【秋田】ＪＲ横手駅の再開発ビル、基礎のボルト位置ずれたまま施工…営業開始３日前に発表 [煮卵オンザライス▲★]
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読売新聞 2023/07/08 06:32
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230708-OYT1T50039/
秋田県横手市のＪＲ横手駅東口の再開発事業のビル１棟に施工ミスがあったと、建設を担当した共同企業体が７日、発表した。
１０日から同ビルで営業開始の予定だった、ＪＡ秋田ふるさと本店は移転延期を決めた。
施工した「横手・半田・伊藤特定建設工事共同企業体」（ＪＶ）が７日、記者会見を行った。
ミスが判明したのは「Ｂ―１棟」。鉄骨造７階建て、延べ床面積７５００平方メートルで、１～４階に同ＪＡや横手商工会議所などが入り、５～７階はホテルとなる。着工は２０２１年７月。
ＪＶ代表企業の横手建設の武茂広行社長によると、昨年１０月初旬、基礎の部分でアンカーボルトの位置がずれていて、３階までの柱（長さ１０・５メートル）の１本もずれることがわかった。
設計監理者に報告し、基礎からやり直す必要があったが、現場の判断で報告せず、２階部分の 梁はり の端を切断したり、ボルト穴を調整したりしてつなげたという。
現場担当者が６日、施工ミスを認めたといい、武茂社長は「再開発組合をはじめ、みなさんに迷惑をかけ、申し訳ない」と謝罪した。
不適切な対応の理由について、現場から「工期内の引き渡し」を挙げられたという。
ビルの安全性については、「設計監理者のこれからの判断を待つ」とし、今後、他のビルも再調査するという。
記者会見に同席した横手市の高橋大市長は「今の状況では、建物の使用中止を指示せざるを得ない」と述べた。 めんどいことは
早い段階で修正せずに誤魔化してると
更にめんどいことになるんだよ
後になればなるほど余計なコストもかかる 期間内の引渡し要求はわかるが
ミスったことは報告してないわけで
その事自体は繋がらないから
あなたはクビです事案だなw 迷惑をかける云々のレベルじゃなくて
最悪、命に関わるんだがな 建設工事の偽装が増えてきてるな
姉歯偽装事件みたいに逮捕せんのかね？ 基礎からやり直す必要がある時点で立て直しですな
さて何人の死人が出るかな >>1
誤りはあり得ることだし、気づいたら是正すればよいものを、ひた隠しにしようとするからこうなる
失敗を認めない文化がこういう脆弱性を生むんだよな 隣の国笑えないな…
あとになればなるほど、修正がきかなくなるんだよ。費用もかさむ どうせ正直にずれてますって報告しても
「なんだと！お前がなんとかしろ！工期は絶対に守れ！」
と言われるんだろ
だったら黙ってたほうがいいよな 2020年、国連の人権機関（OHCHR）では「拷問等禁止条約」を背景として、拷問・虐待に関する意見募集が行われました。その結果、世界各地に蔓延する「ギャングストーキング」についての情報が多数寄せられ、精神上・身体上の深刻な被害の実態が浮かび上がってきました。「ギャングストーキング」とは、集団で一人の人間を対象に様々な嫌がらせを行う拷問・虐待的犯罪の一種で、「コミュニティーストーキング」「オーガナイズドストーキング」とも呼ばれます。その嫌がらせ行為は狭義のストーキングに収まらず多岐に渡るため、総称的に「targeted individual（標的にされた個人）」とも呼ばれます。最終的に被害者は死に至ることもあります
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html
安心して下さい世の中もっとズレてる事も有るんですよナチス分かりますね？集団ストーカーナチス論置いておきますからね ん～ 安全です
良かった 良かった 良かったね
で終わりそう いいアンカーボルトを使いなさい
そうすれば穴の位置はどうにでもなる そもそも何でJAが駅ビルを再開発するのかわからん
やるなら道の駅だろ 普通、柱のアンカーの穴の方で調整するのになんで梁の方で調整してんだよw
そりゃ問題になるに決まってるだろ >>21
最初の頃は真面目にやっててもだんだんそれが当たり前になっちまうんだろうな だからゼネコンに任せろ、と
受注者弱いと再工事できないまであるやろ 秋田の駅って事はＪＲ東日本だよね？
株主総会終わるまで発表待った感じ？
もしくはＪＲ東日本関係ない？ 内部告発が出たからバレただけで、実際にはこういう施工不良はいっぱいあるのだと思うがな。
このニュース見て、うちはバレないかとヒヤヒヤしている工事関係者、絶対にいるだろ 失敗を言えない企業風土
責任は現場の末端に取らせる 駅ビルとか失敗しちゃ駄目なところだろ
終わってるなこの国 担当者は数年も経てば武勇伝として語るんじゃないか？
死んじゃだめだよ
命さえあれば人生何度でもやり直せるんだし >>34
この駅ビルの床が抜けても
バレなきゃ
さあ何ででしょうねえ？w
お客さま検収印おしてOKしましたよね？w
あたし悪くないですよね？
で通すつもりだよね
建築もITもこんなのばっかし >>5
良い例だなよな。
まぁ氷山の一角なんだろうけど かなり早期に見つかってたのにな
隠そうとしてどんどんと悪化する典型的な例だな 梁って切断しても大丈夫なのか？w
それとも、端だからセーフなのかな この中で横手駅に行ったことがあるものだけが叩きなさい
俺は一生行くことはない 誤魔化せるものなら誤魔化す
当たり前
きれいごとでは生きていけない 近所の4階建て鉄骨も
4階部分でボルトが合わず
