コロナ患者の呼吸器を2分間停止 大阪府立病院医師「同意得ようと」 [愛の戦士★]
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毎日新聞 6/27(火) 20:36
大阪府立中河内救命救急センター＝東大阪市
東大阪市の大阪府立中河内救命救急センターで2021年3月、男性医師が新型コロナウイルス感染後に重症化した男性患者の人工呼吸器を約2分間故意に停止し、患者を重篤な状態に陥らせていたことが27日、府などへの取材で分かった。患者との間に人工呼吸器の装着方法を巡る意見の相違があったといい、医師は病院に「命の危険はなく同意を得るために許される範囲だと考えた」と説明。病院は「重大な倫理違反がある」として患者に謝罪した。
府などによると、患者は60代（当時）で集中治療室に入院し、口からのどに管を通す形で人工呼吸器を装着していた。40代（同）の男性医師は細菌感染で起きる肺炎などの合併症を防ぐため、気管の一部を切開して管を入れる方法への変更を患者に提案。しかし、説明不足から患者の理解が得られず、同意を得る目的で人工呼吸器を停止させたという。患者は血液中の酸素濃度が90％を下回るなど重篤な状態に陥り、人工呼吸器を再開後に回復した。翌日には気管切開して挿管し、現在は退院して社会復帰しているという。
この問題を受けて病院が設置した倫理委員会は「装着方法の変更という目的自体は不適切と言いがたい」とした上で、医師と患者の間で「『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』と売り言葉に買い言葉のようなやりとりがあった」と指摘。「患者の自由意思による決定とは言いがたい。故意に苦痛を与える行為で重大な倫理違反がある」と結論付けた。病院を管理する市立東大阪医療センターは21年12月、この医師を戒告の懲戒処分にした。
患者だった男性は毎日新聞の取材に「患者の意向はかやの外という治療はありえない。なぜこのような事態になったのか、国も重大事案として検証し、医療のあり方を考えてほしい」と話した。【井上元宏、石川将来】
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a42c38d88365abad39a7157a8b22c37ea7bd347b&preview=auto 本気かよ
ビル・ゲイツの会社、フロリダとテキサスで何十億匹もの蚊を放流する実験を実施
↓
20年ぶりにフロリダとテキサスでマラリアの発生が確認される （CNN、ロイターが本日報道）
↓
ビルゲイツはマラリアワクチンも絶賛準備中 >>175
相手に言われるがまま刺して怪我だけで済んでも本当に何の罪にも問われないと思ってるなら頭ハッピーセットだな >>194
いや40代で基幹病院の部長だぞ
大学内飼い殺しの頭おかしい医師とは違う >>197
医師が一般的に世間知らずだって良く分かるな。正直で真っ直ぐすぎる。
理想の回答はこうだった
「間質性肺炎に細菌性肺炎を合併したら救命が難しくなってしまう。気管切開が必要と考え説得をしたが、理解を得られなかった。やむなく抜管可能か確かめるため、抜管基準を満たしているか確認するため慎重にweaningを開始したが、2分で不可能と判断して補助換気を再会した。」 >>204
どんな言い訳しても売り言葉に買い言葉があったと言う事実は覆らないよ メス使うと医者は儲かるんや
切らんでもいいのにやたらと切りたがるｗ 大阪は治療を拒否する患者も多いから死者が多い
吉村府知事はよくやってる
ってのが、信者の言い訳だったよね
普通にそのケースなんじゃないの？ww >>208
『バイキング』『報ステ』も吉村知事の「大阪は早めに人工呼吸器」発言のデタラメぶりを追及！ 突っ込まれた吉村は遠い目で…
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_litera_11133/
ゴミ村クンの方針でしょw モンスター患者を実際に見たらしょうがないって感想しか出ないだろうな >>197
