【国際】米、ウクライナへクラスター弾供与 露防衛線突破に有効 ★2 [ぐれ★]
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※2023/7/8 05:25
産経新聞
バイデン米政権は７日、ロシアの侵略を受けるウクライナへの軍事支援として、殺傷能力が高いクラスター弾を新たに供与すると発表した。民間人の犠牲を招くリスクがあるとされ、生産や使用を禁じる国際条約（オスロ条約）には１００カ国以上が加盟。非加盟の米国もこれまでウクライナに供与してこなかったが、ウクライナ軍が苦戦する反攻作戦で露軍の防衛線突破に有効と判断した。
クラスター弾は、一発の親爆弾に多数の子爆弾が詰め込まれ、空中から広範囲な地域に拡散して攻撃する兵器。ウクライナ軍の反攻は露軍が占領地沿いに構築した強固な防衛線に阻まれ苦戦を続けるが、クラスター弾は塹壕に身を隠す露軍の攻撃に有効とされる。
ただし、戦闘終結後も不発弾が民間人を殺傷するリスクは長期間続くとして、国際人権団体が供与に反対。バイデン政権も、ロシアがウクライナの民間施設を標的に使用してきたことを非難してきた。
米政権はウクライナの要請を受け慎重に検討してきたが、ウクライナ軍を悩ます砲弾不足の解消にもつながると判断。ウクライナが「民間人被害のリスクを最小化する」と文書で明言したのを受け供与を決めた。
続きは↓
https://www.sankei.com/article/20230708-UJGIS4IQGJIZBNTHDAOWEQWR64/
※前スレ
【国際】米、ウクライナへクラスター弾供与 露防衛線突破に有効 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688775183/
★ 2023/07/08(土) 09:13:03.69 ブチャの虐殺とか市街地攻撃とかやってきたが、それでもドレスデンや東京みたいな大量殺戮自体を目的としたフェイズには入ってない気がしていたが、だんだんタガが外れてくるかもな
ロシアの白リン弾攻撃も製鉄所の戦闘員対象だったし、ウクライナ軍がクラスター爆弾使うのも当面は戦闘員対象だろうが、やられたらやり返す繰り返してるとだんだん拡大してこないかな さっさとモスクワに使えよバカ
何貰った兵器で自国領土を破壊、汚染してんだよボケ >>100
ロシアが核で恫喝してるのに
クラスターくらいでベソ描くなよ ロシア兵も今まではやる気なかったけどクラスターで大虐殺がプロパガンダされれば
ここから両軍本気出すモードになる
戦後最大規模のぶつかり合い、核兵器以外の大量殺戮兵器のオンパレードになるな
ロシアは核を持ってるからモスクワに攻め込まれることはないやろし、陸海空全部ぶっ込んできそう
ここから本当の第三次世界大戦開幕や 「リスクを最小化する」とか言葉の上では配慮してる風だけど、大量の不発弾をばらまくのにリスクの低減とか無理じゃね？
もう戦後のこととか、民間人の命とかどうでもいいんだろうな >>99
いや、ロシアの最大の敵はアメリカでもウクライナでもなく、国内の民衆なんだよ。
共産主義の最大の敵はいつだって民衆。
その民衆って敵を警戒せずに全軍でキーウに行く？
ばっかじゃね？
さらに言うと進軍させるための乗り物は？武器は？食料は？ アメリカ、ウクライナ、ロシアはどの国もクラスター爆弾禁止条約を批准してないんよな
条約を批准してないから、使ってもいいのかって話しかな？
燃料気化爆弾を禁止してるのはジュネーブ条約だけど、これもアメリカ、ウクライナ、ロシア共に批准していない
気化爆弾に難癖をつけるのも実は筋違い 地雷ばら撒くみたいなもんだろ。
完全にカンボジア状態 今までもウクライナ軍はクラスター弾使ってきたし