作業員たちが集まってたけど
どーやったのか結局そのまま建てたって
父ちゃんが言ってた
そのビルはもう35年経ってるけど そもそも１時間に１本しか列車がない横手でこんなビル必要ないだろに
維持管理費で赤字確実だろ うへー何億って損害やぞ、、
もう高齢化して疲弊しきっとるな、、 出たー！日本名物「今更止められないという結論に至った」 やり直さずに応急処置で誤魔化してるんだろう
普段から誤魔化してないとこんなことしないよなあ
なんでまた今回は正直に言ったんだ 今更解体してって建て直しとか無理だからヨシ！
今更っていうか発覚時点で後戻りできないとこだったんだろうし 最近の日本はこんなのばかりだな。麻布ヒルズも大幅に遅れてるし >>10
あれ、黙ってた奴は今頃どうなってるのか気になる 下請けに回しまくってるから責任の所在なんざ無いしね コロナ禍やし駅前祭りぐらいの喧騒だろうな不謹慎だけど 再開発なのにJA?商工会？
ま、駅前に老人ホーム立てたから驚きはしねーけど、やることは全部どの層に向けてだよまじで 基礎だろ？もし安全性に問題ありという結果になったら解体して建て直しだな
費用と営業できないことによる損失ははこの企業体負担か
安全性に問題無しなら根拠を発表すりゃいい 工期に厳しすぎなんだよな 海外みたいになーなーでいいのに 基礎ボルトは鉄筋を組んだ時点で、鉄骨のベースプレートのテンプレートを持ってきて、
ボルトがきちんとベースプレートにぴったり合ってい入るか確認するはず。コンクリートはそれから打つ。
もう何もかも無茶苦茶だ。 酷えなぁ
でも氷山の一角で、他にもあるんじゃねーのか？ >>84
そら一ヶ所から崩れて全部倒壊する危険があるからだろ なるほどワザと暴露して嫌がらせか
秋田は一味違うな こんなでかいビルなのに、中小企業に任せて大丈夫なのかな ３日前にトンデモネエねたをねじ込んで来やがった
ボルトだけに 「特定ＪＶ」は技術的に高難度な大規模工事のために集められた
いわば選りすぐりのスペシャリスト部隊なんじゃないの？
なのにチャイナ級のお粗末さは何なの、どういう基準で選定したの？
小判詰め菓子折りが行ったり来たりしたとか、そういうこと？ これって、保険金詐欺か何かのような気もする
わざとらしい >>84
下請け業者にカネが回りきらなきった腹いせ。
建物の強度ってより、ちゃんと下請に利益を廻せてない（鉄骨以外でも手抜きがありえる）って事になるから、それも問題。 >>94
基礎以外の他の施工箇所は大丈夫なのかな？
初っ端からやらかしてるから他でもやってそうだけど >>95
工事費を独り占めすんなって為だけやで。
中堅ゼネコン5社のJVで、実質はスーゼネが下請けしてるってのは多々あった。
今は多少は規制されてる。 横手・半田・伊藤特定建設工事共同企業体
これって３社あわせても１００人ぐらいの規模
一番大きい伊藤建設工業でも、秋田県立大以上の大学出身者が１人も居ない 垂れ込みがあったみたいやな
＞このビルを巡っては「工事に問題があった」といった情報が横手市に寄せられ市は下請けも含めて工事に関わった業者から事情を聴いていました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/55c9b3b86b0b9e37958a7d168e2a3798adc032b5 >>95
秋田のスペシャリストには難しすぎたってことだよ 大変な修正ではあったろうけど、その時点でやっておけばな…今さらもう完全には直せないでしょ、これだと。現場の判断…。 >>102
会社内ではリークした犯人探しが始まってるだろうな 日本の劣化を伝える話に枚挙に暇がないね
身を粉にして働き日本を先進国の地位に押し上げた昭和の先輩方に顔向けできまい >>101
公共的な発注は地場の建設業に発注するルールがあるんよ。
実際の工事は東京のゼネが下請けしてる。
これくらいのビルやと大手だけでなく中堅も請ける。 >>101
田舎だしこんなクソデカビル作った経験者が居なかったんだろうな
それにしても基礎工事の段階で柱の位置ズレてるのは草だけど もう隣の国を笑えないな
日本が誇れるものは本当にマスク着用率とmRNAコロナワクチン接種率しかなくなりそうだね >>107
下請け業者のどれかや。
下請けのが会社がデカイ場合もあるんやで。 >>111
実際の工事は大手か中堅ゼネコンが請けてるはずやで。 >>110
ボルトもまともに打てないド田舎の土建屋が
東京の大手ゼネコンを下請けに置くのか
すさまじい構図だな
こうまでして脳ナシの地方を守る必要があるのか、と小一時間 >>108
Zも絶好調だし国を終わらせたい奴にとっては好都合なんだろうなと想う 秋田は何年かぶりに普通のマンションが着工されたのが新聞記事になる >>1
ビル崩壊で人が多数死ぬ前に、全部解体してやり直すのが日本人気質。 >>116
元請けはボルトも打たないよ。
所謂カンムリ受注やね。
産業の発展の為に地域の業者に発注するルールやけど、実際は丸投げ。
もしかしたら、基礎工事は地場の業者にしたのかもしれん。
地方議員の親族会社とかな。 地元のA社・B社・C社が受注して、受け渡し直前にリークして、
地元のD社・E社・F社に仕事をまわす
こうやってお金が地方にぐるぐる循環する >>120
この規模のビルやと、恐らくは下請けの方が会社がデカく力がある場合が多い。 隠すのが上手いなあ
http://www.yokote-ken.co.jp/jiseki.html
これまでの実績
現在、公開を見合わせております。ご了承ください。 >>122
うえっ
設計監理や現場監督も下請けに丸投げ!?
