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【戦争】双方がクラスター弾使用か ロシア・ドイツの記者ら死傷 ウクライナ [夜のけいちゃん★]
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0001夜のけいちゃん ★
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2023/07/23(日) 09:13:46.76ID:7gAOY/Wv9
7/23(日) 7:19配信
時事通信

 ロシアの侵攻下にあるウクライナ東・南部で22日、ロシア軍とウクライナ軍のクラスター弾によるとされる砲撃があり、双方の従軍記者らが死傷した。

 反転攻勢を続けるウクライナ軍は、米国が提供したクラスター弾の使用を開始。ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、犠牲者拡大に懸念が強まっている。

 クラスター弾は、多数の子弾を広範囲にまき散らす殺傷力の高い爆弾。不発弾で民間人が巻き込まれる恐れから「非人道兵器」とされているが、ロシアもウクライナもクラスター弾禁止条約に加わっていない。

 東部ドネツク州でゼレンスキー政権が支配するドルジキウカでは22日正午(日本時間同日午後6時)すぎ、訓練施設がロシア軍のクラスター弾の標的となり、ウクライナ兵1人が死亡。取材していたドイツの放送局ドイチェ・ウェレ(DW)映像記者1人を含む数人が負傷した。

 DWによると、現場は前線から約23キロ。一緒にいて無事だった同僚記者は「射撃訓練を撮影中に突然、爆発音が聞こえた。ウクライナ軍がクラスター弾と確認した」と話したという。

 一方、ゼレンスキー政権が奪還を目指す南部ザポロジエ州の前線に当たるピヤティハトキでは、やはり22日正午(同)ごろ、ロシア軍を従軍取材する記者団がウクライナ軍の砲撃に巻き込まれた。国営ロシア通信の記者1人が死亡し、政府系紙イズベスチヤの記者を含む3人が負傷した。 

ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/c50debe17465d431359c4f6e53a290105333f22e
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:14:55.92ID:QqaGznNG0
市民は毎日死んでる
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:16:28.65ID:FlgmK8DQ0
そもそもロシアなんかウクライナ有事当初から記者を攻撃してたし
記者だって言ってるのに銃弾の飴を浴びせた動画もあったよな
0005 【だん吉】
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2023/07/23(日) 09:16:32.63ID:/dTJKlA60
従軍記者ってクラスター弾以外では死なないの?
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:16:41.84ID:veigJ3MN0
わざわざ危険な場所に行く奴が悪い、以上
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:16:44.30ID:+RE3zEqM0
加盟してる国少ないしょーもない条約がなんか意味あるんか
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:17:24.99ID:+5jy572Y0
逆に人道的な兵器を教えてくれよ
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:17:43.88ID:Xga7XhIz0
赤旗
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:17:45.82ID:RzMDmMQj0
まあ人間だけを殺すのがクラスター爆弾だからな

手榴弾の不発弾をばらまくからキッズが拾って爆発させるんだよなぁ

非人道兵器に指定されるには理由がある
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:18:18.76ID:xVYGXnBh0
好きで行ってんだからグダグダ言うな
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:18:28.34ID:9K1YCqDa0
わや
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:18:55.32ID:c2g1AWMS0
ロシアが使っているという確かなソースはない
ウクライナは間違いなく使ってる
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:19:15.32ID:IxHSySop0
君とクラスターあの日に戻りたい
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:19:32.29ID:Su/ATYVB0
>>8
原子爆弾、ほぼ無痛
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:19:46.85ID:QPnfn7B/0
早く終了するために核兵器を使えよ
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:19:55.07ID:RzMDmMQj0
>>4
そっちは別に規制されてないしw
クラスターが非人道といわれるのは不発弾の問題ってこと理解してないだろw
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:20:07.76ID:nhslaHfF0
ウクライナが正義のために使用するのは良いけどロシアが使うのはダメだろ。
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:20:36.31ID:d1V5aywM0
そりゃあ塹壕に潜ってる兵士駆逐するのに一番都合がいいし
記者は戦場にリスク負って行ってんだから自業自得
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:20:40.41ID:gXYdFhXP0
民間施設に撃ち込んであっちがやったと不毛な言い合いになるの誰でも想像できるだろ
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:21:16.97ID:8CZnPGeq0
いつも偉そうな日本のマスコミ関係者はなにをしてるんだ?
ちゃんと現地で取材してこいよ。
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:21:52.07ID:8qmqI24z0
戦争を泥沼化させたいアメリカにとっては最高の兵器だよね
核と違って世界からの非難も少ないし
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:21:52.84ID:d1V5aywM0
>>22
ロシアはクラスター以前に地雷バラまいてるからな
「平和維持の特別軍事作戦」ってなんだろうか
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:21:54.16ID:CHw4YGx80
>>11
竹槍は苦しんで死ぬし
死なずに障害のみ残る場合もある
よってダメー
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:22:31.92ID:j7cNJ6V00
ナパーム弾はいかがですか?
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:22:39.85ID:LwN6ebq90
マスコミめちゃくちゃ嬉しそうだな
今までずっとロシアのクラスター弾使用をスルーしてたのに
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:22:48.16ID:WFROIqcf0
>>20
米国「不発弾が残りにくいクラスター弾を供与します!!」
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:23:38.15ID:CN1dQcnP0
>>8
しゃもじて敵の頭を叩く!
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:24:19.47ID:RzMDmMQj0
>>29
別に苦しんで死ぬが判断基準じゃないぞ

