コロナ患者の呼吸器を2分間停止 大阪府立病院医師「同意得ようと」 [愛の戦士★]
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毎日新聞 6/27(火) 20:36
大阪府立中河内救命救急センター＝東大阪市
東大阪市の大阪府立中河内救命救急センターで2021年3月、男性医師が新型コロナウイルス感染後に重症化した男性患者の人工呼吸器を約2分間故意に停止し、患者を重篤な状態に陥らせていたことが27日、府などへの取材で分かった。患者との間に人工呼吸器の装着方法を巡る意見の相違があったといい、医師は病院に「命の危険はなく同意を得るために許される範囲だと考えた」と説明。病院は「重大な倫理違反がある」として患者に謝罪した。
府などによると、患者は60代（当時）で集中治療室に入院し、口からのどに管を通す形で人工呼吸器を装着していた。40代（同）の男性医師は細菌感染で起きる肺炎などの合併症を防ぐため、気管の一部を切開して管を入れる方法への変更を患者に提案。しかし、説明不足から患者の理解が得られず、同意を得る目的で人工呼吸器を停止させたという。患者は血液中の酸素濃度が90％を下回るなど重篤な状態に陥り、人工呼吸器を再開後に回復した。翌日には気管切開して挿管し、現在は退院して社会復帰しているという。
この問題を受けて病院が設置した倫理委員会は「装着方法の変更という目的自体は不適切と言いがたい」とした上で、医師と患者の間で「『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』と売り言葉に買い言葉のようなやりとりがあった」と指摘。「患者の自由意思による決定とは言いがたい。故意に苦痛を与える行為で重大な倫理違反がある」と結論付けた。病院を管理する市立東大阪医療センターは21年12月、この医師を戒告の懲戒処分にした。
患者だった男性は毎日新聞の取材に「患者の意向はかやの外という治療はありえない。なぜこのような事態になったのか、国も重大事案として検証し、医療のあり方を考えてほしい」と話した。【井上元宏、石川将来】
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a42c38d88365abad39a7157a8b22c37ea7bd347b&preview=auto 俺も以前2週間ほど入院した事あるけど、
自己中患者と痴呆患者が多くて辟易したよ
医者はともかく、毎日相手してる看護師はすごいと思ったわ しかし医者ってのは何やってもなかなかタイーホできない厄介な奴らだよな 医者は真面目にやってんのに冗談とか有るかよw生かしとくから文句言われんだよw 患者はお客様だぜ
客の言うことは聞かないとな
ちゃんと説明して書面で残せよ
自分で判断させろよ
変な倫理意識とかいらないから 気切拒否したから、まだ人工呼吸器離脱できないのよってのを納得させるのに、一時的にレスピ外して酸素の吹流しにしたくらいの話だろ。
もちろんSpO2だって見てるし、看護師と医者がそばについてるよ。
こんなんで問題扱いされたらやってらんねーわ
スタッフ守れない病院なんか辞めちゃえよ >>147
同意
関西だからややこしいキャラの患者が多そう 未接種だから死んだ
このニュースが必要だからな、未接種で死ぬのは100歳の老人以来
ネタが途絶えてる、ワクチンを射たなかったら死んだという事にしたかった
だから人工呼吸器を止めた
だろ？ キーパーソンに同意得れば良いのに、なんで本人の同意を得ようとしてんだか 大阪は病院多いんだから迷ったときのために総司令室みたいの作れば？ まあモーローとしたのの意見など聞くなってなっちゃうな 患者が必要な処置を拒んだ時
放置して症状を悪化させるのが医者として正しい姿なのか？
結果的に患者は処置の必要性を理解して処置を受け入れて社会復帰してるってことはこれが正しい対応だろ >>141
wwwやんちゃ医師w
春風の吹くように「ほなやめましょか〜」って
アナウンサーさんが言ってたもんで
つい事の重大性を見落としちゃったw 医師はこういうのを相手にするんだから
そもそもボンボンに務まるような仕事じゃないんだよな ほーら苦しいでしょ？
気管切開しないとこうなりますよー
ってやったって事？サイコパスなの？怖すぎ 救命センターで患者様なんて、そんなお上品なことやってられんわ。
野戦病院の次に荒っぽい病院やで。 いちいち患者の同意を得てなんかしたら治療がすすまんよ 氷河期の生命維持装置を20年以上外してるのもなんとかしたれよ うわ