去年の12月からクラスター弾無くなったから寄越せと言い続けてきた
あったら何か変わったとでも？
ねぇよ >>106
所詮は烏合の衆に過ぎない。
内に敵を見出す勢力は最後には負ける。
権力者は外敵を倒してなんぼ。 クラスター爆弾には装甲車両を主目標にするタイプもあるようだけど、主流は面で人間を殺すものだよね？
気化爆弾に至っては完全にそれだよね？
そういう兵器を多用すると陣取り合戦から大量殺戮の方向に行きそうで嫌だ >>111
外敵を倒せずに言い訳ばかり繰り返す権力者はそのうち打倒されちゃうな
プーチンサンご愁傷さま 21世紀の戦争ってもっとスタイリッシュでかっこいいもんと思ってたけどモグラ叩きやっててうーん… >>106
まず、ロシアは共産国家ではないし、民主主義国家にしても「内」が最大の敵になりえるのは同じだ。
アメリカがベトナム戦争に負けたのは、ベトコンに負けたというより国内の反戦運動に負けたからだ。
ナチスも国内の治安維持にかなりの戦力を割いていたしね。
「共産主義は」云々ってレッテルを貼るような頭では何も見えないよ。 >>106
プーチンは治安機関ですら疑心暗鬼になってるな
プリゴジンの豪邸を家宅捜索したのは国家親衛隊や連邦保安庁(FSB)ではなく内務省(MVD)だ
https://i.imgur.com/YYUmRS2.png >>115
歩兵が戦闘ヘリとか戦車をタイマンで倒せる時代だからなー
一次大戦以降進化した要素の大半が潰れちゃった ロシアがクラスター使用してるとか批判してたのにアメリカも使うのか もうボケちゃってるからどこまでやっていいのか判断できなそう クラスターの子爆弾を土産にするような人が出てくるからな 弾薬すらﾏﾏならずになんで勝てるとおもうんだかな
なんだかな 毎日のあの記者はまだ生きてるのかな
早よインタビューとってこいよ 一方、日本は安易にクラスター廃棄条約にサインして侵攻勢力に対する面制圧阻止能力削るワケの分からんことして、あげく長距離打撃兵器の
ＭＬＲＳ全廃というどん判状態に。
ただでさえ専守防衛という縛りあるのにことさら防御力削ってどうすんだろな。 >>122
ロシアがウクライナで使ってるから、米国もウクライナで使うということだね
ウクライナ人ってｗ 相手のロシアがクラスターや帰化爆弾使ってるのに
いい子ぶって使わなのもなんだかなとは思う
核を使うなら核で報復が基本だし 塹壕ってつながってるんだろ？
そんで穴があって隠れてる
バキュームカーのウンコ流し込んでやれよ
だんだん穴一杯になってきて苦しくて降参するだろ >>126
海上で仕留めるのが日本の戦い方だから
クラスター爆弾はあまり使い道がないだろう ウクライナの場合は自国領土を守るための防衛戦だからね
侵略してる側と一緒にしてもらっちゃ困る
侵略してる側に武器提供して侵略が成功しようもんなら
武力に勝る国が劣る国を侵略するのが正当化されちゃうからな そもそも劣る国が自国を守るために喧嘩売るのかって話だわな 相手がロシア何ら何でも正当化する馬鹿死ねばいいのに
頭悪そう 単発コロコロが親露派なのは組織的に書き込みしているからかな？ 兵器って発展してるけど防具ってあんまり発展した物聞かないな
未だに塹壕戦するしかないのかよ イギリスとアメリカはロシアを追い込んで潰し
領土分割、エネルギー源奪取を目指しているという説あるな >>132
ドネツク共和国側も防衛線だよ。
侵略だなんだで正当化されるなら、クーデターで主権を奪われた東部のロシア系住民も何をしてもいい、ってなる。
クーデター政権に大人しく強姦されろ、とはならない筈。で、マイダンを名誉革命だなんだと称揚して、キエフ新政権が住民を弾圧するのを応援したのが西側だ。 >>134
