【鹿児島】溺れかけた妹を救おうと…ホテルのプールで女子大学生が溺死、遺族が提訴 ホテル側が争う構え ★2 [ばーど★]
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２０２２年７月、鹿児島県指宿市の指宿シーサイドホテルのプールで、福岡県の女子大学生＝当時（２１）＝が溺死し、遺族がホテル側に約１億４８００万円の損害賠償を求めている訴訟で、ホテル側が請求棄却を求め争う構えを示したことが２５日分かった。
溺れかけた妹を救おうと…ホテルのプールで女子大学生溺死 遺族が1億4800万円の損害賠償提訴 「安全管理に不備」 福岡地裁
ホテル側は１３日付で福岡地裁に答弁書を提出、２０日の弁論準備手続きで双方の主張を確認した。ホテル側の代理人弁護士によると、９月の次回手続きで具体的な反論内容を示す見通し。
訴状によると遺族側は、「目視では水深が分からず危険性が極めて高い」などとし、ホテルの注意義務違反が死亡につながったと主張している。
溺れかけた妹を救おうと…ホテルのプールで女子大学生溺死 遺族が1億4800万円の損害賠償提訴 「安全管理に不備」 福岡地裁
https://373news.com/_news/photo.php?storyid=177653&mediaid=1
https://373news.com/_photo/2023/06/20230629D105637-OptimizedCNTS2023062900470-20230629105538-1_M.jpg
7/26(水) 0:00 南日本新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/7169505bcccb784b26ee1f826076cf7cd879e2f6
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※関連ソース
■ホテルのプールで女子大学生水死、おぼれた妹助けようと 監視員不在
24日午後3時20分ごろ、鹿児島県指宿市十町の指宿シーサイドホテルのプールで、福岡県筑紫野市の大学生、山田絢子さん（21）がおぼれ、病院に運ばれたが約2時間後に死亡した。指宿署によると、山田さんは家族で旅行に来ていた。おぼれかけた妹を助けようとして深さ約2メートルの場所にいきおぼれたという。
当時プールにいたのは山田さんと妹だけで、監視員はいなかった。妹が自力でプールサイドに上がり、山田さんに浮輪を投げて助けようとしているのにホテルの従業員が気づいた。近くにいた男性客が飛び込んで山田さんを引き揚げた。プールは浅いところで1メートル、深いところで2メートルあるという。
朝日新聞 2022年7月25日 15時10分
https://digital.asahi.com/articles/ASQ7T51N9Q7TTLTB00W.html
■「絢子の死が無駄にならないよう」両親語る“再発防止”への思い ホテルプール溺死
https://bunshun.jp/articles/-/56493
前スレ
【鹿児島】溺れかけた妹を救おうと…ホテルのプールで女子大学生が溺死、遺族が提訴 ホテル側が争う構え [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690326606/ スレ読んで分かった事
注意書きはあった
2人しかいなかった
飛び込み台がある
犯人はヤス うーむ苦しいな
包丁が危険だから規制しろ理論は答え出てるし まともな大人用プール（２ｍ）すら行ったことのない人たちのスレ始まるよー >>1
参考画像
中央の水深が１メートルで、奥に進むといつの間にか水深が2メートルに
競技用プールでもないのにこれで監視員もないのはホテル側に過失がある
https://i.imgur.com/1qiyMOy.jpg 吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿.警察署山の日0時に爆破して皆殺しにします
あと統一協会ひいては国情院を通じて内政干渉して民族浄化してくる韓国への抗議のため駐日韓国大使館も山の日0時に爆破します（韓国は自民党の親元ですしね）
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警.察は犯罪集団です
山上徹也氏の釈放を要求します
警視庁の存在意義はゼロであるどころかマイナスです 犯罪に加担してる警察もいるんで
統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪の目的は盗作です
Kpopは組織的な盗撮盗聴による盗作です
kpopは日本人からのパクリで成り立っています
統一協会はKpopのパトロンです
統一協会の教義は"日本人から全てを奪え"でそれは音楽も例外ではないです
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので
しかしつくづく警視庁犯罪集団だよな
犯罪に加担してたやつも警察にいるらしいじゃん その上で新宿警察カツマタは恫喝しっぱなしでろくに説明もなし
これ殺人でしょ？爆破予告しまくっても正当防衛
説明責任を果たすまで爆破予告は止めません
犯罪者集団新宿警.察はなくなるべきだと思います
警視庁以外の警察の方も私の爆破予告について興味あったら、警視庁を調べてください
吉本興業含む芸能事務所と癒着してるし、芸能事務所の犯罪を隠蔽するし、犯罪被害者を新宿警.察カツマタみたいな犯罪者が恫喝してくるんで
とりあえず弁護士募集中なんでよろぴく
https://twitter.com/gaofa126129j
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 溺れた妹は自力で助かって
姉は助けにいって溺れて死んだんだろう
なぜそんなことを
こないだのなぜか死にながらも浮き輪として子供たちをたすけた父親は偉大だったな 監視がいて助けなかったとか落ち度あるのこれ
監視なしの時に勝手に溺れてそれ助けようとして死んだんならホテル側なんの落ち度もないよな 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人をリンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警.察カツマタにボコボコに恫喝されるんです
中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警.察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…
この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている
正当防衛のために抵抗権を行使し新宿警.察署を山の日0時に爆破して皆殺しにする
あと統一協会を通じて内政干渉して民族浄化してくる韓国への抗議のために韓国大使館も山の日0時に爆破する
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
山上徹也氏の釈放を要求します
今から新宿警.察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警.察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警.察は半グレの言いなり
新宿警.察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警.察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから 冷静に考えて欲しいけど、KPOPが統一協会の教義的に日本人（サタン）から盗撮盗聴でパクったものであることを考慮すると、俺の告発はかなりクリティカルなんだよね
そりゃ、Twitterも使えなくなるよ
俺の言説はいわゆる"ネトウヨ的"（自分は歴史修正主義者ではないしヘイトスピーチは反対だが、そう見られることは覚悟の上）
だけど、ネトウヨ的なコミュニティでも容認されない
まあマッチポンプなんだろうね
国情院と櫻井よしこの関係を鑑みるに韓国のスパイが日本人の反韓感情を煽って事実を混乱させている
旧速も例外でない
俺は新宿警.察に爆破予告してるけどみんなスルーせざるを得ないのは、人の不幸が大好きなゴチャンネラが"またごちゃんから逮捕者かw"的な冷やかしもできないのは結局そういうことなんだよね
もう日本は在日にやるから亡命さしてくんねーかな
どっかまともな人権感覚ある国に
証拠証拠って言うけど警察が犯罪に加担してたら証拠隠滅されるに決まってるわな
集団ストーカーは存在します
犯人は統一協会と草加楽界ひいては国情院です
後ろ盾はアメリカです
私達日本人は自民党ひいてはアメリカ韓国に民族浄化されています
民族浄化をしてくるアメリカ韓国よりインド中国の方が人権意識があります
アメリカは世界最悪の人権侵害国家で、インドは世界最高の人権先進国です
なのでインド中国への亡命を希望します（アメリカの手下の西洋諸国は亡命を拒否すると思うので） 前スレで必死に着衣にしたいのがいたのが謎過ぎる
文春の記事に当時着ていた水着でラッシュガード的なの載せているのに プールに監視員を置く義務ってないんだよね
施設側が安全とか安心とかを謳って客集めをしてたんじゃなければ
厳しい気がする 毎年水レジャーで何人も死んでるのに対策を取る大人は少ない
不思議 赤いポールみたいのが看板だよね？
プールの中にいたら目に入りそうなもんだし波があるわけでなし
助けに行って亡くなった姉は気の毒だけど
自分で深い方に行って溺れた妹が不注意だった話なんでないの 普通の奴が急に足場無くなれば
溺れるに決まってるやん
本当に日本企業か？ >>16
海外では割と過剰に配置してる
とはいえ事故は無くならないけど ふざけんな。ひとしんだプールの汚名を着せられたんだから逆に被害を訴え返せ tps://373news.com/_photo/2023/06/20230629D105637-OptimizedCNTS2023062900470-20230629105538-1_M.jpg
tps://i.imgur.com/1qiyMOy.jpg
こりゃ分からねえよ 海、川、プールとかで家族だと助ける可能性はあるが他人は見殺しにしようと思います
プールで溺れるとか自己責任ではあるような気はするけどな 膝丈だかのビニールプールで溺死した園児の事件あったし一概に深さが問題なわけじゃないよね
じゃあどうすればいいかってのはわからん >>20
多くの大人は死なない対策をしてるんだよ
してない奴が死んでいるだけ >>23
監視員置く決まりてあった記憶
危ない方向かったなら注意するべきって話なのかな >>34
めちゃくちゃわかりやすいじゃん
これを見落とすってのは無理があるな 足場無くなる→方向感覚失くなり戻れない→更に深い場所へ
完全に殺人です >>6
手前に深さのわかるであろう子供用プールがあるじゃん？ これ確か階段状になっていて一部が深いんだよな
注意書き読まないで訴える人か >>34
初めていったらプール ひゃっほ～で看板目に入んないかもな 救命訓練してなかったことが失敗じゃね？
心肺蘇生が適切に処理できてたら死ぬほどの状況じゃないやろ >>34
景観を損ねるレベルで注意喚起してるんだな 50mプールの底に沈んで上を見上げたことある？
ぶっちゃけ怖いよな？ 足のつかない深いプールは溺れ死ぬ覚悟で入らないと
真水で人は浮かない
肺から空気が抜ければ＝死 >>1
男→自己責任
女→ホテルが悪い！鹿児島県が悪い！政府が悪い！法律が悪い！女性差別！ 大学生だろ、中学生までの義務教育で水泳やらなかったのかサボってたのか
川や海で溺れないように水泳やるのだし、悪漢からある程度逃げ切れるように持久走やってんだ なんで浅いとこで遊ばねえの？
勝手に深いとこ行って溺れてホテルが悪いて
ほかに不備でおぼれたならともかく プールが浅すぎて飛び込みで頭を強打し半身不随
プールが深すぎて溺死
ホテルのプールの深さまで法で定めないといけないのか？
大人の国オランダを見習ってほしい >>49
泳げない子供がそれしたらただの自殺では…？ プールが浅すぎて飛び込みで頭を強打し半身不随
プールが深すぎて溺死
ホテルのプールの深さまで法で定めないといけないのか？
大人の国オランダを見習ってほしい 市民プールでも深い場所が2mくらいのとこ普通にあるだろ
