【精神科病院】身体拘束「なぜ心が痛むの？」「地域で見守る？あんた、できんの？」精神科病院協会・山崎学会長に直撃 [ニョキニョキ★]
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世界で最も身体拘束が行われている日本の精神科病院。厚生労働省では現在、拘束要件の見直しが不透明なまま進むが、精神科病院を束ねるドン・日本精神科病院協会（日精協）の山崎学会長（82）はどうとらえているのか。「こちら特報部」の単独インタビューに応じた山崎氏の言葉を詳報する。（木原育子）
◆一般医療での拘束の方がはるかに多い。そっちをなぜ騒がないの？
今月4日、日精協の会議室。山崎会長は予定より10分遅れて現れ、インタビューが始まった。
まずは身体的拘束。年間1万件超の拘束がある。
「基本的にね、精神保健福祉法に則のっとった拘束なわけ。それについて何だかんだ言うのは変だと思うよ」
厚労省で拘束要件を見直す議論が進む。医師の裁量が増え、拘束件数が増える懸念を示す声がある。
「議論が進むのはいいが、現場としては、粛々と法律に沿った形で拘束する。当然じゃない？」
過去20年で拘束件数は2倍に増えた。
「増えた増えたって言うけれど、厚労省が発表しているのは数だけ。病名や性別、年齢も発表していないから、具体的にどういう疾患で拘束が増えたか何もわからないの」
年齢や性別、疾患はこの場合、関係ないのでは。
「関係なくないよ」
どんな疾患でも、拘束されたことに変わりはない。
「中身の分析がなければ数字に意味がないって言っているの。拘束の数だけ発表してるのって変。分析できないのに答えられない」
そうでしょうか。
「精神科病院より一般医療での拘束の方がはるかに多い。知らない？ 厚労省の班研究で施設内拘束って6万件あるんだぜ。そっちの拘束をなんで騒がないの？」（軽く机をたたく）
「拘束しないで、患者さんが逆に自殺したとか、転倒骨折したとかの方が怖い。医師が適切に判断していることをね、診察もしたことがないきみが、あーだこーだって言うのって変だと思わない？」「こっちだってね、好きで拘束やってんじゃない。拘束したら、監査の時にカルテを全部ひっくり返して見られてね、しかも診療報酬全くついてないんだよ、あれ」
山崎氏は拘束する権限をもつ精神保健指定医だ。
「拘束？ してますよ」
心は痛まないのか。
「はあ？ 治療の一環で拘束しているわけで、それを全然現場を知らないきみが土足で入ってきて、心痛みませんかって何なの？ 失礼だよ」
取材で心を痛める精神科医に多く出会ってきた。
「ぼくはそんなふうには考えない。適切に法律で決まっている。患者さんの安全を考えて拘束して、なぜ心が痛むの？ しないことで、もっと変な結果が出る方がおっかないじゃないか」
当事者は拘束しないでほしいと強く望んでいる。
「できないね。拘束して治療のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」
なぜ日本だけこんなに拘束件数が多いのか。
「海外は入院させないからだ。デポ剤（持続性注射剤）打って帰しちゃう。入院が少ないから拘束数も少ないんだよ」
じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
◆長期入院→「僕は幸せだと思う」
国連廃止勧告→「余計なお世話」
確かに社会資源が少ない。
「障害年金たった年間70万円で、どうやって地域で生活させんの？ できないよ。働けないんだぜ」
社会構造も変えないと。
「変わんねえよ！ 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/261541 綺麗事を言っていいのは当事者になる覚悟があるやつだけだ ガチもんのパワー系ガイジとか、拘束しないと医療従事者に命の危険があるからな
一般人が道端で見るガイジとはレベルが違うから、伝わらんだろうけど 退院させて責任もって世話をできる人だけが石を投げなさい 正論に噛み付いてる記者誰だよと思ったら東京新聞か、で納得した 法律で決められてるなら、文句を言うなら国会だよね
現場にいってどうする https://imgur.com/sXmbgP5.jpg
変わんねえよ！ 医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。
みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は 認知症になっても体は元気だったりするから
徘徊や乱暴だってあるから監視も大変なんだよ
そうなると拘束もやむを得ない 入院させ続けず拘束せず社会生活をさせたいのはわかる
誰が面倒みるの？その財源は？税金を福祉目的で増税したんだから全部福祉に使えよ
つまり自民党が悪い 頭のおかしい成人男性を放牧してあなたが面倒見れますか
自分や家族が殺されても笑って放牧できますか 本人にとっても周囲にとっても安全を確保する措置なのに本人の意思だけで批判するとか良い根性しとるわ
拘束の必要がなければそもそも拘束なんてせんわ 身体拘束されて顔や背中とかかゆくなったら辛いよな？ 清々しいほどの正論且つ現実を語っている
記者は自分なりの解決策も提示せずによくこれだけ聞けるなとある意味感心する キティーちゃんは全員拘束して隔離すべき
街中にいると、迷惑極まりない じゃあ東京新聞がパワー系の面倒見てやれよって思ったけど東京新聞自体がガイジの集まりってこと忘れてたわｗ 良い医者だな、狂って入院するならこの人の
病院に入るわ ひっでえｗ東京新聞の悪意しか感じられない記事だな。 日本は世界で一番精神病患者の拘束が多い代わりに精神病患者の銃殺は先進国でも最低レベルだし
拘束がいいのか銃殺がいいのかは俺にはわからん 東京新聞と中日新聞と中日ドラゴンズに見本見せてもらおうぜー 前につべで見た暴れるパワー系とか拘束しないでどう対処すんねん
安倍晋三みたいに射殺するわけにもいかないのに 時給1200円で働いた時すごい力で頭突きされて危うく手を出しそうになったわ 女性を役員にしない新聞社が男女同権叫ぶのと一緒だよね。 東京新聞の記者なんだから世間知らずのお花畑なのは当然だろう そう
文句があれば東京新聞に見てもらえ
望月なら喜んで面倒見てくれるはず >>29
海外では貧乏人は入院出来ないから、強力な薬をたっぷり与えて帰す。大抵は飲み過ぎていずれ死ぬ。大人しく死んでね、って言われてるようなもん。どっちがいいかは俺には分からん。 何だこの記者？名前も明かさず言ってる人が居るとか小学生かよ
話にならないわ 聞いてる奴がカス過ぎてもうね
これぞ無責任マスゴミの真骨頂って感じ 認知症もそうだが限界あるんだよなあ
自傷行為もあればフラフラするのもいる訳で
で、何かあったら施設のせいだろ？ 院長正論。
だって拘束しないでことが起こったときは誰も責任とらないよな。 陽性症状の患者を素人が拘束もしないで世話するなんて無理だから。
周りだけじゃなく患者本人にとっても危ない。 東京新聞の記者の身内にキツい精神障害がいればこんな質問も出んやろうな 精神病棟は暴れるしトイレでうんこなげあったりするってヒューマンバグ大学でやってた 東京新聞は子会社の中日新聞に言ってやれよ。球団なんて銭儲けやってないでパワー系面倒見る事業でもやれってな。中日パワーガイズでええやろ名称は。 地域で見守るのが一番ダメだと思うまじで
分母が大きくなればなるほど責任の所在があいまいになる
木村育子さん、自分がおかしいことに気が付いてほしい >>4
記者側も発言に一理あるのは元記事で認めてるぞ 東京新聞ホント キチ
イソ子だけじゃねえ
木原育子 こいつも覚えとかんと 記者失格。
拘束は悪い事はという先入観を持って取材しているからこうなる。 東京新聞に施設作るクラウドファンディングでもやれよ。
皆喜んで金出してくれるぞ。 患者本人や支援者の意見ばかり
患者の親族家族が面倒見きれないから病院へお願いしてるんだろ
ほんと結局他人事なんだよ ほんとそう
大抵の親は施設ぶち込んで終わり
地域で見守るのは無理
実体験だけど幼なじみの女の子がそれ系の男にストーキングされて性被害にあいそうで引っ越したよ 自分の身内にはいない知的障害者
自分の身内にはいない重度認知症者
自分の身内にはいない重度精神障害者
上っ面で綺麗事を並べるマスコミって一体誰の役に立ってんだ？ 家族ですら手に負えないから入院してんのに地域で見守れる訳がない 近所に統合失調症の人がいたんだが、あれを野放しにするのはまずいよ。ベルもで締め上げるか、動けないくらい薬漬けにするしか誰も幸せにならねぇよあれ。 良い記事だったと思うよ。
意識高い記者の綺麗事がいかにくだらないか、よくわかる。
>山崎会長は予定より10分遅れて現れ、
>（軽く机をたたく）
記者は一生懸命この会長を悪の権化として描こうと必死になってるね。 拘束というか、隔離しなきゃいけないのが、たまに街中ほっつき歩いているのも問題
ツレに絡んできたので、突き飛ばしてやったけど、何故野放しにしてんだよ >>65
それ良いな。作ってくれるなら100万くらい寄付してもいいと思う この記者はよく何も勉強しないままインタビューなんかしようと思うなあ
自分なら恥ずかしくて出来んよ この記者インタビューという名目で説教しようとしてるよな
しかも綺麗な正義みたいな薄っぺらい理屈で まあでも必要なことだからなあ。
子供が泣き喚いて注射を嫌がっているのはかわいそうだけど、注射を打たないでいいかっていうと違う 夜な夜な線路に置き石するやつを地域住民協力して捕まえみたら顔も名前も出せない奴だったとかあるからなｗ
地域で共存とかアホぬかせって思うぞ。 転倒して骨折したら家族に訴えられるしね
どうしようもないさ 患者1人に対して日中も夜も必ず2人体制で給料も高くしてやっと拘束の議論してもいいレベルと思うよ
もちろんパワー系はまた別で
職員1人で患者20人オーバーとかなのに拘束するなとか地獄すぎる 医師が適切に判断していることをね、診察もしたことがないきみが、あーだこーだって言うのって変だと思わない？
これこれ
医者信用しなくなったら、カルト信仰しか救いなくなるよな >>59
乳幼児の事故死だって、普段より見る人が多い時にありがちだしね（夫がいる、爺婆がいる）
気を張ってる母親がふと気を抜くことで（だがそのぶんを他の大人が肩代わりわけでなく）簡単に命って失われたりすんだよな 家庭でマンツーマンでも手に負えなくて入院なんだよね
1人の人を拘束しないでその人と周囲の安全をまもるためには
1人の患者に24時間寝ないで見てあげられるように2～3人の付き添いが必要になる
家族や親戚が多くてできる家庭もあるけどなかなかできない
それを地域に丸投げとか馬鹿じゃないかと >>1
>じゃあ日本も今後は病院ではなく、地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ。
> 「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
全くその通り。
みんな、自分の遠いところの地域で自分以外の誰かが見守ってほしいんだよ。
この意識高い東京新聞の記者も、自分たちでは絶対見守ろうとしない。誰かやれ、と言うだけだ。 自分に関係ないから綺麗事言えるんだろうなぁ。
隣に精神障害者が住んでたら、「入院拘束して未来永劫出てこさせないで！」って騒ぐくせに。 >>6
あいつらにはリミッターが無いからね
危険極まりない リミッター外れてる人間のパワーはヤバいと精神病院で作業療法士してる友人が言ってた。 大雨の日に泣きながら自分の家族を探し回ったり自分の顔面を思いっきり何度も叩きつ
続けたりする家族を泣きながら抱きしめたり排泄物まみれになって暴れる家族を必死になだめて風呂入れたりしたことあるのかなこの記者って 預かって一人で見守らせたら1週間もしないうちに意見変えそう >>1
本当の事を言うと顔を真っ赤にして喚きちらす人権団体が世話すりゃいいのにな 精神安定剤飲ませまくってクスリ漬けにしてるんでしょ
あれはokて拘束はダメって変なの >>49
後者だな
強力な薬を飲んでいいおばあちゃんだったねで死にたいわ もう一言一句その通り
ドンがこういう人できっと従事者さん達は仕事しやすいよね
現場の事気にも留めない体裁とか綺麗事ばかり考えるようなドンだったら下が辛くて業界全体が崩壊起こすよ
(82)かぁ、凄いな
社会保障費で生きてるくせに些細な事で現役世代相手にブチキレてるような下らん老害が溢れかえる今、こういう頼りになるご老人の話は希望があるね 本当に、このインタビュー記事は良い記事だよ。
意識高い人権派記者が何もしないで、絶対正義の高みに自分を置いて、誰かに汚れ仕事を押し付ける図がよく表れている。 素人の記者が医者に治療に心が痛むか聞くのはお花畑過ぎて酷いわ
そんな事言いだしたら精神病以外も殆どの治療が出来なくなる これみて読者は病院、会長批判するとおもってるのかとーきょー新聞さんは
心が痛むか？なんだよｗ
ほんとおまえがキチガイの世話しろよってのですべて終わってるわ 特別支援の若い女性の先生が
高等部の生徒に思いっきり顔面殴られるのなんて
ザラだからなぁ
特別支援の教員はなり手が少ないわ >>93
昔の子沢山って1人ぐらいは死ぬの織り込み済みで、スペアとしてあと3、4人産んでたんだよな
子供が増えたら兄姉が弟妹の面倒見れるしな 日本は長期入院患者が非課税世帯なら1ヶ月の入院代と食事代の自己負担は5万円程度で済むからな
国保の障害年金2級でも払えて小遣いも残る
高齢者になるともっと入院代や食事代の自己負担は安くなるので手元に残る金も増える。
それで手厚い医療と看護と食事の面倒などを生涯全部見てくれるのだから、社会的入院とは言うが、
本当にある意味「幸せ」なことだろうと思う。こういう人達がシャバに放り出されたら一体どうやって生きていくというのか。 >>115
なんて答えてほしいんだよ。言いたいことがあるなら自分で言うんだね。 >>1
山崎会長を全面的に支持します( `･ω･´) >>59
家族が治療に積極的ではない精神疾患の女性が実家の地域にいるが
集団登校の小学生につかみかかるし、マンションの部屋を一軒一軒チャイム押してガチャガチャして回るし、お陰様でマンションの売却価格があほほど下がっているし
なんでも地域で見守れと言うが子どもを地域で見るなら精神障害者を地域で見るのは無理
だって公園で遊ばせられなくない、子どもだけで歩かせられないから 精神科に勤めてたが、極めてまともな毅然とした正論で感心した。拘束増えてるの精神科で認知症患者もとってるからだろ。 患者をちょっとおバカ程度だと思っているのではないかねこの記者は フラフラ動き回るだけなら追跡の装置でも付けて放流しとけばいいが
突然道路や線路に飛び込んだり妄想に駆られて誰かを襲うとかあるからな 正論
精神やられてるとリミッターもぶっ壊れて抵抗力も異常になる場合あるし
多少の拘束は必要
まあ精神病患者見てて看護士や医師側も。。ってパターンもあるらしいからな 酷い会長だって多々いちぇほしくて記事出したのかねこれ 酷いけど、じゃあ酷いと思うやつが頑張って対処しろよって話で終わるからな >>109
もっとパワーのある近所のオッサンたちにしばかれて大人しくなったり
警察に射殺されたりしてんじゃないの 植松聖って
事件興す前に、駅前で目が合ったってだけで男性に殴りかかって暴行して
措置入院させられてるんだよな
被害者への謝罪賠償もせず
生活費ないからって、退院後すぐ生活保護受給
親名義の一戸建てに住みながら
親名義の車を乗り回しながら
生活保護受給
ちなみに親は公務員教師 >>1
>「拘束しないで、患者さんが逆に自殺したとか、転倒骨折したとかの方が怖い。
認知症でも同じ問題あるな。拘束しないで勝手に出歩いて骨折したら、今度はこの意識高い記者たちは病院を責めまくるんよ。
とことん卑怯者。 自分の皮膚引っ剥がすとか死ぬまで壁に頭突きするとか知らない記者なのかな この件に関わらず意味不明な保護思考が日本を駄目にしてると思う 面倒見きれないと家族が病院施設に丸投げの側面もあるからな
綺麗ごと言っても金払って見捨てるわけだし
