほざいてて笑える

増税キャンペーンに使われた意識たっけェ池沼の自覚がない模様wwwwwww
0807ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:22:00.43ID:AFQOVyx00
>>800
トイレ飲む吸うは大体セットになってたりするから別々にはあんま取らないけどね
そもそもそれ以外の休憩を追加で欲しいって思わんでしょ
0808ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:22:15.64ID:lwiDspQG0
8時間労働で10本すってたら
移動時間を除いて50分は遊んでるって事だよねw
0809ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:22:47.21ID:ft5rAPi70
どっちの気持ちも分かるけど共存は必要
吸わない人には気持ち程度の手当つけてやればいいと思うよ
0810ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:23:09.49ID:btRNfxzE
>>793
それで業務効率が上がるなら、それでいいんじゃねーの?
1時間分仕事の場合

喫煙者 50分仕事 10分喫煙

非喫煙者 60分仕事

非喫煙者にとっちゃ喫煙者の「10分喫煙」が気に食わないわけだが
喫煙者にとっちゃ「50分で終わる仕事を60分掛けてんじゃねーよ、無能」
って構図になる
0812ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:23:33.29ID:VeTMwYHp0
マナー守って吸ってる喫煙者がいるのは理解してるけど、歩きタバコとかやたら席外してタバコ休憩する無能がいるのも事実
喫煙者の首を絞めてるのはマナー悪い喫煙者なんだよなぁ
タバコの吸い殻のポイ捨ては100%喫煙者だし
0813ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:23:52.44ID:AKBGR+Ji0
平日の昼間から掲示板でサボってんのかお前wwwwww
奴隷自慢してるわりにはおかしいなお前

妄想労働者か

さっさと死ねよ詐欺ゴミ
0815ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:24:11.92ID:m9VOpAU10
経営者や上司とか管理者が文句を言ってるって話しには絶対しない
必ず非喫煙者の同僚の不公平感の体で話しが始まる
遠回しに言わせるっていやらしいよね
0816ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:24:20.09ID:zUkeB2nF0
>>805
なんで結果だしてない出せない前提で話してんの?
その思考こそ底辺だよね?
もっと考え方を柔軟にもちなよ
0817ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:24:22.95ID:EXa/ovET0
喫煙者を見ると嬉しくなるんよ
そのぶん自分が得してると実感してね
自分は煙草税払ってない分得してるんだなって
0819ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:25:13.72ID:EiR7wM6+0
>>800
休憩とか人それぞれだろ、w
0821ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:26:25.19ID:UzoTZGLI0
きちんと注意するけど、タバコ以外の
休憩がなくならない、報告せざる得ない

なんで勝手に休憩するのか
タバコ以外の休憩認めている会社ないだろ?

禁煙所はそう言うこと
0822ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:26:26.21ID:AKBGR+Ji0
意味不明www
統失頭で世を語ってるゴミwwwwwwww
0823ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:26:40.02ID:CJmKwYBS0
そんな事より酒を飲んだら公共交通機関の電車やバスに乗らないで欲しい
うるさいし汚いし臭くて迷惑だよ
0825ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:26:49.24ID:egOZl+9a0
>>808

8時間労働で1時間しか仕事してなくても、1人月の仕事を残業なしでこなせば評価は並
8時間労働で10時間仕事をしてても1人月の仕事に残業してたら評価は低

つまり裁量で休憩が取れる環境では結果が全て。 
タバコ休憩を多くとる事によって仕事ができてないのであればそれを処分しない管理者の責任。
0826ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:26:52.33ID:4+AnlEGV0
ラーメンを正午から午後3時まで
何杯も食い続けて上司と喧嘩した。
その場で労基に電話して会社に
罰を与える様に話したが相手にされず。
0831ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:28:00.20ID:wBJlqgml0
>>812は?喫煙者だけが捨ててると思ってんの?100パーセントってなんかそういうデータあるんですか?
煙草吸ってないだけがマウント取れる材料なんだろうけど喫煙者悪人扱いするの止めてもらえません?
ストレス溜まるわー。だから煙草が必要になるんだよ。煙草代お前らが負担して欲しいくらいだわ
0832ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:28:22.60ID:m9VOpAU10
>>823
今の時代で電車で飲酒OKとかタバコ以上に頭おかしいよね
0833ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:28:26.12ID:AKBGR+Ji0
奴隷自慢は何故他人へほざいてんだろうなwwwwww