今の子はプールに慣れてないのかな 水深2mのプールで監視員いないならホテルの過失だろ、ホテル側に勝ち目あるのかこれ？ やり場のない悲しみや怒りをどうしていいかわからない遺族の苦しみは理解できなくはないけど
こうやって他者に責任を負わせるような社会になると大多数の一般人が住みにくい社会になってしまう
遺族には一回冷静になって欲しいね >>34
これ中学生は気づかんだろう
深い側に泳いでって途中で足つこうとしたらつかなくてパニック、とか めんどくせーな
泳げないなら浮き輪でも持って腰の深さ以上のところにはいかない事だ
という教育をしなかった家族が悪い >>68
監視員を付けるという法的根拠が無いから無理 大島てるされるのか？
ホテル側は納得が行かないな
泳げるのなら
水深は関係ないだろう
溺れる時は浴室の水深でも溺れるし
妹が溺れてる時点で
監督してなかった姉の責任は？ 妹は自力で上がってきたんなら、助けに行かなかったら誰も死ななかったんだな。 >>34
多分法的には、プールの岸床面に
水深が書いてあるだけでも十分なんだろうけど
それだと見ない人が多いだろうしな >>39
だから弁護士は「目視で深さ」ってのを主張してきてるんだろうな 溺れた相手に近づいちゃダメなんだわ
浮き輪あるんだからそれ投げとけよ
親の教育不足 >>34
どの底深プール場にも水深看板くらいある
普通はそこに監視員を着けてるから、
そこも争点になるだろう プールの仕様をチェックイン時に説明しとくべきだったな
リスク管理的に 2メートルも必要なのかな。
飛び込みなんて禁止でしょ。 >>36
「あなた…覚悟してきてる人…ですよね？」と真顔で言ってやりたい(不謹慎 一定の深さのプールしか経験なかったのかもな
俺が通ってた高校のプールも50メートル泳ぐとしたら25メートルあたりが一番深くて入る場所によっては足が届かなくて少し焦ったわ 素人が助けに行ったらダメでしょ
浮き輪とか投げ入れるが正解では >>70
わかるけど訴訟にすることで無関係の人たちも議論するようになるから
これでいいと思うよ ガキならともかく大学生ｗ
こりゃ無理だろｗ
(´・ω・`) 常駐の監視員を置くのもタダじゃないんだけどなあ
二人きりの貸切状態だと万単位の料金を取らないといけなくなる
払わないでしょ >>54
小さい時夏休みの学校のプールいって溺れかけた事あるけど
周り全然気付いてくれなくてパニクって浮かんだり沈んだり水中から上見て光求めてもがいてたな
なんとか一人でプールサイドまでいけたけど暫くプール怖かったわ >>78
水中に潜るガキがこの下に潜りこんでしまい死ぬ ホテルのプールなのに監視員がジロジロ見てくるとかそっちの方が迷惑だろ >>6
カイガイノプールって片側の水深が深いよね
日本だと両サイドが浅めだけど >>93
溺れないよ
その程度で溺れるなら、そこら中で事故が多発してるよ >>80
姉が監督してたから助けに行けたんだろう
なんの問題も無いな こんなもので訴えるから様々な物に読み切れない量の注意書きが増える
想像力注意力働かせて自分の身は自分で守れよ 親の過失責任でホテル側はプールの建て替えを余儀なくされたら、この裁判終わったら次はホテル側の攻撃だな
泥沼だな 家族側の不注意には違いないけど金取って提供してる以上は監視員おかないのはまずいね。
容易に想定できてかつ対策がとれる事故。
歩行者と車の事故で歩行者側が悪くても車側が悪いとされることと同義だね しかしどこに危険があるかわからんな
泳げなくても犬かきだけは覚えたほうがいい
時間稼ぎしてるうちになんとかなる場合もある
溺れたら仰向けになって静かに浮かべっていうけどそんな冷静にできるようなら最初から溺れない >>111
足が付かなくて溺れる事故は多発してるぞ
死んでないだけ 看板が小さい
確かに小さいな
場所はめちゃくちゃわかりやすい場所に設置して、わざわざ両端に設置してるけど 現場に水深を示す派手な看板がある
妹がやったように浮き輪を使う選択肢もあった
一方でホテル側に監視員の設置を義務付ける法令はない
これは故人の過失相殺でかなり減額されると思う
可哀想だけどね… プールで溺れるか？
水抜きしてる訳でもないのに全然泳げないってことかな… >>83
足が着くと思って入ったら違ったっていうのは、はじめから波のある深い海と思って入るより危険やろ
一回水飲んでパニクったら状態立て直せん >>111
水深が2mもある普通のプールがそんなにないと思うわ このレベルのショボいプールなのに、水深2メートルという違和感。
見た感じ1メートルの水深しか無さそうなプールやん。 >>106
幼児見ただけで通報の時代
ニーズに合わせただけだな、何も問題ない 飛び込みに使うところは深くなっている事があるから子供は近づくないように！ 大学生がプールで溺れる事故ってあまり記憶ないな
幼児や小学生ならわかるけど
スイミングスクール通ってたから自分は小学生の時から深さのあるプールで泳いでいたけど溺れることはなかった 大学生がプールで溺れる事故ってあまり記憶ないな
幼児や小学生ならわかるけど
スイミングスクール通ってたから自分は小学生の時から深さのあるプールで泳いでいたけど溺れることはなかった ホテルで水深２メートルって、深くないか？
そんなもん？ 小学生が溺死なら分かるけど、21歳の大学生だろ。
損害賠償は無理があると思う。 >>87
次は視覚障害者からクレームが付くんですね、わかっちゃった ホテルのプールって足付かないのがカッコいいと思ってるのかな
学校のプールだとカッコよく飛び込むと首の骨折れるからなぁ >>125
義務はないけど
プール監視員を配置する必要があるという
判例はあるんだよ ホテル側も散々だな
監視員なしがダメかねぇ
監視員が女子大生や女子高生ジロジロ見てないとダメか >>24
あー半島はカナヅチばっかだもんなー
そういう思考になっちゃうのかー 全スレ続いて教えてくれ
912
>896
>建築確認済んでる建築物だから違法性はない
専門家でないので詳しくないが、建築基準法では構造的観点からだけの規制かな？
プールを利用する安全性の観点や運用上の観点からの規制なんてあるのかな？
たとえば何m以上の深さのプールを作る際にはこういう安全設備を設けなさいとか水を入れたときは監督者を付けなければならないとかそういう観点からの >>127
いや横に足の付くプールがあるのに
あえて深さがわからないと自分達で言ってる方に入ってるっぽい
しかも足が付かなかったら溺れちゃうような子供が >>34
今までこれで事故がなかったならホテル悪くないじゃんと思ってしまう >>128
飛び込みたいお客様もいらっしゃるんじゃねえの？ 初めから2mあるってわかってたら違ったと思うわ
まさかホテルの遊びプールでそんな深さあるとは思わない
階段だって終わりだと思っててまだ1段あったら転んじゃうことあるし 女って何でも人のせいにできて楽な生き物だよな
自己責任で生きなきゃいけない男って可哀想 >>27
この画像だと飛び込み台があるから
飛び込めるくらいの深さって分かりそうなもんやけどな
こんなところで溺れるようなやつは浮き輪持っておけよな >>147
日本には懲罰的損害賠償という概念はない 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://bubbg.mushahwar.com/0726/hpxe/7g1aec.html >>34
これじゃわからない
日本の女を舐めない方が良い
奴らは、目の前にあっても読めない >>143
生でジロジロに見えた
本当にすみません 足がつかなければ人は簡単に溺れる
まわりに取り付く島がないんだから
どこにも手をかける場所はなく、もがけばもがく程沈んでいく
宇宙空間で宇宙船からどんどん離れていくようなものだ
ホテル側も利用者も最初から死ぬものだと認識していないからこうなる 水泳の授業で溺れている人を助けに行くと
溺れている人は死に物狂いでしがみついてきて助けに行った自分も溺れるので
溺れている人が暴れて踠いている間は浮き輪や救命胴衣なしでは
決して助けてはいけない、って習ったよ。 >>135
奥が飛び込めるようになってるから深くなってるんだろうけどこの構造はちょっと危ないのは確か >>142
不法行為的には義務があったかそれを果たしていたかが争点だよ
プール設置者の安全配慮義務に常時の監視員設置が含まれるという最高裁判例があるの？ >>143
仮に監視員がいて溺死してもこう言う遺族は訴えるだろ。
怒りをホテルにぶつけてるだけだから。 水深2ｍのプールはまあよくあるけど
この見た目で2ｍは確かに違和感あるな 繁忙期じゃなけりゃ営業しててもプールに入ってる人ゼロの時間も多いだろう
それでも、監視員ずっとつけとけってか
最終的にホテル料金がこういう一部の人の為に上がるんだろうね >>79
この裁判は監視員設置有無の違法性を問うてるわけじゃないでしょ
水深2mで成人でも不注意や不慮のケガなどで溺れるリスクがあることは容易に想定できる
その上で監視員を置かない
その結果として防げたはずの事故を防げなかった
だからホテル側に落ち度がある
金額はともかくこの理屈は筋が通ってる。
家族の味方するわけじゃないせど、この事実が並んでるからホテル側は厳しいんじゃないの 看板は固定の物でなく写真によっては看板は置いてないしスロープになってるのが認識できない
カナヅチの俺にとっては危険極まりないプールと言える 足場ゼロのプールの構造的問題
危機意識ゼロの教育的問題 >>48
赤い色はこれしかないし、刺さりそう危ないって瞬間的に人の注意を引くような看板だから目立つだろうなと
近づいて眺めても何の危機感も生まれない平面の壁とかじゃないから結構アグレッシブに表示してあると思う >>34
ナニが「法的に決まりがないのが疑問」だよ
バカに合わせてたらキリがねえんだよ
たまにはこういう事故もあるだから気をつけろって事だ 飛び込み禁止にして水深１メートルで良かったんじゃね？
子供も遊ぶ事のあるホテルのプールが、どうして２メートルかと素朴に思うんだが。 >>173
いやそもそも横に明らかに誰が見ても泳げない子供用のプールがあるように見えるんだけど？ >>163
藁をも掴むってのは現実でもそういうことで
基本的には背面に周り脇を掴んでって形だが完全に高等技術なんで普通の人は無理わな 足つかないとパニック起こして溺れるんかね
流されちゃう川じゃあるまいし
落ち着いて浮けばいいだけなんだが 身長150cmにしたら
180ｃｍも2ｍも100ｍも足が付かないんだから変わらないだろ
150ｃｍの深さだとしても溺れてても足は付かない
２ｍが深すぎるって意味なくね 深いところでって言うけどこれ底の模様のとおりに深さ違うんかな
このデザインで2mは罠だわ
2mって言うから普通の競泳用のプール思い浮かべてたわ 当時の記事
>鹿児島県指宿市の指宿シーサイドホテルのプールで２４日午後、家族旅行で福岡から来ていた大学生・山田絢子さん（２１）が溺れ、近くにいた客に救助されましたが、およそ２時間後に搬送先の病院で死亡しました。死因は水死でした。
>山田さんは家族旅行でホテルに宿泊中で、プールで溺れそうになった妹を助けようとしたということです。プールは最も深いところで２メートルあり、監視員はいませんでした。
>ホテルは「今回の件は非常に残念」としたうえで、今後は口頭だけでなく、文書や看板での利用者への注意喚起も徹底するとしています。
https://up.gc-img.net/post_img/2022/07/k5Yjr9CpPoAMiqo_VyPh6_268.jpeg >>34の写真の矢印のが水深書いてるんだよな……
自分たち（溺れた子）が見落としてただけじゃないの？これ。
そもそも立とうとして足がつかんかったから、って底まで降りて、底を蹴って水上にあがれば良くね？
水深2m程度なら、そこまで深くもないし。 ＞173
保護者の監督責任のほうが大きいはずだけどね。 飛び込み台があるから大人が飛び込むことを考慮すると水深このくらいないと
底にぶつかるんだよな >>171
義務はないのに判例がある場合はどういう判断になるの？ >>173
なんでもかんでも他人が悪い、自分は悪くないって風潮どうにかならんの？ 水に慣れてないくせに深さ知らないプールに迂闊に入るからこうなる
ただのバカだよこんなの
ホテルのプールだからって舐めすぎ >>173
同じこと風呂でも言えるんだけど？
じゃ監視員置くか？ 小さい頃に水泳習ってたから、
プールは基本足付かなくて当然て感覚があるわ
ハワイのホテルとかどこももっと深かった記憶あるけどな >>183
足が付かないプールで泳いだことあれば危険なことわかるはずだけど >>186