病院施設が一番悪いけどどっちもどっち、難しい問題よな みんな東京新聞社の社宅に住まわせたらいいよ
地域の見守りとかしたいんでしょ 山奥で猿害で苦しんでる村の猿駆除の説明会に東京からやってきて、
猿を殺すな！って吠えてるアイゴーをみてるようだ うちの親父も何度も徘徊して大変だった。
拘束できるならして欲しかったわ。 >>6
パワー系に襲われそうになった女性の書き込みみたことある
躊躇なく暴行されそうになり周りが全力で止めたけどそれ以降男性恐怖症になったとか 理想と現実よのぉ 現場は綺麗事なんぞ言っとられんやろからな >>135
拘束しなくても、ずっと目を離さなければ良かった！なぜ片時でも目を離したんだ！とか本気で言いそうだから怖い 「10年以上引きこもってるヤツはキチガイなので入院させまーす」
これでお前らは手のひらを返すw 別に東京新聞は好きではないが、
82才の業界のドンから
正論引き出すのは良い記者だし良い記事 この会長が口が悪いのは確かだが、記者がどんな態度で聞いたかわからないから
その辺もちょっと置いとくとしても、
介護と同じで綺麗事で済まない面あるのは確かにあるだろうな。
校内暴力の現場とか、移民入れたくせに軒並み追い出せの極右政権成立しまくってるヨーロッパとかと同じで
ガチの汚い現場に接すると机上のきれいごとが吹っ飛んで
考えが急旋回することもあるだろう。 >>125
最近シニア専用マンションとか
介護付きマンションが流行っているけど
普通の年寄であんな所入るのいないだろうな
一人でも呆けているのがいたら大変だろうな
わざわざ自分から飛び込む人ってすげーよな >>123
これに尽きると思う
東京新聞あり得ないでしょ >医者になって60年、社会は何も変わんねえんだよ。みんな精神障害者に偏見もって、しょせんキチガイだって思ってんだよ、内心は
これいつ変わるんだろな
あと100年は無理っそだけど
積極的に関わる奴にすらある程度の""覚悟""がまだまだ必要なんだもんな
消極的な奴がある日突然関わらなきゃならんとなったらもう大変よ 会長の言葉は現実を目の当たりにしてきた人の言葉だなと感じた
それに比べて薄っぺらいな東京新聞は >>4
ごもっとも
わかってないのに綺麗事言う奴の多いこと多いこと >>149
他の新聞では無理だよな
存在意義はあるかもな 遅れて現れ
机をたたく
↑
わざわざ読者を誘導させようと余計な文はさむなや。 精神科じゃなかったがウチの婆さんが拘束されてたから病院と喧嘩して転院させてやった
拘束要る状態なら仕方ないが
拘束要らん場面でも拘束する馬鹿病院もあるからマジで気をつけたほうがいい >>123
中学生の学級新聞の記者質問だよ
中二病全開 ほえー、結局「社会が悪い！」って論調なん？
まぁ、拘束ダメーとか言われて、事件が起きる事態のリスクマネジメントがガバガバなのが問題ならもう現場はみんな逃げちゃえば？辛いなら逃げちゃえよ 記者自身が反論出来ずに他の人はこう言ってるもん！で逃げてるあたりが恥ずかしい まあでも、あんたできんの？は言いすぎ
たいていの商売は出来ないから存在する 精神障害者が看護師に暴力を振るうより、看護師が精神障害者に暴力を振るうケースの方が多い。 1ヶ月でいいから密着取材してみろよ
綺麗事言えなくなるわ なんでこんなインタビューしようと思ったんだ？
記者の足りないアタマで考えたお花畑な正義感
笑っちゃうわ
親を入院させる時
やむを得ない場合は身体を拘束する場合もあります
てのに同意させられたが
それ同意しなきゃ入院させられんからね？
実際はウチの親は拘束されることはなかったけど サヨ系メディアのレベルの低さよ。。。 数が多い、国連がーだけで現場の人を叩くクズっぷり。 >>140
病院施設が悪いってなんだよ
この会見を読んで出てくるのがその感想か
本当に他人事だな、幸せな人だ 記者が世間知らずなのか煽って晒したいだけの左翼系活動家なのか
医者の言うとおり綺麗事じゃすまない
地域で見守るとか言って、一体どこの地域の住民がキチガイを受け入れて見守るってんだよ
そこらの住民にインタビューしてみろってんだよ 地域で見守る→これ正直怖い。何かやらかそうと思ったらやれる状態。 >>135
食い物を口に詰め込む傾向がある精神障害者が施設を脱走して
ドーナツ屋のドーナツを勝手に食って窒息死した事件で
遺族が障害者減額せずに健常者と同額の賠償金を払えと争った事件もあったな >>146
実際そういう理論で裁判で看護師や介護職員が負けてる >>4
記者がアホすぎるわ
当事者意識なしでこんなインタビューしたらそらブチギレるに決まってるよ 10分おくれてきて・・
って書くところからもう読む気しない記事 >>109
この会長がデポ剤と言ってるが、1ヶ月くらいちょっとづつ強力な精神安定剤が溶け出す仕組みで薬効が持つ注射がある。
それを打ってシャバで暮らさせるのだろう。日本でもその治療受けてる人も居る。
それを打ってると精神的破綻は起きないが、副作用や薬のトラブルが起きたりした時に1ヶ月その原因を除去できないという
リスクがあったりするので今では日本ではあまり使われてないと思うが。 昔は統合失調症の寛解期でも長く入院させてたからなあ
それがじいさんばあさんになって地域に返せるかって言うとまあ難しいだろう
生活能力無くなってるし >>167
地域で見守るとか言ってるから言われても仕方ないんじゃないかな
あんたはこの仕事できんの？ならそれは少しズレてるとは思うけど >>167
介護、看護なんだし!
特殊技術は必要としないから
質問として間違ってないような
入院させないで家族で面倒看ているケースも多いし、海外もそうだって言ってるやん 取材するにあたって最低限度の下調べすらしてないって分かるねえ >>135
その場合に病院を責めるって、おかしいよな。 聞屋はこんなクズばかり
世論を煽るだけ
マスコミはウンコ介護3年義務教育化すべき >>167
地域で見守るなら、その地域に住むあらゆる人が対象なのでは？
繰り返すけど知的障害があるのか綺麗事を言いたいだけの馬鹿なのかどっちかとしか思えない 熊さんを殺さないで！山に返してやって！
みたいな話？ >>4
これ。所詮他人事で面倒見る気無いからな
ソース読んでみたら親父の代から継いでる医者でガキの頃から精神病院で遊んでたっていう現実を知ってる人
喋り方は乱暴だが正論と現実しか言ってねー むしろ世間の人はキチガイは隔離して欲しいと思ってるだろ
何されるか分からない、何かされてもキチガイ無罪でやられ損の泣き寝入り強制されるんだから
匿名を条件にインタビューしてみろ
本音ではそういうよ 記者が偽善無知馬鹿節穴野郎過ぎて笑えたｗ
山崎氏が正しいよ、拘束しなきゃ全力で壁に頭をぶつけたり他人を殺す可能性大だからな
そもそも重度の精神病患者は殺人でもキチガイ無罪で人間扱いしていないくせに、
精神患者病棟では拘束すんな、心が痛まないのか、人間扱いしろなんてのがおかしいんだよ 結論ありきの叩くつもりで取材されたらそらキレるは
ぶん殴られなかっただけ 大して障害者と接点ない奴に限って開放を目指したり平仮名使えとか言うんだよ >>122
植松と同調するところ。あるとすればどの辺り。また植松の考えとしては違うんじゃないの？ってとこらへんかな。 じゃあ首輪にリードしとけ
人を傷つけても責任能力ないんだから責任持ってリード握ってろや 保険診療の病院はスポンサーになり得ないから叩くんだよ 法的根拠があって拘束してるなんて事前にわかるんだから、法律の妥当性や背景、批判を調べて見解聞けよ。
薄っぺらいにもほどがある。 >>167
記者みたいな世間知らずに一番効くのはそういう言葉だから問題ないと思う 心が痛むとか聞いている記者が精神病院で
1ヶ月くらい患者と一緒に生活して世話したらいいのにな 見守るって
24時間見張らないと意味ないんだが
そんな非現実的なことを正論っぽく言われても >>183
>>184
たとえばさ、手術にしたって歯の治療にしたって家建てるのだってお前にできんの？出来ないなら黙って従え
てのは言いすぎでしょ このお医者さんは本当に素晴らしい
患者と社会の利益双方を考えてる
それと引き換えこの記者の頭の悪さっぷりが酷い 記者の綺麗事理論を現場の正論で殴る図か（笑）所詮は他人事。何もしない他人が現場に丸投げしている医療現場のいつもの風景 限られた人手の中で預かってる人間の安全を守るんだったらこれしかないよね
地域で見守れなんてムリムリ
ヤバイ場面うっかり見ちゃった人が報告し忘れたら責任取らされるわけでしょ
誰も外出できないわ、仕事に逃げるしかないわ 「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
本当にこれだよな
綺麗事言うやつは自分がやれって、言うだけ言って他人任せな奴ばかり わざと怒らせて過激な言質を取るいつものヤツ
この辺がゴミたる所以だな >>182
今でも親や子の居ない患者は状態が良くなっても受け入れ先が無いので生涯入院という社会的入院になることも少なくない。
逆に、親や子が居る人は、一定期間が過ぎればほぼ強制的に家に帰されてしまい、再発して大きな事件を起こしたりする。 アメリカはよく問題起こして射殺されてるよ
どっちが良いんだろうな 東京新聞て中日新聞東京本社が発行する新聞だったんなｗ
パワー系集めて球団つくって社会貢献しろよてか中日ドラゴンズに入れてやれよ キチガイは拘束されてても分かんないんだからいいんだよ
キチガイなんだからなにをしてもいいんだよ 拘束しとかないと施設内をうろついて寝たきりのお婆さんをレイプしちゃう痴呆老人いたな
被害者のお婆さんの告白が可哀想だったわ >>16
福祉には金を使ってるし十分ある
ただ施設経営者に半グレが多いのでシノギになってる
所詮基地外や福祉に関わるのなんて大学に行って勉強して資格を取って現場で実務経験もした生粋の支援目的の人間か、金目当て利用するだけの半グレか、世間知らずの馬鹿だけ >>179
会長は忙しいんだろ
難癖つけに来た記者に10分遅れでも
会って話聞いてやっただけ
良心的だわ >>205
地域で見守るってことに対してあんたできんの？って言われてるんじゃないのかね
地域で見守るのは一般人で商売じゃないから このお医者さんにはぜひこのスレッド見てほしい
世間がどれだけあなたの味方なのかよく分かると思う
これからも信じた道で精神科業界を牽引してほしい これだけ記者が馬鹿だと医療現場の大変さがより理解できる良記事。反日メディアが役に立つ日が来たな（笑） 新聞記者なんていなくてもいいけど精神病専門医は必要だからな
新聞記者とかやめりゃいいのに >>181
発達障害の薬で月一注射で済むやつが出てきているがああいうのか
精神疾患は飲まない・飲み忘れがあるからなあ
乱用もされにくいし副作用がでないとわかっていれば注射はいいかも >>199
毎日新聞がそれやったときに、医師が連携して毎日新聞に広告を出してる製薬会社の薬不買運動したことがあった
東京新聞にもやればいいのになあ >>220
たいていのことは1人では出来ない
そんな自信はないね この記者は拘束しない精神病院で一晩過ごしてみたらいいんじゃない キチガイ徘徊してるのを通報しても
無罪だから警察もめーわくだろ >>37
よく耐えたな。普通ならやり返してるし人としてやり返すのは人として自然な行動
そら看護師ですら闇落ちしますわ 退院移行支援とか保健所でやってるけどめちゃくちゃ手間かかるからなあ
どこまで人員さけるのかってもあるよ
精神科の長期入院とか別に症状自体は退院可能な人が多いと思うよ、でも帰って生活出来るかって言うと丁寧な支援が必要
あとこの人が言うように身体拘束の分析必要だよ
4点柵とかセンサーマットでも高速扱いになるし、それをしないとなると看護とか介護とかの人員増やさないといけない
拘束はダメって言うだけじゃ何も進まないわなあ >>209
この言葉の意味が本当に理解できてたらここで記者叩いて満足して終わらないんだけどな >>205
地域で見守る態勢に本腰を入れるべきだ
それって記者の意見と矛盾しないか？
バカなの？何の質問に対する回答なのかすら把握してないのか？ こういうバカが騒いで返した結果殺人がおきて無責任とかまた言ってましたね 現実をよく見ろは、わかる
でも辛くて悲しいんだわ、妖怪になっていく人を相手にするのは
病気とわかっていても、つい言葉に反応して怒る
しかし、隔離、拘束は手の施しようがありませんなわけだし
問題のアプローチの仕方が、誰かに責任を求めてるだけだから絵に描いたモチになる
壊れた人格にどう向き合うか？
どう回復させるか？
手法論が抜けてる中、地域で支えるとか誰が何を協力するんだ？なわけだし 取材ではなく論破されることで医療現場の現実を伝える手法 >>44
そら親父も精神科医、子供の頃から精神疾患者達と遊んできた上で精神科医になった人だからな
サラブレッドだから現実を痛い程知っている
そらこんな青二才が無責任に偉そうな事言えばブチ切れますよ
この医者は責任取ってるからな このスレ見てるだけで精神病患者に対する偏見すごいのわかるわ >>57
ウン●食べちゃったりもするからね・・それがもとで病気になっちゃうし、
患者の特性によっては身体拘束は必要
拘束なんてひどい！と騒ぐやつは強度行動障害持ちと一緒に生活してみろよ >>47
売れる記事を書けばいいだけだから
相手を怒らせれば取り敢えず面白い記事にはなる 一度こういう施設での手伝いでもしてきたらわかるよ、拘束なんて別にやりたくてやってるわけじゃない、話してわかるやつはそもそも病院いかん ずいぶん悪意に満ちたインタビュー記事だと思ったら東京新聞だった。納得したわ。 >>181
月イチ注射でシャバで暮らせるのか
次の月は自発的に病院に来られるもんかな？
忘れたりバックれたり嫌がったりしないなら良いだろうが >>234
職員がすぐかけつけられないことが多いからセンサーは現実は転倒防止じゃなくて早期発見の意味が強くなってるのに
何で転倒したんですか！って言われるからもうセンサーいれたくない
その上センサーが拘束って言われるなら更に導入する意味ないね 他人の人生に迷惑かけないなら自由に暮らせばいいじゃん しかしまぁ医学界は一体幾つの学会や協会が存在しているのだ？ 地域包括ケアしましょうて言ってるのに誰も患者さんをケアしようとはしてないのが現実なんだよあ本当に残念 >>243
偏見なんか無いと思うけど
子どもと同じでそういう性質なものとして受け入れている人が殆どじゃね >>205
的外れ
痛がってる患者さんの歯を削るのに心が痛みませんか？っていわれたら
じゃあ自分で虫歯治しなよしか言えないのでは？ばかばかしくて 是非この記者の家の目の前に精神障害者の作業所作って欲しい
地価が下がるとか言いながら100%反対運動してくるぞ キ○ガイってお笑い要素含んで良い言葉だと思うんだけどなあ >>205
お前は従わないで、どうするつもりなの？ 精神障害者っていっても、
知的障害と統合失調症と認知症でぜんぜん違う 個人的にはこれは記者の綺麗事だと思うね
単なる他人事
身体拘束しないが良いのはその通りだけど暴れてしまう、点滴を外してしまう患者をどう制御するか考えたら拘束も一つの考え >>109
イタリアは精神科を廃止した
家族や友達も治療に参加した方が良いという判断
許可があれば家族や親しい人は患者に対してECTという電気ショック療法を行うことも可能
テーザー銃みたいなのでどれだけ暴れる患者でも簡単におとなしくなる 最後の一言、本当にそうだよなぁ
ぐうの音も出ない
綺麗事じゃ済まされないんだよ
相手はモンスターなんだから 地元にある時から頭○かしくなっちまった人んちが通学路に面してて一時期ヤバかったな カマ持って追いかける 声かけに来た人に罵声怒声 田んぼに塩を撒き散らす
病院に入れられてみんなホッとしてたな 宮城で小学校に凸したガイいるタイミングでこの記事書くかねｗｗ 言葉遣いはあんまり良くないけどいたって正論だよね
なんか悪者に仕立てあげたくてインタビューしている感じする >>238
>手法論が抜けてる中、地域で支えるとか誰が何を協力するんだ？なわけだし
結局ここなんだな。
綺麗事を言うのは結構だが、じゃあどうすればいいんですか？と言うことは全く出してこない。