そそれは酷い……犬でも元請けやれるやん 工期内の引き渡しってそんなに大事で融通が効かないんかな？
もし最初から報告してたら現場的にはどれくらいの損害になったんだろ ばれなきゃOK
ばれても開き直ってOK
それが 落ちぶれじゃぽん きゃはははははははははははっはは >>127
竣工遅れで違約金ってどのぐらいかかるのかね >>126
完全丸投げならこの問題は起きない。
大手が孫請けやら全部傘下でやるからな。
推定でしかないけど、告発された工事は地場の親族的な業者をねじ込まれた。 基礎って超大事なんじゃないの？
基礎っていうくらいだし ＞基礎からやり直す必要があったが、現場の判断で報告せず、２階部分の 梁はり の端を切断したり、ボルト穴を調整したりしてつなげた
一番アカンやつ… >>108
その昭和の先輩方が作ったのが今の世代で今の日本だから こういうの正直に報告して工期遅れたらやっぱり致命的なの？
次の案件を受注できなくなったりするのだろうか >>85
姉歯って実はどこも耐震強度的には問題なくて
解体に苦労したとか聞いてる
近年の大規模建築物はどこも酷すぎる
新国立みたいに用途も導線も考えなかったり
立川ステージガーデンみたいにステージが死角になって見えない席が存在したり
エスコンの球場みたいに上の階からの落下物の対策がゼロだったり
そういった欠陥をマスゴミに圧力かけて封じ込めるほうだけはきっちりやってる 逆に揉み消せなかった所に内部のドロドロ感が気になる これに比べたら尼崎でUSB落としたなんて屁でもないな >アンカーボルトがおよそ７センチから８センチずれていた
ずれすぎ >>139
設計的な問題は設計者じゃなくて、基本計画やコスト、スケジュールの問題が多いね。
計画決まってなくて変更変更
スケジュールないけど変更変更
設計終わったけどコスト合わなくて変更変更
これが普通やからね 基礎の部分なのにそんなに経つまで気づかないものなの？
基礎確認の時は問題なく、建ててる最中にズレ続けてたとか？ >>139
建物は基準を守ってるかどうかが全てなんや。
地震とかの天災、火事などの事故は人間範疇を超えるので、建物のせいかどうかは判断しようがない。
だから、基準が守られてるならセーフ、それだけなんよ。 >>139
日本の耐震基準ではアウトなだけで
他国なら余裕の強度らしいね、姉歯 >>131
ゼネコンなら監督付くわ…プロジェクト管理すんのはゼネコン。孫請ができるわけねーだろ。 仕事の失敗隠してて
同じような嫌な気分を味わったことがあるけど
プレッシャーは10倍くらい違うだろうな >>143
＞(たまに)設計：住宅等の設計図面作
ワロタ
無資格の素人女子に図面引かせてんのか >>147
ゼネが気付いて指摘しても、直さない様な圧力がかかったんやろ。
それにハラをたててる筋からのリークなのかも。
地場の工事業者（この場合は基礎工事）が議員絡みやとありえる。 秋田県立大と高専のエリートが集まって設計したのでは >>138
一年以上やった分取り壊して建て直しだもの致命的だろ
地場の建設会社だから次の案件どころか会社飛ぶよ >>1
＞基礎からやり直す必要があったが、現場の判断で報告せず、
これは酷い
大手ゼネコンでもこんな事件があったが
【大成建設､前代未聞｢ビル工事やり直し｣の内幕 高層ビルの工事で虚偽報告と精度不良が発覚】
これで大成建設は240億円の損失計上
地元ゼネコンのいい加減さは異常
これを解体して一から建て直したらこのゼネコン倒産すんじゃね？
横手建設株式会社
資本金：4,500万円
従業員：39人 >>150
地方のこれくらいのビルやと、東京とかの大手か中堅のゼネが下請けに入ってるはず。
そこが実質の施工をするけど、孫請けに地場業者をねじ込んでくるんよ。
下請けのゼネが孫請けを選定してるなら問題は起きにくい >>157
どっちみち飛ぶのか
だったら隠し通す方に賭けてしまうわな バラされるってことはそういう会社なんだろうな
誰か筋書いてる者がいるんだろう
あとは推して知るべしだな南無 こういうのって保険あるでしょ
仕事に自信ないから、引き渡しの前に自爆して保険で他社に丸投げ >>108
昭和も昭和で4大公害病や食品公害事件など笑えない不祥事多かったけどな
大規模火災とか鉄道事故とかも >>96
工事保険て施工ミスの手直しに適用されるのあるのかね
施工ミスで損壊したら保証されるけどミス発覚だけじゃ被害出てないんだし そういやテレビでミスを報告すると叱るのではなく褒める会社があるとあったがそういうのが大事ってことやな
ミスを報告しやすい環境が やっちまったなぁ
でも、ちゃんと公表して偉いなあ
黙ってる会社は多いだろうしな
地震の時に倒壊するのは回避できそうで何より
タワーマンションは工程が複雑な上に複数社に丸投げだけど
ちゃんとチェックできてるのかなあ >>163
タワマンで基礎のボルトが抜けてたら直下型で倒壊するだろうね 秋田って中国ですか
横手やきそばはこれから中国やきそばって呼んだ方がいい？ >>10
あれは検査データを捏造して隠蔽していたのが悪質 >>169
タワマンで鉄骨足りてなかったことあったね 地場のゼネが、下請けに入った大手中堅に締め上げられる構図やな。
設計監理者に報告されてるから、下請けの大手中堅に責任はなく、元請けの地場ゼネの責任になる。
恐らくは強度問題なしにもっていって収束やろ。
当然、地場ゼネは会社が潰れない程度の支払いが生じる。 保険会社によっては事故が発生してなくても補償対象になってる
＞財物の損壊を伴わない使用不能によるリスクや業務に伴う権利侵害または不当行為によるリスクまで、幅広い賠償リスクを補償します。
https://www.e-kojihoken.com/stars/ 中抜きしている元請が諸悪の根源だよ
責任も元請け
当然でしょ
監督義務があるのだからね