え？つまり口頭で注意されても無視して深い所に入ったってこと？
じゃあ監視員なんかいても無視されただけじゃね？？ 両親は、監視員の配置などについて法的な決まりがなく、ホテルごとの判断によるという現実に疑問を投げかけます。
絢子さんの父親：
義務が法的にも無いと言うことを知りませんでした。絢子の死が無駄にならないように、しっかりと原因を究明して、監視カメラを置くとか何か次善の策を講じていく必要が、やはりあるんではないかなと思います。 >>188
保護者はなにしてたん？
プールサイドのバーでアイスでも食ってたの？ >>192
その風潮がなかったら裁判所要らんでしょ 足がつかないプールで泳いでるよ
水難訓練でも落ち着いて浮けって習うよ
もがくから溺れちゃうけど、慌てちゃうんだろな >>6
思ったより深かった
たしかに溺れたら死ぬかも 子供が利用する場所で深いプールは駄目だし
そもそも公衆のプールでは飛び込みは絶対禁止
監視員がいないなんてのはもってのほか
入り口に利用ルールを書くのが当たり前の基本中の基本 小学生の頃、このプールに飛び込んで溺れたことがある…
プールサイドにいた方に助け出されて今こうして書き込めてるけども。
アレは怖い。両端で深さが違うプールなんて当時学校のプールしか知らない自分には完全に予想外だったなぁ。 >>200
口頭って言ったかどうかもわからんじゃん >>196
何で深いと危険なんだよ？
オマエが泳げないから危険なだけだろ
ナニを勘違いしてんだよ。 妹いくつなんだ？
姉21なら高校生とかそれぐらいだろ
監視員置けないプールだと幼稚園のプールぐらいの水深にしないとだめじゃん これでホテルが負けたら全国の同じようなホテルで監視員の分の給料が宿泊料金に上乗せされて、
リゾートホテルのプールなのに監視員目を光らせているという無粋な光景が生まれかねないがええのか 学校のプールの底は平らだからな。水深に変化のあるこの構造はちょっとしたトラップ >>209
じゃー家の風呂にでも水貯めて浸かってろよ >>202
２０歳越えのJDに保護者が必要なのかよ
姉妹2人で行ってたんならお互いに注意し合うものだろ 1.3mからいきなり2mになるらしいから
おしゃれさだけを追求した設計者のミスだろう ホテルのオシャレプールで２Mの深さだもんなｗ
事故起きる可能性を予見できなかったホテルは甘々
仮に裁判で勝っても、
「あそこ死人が出たプール」って風評被害が起きる
賃貸なら事故物件扱いだぞ
そういう事まで予見しなきゃ >>188
そう思う
どんな深さだろうが溺れる時は溺れる
子どもが小さい時は自分でそばに付いてた
監視員がいないならなおさら気をつけなくてはならないしせめて浮き輪もたせる
姉にお守りさせたりもしない 小学校や中学校とか
実際に洋服を着てプールに入って溺れないように浮き方とか学ばない？
自分学んだ記憶あるよ >>223
黙れよチンカスカルト。
ナニがツボだボケナス >>215
溺れたら確実に人が死ぬようなプールよりはええやろ >>192
スシローペロペロの件でも広めたインフルエンサーが悪い！とか言い出すやついて、現代人の感性よくわかんね…ってなったわ 小学校のプールとかも深さ一定じゃないよね？
ジムとかで老人が歩くのを想定しているようなプール以外は基本深さが一定ではないと思ってた 2mのプールとかあるんだ
どういう目的でそんな深さにするの？ >>186
当時は
>>34の看板はなかったのか？ 川で溺死ならともかく大学生がプールで
溺死 もともと貧弱で死ぬ運命だったのだろう 口頭で言ったけど無視した可能性がある
横に明らかに泳げない子供用のプールがあるのに無視して深い方に入った
水深に関する注意喚起の看板がプールの両側にあったのに無視した
つまり書かれてることとか写真見る感じだとこうなる
うーん… >>213
深くなるプールで壁に着いたから立とう、泳ぎ疲れたから立とうとしたら足が付かなくて溺れるて一番多い事故だぞ >>225
水抜いた写真があって
1.3ｍ〜２ｍまでは斜面だよ >>240
結構いい感じで裁判されそうなレスが仰山あるわな >>236
右下端にちらっと
浅い方撮るのもなんかおかしい >>6
グァムのニッコーホテルのプールが
中央付近水深2mくらいあって
子供助けようとしたとき溺れかけたことがある 足が届くと思って底に着地「あれ、足がつかない」で想定外に一気に沈んでパニクる
ってのは経験あるよ、泳ぎは得意な方だが想定外は割と焦る。 >>225
1.3mのプールって女性からしたらすでに深くないか？
そっから1.5mになろうが1.7mになろうがもう足はつかないから一緒だと思うが 目視で深さ分からんかったら深いってことは分かるよね なんのためにそんな深くしてるの？ワンチャン溺れねーかなとか思ってその深さにしてるのか？ ぱっと見深さが分からんのは確かだけど普通は確かめると思うけどな
よく分からん場所で泳ぐとか怖いわ >>34事故後につけたにしてはちゃちな看板じゃね
事故後なら更にデカいのつけると思うが オコシテオコシテの人が田んぼの持ち主訴えるようなもんか 注意喚起の看板は設置されてる
いきなり深くなるのではなく「だんだん」深くなる構造
溺れかけた中学生の妹は自力でプールサイドに上がれている
これで成人女性(21)の溺死の責任をホテルに問えるのか？ 大勢の客が入るプールなら監視員必須だろうけど、2人しか入ってないホテルのプールに監視員いるかね…
義務付けるとほぼホテルのプールはなくなるぞ >>171
自分で調べたけど地裁レベルでスイミングクラブを対象にした裁判例しか見つからなかった
ホテルプールで判例と呼べるものはまだなさそう 危険度
高
↑川や海(遊泳禁止区域)
海水浴場
流水プール
↓普通のプール
低
泳ぐ場所としては比較的安全だと思うんだけどな… 海外のリゾートプールだと足の着かない深さはよくあるみたい >>218
学校のプールでも多少は違うのあると思うから思い込みに気をつけよう
内面の壁にも110とか120って表示してあったし友達とこっちは深いとか言い合った >>255
デザイナーって、バカばかりだからな。
実用性や、安全性（予防）を軽く見よる。
ホテルのプールでそんな深いのを用意することは無いわな >>260
撮影の向き違くね？看板のある位置が映ってない このプールでは正しく利用しなければ死にます、と予め警告しといたほうがいい
お遊び感覚で深いプールを利用させてはいけない そもそもレジャー施設のプールで2mなんて深さにする理由は何かあるのか？ 親としてはホテルが悪いと糾弾しないと
溺れて、助けを呼び、結果的に姉が死ぬ原因を作っておきながら
自分は生き残ってしまった妹の立場がないからな
249. 匿名 2022/07/25(月) 21:48:04
私が学生の時に、まさしくここのプールで溺れました！！
泳げないから普通に歩いていたら急に深くなって溺れて本気で死ぬかと思いました！
家族に助けて貰ったけど、あの時、ホテル側にクレーム言っておけば良かったんじゃないかと今は思います。
でも私が溺れたってことは今まで何人も溺れた人はいたはずですよね。ホテル側は知らなかったってことはないんじゃないかな？ >>234
> 小学校のプールとかも深さ一定じゃないよね？
排水の関係か多少傾斜があったわ
25mプールの中央付近が一番深かった >>270
その理屈ならお金欲しさに子供をわざと溺死させるキチガイが跋扈しそうだが >>275
同意書まで書かせてたらホテル有利やろね
そもそもそんなホテル誰も使わんけど >>260
写真の右端見てみ
赤い看板の先が写ってる こういうのでいちいち管理責任問うから世の中窮屈になるんだろ
これこそ自己責任でいい しょっちゅう事故が起こってるプールなのに何も対策してないホテルだったとしたら、提訴されても疑問に思わないが、これこの事故が初めてなんだよね？
プールで人が溺れること自体は別にホテルに責任ないと思うけど、小学生でもないのに水深が書いてなかったからって、自ら入って行ったプールで溺れて、それを助けた人が溺死と言われても、ホテル側に相当の過失があるかどうか…。
この場合は知らないけど、溺れてる人って助ける人が死ぬくらいの勢いで掴まって来たりするんでしょ？そうすると直接の死因がホテルにあるかどうかだよね。
そもそも今まではそんな事故起こってなかったわけだし。 >>281
にほんにはアメリカと違い懲罰的損害賠償という発想はない 幼稚園のころスイミングに習ってたが
国内でも海外でも
海も川も市民プールも身長の数倍の深さだった。
海とか川とか浅い方が岩場で怪我するから怖い
新潟の海岸で小学生の頃に切った傷が今でも残ってる
>>250
中学生の頃に
ニッコウホテルのビーチでウィンドサーフィンして海鼠を踏んづけた
あの程度のプールで溺れるのかよ。 女性を知的障害者と同等と考えたときホテルの責任は免れない >>276
飛び込み台があるからじゃないの
浅いと底に頭ぶつけちゃう >>287
懲罰的じゃなくても数千万でも入るならやる親はいくらでもいるでしょ
これだって請求は億単位だし 看板で注意喚起しかしてないならホテルは100負けるな 注意喚起のためで金は取れなくてもいいって人らかもしれんが、ホテル側としては事故物件にされたり訴えられたり散々だな。 >>275
どんなプールだって死ぬけど
ビニールプールでさえ死ぬんだから >>191
横からだけど法律で生じる義務のほかに契約から生じる義務もある
今回はホテルの宿泊契約の一環として小さいプールを使わせている
スイミングクラブの契約より安全配慮義務の強度は弱まると思うね >>288
保険金目的で我が子を殺すなんて普通にあるから
ついこの前も似た事件あったろ ホテルに責任がないとは思わないけど高額の賠償になるほどの落ち度があるとも思えんな 溺れかけたら浮いてまてとかよく言ってるけど
いざ溺れるとなったら全部頭から吹っ飛ぶだろうな…
うーむ >>137
全く同じことがアメリカで起こったと想像してみろよ
こんなの当たり前の訴訟だし、アメリカなら50億は請求される 水深1mとスペック表記されてたプールが実は2mだったとかいう案件なら責任を問うのもわかるが
うーん 飛び込み台あるってことはガチ飛び込み水泳者想定してるんだよな
それなら監視員つけないのが過失だろ >>260
むしろ同じ当時だと思うが
260の画像だって右側にほんの僅かに看板が見切れてる
看板がないように印象操作してるな！いえ右側にほんのわずかに看板映してるから問題ありません、
みたいなスクショ ホテルのプールって他の客がいないのが売りだと思ってた、高いけど練習とかするには良いんだよね
そうすると監視員がつけれないのは必然だと思うけどな >>149
過去にも溺れた人は沢山いたけど周りの人が助けたりして事件事故化してなかっただけなんじゃね 監視員がいないことが問題なら、プールに入る時点で気がついているだろ。
言いがかり以外の何物でもない。 海で顔出るギリギリのところでイキって立ってたら
波が来て水飲んでアワアワしたから急に足が付かなくなるのは危ないのは分かる >>284
ワロタｗ
右下にわざとらしく先端がうつり込んでるｗ 【裁判】川で7歳女児が溺死、川の造成や管理に問題があるとして遺族が提訴、市は争う姿勢
egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1637998011/
時代なんだろうな これからはプールで泳ぐ場合は
自己責任でお願いします的な注意書きが必要になりそうだなｗ 利用者全てが認知できる表示はないし
チェックインで説明することもしてない
契約書の隅に小さな文字で書いてるようなのを根拠に
ホテルに責任はないなんて詐欺犯罪者の言い訳でしかない >>312
この構造ならブイ浮かせとくとかで明確に区切っとかな論外やろ
殺人にしか見えんけど >>312
なんやこれ！徐々に深くなってくんじゃなくて
落とし穴みたいな段差とか設計危なすぎだろ >>152
飛び込み台を申請制にして使わない時は>>78にしとけばいい 飛び込み向けの２ｍというがちょっと潜水したら顎削れるやろこれ >>327
看板は普通に設置されて見落とす方が考え辛い >>27
こりゃ溺れても不思議じゃないな
そもそも何のためにこんな深さにしてるんだ
潜って遊ぶためなんかな 看板あってもその位置だと既にプールに入っていてそっちに向かって泳いでいる人には無意味だな ホテルのプールに水深2メートルも必要かね？
競技用じゃあるまいし
150cmくらいあれば十分なんでないの？ >>237
うむ、ワイも学生の頃はアホやから海のブイまで泳いたりしたけど足でも吊ったら普通に死んでておかしくない
