【静岡】スプリンクラー作動で楽器水浸し…市が楽団に和解金支払いへ協議申し入れ 裾野市 [ぐれ★]
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※6/28(水) 18:57配信
テレビ静岡NEWS
2022年9月 裾野市民文化センターでスプリンクラーが突然作動した楽団の楽器が水浸しになった問題で、和解に向けた動きです。
静岡県裾野市は楽団に対し、和解金の支払いに向けて協議を申し入れる考えを明らかにしました。
2022年9月 裾野市民文化センターでスプリンクラーが突然作動し、公演の準備をしていた「シンフォニエッタ静岡」のメンバー5人がケガをしたほか、楽器100点以上が水につかりました。
裾野市が設置した事故調査委員会は、27日 裾野市に対し「事故原因は特定できなかった」とする最終報告を行いました。
これを受け裾野市の村田悠市長は28日夕方 臨時会見を開き、楽団に対し和解金を支払うために協議を申し入れる考えを明らかにしました。
裾野市・村田 悠 市長：
本件の解決のため、シンフォニエッタ静岡様への和解金支払いに向け協議を申し入れたいと考えています。負傷した楽団員の皆さん、そして大切な楽器を損なわれた方のご心痛は計り知れず、当市を訪れた方がこのような被害にあわれたことは、いまだに心苦しく思っています
裾野市はこれまで「市の責任が明らかにならなければ税金を使って補償はできない」としていましたが、「市に責任がある可能性は排除できない」として和解金を支払うことにしたということです。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/7794462540edcadd7d9a5582d5deff9898164644 議員と役人が総がかりで順調に日本ぶっ壊してるね
不思議なのは日本の政府が何でここまで日本や自国民を憎むのかって事 いみふ水が出てきたくらいで怪我てなんなん？
アホ？(゜o゜) マジ意味わからんシャワー浴びて怪我した言うようなもんやん(゜o゜)
楽器は乾かせばいいだけだし
ほとんど無害だろ(*´∀｀*)
なんでもいちゃもんつける日本人て草(¯―¯٥) 誰かがイタズラしてスプリンクラーを作動させたのかな 楽団のやつがイタズラして作動させたんやないの？(¯―¯٥) >>9
>>11
舞台の消火設備は乾式スプリンクラーだからな手動操作しなきゃ吹かない スプリンクラーが突然動作ってあるのか？ってのと
その管理責任は市営施設なら市営だろうけど、スプリンクラー動作開始ボタンとかあんのかな…
スプリンクラーの故障があるならそれもきっちり治したり不具合あるならそこは追求した方が良くねとは思う 突然作動したということはタバコでも吸っていたのか？ 楽器はわかるけど怪我って
リアル火事ならどうなるのさ？？？ スプリンクラーの水でケガって、5人もコケたりしたのか？ >>20
スプリンクラーって普通の一室用だとまぁ普通だけど
ホール用ってなるとスコールみたいな勢い
楽器水かかってやばいから持ち出そうとか焦ってると事故るのは想像できるでしょ >>20
スプリンクラーの勢い舐めたらあかんよ
突然天井から水が降ってきたら滑って転ぶ人だっているやろ
まして高価な楽器を守るためにパニックになることだってあるやろ >>1
これからあちこちの市民オケの会場でスプリンクラーが壊れだすだろうな >>28
それな
楽器ボロくなって交換したくなったらスプリンクラー作動させれば勝手に税金で新品になるやし(¯―¯٥) >>25
>>27
すまんけど俺は一級建築士なのよ
楽器より命だろって話
何で避難しないの？
火事なら楽器守って死ぬけどそれでいいの？ もう会場使用制限ではなく、禁止したほうが良いよね
何も悪くもない市民の税金で和解金払われるなら馬鹿らしいよね
そもそも保険に入ってても適用されない事案なんだろうけど >>31
慌てて楽器片付けようとして水で滑るとか考えられるだろうよ
少しは想像しろよ >>17
舞台部は開放型だろ。手動起動装置もあるけど感知用の閉鎖型のヘッドに不具合あった可能性も。他にもポンプ誤作動もあるしそれは起動用圧力タンクに制御盤にといくつか原因考えられる。甲1持っとらんの？ 避難マニュアルに楽器を守れと書いてあるなら別だけど
勝手に楽器運ぼうとして怪我したとしたら自己責任よな(゜o゜) >>32
一級建築士の資格取ると火事と誤作動の判断がつかなくなるの？ >>37
煽られても
普通避難するよ
パニックになるのは人の能力の話 とりま税金で和解金はおかしい
機械の不備ならスプリンクラー設置した業者が悪いし
イタズラなら楽団のやつが悪いし
なんで税金で払うってなるの？意味わからん(゜o゜) 結局よくわからないとなってるけど
> スプリンクラーが人為的な要因以外で作動する可能性について実験を行ったところ、手動で水を開放する手動起動弁などで水漏れが起きていた場合は、弁を止める役割の配管内に水が逆流してピストンが作動し、弁が一斉に開放される可能性があることがわかったということです。
ってのはあるらしい
重軽傷だし相当焦って混乱したんだろうな >>39
判断出来ないよｗ
火事でも誤作動でもテストでも警報が鳴って水が出る
これ全部一緒
警報の段階ですぐ避難
これから事故に巻き込まれた時はそのつもりで行動した方がいいよ
まじで 賠償金1000万以上しそう
和解金じゃなく損害賠償金だろ >>44
信号待ちしてて追突されたら自分の車両保険で修理するから大丈夫ですよ