一般人を巻き込むこと
特に子供をクラスターは殺すから非人道といわれるんでね

竹槍で兵士殺す分には関係なしよ
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:24:19.68ID:d1V5aywM0
>>30
あれは深い草むらや森林に使うもの
東京大空襲では建物が密集していた上に木造だったので焼夷弾が超有効だった
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:24:37.22ID:dGBl0nbp0
>>33
素晴らしい

パヨクは批判したけど岸田は正義の使者だったな
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:24:48.14ID:dXyNK9hN0
この戦争はロシアが負けて占領され
軍備援助がないと軍事力なんかたかが知れてる
ウクライナが勝ったほうが
北方四島も返ってきそうだし調子こく大国も亡くなり
何かといい気がするんだけどな。
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:25:10.86ID:zegjexGG0
まあこうなるとは思ったよ
日本は賛成してるからどうしようもないな
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:25:11.99ID:3MUdcW6v0
これは非人道的兵器!とか言ってる欧米さんが
「魚の活き作りは魚を苦しませているから駄目」とか言っちゃうんだよなww
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:25:29.76ID:g2UuB9cE0
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
ロシアもこれまで通り使う姿勢を鮮明にしており、
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:25:53.86ID:HALQzTzX0
ウクライナは自国領土で劣化ウラン弾を使用してる

劣化ウラン弾は目標命中時やセルフ・シャープニング効果発生時に微粉末化され、さらに燃焼により酸化ウランに化合されて周囲に飛散するため、戦闘員だけに限定されず、戦闘区域外の生物が呼吸器から吸収してしまうおそれがある。この時、重金属としての化学毒性に加え、微量ながら含まれる放射性同位体(234Uなど)による内部被曝が発生する危険性もあり、いわゆる「ダーティ・ボム」の亜種となりうることからその安全性において国際的に懸念されている。また、一次的に接触しなくとも地面に堆積した酸化ウランが土壌や水源を汚染し、人体や環境に長期的な悪影響を及ぼすリスクも抱えている。
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:26:49.96ID:gRMP5K6k0
>>46
ロシアも避難してたな劣化ウラン弾

もっとも過去には劣化ウラン弾うちの
戦車でも打てます!と自慢してたんだけどw
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:27:31.25ID:HALQzTzX0
ウクライナによるクラスター爆弾使用は自傷行為とも言える

クラスター爆弾の不発弾を、「意図的に不発になるよう仕組まれており、復旧作業の妨害を狙っている」「民間人(子供)の興味を引く玩具のような形状と色にして、拾うように仕向けている」「地雷禁止条約の抜け道として、不発弾を地雷代わりにしている」とし、非人道的であるといった批判もある。
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:27:35.11ID:CN1dQcnP0
>>37
武器輸出三原則違反だから岸田は叩かれて当然
しゃもじで脳味噌勝ち割るなんて考えただけでも凶悪な武器だ
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:27:47.16ID:Su/ATYVB0
毎日新聞記者がクラスター爆弾を空港に持ち込まないか
そっちの方が心配
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:28:17.58ID:gRMP5K6k0
>>49
今現在地雷を大量に埋設してるロシア兵士
生かしとくよりマシでは?
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:29:21.80ID:yW5LaVLw0
クラだって制空権がないと使えないよね
ウが対空砲を要求してる映像があったけどそれでなのか
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:31:01.98ID:TNKqWDj/0
>>58
第一次世界大戦の流れから考えれば毒ガス
サリン、VX、ホスゲンとか塹壕戦には最適
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:31:07.71ID:ZxHpR3640
>>1
別にロシアは前からクラスター弾をしかも民間人相手に使ってる
今回はアメリカ製の不発弾の1〜2%のかなり少ないクラスター弾を使うってだけの話だからな
ロシア製クラスター弾の不発弾は30〜40%とかある
どちらが問題大きいかは明らか

こういう話を伝えず間違いのあたかもクラスター弾をウクライナがロシアに先んじて初めて使ってそれにロシアが反撃したかのような真逆の間違った印象を与えるニュースはいい加減ロシアのプロパガンダに近いからやめてくれ

ロシア、クラスター弾をウクライナで使用か 人権団体が「証拠」報告 2022年6月13日
https://www.bbc.com/japanese/61779824
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:31:20.26ID:3MUdcW6v0
>>39
そのルートだと
アメが第三国に物資無限供給で代理戦争させる有用性を確信して
極東で同じことし始める可能性が高いから駄目だよw
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:31:58.27ID:DC5Mib2u0
そういや昔、生粋の記者が中東戦争を取材して
戦場から不発のクラスター爆弾を黙って持ち帰ろうとしたら
中東の空港で不発クラスター弾が炸裂したとかw
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:32:43.05ID:6I7EuPUs0
次は毒ガスだ!
モスクワを恐怖の渦に!!
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:32:49.43ID:RzMDmMQj0
>>48
ジュネーブ条約で記者は民間人扱いで一応攻撃してはいけないぞ