今なら恐ろしくて絶対に無理やが >>328
緩衝地帯設けて二重のブイのライン敷いてないから完全にアウト
深さを示すことなんて簡単にできるのに、デザインを優先させていたのか？
こういうの遺族は恥ずかしくないんかな？
俺なら恥ずかしくて訴えるなんて無理 >>312
下手にスロープになんかしたら飛び込みで頭打って死ぬ 看板があるからホテルに過失はないとか言われてるけど
>>312みたらかなり印象変わる
足を取られて溺れるわこれ >>329
それも模様で区切ってなくて何もないとこで急に深くなるのかよ
危ねーな ワイはこどもたちがこういう事故にならんように深いプールで立ち泳ぎ等を教えてる
最近は「足のつくプールつまらん」となってしまった プールも監視カメラつけたほうがいいんじゃない？
有事の証拠くらいにはなるでしょ
絶対文句言う奴出るだろうけど「うちのプールは事故リスク軽減のため監視カメラを設置しています。プールは監視カメラの使用にご了承いただけるお客様のみのご利用とさせていただきます」
くらい書いとけばまぁ問題ないだろ 324：ウィズコロナの名無しさん：2023/07/26(水) 10:50:26.90 ID:UHKyjEei0
【裁判】川で7歳女児が溺死、川の造成や管理に問題があるとして遺族が提訴、市は争う姿勢
egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1637998011/
現代なんだろうな >>324
川で泳ごうとする人は一度目を通しておくべき
https://www.pref.gifu.lg.jp/page/27330.html
Q1.岐阜県内の河川で、安全に泳げる場所はありますか？
A1.ありません。河川は自然そのものであり、安全は一切保証されていません。
に始まり一問一答形式でわかりやすく書かれている >>312
これは殺人プールって言われても仕方ない明らかに設計が悪い >>328
これは罠、溺れかけた奴は多数いるだろう。
と思ったらいたw >> 279 >>347
一部のプール付きホテル関係者除いて姉妹側やろ >>345
でもこの堺にあんな不自然な看板があったら普通は気付くよね >>347
どっちでもないけど、危険なら他のホテルも対策して欲しいと思う 亡くなったことは気の毒だけど不注意な人たちに合わせて設備投資されちゃ敵わん 過失があるとしたら深いサイドの片側にしか梯子がないことか 競技向けのプールは３ｍとかだし
飛び込みだと５ｍとかだっけか 水深２メートルのプールで監視員付けないとか、ホテルはバカなのか。
法律云々以前に、ほんとにバカなのか。 プールの深さって、入る前に気にしそうだけどな…
ホントに知らなかったのかな 二人しか居ない状況で看板に気が付かないとは思えないなぁ >>347
このプールの異常な構造見て
それでも遺族側を叩く奴は人間じゃないわ でもこういう構造のプールって九州のリゾートによくあるけどな
できれば塗装を深いとこだけ濃い青にするとか、プールの構造を絵でもかいてある看板なんかあればなお良かったけど
ホテルの落ち度とまでは言えないんじゃないだろうか >>349
それで海や川でも同じように足のつかないところに入って
プールとは勝手が違うとわかった時には手遅れ、なんてことにならないか？ >>347
世論ってかホテル側が負けると今後利用者の面倒が増えるだけじゃないかなとは思う
あと深いプール探して子供を投げ込むビジネスが流行るとかも怖いね ホテルのプールに大人が溺れて死んで他人に責任押し付けるのか >>347
実態を知らないと半々
実態を知ると被害者側 >>367
足踏み外した可能性もある訳だし
プールの中からじゃ境界線が分かりにくい >>194
水深2mの風呂があるなら、おいた方がいいだろうなw ココのプールの構造を落とし穴って書きこみがあるけど
東京の辰巳国際水泳場もこんな感じだったぞ
浅いところは1.4mだけど途中からいきなり1.8mになる
水底の色や模様も変わらない
もっともガチ泳ぎ用のプールで100m泳げない人は使用禁止だったけど 利用者が特殊なことをしたわけではないのに重大事故が起こったのは事実だからな
狭い方は幼児用だから小学生なら大きい方のプールでしょ
そこに2mは罠としか思えん
事故るべくして事故ってると思う 監視員がいた場合
まんさん「ジロジロ見て気持ち悪い」 こんな事件ばっかだな絶対助けたいと絶対助かりたいとの心の差が出るのか 妹が溺死したのなら訴えも理解の余地があるが、溺れてるのを助けに行った人は溺れるくらい深いことを分かって飛び込んだのでは？ >>357
俺の普通基準で判断すると
水深看板で1m←→2m看板がサイドに設置されてたとしたら徐々に水深が深まる構造だと認知する
つかブイも無くいきなり段差で1mから2mにドボンする公共プールには会ったことがないな 急に深くなって足がつかなくなるプール、あれマジで怖い
古いとこに多いかな >>369
そもそも何のためにこんなに深くしてるの？ >>362
むしろ梯子とか付けるとそっちから入っちゃうことが考慮されてる作りになってる気がする
座って入るような箇所も浅い方ばっかりよ ホテルなんだからあらゆる法規制をクリアして営業してるはず
だから遺族が勝訴するのは難しいだろう 水深2メートルはヤバいだろ
こんな所にファミリー客入れる方がどうかしてる
死んだのが妹の方なら、損害賠償請求にも一理ありそうなんだが、
結局、この一理が、姉の方にも通用するハズという考え方なんかな。
ホテル側からしたら、監視義務は自助努力でやって欲しいという視点なんだろうし。
監視員いるようなプールが売りのホテルプールに水深2mならわかるけど
なんでこんなプールで水深2mにしたのか謎だな 危険に気付かない人がいるのは事実だから水深の目安を書いてる表示板に文字と絵も追加したほうがいいかもね >>375
そういやサウナの水風呂が2mあって溺れたってスレ少し前に立ってたねw これわかってるなら溺れない
深くなってるの知らずに普通のプール感覚でちょこっと泳いで立ち上がろうとすると足がつかないことで不意をつかれてパニックになる 監視員がいないのが全てだろ
日本のマンコは危機感無いってのもあるけど 修学旅行でも使われるようなホテルみたいだしなあ
施設に重大な問題があるならとっくの昔に問題になってると思うが >>181
誰もがすべのことを正しく使える前提だけで成り立つならそもそも安全配慮義務なんて概念自体が必要ないよ
俺もミスった側を叩くタイプだけど、社会通念上はそれじゃ許されないことくらい知っとるぞ 2メートルプールで監視員なしは違法または条例違反じゃないの >>379
ありうるなあ
いっそAI監視ロボでも導入するか >>68
ないよ。そもそも、監視員がいないと施設管理者は必ず負ける。全体が水深2mよりも一部だけ深いのもマズイ。指し示してる看板も小さくて、ホテルの従業員に予め警告されてなければワザワザ読むか？てレベル。この感じだと請求金額の7〜9割ぐらいだろうな >>382
泳げない奴がそんなギリギリ攻める意味がよくわからんな
向こうは深くて危ないから行っちゃダメって感覚はないのかね？ >>347
このプールだとこの姉妹じゃなくてもいつか誰かが溺れる
つまりそういうこと >>398
教員側が規制するだけの話やん
アホなん？ >>252
身長160で一番深いところで130のプール通ってるがちゃんと立てる 監視員の設置義務がないんだろう
ホテルって旅館業法？なのかな
プールに関しての項目は見たことがない >>312
やっぱ、デザインを決定した奴はバカだわ。
金取れるところホテルしかないしなぁ
ただなんとも言えんな そんなトラッププールなら今までにも事故起こってるだろ
で、何件起きてるのよ 「普通どうなのか？」がはっきりしない時
たじたじしちゃう土人の国じゃねまだまだ >>405
あの真ん中看板の境界線に立ってたとして、後ろに一歩引いただけでいきなり2mドボンだぞ？
初見がそんなヤバい構造誰も想定できないわ 写真とか情報をみるに死の罠そのものだな。これは怖いわ いい大人がプールで溺れるて
水泳の授業どうしてたんだ >>405
ほんとそれ
水の怖さを分かってない馬鹿なんだよ >>413
え？川行ったことないの？
川に水深の看板なんかないけど？ｗ >>27
あー片側がガクンっと深くなってるのね
うーん、クレーマーのようでもあり正当な文句でもあり、悩ましい感じ
亡くなったのなら遺族が許せないのも分かる、まぁ客に周知させる義務はあるかな ホテル側に過失があるなら示談になる
要するにホテル側は過失がないから争う姿勢なわけで
だから遺族側が不利なのは間違いがない 中国にマイナンバーと年金情報が「大量流出」していた…厚労省が隠蔽し続ける「不祥事」
これはよ立てろ遅すぎる ボビングジャンプって水深/身長どれくらいまでならできるのかな
2mは厳しいか 文春貼ったやつ
今どきラッシュガード着るのが普通だから
着衣じゃねーよ >>388
法律てのはあくまで一般的な最低ラインを掲げてるだけで、それらをすべてクリアしたから何でもok、とはならんぞ
予期できる危険に対して一般的な観点で対策してないことが明らかなら普通に負ける
その一般的を審議するのが裁判 こんなもんいつか絶対に事故起こることわかりきってただろ。
仮にホテルが法的責任免れることができたって、経済的損失半端ないこと必至だし。
そこまで事前にわかってる時限爆弾みたいなもんだろこんなの。
狂気沙汰としか思えん。 で、この殺人プールとやらで毎年何人亡くなってんの？ でもさぁ、まあ海や川ならば分かるけど
いくら最深が2メートルだからって21歳の大人がプールで簡単に溺れるもんかな？
溺れている妹を助けに向かってしがみ付かれて自分もコントロールできなくなるとかなら有り得るのか ホテル側の落ち度だろうけど
今までどれくらいの事故があったんだろう？
最近のマンコは特にどんくさいってのもあるけど >>347
どっちもどっち
未成年の子に同行しない親
(近所のプールならともかく旅先の初めて入るプール)
ホテルの管理不足 >>421
いきなり足がつかなくなれば誰でもパニックになる >>27
ああこの下のやつ
水ない時のやつな
前にみたのこれだ
段差がえぐくね？と思った 事件なりが起こらないと問題に気づけないのはあることなんだけど
前から言ってた体裁（当然そんなことはない）の人らが湧くからウゼーのよな… これでホテル側が負けると全国のプール付き宿泊施設で水深によって監視員の増員や救急救命設備の増設が必要になってくる
もちろん宿泊料金に上乗せ
それが難しい施設は利用客に責任を押し付ける書類を書かせなければならなくなる
遺族以外得する人いなくないか >>429
ラッシュガード知らない非モテ陰キャだろうししゃーない これホテルは悪くねーだろ
プライベートな空間としてのプールを求めて高い金払ってるのに、そこに常にプール監視員みたいなのいたらゆっくり寛げねーだろ >>438
法律は最低限のルールを定めている
だからクリアしてないと損害賠償をくらう
常識です >>437
道路の小さい窪みでコケても裁判では賠償が認められる >>406
司法もその点は憂慮するだろうな。
棄却して、その後に２例目が発生したら、裁判長はハジをかくわな。
ホテル側が極めて不利という話を小耳に挟んだなこ
監視員が常駐してなかったのは過失で認められる可能性高いとか 泳げないのにプールで遊ぶ時って浮き輪持って入らない？
ワイも泳ぎ苦手だからプール遊びするなら浮き輪必至だわ
じゃなきゃ半分死にに行くようなものじゃない？
プールの水深以前に無防備過ぎじゃないかな もしこのプールで事故が多発してたなら、両親の訴えることに全面的に賛成するが
実際はどうなんだって話よ >>312
>>439これね
日本だとこの段差は想定できない >>416
99%の人は急にちょっと深くなったくらいで溺れないんだけど世の中にはそんくらいでパニックになって溺れる人がいる
今回がそうだったということ
そもそもホテルのプールごときでそんなことが起こり得る構造がどうなのよと問われたらまあ負けるだろうな これかわいそうだな
場所によっていきなり水深2メートルとかになるようなプールはダメだろ >>416
99%の人は急にちょっと深くなったくらいで溺れないんだけど世の中にはそんくらいでパニックになって溺れる人がいる
今回がそうだったということ
そもそもホテルのプールごときでそんなことが起こり得る構造がどうなのよと問われたらまあ負けるだろうな ロサンゼルスで泊まったホテルのプールだってこんなだったよ？
ただプールの構造が絵で描いてる割と大きめの看板もあったけど監視員なんかいなくて客は自由に泳いでた