内部の誰かが匿名で本人に文書を送付したの？
内部告発的な？ 重症コロナ患者の手術件数が逼迫している時期に、手術の同意撤回とか意味がわからない
この老害は何のために入院したんだ？ >>204
医者気取りの無職のおっさん
この老害一味は一度同意している >>213
コロナ患者の手術？
気管挿管するだけだぞ？w しなきゃしないで「なぜあの時無理にでもやってくれなかったんだ」ってなるもんな 医者の気持ちはよくわかる
ただこれを許すと医療機関の信頼に関わるので見せしめで懲戒はまあ仕方ないのかなと お医者さんのほな止めたる！っていうのは大阪のノリなんだから患者も「ほんまに止めてどないすんねん！」のツッコミで許さないと
大阪は命がけでボケと笑いを取りに行くだろ？
東京の病院だったらだめだけどね！ ＞医師と患者の間で「『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』と売り言葉に買い言葉のようなやりとりがあった」と指摘。「患者の自由意思による決定とは言いがたい
ここは、うーん？てなる
いやまぁこれで止めちゃダメだけどさ ちょっとまて
お前ら
これ
マジで 竹田くん じゃないのか？
大阪 救命センター 部長 裁判係争中
手術させろと裁判中
おいおいおいいいいいいいいい！？？？？ 患者が「死にそうになった。これは犯罪だ」と怒ってますやん
病院はこの殺人未遂医師を解雇しろよ まぁ、最近の若者ってすごい差別意識あるからなー
昭和の仁義通用しないからなー
ガチでアタオカはあたおかだからな
止めてみます？って所にもう程走ってるよ
こいつは完全に患者をもてあそんでる でもこの人、気管切開して無かったらしんでたかもな？
だったら結果良かったんじゃね もうさ、本人がゴネたらその証言を動画にして
死んでも自己責任で決めました書類にサインさせたら良くね？ 医者はいつでも患者を殺せるんだよ。信頼関係がなければ患者は医師に命を預けない インタビュー映像？見たけどクレーマーにしか見えないんだが 医師が会見していた
同情するわ
モンペ患者は家でコロナでも家で寝てろ これあかんやろw
言うこと聞かないから体でわからせる体罰教師より酷いw >>197
そういや例の竹田くんも人権派弁護士と組んで病院訴えてたな >>232
じゃあどうするのが正解なんだ
死ぬまで放置か？ ワクチン未接種と書かれないコロナ患者、もうお察しだな。
ワク信の知能レベルなんてこの程度w いう事きかなかったら、この訴えてる爺さんは死んでた可能性が高い
口からの人工呼吸器は、長期着用していると細菌感染のリスクがどんどん上がる
だから、二週間程度で改善しない場合は
気管切開で細菌感染のリスクを減らしつつ、状態の回復を図る
爺さんは 「今人工呼吸器やってて落ち着いてるんだから、そこまでやらなくてもいいだろ」
ってな目先の事しか考えて無い
医者は 「今平気でも、気管切開して人工呼吸器を使用しないと命に関わることになる」
「気管切開しないで人工呼吸器を外すと、細菌感染のリスクはなくなるけど、
状態が重いから、呼吸苦しくて難しい状態ですよ」
と、この問答をずっとやり続けたんだろう
爺さんは意固地なのと、無知
こんな爺さん、人口呼吸器外して退院させちゃいたいけど
どんな嫌な奴でも命を救いたいから、なんとかしたかったんだろうこの先生は
病院の倫理委員会とかは、建前上の正しさを通したいから
現場の苦しみとかは割かし無視した採決になるってのは何度も見てきてる
やってらんないよ本当 人工呼吸器をつけられた患者のショッキングな生存率は
病院による”殺人”であった
”ニューヨーク市では
コロナ患者（１８歳から６５歳まで）の76.4％が人工呼吸器で死亡した
65歳以上で人工呼吸器をつけた患者の致死率は97.2%であった”
.人工呼吸器をつける方針はWHOが中国でのやり方を指針として導入したが
これは患者を救うために行われたのではなく
医療従事者からコロナウィルスを隔離するために使われた