報告を待ってるのではなく自分で監督し調査する義務がね それと公共施設ならば元請けに発注を決定した人たちにも責任がありますね
発注責任があります こんな大きな仕事の致命的なミスは恐ろしい
俺も大量発注する前にはくだらない設計ミスをしてはいないか毎回心配になる >>161
結局はそこ
だからこそ、大型の工事はある程度の規模の企業に請けさせなきゃダメなんだよ
こんな小さな地場企業だったら建て直ししている間に倒産する >>168
これは日本の凄いとこなんやで。
こんなのドコでもありまくりだけど、今の基準で建てられた建物は強い地震に例外なく耐えてる。
ただ、こういうのを許すとドンドン緩くなるから締め上げられる。 >>1 でも案外耐えそうな気がする
目に見えない施行ミスはいくらでもあるだろ 発注側と受注側が裏で合意してれば、こうやって延々と工事延期して
保険料もらえるのでは >>167
なんだかな
まるで犯罪しても自首すれば褒められるって言ってるみたいだ… >>184
アホか
デカいビルの基礎がおかしいのは洒落にならんわ >>186
でもミスってどうしても無くならないやん
隠されて被害が拡大するよりも軽微なうちに対処した方が損失は少ないから合理的だと思う 地方ってお金回して仕事生み出す意識が強い
ムダだとか、仕事が遅いだとか、そういうことにはこだわらない
工事やりなおしで横手にまた１００人規模の需要が生まれた
すごい成果 >>160
JPでJAのJRビルをJVがミスったのか これ、ビルの強度には問題は無いで。
部材が正しいならズレは大した事無い。
構造計算上の評価にも入らんハズ。 >>70
というより昔から丸投げでミスってもダマなんて今以上のパワハラだったから
ごまんとあるだろうよ
たぶん俺たちが普段務めてるオフィスもありえる
もともと設計てとてつもなくバッファを見るから
なんか大丈夫にすごせてるだけかと 今更解体して基礎からやり直しは無理だな
コスト、時間、人材、資材すべてが足りない
サステイナブルにも配慮して補強で済まそう >>95
地場の建設会社だと施工技術が低くて大手の力を借りるっていう認識 国が進めるデジタル化についてだがそろそろ議論しようかな？ >>195
それなら大幅値引き(半額レベル)で幕引きだな ジャップには建築の技術もない。立ってる糞ダサいビル見てお察し >>200
恐らく、下請けの大手が収束させるだろうけど、支払えるギリギリの物凄い額をふっかけられる。
払わないなら工事し直せばヨロしいやんと。
JVのどれかが調子乗りすぎたんやろね。 住宅なんてこんなもんだぜ
基礎固まって曲がってたら無理やり直すからヨシッ!って感じだ
https://i.imgur.com/WZ7dFej.jpg 横手といえば駅左手すぐにあった老夫婦がやってた食堂だな。40年位前に東北旅行途中で親子丼を食ったが、信じられない味覚音痴が作ったのかと思うほど不味かった。横手のニュースを見ても今でもその衝撃しか思い浮かばない。 >>203
強度上は何の問題もないけど、発注者がやり直しを要求出来る。
ワザとやり直し出来ないこの時期でリークしてるから、カネ絡みなのは間違いない。 >>22
新潟県長岡市下々条でアベノミクスって金で金を稼ぐ資本主義だと格差が開くだけだよなって言ってたらやられたよ
競輪施設で働いてた母の職場までへんなデマ流されて結果的に母がいじめ殺されたのになかった事にされたわ
googleで目撃した人が書いた書込みも削除されるし、訴えても人数差でこっちがキチガイ扱いされてどうにもならなかった な～に、どうせ ピラミッド構造で中貫、中貫してモノづくりしているわけだから
なにも末端施工会社が弁済するのではなく
中貫しているところすべてが一律で弁済したらイイッすよ >>144
ベース決める時のトランジットの位置がずれてたとかかな～
それでも7cmもズレてたら通りで見るとおかしいから地中梁組んでる鉄筋屋が気付きそうだけどな～ >>216
リークは下請けゼネやろな。
恐らくはデカイとこ。 そもそもよく考えたら、秋田のあたりって
走ルンです とか揶揄されている ロンシー列車しか走ってないやん
これを期にどうや？ 鉄道自体廃線してみいひんか？
横手とかいらんやろ 「基礎のアンカーボルトがズレてて入りません…」
土人「問題ないそのまま施工しろ」
じゃあそもそもアンカーボルトなんか設計から不要なのでは >>127
次に作業する業者のスケジュールがみんな飛ぶからねえ 盛岡から秋田の新幹線だけ残して
青森から弘前、秋田
新庄から大曲は、廃線でええやろ？
ロングシート車両２時間に１本とか、見苦しいだけやで ここに書き込んでるやつの99.9999999999999999999999999999％が一生行かないから大丈夫 元請け「下請けA責任とれ」
下請けA「下請けB責任とれ」
下請けB「下請けC責任とれ」
下請けC「無理っすBヨロ」倒産
下請けB「無理っすAヨロ」倒産
下請けA「無理っす元請けヨロ」倒産 基礎の基礎が怖いってことを、今日何度も言っておきます >>227
自己紹介かヒキニート
秋田は何もないクソ田舎だが八郎潟ぐらい行ったことあるわ どうせ報告したとろこで
なんとかしろ！
コスト増は許さん
工期は絶対に守れ！
と言われるだろ？ こういう時は建て直ししかないからね
受け取り拒否できるから JR東日本輸送密度（２０２２年） １日あたりの輸送客数／ｋｍ
追分～男鹿 １４３８
東能代～大館 １０５６
大館～弘前 ７９０
酒田～羽後本荘 ７２３
東能代～能代 ６８１
東能代～川部 ４０７
好摩～大館 ２９４
北上～横手 ２５０
輸送密度が１０００人／ｋｍを下回ると、廃止協議の対象 一棟建てる計画したら
二棟建てなきゃダメになりました。予算は増えません。 都会はせわしないから、こういうときは隠蔽して保険料貰わない