煙草マンがサボってるとか意味不明な発想してるよなお前
おまえが奴隷なら出世チョンスだろ

ぁあ?お前みたいな統失が世を語ってんなよガイジwwwww増税のパシリにしかならないゴミだしなお前は
0834ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:28:26.69ID:2QfeW2p50
肺を削って仕事してんだから特別手当出していいレベルだろ
0835ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:29:06.11ID:UzoTZGLI0
トイレとタバコ以外に認められた施設ないから
サボりと判断されるのは当たり前
0836ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:29:29.97ID:nLN8Ayyd0
>>834
確かにw
おまけに多めに税金払ってれてるな
0837ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:29:39.47ID:eRdmxN0b0
業務に決まってんだろ
そこでアイデアが生まれたり、新しい情報を入手したりする
0838ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:29:50.99ID:zRmjI7Rs0
>>812
マジでこれ
自分の休憩時間使って吸ったり、吸ったあと臭い消してから来てくれる人もいる
クソだなってなるのは大して仕事せずタバコばっか行くし、臭いも撒き散らすやつなんだよな
まぁだから仕事できないんだろうけどさ
0839ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:29:55.61ID:y1SWbvOy0
>>810
60分かけないと終わらない仕事は喫煙者は終わる事が出来ないw
0840ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:30:23.58ID:AKBGR+Ji0
タバコマンがサボってる?ならむしろ歓迎だろう
どうした糞雑魚ナメクジのカス頭wwwwwww

ぁあ?どういうクソ頭してんだゴミクズww

おまえなんぞ知恵遅れだからなぁwwwwwwwwwww
0841ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:30:38.53ID:nLN8Ayyd0
>>837
喫煙者同士の情報交換はある
0842ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:30:46.34ID:MeIxMSFB0
タバコより未だに飲みニケーションしたがるアル中ジジイなんとかしろ
0843ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:30:55.18ID:Fq9CCTu10
>>836
いっぱい税金払ってんだから文句言うなよって話だわな
0844ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:31:26.58ID:Au38/jq70
タバコ辞めたら牛乳1日1リットル飲むようになってもうた
0845ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:31:34.90ID:MeIxMSFB0
>>841
あるね
喫煙しながら仕事の話ししてたりもするからな
0847ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:32:48.96ID:EiR7wM6+0
臭いとか働いていないと文句言うのは分かるけど
休憩ズルい!は子供の発想だなw

マスク警察と近いものがある
0848ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:32:55.98ID:1C8GtSp80
タバコ吸わないけど好きなタイミングで一息ついたら良いだけだろw
それすら出来ない会社なら、奴隷みたいなもんだから諦めろ
0849ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:33:07.94ID:khCBRJXC0
>>796
ヤニカスは問題の本質もわからんよな
喫煙者は社会に迷惑かけてるからその分金払えって言ってんの
プラスで払ってるわけじゃねぇんだよ
0850ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:33:32.47ID:UzoTZGLI0
会社が禁煙所で認めてる、タバコ休憩を
時間も決められてない