攻撃していいとかどこのならずもの国家だよw
まあ実際は攻撃するけど
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:33:03.43ID:CN1dQcnP0
ウクライナの射撃訓練って国際武器見本市みたいなもんだから楽しいんだろな
まして実弾で実演だしドイツから見に行きたくなる気持ちもわかるが
ロシアも欧米から流れ込んできたハイテク武器を貯蔵してそうなところ攻撃するのは当然だよな
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:33:22.00ID:9KXdBqNP0
アメリカもノーダメでロシア軍にクラスター弾打ち込めて腹抱えて笑ってるだろうな
プーチンを始めとするスラブ人が愚かすぎて草
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:33:59.19ID:P9+hhOpe0
いよいよ最終戦争が始まったな
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:33:59.57ID:3Eo4xhpT0
モスクワにクラスターぶち込めば良いのに
1番効果あるでしょ
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:34:28.93ID:jy0Y2rpv0
>>64
いいクラスター弾を使いなさい
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:34:32.99ID:h5+F07cL0
アメリカもイラクアフガンでクラスター弾使ってたはずなのに、なぜかそれには一切触れないマスコミ何なの?
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:34:34.44ID:iHW9VRPo0
どっちの領土になっても吹っ飛ぶのはスラブ人なんだから不発弾が多くても人道的に問題はないよ
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:34:47.25ID:CN1dQcnP0
>>68
欧米からのハイテク武器の実弾訓練しているところなんか攻撃するの当たり前やん
そんなの見逃してどうするよ
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:35:10.72ID:WA8LeUHp0
戦場に観覧席はありません
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:35:33.19ID:gRMP5K6k0
>>78
クラスター地雷原にぶち込むと効果的に
ロスケの地雷が除去できる
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:35:43.68ID:TNKqWDj/0
>>75
持ち帰りしようとした五味ボマーが触れられるから
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:35:52.64ID:kW2vhCq+0
これさあ、ロシアはウクライナ攻略できたとして、国全体が地雷原になってるこの国をどう使うつもりなんだ?
プーアノンとムネオは説明してくれよ
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:36:04.31ID:HALQzTzX0
>>64
不発弾1〜2%嘘らしいぞ
wikipedia Cluster Munitionより抜粋

According to the Pentagon, Ukraine will receive an "improved" version of cluster munitions with a failure rate of about 2 percent, while the Russian cluster bombs fail at 40 percent or more.[88] However, according to a report prepared for Congress, experts in cleanup operations "have frequently reported failure rates of 10% to 30%."[89][90] The failure rate of cluster munitions used by Ukraine is reportedly as high as 20 percent.[91] Paul Hannon, of the Cluster Munitions Coalition (CMC), said the Biden administration's decision will "contribute to the terrible casualties being suffered by Ukrainian civilians both immediately and for years to come".[15]
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:36:36.95ID:9KXdBqNP0
これからAIの時代になると考えると人類同士の今さらのイデオロギー戦争なんて無駄の無駄
プーチンを止められなかったロシアは失敗した
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:36:48.96ID:Z2xiaoE60
良いクラスター弾を使いなさいおじさん

「良いクラスター弾を使いなさい」(´・ω・`)
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:37:07.28ID:zpQQetHe0
>>78
クラスター弾は面で攻撃して敵人員や陣地を攻撃できるのがメリットだろ
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:37:10.34ID:yZ4INQIS0
本来記者ってのはそういうもんだからな
死に近い現場仕事だから地位や収入が高い
死んだ記者も覚悟の上というか本望だろ
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:37:20.73ID:Kp2HYciL0
ロシアは既に使ってたって話だが
アメリカ製は不発弾が少ないがロシア製はそうでは無いので処理が大変
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:37:26.92ID:VdclGcTO0
>>82
キミの理屈だと、効率的に地雷原を突破できそうだね
あと2-3日で劇的な効果出る?
第一線防御ラインいつ突破できるの?

楽しみだね
いつまでその理屈通すのか
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:37:32.28ID:h5+F07cL0
>>64
そんな情報信じてるのかよ
お前はもうすでに情報戦に負けてるんだよ
また大本営発表に騙されてんのかよ
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:37:48.41ID:Z5yQcMGR0
従軍いなくなって戦況がわかりづらくなるな
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:37:51.24ID:0Kq4DSpx0
マンネリ化を払拭し始めたなw
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/07/23(日) 09:38:06.85ID:L9IYGmRs0
>>25
TBSの記者とか普通に前線近くのウクライナをずっと取材してるよw
さすがに従軍最前線ではないがな

【最前線取材】続くロシアとの砲撃戦と洪水被害 テロ脅威高まるザポリージャ原発 記者がみたウクライナの今
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/589958?display=1
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