住むとこ奪われた市民からしたら人道的に外れるからという理由で手を抜かれたくないわな マジでウクライナ人が可哀想だわ
差別主義ウクライナ政権と西側アメリカが戦争を望んで民間人を殺し続ける
この状況を「ロシアのせい！撤退しないせい！」とか言ってる奴はマジで頭がおかしい そんな問題のある兵器じゃなくて水攻めしろよ
ロシアの陣地を水浸しにすれば
塹壕も戦車の砲塔も無力化できるだろ
そして水浸しのロシアの陣地をボートで進軍しろよ >>143
だね
もっとも回線前夜にフランスやドイツの首脳がnato加盟に否定的だったのを
跳ね除けて加盟を公言していた宇大統領の存在が無ければ
オレもはっきりと露が悪いって言い切ってたけどな 制空権もないのクラスター爆弾をどうやって運ぶのｗｗｗ 戦争やめろ
儲かるのは西側上級資本家だけで、犠牲となるのは一般ウクライナ人ロシア人なんだぞ
↑こういう当たり前のことを言っただけで「お前は親露派だ！プーアノンだ！」とかレッテル貼ってくるからな
しかもわかりやすく「ロシア人は死ね！」とまで言う
戦争を望んでる方が問答無用で悪なのですよ ロシアの侵攻理由って
ウクライナの西側寄りの政権を潰す
ドンバスのロシア人保護＆併合
でしょ？
どこに何政権できてもその国の勝手だし
ロシア人が虐げられてるなら国連で問題にすればいいだけ
武力侵攻できる理由なんて初めからないのよ
ただのプーチンの趣味、レクリエーションだよ >>147
実はウクライナを助けたいの真逆なんだよな
ロシアを殺せ、ウクライナはそのために戦い続けろってわけ
ウクライナはゼレンスキーを介して悪魔と契約してしまった でもロシア擁護側の人ってロシアが奪った土地全部返して停戦交渉すればいいとか言わないのな ウクライナの塹壕を水浸し？日本の国土の1.6倍もあるところで平地だぞｗｗｗ >>150
領土なんか数千年単位で取った取られた
あいつが先にやったの言いあいだろ
俺らがこの瞬間を切り取って変更禁止！って方が都合良すぎる
そして今を切り取って現状変更禁止ならもうロシアのもんだし >>30
日本からも1000発の小型爆弾が炸裂する通称「千羽鶴」を送れと言う事ですね？分かります F-16なんて言っている時点でやばいｗ F-16より高性能のウクライナのSu-27が全機破壊された上にSu-57
をロシアがもっているのにｗ だからね、ロシアの武力行使に正当性がないことと、ウクライナの差別主義者や西側が戦争に火をつけてることは、全く別次元の話なんだよ
「ロシアに正当性がないから戦争していい」「ウクライナ人やロシア人(さらに西側庶民)を犠牲にしてロシアの国体を削っていい」とはならない
「東部から撤退して停戦協定しろ！」←これをおかしいとわかってない、国盗りをやってる感覚でいる
「東部から撤退せよ、って言わないからプーアノンだ！」じゃなくて、「東部もクリミアも全部奪還&賠償金で全補償が戦争終結条件だ」って言ってるのがウクアノンなんだよ
東部から露軍が引いても戦争は終わらないどころか以前のように紛争状態が続くだけ、しかも今度はもっと激しくな(現状でも奪還地域で民間人の逮捕拘束が行われてる) 結局は勝った方が正義なんだろ
さっさと核ミサイルの撃ち合いで解りやすくケリつけようぜ >>150
あんたの擁護の概念がわからんけど
結局ウクライナ人が気の毒ってことなんだと思うよ
だって彼等に武器渡す親分が敵国に入るなって言ってるんだもの
それってつまりはどぉすりゃいいの？って話
まぁ今となっては一次防衛ラインすら抜けないわけだから
どぉにもならんのだけどね 狼の目をしたスーツ嫌いさんに、まんまと乗せられたんだよ 昨日の動画だと地雷原にはまって爆発している先頭者があるのに難題も突っ込んできているからなｗもう戦争の仕方がわかるやつもいないのでは?