それが業務だからな、つまりタバコ吸わないと
仕事してないことになる
0851ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:33:35.41ID:+gxdW1Wy0
>>817
オレも自動車走ってるの見ると嬉しくなるよ!
自動車税も重量税もガソリン税も払ってないから得した気分になる!!
0852ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:34:08.78ID:vqe9irLI0
判例出てるのにこのスレで勤務時間に入る入らないって議論する意味あるの?
裁判所には勝てないでしょ?
0853ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:34:10.58ID:i8SxYUAR0
>>12
化石みたいな意見やな
営業先や取引先が嫌煙だったら、臭いから会ってもらえないぞ
0854ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:34:15.79ID:nLN8Ayyd0
>>845
他部署や人事の情報ももらえたりする事はあるな
喫煙者も年代がバラバラだから総合して組み立てたら立体的な情報になったりするもんね
0855ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:34:42.94ID:J7//rg/80
水分補給と一緒
デスクで吸えるなら仕事しながら吸うのに非喫煙者がうるせーから喫煙所まで行ってやってるんだろ
0856ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:35:06.94ID:+gxdW1Wy0
>>817
オレも分譲マンションや戸建て見ると嬉しくなるよ!
固定資産税払ってないから得した気分になる!!
0857ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:35:24.88ID:B1n+kbUv0
タバコ1箱500円の半分税金250円として×365日=91.250円
これがやしきたかじんの場合
1日5箱だったから
×5倍=年間456.250円

喫煙者は国に貢献してるんや
0858ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:35:28.70ID:Ri1orYYE0
タバコは消費税以外に3つの税金がかかってる訳だが酒やガソリンに比べると約10%税率が高いそしてその税率はタバコの消費量が低下してる現状だと上がる事はあっても下がる事はまずない
ぶっちゃけ喫煙家は常に他人より税金を払わされている罰を受けてる様なもんしかも自発的に
で、自発的にしてる事に他人が考慮も憂慮もする必要は無いので分煙化だけちゃんと守ってポイ捨てしない等のマナー遵守出来るなら気にする理由は特に無いかな
後は職場環境次第なんだから
0860ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:35:44.94ID:EXa/ovET0
世の中もっと喫煙所を増やしてその分タバコ税増税してくれればwin-win
喫煙所が増えると喫煙者が増えて相対的に非喫煙者は得をする
税金だけ増やしても喫煙所は減ったから喫煙者が減って意味がない
0861ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:35:47.42ID:CeDppfwH0
大体は15分休憩を3回に割ってたりするんだけど、喫煙者じゃなかったら5分3回の休憩とか疲れるだけだからな
0862ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:35:47.78ID:egOZl+9a0
>>852

判例ってなにについて争ったの?
0863ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:35:49.13ID:5OvgJBQ30
成果が出てればどうでもいい
喫煙しても周りより生産性高ければ会社として引きとめたい
0865ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:39:02.83ID:m9VOpAU10
>>857
これからは国防も担うしね
0866ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:39:18.16ID:B1n+kbUv0
>>849
それなら国がそれは罰金ですよ?とアピールすればいい
日本国憲法が定めるルールにしたがって国はタバコは合法かつ高所得紳士がたしなむ余裕の税金としてタバコ税と定めてるから
文句があるなら国に言ったほうがいいぞ?
0867ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:39:24.35ID:AKBGR+Ji0
平日昼間からゴミがペテンしてるわけだ
ぎゃははははwwwくるくるぱーwwwwww早く死ねよ女々しいだけのゴミクズ

おまえなんぞ投資詐欺の知恵遅れカスみたいなもんだしな
0868ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:39:25.13ID:W6dEDldT0
昔働いてたバイト先ではタバコ吸いに行く人は1回10分3回として、タバコ吸ってない人には30分の休憩を与えるってルールにしたら非喫煙者の不満も無くなってたけどね
0869ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:40:13.78ID:1mGbNcVM0
勤務時間やで
0870ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:41:23.79ID:HL7dHugr0
勤務時間だから廃止されてないだろ
会社の仕組み分からないのが騒いでるだけ
0871ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:41:51.25ID:nQKVwza40
仕事してる人に、タバコ行かへん?って誘ってくるやつ。
だいたい取り巻き3,4人引きつれて20分くらい帰ってこない。
0872ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:41:57.30ID:egOZl+9a0
>>781