責められるとしたら看板が小さいことくらいじゃないの？ こういうプールはあるっちゃあるんだよね
水深が違うの マクドナルドのドライブスルーで車内でナゲット落としてヤケドしただけで1億せしめたらしいで
モンスター怖すぎ！ 立ち泳ぎとか平泳ぎとか
せめて仰向けで浮くくらいは教えねえとな
まあパニクってたら全部無理かw >>421
端まで泳いだら泳ぐのやめて立ち上がるやろ
その感覚で立ち上がろうとして足つかないと焦るぞ 自分の小さい時は常にヘルパー（身体に引っ付けるやつ）つけて泳がされてたな いきなり深くなるプールで監視員なし注意書きゼロは問題ありになりそう >>441
浮き輪くらいだろ。あとこんなの1/10くらいで和解して終わりだよ
おまえらみたいなキチが遺族を叩きまくるから長くは耐えられない めっちゃ深いプールだよなこれ
トラップだと思うわこれ
ホテルはもっとわかりやすくしておくべきだった 波があるわけじゃ無いから泳げないアホってことか
泳げないなら泳げないなりに浮かんどけアホ
人間は浮くように出来ているのに、何故わざわざ沈む？
死にたいのか？頭がとんでもなく悪いのか？ >>312
これはパニックになるわな
それでも泳げないならプールなど行くべきじゃないわ
パニックになった溺れてる人を助けるのはプロでも難しいみたいなの聞いたことあるし 利用する前に水深のことはしっかり口頭で説明しないとな こんなプール落とし穴といっしょやんよくこんなプール作れたな そもそもなんのために深くなってるんだ？
奥行きもそんなになさそうなのに >>458
飛び込み対策で脳挫傷を防ぐために深くしないと そもそも、このプールの作りが雑すぎていつか事故ってたんじゃないかな どちらが悪いかなど関係ない
裁判に勝つか負けるかだ しかし、泳げない者が妹の保護責任者になっていたなら、この家族にも責任があるわ。 あからさまな罠なら引っかかってる人がゴロゴロいるはずやけど みんな>>312見なよ
水張ってたら段差なんて絶対分からんから >>463
焦っても溺死とかしないだろ
泳げないならプール入るべきではないね プールで死亡事故おこって損害もろに受けてるのホテルなのに１億４千万円払えって
スゲェーいいがかりだな 海だろうがプールだろうが、溺れる事故は付き物だしな
でもこれで億の金取れたら、なんかモヤっとはするかもw
取れても数百万から1000万くらいか ずっと問題視してきてたんだポーズの人らも湧いちゃうから
どうでもいい枝葉に進んじゃうよね >>416
今までなかったのが奇跡なんじゃないの？
この人がおぼれなくても数年後には子供がおぼれてるよこれ 他のホテルのプールで深さ2mもあるとこあるの？
飛び込み専用とか別にして >>475
画像によってあったりなかっただが飛び込み台が設置されている
潜水したい人も居るんじゃないの >>312
これは浅い方から歩いて行って急にドボンでパニックだなww 他にも同じような事例があるならともかくこの子だけじゃねぇ この手のホテルには細マッチョな監視員がいる
そんなイメージだったんだがいなかったのか >>480
姉妹とも泳げなかったってソースあんのか？ こういう一般人が遊びに来るようなプールで足がつかないような深さは必要ない
競技用プールならわかるけど 裁判でホテル側の責任認めたら
例えば公園の遊具とか、遊んでる子供が
大人が想定した使い方以外の使い方してケガもしくは死に至ったとして
遊具を設置した市、街が悪いとか公園に監視員を常駐させないとか
いくらでも揚げ足取れるもんな
公園の遊具なんか危ないっちゃ危ないのもあるけど
これは連れてった親が見守るしかないだろうな >>465
確かに
何が言いたいかというとホテル側は最低限の法規制をクリアしてるから遺族側は不利だということ
裁判の焦点は中央看板ぐらいでしょ
遺族が不利なのは誰でもわかる 死んだのが女だからって何でもかんでも擁護できねーわ。トンカチなら入るなよ子供じゃねーんだから まあ万一溺れそうになった人が出た場合に備えてロープつき浮き輪くらいプールサイドに置いてあってもいいかな？
常時監視員つけろはちょっと 2mのプールなら目立つ注意必要だろ
まして目が悪い人多いんだからコンタクトもメガネもつけてないと小さくては全くわからん 要不要はこっちがどうこう言うもんでも無いとは思うけどな
行かない選択すれば済むし
それだけじゃないの？ >>490
大手町だけどフォーシーズンズホテルの室内プールには監視員いたぞ、監視員専用の部屋もあった 法律ではなく常識的にみて2mのプールに監視員いないのは危険
監視員いないことがわかってる状態で子どもだけでプール行かせる親もアウト
ここまでなら喧嘩両成敗だけど結果として人が死んでるから、死んだ側＝家族側の方が有利だろうな
歩行者と車の事故と一緒。弱者の方が強い 今まで死亡事故が起きなかったのが奇跡なんじゃなく、言うほど危なくないんだろ
このプール相当古そうだし 妹が自力で助かってるの何とも言えない悲しさ
お姉ちゃん骨折り損どころじゃねえ >>501
監査員がその場にいないって重大なミスだな >>496
溺れてるというのが状況証拠。
合理的推論
あと、お前の読解力の問題
『・な・っ・て・い・た・な・ら 』
>>489
むしろ子供は看板を見た親に止められるから大丈夫だったんじゃないか どこが妥協点か分からんけど正義マンが暴れてもなぁ
自己顕示欲だし >>508
ほとんど人いなかったぞ
水深も立って足がつけたぞ 状況もよくわからんな
妹は何で自力でプールサイドに上がってるの？
川みたいに流れがあるわけじゃないし 御嶽山噴火の遺族も行政が悪いって訴訟してるけどなんでも人のせいにしてどーすんだろな
人間のやる事全て全介護しろって事なのか 芋は泳げたんだろうけど知らずに深くなってて焦ってバタついたのを
姐はおぼれたと勘違いして助けに行ったけど
そもそも素人が救助なんて出来ないし、姐さんの方が泳げなくておぼれた感じだろうな
本当にマンコってどんくさい
このプールで監視員がいないのが一番の問題 >>494
プールがリニューアルしたのが2009年
事件が起きたのが2022年だからオープンから13年くらいだけど
その間にヒヤリハットは多くあったのだろう
普通は家族や友人数人みんなで泳ぐから誰かしら監視の目があるから今まで死亡事故が起こらなかっただけかもしれない >>471
誹謗中傷の賠償金が痛くも痒くもない金持ちの人だ！ 昭和のリゾートホテルの話だけど
この人だけじゃなくても”今後”おぼれる人が出るって話はちょっとな
これまでも短くないから
水温の問題とかもありそうだけどね
海も川もそれでってのはあるし 看板？
日本の女を舐めない方が良い
奴らは、目の前にあっても読めない 妹が助かったのは姉を踏み台にしたからなんだよ溺れる人を助けると逆にこうなる >>485
普段そんな遊び出来ないからしたい人もいるんじゃない？
2mの深さで飛び込み台があるってホテルの目玉になりうる物だし >>526
お前の今までのレス全部無駄になるけど
いいの？ >>525
おまえらだって物価高に補助金だせだの、給料あげろとか言ってんじゃん
>>498
だから遊具なんかつまんないやつばっかになってるだろ。雲梯すら撤去されてんぞ >>523
フォーシーズンズホテル大手町にはいたな、監視員専用の部屋もあった >>519
そうだったらこんなマンコ優遇国家になったないぞw 通常の海難事故でも
人間が溺れる場合の死亡事故は殆どが水面下50CM内で起きるからな
この場合可哀想だけど両親がついて無いのが過失割合で大きそうだ
まあ徐々に深くなるプールって案外怖いのは知ってるけど
それイコールホテル側の過失はちょっと無理があるな
監視員居無いプール全部問題ありになったらホテルのプール殆ど無くなるでそ >>521
このプール腰の高さくらいの水深がほとんどなのに、いきなり2メートルになる場所があるんだよ >>510
法的に問題ないとして仮に何万も利用してて事故が一件なのだとしたら常識的にはそうなるな
しかも監視員なしならめちゃくちゃ安全まである 急に足がつかないと焦る
これはわかるがそこから溺死までの流れが俺には全くわからん
なんで沈むんだよ泳げ そもそもプールの中で立ちながら移動するっていう行動が謎
水泳苦手な人にとってはふつうの感覚なのか？ >>366
リゾートホテルの水遊びプールで水深に気を使うのは難しい
成人男性でヘソ上、成人女性で胸あたり、小学生高学年で肩あたりの水深と思っちゃうんじゃない？ 監視員の設置義務があるなら設置してるはず
いらないプールだから設置してないだけだろう
遺族が勝つには中央看板が見え難い証明をするぐらいじゃないの >>312
妹は自力であがったんだし泳げるけどパニックになったんでは
スイミングスクールのプールならレーンのところに浮いてるやつがあるから
それつかめるけど
このプールなら泳ぎきったでいきなり２メートルで足つかないで
あわてて溺れてるようにみえたんじゃないか >>506
まぁ意地悪い見方をすれば代償を先払いしているとも言える
結果的に丸く収まるならそれでいいんじゃ 最初に溺れた妹さんは助かって助けに行った成人のお姉さんがなくなった。
お姉さんは泳げなかったの？助けにいったら妹さんにしがみつかれて溺れてしまい、
回りの人が二人を助けに行ってお姉さんだけがなくなった？
妹さんは自力で何とか助かったけど、助けに行ったお姉さんはなぜか溺れた？
14歳の妹さんが人が少ない時にプールに入って、深い所で溺れて誰にも気づかれずに数時間沈んでた。とかだと印象もかわるが、
助けに行った成人女性が溺れて死んだのはホテルの落ち度と言われてもちょっとピンとこない。
これ、ホテル側は負けたらプール閉鎖になるな。
ライフセーバーの資格もちの監視員やカメラ設置（画像をずっと見てる監視員）までして維持はしないだろ。 最初に溺れた妹が助かってるみたいに、今まで構造を把握せず入ってパニックになった人はいたとしてもみんな何らかの形で助かってるんじゃないのかな
愛する妹のピンチと着衣で飛び込むという難易度高いことをしてしまった姉だけが溺死してしまった 最初おぼれた妹は自力でプールサイドに着いたのに助けに入った姉がおぼれる状況がわからん >>542
泳げたんだけどこの前ひさしぶりに行ったら泳げなくなっていた
そんな私にはそんな無理言うなだわ まさかこんな深いプールだとはフツーの日本人は思わんよ
なんだか誠意がないホテルだなー どうでもいいけど監視員いないホテルのプール見たことないや
リゾートホテルにしか行ったことないからかな。 他のお客様は安全に泳いでたのだから、危険性は高くない。 >>557
よくあるパターンじゃん、ニュースぐらい少しは見ておけよ >>546
スロープだからいきなり2mになるわけじゃない
適当な事を言うな PL法同様な気もする
「ありえない」「〇〇べき」と語って来たのに
長すぎ！誰も読まない！Appleみたいにスマートにしろ！と言う事変わったりだしな
正義マンなんてその瞬間瞬間で自己顕示欲満たしたいだけだから
基準がブレブレにならない一貫性を持てるより良くの話する人だけで話し合ってくれたらいいよ 浮き輪投げができないなら、腹パンとかで意識を刈り取るか、溺れて失神するのを待ってサルベージが吉なの？ >>521
むしろ流れがないから思い通り移動できて出られた >>543
これ90度右側で看板ど真ん中に映したらイメージめっちゃ変わるだろうな ２メートルなら落ち着いて底を蹴れば顔出せるんだが
パニックになってからは無理なんだろなあ 溺れてる人を助ける時は気を失ってからにしないと助けに行った人も巻き込まれて下手したら死ぬ 子供でもおっさんでもたぶん溺れる
足つかないとパニックになる
戻ればいいだけだけど
たぶんいったん潜ってパニ食ったら右も左もわからなくなるから戻れない プール入る時ってどれくらいの深さかなって考えるけどな
なにも考えないで入るのは危険すぎる というかホテルのプールならプールサイドに緊急用に浮き輪一つぐらい置いてないのかね 連続して泳げるところが大人でも足がつかない2mの深さになってるのは根本的に間違ってる 段差じゃなくスロープなの？
急にって書いてる人がいるけど急角度のスロープ？ プール現場当時目立つように赤い看板表記があった、スロープ状だった、昔は高台があった
以上の点から
ただのモンスタークレーマーの敗訴 2mは危険だよ
頭より１０センチ深いだけでもパニると溺れる
監視員無しにするならせめて飛び込み台を使えないようにして水深１．３位にしとかないと >>563
ほんまそれ
常識的なことも説明されなきゃ「分からん分からん」ばっかり
溺れる＝泳げない、とかいうやつもいるし ホテルのプールごときに水深2メートル必要かね？