記者だったら、この会長の意見を攻撃したいなら、別の専門家から「実現可能で」「社会が許容できる」方法論を聞いて提示するくらいしなきゃダメだわな。
「地域で見守る」とか言うけど、その「地域」に、この記者自身は絶対に入らない。 >>152
そういうところの入所金と月額幾らか知ってる？
みんな入れる程安くはないよ >>256
良心的な人に当たればいいけど、それが行き過ぎると麻酔なしで削るとかもあるわけで ある程度綺麗事言う人も必要だよ
精神科の措置とか医療保護とか本人の意思無視で強制なんだから
そんなの逮捕以外他にないよ
自分の事だったらどうよ
綺麗事とこの会長の言うような現実折り合いつけながら社会としていい方向目指さないと 日本なんて地縁が崩壊していて、特に都市部は酷い
隣人の顔を知らないことも普通
それで異常な人を排除すると、法に触れないなら精神科しかない
拘束が減らないのは当たり前
宗教規範のない国家の一番のダークサイドかもしれん え？拘束しかしてないの？
優しすぎだろ日本
ちゃんと口をガムテープぐるぐる巻きにして喋れないようにさせろよ！ 最後まで読んだら
精神障害者が「一日も早く退院したかった」とし
退院後地域で暮らせてるんだよな
精神の場合、入院患者の半数が
患者の合意がない強制入院
精神科医の一存で強制入院させて
社会から隔離してしまうことが出来る
この辺りの構造を是正していく必要はあると思う >>263
この手の話ってすぐイタリアガーってでるが
精神科単科病院だけでしょ
>>イタリアでは精神病院が廃止されましたが、精神病床が全くないわけではありません。総合病院の中にSPDCと呼ばれる精神病床が存在します。 >>260
納得できなければ他所を当たるしかないな
dv受けてもそこに居続けるような人のことはわからない まあ病棟でのケアがベストではないけどね
パーソンセンタード・ケアを病院にも導入してくれんかなあ、と思う事がある
多分、人手が全然足らないだろうけど >>60
盗人にも三分の理って言うけれど記者のはそれの1/3程度の理ってこと？ >>263
えええそうなのかオーベー怖い😱
キ印がそのへんウロウロしてる社会とか嫌だなあ
大人しいなら良いが
凶暴なのもいるだろうし >>1
そりゃ入院や拘束されるレベルの患者には近寄りたくないわ >>278
いや普通に考えて地域でどうこう出来るか？ 被害の訴えに対する現場の反論を伝えるいい記事だと思うよ
患者側は個別の事情があるけど受入れる病院はそれぞれを個別に扱うリソースが無い
入院後の問題も大事だろうけどマスコミとしてはその前の医療保護入院の問題を扱ったほうがいいと思うけどね >>274
綺麗事言うのはいいけど今現場に関わってる人間を非難するようなことはダメ 現場の看護師だがねちっこくて面倒なタイプの長期に入院してた患者さんをどうにかグループホームに退院させたら、少ししてからグループホームの職員が泣きながら入院させてくれって訴えに来たわ 精神科病棟で措置入院になるようなヤバいの見てから言ってほしい。床に手足頭叩きつけ続ける人を怪我しないように勿論死なないように、そして周りの人にも危害が及ばないように拘束なしで対応する術を教えてほしい。 まさのり園君も精神病院に入れとけば防げた事件
マスコミのせいで >>285
臭い物に蓋を押し付けられてるのに色々酷くね？
じゃあ記者テメーが見ろやって自分でも思うわ 精神科病院協会があるならそれぞれの診療科の病院協会もあるのかな？ 拘束されるレベルの人間を地域に解き放って見守りするとか意味不明だなw あなたのおかげで日本は世界でトップクラスの治安です本当にありがとうございました >>163
滝山病院についても触れているからソース先 >>181
リスクがあっても
帰れる可能性があるなら
試したい人は沢山いるだろうな 拘束の定義も厳しすぎるんだよな
例えば認知症が進んでるけど身体は元気な人がベットから転落何度もするから
夜間だけベッドをレールで囲むと
はい、それ拘束ねって言われるんだぜ >>289
別にいいだろ
人権クソ喰らえとしか思ってないサイコパスも多いからな 石井光太
スリランカのあるNGOの代表と話をする機会があった時に、身体障害者と知的障害者の扱いになぜ大きな隔たりがあるのか尋ねてみた。
「簡単だよ。
身体障害者の世話は誰にでもできるけど、知的障害者の世話は困難だ。
ものすごく大変だろ」 理想だけ言ってても仕方がないよね、東京新聞が基地外の面倒見る訳じゃないし、このおっさん口は悪いけど現場の意見を代弁してるんじゃないの？ 俺は統失当事者なんだけど、長年考えてきた社会での解決策ってのがある。
薬でコントロール出来てる人なら過大なストレスを受けなければそれなりなんだよ。
自分のペースが凄く大事で、疲れると悪化する人も多い。
じゃあ在宅での大規模な雇用受け皿があれば良いと思わない？
たとえば増やした軍事費でさ、無人カーやドローンを使った治安維持活動とか市街地パトロール的なもの。
国内の治安を守る事だって立派な国防軍事じゃんか。
そんで犯罪行為や迷惑行為を発見し次第、110番や119番通報が出来るリモート監視。
こんな業務で沢山の精神障害者が納税側に回れれば、それこそ社会にも貢献できるんじゃないかな。
俺らだってたまには気ままに外食したり、Amazonでちょっと良い椅子買ったりくらいはしたいんだよ。
外出してもジュース買わずに水道水とか情けなくてなぁ。 この記者もうまいこと引っ張り出したな
無知なふりすれば勝手にベラベラ喋ってくれるお手本だろw 精神障害者の人権と医療従事者の人権と精神障害者家族の人権どれを1番に優先すれば良い？ >>263
イタリアは医療費の予算削りまくりだからな入院も3日ぐらいで追い出されるとか >>263
イタリアみたいに健常者も皆薬物打ってラリってるみたいなハイテンションの人達なら、
精神病者も認知症も皆一緒に地域で暮らせる余地はあるのだろうけどね・・ 看護学生の時に精神科実習行ったけど確かに急性期とかの人もいるけど長期入院患者なんて医療必要なくて帰れる人ばっかだよ
別に殴られるとかあばれることもない
生活能力なかったり家族の受け入れがなくて仕方なくいるって感じ、そういうのでもうけてる個人の精神病院とかもあるしね
退院させる先がない本人は気の毒だよ これは院長が正しい
ポリコレ系の奇麗事にはうんざり
パリの暴動とかでも相変わらずきれいごと言って現実から目を逸らしてるし 現実と現場に蓋して保身のために遺憾に思いまくる警察官僚あたりも見習えと
「いやー20万人も居るとどーしても手癖の悪いのとか紛れ込んじゃうんですよ
頭良いから騙されちゃって見抜けねーし」
本当のことが言えない社会 >>278
うまく行った患者一人に語られましても
退院後問題なく暮らせている割合どれくらいってデータあるの？
あとボランティアの補助が大きいと思うけどこの先ずっと続く保証あるのかって問題もあるし >>295
マサノリ氏が必要だったのはカウンセリングや自助グループへの参加だったと思うよ >>306
税金で面倒見ろと？
厳しいなこれ以上の増税は暴動起きるで >>16
精神科入院が無料だと思ってる？
1人につき月60万はかかってるよ 以前仕事で精神病院に行ったことがある
病室を一部屋ずつ廻ってちょっとした作業をするのだが病室に入ると椅子に縛り付けられた患者がいてオレを見ると「なんだ～オマエは～！失せろー！失せろー！」と椅子をガタガタいわせながら大騒ぎだった 青葉や山上みたいな知的障害者は全員拘束すれば殺人事件は無くなる ほんまキレイ事ばっかりやで
なので認知症で徘徊しまくるような老人は施設の入居はできないようにしようね キチガイ死ぬまで飼う為に累進課税昭和並みの90%にしてええか？
投資の分離課税ももちろん廃止な ちゃんとした医師と酷すぎる記者で会話になってないな ↓ひでえあとがきだなww
◆デスクメモ
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。ドンからの重い問いかけだろう。（歩） できないなら辞めりゃいいじゃんクソ医者くん
結局自分の金欲しさに虐待を正当化しているだけなんだよなぁ >>310
コロナの初期にそれで大勢の人が死んだと言われてたな >>325
椅子に縛りつけられていなかったらどうなったんだろうな 海外じゃデボ剤打って帰す？――そんなら日本もそうすりゃいいww
それをしねえのは、利権のためだわな 公害訴訟の患者やコロナ副作用、地下鉄サリン被害者やらまで指してるって。 そもそも欧米の医療費は日本の40倍くらいの実費用かかるから誰もそんな施設に入れん 精神障害年金を５倍にしろ。
そうすれば病院の外でも生きていけるぞ。
今の７万じゃ無理。 >>265
まじで「子供を地域でみる」と「精神疾患の人を地域でみる」は両立しないと思う
響きがきれいだからってふりまわすけれど無責任の極みだよな >>312
経営者には美味しいんだよな
世間には世に放ったらまずい凶暴な人間と思わせて大人しい患者を飼い殺して儲けてるだけだわ 82歳とは思えぬ言葉のキレ
ずっとトップにいるのも理解できる 非常に温和でニコニコしてる可愛い感じのおばちゃんの患者さん
なんでこの人が退院できないんだろうと思ってた
ある日散歩から帰ってこないと思ってたら警察から連絡が来た
とある家にここは自分の家だって訪問してしまったらしい
住所もバッチリ覚えてる他人の家が自分の家だと強固な妄想があって外に出るとどうしてもその家に行ってしまうので散歩にも出せない
そのまま20年以上入院してるよ 阪神淡路、東日本大震災の被害者や家族、親族まで指してるって。 >>302
それで低床ベッド導入してみて床に落ちることはなくなったけど
床にずり降りた後無駄にパワー発揮して立ち上がって歩いて持久力ないから転倒救搬家族から責められるってあったな 自分が今後精神疾患で自傷他傷行為を起こす恐れがあるなら拘束してほしい 地域の見守りなんてほんと他人事なんだよな～マジで糞だと思うわ 子供の頃、近所の超キチガイが素っ裸でうちのガレージでうずくまってて、父親の人を呼んだら、殺し合いみたいな本気のケンカ始めた
その時は父親が勝ったけど、凄まじい日々を送ってるんだろうなと思った >>313
仕事は嫌なら辞めれるし、自分からその職場に入ってるから人権問題にはならないわな
嫌なら辞めてどうぞ >>341
普通に無理だろキチガイ誰が見るんだよ
精神病院なかったらかなりヤバくなってね？ >>341
> まじで「子供を地域でみる」と「精神疾患の人を地域でみる」は両立しないと思う
> 響きがきれいだからってふりまわすけれど無責任の極みだよな
なんで両立しねーんだよ？テキトーなことぬかすなwww
かりに多少事件が起きたとする。んなこと気にしねえ、これで終わりよWWW 殺人事件被害者家族やらいろんな恐怖の事故、事件にあった人まで指してるって。 誰が面倒見るんだ？このひと言に尽きる、作業所に行けるのは軽度の基地外だけだろう この記者わざと煽ってるだろ
そうじゃなきゃ真正の馬鹿 >>340
いやあーそれはどうよ
月35マソももらえるなら
ワシも精神障害者になりたいくらい >>355
> 普通に無理だろキチガイ誰が見るんだよ
> 精神病院なかったらかなりヤバくなってね？
オメーみたいなキチガイでも生きてるだろ？ うつ病さんや糖質さんのがまとも。断言できる。 新聞記者全員、毎週休み潰してで病棟行ってジジババの会話ボランティアしてこいよ
地域で見守る事が出来るなら出来るよなｗ のんびりやってたら看護側が物理的に死ぬぞ
殴られる噛まれるなんて当たり前にある世界なんだから
3日でも1週間でも1ヶ月でも複数人相手に優しく優しく完全に寄り添ってやってみろと 警視庁女子セクハラ柔道部や自衛隊セクハラ被害者やらまで指してるって言ってんだろ？ >>327
家族も払ってないよ
精神科の半分は生活保護だから税金
残りは障害年金と自立支援医療
まともに支払いしてるのなんか少ない
今の状態が一番国民に負担 >>287
いやだから、どうこうできるレベルの人でも
強制入院されているケースがあるじゃないかって話し
実際にそういう人がインタビューに答えてるのだから
そういう人もいるんだよ
拘束の必要性ではなく
要は冤罪をどう防ぐかっていう
精神科医の一存で強制入院というのは危険だよ
そこには利益や個人的な感情も加味されてしまうだろ
アメリカの場合は裁判官が家族や医師の意見を元に
措置を決めるらしい
この山崎学という精神科は「拘束して何が悪い」、
「精神科医に拳銃持たせろ」といってる
まんま発想が監獄だよ
強制入院が必要にしても
もう少し第三者が間に入る民主的なプロセスが必要だと思う この記者なら認知症が運転免許取り上げられるのはおかしい！みたいな記事書けそう >>362
精神障害者になったら人権奪われるぞ
甘く見ないように >>343
残念だが長期の入院は病院が儲からないように診療報酬が設定されてる
3ヶ月以内でさっさと退院させて、3ヶ月は再入院しないってのが一番儲かるようになってるのです >>1
身の危険を感じたら射殺して、した側の権利が認められる社会と、射殺したらした側が罪に問われる社会を比べてもね······ >>359
> 誰が面倒見るんだ？このひと言に尽きる、作業所に行けるのは軽度の基地外だけだろう
現実に海外では、ほとんど入院しねーんだよな？WW
ぜんぶ病院が儲けるための言い訳に決まってるだろーが！！
バカだな、オメーラは >>332
この記者どこのアホかと思ったら東京新聞かよ
完全に論破されてることすら気づいてないのはひどいな イソコといいこの記者といいこんなアタオカしかおらんのか
さすが頭狂新聞やで >>306
イスラエルにそういう情報分析部隊がある
自閉症に電車の乗り方など社会訓練をしながら兵役の義務を果たさせる
自閉症は兵役を免除されているが、兵役をこなさないと社会的地位を与えられないから望んでいく人もそれなりにいるそうだ >>357
全く関係ない
ちなみに旦那も子供も別の場所に住んでる >>363
そりゃ日本の精神科病棟がろくなもんじゃないからまともな人間はやめるわな
虐待で金もらってもね 外人、米軍兵士暴行被害者やら論ずるに入れる原因を拘束しないくせに。 >>364
そうなの？
シャッターアイランドみたいなことになってない？ >>357
その可能性はあるだろうけど、今住んでる人からしたら迷惑でしかないよな >>102
横だけどそんな状態でも家族に愛情持っていられたの？
普通のときもあるってこと？ >>360
子供の頃から部屋漁られて金や物を盗られる身にもなってみろと思うわ
おまけにいくら暑くても風呂入りたがらないから夏場リビングが悪臭なんだよ
それを20年経験してから記事を書けと強く言いたい >>372
> カッコいい爺さんだよな
> 江戸っ子系
オメーはジジィの病院に入院してこい。そんで肛門してこいWWW 国連で語られてる精神病院廃止すべき、精神病の身体拘束禁止すべきという事なんだろ
イタリアは精神病院無い
自殺率も低い
あまり自殺しないイタリア人も日本で自殺
絶望の国日本は、精神的に病む人を精神病院が作ってるのかもな >>382
不思議だな
まあ自分がナポレオンだの徳川家康だのと
信じ込んでる患者も多いらしいし ちょっと幻聴が聞こえてブツブツ言っちゃう人くらい社会が受けいれてあげたらええんや >>386
> そうなの？
> シャッターアイランドみたいなことになってない？
見たわそれW 高齢者や精神疾患持ちの団地を作って欲しい
ソーシャルワーカーさんも住んで
一つのコミュニティにして欲しい >>377
ぼうや、アホすぎて中学で相手されてないでしょ かわいそうに >>370
じゃあ入院費は個人で支払う仕組みにしたら良くね？ これは社会が悪いね
記者とかいう出来損ないの役立たずのゴミがちゃんと税金納めて弱者に奉仕しないのが悪い
それを強制させないといけないんだよ
金持ちに課税して奉仕させよう >>397
> ちょっと幻聴が聞こえてブツブツ言っちゃう人くらい社会が受けいれてあげたらええんや
オメーのいう通り！！ 医師を晒すために書いてる記事なのかしらんけど
質問者の意図がわからん。これ普通に医師のほうに同意する人多そうだよな