って言うの？仏様だな もう全国の市民ホールでオーケストラ使用禁止でいいよこんなことで無駄金使うなら(゜o゜) >>1
事故原因特定出来なかったってどんだけやる気ないねん
これだから公務員は糞なんだよ
怠慢でスプリンクラー誤作動させて税金でその損害を埋める
俺たち公務員はビタ一文払わないから余裕w余裕w
クソ野郎だな 浜田聡（参院）の質問で、この手の設備は石油プラント等で設置されてるレベルで他国でこの手のホールなどに設置されない、駐車場でも設置されないとなってるけど
設置されるとどれだけの問題が発生するのか、どれだけ大きなリスクとなるのか、海外では何故不要となってるのかは不明だな こんな茶番で税金ドブに捨てたらたまったもんじゃない全国市民ホールで楽器使用禁止でいいよ🙂
なんでアホに税金使われならいかんねん >>7
いや当たり前だろ
公務は寄付金で運営してるわけじゃないし
職員の自腹で運営してるわけでもないだろ >>11
今どきそういうのは名誉毀損になるから辞めとけ
つっても5chで連投して被害者叩きしてる奴に言っても無駄だろうけど 木製の楽器は濡れたら使えなくなってしまう
通常状態ですら湿度に敏感なので管理が大変なもの
直接水に触れたとなると乾かしたところで元の状態には戻せないでしょう
プロの使うバイオリンなどは普通に数百万するものがざらにあるし
ものによっては億単位のものもある
市が保障に動き始めたってことはあらかた被害額が確定したってことなのかね ボタン押した説はないかな
普通のは押したら戻らないしどこで発報したかわかるし
それが特定できてないって事でしょ
ちょっとよくわからないね >>57
普通に使える
市民団体でヴィンテージの古い価値ある楽器使ってるわけないしな(¯―¯٥) >>17
乾式も感知や動作は湿式と同じ
スプリンクラーまでのパイプに水が常時入っているか入っていないかの差
なので誤作動すれば同じこと
手動操作も出来るのが開放型で舞台や劇場への設置が多い
（因みに乾式は閉鎖型）
もしも悪戯でバルブを操作されたら封印が切れたりとか痕跡が残る
今回は言及が無いから手動の操作は無かったのかと 水を止めた状態で再現検証しろよ
どうせバカがタバコ吸ってるわ 管楽器ならともかくバイオリン等の弦楽器が水でびしゃびしゃに濡れたらバラして乾かして組み直す必要がある
最低でも50万コースやで 支え合い喰い合うで身内でグダグダやってるだけだよ。w >>55
米国では立体駐車場はスプリンクラー必須だよ
というか米国はかなり何でもかんでもスプリンクラー設置が必須
海外ワーつっても、どこの海外だよ 市の責任だと判明しないと払えない！
→責任を排除出来ないなら払うわ！
まあ何かあったんでしょうな >>8
金管はそれでも良いかもしれないがね。楽器知らないんだろ 施工していて誤って作動させてしまった事が有るけれど、物凄い水量で一気に噴射しますからね。
もう何も出来ずに笑ってしまう程の勢いですからｗ
乾かせば、ブラスバンドの銅と亜鉛合金の真鍮（ブラス）製楽器類なら大丈夫らしいけど、弦楽器類は難しいそうですね。 >>30
楽器は何でも新品が良いと思ってる音楽無知 こんなこと起きると音楽家が市民ホールお断りになって自分らの首締めるだけよな(¯―¯٥) カンガルーの喧嘩みてるみたいだ争いは同じレベルの者同士でしか発生しない……。 >>55
石油プラントのはただの水水じゃなくて消火剤混ざってる。
アメリカは日本よりスプリンクラー設置義務が厳しいよ。 裁判起こせばいいよ
そこで白黒つけなきゃ役人は金出せない
勿論裁判で決まったらちゃんと金払うし、調査費用も喜んで払って中抜きするよ ケガは意味不明
「ビックリしてコケた」みたいなこと？ >>65
適当なことほざくな
バイオリンなんかは膠（にかわ）で接着してるけど水に濡れるとすぐ剥がれるのでバラして乾かして組み直す必要がある
あと音大生でも100万超えのバイオリン使ってるやつがゴロゴロいるからそんな奴らの巣窟である市民楽団でも損失額はデカいよ >>2
この件でも被害を受けたのが日本国民人民庶民であるという事実
中には外国人の楽団員が居るかもしれないが
多くの楽団員は日本人人民庶民中流層であろう 突然の方針変換ってことは市の不備が見つかったって事だろ
定期点検怠ってたとかじゃないの 税金から支払うんだし、相場も分からないだろうし
妥当な金額は裁判所で判断してもらうしかなさそう
協議でテキトーに額を決めたら市民オンブズマンとか黙ってないでしよ
議会も適正な賠償額なんか分からないから可決できない ヘッド溶ける以外に
水出る事あるのか
よくあるのは消防点検の時に
ヘッドに当たって散水開始とかは
聞いたことあるけど >>87
100万超えってアマチュアでも普通だよ
プロなら200, 300万はどんなに安くても必要
コンクール出るなら600万～で、それでも腕が同じなら1000万超えの使ってるやつらに楽器の差で負ける >>65
プロのオーケストラじゃなくて市民楽団か。それならストリバレベルの楽器使ってる人はいないだろうな 市民文化センターの防火管理者の責任なんだから誤作動だろうがなんだろうが
腹を切らせて詫びさせるのが一番だわな
生首を玄関先に飾っておけば二度と役儀不行き届きなんて真似はしないだろうよ これ解決のしようがねえんだよなぁ
故障の立証ができない
故意だとしても誰がやったか立証できない
んじゃ施設の管理責任を問う？
いやいやスプリンクラーのバルブに施錠とかあり得ないでしょ
って状況で市はよく和解金の提案なんか出したな >>89
損害賠償じゃない和解金っていくらだよ