Hospital ‘Murder’: Attorney Unveils Shocking Survival Rates Among Mechanically Ventilated COVID Patients
https:
//dailyclout.i
o/hospital-murder-attorney-unveils-shocking-survival-rates-among-mechanically-ventilated-covid-patients/ この報道みてて意味がわからんかったんだが、こういうことか？
医者が気管切開を提案→
患者は拒否→
医者「呼吸器外しますか」→
患者→「やってみろ」
の流れだが、
「このままだと、マジでお前呼吸器してても、呼吸器外したような苦しい生地獄状態になるぞ、一回どんなのか試してみるか？」
「（あ？馬鹿いってんじゃねえよ。やれるもんなら）やってみろや」
ということじゃないか？これなら理解できるし揉めてることは容易に想像つく。
断片的に切り取って報道すればセンセーショナルだし、視聴者も喜ぶもんな、数字取れるし面白いもんな。 気管切開しないで挿管したまま点滴打っとけば良かっただろ >>235
反ワクさんの知能の低さが
よくわかるレスｗ ホントめんどくせー爺だなどこの病院もブラックリスト入れとけよ
結果気管切開ででたすかってんじゃねーか 患者 気管挿管が鬱陶しい取ってくれ
医者 取ったら死ぬよ
患者 大分ましになったから取ってくれ、これじゃ頭も動かせん
医者 だから死ぬって
患者 もうしんどいねん
医者 喉を切開して肺に直接空気を入れる方に変えましょうか？
患者 とにかく取れや
医者 死ぬって
患者 死なん
医者 そこまで言うなら停めてみますか >>240
それだと細菌感染のリスクが経時でどんどん確率が上がる
ロシアンルーレット状態だね
そのうち悪化して、状態を整える為には結局気管切開するし
更に沢山の注射や、医師、看護師の医療リソースを大量に無駄遣いするハメになる
勝手に死んどけとは思うけど
病院側は何だかんだと言って、状態が悪くなったら治療せざるを得ないもの
病院側がドクターをちゃんと守ってれば良かったんだよ
謝罪なんてしないで、クレイム突っぱねればよかった 同意なしで放置したら、なんで説得しないで放置したって言われる後出しジャンケンだからなぁ
患者側の理解度の問題もあるし
ヤダヤダ、でもなんとかしろって人もいるし でも患者はその時のやり取りは鎮静剤と興奮状態で覚えていなかったわけだからなんで病院はこの医者に患者に謝罪しろと命じたのかね？
誰かが病院上層部に告発したんかね。
あの戦争状態のコロナの中でご立派な事で。 一番の最適解は、この担当医が無責任に
後で状態が悪くなっても、看護師、医師動員して部署に負荷掛かってもいいや
医療費バンバン使ってもいいや
死んでも別に俺のせいじゃないし
と、職務放棄してしまうことなんだけど
まともなドクターほど、ちゃんと取り組むからなぁ
悪化した時に、結局は自分らで処置しないといけないのも詰んでる >>234
口からの人工呼吸器で、この患者の呼吸状態が回復しつつあったのに
わざわざ喉を切開しての人工呼吸器装着に切り替える必要は無い
この医者が明らかにキチガイ
この医者は勤務先の病院を訴えているし
反論会見を開いたくせに顔や名前も報じさせていない >>252
回復してるなら外しても問題ないだろう
頭悪いなら考えなくてよろしい
考えるだけ時間の無駄 >>253
「しつつ」と「している」の違いが分からない馬鹿なら
レスするな >>254
2分止めて重篤な状態にあるのを回復しつつあるとは言わないんだよ
記事にも回復しつつあったなんて記述はないしね
全部お前の根拠のない妄想
それでも言い張るなら回復しつつあったという根拠を提示しろ
医師なら実名示せ >>255
患者が本人がメディアの取材に顔出しで答えているんだよ
何が妄想だ、このボケが 患者は顔も名前も出して取材に応じている
医者は顔も名前も隠している 一般人に分かりやすく言うと
大雨が降って、堤防がぎりぎりもっている状態を考えてみよう
今後、更に上流から流れてくる水量で