そして、なんでわざわざ医師のほうの発言をガラ悪い感じに文字起こししてんだろうな この問答はオーバーステイの外国人にも応用できるね
当事者は収容しないでほしいと強く望んでいる。
「できないね。収容して在留資格認定のプログラムに乗せるのが今の法律上の建前だ」
なぜ日本だけこんなに収容件数が多いのか。
「海外は収容しないからだ。保護ビザ渡して帰しちゃう。収容が少ないから拘束数も少ないんだよ」
じゃあ日本も今後は入管施設ではなく、地域で受け入れる態勢に本腰を入れるべきだ。
「地域で受け入れる？ 誰が受け入れんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」 冗談じゃなくウンチ壁に塗りたくったり畳に擦り付けたり食ったりするんだぞ
地域で誰が見守るの？
記者は見守れるの？後始末は？ >>377
退院させようとしても家族が全力で拒否するケースもちらほら
結局社会構造をどうにかしないと無理だわ >>400
それソーシャルワーカーになるやつ居なくなるだろ 国会議員や各省庁やらこんな杜撰な予算や使い方を請求するなんてみんなメンヘラだよ。 >>396
> 何も知らない奴に好きな事いわれて
> 医者も大変だ
常に権威のいう側に立つ...W ザ・ネラーども 世間の笑いものWWW 不必要な拘束はしてないでしょ
精神病院は訴訟リスク抱えてるから、入院治療必要と思ってても弁護士出てきて退院させろって言ったらすぐ退院させたりしてるよ
この医者は極めて現場視点で現実的な人でだと思うわ。現実味のない人権屋の意見に振り回されてほしくないなぁ この記者は聖植松の爪の垢でも飲んでからインタビューに来いよ >>392
日本人は精神病じゃなくてもジサツするじゃん
暗〜い雰囲気だもん世の中全体が
病院のせいじゃない いまじゃインフォームドコンセントしろってうるさいけど
患者の家族に検査とか治療の説明しても殆どが不安になるだけなんだよあ >>392
地球上の精神病床の40%が日本にあるからな
①日本人が遺伝的に劣悪で絶滅すべき基地外民族
②入院の必要のない人を入院させている
このどちらかなんだよ 親が15年くらい精神科へ入学してるよ
身体はまだまだ元気かな
障害年金制度には心底感謝してる お約束ポリコレ記事を書こうとした東京新聞記者すら、
受け入れざるを得なかった、現場からの正論
入院させない海外も、それはそれで雑な対処なんだよなぁ 入ってみれば分かるけどウンコもシッコも自分で流せない
飲料配布も足りないならカメラ越しにアピール
隔離室によっては時間すら分からない
でも何も考えず主治医に処方された薬を飲んで
時間通りにご飯が出てくるのは楽だったわw
こんなのなら安楽死施設の方が良いんじゃね？とは思ったけどw
生産性なくても安い物の消費者は必要だろうし
なんだかな〜 >>393
血統妄想は天皇家と芸能人の妻だというパターンが多いわ
最近は少ないので妄想にもブームがあるんだよな
最近の主流はネットでの集団ストーカーされてるって感じ
かつては狐憑きだったんだろう 地域で見守るってどうやって？猫みたいに？猫は金出し合って去勢手術してるんだよね？ >>402
そりゃそうだけど、精神科医と家族は激おこやろ
税金チューチューやもんね 拘束してないが立てないようにしてる老人ホームだってあるのだ。 実務経験もない新聞記者風情が偉そうに心が痛まないのかとかほざいたら怒って帰ってもいいと思うわ
こういう奇麗事で相手を攻めるような物言い大嫌い 精神障害者当人の苦しみは精神科医でも分からないからな
医者は精神薬を飲まないし
専門家で分からないものが世間で理解されるのかってこと これは記者があまりに無知すぎるインタビューの体をなしてないわ >>397
その程度でもちょっと普通じゃないとわかると嫌がらせされるのが現実だよ
とくに精神障害者はオドオドしてる人も多いからからかいの対処になりやすいし 宮城県の小学校のひき逃げだって、前日に自分の頭がおかしいって警察に相談してたんだろ？その相談だけで「あっ、こいつ何かやらかしそうだから入院させよw」とかできる訳ねーじゃん、今の状態で強制入院だけやめたら野に基地外が放たれるだけだよ、行政が本腰入れないとね 自閉の子供いますけど同意ですわ
地域で見守るとかそんな甘くないからw >>278
金が有れば、出来るんだろうけどじゃあ誰がやるんだって話だよな。ボランティアに任せるってそもそも解決策じゃないし 地域移行の小規模グループホームの建設で近隣は大反対運動してるからね >>426
精神病院ハイッタコトアルトカ
5chスゲーなここまでヤバいのここ
精神疾患者の割合どの程度？ この記者が実習で精神科に行って
きれいな純粋な優しい人ばかり…ってお花畑な感想だからな
関連記事読んでみるとレベルが知れる > 「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
これな 関係ないけど
これ見てちょっと思ったのは
この国では投獄されたら終り
人権なんて無いってこと
入管だけが特別じゃないから
難民のみなさんは諦めて
他の国行ったほうが良い >>427
集団ストーカーがー
ってのは5chでしばしば見かけるよなあ
彼らはシャバで生活してるのかねえ >>152
ちょっとでも自立ができなくなったら追い出される契約やで >海外は入院させないからだ。デポ剤（持続性注射剤）打って帰しちゃう。
日本はこれしたらダメなのか、まあ1人暮らしなら言ってるように障害年金だけでは支援がないと暮らせないだろうけど 丁寧語も使えない人っているよね
生まれてからずっとぬるま湯で生きてこれたんだろうな 措置って通報うけて保健所が見て診察必要ありとしたら国の認定受けた精神科医が必ず2人見てその上で措置入院の判断されて
さらに搬送中や措置先等で自傷他害等の危険度高いと判断されて初めて拘束されるのやで
そこまでの過程を経て法律ガチガチに守って拘束されるようなやつをじゃあどないせいっつーねん
自分が実害受けないと想像力働かんのかな あのね、
地域で見るということになったのは、辺鄙なところの病院や施設に隔離したら
その病院・施設で身の毛もよだつような虐待やイジメが横行しまくり、
身体的・心理的虐待ばかりか、食事も与えない、熱湯かける、トイレいかせずにウンコまみれにする、
などやりたい放題の事件が多発したからなんだよ
つい最近でも、日本で同様の事件が複数あった。
たしかに重い状態の精神疾患の人は「閉じ込める」ような施設が必要だったり、
重くなくても、地域で面倒見るのが非常に困難なケースがある。
でも、昔のような状態はダメなんだよね >>409
事件事故トラブル起きまくるかな？
ちなみに住民は入院しなくて良いレベルの人達で精神疾患の悪化や孤立を防ぐのが目的 この記者が「心が痛まないのか」と聞いてるの、本当に失礼だしお前が心痛まないのか、とおもた 「直撃」とかイキってるけど、ケンカにすらなってないしｗ >>415
本当だよ
大家族で育って叔父はアル中叔母は糖質で子供の頃からビクビクしてた
叔父叔母から理不尽な事されてもなあなあになって子供の訴えもないがしろにされる事多々
別に住んでる叔母は知らんぷりで従姉妹なんて面倒見る気更々ないくせに遺産の話しててマジ地獄 >>1
ある意味素晴らしい
綺麗事じゃないからね
本音で話してる言葉は心にくるな >>449
警察が大変になるな、銃社会なら射殺すれば良いだけ 拘束しないと駄目なら、楽にしてあげた方が社会の為になるんじゃ
監視しないと徘徊して他所様に迷惑かけるなら、楽にしてあげた方が社会の為になるんじゃ >>442
統合失調症の割合は1%
100人に1人
皆が思っているより多くて実はそこらにいるよ
はっきりわかるくらい重症なのが少ないだけです >>453
追い出されるよ
身元引受人いないとどうなるんだろな？ >>396
昔付き合ってた精神科医は酷いアル中だった
本人も辛そうで、何でやめないの？と訊くと
「ミイラ取りがミイラになるんだよ」
と言ってた
ちなみにその人はまだましな方で同じ病院の先生方にはヤク中もごろごろいた すべてが間違っているとも思えない
特に地域で見守りとかいう白痴未満でゲロ以下の臭いがする綺麗事とか 心が痛むかどうかで言えば痛むだろうけど治療で痛みを伴うものをじゃあ痛いから止めましょうとはならんだろ >>432
そうそう。
拘束してないけど、車椅子を背中合わせにしてテーブルで囲んでたりしてね。 >>434
患者の鬱に引き摺られて鬱になってる先生居るけどね このアホ記者とかクマやたら擁護する動物愛護とか
じゃあお前らが一週間でも面倒見てみろっていつも思う
絶対に屁理屈こねて逃げるくせにガチで向き合ってる人に失礼だわ >>388
奥深いとこに血縁からくる愛情があったんやろうね
正直共依存みたいな関係でやってたわ
だからこの記者の薄っぺらさがよくわかるし憎い 医療支援の名称が自立支援
統合失調症の精神障害者が自立？なにを馬鹿なことを
自民党は精神障害者の事態を少しでも把握したことがあるのか？ >>473
それ以外コメントしようがないでしょ
運が悪かったとしか > まじで「子供を地域でみる」と「精神疾患の人を地域でみる」は両立しないと思う
> 響きがきれいだからってふりまわすけれど無責任の極みだよな
ガキなんか糖質さんにぶん殴られるぐらいでチョーどいいんだッッ、バカが >>460
たとえば、
今の入院制度だと、自分から入院する任意入院がメインで、
医療保護入院や措置入院は非常にハードルが高くなってる。
これだと、地域で受け入れ困難な患者も退院してでてきちゃう。
しかし、昔のように無軌道に措置入院させて地方の施設に隔離して虐待事件起こしまくり、じゃダメだ
実際のケースを細かくみて、本人同意じゃない入院の条件をうまく緩和していくことが重要だ 相続の邪魔者消しやDV被害者の離婚阻止にも使われるよな
家族1名と精神科医1名の同意だから
しかも最初は任意でいつの間にか強制に切り替え
裁判中でもなければ悪意のある家族でも同意者になれるし この記者としては、言葉遣いの悪さにムカついて悪者にしたい思惑がありそう
だからこそ影響力あるものは丁寧な言葉遣いを心がけないと >>467
警察に出来るのは一時的な保護だけ、入院は医者に診察してもらわないとダメよ、看護師は知らん そもそも拘束って頬を紅潮させながらビクンビクンしてしまうほど気持ちいいものだからね、セーラームーンやプリキュアを見続けてきたからよく分かる 俺も昔はリベラル寄りだったけどポリコレの欺瞞がひどすぎて最近は極右化してるわ
死刑も増やすべきだし移民は追い返すべきだしこれに関しては拘束どころか家族の同意で安楽死もOKにすべきと思っちゃった >>478
だからこのあほ記者に重度精神障害者と3ヶ月共同生活させれば良いのでは？ 地域とか社会で、みたいなカッコいいことを言う人、自分はその中に入ってないんだよね。 だいたい病院コロコロ変えて、自分にあったとこに行けば鬱系とかなら寛解するとこだってあるぞ。
最初から入院拘束なんてとこは山の中の道路からも全く見えないようなとこだろ？ 精神病ってほとんど医者の処方する薬で悪化した人たちだろ
お前らしらないの？ なんでこんなに基地外が多いのかを議論しようぜw
頭おかしくなるのは遺伝だろw
そこから逃げるナw キチガイまでいかんでも、病んで奴ら多いよな。
SSRIとかSNRI飲んでる奴結構多くないか
そのうちの何％かはマジモンのキチガイに移行するんだからやばすぎる ど正論だなw
こういう人は絶対に負けないで欲しいわ >>440
ちなみにこのデーター出所、この山崎さんなんだ
この記事は5chだけでなくツイッターでもそれなりに物議を醸しているけど
精神医療の現実を伝えるために山崎会長と記者が一計案じて
やった炎上劇なんじゃないかって気すらするたんじゃねえかって気すらしてる
https://www.mhlw.go.jp/content/12200000/000936172.pdf 他人がやりたくない見たくないヨゴレ仕事をやってくれている人に綺麗事言うバカ 記者クソすぎだろ
明らかに老医師がまともな事言っている
ジャーナリズムは否定しないが、
何にも知らない素人が、ググッただけの浅い知識で語るな >>481
運が悪いとは人生が終結しないと分からんよ >>478
> このアホ記者とかクマやたら擁護する動物愛護とか
> じゃあお前らが一週間でも面倒見てみろっていつも思う
> 絶対に屁理屈こねて逃げるくせにガチで向き合ってる人に失礼だわ
屁理屈ww
社会の問題。社会全体で対処すんのが当たり前。なんで個人が出てくる？w
ジャップの精神科病院の問題は世界が怒ってる。わかってんのかお前？ >>454
一口に入院しなくても良いレベルの人達と言っても千差万別だ
自罰傾向と他罰傾向とか微妙な差でも塵も積もれば山となるで迷惑かけられっぱなしの人が出てくると思う
気が合う超少数でも難しいのに団地なんて作ったらまず間違いなく色んな人が悪化すると思う 単純に
精神障害者は地域で面倒みれないんだ！
というのはまったく間違っている。精神障害だっていろんな人がいるんで、
無害で少し支援が必要なだけの人、就労して社会で活動して生活してる人、とかも大勢いる。
精神障害者をひとくくりにしてる時点でアウト。
＋板みたいに、ナチスばりの障害者差別やってるような連中は、
そこんとこも否定して、障害者差別やっちゃうからダメなんだよね >>502
というストーリーが精神科医が拠り所にしてるファンタジーだな >>464
ヤバくないよw
まともな人が見守り仲介していてくれればね
自助グループがそうじゃん >>1
正論
パワー系ガイジとかリミッター外れてんだから普通に抑えるだけじゃ無理
池沼が暴れてなんかやっても罪に問われない下手すりゃあ監督不足でこっちが悪くなるんだから拘束は当然
知障はもう一律殺処分でいいよ
優生保護法復活させるか、何ちゃら園みたいにやった方がいい
面倒見ない奴が虐待だなんだと横槍入れんな この記者の身内にキチガイが発生したら
誰かに丸投げしてたすかろうとするだろうな >>306
昔は一家での農業とか自営業の家業が
そういう自分のペース大事な人の受け皿になってたけど
今はなんでも大規模組織だからなあ
在宅の内職も食えるほど稼ぐにはある程度のスキル持ってなきゃならないし
そのためには5年くらい会社勤めして業務でスキル積んで信用されなきゃならないし
その5年がハードル高いのよね 元記事のこの医師のプロフィール欄に「安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる」と書いてあってワロタよ東京新聞 経歴紹介からして悪意あるよなwアベ友とか関係あんの？
やまざき・まなぶ 2010年から日本精神科病院協会会長。22年5月の厚労省の私的検討会に突如、参考人として出席し、議論の風向きを変えるなど影響力が大きい。18年には協会の機関誌に「（患者への対応のため）精神科医にも拳銃を持たせてくれ」という部下の医師の発言を引用し、物議を醸した。安倍晋三元首相と親しかったことでも知られる。日本大医学部卒。 >>497
> 完全同意しかなくてわろた
>>498
> ど正論だなw
> こういう人は絶対に負けないで欲しいわ
おめーらキチガイこそ、入院してこいっ
そんでジジイをしゃぶってこいっ いやこれは流石に記者が頭おかしい
拘束されたらいいのに 医者の人件費が一番高い
次が看護師
これに衣食住つけてるのが入院
地域で見るより安いわけなかろう
バカばっか >>500
最近起こった事件でも、カメラに映らないところに連れってて虐待とかやってるので、
監視カメラなんてあまり役に立たない。
そもそも、昔に起こった虐待事件ってのは、病院や施設の職員全体がやりまくってたので
監視カメラの映像なんてどうにでもなっちゃう 82才の爺がなんでトップやってんだよ定年しろよってのが一番いいたい 日本の精神医療は4周くらい遅れてるからどうしようもない 悪者扱いされている滝山病院は実は正義の存在だったのか！？
院長叩いた奴は猛省しろよな。
逮捕された滝山病院関係者は即釈放して不起訴にしろ！ お前ら外人たくさん入れてる自民党公明党によく投票するわな？ 周りに人的資源がなくて退院が見込めない患者のことは、入院加療が必要だと分かっていても入院させない精神科病院いっぱいじゃん。 記者はそのまま病院密着させてもらえばいいのに