仕事ができないなら減俸や裁量で休憩できる仕事から外すとか?
酷い場合は解雇。 仕事ができなくてクビなんて結構あったけどな。 勿論本人の為に自己都合って事になるけど。

仕事ができないのはタバコ休憩(裁量休憩)のせいではなくて本人の問題。
0873ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:42:07.42ID:Ri1orYYE0
何でもルールにするのはどうかとは思うがそれでその職場環境が改善されるならそれが改善策として合っていたんだろうね
0875ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:42:58.56ID:i8SxYUAR0
喫煙者って自分が喫煙所から戻って来たときどれだけ臭いかわかってない
隣の席のおっさんがタバコから戻って来たら臭いがエグくて30分くらい自分の席に戻れない
みんな息止めるか離れてる
0876ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:43:15.93ID:lPSMZKBo0
成果主義とか生産性と言うくせにこういう議論が起こること自体おかしい
成果あげてれば勤務中の時間の使い方は任せるべき
0877ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:44:26.93ID:EXa/ovET0
>>856
自動車は一家に一台ぐらいなら地域によっては無いと不便だし子供多いなら一戸建ての方が騒がれても平気だからコスパ的にはなんとも
独り身が得してると言ったらそれはそう
0879ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:44:46.66ID:vqe9irLI0
>>862
喫煙時間が勤務時間に入るか休憩時間になるか
0880ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:44:46.67ID:siytnrYD0
就業時間にトイレ 大便1回10分なので給料から引くとか
タバコ休憩5分なので給料から引く 女性はトイレ時間が長いから時間で引く
ブラック会社だったら大変だけど そこまでやらないでしょ
0882ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:45:24.39ID:AMvoP3760
バイトしていたとき上司が喫煙者で
よくタバコ休憩と言って休んでたが
前置きが「社員だから給料が変わらないから良いんだよ」
だった
そういう問題か?
0883ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:46:08.61ID:jWBY0NS30
経営側の人間としての意見だがタスクをしっかりこなすなり、目標をクリアするなりしてくれればタバコ吸いに行こうが散歩に行こうが文句は言わんよ

こう言う事で文句を言う奴はえてして半日で終わる仕事を1日かけてやる様な生産性を上げる努力をしない奴に多い気がする

与えられた仕事を効率よく終わらせてくれれば昼休み3時間取っても構わないんだが
0885ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:48:03.64ID:birptFgX0
>>780
仕事入ってるのに持ち場に居ない、他者の手を煩わせてる
って点でタバコ組の方がダメだろ。
0889ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:49:15.55ID:e4ETUbSn0
>>886
たった1人だけ見事に釣られるお前はこのスレで1番のアホ
0890ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:49:29.36ID:fT5ZokWy0
サボりってw
子供じゃないんだから
あくまで仕事内容の問題であって休憩は必要だしそのマネジメントは自由
人間の集中力は大概一時間前後しか続かないので休憩は必要
0891ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:49:43.61ID:vqe9irLI0
>>872
そもそも雇用契約ってのを全面廃止にして全員個人事業主になればいいのにね
0894ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:50:41.89ID:rAfJigLZ0
今時大手でタバコ吸う奴いんの?
ヤニカスは首でいいよ
0896ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:51:12.74ID:pQP8AoCR0
じゃあ俺もゲーム休憩するかな
0899ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:51:57.13ID:BIJ6SKL10
いいから仕事しろやヤニカス
0900ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:52:05.07ID:EXa/ovET0
喫煙者の首を絞めた分ジワジワと非喫煙者自身に返ってくるぞ
タバコ税は馬鹿にならない
今や喫煙者が減って絶滅危惧種になりつつある
増税だけ誘導して他はやらなくていいんだよ
0902ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:52:19.44ID:fT5ZokWy0
>>882
その論を延長させると嫌なら辞めろだろうなw
確かに経営者は被雇用者と違って時間給ではない、というか時間給は貰えない
0903ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:52:26.53ID:7nO3pnSg0
仕事量と給料がリンクするべきであって、
仕事時間=給料ではない。