まあ、そんなんでも払う必要の無い金を払ったら大変なことになると思うけどなあ
税金の無駄使いとか言ってる人もいるみたいだし
既に市側でも調査したみたいでその費用で業者に1000万くらい払っちゃったみたいだけど、これだって調査を求められたという大義名分があるから喜んで払ったんでしょ
裁判所が払えと言ってくれればそれが一番楽 弱者のはずの楽団が公金チューチュースキームの確立
市民オンブズマンの出番だが いい楽器だったら金ではどうしようも出来ないしそもそも払いきれんでしょ しかし原因不明なんてあるか？専門家が見ればわかるんじゃないの？原因不明のまま、いつまた水浸しになるかわからないホールを使い続ける？胡散臭いわー 楽団の調査では「誤作動の可能性高い」なのに市の調査では「原因は特定できない」って事は市は人間の仕業と思ってるのかな 消防点検のときにまともに見てないか
まさかのやってない？ 開園準備中に誤作動って天井付近での作業を考えると音響か照明あたり準備してた人がスプリンクラーのヘッドに何かブツけて誤作動したとかじゃね？
工事中に高所作業車で天井付近まで上昇したらヘルメットがスプリンクラーに当たって店中水浸しになったって事案なら稀にある
事故原因特定は難しいだろうけどね 楽器が新品になって喜ば楽団員なんていないよ
新品を慣らすのにかなりの時間かかるし、以前のような音質にはならないかもしれない
何より愛着持って使っていた楽器が台無し
人によっては親の形見使ってる場合もある なんか知らんが、公共の場での音楽関連のイベント減りそうだな
勝手に高い楽器持ってきて何かあったら税金で補償とか、市民から見ても許されんだろ >>108
誤作動の原因が特定できない
だからどっちも同じこと言ってるよ
ニュースは追ってたけど実際よくわからないんだよね
普通は発報元がすぐわかるから 多分市側はわかってるから
裁判で消防点検報告書とか提出
になると困るから和解持ちかけてきた >>108
普通ボタンなりレバーは操作したら痕跡が残るように封印なりアクリルのクラッカープレートがついてるけど、それが壊されてなかったから、人為的なものじゃない。
ただしなぜ動作したかは不明
って感じなのでは？ >>95
劇場のは開放型だよ
ヘッドぶっ壊しても水は出ない
感知器の誤作動がイタズラで一斉開放弁を手動で開いたかだよ >>102
バイオリンとかいいやつなら1億くらいするしなあ
自費で買ってる人もいるし、金持ちからレンタルしてる人もいるが
汚いカビやら雑菌まみれの腐った水で濡れたら木材元に戻らんやろね 数年経ったら設備管理の業者は
変わるなというか変えられるな 下手すると楽団側裏方の誰かがスプリンクラーを発動させた可能性もあり得るんだが
勝手にスプリンクラーが発動することはほぼないし人為的に何か事故があったと考える方が現実的 設計の瑕疵か運用の失敗かは確実。
それを言っちゃうと責任問題が起こるから有耶無耶で和解金なんだよね。
まあいいけど 誤作動の原因不明って、逆に火事の時に作動しない可能性があるんじゃないの？スプリンクラー取替えせずにそのままでホール使用して大丈夫なのか？ まぁ謝罪と賠償が基本だよな
機会損失やら心的な慰謝料など諸々含めて
まぁ50億くらいで許してやるぞって感じ? >>103
出せるか出せないかの話でしょ
出せるよ
こういう損害賠償の類の金銭をいちいち全て裁判所の判決を得てから支払っているかと言えばそんなこともないわけで >>116
えーw
それじゃ機械室に入れるのってw
限られてるからw 金支払われたとしても何億もする楽器なら代替えの楽器入手出来ないからね前に使ってた人が引退するか死ぬかして初めて誰誰さんが使ってた楽器どうですかとご指名があって初めて入手できるチャンスが生まれる
金持ちが収集しているのは使われてなければすぐダメになるからねぼったくり価格だし >>126
機械室に電源関係もあったりする場合もあるしスペースに機材を置いたりする可能性もある
誰か物をぶつけたとかもあり得る >>119
手動でレバー引いたら人為的とバレるやろ
楽団裏方ならバレたら数億は下らない賠償負うのは知ってるはずだからやるわけない
自殺覚悟ならやるかもだが
楽器を新しくしてホルホル、とか言ってるやつは無知のアホだ
使い慣れた楽器が一番いい音鳴らせるに決まってんだよ
買い替えるのがそんな簡単な行くわけあるか
高い弦楽器は過去のある時代にのみ作れたもので
現代では数が限られてそうそう手に入らないんだし >>131
わざと事故を起こす人はいない
だいたい物をぶつけた・引っ掛かった、何気なく寄りかかったらボタンを押したとかマヌケな原因が多い はーい、みんな目をつむって
やったパヨチンは手をあげてー 楽団関係者が新しいの欲しいが為にやった可能性もあるな >>136
だから上にも書いたがそんなわけねーんだって
そりゃあんたは新しいスマホ欲しさにそういうことするのかもしれんが
楽器は違うからな >>136
第三者による事故調査委員会が実験したら手動起動弁内で漏水が起こると水が逆流して全ての弁が一斉開放されるって中間報告上がってるから事故じゃないかな この件で市長がどういう人間か知れたわ
…税金上がらなきゃいいけど 手動なら場所特定容易だけどそれすら出来てないからね
さっぱりわからんよ まぁ楽器の音による共振でスプリンクラーが壊れた可能性も否定できないし(¯―¯٥)
やっぱ楽団は市民ホールお断りにするしかないよ
これから全国の市民ホールでそうなる >>137
可能性としては運搬中に他人の高額な楽器を壊して事故を装った
これはどう？