あと退院しますよよかったですねって親族に取材行って >>507
そっかー
駄目かなぁ
自分がそういう団地があれば入りたいんだけどね
サ高住みたいな… カスハラとか、こういう無知なゴミが産み出す社会悪
無駄な手間暇を創り出し悦に浸るクズだわ
他人の足を引っ張るだけで、何かやった気になるなよ
ど素人なりに考えて、改善策を持ってこいよ 自分も精神疾患を持っているが薬は飲んでるけど改善はされない。
苦しいしいっそ安楽死認められてほしい。
実際に精神病の安楽死が可能な国もあるし 勉強不足の浅薄な記者だな
それに比べて医師はしっかりと患者のことを考えてる >>494
そういや昔そんなこと言ってる患者家族に絡まれたことあるわ 統合失調症は寛解することはあっても治ることはない
いつ症状が再発するか分からない
逆戻りする重い障害 >>49
やっぱそうなのか、日本のやりかたが絶対正しいとは思わないけど
海外でそんなに上手く対応してるとも思えないわけで、どういうカラクリがあるのか不思議だった。 >>518
やだよ
キチガイはマジ隔離して欲しい
医療従事者に感謝 >>278
強制入院は客観的に判断する必要はあると思うけど
でも急性期の患者の場合本人の意志なんてあってないようなもの
それこそ犯罪しても責任もてないような状態で本人は判断できるか？って >>495
×気違いが多い
◎気違いと決めつける精神医療→それを真に受ける大多数がバカ
終了 >>508
このインタビューでは、そういう軽度の人は身体拘束してないみたいだけど。 有力者だと基地外を病院に行かせないできちんと治療させないで事件になったりするよなw
昔は金持ちは拘束して蔵に閉じ込めといたんだけどなw
貧乏人の基地外は知らんw地域が処理したんだろうw 現場を知らない外野が勝手な事抜かすなって事よね
自分でやってみてから言ってみろって思うわ >>472
お金があれば何とかなるんじゃないのかな。
介護付きホームなら、介護が必要になれば通いの介護士さんが来てくれるんじゃない >>527
は？元エリートサラリーマンや漫画家が虐待でボロきれのようだったぞ。あれが隔離が必要な人間には思えないね アメリカとか虫歯で破産するほど医療費バカ高いから入院なんかできない
そんな国と比較されても困る >>539
実際そうだろ抗うつ薬は脳を破壊するし、睡眠薬そうw
もうみんな知ってるんだからゲロしちゃえよ 確かに措置とか勝手な家族の同意の医療保護入院とかで不当性や不満を訴えてくる患者もいるがまあほぼ処置が妥当ないびつさは持ってるよ
医者も言うように所詮対岸の火事でもの言ってるだけなんだよな はぁ...タイピングしんでー
もうやめた〜(o^∀^o) 極悪病院から投稿中
オメーラ退院したら覚悟せえよ... 「〇〇を殺せ、という声が聞こえた」
とかそういう奴のレベルの話だろ >>544
霊が見える
ストーカに追われた
盗聴されている
医学的に理解できないものは妄想だと診断される 100人に1人ぐらいいるんだろ？
入院させないで地域ボランティアで対応とかそりゃ無理な話よ 精神科で看護師やってたけど、拘束は必要悪だよ。
この医者の言う通り。
不穏や認知症などで暴れる患者をどうすんの？って話。
認知症病棟に居たけど夜勤時なんか50-60人を二人の看護師と一人の介護士で診るんだよ。
夜間徘徊して骨折歴とか歩行困難な患者とか動くようにさせると平気でベットから落下してインシデント。
そりゃ安全と、医療従事者の業務軽減の目的もあって拘束は必要悪ですよ。 >>520
かわりがいないわけないだろw
１人しかいないの？ >>1のヤマザキって人が問題なのは
最初のうちは、
法律にのっとってく拘束
症状や状態によっては必要
とか言ってるんだが、そのうち、記者に問い詰められると、精神障害そのものについてのヘイトをはじめて
「地域で受け入れられんの？」とか言っちゃう。
それこそその人の状態によるんであって、地域で受け入れるどころか、普通に働いて職場で仲良くやってるような人も
大勢いる。
結局、根底に障害者差別思想があって、ホンネがでちゃったっていうインタビューなんだよね >>2
クソパヨな
綺麗事言ってても移民の件もいざ自分ちの近所にシリア難民が来たら断固拒否する >>549
このスレでもTwitterでも皆会長の主張を支持しているぞ。 指定医の裁量で拘束出来る精神科はいいよな
それに比べて介護施設や認知症グループホームは、毎日が無理ゲーっす
トイレのフタ投げつけられて怪我しても労災申請させてくれない じゃあオマエはどうしたら良いと思うのか？
これを用意しないで、出来る限りの事を制度内で合法に行う労働者にものを申すなよ
何様のつもりだ？とすら思えない
おまえの戯言に、建設的な意味があるのか？無いよな >>503
ジャーナリストの使命は問題提起だからな
今回のことも、無知な一般国民の1人と入院病院経営者の代表との対談形式で、
いろいろな問題を提起してるに過ぎない
この会長の言うことは正論だがそれが唯一正しいという訳でもないのだから >>552
そういう類の薬を飲んでる人は命削ってると思う
自分はなるべく飲みたくない >>495
もちろん小児ワクチンだろ
みんな知ってるよ >>544
本当の統合の疑いが入院治療してないで事件起こすのは増えてきてるイメージあるなw >>552
病院来るなで解決やね
よかったよかった一件落着や >>559
> 精神科で看護師やってたけど、拘束は必要悪だよ。
> この医者の言う通り。
> 不穏や認知症などで暴れる患者をどうすんの？って話。
> 認知症病棟に居たけど夜勤時なんか50-60人を二人の看護師と一人の介護士で診るんだよ。
> 夜間徘徊して骨折歴とか歩行困難な患者とか動くようにさせると平気でベットから落下してインシデント。
> そりゃ安全と、医療従事者の業務軽減の目的もあって拘束は必要悪ですよ。
オメー、まいにち、おんな患者を犯してんだろ？映画で見たぞ！！ 患者本人が怪我したり死んだりも問題だけど相手が力強かったら取り押さえる方も大変なんだから、骨折や場合によっては命に関わる。 >>302
知らなかった
拘束だから手足をバンドで留めるみたいなものだと
現場の声が外に届く仕組みも必要かもね
現実を知ってその人らが元々は自分と同じ生活をしていた"普通"の人
と実感できて初めて地域でどうこうの議論ができる気がする >>556
徘徊しているだけで近所から苦情が来るぞ うつ病も自分が治ったと勘違いして通院やめる奴多すぎなんだよな
先生はちゃんと見てるから通院させてるのに勝手に治療やめて勝手に再発する奴多すぎるわ 正論
文句あるやつがなんとかするべきなんだよな
安全圏から喚くだけの簡単なお仕事 >>485
言葉使いが荒いくらいじゃないと基地なんてとてもじゃないが相手できないと思う。基地がそうさせたようなもん。 >>1
これ書いてるの自分で取材した人
恥の上塗りって感じがするけど
自分は正しい事してるのにお医者がバカなこと言ってるとか思って書いてんだろうか？ >>572
なんでもかんでも精神病にするだけだろたんなる金儲け >>575
発想が下品ですね。認知症患者はもう高齢だし、院部洗浄とかで感覚が麻痺するほど見飽きるよ。
君も身内に高齢者いないの？今いないならその内、この問題に直面するよ。
ちなみに精神科の認知症病棟に自分の家族を入院させる家族ほどお見舞い来ないからね。
理由はわかる？ >>451
よっぽどじゃないと措置にはならないよ
今入院してる人の大半は任意だったり医療保護だけど家族に同意とって拘束してる
精神科が措置の患者であふれてるとでも思ってるか？、そんなに、保護室ねーよ 記者が完全論破されとるやんw
地域で見守るって自分の家の隣に岩間みたいなガイジが越してきても暖かく見守れるんか？ 出たいと希望した元患者が
自分の隣に住んで
地域で見守っていく未来
仕事で通院歴有る奴らからの粘着クレーム受けてみろ
俺は絶対に嫌だ わざとやってんのかって位記者が酷い
色んな意味でリミッター外れてる上おとがめ無しな連中を野に放ったらどうなるかわかってんのかこいつら
いや、わかってて記事書くネタが増えるとでも思ってんだろうな
昔からそういう職だって言われてるし >>559
あのな？医療保険制度ってのは治療を目的としているわけで、隔離のために人様の払った税金と保険料で精神科の医者や看護師を食わせるためのものじゃないからね？ 海外はそもそも病院に行く人間が日本よりずっと少ない
日本みたいな健康保険なんてない国が多いんだから。
絶対数が少ないんだから拘束件数も少なくなる。
こんなことすら分からない、あるいは知らないふりしてる記者とか勉学が足りてねえ
責任が無いって気楽でいいよね だって引退したアスリートや芸能人が普通の仕事しないんだから、この件関係なく来年運転手減るらしいし終わりだよ。 >>541
殺人事件犯す人も多いよ。
アメリカは、銃での殺人が多い。 身体拘束=悪、から論を組み立てるなら、対案を用意しろ
こうすれば身体拘束しないで済みますよね？からスタートするなら議論の余地がある
こいつにはそれが無いから話にならない
身体拘束をしないで、身体拘束以上の効果を生む方法は？
有るなら言ってみ？無いから言わないんだよな？
じゃあおまえの問は時間の無駄だ >>306
自分のペースと、ってのはよいと思う
だけど統失患者に安全保障関係は相性悪くないか…？
データ入力や農業みたいな仕事に斡旋するのはよいね 綺麗事を言ってる奴らはこの病院で半年でも働いてみろ
自身の精神が崩壊していくくらい過酷だぞ 患者は常識が通用しない生き物 だからな 地域で地域でって言うけど
地域は面倒なんてみたくないぞ
それで地域に戻そうと言い出したやつは事件が起きたら全責任追えるのかっていう こういうことをしてる精神科医師が鬱とかを見るのはなんか違うよね
精神科の医師は鬱とかだと症状だけ聞いてハイ同じ薬出しときますねーで
どういう背景があるとかほぼ聞かない 642 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2023/07/08(土) 13:35:18.76 ID:61fl5kUt0
ワクチン信者って人間じゃないんだよ悪魔なんだよさっさと始末したほうが人間のためだよ
↑ 反ワクの変な人が同じIDでこのスレにも来てる。 精神科の拘束は一応指定医という国家資格を持った医師が精神保健福祉法に則って判断するが、救急とか内科とかの一般病床では点滴抜去するからという理由で現場の医師が身体抑制する
そこのほうが違法性高いと俺も思う 圧倒的8割を超す親ワクチンの皆さんの多くがが反ワクになったのは知ってますが、それって「安全だと言う文言に騙されてた→ネットde真実」を知ってしまったからなんでしょう？
なら精神医療も詐欺ということは考えたほうがいいですよ >>581
それには同意するわ。
パラケルススだっけか用量依存の考えの基礎だよね
それと医師の9割が藪なんじゃなくてほぼすべて医者な で82才のよぼよぼじいさんがそんなに暴れる患者を押さえつけられんの？矛盾しかないよなw これ書いた記者、一週間精神科病棟で勤務してみろよ。
看護助手として。 >>562
> >>1のヤマザキって人が問題なのは
> 最初のうちは、
> 法律にのっとってく拘束
> 症状や状態によっては必要
> とか言ってるんだが、そのうち、記者に問い詰められると、精神障害そのものについてのヘイトをはじめて
> 「地域で受け入れられんの？」とか言っちゃう。
> 結局、根底に障害者差別思想があって、ホンネがでちゃったっていうインタビューなんだよね
さすが。アンタのいう通り。薄ぎたねえ人格が見え透いてる。
ただし、ここのヤツらは底辺だから理解できねえわ。こんな心理分析書いてもww 会長いいこというね。
なるべく長期入院させて、世の中に出さない。
身体拘束して他に迷惑かけないようにする。
それが正解。世間(サヨ)の声なんて無視しとけ。 >>596
隔離とか言ってる時点で論外だからね。
そんなに税金が勿体無いって言うなら、君が精神疾患患者とか認知症の高齢者を受け入れたら？ 正論だな
ヒグマ駆除にイチャモン付けてる奴らも同じ
文句あるならテメエが面倒見ろ 精神科医がちゃんと判断してるから問題ない、って言ってるけどさ
精神科医ってキチガイのフリしてるヤツを見抜けないじゃん
判断が正しいかどうかあやしくね？ 暴れる頭おかしいのが家に戻ってくるのを家族が嫌がるのは当然だろw
ずっと精神病棟入れとけってのは家族の意思でもあるのだよw かわいそうに
無敵のはずなのにあっさり拘束されたら流石にへこむでしょ 精神科は挙動に問題のある人が行くとこでメンタルで行くところとは違う気がする >>595
でもさ、
この記者に追及されて、最後は、精神障害者そのものをヘイトしちゃったこのヤマザキって人、
根底に差別的考えがあってホンネがでちゃったというインタビューになってるのは、素晴らしい記事だと思うよ。
最初のほうで言ってることは、普通だけどね
拘束する場合でも法律にのっとってやる
そういう対応をするのは状態や症状による
これはあたりまえ。最後のほうは状態に関係なく精神障害者全体に対する差別。 >>341
まあ無理だわな
地域で見守れったって今時平日日中に他人見守れるほどの暇人は地域にいない 明治時代の精神科医は
鎖に繋がれた精神障害者を解いたことで有名になったが
名前は忘れた この記事書いてる木原育子ってザイヌとかそっち系記事バリバリのｱﾚやんけwww @IiyamaAkari
あっち系の特徴
①「日本人は?だと思っているけど」などと言って、前提をでっち上げる（いわゆるストローマン論法）
②「国際的に見ると?」「世界では?」などと言って、存在しないグローバル基準を勝手にでっち上げ、自分は世界を知っていると一般人に対してマウントをとる
③日本をディスる >>619
差別だと感じるならお前が面倒みたら？
ほらさっさとやれ 親が限界迎えて病院から出さないでくれってパターンもあるけど
誰が面倒見るの？ 殺処分されないだけありがたく思えよ
犬猫以下なんだからよキチガイとか >>590
楽でええなあ
文句言う家族もいないし、治療効果を気にする必要もない
介護と違って縛りつけときゃ良いんだから
でもさ、国民の金だからね？
先進国で拘束って24時間看護師の付添い義務があったりかえって仕事増えるんだよ
楽してるんだから給料下げてほしいわ
医療従事者の半分は税金の無駄
特に精神科と療養はほぼ無駄 >>628
多分拘束の定義を知った時期の差だと思う 退院した患者が地域で問題起こすと警察から怒られちゃう
散歩中に離院しても警察から怒られちゃうの辛いっす
なんで病院を塀で覆ってないんだって警察官から怒られるんだぜ この記事書いた記者が基地外 自己陶酔で煌めく世界で無限スパークリング状態www 一般病棟入院してたけど
大部屋の老人が何人も拘束されてたな >>629
最後の部分は、国や世界も、地域で見守るほうに移行している、という話。
これは地域で受け入れられるレベルの人も拘束や閉じ込めにあってる例があるから出てきている話。
それを「地域で見られんの？」とか言っちゃったことで、このヤマアキって人が根本的に差別思想を持ってるホンネがでちゃった、っていうシーンだね そもそも精神疾患を抱えた人の任意入院はほぼ無いからね。
その家族が精神科に連れて行きて、家族が同意の元での医療保護入院。
家族が手に負えなくなって疲弊して連れて来るんだよ。
認知症も一緒。先の見えない認知症の高齢者の介護なんて家族に無理だから。
レスパイトケア目的が望ましいとは思うけど、家族にも生活や未来がある。
だからその受け皿として施設や精神科の病院は必要なんだよね。
異論を唱える人は、他人の精神疾患を抱えた人や認知症の高齢者のお世話をされてみてはどうかな？ このジャーナリストはバカのふりしてこの精神科医を擁護してるんだよ >>626
男看護師のニーズはここに集約されるからね 精神科の入院患者でも症状色々だからなあ
ここの人達はなんか恐ろしい暴れる人ばかりとでも思ってそうだけどさ
楽だからって理由で流れ着く男看護師も多いのが精神科だからなあ