田舎が保険をもらう 積水の戸建て住宅でさえアンカーボルトのズレは大事になるからね
基礎ってズレた箇所だけ壊して作り直すとか駄目なんだってな 間違いがあった時にマスコミ難儀こぞって叩くからね
だから隠す方向にいってしまう まあ素人だからよくわからんけど耐震強度に影響なければいいんじゃないのｗ 補強してさ しかしもう少し日本的な美意識のある建物を建てられないのか
どこもかしこも殺風景なビルばかり >>158
ビルの賃借料の損失補填だけで潰れて解体なんて到底出来ないんじゃないかと。 オマエラ横手を舐めんなよ
この東口のビルの隣にはゴーゴーカレーがあるんだからな >>1
「横手・半田・伊藤特定建設工事共同企業体」
聞いたことない業者ばっかり
地場コンのJVで中央ゼネはいないんか >>1と違うローカル紙だと
「ビルの一部に歪みがある」との情報が寄せられ 内部調査したところ判明した。
と書かれてるね。
ボルトのズレにより実際に歪みが確認されたのなら 7階まで完工させるのは無理だろう >>240
転職なんかがし辛いから、無茶な要求をなんとか辻褄あわせて会社にしがみつくしかないからかもな。 そもそも、JAの拠点を駅ビルに置く意味ねえだろ
カネの無駄 >>158
こんな零細業者が再開発案件のJVスポンサー張れるんかよ
この会社の規模で立て直しとか無理だろうな
工事保険で何とかなるんかこれ？ >>217
アンカーフレーム設置時に間違っていたとしても、鉄筋･型枠が気付くだろうね
むしろよくアンカーを躱して鉄筋が通ったって感心する
型枠も大幅にフカさないと納まらないだろうに･･･ >>4
そりゃどんどん落ちてるんだから、そのうち並ぶ
貧すればチョンす、という言葉があるだろ
全くの同レベルではないけど、日本人が自分で思ってるよりはるかに彼我の差は小さくなってる わかってたけど誤魔化したんだろ
納期優先して、不良品を渡そうとした糞
客のことなんかどうでもいいんだろうなｗ
やっぱ工程ごとにチェックが必要だわ >>256
地ゼネ名物の「コイツには退職金少なめ」とかでキレた奴が居た可能性大 >>227
その通り。秋田に行くことは一生無いな。あの村も秋田か。 ＞設計監理者に報告し、基礎からやり直す必要があったが、現場の判断で報告せず、
格差広げて現場を奴隷にした結果ｗ 現場の判断っていうのがなｗ
報告したら、お前がなんとかしろ、工期は絶対
死ぬ気でなんとかしろと、社長が発狂するのわかってたんだろｗ
やっぱ建築関係はブラック >>247
建物に目視で歪みって韓国ソウルの三豊百貨店並みじゃないか
客の重さで崩壊してもおかしくない いい下請けを使いなさい
そうすれば有事の責任はすべて被ってくれるから そもそも秋田にビルなんか要らん
地ベタに筵でも敷いて物売っとけ 鉄骨柱のベースは認定構法で大手製品やから、鉄骨の建て始めで確実に問題視されてたはず。 どうやって発覚したの？
現場としがらみのない設計側の監査とか？ 知ってて工事を続行させたのはどの階級の役職者なんだろうな
こんなん現場作業員は全員見て分かってるし、現場監督も分かってるし、その上に施工する業者も分かってるだろ
箝口令ひいたんでしょ？
だれの命令よ >>235
え？？？
国鉄時代は4000人/km2が廃止対象だったけど・・・
JRは田舎の過疎路線に対して相当優しいんだな >>279
人は自分にダメージがある言葉で他人を攻撃するものだが、お前さん・・・
しかし横手と八郎潟って100km近く離れているのになんで八郎潟 ＞昨年１０月初旬、基礎の部分でアンカーボルトの
＞位置がずれていて、３階までの柱（長さ１０・５メートル）
＞の１本もずれることがわかった。
＞
＞設計監理者に報告し、基礎からやり直す必要が
＞あったが、現場の判断で報告せず、
＞２階部分の 梁はり の端を切断したり、
＞ボルト穴を調整したりしてつなげたという。
要するにスパンが短くなった。
建物面積が狭くなっただけで
安全側じゃないかな。
「ボルト穴を調整」って
ボルト穴を横長にしたのかｗ >>185
施工ミスで取り壊しの上再建築なんて保障する保険ないだろ 基礎杭・基礎梁・アンカーボルトだろ。
アンカーボルトの所だけ梁を壊して
アンカーボルトを直せば良かったのに。 >>9 > 実はどこにでもある
その通りです。建築業やってると結構遭遇する。 >>283
地方のデカイのは大概は元請けが地元業者（JV）でも、大手に下請け丸投げしてる。（大手B）
ただ孫請け地元業者（孫請けC）を突っ込んできて、大概は議員系の親族業者。
大手Aはアンカーの大きなズレなんて後々大問題になりかねんから本来やり直しさせるが、仮に基礎コンクリ工事とアンカーが孫請けCやとすると大手Aの言う事を聞かないって図式が成り立つ。孫請けCは議員を後ろ盾にするからな。 JR横手駅いったけど、駅周辺は閑散としていて
山形新幹線の早期誘致を！の看板だけが勇ましかった記憶。
秋田県庁にもJRにも放置された都市って寂しいもんだね。 >>250
JR自体に横手へ追投資する気がないからでしょ 今頃現場はバラした裏切り者探しに励んでいる事でしょうなぁ >>290
よくわからんが東北がスゲーいびつな事は伝わった
地元及び周辺自治体では、スーパーゼネコン(40%)と地場ゼネA(30%)と地場ゼネB(30%)とかの
特定JV(ほぼ2社は固定メンバーなので≒経常JV)で、実質スーパーゼネコンの仕切り
議員絡みの地場ゼネも多いが、受注に暗躍しても施工には口出ししないのが常 >>12
姉歯で壊れた物件一つでもあったか？
実はどんなに手抜きしても壊れるレベルの建物を作る方が難しい >>296
やり直しで工期を伸ばす方針と、ダンマリで工事続行の方針が対立したはずやで。
続行の方針に議員が絡んだ可能性は高い。 >>288
事故じゃないからなぁ
施工ミスでさらに隠蔽なんて100パーおりないわ >>288