モンスターペイシェントだな
この程度では死なないから一旦呼吸器止めて
どういうことか理解させただけだろうにうるせーな >>1
結局気管切開したの？しなかったの？しなくてもコロナから生還したの？ こんなゴミみたいな老害、病院から追い出してしまえよ
手術を待ってる患者もいるのだからな >>164
結局はしてるという老害のワガママ話
医者「抜くぞ！」老害「やってみろや！」の押し問答で2分間外しましたって話 >>31
例えば刃物持ってる奴に刺してみろって言った奴が刺された場合
刺した奴は無罪にはならないよな 殺人未遂でやって欲しい
死なない程度は分かっているし殺す意思もないし未必の故意も難しいか 本人が望むなら経口挿管のままにしとけばよかったんだよ
舌に潰瘍が出来ようが、嫌気性菌で肺膿瘍できようが知ったことか >>4
ポイントは二つ
・お口の中は意外と雑菌だらけ
一週間も歯が磨けなくなるとお口の中って…？
・血液中の酸素濃度
新生児〜十歳未満の酸素を身体に取り込む能力を100％としましょう
10年歳を取る毎に数字（パーセンテージ）をひとつ減らしていって大まかな基準とします
10才代…99%以上あればまあ健康 （子どもの場合は数字が3も下がれば肺炎を疑います）
20才代…98% 〃
30才代…97% 〃 （わざと息を止めて苦しくなっても数字は2も下がっていません）
40才代…96% 〃
問題は
コロナ騒ぎで入院判断基準が94％以下から92％以下へ（上級は「様子見」で96％→95％）
60才代…94%以上あればまあ健康な人が92％以下で運ばれた上に無断で90％を下回る
状態に…もし意識があったら数字が急に4も下がれば卒倒するでしょう
登山家の中には山頂付近で80%台、冒険家ともなれば70%台にまで落ち込む人もいるよう
ですが、当然ながら長い時間を掛けて特殊な訓練を受けています しかし、人工呼吸器を装着してる状態で、
「やれるもんならやってみやがれ」みたいなことを言う患者がいるのか？
スゲ~強気ｗ 『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』
無罪
こんな輩相手にするだけ時間の無駄 >>168
被害者が死んだら、嘱託殺人になるかもしれないが、傷害罪は成立しないだろ もう感染して死んでもそれが希望通りってことで
手間かけるだけ損じゃん ＞中河内救急救命センター
聞いた事なかったけろあのへんかなーと思ったらあのへんだった 無理に同意なんか取らなくてさ、黙って酸素濃度をめいいっぱい引き上げてやれば良かったんだよ。
1週間も経たずに静かになるって。 強毒コロナで医療は死ぬほど忙しくて医療にかかれず死んだ人間もたくさん居た時期に
そんなワガママで医者の時間浪費してたのか
入院すらできず自宅で死んでった人の遺族はどんな気持ちになるんだろう ＞医師と患者の間で「『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』と売り言葉に買い言葉のようなやりとりがあった」と指摘。
これは医者の側に欠陥があるね。いますぐ医師免許停止しないと。 反論できる根拠もないのに医者にたてつくからや
文句なら医学部行ってから言え もっとやべえとこだと天才医師が回診してきていきなり適当に秘孔突くからな 癌セン入院した時救急で運ばれた同室患者が輸血嫌だって言ってて
担当医が深夜まで話ウンウンきいてあげてたな
ほっとけばいいのにって思った
こっちも手術終えたばっかなのに煩くてイライラするし
選択肢は患者の自由なんだから患者との間に一線引くべきだよ このニュースを読み上げるアナウンサーの発音が良くて笑ってしまったわ >>1
これで解雇にならないって医者ってどんだけ恵まれてるんだか
覚せい剤使用で刑事罰喰らっても
医師免許はく奪にもならないしな
最強だな
利権 医学部って
巨額の税金が投入されているんだよ
だから自力で医者になったわけじゃないから
知識をもう少し還元して欲しいな
対等な立場で喧嘩しないでくれ まぁ、大病院にはこういうあたおか医師が居るからなー
医者は一度なってしまうとほぼクビにならない
構造は教師と似てるんだろう コロナはただの風邪とか言ってる奴がこんなの着けるな！とかなら医者が可哀想だな
反ワクらは頭おかしいしな 患者がローカルニュースに出て怒ってたけど、いやっていうならそのままでよかったじゃん
感染症にかかろうがどうしようが、本人の意思で死ぬならそれで