看護師として中側からみてもこの人退院できるよねって人も多い
急性期なんかと日本の精神科病床の多さの問題は分けて考えないと
サロンみたいになってる病院とかあるじゃん >>595
> 色んな意味でリミッター外れてる上おとがめ無しな連中を野に放ったらどうなるかわかってんのかこいつら
リミッター外れてて問題起きたとする。許容できないレベルの事件が起きたとする。そのとき
拘束しな。
そうでない人間を強制的に壁の中に拘束するなんざ、人間としてゆるせん。
それを見てみぬふりしてきたお前も同罪だ。
じゃあなお薬の時間だからな...バイw >>636
お前の家に送りつけるんで面倒みてな
それが地域で見る病院から出すってことだから
よろしく 傍観者は何て度も言えるけど警官でも一人を完全に抑え込むのに３人は必要だからな まず御自分と御自分の地域でお世話してから言って貰えませんかね
24時間多人数の妄想症状や攻撃性に付き合って上げたらいいと思う
下の処理とかね
生傷だって出来るよ 四点サクが拘束って介護の人じゃね
一般の病院はもっとえげつない拘束を自由にやってるわ マスコミの言う地域で受け入れろって行政がやれって意味だからな
とにかく他人事 >>634
精神障害という意味では、君みたいに人道的心がまったくない人も人格障害とかいって治療の対象になっちゃう。
君が著しく酷いことをネットに書く奴で、世間の迷惑なので拘束入院とか言ったら受け入れるかい？ >>568
なるほど問題提起をするのが職責とな
ならば提起した以上、継続して進展を語る責務を果してくれるよな
身体拘束が無くなるのか、無くならないのか
無くなる、無くならない、どちらにせよ理由も経緯も継続して報じていくなら、確かにジャーナリズムだろう
記者の名前は覚えました
不躾に、素人だからと、現場のプロに対して根拠も対案もなく時間を取らせた
報いは、今後の生き様に見るしかありませんね 海外では無いと言うけど
そもそも治療しないし
錯乱してるやつは射殺だよ
どっち人道的なんだろうなw >>634
> 殺処分されないだけありがたく思えよ
> 犬猫以下なんだからよキチガイとか
ww ダニ以下がホザキよる...w
俺達糖質さんのがはるかに上！！WW 自分の家の隣に住んだら嫌なくせに
本当、きれいごとぬかすなだわ >>627
俺はきみみたいな精神障害とも普通に話してるけどね 拘束される人って基本自傷か他傷するんだよね
それを社会が許容できるのか一度考えた方がいい 分かってない人が多いが、精神科より一般施設のほうが
拘束は多いし簡単 アメリカ「大麻合法化したし朝から晩までラリらせておけばいいやん、ダウン系で動き悪くなるしキメ過ぎてｲｯﾃもええし拘束した事にならんしwww」 あんだけ「大事です。可愛いです。」って言ってる精神病や障害者の家族でさえ病院に預けてるんだから理解しろよw シートベルトも拘束だろ？
ドライバーは全員法律によって拘束されてるわけだが >>636
楽だと思うなら、一度介護士体験とか行ってみたら？
憶測だけなのは分かるから、見たこともやったこともないんでしょ？
何も知らずにさも知ったかするのはよくいるよ。
療養型はね、完全に家族のエゴだし確かにどうかと思うけどね。 地域で見守る=特に何も考えていないがふんわりとした言葉で何かに丸投げするパワーワード >>656
知的障害者ブチ切れてらw
拘束できるもんならしてみろやキチガイw 人権派のマスゴミは薄っぺらい正義感で動いているから現実を知らない >>642
見守るって言葉はキレイだけど、実質は自分らで警戒して身を守れ、て意味だからね。
相手は何やっても無罪、こっちは丸腰で対処しなくちゃいけない罰ゲームなんて
誰がやりたいの？って話よ。 他の検査や治療でも、他人にやるのは平気でも自分はうけたくないってお医者さんはそこそこいそうではある。 >>649
いや家でみてたから言ってんのよ
最初は医者看護師の話を間に受けていたが、これ虐待じゃね？と思って連れて帰って何の問題もなし >>1
偉そうに。何このしてやってるんだ感、それで汚く金稼いでるくせに 心療内科とか精神科の先生方はよくやってるわ
俺が医師を目指すならこっちの道には進まない >>661
この世に入らない子キチガイ効いてりゅうw >>4
東京新聞だし、記者に何求めてるの
この医者も東京新聞相手にするなよ >>676
認知症？精神疾患？
家で見るってどうやって見てたのかな？ >>672
> 知的障害者ブチ切れてらw
> 拘束できるもんならしてみろやキチガイw
おい、低能W クズのくせにいきがんなやWWW >>642
地域で受け入れられるってどうやって線引きできるの？
地域で受け入れられそうなレベルの人が妄想にとらわれて事件起こすかもしれないのに >>672
ただの事実言ってるだけだがね
あなたが自分の病気について自覚がないだけ、
自覚がなく酷いことを言いまくる反社会的行動をしちゃう奴だから、
拘束入院だね
と言われたら、従うのかい？それともイヤだというかい？ 精神科医なんて拘束指示、慎重にだすからな。
何も考えてないのが内科医。 簡単に出す >>663
はい差別
クソ人間だな
ほら正体表した イスラムのメンヘラや認知症を安倍統一教会一味はどうすんだよ！ 一般病院えげつない拘束やってるか？
拘束の内訳見たらミトンくけるとか四点柵とかセンサーマットとかそういうの結構得あるだろ
脳炎の患者とか精神科症状出るのに保護室があるわけでないし精神科が羨ましいわ >>653
北海道、東京、中日、沖縄タイムズと電波系左翼新聞やで >>674
＞見守るって言葉はキレイだけど、実質は自分らで警戒して身を守れ、て意味だからね。
＞相手は何やっても無罪、
他害性のある精神疾患の人は、日本でも他の国でも措置入院ですよ
地域で見守れないから 資格を緩くすると同時に給料を高くして
体力自慢の若い人に夜勤だけでも
やってもらおうよ。 >>1
この質問は何なのか？と思ったら、モチ逃げ子新聞
まともな質問もできんのか、こんなに酷い扇動に日本人が引っかかるわけないのに >>685
＞地域で受け入れられるってどうやって線引きできるの？
医師の診断。 このバカ記者がまず10年くらい患者の世話してから記事にしろよ。本当に無責任でいい加減で気持ちの悪い記事。気持ち悪い >>683
精神障害だな
手帳もあったし
どうやっても何も、手はかかるがベッドに縛りつける必要はないってこと
日本の看護師はレベルが低いんだろうね 地域で見守るって言っても結局病院単体じゃ出来ないからな
ワーカーがいくら頑張っても社会がそうなってない >>686
ウンウン、がんばって俺が拘束される夢でも見とけよ糖質くんw
社会の世話になる前に自殺してねw 完全におれらが勝ったな...W
ジジイ軍が泣きながら逃げていくのが愉快！！ パワー系っていうけど、精神障害者って体力や力ない人が殆どだと思う 精神病の勉強をはじめるともう殆どの人が精神病に見えてくるのではと思う 精神障害って人間じゃないでしょ
心痛めてどうすんの だいたい百万人強くらいの田舎県でも精神手帳持ち1万弱、医療保護入院中で病状審査されてるのだけでも年3千4千、法で強制的に措置されんのが年100弱とか
まあ医療保護なんて概ねかなりの老人というのは置いといてもこの人たち危険な状態なって地域の目で守るとかお花畑だろ 身体拘束禁止、単精神病院廃止は欧米を中心に国連で支持が広まってる
単精神病院は、診療報酬が安く入院が長期化しがちで、コスト削減的にスタッフが少ない状況になり、身体拘束したり不自由な環境がエスカレート化するからだ
拒食症で70日間も身体拘束して死ぬとか、身体拘束は死ぬリスクがある
つまり、悪化リスクが高い
求められるのは、リハビリ環境、自由な環境が整った総合病院的な仕組み
地域包括的支援体制下の中での生活環境
自由こそ精神的な治療に効果がある
これを立証したのがイタリア
イタリアは自殺少ないし、精神病入院も少ない
そんなイタリア人も日本に来れば自殺
絶望の国、なかなか治らない精神病院だらけの日本
この2つの問題が、日本の自殺率世界トップレベルを不動にしていると世界から指摘されてもいる
記者は、もっとよく勉強しろ 精神異常者だけじゃなく
介護でもそうだけど
家に返せって言うけど家族がそれで崩壊したり事件になつまたりしても黙ってる糞が記者たちだからな
ほんと
マスゴミ >>446
客にいたけどそれはまぁ酷いもんだった
店員にストーカー化してきたし あとアメリカや欧米は、金持ちしか治療しない。
分け隔てなく治療する日本の悪口を言い、欧米の国民を騙してるだけ。
初セリの果物の値段を出して、日本の物価はｗｗ日本と比べたら我が国はｗ と言ってたのと一緒。 この会長は元精神科医なのかな？現場のことをよく分かってるな
「本人が嫌がってる」と言うけれど、その本人がまともな判断が出来ないから自分のためになることも嫌がってる >>689
どこにも差別はないけどね。
別に精神疾患だって風邪みたいなもんだし。
君みたいに非人道的なこと、反社会的なことを言いまくるのも立派な脳の病気なんだよ
原因はいろいろあって、事故による脳の障害から、心理的なものまである。
お前みたいな反社会行動の奴は迷惑だから拘束入院と言われたら、従うのかい？ 鬱でも結構入院してる
自殺予防とかもあるし
ほんとに体が動かなくて何も出来なくなる人とかもいるしね
あとは服薬管理
キチガイキチガイ言うけど普通の人たちだよ >>647
いわゆる社会的入院の人達だな
受け入れ先さえあればすぐにでも出られる病状なのに、一親等の成人家族が居ないので強制退院はさせられない人達
逆に、まだ安心できない病状でも一親等の成人家族が居れば一定期間が過ぎれば嫌でも退院させられる
（基本的に長期入院はさせないのが国の方針なので、受け入れ先さえあれば数か月で退院させる） >>690
見て監視するのが哀のあまり精神病んで自殺したくなるんで
愛を込めてｶﾞｰｲを見守るのは危険、いろいろ感染される >>697
それぞれ家族がみればいいじゃない
親族がいなければ公的施設や在宅でもいいが、医者と看護師は不要。無駄に高い。あいつらただの貧困ビジネスだろ？ 東京新聞って「じゃあお前がやってみろ」案件多いよな なぜ精神科の病院が街外れにあるのかこの記者は考えた事がないのか？
国から補助金をもらって大手で働ける人は話の通じるエリート。 オメーラは植松の弟子
オメーラは死刑になるだけの罪業を積んでいる。 >>701
家族でしょ？つまり患者1に対して、家族が2-3人ぐらい？
精神科の病棟は夜勤とか2-3人で50-60人診るんだけど、全員拘束一切無しで見るとかスーパーマン居ないよ。
とりあえず一度でいいから、赤の他人のお世話をしてみたらどうかな？ >>678
地域に自分を絶対に含まないからね
市民でも国民でも同じ
自分の責任で、自分が見守ってみます、なら一旦は筋が通る
出来ないだろう、責任負えないだろうという現実を無視してだけどね
しかしこの手合いは一切しない
だから意味が無い、言うだけ無駄、言わない方がマシ、そういう社会悪 >>718
家族が高齢になったら限界でしょ
現実見ろよ
綺麗事モンスター だいたい家族ですら面倒見切れないから入院させてるのに、どうやって地域で見守れっつうんだよ 外部から熊を殺さないで野生に返せとかとおんなじ話よ
実際に２４時間入院レベルの精神疾患の陽性症状がある人をみてみるといい >>703
君みたいに非人道的なこと、反社会的なことを言いまくるのも立派な脳の病気なんだよ
原因はいろいろあって、事故による脳の障害から、心理的なものまである。
それを自覚せずに反社会的行動をやっちゃうから、措置入院だ！拘束だ！と言われたら
君は従うかい？と聞いてるんだけどね >>695
他害性なんて、同じ人でも寛解時と増悪期で出たり消えたりするんよ。
退院時は無害な人でも怠薬してるうちに危険な人になり得る。 滝山病院は正義の味方！
NHKの印象操作で叩いた奴は猛省しろ！ 当たり前だろ、拘束しないと何しでかすか分からない連中なんだから、ばか記者も拘束しろ >>714
> 君みたいに非人道的なこと、反社会的なことを言いまくるのも立派な脳の病気なんだよ
> 原因はいろいろあって、事故による脳の障害から、心理的なものまである。
たしかにそれはあるだろーが、一つは不幸なんだよナ。 俺はこの記事を載せた東京新聞を評価する
他の新聞なら没にするかそもそ取材しない 自分が住んでるところは超田舎だけど病院のワンフロアまるごとそういう人たち用だったりする
綺麗ごと言って彼らを解放してもそりゃ地元民の見守り隊だけじゃ無理よ 患者を地域に戻す試みはどの病院もしてると思うよ
でもそういう社会や仕組みになってない この山崎会長が認定医の講習会で講師やってる時は丁寧な話し方だったらしいな
記者が相当怒らせるようなこと言ったんだろうって実際に講習受けた人がツイートしてた インタビュアーの質問も併記してあって公平で良心的な記事だと思うよ
病院側擁護する人多いんだからマトモな記事
記者の意義悪さは気になるけど、そうとわかるだけでもマトモ >>719
具体的何が差別なのか書いてごらん。
君みたいに非人道的なこと、反社会的なことを言いまくるのも立派な脳の病気なんだよ
原因はいろいろあって、事故による脳の障害から、心理的なものまである。
「お前みたいな反社会行動の奴は迷惑だから拘束入院」と言われたら、従うのかい？
俺は反対だけどね、君が何らかの他害行動に出るまではね
他害って言っても、最近では、ネットでの執拗な暴言とかも他害の一つとなって逮捕されたりしてるから、
他害の場合は措置入院という法律が適用されちゃう可能性があるわけよ これ以上ないぐらい正論だね
電車やバスですら障害者の隣になるのを誰もが避けるのに、地域で見守りなんて誰がやるものかと >>705
おかしいのは精神だけってひとが多いよ。
そして火事場の馬鹿力みたいなのも発揮する。 この会長はお偉いさんなのに発言に現場感があるね
えらいね 俺は記者さんを支持する。
2ちゃんねらーが支持されることはぜったいにないw
ジジイ医者については、まぁあれとおんなじだろ。
ロボトミー手術？あれを推進してきたヤツら ズミクニって人が統合失調症で入院して退院してその後まで自身の体験を漫画に書いてるから読むといいよ
まぁはっきり言って家族や地域でなんて差世話できないよ
無責任に酷いとか言うやつは何でお前が面倒みろというと黙るの？
汚いね、人の中でも本当に汚い、汚物 海外はってどの海外？ってレスが多いな
イタリアの国保は日本より手厚い部分もあるしイギリスも公的医療やってる
このスレで驚いたのはイタリアのテーザー銃みたいなの
退院させるけと家族が持ってて暴れたらそれでコントロールって
目から鱗 >>739
病院のワーカーの待遇が悪すぎるんだよ
ソーシャルワークなんて専門性が高いのにコンビニバイト程度の時給で雇おうとする
訳分からんパソナとかにばらまくような社会だとどうにもなんないよ
精神保健福祉士とか社会福祉士の待遇が悲惨すぎる >>723
だからそんな施設はいらんと言ってる
1人あたり60万は報酬とってるんだよ
50人でいくらだよ笑
その金を医者や看護師以外に使ってくれと
あいつらにくれてやっても、縛りつけて低コストで抑えて、世界から後ろ指さされる日本の汚点だぜ？ >>740
まあ、素の人格を引き出したのはジャーナリストの手腕でもある
この記者はなかなかの凄腕だ 拘束なしだと24時間監視しなきゃいけないし人件費どっから出るんだよ 「拘束はしないですむならしたくない」ってのはほんとそう
職員からするとめんどうのほうが増えるからな >>731
＞他害性なんて、同じ人でも寛解時と増悪期で出たり消えたりするんよ。
そもそも増悪期で他害性がでる人が少ない。
それに、精神障害者は定期通院しなきゃダメだからね。
怠薬してるうちに、なんて状態は許されず、保健師が緊急に入るレベルだよ 1番問題なのは子供の時に治療せず臭いものに蓋をする文化。 >>661
統失なんだ？
本当に監視されてる感じがするの？ いうてスレ民に混じってガチものもいるからな
自分は病気じゃないのに強制入院させられたと騒ぎつつ >>479
大変な経験をしたんだな
答えてくれてありがと