まあそれだとして発報場所はわかるからそんなことはないんだけど >>132
原因不明と言ってるのはスプリンクラーから水が撒かれた理由であって、
楽器が損なわれた原因はまさしくスプリンクラーからの水で明らかなんだよ。
機器の不具合の理由を証明する理由なんて無い。
訴訟されたら勝てぬとなったからこうなっている。 >>4
楽器をステージに置いて休憩で離れていたところ突然スプリンクラーが作動しそれを知った楽団員達が自分の楽器を守ろうと慌ててステージに戻って床に散ったスプリンクラー水で滑ったり楽団員同士でぶつかったりパニックだったと当時の報道にはあった 「市の責任が明らかにならなければ税金を使って補償はできない」
↓
「市に責任がある可能性は排除できない」
なぜ方針を変えた？ 全国の市民ホールでの楽器使用禁止を徹底してこ🙂
原因不明ならそうするしかないし ヤニカスの煙でなったとしたらもう弁明出来ないな楽団 市の責任だから税金で補償ってのが意味わからんのよ
市の公務員の責任なんだからそいつらが補償するべきだ
学校の不祥事とかもそう、教師個人の責任を問えよといつも思う 事故原因が特定できないってなんだ
この手の設備は履歴が残るだろ 裁判所は社会に与える影響を考えてほしいわ
このニュース見てスプリンクラーが作動しないようにする施設が出てきたらどうすんの？ >>8
木製の楽器は殆どが水濡れ厳禁
濡れたら歪むし乾かしたら割れるし歪みのせいで繋ぎ目に隙間が出来るなどたった一度の水濡れでも音も見た目も壊滅的に劣化しどんな歴史的名器でも一瞬でただのゴミと化す > 事故調によると、大ホール舞台上のスプリンクラー４系統のすべてで水漏れが確認され、
> 開閉する複数のバルブに傷が見つかった。
これってスプリンクラーが壊れてるんじゃないの？
> １カ月間の経過観察では水漏れが充水量に達しなかった一方、
> バルブメーカーの調査で充水量を大きく上回る漏水が確認された。
事故調の調査とメーカーの調査結果が180度違うんだけど
スプリンクラーが作動した具体的な原因はわからないとしても
スプリンクラーに不備があって水が吹き出したことに間違いないでしょ >>8
木で出来た楽器知らない幼稚園児か？
一度水分を吸ってしまうと、乾燥しても木の組織の中に微細な空洞が残り使い物にならなくなる
まあお前にはそのポンコツ楽器でも音の違いは分からないだろうが
ちなみにバイオリン系統は1台数千万～数億円の楽器が普通にあるのな >>43
そういうことはまず税金払ってから言おうな なお、裾野市が設置した事故調査委員会の調査費用は楽器の損害額を上回った事が明らかになった。 金管(もあまり良くないけど)はまだしも、弦楽器、木管、パーカッションとかはなあ。
幾ら金積まれても前の状態になるとは限らないしなあ。 水が出るタイプは廃止しろよ
煙で消すタイプにしろよ
火が出たら煙が放射されて消すように そもそも何故ここまで拗れてるんだ？さっさと払えば良かっただけやろ >>48
楽団の保有楽器の価値なんて億は下らないぞ
昭和創設の楽団だったりすると高度経済成長やバブルの恩恵で潤ってた頃に高級アンティーク楽器を買い揃えてたりする場合もあるからな
そういう楽器は今じゃプレミア付いてる
さすがに楽団でストラティバリ(30年くらいで時価数10倍に高騰)とかは無いだろうけど
割とお手軽なランクだった楽器でも今では数倍だったりはザラだから買値ではなく時価で見積もらないといけなくなる
ヤマハ製とかだったら工業的に同じのを作れるから大助かりだけど 怪我した人が居るのは突然上からぶっかけられてびっくりして逃げようとして転んだとかなのかな？ 実際に正当な理由で水が出た場合も同じ事が起こるわけで
パニックになった馬鹿共が勝手に怪我しただけなんだから、そっちは謝罪不要だわ 効果の疑わしい開放型スプリンクラー設置がそもそもダメだったのではないか？
★開放型スプリンクラーの恐怖 ：消火設備により発生した甚大な被害 --- 牧 功三
https://agora-web.jp/archives/221022043941.html
原因となった開放型スプリンクラー設備を劇場やホール等の舞台部に設置しているのは日本だけである。
この設備は閉鎖型スプリンクラーと比べて建物内における水損のリスクが非常に高い。
筆者は15年くらい前からこの設備を建物内に設置することについて大いに疑問に思っており、
いつか今回のような大きな被害につながるのではないかと危惧していた。
一部抜粋 ピアノが1500万円だっけ
1000万円の楽器も多いし2000万円とか3000万円という楽器もあるとか
裾野市民で補填しないと あったんじゃなかった?ストラディバリウス
楽器濡らしちゃあだめだろ まぁ弦楽器は持っての他だけど、よく考えるとブラバンがパレードとかで木管楽器を外に持ち出してるのは怖いな TOYOTAがついてる裾野市からしたら税金投入は痛くもないだろ 板張りのステージ上で革靴とか履いてたんだろうから、滑って転ぶだろうな。 友人の娘さんが芸大生だがマンションが買えるくらいのヴァイオリンを使っているわ
裾野市は財政破綻するだろう >>178
市の方？
楽団の方？
どちらにしろ原因が解らないと下りない気がするけどね >>178
こういうこと書くやつって心底知能ないんだろうなと思う 市にお金払え！って言ってるわけだろ…。
わざとじゃないのに、こういうの間違ってるわ。
音楽なんて何の生産性も産まないゴミなのに。 原因が分からないって恨みからの犯行って事もあるんだよな >>184
わざとじゃないのにって･･･