それでなくても大変な時期だったろうし、命救ってこんなこと言われてなんか気の毒だな https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230627/2000075175.html
病院ではおととし１２月、男性医師を戒告の懲戒処分にしていますが、男性医師は処分の撤回を求める裁判を起こしています
男性医師は取材に対し、「合併症を起こすと救命が難しくなってしまう。気管切開が必要だったが説明してもなかなか理解が得られなかった。
人工呼吸器が必要な状態だとわかってもらうために、停止して改めて説得する必要があった。止めていた間は呼吸状態をモニターなどで確認していたので、
命の危険はなく同意を得るために許される範囲だと考えた。当時の状況ではこの選択肢しかなかった」と話していました
木野さんは当時、鎮静剤の投与を受けていたこともあり、医師と交わしたやりとりの記憶があいまいでしたが、
およそ１年９か月がたった去年（２０２２年）１２月、病院の倫理委員会の報告書などが同封された匿名の封筒が自宅に届き、
当時の詳しい経緯などが分かったということです。
病院からは退院後も説明はありませんでしたが、報告書が届いたのをきっかけに木野さんが連絡すると詳しい説明と謝罪を受けたということです 財前先生の総回診みたいな事未だにやってるからなー
この業界
そういうのがこの手の勘違いバカを生み出す土壌だろ
ゆとり世代になっていよいよシャレにならなくなってきてるからな
モラル的に ついこないだAV女優の乳首ペロペロした医者が訴えられたばっかりだろ
最近のやつらなんてのはFPSで人を殺してギャハハって言いながら育ってきてるんだから
ちょっと連勤でストレス溜まったら人を死にかけさせてどうなるか試してみたくなる
みたいな事普通にあるだろうからなー 知り合いの看護師に聞いたら
よくあること言ってたけど本当かな？。 本気かよ
ビル・ゲイツの会社、フロリダとテキサスで何十億匹もの蚊を放流する実験を実施
↓
20年ぶりにフロリダとテキサスでマラリアの発生が確認される （CNN、ロイターが本日報道）
↓
ビルゲイツはマラリアワクチンも絶賛準備中 >>175
相手に言われるがまま刺して怪我だけで済んでも本当に何の罪にも問われないと思ってるなら頭ハッピーセットだな >>194
いや40代で基幹病院の部長だぞ
大学内飼い殺しの頭おかしい医師とは違う >>197
医師が一般的に世間知らずだって良く分かるな。正直で真っ直ぐすぎる。
理想の回答はこうだった
「間質性肺炎に細菌性肺炎を合併したら救命が難しくなってしまう。気管切開が必要と考え説得をしたが、理解を得られなかった。やむなく抜管可能か確かめるため、抜管基準を満たしているか確認するため慎重にweaningを開始したが、2分で不可能と判断して補助換気を再会した。」 >>204
どんな言い訳しても売り言葉に買い言葉があったと言う事実は覆らないよ メス使うと医者は儲かるんや
切らんでもいいのにやたらと切りたがるｗ 大阪は治療を拒否する患者も多いから死者が多い
吉村府知事はよくやってる
ってのが、信者の言い訳だったよね
普通にそのケースなんじゃないの？ww >>208
『バイキング』『報ステ』も吉村知事の「大阪は早めに人工呼吸器」発言のデタラメぶりを追及！ 突っ込まれた吉村は遠い目で…
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_11133/
ゴミ村クンの方針でしょw モンスター患者を実際に見たらしょうがないって感想しか出ないだろうな >>197
内部の誰かが匿名で本人に文書を送付したの？
内部告発的な？ 重症コロナ患者の手術件数が逼迫している時期に、手術の同意撤回とか意味がわからない
この老害は何のために入院したんだ？ >>204
医者気取りの無職のおっさん
この老害一味は一度同意している >>213
コロナ患者の手術？
気管挿管するだけだぞ？w しなきゃしないで「なぜあの時無理にでもやってくれなかったんだ」ってなるもんな 医者の気持ちはよくわかる
ただこれを許すと医療機関の信頼に関わるので見せしめで懲戒はまあ仕方ないのかなと お医者さんのほな止めたる！っていうのは大阪のノリなんだから患者も「ほんまに止めてどないすんねん！」のツッコミで許さないと
大阪は命がけでボケと笑いを取りに行くだろ？