タバコ吸って仕事するやつ←お咎めなし
タバコ吸って仕事しないやつ←お咎めあり

なだけでしょ
0904ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:52:33.08ID:beckj1jp0
社畜根性が身につくと休憩すら悪い事だと思い始める
0907ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:54:05.40ID:RUPhNZGJ0
タバコが休憩じゃないならお菓子食べたりコーヒー飲むのも業務時間ってこと?
0913ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:55:58.45ID:2xe2+9IV0
>>1
バイトじゃねーんだから時間がどうの言ってるやつバカだろ

正規でも時給で働いてんのか?
0914ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:55:58.60ID:EiR7wM6+0
>>907
そうだよ
ベッドで寝ていようと手まちしてればね
0915ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:56:02.06ID:IV8nZ9bZ0
これだから喫煙者は嫌われ疎まれ迫害される
0917ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:56:21.68ID:birptFgX0
>>810
40~60分に一度程度、モニターから目を離して遠くを見るなど目を休めましょう
って健康組合のパンフレットに書いてあったから、
毎時30分に窓際へ行って3~5分間、窓の外見て背伸びと屈伸をやって席に戻ってたら
タバコ組に怒られたよ。
パンフレット見せてこれを実戦しているだけ、タバコ休憩の半分も時間かけてない
っていったら「屁理屈言うな」だってさ。
0918ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:56:36.09ID:RUPhNZGJ0
>>909
ならお菓子食べながら仕事してるうちのデブも批判されてほしい タバコばっかり悪者扱い
0919ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:56:37.55ID:zUkeB2nF0
タバコ時間を労働時間とみなす場合

タバコ時間を労働時間とみなすケースについて考えてみましょう。判例では、「店舗内で喫煙していたとしても、何かあればすぐに対応できる状態だったから、労働から完全に解放されているとは言えない」として労働時間性が肯定された事例があります。つまり、業務の合間に喫煙をしていたとしても、喫煙所が仕事場から離れておらず、必要があればすぐに仕事に戻れる状態であれば、そもそも使用者の指揮命令下から外れているとは言い難いという考え方です。

タバコ時間を労働時間から除外できる場合

一方で、喫煙場所が仕事場から離れており、喫煙のために一旦外に出ると戻るまでに相当の時間(判例では10分前後)を要す事例では、喫煙場所までの往復及び喫煙時間について使用者の指揮命令下から離れたものとみなしています。この場合、タバコ時間は「休憩時間(労働者が休息のために労働から完全に解放されることを保障されている時間)」と判断されます。
0920ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:56:57.88ID:2xe2+9IV0
>>915
お前が一番嫌われてるけどな
0924ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:58:45.38ID:wBJlqgml0
>>917
多分お前が嫌われてるだけだと思う
0925ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:59:08.20ID:rAfJigLZ0
臭い
病気
クズ
意志が弱い
ギャンブル
時代と逆行
サボり
煙撒く害虫
0926ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:59:28.75ID:LVO7Ie5C0
よっしゃ、喫煙者の締め上げをもっと強めるように要望出すかw
0927ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:59:36.31ID:egOZl+9a0
>>891

いや裁量で休憩が取れる環境ではタバコ休憩が問題になるハズがないのよ
恐らく裁量で休憩が取れないのに不均衡な休憩を与えてる職種が問題なのに
裁量で休憩を取れる環境の人まで便乗してヘイトしてるだけ。
0929ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 14:59:58.12ID:j7d/DlIs0
ヤニカスの給料下がれば良いだけだな
そもそもヤニカスはクビにすりゃいい
0931ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:00:18.97ID:B1n+kbUv0
タバコの日という喫煙者の納税をねぎらう祝日があってもいいくらいだろ
0933ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:01:05.45ID:wBJlqgml0
>>927
裁量で休憩取れないって工場のライン工とかかな
0934ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:01:08.45ID:7nO3pnSg0
タバコ吸って仕事するやつ←お咎めなし
タバコ吸って仕事しないやつ←お咎めあり