小学生でも通じ無いかと
てか小学生の時おかんに言ったら余計怒られたわw また運の悪い
演劇でもやってる時だったら
人と衣装が濡れるぐらいで済んだのに >>186
手動で操作されてたの？
開放型の手動操作部には封印等がされてるから一発で分かるんだけど
その痕跡が有ったのならとっくに警察の管轄になってるかと >>184
交通事故もわざとじゃないから賠償しなくて良いんか？w まあ今後施設を貸す気にはならんよな
リスクが高すぎる
リスクを転嫁できるだけの仕組み、法律や契約が無いことにはね >>191
訴訟ですめばいいよね
怒りで和解受理したふりして責任者に会うときに滅多刺しとかならないように頼む これ市民センターってからには市の管理なんでしょ？
当然防災も含めて
何で市は渋ってるんだろうね？ >>196
市の過失と言えるか分からないから
とは言え和解金の支払いに向けて協議を始めるってのはまあそういうことなんだろうなと 舞台て開放型が付いてるから
開放弁が開いたら止められないんだよな >>173
地方プロオケ奏者が田舎の演奏会でそんなの使うわけねぇだろ >>12
水で滑って転んだり大きい楽器を移動させようとして倒れたり
パニックと言う物だろう >>43
責任を排除できないって書いてあるから、何某かの調査や分析も行った上での見解なんだろう
そういう文脈が読み取れないのと、「とりま」とか使う時点でご自身のレベルを曝してる気がするがいかが スプリンクラー作動するかもしれない演奏ができてないのが悪い 税金で楽器を補填？
クソ高い楽器（笑）が必要?
自前で管理できないなら不要
楽器吹いて飯食うつもりならその価値を万人に認めさせろ。
少なくとも覚悟が感じられん >>196
誰かが意図的に操作した可能性が有ったからだろう
普通は触らなきゃ出ない
故障ならわからなくもないが
こう言う水損事故を防止するために最新の開放型スプリンクラー設備には煙感知器と連動してるのも有る
それでも手動操作優先だから誰かが弁をそうさしたら出ちまうが 答え出てるじゃん
https://news.yahoo.co.jp/articles/762d92eaab1133c1a93cb3718ee3f7bc32d0b41f
一方、メーカーがバルブを取り外して行った本体の調査では、内部に傷を発見し、そこからわずかな時間で放水の解放弁が作動してしまうほどの漏水が確認されました。 >>184
音楽全否定w
音楽聞いたことないのか？ バイオリンとか素人でも100万以上の持ってるしな
管楽器でもオーバーホールに20万以上かかる
一律じゃなくて実費で保証しないと >>211
これは設備問題だな。
バブル期に建てまくった全国の文化施設は、総点検しないとな。
そもそも解放・手動型のスプリンクラーとか要らんし。 5人怪我するのもよくわからんし
楽器100個も水浸しってのがよくわからんな
ちょっと水かかる程度だろうし大丈夫な楽器も多いだろ？ 俺も警備設備点検で連動のスプリンクラー動かした事あるわ 参考価格
ヴァイオリン １万～３億円
ヴィオラ １０万～５００万
チェロ １０万～３０００万
コントラバス ３万～５００万
フルート １万～５００万
オーボエ ２０万～２００万
クラリネット 1万～２００万
ファゴット ３０万～３００万
サクソフォン １０万～１３０万
ホルン ２０万～１３０万
トランペット ３万～７０万
トロンボーン ７万～７０万
テューバ ３０万～１５０万
ハープ ３０万～１４００万
ティンパニ ５０万～１２００万（４個～５個セット） 毎回息でベチャベチャに濡れるるのにスプリンクラーは駄目って意味分からんやん >>211
これでも原因不明だけど補償してやるよな意識なのかな 今時IPX5くらいつけとかないと売れないぞ
ちゃんとニス塗っとけよ
防水スプレーもしとけ >>18
突然動作あるよ
舞台上のスプリンクラー誤動作して舞台水浸しになるとこ自分も目の前で見たし
その時は
保守点検でスプリンクラーに不具合があるのを会館と市が放置
→誤動作すると水吹くので水栓閉める
→消防検査でバレてやむなく開栓
→数日後、市主催の本番中に滝の雨
無観客だったからよかったけど、濡れてもまあ大丈夫かな？という楽器の一部と音響が少し濡れて奈落は水浸し 市民オケでもお医者さんとかばよりん弾いてたりするしな
収入に物言わせて存外高額な楽器使ってたりする
演奏技術の方は知らん 楽団が会場にいるときにタイミングよく誤作動を起こすなんて不自然だもんな〜。
関係者がイタズラした可能性が高いのに、賠償金を支払う事で和解するのも悔しいだろうな。
他の会場でも類似の嫌がらせをされないか不安だろうね。 >>211
でもそれって否定されているんだよな
4系統中2系統が同時に作動していて
バルブ不良による誤作動の確率は低い
人為的に操作しなきゃ2系統同時はありえないと なぜか人の気配の無い夜にコンセントが抜けていたワクチンの保冷庫と同じ類かね どのタイプのスプリンクラーか 熱でヘッドが溶けて出るのか機械的にでるのか
それの剪定は正しいのか
みたいな説明希望
設備屋！説明しろよ
とか言わないからご説明よろしく めんどくせえからクラシック音楽のコンサート開かなくすればええ >>197
防災設備の管理は市だろうから犯罪的な物例えば悪戯とか以外では逃げようが無いと思うけど
故障だとしても一義的にはやはり市になるし
楽団に賠償した後は市とメンテ屋なりメーカーと責任の所在でやり合うなりして
>>210
手動操作すれば痕跡はハッキリと残るからそうだったのなら初期段階で発表されてるんじゃないかな？