NATOが出てくるかだけだな。 >>122
厳しくなればそうも言ってられないだろう 映像見たけど
結局クラスターで戦局決まるねって位エグいな >>39
頭ムネオなんやで
もしくはワンチャン当人やで 誰だって死にたくないんだよ
「お国のために！」「鬼畜露助！」と洗脳されて、差別主義の排他的ナショナリズムによって死んでいくウクライナ人は可哀想な被害者なんだよ
悪いのは「個人」ではない、戦争をする「国」なんだよ 今思うと
コロナウイルスの大量発生を、なぜクラスターと呼んだんだろう」か？
例の横文字の好きな会長の意味不明なセンスｗ >>165
戦車もそうだし戦闘機もクラスターもそうだが
武器のアンロックシステムになってるよな
実績は「ロシア兵を何人殺したか」
ウクライナは戦わないと武器をもらえない クラスター弾を供与するアメリカに対して世界中からFucking Americaの非難の嵐
ウク馬鹿オワタ >>156
その理屈は領土を取り返したら露は侵攻が過ちだったとして諦めるという確証がない限り言い切れない 開戦からロシアが散々クラスター弾使っているのに
ウクライナが使うと急に騒ぎ出す親露連中
見事な踏み絵に笑ってしまうな クラスターもいいけどトマホークもね
ロシア国内のいろんな所、叩いちゃえよｗ >>169
同類の固まりみたいな意味を持つらしい
(クラスターだと子弾収束爆弾みたいな意味)
国外災害派遣に関する訓練とかでも
クラスター会議を開催予定、なんて用語を良く聞いたが
それは、同ジャンルの専門家を集めた有識者会議を開くことを意味していた で結局ロシア派の人ってどうなって終結したら満足なの？ 劣化ウラン弾を戦車に供給する話はどうなった？
自然環境をいためてしまうぞ >>169
ある場所で一塊で存在する或いは増えていくものって意味だよ
病棟の区画でクラスターが・・ってものそのイメージ
clusterの語源を調べると良くわかるよ 評論家の大半は「アメリカのクラスター弾の不発率は2％なので優秀！」って解説してる
この2パーという数字は怪しいと思うね
この数字が正しいとしてそれはどういう状況で達成できたのかという話よ
何か実験室的な理想的な環境下であればそうなるってことじゃないの？
だとすればロシア製は40％が不発弾と2％は比較できないはずだ
評論家は都合の悪い話は解説しない
こいつらは評論家じゃなくてアメリカのプロパガンダを広めてるだけだよ
今回イギリスなどが一斉に反対してるのは2％がウソだってことだろうな コロナが大発生して停戦になってもよさそうだが、両国とも発生いないのが謎
気合が入るとコロナにならないのか？ >>178
弾薬庫が爆破されて放射線の値が急上昇したってのが数週間まえ。
第一チャレンジャーを制空権の無いところに出すなといわれているので戦闘すらない。 >>179
散らばるクラスターと？ かたまるクラスター？ >>174
シャイラト空軍基地攻撃に59発発射して7人死んだ大戦果を挙げた兵器なｗｗｗ
300億使って土人兵が7人。 >>178
実戦使用する前に保管場所を特定され、全てロシアに爆破された
ウはネット工作頑張る前に自国内のスパイをなんとかせいよ >>176
> で結局ロシア派の人ってどうなって終結したら満足なの？
西側の国々の進歩的な政権が倒れて、グローバル投資を推進してきた金融機関が打撃を受け、グローバル展開
している企業が世界中から撤退して、アメリカの覇権がさらに急速に弱まること。 「侵略戦争を早く終わらせるためならクラスター爆弾使用は正義だ」の「クラスター」を「原子」に置き換えてみる ロシアの停戦案なんて現状の地理確定、非武装地帯の設定、ウクライナ国軍の解体、ロシア系の地位保全、戦犯の引き渡し。あたりだろ。 >>191
破壊は創造の母だからね。国際システムの大転換になる。 >>185
あれって確か数時間前に通告してたんじゃなかったっけ
兵士を逃がしてあげるために ダムが壊されたり原発を破壊するとか脅しをかけたり、意味の分かりにくい紛争だな >>183
イメージはブドウの房でイイと思うよ
物が集まって一つの固体を作ってるイメージ
今はクラスターで済んでるけど
クラスターが増えて繋がるとエピデミックそして
パンデミックになるってのは
3年前に良く聞いた記憶がある >>14
別にいいんじゃね？
人殺しておきながらキレイも汚いもねーし >>196
ダムを壊したのは原発の冷却をしにくくするためだぞ。
ウクライナは原発をロシアが破壊すると言っているが何故かロシア支配地域にある原発。
ロシアだったら最西部の原発を狙うだろｗｗｗ これさぁ…
アメリカはウクライナが勝ったとして、劣化ウラン弾とクラスター弾に汚染された土地を復興するつもりあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