現場の越えって大事だな >>749
テーザーで撃つのが正しいのか？
それ身体拘束の方が優しくね…
うわぁ… >>741
本当そう思う
議論のためにわざと反対意見を述べてるのかってくらい シャベツニダ
ウリ達は生まれながらに試し腹で脳障害があるニダ
だからシャベツニダ
病身舞おどるニダ この院長は全くの正論を言ってる
記者はこれで何を伝えたいの？
恥を知れ恥を 地域での見守りの地域って具体的に誰なんだよ
多くの人間は働いてるんですけど
百歩譲って昼はまだしも夜中はどうするわけ？ レベルの低い精神科病院が存在するのもまた事実
看護師が患者殴ってり時々あるじゃん
あんなの医療じゃないよ >>619
この医者がヘイトしてるんじゃなくて
社会がヘイトしていてそれがずっと続いているって言ってる 医療関係者と施設が参加する講習会で、日赤の看護師が「日赤ではｗｗチームでｗｗ」っと、
ドヤ顔で発表した後の質問時間で、
「私の施設に強度の認知症患者が居ますが、日赤で入院できますか？」と言ったところ、日赤ダンマリｗ な事があった。 患者の受け入れを絞って症状が軽い患者だけ入院させて
重い患者は在宅で治療を続ければ、記者も納得するだろ。 オメーラは植松の弟子
オメーラは死刑になるだけの罪業を積んでいる。
オメーラの薄ぎたねえ言葉は永久にオメーラの人生について回る。
けっして消えることはねえ...来世も >>740
＞記者が相当怒らせるようなこと言ったんだろうって実際に講習受けた人がツイートしてた
でさ、怒って、「根底に障害者差別がある人」ってのがバレちゃったっていうインタビューなんだよね
最後の部分。 いやその通りだよ。
突っ込んでるやつがバカ。
ここのお陰で助かってる家族がどれだけいるか >>737
そうそう、実際の紙面ではこの会長さんを悪者にしていないんだよ。 とりあえず東京新聞社にて一人雇ってこの記者の下に付けてやれば良い >>766
それは否定できない
表になってないけど日常的に患者を暴力で制御してる病院もある 子供の頃から重度のてんかん煩ってて
ひ弱だった中学生の時でさえ発作時に大人3人ひきずってたと聞いてゾッとした
発作の後に体中の神経がパンクしたような痛みで動けなくなるぐらいにリミットが外れる
今は投薬でほとんど発作なくなったが
体大きくなって鍛えた今あの頃の発作が起こったらどうなってしまうか考えるだけでゾッとする
拘束すべきだよ、外野は黙っててくれとしか言いようが無い いや拘束した方が大変なんだが
DVTや褥瘡対策、点滴や食事排泄の介助などめっちゃ手がかかってる 会長の話ってさ
お前らずっと無視して何もしてくれなかったろ！っていう怒りを感じるんだよね
そりゃそうだよ東京新聞がやってることは現場を見もしないで批判してるお上とやってる事変わらないもの >>78
んじゃ具体的にどうしたらいいか助言してやったら良いさw 山奥の閉鎖病棟にて身体拘束されている病人も、
こんな記者ごっこをさせられている存在も、同じっちゃ同じ
自分に関わらない存在、居るか居ないか関係なく、無意味
しかし、記者ごっこは、世に出てこない存在より害悪
なぜなら、存在を誇示し他人に影響を与えようとする無駄を生むから ◆デスクメモ
山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。
「きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
「60年、社会は何も変わんねえんだよ」。
精神障害者から目を背け、病院へ追いやることを是としてきた社会。
ドンからの重い問いかけだろう。（歩）
↑ここまで記事で書いてるのは評価してよいかもな。 >>767
精神障害の内容や状態によらず
＞地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ
とか言っちゃうのは、このヤマザキって人のホンネ（差別的思想を根底に持ってる）がでちゃったシーンだよね >>754
ほんとだよ
何もできませんけど職員が危険なんで帰ってくださいって言って家族に返せってのか >>783
病院が出したくても社会が受け入れてくれないなんてケースがいっぱいある
ただの事実 >>751
現場としてもソーシャルワーカーと心理に給料回した方が入院が減ると思ってるわ
コメディカルの冷遇っぷりが凄い
心理士増産して地域にばら撒いてほしい >>771
言うて最後の一言って大半の人が思ってることだろ >>767
社会のヘイトって精神科が作ってきた部分が大きい
精神病患者はヤバイよ？
怖いよ？
我々が閉じ込めときます
これで濡れ手に泡 >>752
そういう狙いで故意に馬鹿を演じたっていうこと？とてもそうは見えない
馬鹿なうえに失礼で上から目線のろくでなしにしか見えない >>397
これはそういう病気の人なんだ・他害することは(ほぼ)ない症状だ
とわかってから受け入れられた
知らないで怖いと感じることは責められないよ まぁこれはあるわ
実際認知症ひどいジジイとか相手にしてみたらわかるわ 無敵Zが強盗だの銃ぶっぱだの通り魔だのやってるのに
地域見守りはさすがに草 >>783
地域で見切れない患者いるのは間違ってないんでしょ？ >>785
怒ってるからだろ
何も知らない素人が思い込みで上から目線にだぞ
そんなのどの業界でもキレるよ >>322
増税はもちろん嫌だけど、警備や治安維持ってのは税金からでもやる必要があるんじゃないかなぁ。
確かに投資は必要かもしれないけども、長い目で見たら納税者に多くの病人が回るのは悪くない気がした。
>>380
一般の雇用を損ねないような、何か新しい仕事で社会の役に立てるような物があるといいよね。
>>515
なかなか一般企業だと厳しいかもなぁ・・・コピー取りや掃除は苦手な人も多いし。
>>601
薬できちんとコントロール出来てる人は比較的大丈夫だと思うよ。 >>755
わかってないな。
幻覚妄想のある人の増悪期は凶器そのものだよ。
そして医者の前じゃ、薬ちゃんと飲んでますって言うんだよ。
患者にとっては飲んだら頭がぼんやりしてシャッキリしないんだからそりゃ嘘もつくよ。 >>787
できんぞ
統合失調症の患者とか薬投薬しても動かない変なことする暴れまわるのが精神病棟にいるんやぞ
現場見てこい >>784
まあほんとにやばくてあちこちたらい回しにされて、最終的にはどこへも送れなくなる患者とかもいるけどな！ >>4
ほんこれ
質問するにしてももっとマシな奴はいなかったのか >>781
閉鎖病棟にて身体拘束なんかしねーぞ フツー
拘束する場合は保護室に移される
マメな巡回が要るからな >>797
＞地域で見切れない患者いるのは間違ってないんでしょ？
世界でも日本でも地域で見切れない患者を地域で見ろなんていう方向に移行してないんだよ
記者が地域で見る方向に移行しているようですが、と言っただけで、「見れるかよ」みたいな反応しちゃうのは
差別的思想が根底にあるってことがバレたシーンだよね 術後せん妄とかで拘束させてもらうときあるけど普通に殴られたり蹴られたりする。何度救急外来に行ってるか。 >>798
そういう内容だよ
拘束すんな外に出せっていうけど
拘束が必要な患者を受け入れてくれる地域はどこにあんの？ 現実問題今どうするかって話だしな
現場を知らず理想論を語る記者のお花畑感が強い 正論
所詮、基地外なんだよ
そいつが刃物持ったら無敵 パヨクの自宅で温かく保護してやれや
責任は取れよ口だけパヨク 大島栄城だが
また森喜朗の願望スレッドかね
俺とか親父がむちゃくちゃ税金だましとられてて
その分俺が大学とか仕事で研究してたのを
俺の地元の香川県西部の高瀬町総出で嫉妬して
自民党の関係者まで狂ったのを俺が悪い連呼
で、まだこんな雉 >>789
そういうの増えるとええんやろね
家族は期待できないケースも多いだろうしね 受け答えが「the老害』って感じ
スーパーのレジによくいるでしょ >>783
事実じゃねえか
拘束とけ地域でなんとかしろ言うだけで記者は何もしない
月70万をもらったキチガイが地域のどこで生きるんだよ
ゲートボールしてる老人殴りまくっても知らんぞ
(お前が精神障がい者を地域で見るんか？) >>809
見れないのにそんな質問してる時点で恣意的だろ
本当の馬鹿だなお前
怒らせるのが目的なんだよこの手のは質問って >>802
幻覚妄想がある人の増悪期は他害より自傷が圧倒的に多いね
あとほ怖いとかいってどこへも行けなくなるとか、ね
＞そして医者の前じゃ、薬ちゃんと飲んでますって言うんだよ。
そんなん問診すればすぐにほんとかどうかわかるよ >>803
そういう話ではないね。
精神障害の内容や状態によらず
＞地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ
とか言っちゃうのは、そういうケースがあるとか言ってる発言ではない。
このヤマザキって人のホンネ（差別的思想を根底に持ってる）がでちゃったシーンだよね 統合失調症の診断は問診だけで、決められてしまう。
統合失調症の診断のポイントを、マイクロ波聴覚効果を悪用すれば、偽統合失調症にさせる事ができる。
アメリカで使われている精神工学兵器が、悪用され日本にも入ってきている事実を知らなければいけない。
元CIAの科学技術員の「ロバート・ダンカン博士」を検索してみれば色々出てきます。 こういうバカ（インタビュアー）が人里に降りてきたクマ退治に麻酔銃使えなかったのかとか言うんだろうな >>811
月70万しか貰わない頭がヘンニナッてる人たちを地域が受け入れろというw
しかもノープランで地域任せw >>795
介護に関して綺麗事言ってる奴って未経験者ってすぐわかるよな 拘束はしませんが売りのところで働いて重度の認知症がベランダに出ようとしてたのをとめたら顔面パンチくらった死ぬほど痛かったしジジイ恐怖症になった 看護のテキスト見るとこんな聖人どこにいるんだよってレベルの対応求めてるよな >>823
昨日から、俺を精神疾患にでっち上げた警官に文句いってんだが
もうなんも言えないみたいだな
電子回路のいうことだけ聞いてな
なんて日本大学でアカでなにしてる >>788
だよね
他害だけじゃなくて自分への害もある
ただ美味しそうなドーナッツもりもり頬張って亡くなった障害者がいた
人目のある街中で健常者になんの脅威でもないのに障害者の命を危険にさらすものがたくさんある そもそも地域で見守るって何やねん
赤の他人のキチガイの世話を押し付けんな 精神病患者とは言わないまでも認知症のヒドイ高齢者どもと一晩過ごしてみ？
あんな一晩中歌い続ける奴らと一緒にいたら頭おかしくなるで
沈静効かないやつは効かないし 統合失調症の患者で他害性ある人少ないよ
大半は調子悪くなると幻聴聴こえちゃって怖いよ怖いよって怯えてる >>811
＞拘束が必要な患者を受け入れてくれる地域
拘束が必要な患者を地域で受け入れろなんて言ってる国どこにもないし。
もちろん日本でもね。 多分ｶﾞｰｲ者と関わった経験ある人殆どいないだろうから教えるけど
作業所にいてなんかのイベントで制作品売るような連中は話し続ければ理解してくれるんでマシ
大抵知ってる言ってもこのレベルまでが大半
真のｶﾞｰｲ者は会話が成り立たんので無理っぽ、マジで重度訳注レベルよ 自分達は何も助けないくせに口だけでかいからな
エセ人権派は >>836
市民病院でさえ入院拒否なのにな アホが多すぎ >>809
差別意識がバレたシーン、っての全然わからん。 >>834
慢性病棟の拘束なんか大体点滴引っこ抜くとかで拘束だしな >>826
あなた会長が差別意識持ってるって妄想にとらわれてない？ >>832
あのテキストつくってるのは看護経験のある元おばさん
そしてあれは元おばさんたちの理想・妄想でしかないから >>821
＞見れないのにそんな質問
上にも書いたけど、普通に地域で暮らせる精神障害者大勢いるし、
そもそも働いて職場で仲良くやってる精神障害者がどんどん増えてる。
記者が地域で見る方向に移行しているようですが、と言っただけで、「見れるかよ」みたいな反応しちゃうのは
差別的思想が根底にあるってことがバレたシーンだよね 地域や民間で統合失調症の患者なんて世話したら
縛って閉じ込めてるだけだよ 精神科ではないけど
子供のときに歯医者行って動かないようにとグルグル巻にされたわ
あれを巻かれた方がイヤだし未だにトラウマ >>827
アメリカで政府に文句いうと
白人だけだけど修正されるが
日本で政府に文句いうと警官がおしかけてくるからな
で、アメリカは精神科医が丹念に調べて精神疾患にするが
日本なんか警官が勝手に決めてるだけ
日本なんか東京でもくそ田舎みたいなもんだよ >>826
いやそれはあなたの差別的な解釈でしょ…
自分が差別意識満載なのを押し通すために他人に差別だ差別だと言うの醜いからやめなよ 病院でたり入ったりのじいさんが先日家の前に住んでる小学生殴ったらしく記事になってたわ
地域で見守るなんて無理だろ >>825
＞地域で見れないのは事実やん
上にも書いたけど、普通に地域で暮らせる精神障害者大勢いるし、
そもそも働いて職場で仲良くやってる精神障害者がどんどん増えてる。 >>808
閉鎖病棟の中に保護室っていう個室があるんだよ。 >>599
日本だと銃がないぶん刃物に成るんだろうか？、 強度行動障害の人とか、地域地でとか絶対に無理でしょ。 記者が馬鹿すぎて苦痛やな
医者もこれはインタビュー受けててイライラしたんだろうな
世間知らずすぎる 外科医に人を傷つけて心がいたまないのかレベルの記事 >>832
やりがい搾取な業界だしね
医者と看護師以外が給料がヤバすぎる >>841
それなのに家族は「杖で自律生活できるようになりますか？」だからな
アタマイカれてるわ >>845
元CA スチュワーデスの先生よりはマシだろ？ >>837
精神病棟一度でも行けばわかるよ
体調悪くして寝てる人いれば壁にパンチずっとしてる人もいるしずっと喋ってる人もいる
統合失調症は半数が難治性
薬だけでは治らない患者も多い >>846
この人は見れない患者を受け入れてるからでしょ
その当たり前の話に最大限悪意を持って解釈して良くわからんいちゃもんつけて差別だ差別だと騒ぐのはあなたの医者もしくはこの人に対する差別意識の現れだね
差別をしてるのはあなただというこを認識すべき 暴れる知的障害患者って日本では精神病院に入院させることが多いけど、海外はどうしてるのかね？
精神病院じゃない別の場所で拘束されてるってことはないのかね？ 開き直りすぎ
拘束はやむを得ずやるものなのに積極的肯定的に選択してるw
しかもよく聞くとそれを社会と制度のせいにしてる
さらにはトップの仕事はその現状を変えることだとわかってない
トップはタダの名誉職じゃないんだよ爺 >>855
おっそっ！ ググったん？
そこは普通、分けて言うんやで素人ー ほんとにマスコミはクソだな
この内容で医者をクソに見せかけられると信じてるあたりが最悪に臭い
限界を迎えてる現場の医師からいかに失言を引き出すかに腐心してて、全く改善に繋がらない >>854
見れる人は見れてる
見れない人は病院に入ってる
この状況で病院に入ってる人は地域で見れますか？ >>822
問診じゃわからんな。血中濃度とか測ればわかるけど。 >>867
おらんだ、オランダの東インド会社とアリババあ、がどしたね
大声だした 精神病治すなんて到底無理なんだし
せめて大人しくなる薬ないんかな もうほんとこの方の言う通り全部言う通り
しかも患者の方も拘束されたよ！！って喜んで病気仲間に報告する
これでやっとみんなの仲間入りできたよ！！ってね
長期入院させて、気分の波も全部把握して、本当に落ち着いてからじゃないと退院させるのは危険
うちの姉は結局電車に飛び込んで死んだよ >>146
JR東海の裁判を思い出すなあ
JRも地裁もそのスタンスだったから
高裁と最高裁でひっくり返って良かったよ >>846
差別があったらいいなと思うあなたの願望なのでは？ >>838
これ身体拘束の文脈だからそういう話じゃないの？
それ以外なら出せるなら出したい病院はいっぱいあるだろう
精神病棟はなかなか病床あかないところが多いけど、出そうとしても受け入れ先がないんだよ まあ閉鎖病棟のなかに保護室があるという表現は完全に正しいが >>854