防災設備への悪戯とか普通に警察入るし
自分が出入りしてた物件では防災関係のパネルをこじ開けて配線を抜き巻くってたのが有ったなぁ
火災が起こっても警報が出無い様に
開けるのはピッキング
閉めるのはそう見える様に細工したただけで
速攻で警察入ったし指紋も採られたわw >>162
ガスのは点検でミスする事故起きて人が亡くなってるじゃん
点検しないわけにいかないしミスはどうしてもあるんだし
その点、水ならさすがに死なないよ AI「日本人に文化活動はまだ早いと思われないようにちゃんとなさるがよろしいかと 原因不明てことはこれからもいつ何時スプリンクラーが作動して水浸しになるか分からんわけで
そうなると完全防水の楽団しか演奏できないことになるよな。そんなのあるのか知らんけど >>249
濡れたらダメなのは楽団だけじゃ無いからね
演劇だって衣装や大小道具有るし下手したら各種電装も有るし
もうこの舞台で出来る物は無いかもね
原因をハッキリとさせない限りは
あぁ政治家の弁論は良いかも
ドリフ的なオチ付けてw これ原因不明ってことは誰かが人為的にやったんだろうね、いたずら感覚か、それとも壁に寄りかかってポチっちゃたか。 保険は大事だよな
何億もするものをシャワーの下に持ち込まれて誤作動の責任取れと言っちゃう前例で利用規約に入れるなりの流れになるだろうな 漏水リスクが低いタイプのスプリンクラーがあるにも関わらず、
屋内で放水による被害が心配される場所にわざわざ
開放型スプリンクラーを設置した理由を知りたい うやむやで税金うまーするのが目的と思われてしょうがない 弦・木管が多数やられたのかな？
にしても、楽器を置いている所で火気つかうか？ >>244
警察は入っているよ
ソースは貼れんかったから
「２系統が同時開栓 手動式、警察が捜査」
でググって 例えば人為的にスプリンクラーを作動させる事が出来たとして
それを火災以外の時に誰かが出来てしまう状態にしていた事自体が
市の管理責任を問われることなんじゃないの？ 人為的の可能性高いが、証拠がない
という事ですわね >>8
物の価値がわからんやつには何を言っても無駄だな >>32
木管楽器や弦楽器なんて数百万円しても普通。それが水に浸かって音が変わってしまう壊れてしまうと考えたら、冷静でいられるわけ無いでしょうよ。
小学校の時に我々が使った数千円の買い直せば同じ音が出る縦笛とは違うんだよ。
そんな前提で、楽器に注意が行っているから床が水で滑るなんて気が回らない。
楽器を持って急いで移動なんて事は普段しないから取り回しにも慣れて無くて衝突。
まあ、一級建築士と言っても積み木感覚でマンションしか設計したことがない人もいるし、うちの先輩みたいに能舞台作る人もいるし、ピンキリだからそんな残念な一級建築士も世の中にはいるんだろうね。
とても残念なことだ。 >>258
照明とかの電気設備がたくさんあるし、反響板も電動なら動力も引いているだろう。
電気火災は火気厳禁でも起こり得るよ。 >>162
そんなもん素人が数百人集まる大ホールに設備したら、パニックになって逃げ遅れて窒息死するやつとか、将棋倒しで潰されて死ぬやつも出てくるよ。
安全に人命を救うなら水が一番安全だよ。
楽器とかよりも人命の優先度が高いと言う判断で設備されているんだ。 >>257
楽団の人にそれを言ったら殺されても仕方がないぞ。
自分の腕と共に育つものだから子供を失うようなもんだ。 >>213
ストラディバリウスとは言わないが、100万円クラスの楽器とかあったんじゃね？
自分の100万円の私物が水浸しによりパーになると考えたら、必死になる人はそれなりにいるんじゃね？ >>271
管理会社が適切に点検して報告をしていないことが証明出来ないと、役所から善管注意義務違反を問われることになると思う。
そうすると、管理会社は点検を請け負った協力業者に責任を求めるだろう。次から次へと責任を擦り付けることになるだろうけど、一番の被害者の楽団には役所が賠償しないと、取りあえず収まらないだろうね。 >>273
そんな端金じゃ高校生の部活レベルの楽器しか買えんよ。 今後はバルブの開閉を誰がやったか判るようにカメラ付けるのかな？ とりあえず分かっているのは
スプリンクラーが2系統作動していて誤動作の可能性が限りなく低く
人為的な可能性が高いって事と
操作盤のある舞台袖は観客席側から入るには舞台を経由しなければならず
楽屋口から出入りした可能性が高く一番疑わしいのは楽団関係者という事だな 0329 新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで 2022/11/26(土) 14:33:56.59
裾野市民文化センターのスプリンクラーは火災感知器と連動した自動式ではなく、人がレバーを操作して元栓（弁）を開ける手動式。
舞台と舞台袖を四つの区域に分け、各区域と連動した４系統（本）のレバーを起動して水を噴出させる。
市によると、うち２系統に開栓の跡があった。消防設備の専門業者は「１系統だけならまだしも、２系統が同時に故障や異常で誤作動を起こす可能性は考えにくい」と指摘する。
何かもう人為的としか考えられん気がする >>279
レバーの指紋を調べてる、みたいな記事があったけどどうなったんだろうな。
楽団が指紋確認拒否とかしたら、警察は強制出来るんだろうか。 オケの公式サイトを見てみたら地方のプロオケで中には相当ハイレベルの奏者もいるようだから
特に弦パートは7桁円以上の楽器が相当数あったかと思う >>57