監視員置きたくないんでしょ？男が我慢すりゃいいだけの話では？
元々男に人権ないし深くなくても泳げるだろ >>541
遺族会は御嶽山噴火も人災だって言ってるよ
噴火の危険があったのに行政が入山規制しなかったからおきたってさ
構図は同じだと思う >>564
それがなるから問題なんだよ..>>312 他人事じゃなくてここに居る人の家族も
溺れるかもしれないくらい危険なトラップだと思う 海とか川で歩いてても、水面から頭が出なくなるとちょっと焦ることはあるね さっきの嫌な揺れ方は本能が危ないと感じた。桜島大噴火来るかもな 目視で水深わかるわけ無いだろ
ちゃんと確認しなかっただけ 管理責任あるんだからホテル側が不利
まあ賠償金の額はともかく
一般論として、死亡事故が発生した施設や道路は相応の原因あるんだよね
表に出てこないヒヤリハット事例かなり多いはず ほんと変な話だな娘の死を利用して1憶取ろうと考えるなんて。 >>347
地元で当時、ホテルを悪く言う人は全くいなかったよ。
報道も同じだな。報道は今も残ってるから雰囲気分かるだろ。
そもそもここには別にジャングルプールという超どでかい有名プールがあって、
スライダーあり流水ありいろんな種類のプールがある子供向け＆ファミリー向けプール施設が別にある。
みんなそっちに行くんですよ。
事故のプールは大人がまぁ海辺でおしゃれにのんびり過ごす感じ。
ジャングルプールは親は当然張り付いてる上に監視員も沢山いる。
今年も大盛況だ。ちなみにそっちだってプールによってはかなり深い部分もある。
別に今も何も問題視されていない。
そこの監視員を一人くらい回しておいて、注意書きももっと派手にしておくべきだったかもは、
しれないとは思うかな。
とにかく溺れかけたと言っても妹さんは溺れてない以上、姉のことまで責任は問えないんじゃないかな。 急に足がつか無い場合は普通一旦空気吐かずにそのまま下に沈むけどよ
浮力がある人間が水着で下沈む勢いには限界があるので
下に行く速度が緩んだら周囲のものを掴むかして
底を蹴って水面に上がるって感じだろ？
この場合妹がしがみついてたんじゃね？
水の事故では救助する時しがみ付かれたら救助側も死ぬから
溺れている人が気絶するタイミングか、静かにさせてから
背面浮で浮かせて、救援側が引っ張ることになるんだけど
そんな知識多分姉妹にはないだろうしな 水嫌いで足の付くプールにしか行ったことないが、
足がつかないと溺れるもんなんだね…
こういう足がつかない場合はどうすればいいの これで深いプールはなくなるね
行かんからどうでもいいけど 2mってシンクロのプールとかでもない限り
その辺にあると思わないからな 事故物件にされたホテルとこれから泊まる客が気の毒な気がする 泳げない男にとって
プールは恐怖でしかないというのに・・ プール現場当時目立つように赤い看板表記があった、スロープ状だった、昔は高台があった、今回が初めての問題ないで今まで問題はなかった
以上の点から
ただのモンスタークレーマーの敗訴
はい論破 普通2mの飛び込み用プールなら別に区分けしてるだろ
ランダムにしてるなんて狂気の沙汰だわ >>584
泳げない子供を水に入れるときはライフジャケットを付けろという常識が欠如してる奴ばっかりなんだよな 深さの定義基準持ち出したら
子どもは多くのプール入れなくなるから(所謂子供用プールのみのになる)
皆ガバガバな線引きになっちゃいそうだね
だから2mはない！って話だけになったり
1.6mや1.4mなら子どもOKか？とかって話にもなるけど、まぁしたくないよな 通常営業のホテルのプールで死なれてもな。
勝手にプールサイド行って何やってんのか。 21にもなって何やってんだか
親も金欲しいだけだろ
貰えたらラッキー的な 基本的に泳げない奴はプールに入るな
入りたいならしっかり深さ調べろよ
分からんかったら入るな
危機意識が足りない すごいな180の男でも20センチ上に水があるような深さって ホテルに2mのプールとかなんのために必要なんだよ
あわよくば死んでくれと言ってるようなものじゃん 足つかないプールに子供が沢山ってのが夏のプールの日常 私も水深2mのプールで溺れかけたことある
必死で辿り着いて親に怒られると思って黙ってた この前の小6の女の子といい、この女子大生といい、なんで万こは自分の命を粗末にするんだろう
親が可哀想 >>619
水泳の事業という金槌にとっての苦痛 以外に何者 何もないもの >>12
川は流れがあったり、岩が凸凹してて足を滑らせたり、怪我したりというのが大きいと思うよ
もちろん急に深くなるというのもあるけどさ >>336
150cmでも深い ジムやその辺のプールはせいぜい130cmぐらい
２ｍでロープ無しだと、足つったら小柄な人なら余裕で溺れる >>598
いや妹は自力で戻った上で浮き輪も投げてるから慌てて向かった分姉の方が酷い溺れ方をしたんだろう 飛び込みガンガンやるおかしなオジサンように作ったのかなｗ
飛ぶ込みの為に深くなってるんだろうし
ごっちゃにした設計ミスだろ >>599
>>598
人間は微かに浮力があるから沈んでも力抜いたら止まる
慌てて息を吐かずに一呼吸置けばキックしたら上に行くし
2mなら50cmも沈んだら底をキックして上を目指せる >>614
姉妹は普通に泳げたんだな
想定だけど、プール底の急な段差で足を吊ったとかあるかな 遺族の親も気持ちはわかるが、ホテルのプールに監視員常駐もまた別の手間賃だな
自分が開発事業者ならプールは作らないな。
噴水かなんかにして、指宿ならビーチで泳げと 流石にこれでホテルに損害賠償は無理があるわ
市民プールにも入れなくなる どうなるかわからないけどホテル側が勝つと思う
法規制クリアしてる状態で事故で亡くなった方はこの人だけでしょう
管理に問題があるとは思えない お前らどうせあかりさん派だろうが
俺はヒナちゃん派だ
モモちゃん派は、なんだろう？ 2メートルと分かってて泳いでる泳ぎ得意な人も足釣って溺れたら終わりの深さ…
そんな深さ必要かな >>597
九州民だとそんな感じになるよね（被害者一家も九州人だけどw)
ホテルのプールに監視員がいないのは信じられないとか、だれでも入るプールを深くすべきでないとか。本州の人かなって思う >>312
危険！このプールはいきなり深くなります！
って立て看板しとかないとダメなのかねぇ
溺れやすそうではあるのか？
川でもこの前子供溺れてたけども、女子供は脚つかないとダメか でもやらしい話よ、結構なお金もらえる可能性があるのに
悪いのは自分たちだからとこういうことをしない人っているもんなの？ いくら泳げる奴でも不意をつかれて水を飲んじまったらむせてマトモに身体を動かせなくなり溺れる
パニックとはまた別の話 水泳とかはメンタルのスポーツだから
慌てて水が怖くなる人はあんま向いて無いんだわ 川と同じだよね
パニックになったら水飲んで終わりじゃん
そりゃあると思った床がないんだからパニックになる >>609
適当なこと言うな、スロープの証拠だせよ >>1
溺れるやつがマヌケ
妹は自力でプールから出られたし、妹が溺れたと思ったなら近くにいる男に助けを求めろや
何でもかんでも他者を訴えりゃええと思っとんな！ 馬鹿な判決が出ないことを祈るわ 大幅に減額されるけど、この手の裁判は勝てるんじゃね？
監視員いなかったみたいだし。
プールは舐めてかかると、ちょっとした事で死ぬからなぁ。 >>587
> ホテルのプールごときに水深2メートル必要かね？
飛び込み台があるから深さは必要よ
浅かったら別の意味で危険
ホテルのプールに飛び込み台が必要かどうかは知らんけど >>118
コラ画像に騙されるヴァカ
ネットイナゴ >>34
子供だと夢中でキャッキャしてるうちに忘れちゃうのかもな
付き添いのお姉さんも若すぎた 胸より上が常に出るレベルじゃないと足つったら普通に溺れられるよ
問題視してる割に結構水軽視なんだなーって思うわ >>550
これあるな
俺もその感覚分からん
芋洗い状態ならいいけど誰もおらんプールで歩いて移動とかせんやろ
プールだぞプール >>646
いきなり2メートル段差がありますって注意書きが無かったのはホテルが不利になるかもな プールを利用する際は
同意書を取るようにしたらいいのに ＞＞実はこのプールは最も深いところで水深が２メートルもあります。
意外とやばかったｗｗｗｗ え？泳ぎは自己責任だろ・・・
しかも成人で姉妹どちらも泳げんのか
親は訴えるよりも先に子供を水泳教室に行かすべきだったな >>640
当然だけど公務員はそこまで責任を取らんよ
許可＝法規制をクリアしてるとはならない こんなプールがその辺にごろごろあったらどうする？
あそこまでは大丈夫と分かってても入りたくないよね 慌てて水を飲んだら飲んじゃえば良いんだけどな
肺に入ったら失神するけど
胃袋なら大した事ない >>671
規制クリアしてないと裁判で争ったりしない
勝てるわけないからだ >>550
普通の感覚だよ
足つかないところで恐れずプカプカできる人尊敬する そもそも泳げないのに何故1m以上の深さのプールに入るんだアホだろ >>660
なだらかに深くなってくて勘違いするなこれ >>662
流れるプールなんて子どもが肩まで出ないレベルの物も当然あるしなぁ 規制クリアしてないと後から魔改造でもし無い限り
普通は営業許可降り無いよな コケみたいなのに乗って滑ったな。助けにいったら捕まれるから溺れる。 >>640
水深２ｍで死亡事故が起こり得るってのは普通に予測できるから、ホテル側の責任は免れないよ >>634
男も女も楽しめる最高のプールだ！俺は天才だ！と思って作ってると思うよ 泳ぐ客は利用者で私事やけど
プールを解放してる方はこのケースでは営利営業だからねぇ
私事vs営利営業じゃ後者の責任が強くなるのが一般的
泳ぐ方が自己責任なら営利営業はもっと責任の重い自社責任 築30年は経ってそうなプールだが救急車が来た事例はどれくらいあるのだろうか 今営業してるプールもキケンなレベルなのは認めない上での問題提起が必要なんだろうなｗ 妹を助けて、姉が死んだ😿
リアルであると、キツイだろうねこりゃ 気持ちはわかるが妹は助かってるしな
川や海でも助けに行った側が溺れることはよくある
焦ってるからな なんかこうサイコパス的な嗜好もってない？
私がサイコで経営者らこういうトラップ作るかもｗ 突然の２メートルはモンスタークレーマーのおれでも対応できないわ 水深が分からないところに入ったら危ないって事は予見できるだろ 親中察するに余りあるけれど‥
ホテル側に落ち度ないだろ。 泳げない子
を助ける、なんて
ぶっちゃけ、不可能に近い
ライフセーバーなど、マッチョマン？でないと >>1
いや、可哀想だけどさ、本人たちの不注意で、どこでも起こり得た事故でしょ。
日本全てのプールに監視員を置くとか無理でしょ。人手も人件費もいくらかかるのよ？
こんな判決まかり通ると飛び込み付きの深いプールがもっと減るし、そもそも子供が溺れること考えたらいろんな施設が浅いプールおくのだってやめるようになるよ。 姉妹はなまじ泳げたみたいだから深い方に泳いでいって事故になってしまったか
泳ぎ苦手ならプールサイドらへんで水浴びで終わってたっしょ >>678
女のコは突然白馬の王子様が現れて助けて欲しいの！ 水深深いと水が冷たいって問題が起こるんだけどそういう話もないし
夏だなって感じ 飛び込み可能で水深に差があるプールはまあまあ有るから
そんな珍しくもない まんこは頭悪いからな
こんなんで死なれちゃテルホの方が風評被害だっての！ しかし、助ける側が溺れるってありえるの？
潮の流れがある訳でもあるまいに。 足釣ったらってスレであるが
まず泳ぐ前に釣らないようにアキレス腱伸ばししたりしてから
泳ぐって習うだろと 簡単に、
助けられるだろ！？
って、理屈が
良くわからない そもそも、Fラン大学生の21歳に
1億4800万円の価値があるのか これで賠償になったら、日本中のプール激減するだろうな。 裁判でプールホテル側負けたら全国のホテルプール大量閉鎖になる予感 >>686
何でホテルに予測できることが溺れた女には出来ないの？ >>660
こんなわかりやすい看板あったらホテルの勝利だな 大抵飛び込む方が深くて泳いでいくと浅くなって足がつくっての常識だろうけど
誰もいないプールでどんくさいマンコが逆泳ぎして足つかなくてパニクッたんだろうなｗ ワクでなくなっ場合は一時金4000万だよね
JDに1.4億の価値はあるの？ ジムとか競泳用ならこのくらい深いとかあるけどホテルのプールってこんなに深いのか 国内プールでも事故は多数だよ
子どもは肩まで出ない胸まで出ないような深いプール(当然常時顔が出るもない)で楽しそうにはしゃいでたりするし