近い内に決壊するのが専門家にはみえているから
「早めに水門開いて水流調節しましょう、やらないと決壊しますよ」
って状態だよ
なのに、一番被害を受けるはずの住民が
「今は堤防決壊してないじゃないか。水門なんか開かなくていい」
こんな状態だね 住民の反対にあって
「そこまで言うなら水門完全に閉めてみましょう」
「今問題ないんだから、やってみろや」
「分かりました、やりましょう」
「堤防決壊しそうになって、うちが危なかった！専門家に脅された！」
こんな感じ
結局、専門家が水流調整して住民は無事だった
後から、住民が
「うちは堤防決壊していなかったのに、水流調節された
専門家はちゃんと説明しなかった。訴えてやる」 >>256
その患者本人が治療の継続を拒否して、
じゃあ外してみる？
外せよ
って結果がこれじゃん
つまり患者は自分の状態が把握できていなかったことになるし、この患者の証言には医学的な価値はない
その証言を医学的な根拠にしようとかお前は頭が悪すぎる、論外
バカが考えるだけ無駄 治療や検査を拒否する老害って結構いるんだけど、こういうのって基本面倒くさい人だから病院には来るんだよな
拒否して駄々こねるくらいなら最初から病院に来ないで勝手に死んでくれと >>261
そうだけど
ちゃんとそうならない様に、外した2分間
担当医も看護師も付いて、管理状態下で2分外して経過観察したって書いてある
2分でサチュレーション90％なって、患者が戻してってすぐねを上げたんでしょ
この担当医、やることしっかりやってる 意識を失うまで待って勝手にやるのと、故意に意識を失うようなことをして勝手にやる。
この２つだと結果は変わらんよ。
これ以外だと、一瞬で安全に気絶させる麻酔的なものを使うか、患者の意思に明確に否定して強行するか、だろ。当然人権的に問題があるが。 >>6
「ホントに止めるやつがおるか〜〜〜いっ！？」
までが様式美。 医者がワクワクさんタイプで良かったな
のっぽさんなら無言で止めてたぞ 患者のインタビュー映像でてるな
この人がどうかはわからんが、どんなにインフォームしっかりしても絶対に納得しない人って一定数いるんだよな ＞医師と患者の間で「『呼吸器止めてみます？』『止めてみろ』と売り言葉に買い言葉のようなやりとりがあった」と指摘。
患者の意志だろ
止めてみろって言ってんだから 正しいことをした救急救命医を切り捨てる病院上層部ってどうよ
勝手に患者に謝罪するなボケ >>269
んじゃ、止めてみます？
↓
やれるもんなら、やってみろ！！
↓
ハイ ヤフーニュースじゃもっと漫才みたいに書いてあったぞ。
わてはもう平気や！あきまへんて。酸素マスクもいらんわ！
ほな、はずしまひょ。あわわ！なにすんねん！みたいな。 言うてワク信ってこれぐらい幼稚だったよね
ワクチン打たないなら医療費全負担だの >>273
>>274
本気でこう思っちゃうアホも増えてんだろうな >>280
俺も若い頃、客に社長出せ社長！って言われて
はい分かりましたって答えたからな。
後で当然クソ怒られたけど。
従業員数1万人超えで社長を出すもないわなw
売り言葉に買い言葉って怖いねぇ。 患者はお客
客の要望なんだし
紙面で契約して止めればいい
それが客ののぞみ 呼吸器止めた所でなんも健康に影響ないけどな
酸素濃度94が93になる程度の差
俺も喘息重積で入院したけど酸素濃度91で普通に歩いてたぞ
91ってコロナだと重症らしいけど。
呼吸器付けたら鼻が刺激されて余計に鼻水が溜まって痰が出るから俺は呼吸器外してたわ。おかげで蓄膿が治って爽快になった。 >>283
慢性呼吸不全があれば低酸素になれるから苦しくないのは当たり前。ただ心臓には負担はかかってやがてダメになる。
普通の人は98から99%。 なるほどー
止めれるもんなら止めて見ろって患者と喧嘩した結果医者がムカついて呼吸器止めたってことらしい なんで「止めてみます？」「止めてみろ」の流れになったのか、肝心なところが書かれてないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