シンバルとトライアングルだけならワンチャン可能性がある 水に濡れたらダメな楽器とかそんなの使って吟遊詩人になれるの？
ダンジョンに潜ってピースメイキングやプロヴォケイション、ディスコーダンスと
大忙しなのにそんな脆い楽器では役に立たんよ >>288
だれがスプリンクラーの栓をぬいたかわからんのだろ >>278
今どきはLEDだろうから光源の熱は問題にならんかと。どちらかと言えば老朽化した電気配線とか配電盤が怖いすね。 調査委員会でバルブの不良が発見されてるから、裁判になったら市側が不利になる。 この市の対応どうかと思ってたわ
原因調査もやってない段階で補償できないと強調してただろ もう心証最悪だろうし和解金なんて蹴って裁判で賠償金突き付けんじゃね？ 怪我した人に一人当たり数万の見舞金で終わりでしょう >>236
調査委員会の調査で、コントロールバルブの水漏れで、4系統起動する可能性があるのが判明してる。
バルブには傷が入ってたりして不具合が見つかってる。 これ裁判で決着しちゃうと、作動させちゃった職員だけでなく関連責任者の処分なんかで大変だから和解で済ませたいんだろ。
当初の状態からここまで反転させられてからの和解て。 >>306
調査結果の報道見る限りメンテナンス不備っぽいけどな。
裁判したら市側が負けるよ。負けたらメンテ業者やら担当職員への責任追及でまたゴタゴタするしね。
当初人為的な操作以外あり得ないって突っぱねてたのが不味かったよな。 >>305
いやいや嘘はいかんよ
そもそも作動しているのは2系統だしバルブ不良で作動するのは1系統 >>273
弓だけならそのぐらいのモノ使ってるかもね >>61
いうほど当たり前じゃないだろ
公務員が補填した前例あるし >>145
公演直前に、楽器が置かれて人間がいない状態の時にクリーンヒットだもんなー
正直、この劇場を使い慣れた楽団関係者同士のトラブルの顛末としか… これ去年の話だろう？
半年以上もオーケストラ側と
補償の協議すらしてなかったとか。
自治体側は事故のこと、なんとも思ってないんだろうな。 >>312
楽団員が動作させていた場合被害者は市側にだからね
話し合いなんかしないでしょう
ピアノとか照明とか舞台装置の水損で1.59億の損失らしい 点検費用1億5千万のスプリンクラー動作試験と思えば高すぎるだろ どこのブランドか知らんがフルコンのピアノ全損は辛いわな
水かぶればさすがに修理する気にもならんだろう どこかの音楽関係者のブログに個人所有のグランドピアノの上にエアコンのドレン水が漏れた話があって
その程度でも相当な修理費をかけたあげく完全な修復は無理だったそうだ >>316
木材は形は一緒に作れても、一つとして同じ物が無いからな。新品買う時でも同じメーカー、同じ型のピアノでも違うからどれにするか？選んだりするからね。 全く音が出なくなったなら分かりやすいけど、演奏が出来てしまう場合や素人に分からない音の違いなど損害額をどう見積もるのだろうか？ >>319
たぶん楽器商が査定するでしょう
ちと怖い想像は水害にあったクルマと中古車市場のようにこんな楽器が業者の手を経て知らぬ顔でオクとかに並ぶこと >>320
査定できるのかな？
明らかにおかしいものは分かるだろうが
微妙な差だと浸水前と浸水後を比較しないと分からないだろう 阪神応援団リサイタルでもやっとけば、水に濡れても文句なんて言わないのに これすごいからね
（フルート）フィリルリルリフィ
（チェロ）ティリリリティリリ
（ラッパ）パッパカパー
（タイコ）ドンドンドンドンドンドン
（シンバル）ジャリーン！
プシューーー
みたいな
まあはっきり言ってシンバル災害 ウイーンフィルハーモニー管弦楽団とかだったら市は破綻したろうな >>1
つーか・・・管楽器はどうにかなっても
弦楽器がずぶ濡れとか・・・いくらかかるんだよｗ
そもそも元の音色とかに戻るもんなの？
知らんけどｗ 裾野市やっと対応するのかよ
よくここまでシラを切ってきたな、通るわけねーだろ >>14
進行すると垂れ流しになるので気を付けてくれw >>320
冠水車の判定は、クルマがフロアまで水に浸かったら全損扱い
オートオークションも損保会社も同じ基準になる 原因が特定できないと対策もできなくて再発の可能性あるやろ。
機械装置だと時々ある厄介な現象だよな。
それじゃどうしたのか、そのほうが気になるわ。
もう一回あるかもよ？ >>337
整備士してた頃その水没全損車のメンテ何度もやった事が有るよ
近くに年に数回は決壊する河川が有ったから
マジで地獄の様な作業だったわw >>338
逆に言うと今まで無かったの？って話だよね
まぁバルブのキズが老朽化で広がって今回遂に･･･って話なのかも知れないけど >>97
自動車が200万円から300万円の時代においても
プロのヴァイオリンが500万円いじょう 341 途中で書き込みされた
>>97
自家用車が約200万円から500万円の時代においても
プロのヴァイオリンが自家用車よりも高いといわれていた
今は自家用車が300万円から1000万円の時代だから
どうなんだろうか？ >>8
うちにあるヴァイオリンとチェロ、3つ合計で2000万円超えるよ 今回は原因不明だから和解金を支払うという結論で良いのだけど今後はどうやってスプリンクラーの誤作動（？）を防ぐんだ ググったがトラブル抱えてそうな楽団やな
チケットも割高なんじゃ？ これなあ
市長が賠償金払いたくないから
楽団に対する初期対応誤った感じなんだよな
だから楽団はブチ切れまくってるので
和解金協議も決裂すると思うわ