瑕疵担保などの被保険者は施主だけ
騙す(詐欺る)のを失敗した事を補償する保険とかありえねーw これから次々と起こるぞ！？
なんせ中間層の人材がスカスカなんだから‥w
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]c2ch.net
⚫︎http ://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/ ⚫︎
日産「３０～４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
⚫︎http: //leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511040201/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322] ⚫︎
⚫︎http ://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
⚫︎http ://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/ ⚫︎
厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
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⚫︎国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
⚫︎http ://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
⚫︎「氷河期世代が他の世代に比べて貧しすぎる」 政府に困惑と焦り [533895477]
⚫︎http ://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574148579/
⚫︎【朗報】日本人、ようやく氷河期世代を切り捨ててきたヤバさに気付いた模様 [209247155]
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⚫︎就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター
⚫︎http ://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci⚫︎ 日本の作るもんなんてそんなもんでしょ
むしろ現場の知恵で対処し最後まで工事続けられた技術を褒めるべき >>153
実際はどこでもやってる。設計事務所のスタッフが書いたりな。だが名目は設計補助。書き方間違えたらアウト。 >>153
線引けば設計って訳じゃない
構造計算も女子社員が入力しているなんて普通 なぜ隠蔽に失敗したんだ？愛社精神のない派遣かなにかがチクった？ >>307
関係者全員でババヌキしてて、最後にババ残りそうになった奴が日和った >>68
JRを敵に回したから…
>>23
大手の施主が泣き寝入りする訳ねーだろwwwwww
県レベルの施工実績で、今までナアナアにしてたんだろうが、
「建築のプロ」でもあるJRが、そんな瑕疵物件を見逃す訳なかろう…
潰れるしか道がないよ…残念w なんでJVの内訳明かさないの？
JV名だけじゃわからないだろ >>101
いい大学に入らないとみんなに迷惑がかかる良い例 鉄骨屋の作業ミスなのか
基礎の深さが違って合わなかったのか
よくわからん >>307
引っ越し作業中にバレたみたい
施工ミスで柱が傾いてるんだな 耐震補強と値引きで勘弁してやれや
建て直しなんかしても誰もトクしない >>58
横手市は商圏人口20万以上の大きな街だよ
駅前は高い建物も多い >>1
監理者に報告しないって悪質やろ
建設業の免許取り上げが必要だな 何が凄いって元請が監督義務まで放棄してるんだからな
中抜きと丸投げが諸悪の根源で現場のせいではないって事 まさかとは思うけど元請けに現場を見ても判断できる人間が居なかったのでは？
なんでそれで元請けになれたの？？？？？ S造は度々ネジ穴が合わないことがあるね
東京タワーもずれがあったんでしょ 戦争してるわけでもないのに銀英伝の同盟末期状態になるとは思わなかったよ >>226
せっかくだから見に行こうと思ってるよ！ これは可哀想
これからこんなのが増えていくんやろな >>279
函館と釧路も同じ北海道だから北海道だと思ってそうなバカだなw 横手って目玉焼きが乗ったソースゆるめの焼きそばだったな そもそもなんで基礎の位置がずれたの？
建設全然知らないけど序盤の作業なら時間もゆとりありそうだしクロスチェックしたら良かったのに >>331
国土交通省がクソすぎる公明ははずしたらいい 横手って冬は２００ｃｍ以上積もるし、氷点下２０℃とかになる日もある
みんな流出して居なくなってる 建ててる最中に発表して建て直しになった札幌のが若干マシか はい、立て直しな
工期延長など様々な追加費用は、
全て、ＪＶが破綻しろよ
当然、本来なら引渡しで使われた施設を使って得られたはずの
得べかりし利益も含めてな
まあ、間違いないなく、ＪＶに参加した企業は倒産するわ
ＪＶは無限責任の組合だからな
利益は出資額に応じて配分されるが、
損失発生の場合も出資額に応じて負担する
絶対に逃げられん 言い出せないのは日本病。
早期に言えば現場が責任取らされるだけだか、
出来てしまえばトップを巻き込める。 >>4
ソレは絶対に違う
下朝鮮なら、こんな事があっても、
行政当局でさえ「ケナンチェヨ〜〜！！」で、
何の問題もなく使用開始させる