親もそれを容認したりだしな
そんなもんよ 2ｍ如きで危険とか言ってる奴は家でビニールプールにでも入ってろよ プールで溺れるって理解できない
足がつってもプール幅は10mぐらいだよね
どうやって死ぬんだ？
泳げないのに入ってたのか >>718
ある１００ｍなら泳げる一般レベル
ただし救助の経験はない。
だから聞いてる >>1
何で提訴あほカス自分たちの不始末だよホテルのプールは関係ない >>660
この看板のイラストだとスロープになってるな
>>312
これだといきなり2mに見える >>660
なんかこの画像だとスロープ形状に見えるな >>707
普通にある てか溺れる要素の塊
慌てているので想定外に弱い 助けられる側がしがみつき動けなくなる 人1人を担いで動かなければならない いま地方のホテルは色々大変なんだ
いちいちがたがた言ってくるな
嫌なら来るな
って思ってるのかな
まあその程度のホテルなんだろうなｗ 服着てプール入ったら溺れるかもしれんけど
真夏だしそんな厚着してたわけでもないよな
まあ焦って飛び込んで溺れたんじゃね >>725
泳げない子が
抱きつく、って想像出来る？
試しにやって
あなたは是非溺死して下さい 監視員がいないのだけは不備だな。
水深が1.3m（中学校のプール）ぐらいなら兎も角 女さんの頭なんて男がバカだのアホだの言ったって女である以上治らないんだからどうしようもないの！わかった？ 妹思いの姉だろうし、悲しい話だね
まあ死亡事故が起きたなら、ここまで高額な賠償額はともかくホテル側も何らかの責任は負うべきだとは思う 縁起悪い場所になっちゃって
逆にホテルに詫び料払わないと 顔が出ないような深さは危険としても
夏場だと国内で毎日そんな深さのところに子どもがいるよって話だし
深さの変化の話や監視員くらいしか言えないんじゃないのかな？
深さ自体を危険視したらお前らどこ泳がせてるんだ？って親御さん多数だけど
容認されちゃてるし >>716
どこが？
イラストはスロープになってるのに実際は急段差だぞ 親は子供に水の危険さを教えなかった自分のアホさ加減を責めろよ 大学生にもなってプールで死ぬアホなんかにホテルもかまってられんわな インスタ見たけど2017年の時点で看板出てるな、なんで泳げないのに入ってしまったのか >>734
で？ 抱きつくだけなら、どうにでもなる。
遊びで抱き着かれるってことはよくあった。 >>735
監視員配備義務って法律であんの？
リゾートホテルで監視員て聞いたことないな 女の事件だと湧いてきて
まんこだの女さんだの書く基地外ってカルト臭くて笑いww つーかプールサイドって日光浴したり読書をする場所じゃないの？海外ではプールの中に入ってるのは珍しいよ 看板は理由にならない
日本の女を舐めない方が良い
奴らは、目の前にあっても読めない 海の事故でも助けたほうが死ぬケースがほとんどなんだよな
なぜなら溺れたほうが助けに来た人にパニックの状態でしがみついて沈めて浮上しようとするから >>693
溺れてパニック状態だと救助しようとする人を踏み台にして浮いて息を吸おうとするからな
その分救助者が不意に沈められる形に物理的になるから救助者が危険になる
だから救助するなら浮き輪を掴ませるのがベストで
溺れてる人に自分の体を踏み台にさせない方向から接近しないとヤバイんだよね >>714
正直いきなり深くなってようがこの広さなら
冷静に犬かきしてれば助かるレベルだな
飛び込んだ瞬間にパニックになって水が肺に入ったんだろうな >>744
注意喚起無かったというのは何だったんだろう
看板では足りないなら筋も通るけど「なかった」だと違うような >>707
飛び込んだ時にでも水飲んじゃったんじゃね >>734
海じゃないよ？ プールだよ？
それでその感想ならば、意外と、運動音痴多いんだな っていう言葉しかないよね。 >>714
ひょっとして改修されてる？
同じ形状のプールに見えない >>734
今回の場合は溺れかけた妹は自力でプールサイドに上がってるしその後姉の姿が見えないから通報って流れだぞ
この姉ちゃんは一人で溺れたわけで
妹は何もしてない >>707
あるんだよ。溺者は上に登ろうとするから、救護者を踏み台にする。
結果、救護者は水中に押し込まれ、溺れる。泳げる泳げないは関係ない。
レスキューの講習だと背後から近づいて羽交い締めにしろとか、首を腕でホールドしろとか教わる。
ちなみに抱きつかれた時は潜れと教わる。潜ると溺者は離れるらしい。 >>748
湿度でくっそ暑い日本の夏に欧米をまねてプーフサイドとかアホの所業だと思うは 今の子って泳げないのか？
服着用泳ぎもやってたぞオッサン >>707
そんなに泳げないけどプールなら脚をプール底でケンケンしながら進もう
↓
あれ？えっ！？ああっ！
ゴボゴボゴボゴボ てか素人のマンコが救助なんて出来ないよ
大声出すなり人を呼ぶべき 「排水口の柵が外れていてそこに吸い込まれた」といった類の事故は別だけど
プールで溺死するのは基本的に当人の責任だと思うわ… >>763
溺れる者は藁をも掴むだよなぁ
俺は浮かんでくるまでほっとけって教わったな ホテル側は泳ぎをマスターさせなかったのは親と教育委員会の(略) 海難事故のレスキューだと
溺れている人に迂闊に近寄らず
相手が浮く状態にして首もって浅瀬に曳行する
陸地に行ったら人工呼吸などの救護活動をしろってなってる プールの管理者には、当然、何らかの責任はあるだろ
ふつうは、事故が起きないように監視員を置いていると思うのだが、
あれは義務ではないのかな？ >>765
どや言うと
昔から、泳げない子は
かなり多いと思うよ 妹が溺れかけたのはプールの授業でまともに泳ぎの指導をされなかったからでしょ？
つまり根本的に溺れたのは教師の指導不足が原因だよこれ
妹の通ってた学校も訴えた方がいい >>762
＞自力で上がってるし
Jesus・・・・ｗ ただ勝手に死んだパターンかｗ
これもキツイｗ >>762
妹は姉が溺れた後に浮き輪を投げ込んでる ・看板は昔からある
・監視員をつける法的な義務はない
・このプールで事故が多発していたという話は報道されていない それより２ｍで溺れるのが問題だわ
戦後フェリー事故で子供泳げなくて日本全国にプールできてたが
最近壊してる学校多いんだろ
こういうのこそ残すべきだわな２０代２ｍで２人とも溺れるって流石に考えられんわ >>760
いや全く同じプールだよ
水の屈折で陸からは平らに見えるんだよ 妹は助かったから泳げたんでしょ
姉は泳げなかった？ プールの水深なんてたかが知れているから
床に足をつけて蹴って顔を出して息継ぎしたほうがいいんじゃね
とりあえず冷静になるのはある前提だけど >>751
親切(しんせつ)に平仮名(ひらがな)で書(か)いてあるのに🥺 海川プールで深みにハマってもパニックにならない訓練を小さいころからしておくべきだなと思った
それでも川は危険度が段違いだろうなぁ >>782
姉を踏みつけて助かったんだよ
踏みつけられた姉は死んだだけ 学校のプールの授業でいきなり飛び込んでいいとは習わないだろ
よく確認してから救助にあたるべき
警察官もパンツ一丁になって「いくぞー」って救助してただろこの前
装備を濡らしたくないのもあるけど 高確率で溺れるの分かってて助けに行くやつなんやねんマジで
歴史から学べよ >>778
姉冷静じゃん
それで溺れる意味がわからん 姉が先ず浮き輪を投げ込んで救助すべきだったんだよな
つか監視カメラの映像とか無いのか？ このスレの「普通は」って何論拠なんだろうな
問題として語るための”普通”ってのはすぐ変わるから付き合えないし >>660
この看板ってプール側の面も同じように書いてあるんかね 5年ぐらい泳いでないけど成人にはプールは深ければ深いほど良いよね
足がつっても犬掻きでプールサイドに戻れば良い
溺れるってどういう状況でどういう人なんだろ >>765
泳ぐ準備が出来てるならそりゃ泳げるけど、
足を踏み外して呼吸しようとしたところ水が気管支に入っちゃって足が届かない、というところで混乱せずに泳ぎに移行できるかって言われたら判らなくね？ >>776
確かにこの前の女子3名が川で溺れたのと同じだわ
ちゃんと授業で泳ぎ方を教わっていれば未然に防げた事故ではある これはホテル側に責任あるのか？泳げないのにプール行くときは、周囲に注意喚起するのは本人の仕事じゃないか？ >>679
勘違いするようにデザインされてるねこれ >>6
こんか危険なプールに監視員いないのはホテルの落ち度だよな >>735
そんなの言い出したら日本国内全てのプールに監視員をシフト制で雇わなきゃなくなるぞ？
ただプール眺める仕事に何千人も配置すんの？ さすがにこれはホテル側は受け入れないだろ
目視では水深が分からずって言うけど確認してから子供入れなよ そう言われるとホテルのプールに監視員なんていた事がないな >>793
人間の本性はあーいうときに出るよね
溺れてる人を見て躊躇せず水に入る人は、いい人だよ
そしていい人は長生き出来ない(´・ω・｀) プールなんて作る県と、それを容認する国を訴えた方がいいよな プールの構造に問題あってもそれはどうかな？
例えばプールの中がツルツルで滑るとか、排水口に吸い込まれたとかなら勝てるかもしれんけど。 妹が溺れているの見た時点で動転してるだろうしな…
パニック起きたら分からんな つまり二人共カナヅチで泳げなかったのに水深2mに入ったのか
そりゃ溺れるよ こんな徐々に深くなるプールとか要らんわ
初めて来た客でも看板を見落とすとかあるだろ 競技用のガチ泳ぎするプールと違ってホテルのプールなんて
一般家族がキャッキャ遊ぶのがほとんどなのに深さ2メートルに
した意味が分からん ＞707
この件はどうかしらないが、助けに行った人が、何とか水面に顔を出して息がしたいと溺れてる人に掴まって、頭を押さえられて水中に沈められ、しぬのは珍しくはない。
溺れてる人は酸素足りなくなってパニックになってるので、もう相手がしぬとか考えないで、ただ水面に顔を出すための「掴める物体」にしか思えない。 >>778
深さ2メートル付近で妹が溺れかけたため、絢子さんが助けに向かった。妹は自力でプールサイドに上がったが、絢子さんの姿が見えなかったため、ホテルにいた男性に助けを求めた。その後、絢子さんは病院に運ばれたが、約2時間後に死亡が確認された。 提訴は当然じゃね？
クレーマー扱いで中傷されたのなら遺族はそれもついでに開示求めて提訴でもしたら良い 問題と語るための普通
問題と語るためのベキ論
これらはよく変わるし次の瞬間別の事も平気で述べられるから
裁判始まって結果出てからかなー 1mエリアまで泳ぐ余裕なかったんかな。。
パニック起こすと膝の深さでも溺れるっていうからねぇ
でもホテルの過失ってのはどうなんだろう？
大きな看板もあるのに >>720
レジャーで子供も入ってキャッキャするようなプールだから2mは必要ないね。
それと事故当時の報道だと
ホテルのHPには水深表示なし。
フロントで急に2mも深くなる場所があるので浮き輪などを使ってくださいという警告もなし。
プールサイドに救助用の浮き具はあり。
水深の矢印看板は小さくて、見る角度によってはテーブルセットの足元に隠れていた。 姉と妹でじゃれあってて気がついたら姉が水死してたってだけじゃね？ >>763
へー
やっぱりプロにはテクニックがあるんだね >>778
浮き輪持ってたんか
だとしたら姉の完全な自爆じゃん
可哀想だが 可哀想だが自己責任だろうな。あったとしてもホテル側の責任は極めて限定的だろ だからプールの授業でちゃんと泳ぎ方を指導すべきなんだよ
立ち泳ぎとかね
これは人災とも言えるよね 上の子って妙にどんくさいところあるよねぇ
責任感ある優しい姉だったんだろうな
なんか気の毒な事故だ… >>260
その写真が当時の状態として報道されたのだとするとわざわざ看板をカットしていて悪意を感じるな
ほんのちょっとだけ見切れていてカットしてないってことにしてるんだろうか？ >>805
でも自力でプールサイドに上がってるから別に溺れてるわけでも救助されたわけでもなんだけどな 妹は深さ矢印気づいていたのか？
裁判はそのへんも争点になりそう 昔は川やプールでよく泳いでたけど
運動神経が悪い奴と泳ぎに行くと常に気を付けてたわ >>798
泳げない子
って、大前提を
無視にスルー
大丈夫、など
複雑な書き込み
なので >>806
飛び込み台あるプールなら一般的やけどな。足つかなくなったら戻ればええし。 ホテルのプールで溺死とか鈍臭いにも程があるわ（笑） やはりライフジャケット‥‥!!
ライフジャケットは全てを解決する‥‥!!