何故かと言うと和解金という名目の賠償金を
ケチりまくるだろうから楽団が納得しないだろう
市長は絶対に賠償金なんて払いたくないとばかりに
最初から市には責任ないしそもそも誰かが
いたずらでやった可能性がある！ってことを言ってたから
もう初期から楽団側と揉めまくってた
何もわからないうちからそういう姿勢だったから
和解も難しいと思うよ
知らぬ存ぜぬで押し通そうとして失敗したから
いやいや和解協議とか言ってるけど
満額賠償金払うならともかく
値切りまくるからな
無理だよ >>348
むしろ喜んで見舞金もらって和解するだろう
基本楽団員しか居ない状況で手動でしか作動しないスプリンクラーが2系統作動
どう見ても人為的だが犯人の特定ができないから原因不明
犯人が楽団関係者だった場合市から多額の賠償請求される状況で
原因不明で手打ちにしようって提案なんだから >>326
ウイーンフィルはあまり高価な楽器を使ってないんじゃなかったかな
あそこは公務員なので支給品の楽器だと聞いたことがある ウィーンフィルの楽器は日本人が持つ楽器より安価な物が多いのは本当？
https://tasaka.musicsyrup.net/orchestra-vienna-cheap-violin-good/
ウィーンフィルの弦楽器は比較的安価な物が多いと聞いたことがある方は多いと思います。
価格だけで答えると事実です。
ウィーンフィルの弦楽器奏者は、ストラディヴァリやガルネリウスのような数億円、
または数千万円もするような楽器を使用しているわけではありません。
ではどんな楽器を使っているのでしょう。
答えは、町の工房で手入れされた高くて数百万円ほどの弦楽器です。
●ウィーンフィルの弦楽器ってどんなもの
全員統一の楽器を使用（一部のコンサートマスターを除く）
オトマール・ラング工房でメンテナンスされた楽器を代々引き継いでいる
Joachim Schade や Franz Geissenhof が製作した作品が多い
近年の競売実績でも数百万円ほどのお品とされています 旧東欧圏の有名オケなんぞもっと価格帯が低いときたもんだ ソロの良い演奏と、調和を要求されるオーケストラの良い演奏は違うから
ウィーンフィルで楽器を統一する意味はあると思うよ バイオリン・ビオラは高額でちょっとしたことで壊れるから奏者は肌身離さず持ち歩く
被害にあったのはそれよりも大きな弦楽器と木管楽器打楽器だろうな >>355
ヴァイオリンとヴァイオリン奏者は幼い頃から一体だから 水の中で演奏会みたいなことしてる動画を見たことあるけど、あれはエアだったのか >>356
小さい頃のはサイズが小さいやつだけどね、中学に入るくらいでフルサイズかな > 裾野市民文化センターでスプリンクラーが突然作動した楽団の楽器が水浸しになった問題で
めちゃくちゃな文章だな >>355
楽器100点以上の被害だから複数扱う打楽器やパーカッション以外の弦や管も水被ってるんではなかろうか 静岡県では世界の楽器の三分の一くらい製造しているんだっけ？ ジュッ・・・（ ▽|||)ｙ-ξ⌒◇ヾ(￣￣；) ぱしゃっ >>349
また願望をもとに楽団関係者が犯人と決めつける奴が出てきた 手動で開弁されたのなら普通に警察が捜査しているのでは？
一応警察が現場に入ったけどそれっきりと言う事は開弁された確固たる証拠が見つからなかったって事だと思うけどね
違うの？
そしてスプリンクラーの方の弁には有ってはならない不具合が見付かった
もう和解ってムリじゃ無いかな？
もしも施設が保険に入っていたとしても施設側の不備じゃなければ下りないだろうし 楽団は貧乏やからな。有名な楽団でも赤字でヒイヒイいってる。 >>366
追加の情報がないから止まってるだけで時効迄捜査中だよ
市が報告書を公開しているから見ると良い
仕組み的に漏水が起きても2系統同時に作動する可能性は限りなくゼロ
更に設備の点検は適切に行われていて漏水は排水弁を開けて年計4回確認されている
設備の管理に問題もなかったので市の責任を問うのは無理筋 >>366
裾野市
シンフォニエッタ静岡への補償や警察への被害届の提出などは、
スプリンクラー誤作動の原因が判明してから検討する。
警察
市から通報を受けた裾野署は関係者の聴取や鑑識活動に当たったが、
被害届が出ていない現状では「注視」（幹部）の立場だ。
犯罪じゃないから警察は「捜査」ができない >>348
これ初期対応ミスった自覚があったから保育園のときやたら人気取り発言してたよね >>355
これ、狙ったように一瞬の隙をついての噴射だぞ
タイミングとしてはこれしかないレベル >>369
何で被害届け出さのかね
施設自体も億単位の損害を受けているのだから手動で開弁されたと言うのなら出すべきだと思うけど
結局は手動云々も確証が無いって事か？
何か市の動きは変だよなぁ >>8
アンパンマンだってバイキンマンに顔を濡らされたあと自然乾燥させても復活しないんだから！ 消防設備は不作動よりは意図しない作動でいい
不法行為による賠償責任が立証できたくても支払われる動産保険をかけるべき
もちろん潜在的求償権は保険会社に移る 音楽家って生きていくのはタイヘンだと聞く。高い学費で勉強して高い楽器を買って格調高く振る舞い需要は無い。 >>381
元々稼がなくてもいい家に生まれた人が音大に行くから生活は大変じゃないさ
そもそも音大を出ても音楽家になったわけでもなく高学歴になっただけの人だから演奏で稼ぐのは難しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