タバコ吸わないで仕事するやつ←お咎めなし
タバコ吸わないで仕事しないやつ←お咎めあり
↑いま、ヒステリックに怒っている層
0935ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:01:20.38ID:PdsDeG1V0
デスクで喫煙とトレードしますぅ?
0936ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:01:50.25ID:2nWe3sJY0
タバコ休憩で給料泥棒とか言われるとこに飼われてる人達
昆虫以下じゃん
かわいそう
0937ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:02:03.31ID:RUPhNZGJ0
>>928
リアルでは喫煙者には注意できずに目を逸らしてる奴が書いてると思うとキモいよな
0938ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:02:11.80ID:eRdmxN0b0
>>891
それやったら営業経費で死ぬわ
保険のおばちゃんが生き残れない理由
0939ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:02:15.01ID:wQ6lH35y0
吸ってきても構わないけど
ちゃんと消臭してこいよと思う
0940ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:02:32.27ID:wQ6lH35y0
とりま臭えんだわ
0942ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:02:52.70ID:DoL6vrR50
>>934
他人のタバコ休憩自体にあーだこーだ言ってる奴ってそんな感じだよな。
匂いとか煙とか自分にとっての実害で言うのなら兎も角、何と言うか単に足を
引っ張りたいだけに見える。
0944ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:03:07.93ID:W6dEDldT0
>>883
経営側の人間なら非喫煙者が不平等だと言う人間関係の崩壊を考えないのは無能な経営者でしかない
非喫煙者側はノルマをこなせたのは我々のおかげだと思ってるのは間違いないんだから
0946ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:03:19.14ID:birptFgX0
>>876
あんたに宛にかかってきた電話を、あんたが席にいれば内線切り替えて済むものを、一々喫煙所まで呼びに行かなきゃあならん。
その分、他人の働く時間を奪ってんだよ。
電話とって10秒20秒なら集中も途切れず続けて仕事できるが、3分5分とかかると、思考が途切れてやりなおしになるんだよ。
0947ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:03:35.50ID:d9z1xWPl0
ぐみ噛んでるくせに
0949ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:04:05.24ID:W6dEDldT0
タバコをトイレと同じ生理現象として扱ってる馬◯がいるな
0952ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:04:11.85ID:1O5IAsZF0
>>946
何のためのバックオフィスだよ
0956ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:05:15.11ID:DoL6vrR50
>>946
喫煙所に内線延ばしてもらうとかすべきことがあるだろ。
(勿論その要望/稟議は喫煙者に出させる)切れる相手を間違っとるよ
0957ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:05:16.74ID:B1n+kbUv0
嫌煙者が喫煙者を嫌う理由に臭いという意味のわからない理由があるけど
異性のイカ臭いチーズ臭いなにを率先して舐めたがるのに

おまえら何言ってんの?w
0958ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:05:20.98ID:wBJlqgml0
>>950
そんなガチガチに見張られてる仕事場ってあるか?
ライン工ぐらいしか思いつかんわ
0960ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:06:07.36ID:C102bcSO0
そういうのは会社の規定や業務内容により変わるから一概にいえませんよ
0961ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:06:16.05ID:wBJlqgml0
>>957
中学生の意見だなw
0964ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:06:23.75ID:RUPhNZGJ0
2、3時間に1回5分くらいならいいんじゃないかな
一本吸うのにそんなに時間かからんし
0965ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:06:43.31ID:khCBRJXC0
>>946
さすがにやり直しにはならんけど、何回呼びに行ったかわからんわ
しかもあいつらクソ寒くても喫煙所に特攻しに行くからな
0966ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:07:27.63ID:EXa/ovET0
ヤニ切れて集中力散漫になるよりヤニ追加して普通にやってくれた方が効率良いんだわ
その分ワイらは早く帰れるしサボれる
自分らもトイレ行けないと集中でけへんやろ
0968ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:07:52.65ID:3fCCp99+0
そもそも職場でタバコ吸えなくしたのが原因だろ 仕事しながらタバコ吸えるなら何も問題ない
0969ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:08:13.31ID:C102bcSO0
>>955
製造業とかでは、数字感毎に5分とかの休憩を設けてる場合もありますしね。
あとは、移動時間が長い職種とかですね
0970ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:09:26.80ID:j7d/DlIs0
>>958
欧米だとパソコンで何やってるか全部監視されてるんだよな
日本もそうするべきだわ
だから効率が悪い
0971ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:09:27.21ID:5n3J1QvZ0
喫煙所あるの?
どんな企業?
0973ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:09:30.75ID:egOZl+9a0
>>958