東京の病院だったらだめだけどね！ ＞医師と患者の間で「『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』と売り言葉に買い言葉のようなやりとりがあった」と指摘。「患者の自由意思による決定とは言いがたい
ここは、うーん？てなる
いやまぁこれで止めちゃダメだけどさ ちょっとまて
お前ら
これ
マジで 竹田くん じゃないのか？
大阪 救命センター 部長 裁判係争中
手術させろと裁判中
おいおいおいいいいいいいいい！？？？？ 患者が「死にそうになった。これは犯罪だ」と怒ってますやん
病院はこの殺人未遂医師を解雇しろよ まぁ、最近の若者ってすごい差別意識あるからなー
昭和の仁義通用しないからなー
ガチでアタオカはあたおかだからな
止めてみます？って所にもう程走ってるよ
こいつは完全に患者をもてあそんでる でもこの人、気管切開して無かったらしんでたかもな？
だったら結果良かったんじゃね もうさ、本人がゴネたらその証言を動画にして
死んでも自己責任で決めました書類にサインさせたら良くね？ 医者はいつでも患者を殺せるんだよ。信頼関係がなければ患者は医師に命を預けない インタビュー映像？見たけどクレーマーにしか見えないんだが 医師が会見していた
同情するわ
モンペ患者は家でコロナでも家で寝てろ これあかんやろw
言うこと聞かないから体でわからせる体罰教師より酷いw >>197
そういや例の竹田くんも人権派弁護士と組んで病院訴えてたな >>232
じゃあどうするのが正解なんだ
死ぬまで放置か？ ワクチン未接種と書かれないコロナ患者、もうお察しだな。
ワク信の知能レベルなんてこの程度w いう事きかなかったら、この訴えてる爺さんは死んでた可能性が高い
口からの人工呼吸器は、長期着用していると細菌感染のリスクがどんどん上がる
だから、二週間程度で改善しない場合は
気管切開で細菌感染のリスクを減らしつつ、状態の回復を図る
爺さんは 「今人工呼吸器やってて落ち着いてるんだから、そこまでやらなくてもいいだろ」
ってな目先の事しか考えて無い
医者は 「今平気でも、気管切開して人工呼吸器を使用しないと命に関わることになる」
「気管切開しないで人工呼吸器を外すと、細菌感染のリスクはなくなるけど、
状態が重いから、呼吸苦しくて難しい状態ですよ」
と、この問答をずっとやり続けたんだろう
爺さんは意固地なのと、無知
こんな爺さん、人口呼吸器外して退院させちゃいたいけど
どんな嫌な奴でも命を救いたいから、なんとかしたかったんだろうこの先生は
病院の倫理委員会とかは、建前上の正しさを通したいから
現場の苦しみとかは割かし無視した採決になるってのは何度も見てきてる
やってらんないよ本当 人工呼吸器をつけられた患者のショッキングな生存率は
病院による”殺人”であった
”ニューヨーク市では
コロナ患者（１８歳から６５歳まで）の76.4％が人工呼吸器で死亡した
65歳以上で人工呼吸器をつけた患者の致死率は97.2%であった”
.人工呼吸器をつける方針はWHOが中国でのやり方を指針として導入したが
これは患者を救うために行われたのではなく
医療従事者からコロナウィルスを隔離するために使われた
Hospital ‘Murder’: Attorney Unveils Shocking Survival Rates Among Mechanically Ventilated COVID Patients
https:
//dailyclout.i
o/hospital-murder-attorney-unveils-shocking-survival-rates-among-mechanically-ventilated-covid-patients/ この報道みてて意味がわからんかったんだが、こういうことか？
医者が気管切開を提案→
患者は拒否→
医者「呼吸器外しますか」→
患者→「やってみろ」
の流れだが、
「このままだと、マジでお前呼吸器してても、呼吸器外したような苦しい生地獄状態になるぞ、一回どんなのか試してみるか？」
「（あ？馬鹿いってんじゃねえよ。やれるもんなら）やってみろや」
ということじゃないか？これなら理解できるし揉めてることは容易に想像つく。
断片的に切り取って報道すればセンセーショナルだし、視聴者も喜ぶもんな、数字取れるし面白いもんな。 気管切開しないで挿管したまま点滴打っとけば良かっただろ >>235
反ワクさんの知能の低さが
よくわかるレスｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