今まで何度も地震も無いのにビルが倒壊した事例が発生して証明されてきた >>10
知らんかったのでググったらすぐに全容が分かった
まだ鉄骨が組み上がった段階て発覚したから傷は浅い方だろ
大成建設の杜撰な自主管理も酷いが、
その不正を発見したのがデベロッパー側のNTT都市開発の担当者が
鉄骨の穴のズレに気付いて、人間の背よりも高い位置にあるボルトのサイズの違いを見つけて発覚、
ってから恐れ入るわ
ゼネコンOBらしいが
日本の工業製品や建築とかの品質ってのは、こうした品質チェックをする人の高い能力で支えられてんだよなあ >>149
いやいや、姉歯物件はどれも日本の耐震精度でも問題ない物件であって、
問題になったのは
「古い耐震評価アプリを使って設計した数値をそのまま修正せずに使わずに、
人の手で修正した数値を作って設計していた」っていう
「定められた設計手法の違反で設計した」事だから
新しい耐震評価アプリで出来上がっていた設計図に基づく建物の耐震精度を確認したら、
どれも耐震強度には問題なかった、っていう、
むしろ姉歯の設計能力の高さが証明されて、
じゃあ、一体、誰がどんな不利益を被って、
誰がナニをしたのが悪い事になるんだ、
って裁判でも混乱したケース
結局、姉歯側が素直に設計手法の不正を認めて自ら悪いことをしたって認めたから、
裁判も早く終わった
カネがかかるからって、新しい耐震評価アプリに更新さずに設計を続けてて、
古いアプリでは不足する情報を人の手で算出して設計してた、
しかもその数値が本来あるべき設計上の数値として最終的に問題が無かったけども、
設計手法で不正が有ったから罪になった、っていうヤツ JVだと所属も給料もバラバラな奴らが同じ現場で働くわけだから報連相なんて上手くいくわけないと思うんだけどどうなの？ >>21
コレに尽きるな
まあ、間違えた方が悪いんだけどな そんなんちゃちゃっと壊してって思ったけど結構でかくてワロタ
建築的にこれはどうすればいいの？ まあ、コレで、自殺者が１０人と言わず増えるだろ
また秋田が自殺ランキング１位の座を守り続ける、ってオチな
しかも、コレから何年も自殺者が増える >>21
やらかした連中が責任取るのは当たり前だしな >>348
そこら辺は、工事現場はできるだけ同じ会社の人とか、
馴染みがある会社同士で固めていくんだろ
基本的にげんばは定められた通りに、定められた行動をすることが決められているから
報連相も、むしろ他の会社が絡んだ方が
「報告しなかった絡ん自分所が不利益を受けた」ってことがない様に
細かく報告だけは現場が上げてくるんじゃね？ >>351
基礎関係は建て直し以外にない。
それが判ってるから完成してからリークするんよ。 >>356
まじか・・・
解体費用だけで億飛びそうだな >>348
地方の大規模JVは地元業者が冠を取るだけで、現実は大手に丸投げする。
ただ、建築は様々な工事があるけど一部工事に地元業者が突っ込まれる。
そこで揉めるとリークが出てくる。 >>357
恐らくは解体無し、構造計算評価し直しで済ませるんちゃうかな。
構造部材が正しく、施工方法も正しい、ズレと呼ばれる範囲ならば強度上はなんも変わらんからな。
ただ政治的な揉め事のタネとしては大きい。 アンカーボルトが７ｃｍずれたって、基礎まで剥いで確認したの
それともボルトが傾いてて上の階で７ｃｍずれたの >>21
報告はされてるって記事に書いてるぞ。
報告してるからこそ、リークして揺さぶれる。 >>360
本来はコンクリを打つ前に位置確認が行われる。
7cmもズレてたらその時に絶対に判るよ。
目視で判るからな。 俺は仕事で嘘をつくときは、突き通せるかを考えてからやるわ
こんな人命にかかわることは即報告するわ 何で今更こんな話が出てきたんだろ
内部告発なんだろうけど発覚してから時間空きすぎ
検査したやつも何してたんだか >>7
高い戸建てでもあるぞ
個人宅程度では値段は関係ない >>359
その場合構造計算は正しく確認されるの？不正する余地はある？ >>368
建物の構造計算に限って言えば、そんな細かいズレまで評価の対象になってない。
正しい部材が正しい方法で施工されてるなら構造計算通りとなる。
ボルトの本数が足りないとか、部材が薄いとかは再評価で確認することになる。
アウトなら工事やり直し。
不正はやろうと思えば出来るやろうけど、やる人はマズ居ない。 >>1
これ悪質だよね
間違ったのを黙って完成まで作って今発表するって 思ったよりデカいビルで草
田舎者が無理してこんなの作んなよw >>1
調整で繋がったのなら何の問題もないだろ
日本は余裕がなさすぎ >>345
単に大成が嫌いであら探ししまくってただけかもしれんぞ
知り合いが大成嫌いでこの仕事やらせてくれたら喜んで全力でやるわって言ってた 残念ながら中国レベルまで衰退しましたが日本すごい連呼して正気を保ちましょう >>19
マイナカードみたいにフルぼっこにする国民性だからな ビル建てるのは我々スーパーゼネコンに任せといた方がいいよ
地場のゼネコンは低層の集住とか作ってればいいよ 無免許 無資格 無教養の
独身中高年の小汚い ドカタのオッサンしか居ないな。 写真一枚取り忘れたばかりに50トンのコンクリートハツってやり直したこと有るわ
撮り忘れた監督ぶん殴ってやりたかった 北海道で大手もやらかして建て直しだよな
ここも建て直しせなJR担当も監督責任とわれてまうんちゃうかｗ https://gendai.media/articles/-/74031?page=1&imp=0
九州水害で露わになった民主党政権「ダム建設中止」の大きすぎる代償「コンクリートから人へ」がもたらしたもの
悪夢の民主党政権に日本が目茶苦茶にされたのは絶対に忘れない 都会だったら使えなければさっさと壊して建て直しだが、田舎は駅前で何年も放置されることになると思う >>363