時間給労働者と同じ仕事してる人は大体そうでしょ?
居酒屋でバイトしてた時も自分の裁量で休憩に行くのではなくて上司の指示で休憩に行ってたからね社員さんも
0975ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:09:45.77ID:x7MrodLX0
職種によるとしか言えない
開発の俺は風呂入ってたって仕事のこと考えてるしな
0976ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:10:16.69ID:zRmjI7Rs0
>>957
言い訳がわけわからんけど大丈夫そ?
そもそも全員がお前みたいな皮かぶりじゃないんだわ
0977ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:10:33.40ID:fT5ZokWy0
>>944
現状で問題がない場合無駄に変なルールを作るのは誰得
内心で不満者が多いのに上がそれに気づけないとかそれを上司に言えないとかが組織にあるならそれは別の問題
0979ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:10:53.66ID:bkJnU3tW0
タバコは正当な業務である
タバコ代がなぜ会社から支給されない?

自腹でタバコ業務してる
0980ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:10:59.67ID:/CGForCa0
もう面接の段階で煙草を吸う吸わないで採用するしかないな
吸わない人が吸い出したらクビで
選ばれた人しか働けないでいいんでない?
吸いたかったら吸える職場にどうぞ
0982ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:11:22.66ID:birptFgX0
>>959
社内に居るになんで呼びに来ない
だよ。
ホワイトボードに行先書いてないから社内に居ると判るだろう
って。
車内にいても、工場側なのか事務所側なのか社食横なのか、
どこの喫煙所にわるか判んねえーし
0984ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:12:08.12ID:EXa/ovET0
>>981
広い価値観だとどんな感じ?
0985ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:12:19.36ID:wBJlqgml0
>>980
喫煙の有無だけで会社選ぶバカいないだろ
0986ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:13:08.45ID:ZkbVh1R70
>>30
ほんこれ
0987ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:13:10.53ID:wBJlqgml0
>>973
そういうバイトの延長で働いてる人達は頭になかったな
世間知らずだったわ
0988ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:13:31.84ID:birptFgX0
>>966
ニコチンは血管が収縮して血量が減る、一酸化炭素があると血中の酸素が減る。
脳味噌は酸素いっぱい要るのに、酸素の供給が減る陽子なことやって、どうやって集中力が増すのさ?
0990ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:14:25.97ID:W6dEDldT0
喫煙所はゴミって事でファイナルアンサーでいいよね?
0991ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:14:44.11ID:o0ZAlrXz0
>>5
まぁこれや
0992ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:15:15.82ID:PC4b2KVz0
始業から僅か20分でタバコを吸いに行くオヤジがいてクビにした。
0993ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:15:35.17ID:wBJlqgml0
15年前まではタバコ吸いながら仕事してたよな
0995ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:16:23.89ID:2jQufbP+0
ただの無能チー牛の嫉みだよなぁ🤣
0998ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:16:59.66ID:2jQufbP+0
無能が足引っ張っりたいだけだろw
0999ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:17:15.89ID:birptFgX0
>>970
システム室は知っている。
たまに、この人問題行動やってない?って、お偉いさんとかが来る。
とりあえず、1ヶ月分くらいのアクセスしたサイトの時刻、回数、通信量くらいの統計を出して渡す。
1000ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 15:17:33.34ID:2jQufbP+0
無能チー牛
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