統合失調症患者の内訳何も知らんのな
薬飲んで普通に暮らせるやつは半数以下なんやで
そんなことも知らんとは >>826
事実を話してるだけで差別とは一体
事実を話すなと？
それなら永久に事実は分からないね >>842,844
地域で受け入れる精神障害者ってのは、措置入院する他害性のある障害者でもないし、
医療保護入院の患者でもないし、
任意入院の患者でもない。
なので、精神障害者の状態によらず
記者が地域で見る方向に移行しているようですが、と言っただけで、
＞「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
とか言っちゃったのは、差別的思想が根底にあるってことがバレたシーンだよね
>>790
思ってないよ。だから精神障害者の雇用が増えてるんで 東京新聞は優生保護法の不妊手術も激しく糾弾してるけど
こないだの神戸ガイジ兄弟の死体遺棄とかギリ健が浜辺で赤ちゃん焼いた事件どう思ってんのかな >>885
本音を言うと
お前が精神病に見えるよ？ 拘束必須の患者の拘束解いて
この記者が一緒の部屋で一晩過ごせるか実証してみりゃいい
自害か他害か
どっちにしろ生活するの無理だとわかるよ マルサの女で地上げ屋が、「誰かがやらなきゃならねえ仕事だから俺らがやってるんだよ！」って言い放つシーンがある。
あれと一緒だな。誰もやらない汚れ仕事を引き受けて高額な対価を貰ってるというだけ。他に方法があるならそれをやればいい。
無いから自分らに役目が与えられて報酬が支払われてるのだろと。 >>176
それは別にドーナッツ関係ないだろ
死んだ時の逸失利益が人によって違うのはおかしいという話
これは俺もそう思う
遺族が貰えるわけでもないのになんで逸失利益なんてので差がつくんだよ
単純に年齢くらいだけで分けろよ、と思う
亡くなったのが医師だったからといって、その稼いだ金が全部遺族に行くわけではあるまい >>879
じゃあ君が他害性のある人が少ないところに行っただけやね
ところで明日デートしませんか？ >>867
パワー系で薬物中毒者で銃持ってるのにね 学部卒で就職できない社会性障害者が入院するのが大学院です >>837
その幻聴を時間関係なく他人に説明しようとして鬼電、ライン送ってきて返事しないとまた鬼電、ライン
これも他害に入るだろ、偽善者が >>885
質問する記者の言葉が雑だった、てだけの話やん。 現実見たらそれも必要と分かるけどね
徘徊老人もそう 怪我なりしないために必要な処置なんだよ
ただ劣悪な環境人間のいる病院施設なりあるからそこはちゃんとすべき >>867
金持ちは３人の医者がついて別荘みたいなトコに住む。
貧乏人は昔は、大部屋に押し込められてほったらかし。
天井にシャワーついてて一斉に洗ったりしてた。
今は、そんなことは出来ない 野に放たれてる >>885
人を数でしか勘定してなくて草
人間はモノじゃないんだよ >>865
>>871
そもそも地域で受け入れる方向に、って話は、措置入院や拘束必要な患者の話じゃないので、
そのこと自体に
＞ 「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
とか言っちゃうのは、このヤマザキって人の差別的意識がバレた瞬間だね 現実を知り堂々本音を出す素晴らしい先生
綺麗事なんて無意味 >>839
かみさんが仕事で
目があったら殺られるレベルに接した事有る
咬傷を数か所受けるぐらいで済んだが
ドラッグストアにでっかいキズパワーパッド数個買いに行って
店員に聞かれ言葉に詰まった俺 >>886
優生保護法と、その事件がつながるお前の頭の方が俺は心配だよ。 短時間で長文レス
しかも何回も投稿してるの
これ躁状態だよね…
病人いたわ… >>902
この人に対する差別意識を持って言葉を解釈するとそう解釈できるということは同意するよ 今でもよく徘徊老人の町内アナウンス入るじゃん
地域で見るってあれが大量に増えるんやろ
無理や 実際、野生では即見殺しにする対象やからな
見殺しにしないだけ温情なのに文句いいすぎ まあ、キチガイを野に放って社会で面倒見ろは無理！ってのはそのとおりだとは思う
綺麗ごとなんぞクソの役にも立たねんだわ >>755
それでも、精神疾患者による犯罪率は有意で高いからな
凶悪犯罪なんて明らかだし、
軽犯罪は逮捕も起訴もされないから統計上は逆に低く出るというおかしな状況 >>887
なぜ？
>>898
別に雑じゃない。地域移行の話とはっきりわかる質問だからね >>902
つまりあなたが差別主義者
あなたは自分が差別主義者的主張を押し通すために他人の問題ない行動を差別だ差別だと騒ぎ立ててる はっきり言って感動した
次は発達障害＝才能があると思い込んでるやつらを吹き飛ばす軽快な発言頼むよ
同僚が発達障害＝ものすごい才能を持ってると思いこんでてウザいんだよ >>894
スーパー救急に行くか慢性期に行くかでも全然違うからね アフリカ南米イスラム東南アジア
精神医学やってません。
やってる国は西欧と北米ぐらい >>893
損害賠償のこと何も知らないのになんで平気で書いてるの？あなたも患者なの？
宇宙から声が聞こえるとか？ >>1
おちんちん切って奴隷にしちゃったんだよ！！
我们ウーマン ま実際電車の同じ車両にキチが車内放送の真似事やってるウザさだけで
殺意ってこれなんだろうなって感情を覚えることはある >>901
そうしないと医者や看護師の精神がもたない
ｶﾞｰｲ者と関わるのは大変、痴呆の実祖母の面倒見るだけで家族が軒並み鬱寸前まで行ったわ >>60
ソース見てきたけど記者はずっと批判的な立場だよね
＞山崎氏の物言いは乱暴だし、多くの部分で肯定できないが、どきりとする部分もある。
最後のデスクメモでこれ言ってるのは編集デスクの(歩)って人じゃない? このスレの中にも手帳持ちの当事者はいるだろう
当事者たちは「医師の発言は正しいんだ、じゃあ僕は拘束されるのが妥当なんだ」と意識を改革せよ >>915
ざつだよ
あなた自身の発言でそう認めてるのにそれを指摘されたら今度は否定するのか
他人を差別主義者に仕立て上げるためにその場その場で適当なことでっちあげてるんだな怖い人 正論だが、拘束するのは非人道的だから安楽死すべき
と言ってくれれば更に良い 基地外無罪
基地外無敵
こんな社会じゃあ駄目だろ
みんな基地外 >>901
大半の人がそう思ってるというのも数だよね
でもって、そのレスが「数のデータ」で否定されたってこと 拘束だってちゃんと親族に同意得てからじゃないとやれないからな >>915
こんなスレに30回
しかも長文を短時感で繰り返す
躁状態ですよね？
病院に行くべきだよ
それか薬の影響かな？
冷静に自分のレス見返した方が良い
どれだけ短時間で大量のレスしてるのかを 記者にとってはキチガイを世に放って事件が起きたところで
行政や警察を責めればいいという、どう転がっても美味しい展開だからね。 >>928
表面も見てないと思う
自分がどう見えるかも考えてない >>392
自殺する人は入院してないと思うが
失敗したら何にせよ入院するとは思うがな >>916
>>908
普通に解釈してるわけだが。
最初のうち、法律にのっとって、症状や状態によっては、と言葉を選んでたのが、
最後は、精神障害者の地域移行全体について差別発言しちゃって、
結局、このヤマザキって人が根底に差別感情があるんだな、ってことがバレたっていうインタビューだね >>914
＞それでも、精神疾患者による犯罪率は有意で高いからな
ソースは？ わしは国立大学の医学部付属病院で看護実習したけど
ついた患者が統合失調症の患者で毎日タバコ吸うしかすることなくて可哀想だったな
統合失調症の診断も怪しくて脳炎後の後遺症ぽかったし
家族は帰ってきら困るで帰れなくて
若い患者だったしマジで生活訓練くらいしてあげたらいいのにと思ったし、これが医療なのか疑問だったわ >>929
海馬社長みたいな言い回しだな
絶対無敵最強 >>919
あの国々って精神病は悪魔扱いだからな
信心が足りてないから悪霊に取り憑かれたとかね
そりゃもう扱いは酷いものさ。表に出てこないだけでね……ククク！ 皇族のつもりの精神病患者とかは、大人しいしエレガントだけど
筋肉モリモリの父親を２００箇所、出刃包丁で刺したような人もおるんやでー
警官ですら４人がかりで連れてくるのに、一般人では無理ポ。
ちなみに看護師なら１～２人で対応できる >>905
ガイジの量産を誰も止められなかったし社会が見守れるような家族じゃなかったんだぞ >>941
なるほど、あなたにとっては他人にとって差別的な意識を持って接するというのが普通な訳だ
自省すべきだよ >>922
そいつがリミッター全解除で目に指突っ込んでくると思ってください そうだそうだ何もかも綺麗ごとだ！出来もしないくせに！
いい加減にしろよ岸田、出来もしない事に増税しやがって >>926
雑じゃない。 >>941 の通り
>>933
＞こんなスレに30回
そりゃこの板には、ナチス思想みたいな差別主義者が多いからね >>933
そもそも精神疾患持ってる人は5chやるなよ >>949
どの辺がそうなのか具体的かつ論理的に説明してみて 自分で当事者になって一年ぐらいしてから
偉そうな事を言って欲しい >>946
×1～2人で対応できる
○1～2人しか充てられない 通り魔事件のような殺人事件や自殺
大抵が精神疾患持ちなんだけど
それすら無視して社会に戻せとか
この記者は社会不安煽りたいのか？ >>885
日本語の方から考えてみる？
この記事の話題は身体拘束
身体拘束は医者が診断して行っている
身体拘束が必要な状態の患者は地域で面倒をみることなどできない
その後寛解したり自立できるようになった人についてはこの記事の話題ではない
あなたは今話題にしていない自立可能な人の話をしている
自立可能な人は身体拘束もされていないしどんどん外に出されているよ >>885
どうしてそんなに差別的思想を持ってるってことにしたいの？
そういう妄想にとらわれてるようにしか見えない >>943
脳炎語の後遺症でも統合失調症になる可能性はあるから全く問題ないやんけ 実際に現実の現場を直面しまとめる上の人VS現実知らずただ焚き付けるだけのマッチポンプお花畑マインド 現在の世の中の構図を象徴する議論だな 久しぶりに清々しい思いがした 「地域で見守る？ 誰が見てんの？ あんた、できんの？ きれいごと言って、結局全部他人事なんだよ」
ほんとこれ！！！ >>392
イタリア留学した友達は、虫歯1本削って詰め物しただけで20万かかったって
病気になっても医療は高額なので気軽には病院にかかれない
薬局にいって病気の記憶を薄めて転写した砂糖玉ｗｗｗを買って舐めて寝て治す人多数
日本の精神病の人にイタリア並みの治療をしてたらたぶん寿命が劇的に縮まると思う 質問してんの女記者？
何か女みたいな何も考えてない感情論だな >>942
最大限の悪意をもって解釈して、言ったことも矛盾はしない最大限悪意的な考えを付け足せば差別的だ、というのは馬鹿げてるよ
普通は言ったことから普通に言いたいんだろうなということを解釈するもんだ >>920
知らなくねーよ
損害賠償というより逸失利益だよ
おめーもナチュラルに差別してんじゃねえよカス
違うと言うなら具体的にどこが違うか指摘すればいいだろクズ まあなんだ、ヒトはなぜ差別するのか？というのの本質だな。 拘束もそうだがヤングケアラー問題もネガティブなイメージで語りすぎなんだよな
殆どのヤングケアラーは周りの大人が介護は一人でやらなくてもいいと気づかせてあげれば解決できる
ものなのに放置した結果若者を無駄に疲弊させてるだけなんだよなあ >>942
偉そうにホルホルする前にググれば？
第9章 精神障害のある者による犯罪等
第1節 犯罪の動向
4-9-1-1表は，令和元年における精神障害者等（精神障害者及び精神障害の疑いのある者をいう。以下この節において同じ。）による刑法犯の検挙人員と，検挙人員総数に占める精神障害者等の比率を罪名別に見たものである。同年における刑法犯の検挙人員総数のうち，精神障害者等の比率は，1.0％であったが，罪名別で見ると，放火（15.2％）及び殺人（9.8％）において高かった。
4-9-1-1表 精神障害者等による刑法犯 検挙人員（罪名別）
法務省より抜粋 批判するだけで代案も出せず
何かを実行するだけの金も権力も覚悟もない
記者とは楽なお仕事なんだね うちに暴力系糖質の兄がいるけど本当に酷い
警察も役所も病院もみんな他人事
入院させてもすぐ退院で、また暴れる NTTって、蘇民将来を名乗ってるけど
中国人の大馬鹿ですか？蘇の国にかえったら？
みんなの脳やいてこんな奇病もつくりまくり >>1
ちょっと前まで「あんたは精神病だから拘束ね」「違う、放せ」「はい暴れたから精神病確定→ロボトミー（脳切除）ね」が当たり前に行われてたし
精神病者をあたりまえに縛り殺すような病院ががあったから
この世界で人権重視の意識改革は必要不可欠だが、
「欧米の権利思想」は極端に走るから逆の危険を生じやすい
交通法規の潮流は「ベルトを付けよ、安全のためには子供が泣いても縛りつけよ」なのに
欧米医療の潮流は「ベルトを外せ、人権のためには多少危険でもしょうがない」
「欧米の潮流」なんて進歩的でもなんでもなく矛盾に満ちているから盲目的に従ってはいけない キチガイは東京新聞の連中が面倒見るってさｗ地域だもんな そならね
働いてみたらいい
心が痛むか身をもって体験してこいよジャーナリストくん >>964
それでいいんだよ
長生きさせる理由あるか？ >>963
引きこもりも認知症もみーんな外に出られる軽症者のみだからな受け入れるの
酷い場合は一般ピーポーが暮らす地域で適応なんてできないよな ここ見ると他害の心配ばかりしてるけど
自殺が本当の問題なんだよ
自殺するのは統合失調症や強い鬱だからね
社会に放り出したらどうなるか >>950
向こうから来たら？
手すり棒に頭打ち付けて植物人間にするチャンスだとむしろ嬉しくなるだろうな >>973
よわいもんには手出ししてないだろが
警官には手出しすっけどな
とくに日本大学初代総長松岡とかな
警視庁もぽん大ばっか >>935
病院ないと困るけど東京新聞なくてもだれも困らんしな >>884
地域に移行できないなんて、事実じゃないからね
普通に地域で暮らしてる精神障害者大勢いるし、働いてる障害者も大勢いる
>>882
＞統合失調症患者の内訳何も知らんのな
＞薬飲んで普通に暮らせるやつは半数以下なんやで
緩解や陰性症状の含めた統計なのかい？それ
まさか陽性症状のときだけの統計だとか？ｗ じゃああなたの家の前に作業所とグループホーム立てますね >>957
まあ、そうやな・・・・
マッチョに正面からタックルしたら腰ベルトもたれて、何十回と振り回されたのは良い思い出。 >>1
地域で見守りは殆どの欧州でやってるが？？？
患者はおまえらの金儲けの為に存在するんじゃないんだぞwww 東京新聞か
まずイソコを連れて行って診察受けさせた方がいいと思うよ >>943
地域移行に力を入れてない病院への入院はひたすら不幸だと思うわ
東北とか相当やばいらしい >>945
コカです、コカコーラは全てを解決するのですな国やしなぁ >>942
凶悪犯罪に限っては明確に警察のソースあるから調べろ
軽犯罪は統計上出てこないが、
不起訴理由の4割が精神疾患が理由ということで推して知るべし >>971
健常者のほうが圧倒的に多いという統計だが。。。 >>981
カオリを自殺とかいうな
おまえが水道水に酸性物質まぜて、アルカリ性で中和したら
都合がわるいばっか >>955
あなたが差別的であることは>>865、>>871あたりで説明したし、あなたはそれに対しては反論しておらず、この議論の上では、あなたが差別的であることはあなたは受け入れている
そして、あなたはそれを普通だと言った
よって、あなたは他人に対して差別的な意識を持って接するのが普通だと導かれる このスレッドは１０００を超えました。
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