どうしてこんなミスが起こったのかよくわからないんだけど
アンカーってあれだよね、のっぺりしたコンクリートのベタ基礎からニョキって何本も出てるやつ？それが7センチずれていたってこと？じゃあ測量のミス？
あと、柱が斜めってのがよくわからない
7センチずれた状態でまっすぐ建てたから上の梁をカットすることになったんじゃないの？ >>396
いるよなー、こういうよく分からないけど自分では調べずにとにかく人に聞きまくる奴 収益性考えたら不採算だよね
JA秋田が負担するカタチでたててるのかね？
身の丈にあった拠点を構えるべき >>1
貧困国だしな
別に驚きはしない
そのまま完成させなよw >>396
コンクリを流す前に鉄筋で骨組みを形成する。これを配筋と言う。アンカーもその時点で位置決めして固定される。その後にコンクリを流し込む。アンカーのズレは配筋時に起こったのだろうが7センチは施工誤差の範囲(2センチ)を大きく超えているから測量の基準線を見誤った可能性がある。古い基準線で×印がある方を使ったなど。
柱が斜めというのは誤報の可能性もあるが正しいとすると無理やり上の梁のリベット孔に合うように斜めに鉄骨を建てて縫い付けてそうすると梁の端部が斜め柱に当たる部分があるのでそこを斜めにカットしたということかも。この場合反対側の梁には隙間が生じる。また柱のベースプレートも浮いたような形になる。そこは樹脂モルタルでも入れたのかも。 >>396
測量のミスってより、設計サイドも施工サイドも全数を検査してないんやろな。
そんな精密なもんじゃないから、ちゃんと出来てる前提やからな。
ちゃんと出来てなきゃどのみち困るのは施工者やから、施工者も大概はちゃんとやるんよ。 今の日本はなまじ元の基準が厳しいし破ってもそうそう事故には繋がらないから、このテの杜撰工事が発覚せず事故にも繋がらずで終わるのが発覚の10倍か100倍はあるだろう
ケンチャナヨ化の下地は十分ある 各国、基準の厳しさはそないに変わらんよ。
重大な問題となるのは、施工精度では無く設計通りのモノを使わない事なんよ。
これは様々な製品に言える。 この件やと建築基準的には通るんちゃうかな。
ただ、重大な瑕疵、故意の瑕疵の場合、建築主は施工者にやり直しをさせられるのでJRがどう出るかになると思われる。 施行ミスが出た時点で報告してオーナーと設計者合わせて協議して対応していたら
こんな大事にならなかったのに 他人は味方じゃないからな
内部告発されておしまいよ コンクリを流し込むときにアンカーボルトがずれた可能性もある
配筋でずれてたらコンクリ流す前にわかる >>407
監理者（設計）には報告してるってかいてるぞ。
このタイミングであえてのリークなんやろな。 >>392
下手したら雇用もしてるだろうし、祭りの客もキャンセルやろね
だれが補填するんやろ 横手建設って令和2年に新社屋建てたばっかりなんだな。 >>412
本来は報告すべきなのを現場の判断で報告せずと書いてある 建て直しますんで費用ください
中抜きと建て直しで何倍も儲かる構図 >>413
JAやな。駅ビルかと思ってたわ。
>>419
～報告し、で一旦留めてるから報告したけど現場の判断で施工したかと勘違いしたわ。
報告せずって追記してるな。 ジャップはバレなければいい
バレたらバレたで開き直ればいい
と言う国だから
基本安倍仕草 ボルトというかナットというか、それらはきっちりと手トルクでいいので締めとけよ。
車のホイールナットを「あとでトルクレンチで締めるので仮止め」とか思ってたら忘れて、走り出して危うくタイヤを脱落させて「空飛ぶタイヤ」事故を起こすところだったよ。 >>284
一番外側の柱の内側へのずれなら建物が小さくなるだけだが、外患の変更を伴うからすぐにばれる。
まず間違いなく内側の柱のずれで、その場合はスパンが短くなった反対側はスパンが伸びている。
安全側への修正とはとても呼べない。
そもそもここまで無茶な修正しているなら、おそらく柱の垂直はとってないだろ。 良いよこのままで
新たに別の補強加えればいいじゃん
細けーこたあいいんだよ >>395
それより頭髪を不足（頭髪偽装）で有名になってしまった アンカーセットやらかすとか素人かよ
この規模なら既製品のアンカー使ってるだろ だいたい監理者は基礎コンクリート打ち前の検査に立ち会ってないのかよ よく聞く話で珍しくもなんともないが
客からすれば絶許案件だよなｗｗｗ
施工現場に施主側の管理者常駐させないと品質管理は無理だね
作る側はマトモに確認すら取れない連中だから 設計が施主側だなんていつから錯覚してんの?
施主が直接設計にカネはらってる構造ならともかくゼネコン経由だろ? >>436
それでも柱のベースボルト穴ちょっと吹いて調整するくらいだよ
70mmだとそれも無理だからギリギリまで動かして最後は梁で調整したんだろうけど、切ったなら内側に入るから外壁は胴縁外に出して調整して、中は内装やっちゃうから見えないからヨシ！で通したんだろ さて責任の押し付けあいで何年間幽霊ビルとして放置するやら 確認すると他もボロボロ出るだろうな
受入がクソだとマジでスクラップが出てくる可能性すらある。
さーてどっこだろ～ >>438
公的な立場上やろ。
ゼネの設計部であれ、何かあればタテマエであれ中立として振る舞うように制度は設定されてるぞ。
施主が雇ってる設計でも、実情は施工側についてるが、何かあれば施工と対立せざる得ない。 息を吐くように嘘つく乞食民族ジャップの日常じゃねーかよw
これどこがニュースなの？ 作り手としては出来損ないが陳列されるわけでな
やり直ししかありえない 下請けの誤魔化そうという心理と
元請けの丸投げして見る気なしの心理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