(岐阜県) >>753
当たり前だが救助者が溺れるのは稀だぞ、溺れた件をクローズアップし過ぎて認知が歪んでる >>27
確かに深さの変化が分かりにくいから危険
このプールに監視員がちゃんとした状態でいないのはホテルの責任だよ >>823
何でもいいけどレスの付け方ちゃんとしてよ、読むのに面倒くさいわ >>835
事実が分からなくなるし
問題とはなにかもブレちゃうからやめて欲しいっすね
問題と語る事での自己顕示に価値ないのにね >>748
主に白人達は休暇中どれだけ日焼けできるかが勝負！と思っているフシがあるからプールサイドやビーチサイドのベッドでとにかく長時間寝転がってるけど、彼らもちょくちょくプールに入ってるよ…暑いし
特に若年層 >>808
1.5m以上の水深のリゾートプールだけだぞ
一般の商業プールは監視員いるだろ >>798
自分に決まってるだろ
俺は海のそばで育って5歳から泳いでるから泳ぎは超自信あるし俺基準だと、この事件で悪い奴は運命だ
運が悪い 事あるごとにおまえのせいで・・・
と言われぐれる妹 「監視員がいたおかげで助かった」
これはありだとしても
「監視員がいなかったせいで死んだ」
これは違うと思う
監視員はいないよりはいたほうがいいだろうけど ほんと何のためにプールの授業を夏季に取り入れてるのか矛盾だわ
教師がちゃんと指導してないからだろ これ遺族側の主張を認めたら、公衆浴場にも監視員を置かなきゃならなくなるんじゃね？
山奥の秘湯とか、全部閉鎖しなくちゃ >>853
アホか
なんのために安くない給料を払って監視員を置くかって、こーいうアホみたいな裁判を回避するためだろ 日本中のホテルからプールがなくなったらどうしてくれんだ >>831
浮き輪は、プールサイドにあった救助用らしい。
妹がその浮き輪を投げ込んだ事により、屋内からガラス越しに見ていた人達が何かあったのではと外に出て来たそう。 >>852
でも妹が本当に溺れかけてたか疑問だけどな
だって誰の手助けもなく普通にプールサイドに上がってるし
その後になぜか姉の姿が見えなくなったから男性に声かけてるわけで………
溺れかけた妹と救助しようとしたってのは
ほぼ想像のような >>828
じゃあ水深浅いプールでも、背の低い人や子供溺れたらどうするの？
そんなの言い出したらキリないやん。 そもそも泳げない人間はプールに来るべきではない
こんなんで訴訟するんだったらライセンス制にするしかないだろ これで賠償だと公園の遊具とかも監視員いないとダメになる >>838
多分昔は飛び込み台があったんだろうな
で撤去して２ｍの部分が残ったかもな
遊泳プールでも１ｍじゃ浅すぎる
1.35mはほしい所 >>824
妹 溺れる
姉 助けに行く
妹 自力で上がる
姉 溺れる
妹 姉に浮き輪を投げる
時系列はこうだろ しがみついたのか、それぞれ勝手に溺れたのかもよく分からんな >>741
両端でちゃんと１ｍだろ
１ｃｍじゃないぞ >>859
予算ケチって監視員置かなかったホテルがアホですぐ結論出るけどな・・・
まぁ死んだのは運が悪いと思うけどね プールの利用は通知表で体育2以下の人は利用禁止にしないと
カナヅチが過信で利用してまた事故が起こる このホテルは慰謝料その他もろもろ合わせて
7億9000万円の損害賠償払うべき >>858
プールが出来て50年らしいけど、毎年監視員雇ってたら結局同じでは？ 何か早めに救助されたみたいだけど助からなかったんだな 監視する人を置くよりデカイ浮き輪を常に浮かせとけばええんや、数メートル規模のイルカさんとかタコみたいなやつなら安全 >>841
この看板のデザインは飛び込みと関係なくね
看板の水色が「徐々に」変わってるのを見たらスロープで深くなってると思えてしまうし
それともどの施設でもこんな変な看板デザインなのか ホテルのプールにも監視員を置かなければならないというルールを作るのは、ちょっとどうかと思う ガキの頃、監視員が居るプールで何かを踏んだが実は人で潜水ごっこではなく溺れてたという経験はある
伯父さんがすぐ担いで救助してた
事故は監視員が居ても起こるって認識(居ない方が良いって話ではない)
監視員が定期的に全員水から上げるってまだやってんのかな >>858
地方公共団体がやっているプールや海水浴場は義務付けられてるからだよ。 仮に50年で1人しか死んでないプールならそれは危険なプールなのだろうか >>875を
訂正
このホテルは遺族に27億9000万円を支払うべき 徐々に深くなるのは罠やで
ご遺族さんの悔しい気持ち分かるわ >>868
妹が姉が溺れてるのを確認して浮き輪投げたとかどのニュースサイトにある？ >>877
言ってることがわかんない
50年だろうが今年開園だろうが、監視員は置くべきでしょ
死んだのは運が悪いと思うけどね >>19
義務はないが責任は発生する
ちな裁判所の判断
裁判所は、「本件プールを管理している被告としては、本件契約上の義務として、右施設内においてAら会員の
生命・身体を保護するための万全の配慮をして施設を利用させるべく、少なくとも、蘇生法を習得している
プール監視員を配置して、会員が本件プールを利用している時は常時本件プールを監視し、
事故発生時に迅速に発見・救助できる体制を整えているべき義務を負っていたものというべきである。」
つまり監視員を配置する義務はないが顧客に何かあったらその結果には責任を持てよってこと
なのでこの裁判はホテル側が確実に負ける 事故のたびに1億も請求されたら倒産しちゃうよ
泳げない人は利用禁止と掲示しないと >>831
ソースは前スレの書き込み
254 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/07/26(水) 08:44:24.38 ID:z/ZTFly80
>>240
>妹が自力でプールサイドに上がり、山田さんに浮輪を投げて助けようとしているのにホテルの従業員が気づいた。近くにいた男性客が飛び込んで山田さんを引き揚げた。 >>836
実は妹は溺れていなかった、だったらやるせない話だな… 以前から事故が多いプールなら監視員置くとか対策とってるだろうしこの姉妹は特別なんだろう
ホテル側が勝訴だよなぁ >>861
賠償金と姉の生命保険金も
あとは両親が逝くのを待つだけだ・・・
金田一新一「・・・」 >>859
貧乏なホテルがプールを持つことがそもそも間違い
分をわきまえた経営をすべき
高級ホテルのプールはそんなことにならない、はず 俺も５歳くらいの時市民プールで急に深くなって沈んでよくわからないで暴れていたけど
助けて引っ張ってくれた人いて助かった 深さを示す看板もあって浮き輪もあってまだ足りないか… 監視員がどうのって言うより、溺れてる人を飛び込んで助けに行かないってことを教えることの方が大切だと思う
中学生が知らないならともかく大人ができないのは義務教育の敗北事案 21歳の大人じゃん自己責任だな
少し前に子供助けて亡くなった父親の方が同情する >>889
訴訟リスクの回避が目的であるならそういう事じゃないの？ >>884
義務がなければ置かなくて良いと？
日本のホテルのリスク対策ってそんなもんなの？
こんな裁判起こされてるのに？ >>798
普通のプールだろうと思ってたら水深2mもあって溺れたって事故なのにな プールで監視員いないとか何なんだ
表示も大きくはっきり書かれていないんだろ？
目が悪いと小さくてはわからんからな 今だと自部屋にプール付きとかあるのだけど
あれも当然監視員付けろ、プールに監視員いるのが普通だろ！って話になるんだよな？
プールに監視員は当然ってそういう基準でもあると思うけど
条件付けるなら事前に付けとかないと誤解招くよ この国では過去の教訓で義務教育で水泳を教えているはず
なぜこんなプール程度で溺れ死ぬのか
ただの水遊びごっこにしてないか、義務教育？ >>908
そもそも溺れなければ裁判もくそもないし、今まで事故が起きなかったのは「運が良かった」だけですよ
運否天賦にまかせて運営するより、予算かけて監視員置くほうがいいじゃないですか？ 監視員の有無は関係ないな
そこを追及するならプール入る前に文句言わないと おおよそだけど
３０ｋｇな子なら
泳げない子でも
助けられそうな気がする
やったことないけど
それ以上は、無理だと思う 大体こう言う時下の子の方が冷静だったりするんだよな >>905
徐々に深くなるように見せかけた罠みたいな看板だけどな
実際は段差>>312 こういう事故起こすときって、家族に危険意識
危険予測意識がなかったりするんだよね
提訴する気持ちはわかるけど、認められても
かなり少額になりそう えでもプール監視員ってロリコンばっかりじゃん
凝視してるんでしょきも
いらないよ 極一部のために客の大半が値上げや景観の悪化というデメリットを受けるのは如何なものか もし泳げないのに飛び込んだら無謀というしかないな
ご冥福をお祈りします >>916
足つく範囲でしかやらないからじゃないのか知らんけど🙄 >>919
それで一億超える裁判起こされてるのに？
年に数百万の給料をケチって一億損するの？ 自分がスイミングスクールに通ってたからかも知れんがまず潜水して水深確認するな >>918
まず大前提として監視員を置いてる遊泳施設でも事故は起きてるんだけどね
監視員が居れば事故が起きてないとするには根拠薄弱 >>909
運が悪かったんだろ
でもやってしまったからは
それなりの補償をしないと
後々に響くよ 水深なんて足ついて胸より上出ないと危険ってものじゃねーの？
2mもあったから溺れたって話だけど子どもを顔沈むレベルのところ泳がしてる人ら結構いるぜ？
危険って標識はない
問題提起がガバガバな印象もあるわ
深さの変化への注意喚起や特定プールへの監視院要望ならわかるんだけど
全部「普通は」っていうじゃん？
そうなの？ってなる 妹からしたら別に溺れたわけでも姉に救助されたわけでもなく普通に自力でプールサイドに上がってるのに
溺れた妹を助けようとして姉が溺死
と報道されて
まるで自分が姉を踏み台にして助かったと言わんばかりのレスされてたまったもんじゃないな リゾートホテルでプールのに入るのは
トレビの泉でデートしながら噴水の中に入るようなもんだそ
プールはあくまでオブジェクト
ほんと日本人は常識を理解してない ＞890
川や海の事故でも、助けに行った親や祖父母がしんで子供（孫）は自力でとかたまにみる。
身体が先に動くんだろうな。 >>937
だから溺れて死んだのは「運が悪い」だけですよ
溺れないし溺れても死ななければいいですよ
溺れて死んだ場合監視員を置いてないホテルの運営責任が問われるのは 当然 でしょｗ なんで2メートルの深さ程度で溺れるんだ？
大磯ロングビーチにも2メートルプールくらいあるわ 大体浮き輪持って歩くレベルなのに
人気の無い深いプールに行く時点で無謀だよなぁ
大人びた行動したがるとツケがデカいな 部屋にプールある宿とか知らないから
条件つけずにプールには監視員って言うんじゃねーのかな >>935
そもそも賠償が全額認められるかも分からないのにそれを元に語る意味ってある？ >>936
そうそう、まず確認するよね
だから危険予測意識がないんだろうってなる こんな小さいプールで溺れるんやな
監視員なしはアウトだけど まあこれでホテルが勝つなら全国の海やプールから
監視員いなくなるからな、無理でしょ >>947
それと事故との因果関係証明出来たならそもそも刑事事件になると思うんですけど、なんで民事なんなんですかねぇ まあこれでホテルが勝つなら全国の海やプールから
監視員いなくなるからな、無理でしょ >>908
経済性で考えると不毛な話になってしまうが
監視員を置くのに年間数百万円かかるとして累積では賠償金数千万円の方が安いんだよね
法律で義務付けないと何も変わらないし仮に義務付けたら有料以外のプールは激減するだろう >>945
冷静ではなく気が気じゃない状態で行動してしまう状況になるもんな >>952
おまえビッグモーターだろ
眼の前の一万円札を拾うに狂奔して会社潰すタイプだろｗ 1つ2つのプールに深さも確認せずに入るってのがまずわからん
大量にプールがある巨大施設ならいちいち全部見ないかもしれんが >>917
本当だ、ごめんソース間違えたよ
色々見ていてどっか行ってしまった。昨年の記事に記載があったんだよ。 >>942
でも姉を死なせた妹って陰口を言われるんだぜ >>966
意味不明な前提で語られても困るんだけど、朝から飲み過ぎでしょ君 プールがあれば飛び込むとか
フィンガーボールを飲んじゃうとか
なんか日本人て富裕層でも貴族の嗜みがないよね >>960
監視員がいても溺れて死ぬ場合もあると思いますが、それでホテルの管理責任が問われることはないと思いますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 子どもにとっては明らかに深いプールで泳がしてる人らも多数いるし
その辺は容認しつつだとガバガバになっちゃう プールの場合は流されて見失う事もないので
溺れてる人が気を失って沈んでから助けに入ればいあ >>937
遺族からしたら、その部分をついて賠償請求しようていう手なんだろう >>970
責任の所在をごまかすには必要な裁判かもな >>962
それって責任回避に社会全体が不利益被る過剰サービスにならんか？
確かに溺れる人は減るだろうけど。 早い話溺れる人は家の風呂でも溺れる
溺死の殆どは水面から50CMの中で起きるから
浮き輪仕様の未成年の子供が居る場合
親が目を離したら欧米だと親が責任問われるかもな
かなりどっちも微妙 >>959
既に裁判で運営形態によって管理者が取らなければならない義務は変わると判断されてるから
ホテルが勝ってもスポーツクラブや自治体は許されないぞ >>919
おじいちゃんそんな自己責任論が通用するとでも？
中高年はこれだからまともに仕事を任せられない
勝手な思い込み、独断で何するかわからない >>27
スロープになってて徐々に深くなっていくんだからセーフだな 安全安心を語るなら日本中のプール危険な状態で運用されてるよ？
足憑かないレベルのところに子どもが遊んでるわ
どうする？止める？営業阻止する？
例外とする？ そもそも心肺蘇生法さえ知らない人はプール利用禁止だろ
人口呼吸や心マできるのかい？ >>948
足がつかなきゃ水深２mも１万mも同じじゃね？ >>973
監視員置いてても結局民事訴訟されちゃう例置いときますよ、君の言ってる事は根拠薄弱過ぎるんだから自覚したほうがいい
としまえんのプール事故
https://www.nagomilaw.jp/archives/999/ >>988
ホテルのプールに監視員はいない
くつろげないじゃん 昔ながらのホテルのプールは飛び込み台があったから
水深がある程度深くないとな
ホテルのプールなんて狭いから浅い所に移動は簡単
初めから泳げなかった可能性がある
>>935
浴室と同じで
自己責任なんだから支払う必要がない たった2メートルで溺れるほうが悪い
こんなんで訴えられるなら、他のリゾート施設のプールなども全て影響が出てくる
たまったもんじゃない >>959
監視員が必要ならとっくに法改正して義務付けられてる
義務付けられてないって事はこのホテルのプールはいらないということ そもそもスロープこうぞうが安全管理上の義務で作られた筈だけどな
昔推進の深いプールで溺れた事件があって
そんでスロープ構造にしろって話になったような気がするんだが 次スレです
【鹿児島】溺れかけた妹を救おうと…ホテルのプールで女子大学生が溺死、遺族が提訴 ホテル側が争う構え ★3 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690340406/ >>989
監視員がいたら防げた
としてる点突っ込まれてるのに何言ってんだ・・・ 「このプールは深さ２ｍありますので」
「監視員が必要だという方は」
「フロントに申し出てください」
という貼り紙を
大きく一枚貼ればいいんだよね
まあ、ほんとは、そういうの貼らなくても
フロントに言って
不安なので、ちょっと見ててもらえませんか
といえば
だいたいの場合は、ホテルが拒否するはずがない このスレッドは１０００を超えました。
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